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高いワインはうまいのか?

1 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 00:27:58 ID:Bo6IoqmM
安いワインと高いワインの違いがいまだに分からん。
一体何が違うのだ?

2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 00:45:54 ID:uUzBnoFY
値段

3 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 01:06:35 ID:qjnBAK9x
終了

4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 06:14:57 ID:UW+/MYQ7
>>1
道場六三郎の作った牛丼と吉牛の牛丼をもし並べたらどっちが美味いと思う?

陳建一の作った炒飯とバーミヤンの炒飯はどっち?
銀座の有名寿司店とかっぱ寿司は?

5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 07:18:49 ID:6pU0snu0
>>1はネタだろうけど。

嗜好は抜きにして、ワインに価格差が何故生じるかというと
高いワインは葡萄の選別や樽熟成による管理等に人件費がかかる。
あとは市場原理、つまり人気銘柄で少量生産ならば価格はつり
上がる。

嗜好には個人差があって価格との関係を説明するのには難しい
面もある。例えばブルゴーニュの3千円のハズレよりもボルドー
の千円台のワインが美味いことは確かにあるにはある。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/13(日) 13:36:03 ID:n2wu4AKV
安くて美味いワインがあることを知らないのだよ。
これだけ多くの種類のワインが輸入されていれば、安くても美味いワイン
を探すより、高いワインで満足している奴が多い。

もったいない話だが、そのおかげで俺は安いワインを買える。
ありがたいことだ。

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 08:07:11 ID:4etTp+QJ
ありがたいことだ。

8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 15:48:16 ID:lZYOE/HE
>>6
銘柄教えて

9 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 17:54:36 ID:qBxnfWST
>>8
自分で探すことの喜びを知れ。

10 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:13:37 ID:lZYOE/HE
>>9
ケチ

11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:13:56 ID:z7l1JA02
安いワインと高いワインの味の違いがわからねえなら
安いワインのんどけばいいじゃねえか

12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:25:24 ID:lDUYON5X
バーミヤンの炒飯はあれはあれでおいしいと思う。

13 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 23:03:35 ID:llKzzl3G
>>8
教えたらモンペラみたいに値上がりするかもしれないので教えない。
安くて美味いワインならフランス以外で探せ。

14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 00:28:24 ID:kf3z49Ua
>>13
モンペラが美味い???????????????

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 06:48:11 ID:w5Q06QtL
>>13
お前の言うこと信じるヤツなんてほとんどいないから大丈夫

16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 07:50:23 ID:9oAeH0/g
>>4
変なたとえだなw
牛丼や炒飯なら自作の方が旨いぜ。

>>8
安くて旨いワインは即売り切れる。だからワイン売り場に足繁く
通うかネットショップを観察すればよい。暇でないと出来ないが。

17 :16:2006/08/17(木) 08:09:59 ID:9oAeH0/g
訂正
×ワイン売り場に足繁く通うかネットショップを観察すればよい

○ワイン売り場やネットショップで売れ筋を観察すればれはわかる

18 :ピーターソン:2006/08/17(木) 17:52:04 ID:Z+z6UDrv
×売れてるから美味い。(ディスカウントショップのワインは皆売れてます。)
×高いから美味い。(ロマネ・コンティ飲んでも値段に圧倒されて緊張で味などわかんないでしょう)

○美味しいと感じる。(好みに合う)
○好きな人と楽しく飲む。(愛する人が「これ美味しい!」って言った物は何でも美味しく感じてしまうのが単純な男の悲しい現実)

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 18:14:39 ID:qyrkxA5m
昨日テレビで125万円のワイン買っていた人がいたが。
私には死ぬまで理解できない行動だろう。それなら3000から5000円
のワインを買って飲むのだが。かなりおいしい価格帯だと思うが。

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 19:12:35 ID:w5Q06QtL
俺も3000円っていうのが一つの分かれ目のような気がするな
まあ金銭感覚とか人それぞれだと思うし自分がそう思ってるだけなんだが


21 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 19:46:55 ID:6EWoVQIE
>>19
おまえには理解できるわけないだろ。
そもそも収入のステージが違う。

俺もせいぜいエシェゾーが精一杯だが。

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 20:55:13 ID:Q+3Xa++G
このピアドールは地面にまくと木が生えて、やがて100万本のピアドールの実がなるから、お前のそのたった125万円のワインと交換しよう。

23 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 23:22:59 ID:OxP8Ekac
ワインを買い始めた頃は3000円でも高いと思ったもんだ・・・

今じゃ平気で5〜6万のワイン買ってる・・・
ラ・モンドットとかヴァレンティーニのモンプルなんか見つけたらすぐ買うぞ
ロマネコンチは買わないけど、ラターシュは毎年買いまつ(σ・∀・)σ

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/18(金) 22:49:40 ID:qmlz42na
とにかくワインにはまって分かった事は安くて美味しい(高くて美味しいワイン並みに
って事)は存在しない、ということ。あと、人類の経済環境がより平等になるにつれ
本当に美味しいワインはただ値段が上がっていく事。でもこのところちょっと行き過ぎな
感じもあるのだが、ヒュージョンソンの本にあった、70年代初めのような暴落は
あるのだろうか?まあ暴落より全体傾向としての高級ワインの値段の上がり方の方が
印象的だが。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/19(土) 07:03:24 ID:gNDjnnmK
25

26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/20(日) 22:04:16 ID:ogG16SNh
>>24
ただの味覚音痴じゃないのw。典型的な値札で味決めるタイプ。
人類の経済環境?頭大丈夫w

27 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:04:29 ID:+ksngu8D
高いワインは美味い
安いワインは不味い
だから誰か高いワイン飲ませて

28 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:38:42 ID:aeOPRa37
ありがたいことだ。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:44:54 ID:keul+08r
上級のワイン通になるためには
高いワイン=旨い、安いワイン=マズイと
判断できるように訓練しなければいけない

30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:50:02 ID:/xba2iqD
ワインのテースティングってヤツは
値段と銘柄に応じて旨いか、不味いか
思いこめる様にするための練習だよなw

31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 22:21:13 ID:cOv4q7kg
最初に美味しいと思ったのは意識して飲み始めてから数年経ってました。
それまでに飲んだワインが単に自分の好みの種類では無かったのでした。

私の場合、ワインの好みはかなりの率で葡萄の品種によります。
早く自分好みの品種を見つけた人は、どうしてもそれを飲む機会が増えるので、
産地・造り手・造り方の違いを比較することができ、早く好みの銘柄を見つけることができると思う。

そうして見つけた好みの銘柄の共通点(寒暖、標高の高低、畑が山のどっち側か、他品種がどれ位まざっているか)を探せば、
始めて飲むのでも結構予想は当たる。
自分としての合格ラインが見えて初めて、そのワインが高いか安いか言えるんじゃないかな。

同じ葡萄品種でも、ある価格を境にまるで別物のように味が違い、
その境の価格が低いもの(イタリアやスペイン) 高いもの(フランスや有名産地)がある。
このあたりは人気とも関係あるだろう。>>13はそういう意味だと思います。

価格は手間もあるだろうけど、最終的には市場が決めるんじゃないかな?
造り手も輸入業者も幾らで売るかについてはかなり真剣に悩む筈。
関係者が過去の経験から値付けしてるんだろう。自動車の新車価格みたいなものか。

古いワインの価格はクラッシックカーの価格。
過去に同じようにレースで活躍した車でも、赤いのは数億円、緑は数百万でも買い手がつかないとか。
人気に随分左右されるなという実感です。
人気のものは錆びてようが、部品が不足してようが、内容とは関係なしに最初から高い。
味は買って試した人にしかわからない。
長レスごめん。

32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 19:47:13 ID:hIqQLpnJ
すっぱい葡萄、まずい葡萄酒、高い酒

33 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 20:22:43 ID:slvq9yOS
高くて人からおごってもらったワインが一番美味い

34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 23:44:42 ID:k8/iTRHZ
値段が高い方が、旨い確立が高い。
安いといまいちの確率が非常に高い。
安くて旨いのを見つけたら、それは掘り出し物と言います。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/08(金) 21:30:31 ID:Eb8YNaIf
ワイン生産国にかなり長い間住んでいて
毎晩飲んでいたが、
高いワインは味に深みがあるような気がする。
でも、自分の口に合うかどうかはまたベツだと思う。
帰国してしばらくその国から輸入したヤツ飲んでいたが
今は国産。山梨のワイナリーにはいいのがある。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 14:00:57 ID:u1+QejfY
コンビニにある400円くらいのワインと、ラトゥールとかの高いワインを飲み比べてみたら違いは確実に分かる
味の重さと伝統がね

ただ味なんてものは好みがあるわけでさ、マクドナルドのようなジャンクフードが好きな人や、本格的なフレンチが好きな人もいる

まぁ、好きなのを飲めばいいんだよ
誰も強制しないんだからさ(´・ω・`)
味を知る上で高いワインも安いワインも等しく価値があるものだと思う

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 08:29:21 ID:Q38ZNQKV
>>36
そうでもないことを「芸能人格付けチェック」というTV番組が証明してたw

38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 08:37:39 ID:2ZaQY1/4
>37
映像を鵜呑みにできる貴方って…

39 :451:2006/09/24(日) 16:29:53 ID:BCY7BbOI
スーパーで1本298円で売られてるワインでも十分な俺。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 19:48:40 ID:f17bMcd4
まぁビールのほうがうまいよ

41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 23:17:24 ID:yXHtXCO+
ちょっと待て
おまえら高い安いの分かれ目の目線はあっているのか?

オレはネットの安値での値段感覚でこんな感じだが。。。

デイリー      3000円以下
まあまあ      5000円程度
よさげ        5000〜10000円
高い         10000〜20000円
ほとんど買わない 20000円以上
高嶺の花      10万以上

1000円と3000円で比べて値段がどうこう言うのはナンセンス



42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 01:10:17 ID:ONvpGkxe
私もネットの安値基準で目的別比較。(一本につき)
デイリー     1000円以下、ホントの普段飲みは298〜500円の安い奴
家でのお祝い用  1000円以上2000円以下
お土産・贈答品  2000〜5000円(数本買う場合)
         5000〜8000円(一本だけ買う場合)
物によっては買ってもいい    一万前後
高くて買えない         それ以上


43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 06:58:29 ID:odHAJEj6
安くてうまいワインは普通の野球チームに一人スーパースターが
入っている様な状態かな。
何処かの要素が突出してうまいのだけれども。

高くてうまいワインは一流の野球チームの様にそれぞれの選手が
きっちり自分の仕事をこなし最後に4番打者がドカーンとホームラン
を打つって感じだな。

44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 08:10:47 ID:yzyq0lsn
>>43
葉山考太郎みたいな例えですね。


45 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 08:32:16 ID:JYUKDYWF
安いワインと高いワインの違い(美味いの限定)

スーパー特売で100g200円の牛肉と100g4,000円の神戸牛の違い

どちらも同じような材料から作られていて安い方でも単独ではそれなりに美味いのだが
神戸牛と食べ比べるとスーパー特売にはもう戻れない。

46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 19:08:00 ID:UjaOmEBb
>>45

タイ米と魚沼産コシヒカリ

タイ米でも料理によっては美味いかもと思う。
でも日本人が食べて「うまー」と思うのは・・・

言わずもがなやな



47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 11:11:04 ID:w0j2dU3z
クリュグ飲んで、次にヴーヴ・クリコを飲んだら同じ物を飲んでる気がした。
品種をすべて当てる友人のソムリエは微妙に濃いと言ってたが。
あの値段差は見出せなかった。

48 :47:2006/09/27(水) 11:13:37 ID:w0j2dU3z
追記
ビンテージは、其の時見なかった。

49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 19:27:59 ID:ZqbnxIwI
最初の何杯かはそれなりにありがたく飲んで満足できるんだが
いくら高いワインでも酔ってくると香りも味も関係なくなるんだよな


50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 21:17:01 ID:Yza3wskE
「美味い」けれども高額なワインがある一方で、
安くても「美味い」ワインも確かにあります。
が、しかしそのどちらもが、本当に「美味い」
ことは事実ではありますが、その意味するところ
は異なるように思われます・・・。

51 :ふらんす・わいん:2006/09/28(木) 05:12:09 ID:d0y51rZW
同感です。資本主義社会の市場原理から言えば基本的には、ワインに限らず高い物には、
製造コストや手間が掛かっており質が良い物は少なくありませんが安くても手間を掛けて
質の良い物も少なからずあることは確かです。僕は日本酒とワインが好きですので、よく
酒屋さんで1000円から2000円のワインを2本買い飲み比べをしますが安い方がいい事も
あればその逆もありますが、自分の口に合ったものが一番だと思います(細かい薀蓄や人の意見
を抜きにして)

52 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 07:25:16 ID:si2vJ798
>>51
このスレ的には1000円と2000円比べてもしょうがない。
基本的には同意だけど。

53 :47:2006/09/28(木) 08:56:47 ID:g/7wqWgz
1983年のデュフォール ヴィヴァンを飲んだら、
新鮮な甘い大粒葡萄を食べている気分になった。
グラン・クリュの底力を感じた。
 後日若年の同銘柄を飲んだら、それは感じられなかった。

54 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 13:10:13 ID:EnTggJ8N
ある程度の価格を超えたら味や品質の差はほんの僅かさ。
それを有難がってワーワーギャーギャー言うのが所謂マニア。
俺ならマリアージュを勉強した方がよっぽど楽しいワインライフを送れるぞと云いたいね。
あとグラスも。3,000円のグラスで1,000円のワインを飲んでみ、メチャクチャ旨いぞ。

誰とどのように飲むかってのも重要だな。
愛する彼女の手料理とだったら安いワインだって美味しいよ。
っていう俺はコンビニのおかずで高級ワイン飲むこともあるけど、やっぱ悲しい。


55 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 17:31:59 ID:XL6l1qqW
まぁ要するにビールのほうが
うまいと、そう言いたいわけだ。

56 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 19:21:15 ID:0Df6tO8J
俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味さを
感じなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺には
2000円前後の安ワインが合うようだ。これで十分な人間。
甘ったるいのは嫌いなので、割安な新世界の赤ならカベルネ、白なら
シャルドネでも十分美味く飲める程度だと。そんなんでいい。

57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 21:16:09 ID:Nf84Jew2
>>56 ボルドーでなくサンテミリオン?

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 22:29:44 ID:I7HbwE5v
>>56
あまり良く理解していないのに格好つけると
恥かくよ。

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 23:48:02 ID:9MQDWlZH
リースリング種のアイスワインが美味かったなぁ・・

60 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 23:51:53 ID:e3apwPHI
>>56
サンテミリオンをチリに変えるとそれほど変じゃなくなる。
今度からはそうしなよ。

サンテミリオンはボルドー地方の一地区で新世界じゃないし、
安いワインじゃない。


61 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 00:52:09 ID:eUvAcpPB
>>56

このぉ! 釣り師!

所詮、この程度よ。
週刊誌のエロ・グラビア見て、条件反射でチンポが起立する輩だよ。
吐き気がするよ。

あ、俺もボルドーじゃなくてサンテミリオンの方が美味く感じるね



62 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 01:03:03 ID:jsznysLe
>>61
サンテミリオンもボルドーの1地区だって言ってるだろ、このタコ

63 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 01:10:15 ID:PzRNfhiz
>>62
知ってて言ってんだよ!
イロニーも知らんのか?


 知    恵    遅    れ




64 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 08:43:18 ID:M1ZDQmx+
こういう専門板は釣りがワカランやつが多いなww
俺はボルドーよりポムロールのほうが好きだよ

65 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 09:49:28 ID:W0P935eZ
南岸差別


66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 09:04:11 ID:QQCg4uCS
俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味
さを 感じなかった。高価である事は買う時に判ったが、飲み頃
までは判らなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。作り手が誰であ
ったのかも全く知りませんでした。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺
には シュバル・ブランが合うようだ。これで十分自慢の種にで
きる。 甘ったるいのは嫌いなので、イケムは一回しか飲んだ事が
無いという事にしている。
新世界の赤ならハーラン、飲んだ事のある奴があまりいないので
少々吹いてもばれない。
実際は発泡酒でも十分美味く飲めると。そんなんでいい。

67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 03:35:48 ID:6BnwmqcW
>>66
もういいから。うざいよ、おまえ

68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/04(水) 17:34:05 ID:b4eV9FPb
2千円って、指定地域優良ワインの価格だから安ワインじゃあない。

69 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 09:16:43 ID:/pi+pu2J
十分に安めぐみ

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 14:45:50 ID:xSvOsAnF
ここで、1に戻る

71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 01:46:36 ID:u6hRNufM
フランスワインは味は良いけどボッタくってるように高い
地元じゃ、地元のワインなんか全く飲まず、
フランス人はフランスワインはあんま飲まないらしい・・・

72 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 02:27:52 ID:tF9/fdcC
ヴァンドペイは、ほとんど地元で飲まれてると聞いた。
AOCワインは世界の食通達の教養みたいな物だから、有名というより
歴史的な付加価値がついてますな。

73 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 19:57:57 ID:nMarI3z8
ワインは高ければ高いほど美味い

74 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 20:40:03 ID:k6g2/8N0
ワインは美味ければ美味いほど高い

75 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 21:37:26 ID:u6hRNufM
安くても旨いワインは沢山あるよ
でも2・3000円はするけど

76 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 21:44:46 ID:0DukgtPx
美味い不味いじゃなくて高いに越した事は無い

77 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 03:08:29 ID:ZOMqVYwR
諸君は定価10万円の安ワインを飲んでいたまえ。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 18:58:53 ID:LPushasj
つまらん釣りだ

79 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 00:29:39 ID:Mey9osPC
スレてるなm

80 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 08:21:15 ID:NX71N1LP
松茸に合うわいんでも探すか。

81 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 08:59:30 ID:isV9cIY1
高くて旨いのは当たり前。
しかしワインは高くても旨くないものが多すぎる。
雇われリーマンは10万のワインより10万の食事の方が遙かに幸せな確率が高いと思う。
しかし食事に10万は出せない(出したことがない)。

82 :68:2006/10/09(月) 20:48:33 ID:Mey9osPC
定価と書いたのを見逃してもらっては困る>81
松茸に合うワイン?焼いた物ならボジョレーが合いそうだが。

83 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 01:44:01 ID:BASQU4lW
例えばだ、将棋の駒(いい素材の)の高いのがあったとする。

で、その駒を使えば、将棋は強くなるのか?
って疑問を考えるとわかるだろ。

84 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 02:31:46 ID:ysD6eWeD
漏れをふくめてワインヲタの金銭価値(自腹の場合)
安ワイン:3000円以下
デイリー:〜8000円
ちょっと良い:〜20000円
ここから高級:20000円〜
がんばってみました:〜150000円
清水の舞台、、:〜300000
これ以上:高嶺の花

85 :82:2006/10/11(水) 02:14:06 ID:Fv/L08SE
ヲタの感性は分からんが、
ワイン通の感覚なら値段の感心じゃあなくテロワールに感心するのだよ。
だから、2千円は安ワインじゃあないと言うのだ。

86 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 03:44:49 ID:JSudxWKr
値段は普通の人にもわかりやすい尺度。正しいかどうかは別にして。
ヲタはむしろ↑

87 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 07:57:59 ID:8triDTL0
アホが覚えたてのテロワールなんて単語を使ってみたかったんだろ。


2000円なんてブルで言えば村名さえも飲めない。
それじゃテロワールという言葉が成り立たないと思うが。。。

88 :85:2006/10/12(木) 04:53:59 ID:baXS63ie
おや?ボルドーの話をしていたのだが。
月1でもいいからブラインドで色々試してみる事だ。
経験を重ねる事で分かってくる事がある。

89 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 06:03:46 ID:haUjcpxc
安いワイン:1000円以下
ちょっと良いだろ:2000円程度
頑張ってみました:3000円程度
清水の舞台:4000円〜1万円
もう病気:1万円以上

普通はこんなもんだろ。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 06:46:18 ID:+WQmH0VO
>>85
初心者なのがバレバレですよ?
いい加減見てるほうが恥しいから消えナヨ

91 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 07:23:10 ID:foAzVydx
>>88
はぁ?テロワールの意味わかってる?

92 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 09:04:24 ID:OS14uPGY
分かってないに500ミシェルロラン

93 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 09:15:45 ID:qukyIkDl
ワインに感心ないヤツからすれば2000円で十分高級
スーパーや近所の酒屋に逝けば1000円前後のが大量に並べられてて、
2000円クラスは有っても1〜2種類しか置いてない。
一万円のワインなんて金銭感覚の麻痺したお金持ちか馬鹿が買うものと思ってるだろう

94 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 11:34:16 ID:NxRoHG6/
85=88の君、イイねぇ〜
釣りじゃないところがさらに
イイねぇ〜 イ〜〜〜ィ〜ね〜ぇ〜

95 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 15:38:37 ID:DSw2R0Uo
>54>56>66>68>77>82>85>88
なんて言うか、、、香ばしいってこういうことなんだなw

96 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 15:51:34 ID:K82W9U1q
DRCの2003アソート、¥250万で買っちゃいました。

いえ、単なる自慢です・・・・誰かに言いたくて、聞いてもらいたくて・・・・


97 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 19:00:49 ID:0Bwhwa8Y
>>96
2003って250マソもするのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏れが1996買った時は100マソだったんだけどな・・・
(そして96の評価はここにきて急降下、、、orz)

買った時は嬉しくって言いふらしたので気持ちは分りますw

98 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 20:28:23 ID:fJDwCRyO
高いワインがうまいワイン

99 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 23:08:35 ID:foAzVydx
>>93
何が言いたいの?2000円君。
ワインに関心ない奴の話など、どうでもいいから。
そんな奴はそもそもこんな板に来ないから。



100 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 01:10:59 ID:8CvsP103
一人一万円もする懐石料理や焼肉やフレンチは
たまに食うから旨いけど毎日なんて金が有り余っていても食いたくならないだろ
そういうものだよ。
片やハンバーガーや牛丼みたいなジャンクフードもたまに食うとかなり旨いけど日常食にはできない。

本当に美味しいというのはご飯に味噌汁に焼き魚みたいな毎日食べても美味しいもの。
そしてそれは高級品や安物にはなかなかない。ボリュームゾーンこそがバリューゾーン

101 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 04:39:03 ID:XrICBIMI
ワインに関して経験のある人の反応は余裕が見られるが、
知識バカの反応は余裕ないなー。もっと自身持ちなよww

102 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 05:21:07 ID:Kcu5AloL
でも、どうしてピエール・ロバンティの評価を信用できるのか不思議。
普通2003年のブルは酸が低く早収だったので、厚み・熟成とも疑問と言われているのに。
記念の年なら別だが、あまり高いワインを買いたい年ではないなと思う。
リスキーだよね。

103 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 05:29:43 ID:+KHwo34L
>>203 03は美味しいのが多いよー。ヴォーヌは、DRCは知らないが、結構
ヴォーヌしている作り手多し。まあ、年数経つとどうなるかは知りませんが。
03に関しては変にシリアスにしようとしたものより、その年の特徴をそのまま
出したものの勝ち、でしょうなあ。

104 :102:2006/10/13(金) 06:01:52 ID:Kcu5AloL
ピエール・ロヴァーニだったorz
どうでもいい人の名前は覚えてなかったしwwwwww

105 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:11:19 ID:3qzhJRT8
03の評価が控えめだったのはタンザーくらいだろ?


106 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:44:49 ID:GrUZmPeE
>>100
2000円君、おまえの価値観と人の価値観は違うんだよ?
おまえの自分語りなど誰も聞きたくないんだよ。
貧乏だからワインや食事に1万以上は無理なんだろ?
それならそれで、くだらない御託はやめとけ。

107 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:49:06 ID:GrUZmPeE
>>101
余裕というか、おそらく2000円君は頭が悪いんだろうと思う。

108 :103:2006/10/13(金) 23:35:01 ID:+KHwo34L
今自分のレス見て相当誤解されそうなこと書いていた事に気付いた。所詮俺は
現在手許不如意につき保存用は買えないので、一応自分の試した範囲内で言うと、
ヴォーヌの作り手は素直に作ってしかもなおヴォーヌらしさを失わなかったものが
多いように見受けられた、ってことです。お薦めはカシューとグロ姉弟。後者は
よく言われる、そのスタイルがヴィンテージの性格とばっちしはまった感じですごくいい!!


109 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 01:35:17 ID:TFl/55ub
>>108
銅管。03の今の美味しさを楽しみたい。

110 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 01:04:33 ID:MmV3jAPp
>>1
是非、これを買ってうまいかどうか試してくれ。

ロシア皇帝が収集を始め、門外不出とされてきた「マサンドラ・コレクション」のワインの一つ、
サンデマン1870年もの。貴重なワインを集めたオークションが来月2日、東京で行われる

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-04770971-jijp-soci.view-001
画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20061014102513/img.news.yahoo.co.jp/images/20061014/jijp/20061014-04770971-jijp-soci-view-001.jpg

111 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 02:30:48 ID:+658BeZ6
サンデマンってポートワインだったっけ?酒精強化の
だとしたら飲めるかもな。
こういうのは、ワインとは呼んじゃいかんな。勘違いする。

112 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 04:33:05 ID:PCCGDHAl
>>110
なんか腐ってる カビですかね(´・ω・`)

113 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 05:33:59 ID:xKg2DQFL
>>110
VISA会員誌10月号に、マサンドラワインを含めたウクライナの
ヤルタの記事が14頁載っている。甘口赤ワインだそうだが、
タイミングが良いというか、最初からプロモをちゃんとしてるね。
蝋封印部分はきれいなところを見ると、リコルクはそれなりに
されているということか。。。瓶は腐っててもwwww

114 :margaux:2006/10/30(月) 20:41:49 ID:0ZXq4OhQ
おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

115 :margaux:2006/10/31(火) 05:05:32 ID:U33r76t2
まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr

116 :しんどらー:2006/11/02(木) 03:55:20 ID:yvEHHJTU
あーもん上物を送っといただろう?何故、安物ばかり飲む?
肝臓を壊すぞ

117 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/03(金) 19:49:08 ID:DMRmfgr9
520ユーロっていくら位?


118 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/04(土) 02:28:48 ID:pXKy2Oux
73000円くらい

119 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/04(土) 22:55:43 ID:H/rXmUbX
73000円ならきっと美味いワインだ

120 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 00:21:23 ID:shP+ocw4
>>118
dクス。ムートン2k見てたんだけど結構いい値段だねw

121 :テロワロス:2006/11/06(月) 01:08:23 ID:mGMLXyIF
ブル赤ピノの最低価格帯ってどこ〜〜
ビンテージに関係なく4000円で頑張ってたんだけど
ほとんどハズレで、疲れたよ、もぅ、、。
あと2001ブルって安いっぽい?!けど、不味いの?
安物に目が止まってしまう。

122 :ペテ老:2006/11/06(月) 01:19:44 ID:hg1oVpIK
>>118
ビンテージに関係無いなら、
ロブレ・モノのACブル04は如何か?2000円以下じゃ。
しみじみ薄旨ワインがNGでなければ、是非。

スレ違いじゃがレスしてみた。

123 :ペテ老:2006/11/06(月) 01:39:50 ID:hg1oVpIK
ああ、すまぬ、↑は121に対するレスじゃった。

124 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 02:02:36 ID:1cr01lFR
ペテ老さんには、ボルドーに戻って戴いて、
ブル赤ピノの最低価格帯なら、2006年11月現在5万円です。
それ以下では当たり外れが大きいですね。
ブルの場合、生産者で飲むので、生産者が良ければ1000円でも
おいしいものが飲めます。価格帯より生産者の知識があれば鬼に金棒。

おいしいの基準もあるので、DRCのように濃いのが好みか、
ミッシェル・グロのように薄いけど旨みがある系でも飲めるかにも依存。
眠い・・

125 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 02:38:47 ID:DwhvNs/J
結局どうなの?
やはり値段と旨さは比例するの?
初心者のおいらにも教えて 2k円以上の飲んだことありません・・

126 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 04:37:14 ID:+faEdZ0S
>>125
少ないですが、僕の経験から、
両者の感覚をあえて無理矢理、数値化して伝えてみます。

・2,000円ワイン⇒60ウマー
・30,000円ワイン⇒90ウマー
コストパフォーマンスを言ってしまえば、100円あたり
・2k⇒3ウマー
・30k⇒0.3ウマー
となり、高いワインは割には合わないです。
なので普段は安くて美味しいワインを飲んだり、探してます。

でも、その60ウマーと90ウマーの間には次元の違いがあると感じます。
90での「恍惚」とも言える感覚は、高いワインでしか味わえない感覚です。
なので、やっぱりたまに高いのを飲みます。
「90」の味、と言う事に全てがあります。

全て『僕の今のところの経験上では』の括弧付き、です・・・。
かなり暴論ですが、僕の感覚を簡潔に説明してみました。

と、長々と説明したのは「おめーの選択基準だろー」なので、ご質問の答え。
・値段では完全に比例はしない。
・だが、美味しい確率は上がる。

127 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:11:18 ID:WGxuWCQm
>>126 長え

安い方が、外しやすい
高い方が、まあ外しにくい
あとは好みもあるし
人が美味いのが自分も美味いとは限るまい
自分の好みを知って
ショップにいるソムリエとかに聞いた方が早い希ガス

128 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:29:02 ID:x7LTS1Oo
なぜいきなり¥30000なのかは疑問なんですが(AOCボルドーと一級を比べてる
のかな?)おおよそ同意です。でも¥15000↓位のワインでも、90ウマーに
近いワインはあると思いますよ。今¥2000位のを飲んでらっしゃるのなら、
¥3000位ずつ上げていくと違いがよくわかるかもですね。

129 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:54:15 ID:FLfMsec+
>>126
同意
60ウマーとか90ウマーっていう表現いいですね
おもしれー

130 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 17:14:57 ID:JmWSQaGW
基準が曖昧なんだから普通に「点」で良いだろw

131 :126:2006/11/06(月) 22:07:59 ID:+faEdZ0S
>>130
「点」で書くと偉そうだし(実際初心者領域だし・・・)
PPっぽいしで「ウマー」にしてみました。

>>128
128さんの通り、いきなりの値段の理由はAOC⇔1級のイメージでした。

安くて美味しいワイン。
5大シャトーに
「負けない」、「並ぶ」、「匹敵する」とかの表現は良く聞きますが、
「勝る」、「超える」、「凌駕する」とは聞きません。
天下の1級に「勝る」とまで書くと語弊があるからでしょうか。
実際どうなんでしょう。

新世界のワインなどは同値段帯のフランス等と比べると
CPとしては高いものの、
どうしても、ウマー数値の上限にキャップがある気がします。

相変わらず無駄な話を長々とスイマセン。

132 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 22:23:10 ID:DwhvNs/J
>>131
125です とても分かりやすかったです
ありがとうございました

133 :テロワロス:2006/11/07(火) 00:39:31 ID:t4d/QJUc
ボルドー5大シャトーって2万位から買えるじゃないすか、
で、ゴレンジャーって感じで個性もあって、
他のワインを飲んだときの指標にしやすいってところでやはり、
ちょっと乱暴かもしれないけど、「基準」なのかな、と。
で、長くなりましたが、90ウマーは2万円からかなと。
でもブルはわかんねーす。

134 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 07:28:15 ID:VM6vn2aG
まぁ、これだけは言える。

白ワイン>>>>>>>超えられない壁>>>>>>赤ワイン

ポリフェノール?いらねぇよンなもんwwwwwwww

135 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 07:55:06 ID:gYl1QEcw
>>134
安物だとそうなるかもな。
どうせ高いの飲んだことないんだろ? プ

136 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 15:45:19 ID:SYXMwegF
DRCモンラッシェ89はたいがいのすごい赤ワインを
しのぐ激旨だぜ。


137 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 18:17:04 ID:4ipkVhv5
白より赤とか…
赤を凌ぐ白とか…

そういう比較をする感覚の人はワインやめたほうが…
ポリフェノール…
釣りにしてもレベルが…

138 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 20:48:31 ID:d/QjsS6u
化粧品と同じ。

値段のほとんどが宣伝料。





139 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 20:54:32 ID:1P7phJ9k
違いますよ


値段の差=優しさです(´・ω・`)

140 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 21:31:09 ID:u6rGOvBP
ワインという飲み物がそこそこ好きで、1000円と3000円の(しかるべき)ワインで
3000円の方が美味しい、と感じられたら、10000円のワインは素晴らしく美味しい、と
感じられると思う。でも変に慣れてくると、そして収入がそれほどあるわけではないと、
20000円以上のワインは試す度に失望するのがオチかと思う。俺はいよいよやめようと思う。
勿論凄いワインの存在は知ったから、収入が有ればいくらでも試すのだが・・・。
 

141 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 21:55:12 ID:4ipkVhv5
>>140
正直ピンとこないなあ…
1000円⇔3000円より
1万⇔2万越えの差の方が顕著じゃないかな。
(値段差考えれば、そらそうじゃなきゃいけないんだろうけど)
あと初心者は1000円⇔3000円の違いが分かる前に、まずはいいワインを飲んだ方がいいと思う。
ワインを好きじゃない人って3000円クラスだけ飲んで分かった気に、
若しくは挫折してるバターンが多い気がする。

142 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 22:23:02 ID:gYl1QEcw
週末飲みだけだが、
月10万くらいワインに使ってる。
1万クラスのワインで失望することなどない。(劣化の場合は別だが)
たいたいいつもほぼ値段相応だと感じる。
それが飲み慣れるということだ。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 22:52:14 ID:OmnFfOXq
オレは月10万借金に使ってる

144 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 23:52:27 ID:mLl9IZJm
ワインもTPOのOのひとつだと思う。
普段カリフォルニア・キュイジーヌなどを食べるときは、米国の2千円もしない
ワインが甘くて、少し樽のニュアンスなどもあって美味しいと思ったりする。
ワインも洋服と同じで、普段の生活の中で豪華なドレスを着ても、居心地悪いし、
映えないと思うが、晴れやかな会で立派なドレスを着ると、とても気分も良く映える。
グランヴァンもそれにあった場面では美味しくいただけるけれど、普段はポップで
ライトなものの方が美味しいと思うことない?
だから、高いワインはそれに適した状況で飲めば普段着のワインより美味しいけど、
普通の人が普段から飲んでも美味しいとは限らないのでは。安いワインの方が美味しい
ことも状況によってはあると思う。
つまり、その人の生活次第といえよう。(珍彷徨)

145 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 02:07:29 ID:sbOYJEnp
>>144
内容には同意しますが、スレ違いな気が.........
(そりゃ恋人と飲むチリワインは、上司と飲むラトゥールより美味いさ)

146 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 08:00:47 ID:ZZ8GFBJg
香ばしい隔離スレだね。

147 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 05:48:44 ID:6a+73epV
高いボジョレーは美味いのか?

148 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 10:05:27 ID:o8Eo3CoK
>>147
ボジョレー・ヌーボーは全部不味いよ。
買う奴の気がしれん。

149 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 12:18:59 ID:mFuDSMam
ボジョレー=ヌーボーと思い込んでいるのか?

150 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/19(日) 06:08:11 ID:tVbHC2jD
>>149
まあ、優しくしてあげてよ。

151 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/19(日) 09:59:59 ID:NPzvCaA5
甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

===============
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686


152 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 00:48:44 ID:G8Dh07+s
なんだかんだ言っても480円のサントネージュワインが一番美味いって。

153 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 01:29:32 ID:Pu34HKhd
若い高級ワインの味わいは初心者には理解できないのかも
熟成した高級ワインの圧倒的な芳香は初心者にも分ると思うけどな

154 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 06:47:58 ID:Ijvp2eUi
高いワインは美味しいが、価値という点で考えると疑問がある。
だが世の中には金持ちも多く、うまく人の金を使う奴も多い事だろう。

155 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 16:32:00 ID:esZVlbu/
>>154
日本語でおk

156 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 06:23:48 ID:0N03W3v4
理数系か或いは、な人には読解できませぬかw

157 :sage:2006/11/30(木) 13:50:27 ID:OhXr7lzT
>>154
文系の私が来ました。
読解したところで大した事を仰られていないようです。
むしろ恥ずかしげも無く>>156などと書けるあなた。
自己満足タイプと言う事は読解できました。
「自分は周囲から評価されない事が多い」と感じる事が多いのではないしょうか。

158 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 23:08:30 ID:T+6iznZs
なんですか、このイヤミの応酬はw


159 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/01(金) 23:18:50 ID:/PgHJCbe
バカだからしょうがないね。

160 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/01(金) 23:45:49 ID:LmgZ7OZC
1、貧乏臭いタイトルのスレが立つ
2、ワイン通が親切の押し売りをしにくる
3、貧乏人の僻み根性に嫌気がさしてワイン通退場
4、お金持ちなワイン好きが教えを諭しに来る
5、貧乏人とはすむ世界が違う事を実感してお金持ち退場
6、見下し廚がスレタイに引かれてやってくる
7、貧乏人と気が合うらしく仲良くレスの応酬
以下2〜7のループ

結論:糞スレ

161 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/03(日) 20:07:36 ID:Y+05qyKh
そして誰もいなくなった

162 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/04(月) 21:02:06 ID:La/1Kkuu
とりあえず高いワインがウマイのは間違いない

163 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 22:21:03 ID:7UaCZWrT
結局チェルシーのワインなら外れはない
分かったかね、このスレの知ったか君たち

164 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 23:00:34 ID:tmAl6Pb0
オレワインの輸入やワインの蔵元と商社の仲介する仕事してる人と話す機会がたまにあるんだけどみんな言うのは

高ければうまいって物ではない
高い理由は知名度と生産地域
ウン万で吐き出すような物もあれば3000円で激ウマもある
うまいワインを探すなら名前より実力のある蔵と品質管理を徹底した店を探す

は、みんな言いますね

165 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 23:06:30 ID:PJacq7Qm
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/l50

【ワインとは何か?】 注意:伝統国以外では「純粋な葡萄酒」を作るメーカーもあると推察できる。

病院、闇での殺害(いわゆる捕鯨)、戦場(英仏の100年戦争等の原因の一つ)、家畜 
  ↓
人間もしくは家畜の血液 → 静置 → 血清分離(若干の血球の混入) 
      → 火入れ → 濃縮 → 血清中の糖度の上昇  (ブドウ果汁とブレンドもしくは補糖)
      → ワイン酵母によるエタノール発酵
      → 赤ワイン  
      → 緩やかな活性炭処理(赤色のヘム色素除去) → ロゼワイン
      → 更なる活性炭処理(赤色のヘム色素除去) → 白ワイン

*人間死体の肉は「鯨肉、馬肉(日本隠語)」「犬肉(韓国隠語)」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓1体300万円で販売。残りは有機肥料に。
年間1兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
*旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。

ステップ1:  血液をそのまま飲んでいた (旧約聖書時代)

ステップ2:  偶然、自然発酵した血液を飲むようになった

ステップ3:  血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
        エタノール発酵させたもの (恐らく中世)

ステップ4:  ステップ3の血清に果汁で補糖を行ったものを
        エタノール発酵させたもの (恐らく近代・現代)

ステップ5:  豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
        エタノール発酵させたもの (恐らく近代・現代)


166 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 00:19:25 ID:4Z1/dJGj
>>164
受け売りっていうのは、
本人は理解したつもりでもピントがズレてることは、よくあります。

聞いただけでわかった気にならないで、まず飲んでみることですね。
そこで初めて言ってた意味がわかったりします。


167 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 03:50:04 ID:XcskU1ZU
無振動で16℃をキープし、全く光の当たらない所に置かれてたワインは
どれも美味いです。ただし、最低でも3千円以上のワインね、酒屋さんの値段でいうと。
数千円のワインと6千円のワインと1万円のワインと数万円のワインとの違いは
余韻かなー。高級になるほど複雑な波状攻撃を楽しめるかも。あまり変わらない
といえば変わらないけど、2500円以下のワインと3千円以上のワインは
誰がどう見ても決定的に違うと思う。子供でも俺みたいな阿呆でもわかるよw

168 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 03:57:26 ID:XcskU1ZU
2500円以下のワインと3千円台のワインは決定的に違うのが分かるけど
3千円以上のワインを見分けるのは素人には難しいかも。
3千円台のワインは5千円〜数万円以上のと比べて味が単調で
素人でも上手くいくと違いが分かりそうではある。でも、
7千円〜数万円のワインはどれも似たり寄ったりじゃない?

169 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:11:19 ID:XcskU1ZU
生産地と品種の「傾向」がわかれば、安物も上物も似ている気がしてくる。
基本的な方向性や趣味はあまり変わらないのに、この物凄い価格差は一体何なのか???
と唖然することもあるけど、やっぱり、3千円、6千円、一万円、数万円、6万円、
10万円、数十万円、100万円、300万円ごとに画然とした違いが存在する。
線(ライン)を引いてもいいんじゃないかな。

170 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:13:42 ID:Iv4RqC66
さあ!ここでも常温キチガイの時間がやってまいりました!
中身の薄い垂れ流しの自己レスなどはホドホドにして
黙って今日も16℃をキープだ!

171 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:15:09 ID:XcskU1ZU
このあいだ飲んだ数万円のマルゴーと3千円のシャトーレイソンが
あまり変わらん気がしたけど、俺の勘違いかなーw

172 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:19:42 ID:XcskU1ZU
>>170
誹謗中傷厨(なぜか文字は青色)もハエみたいにうざいねw
バカそのものww
ワインについて何か語ってみろや!www
お前がワインの中身・種類・性質に言及する場面なんて
誰も見たことがないwwww
お前のレスは全部中学生なみじゃないかwwwww

173 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:22:50 ID:XcskU1ZU
しかも、青色だから、ますますバカさ加減が際立つ(目立つ)ね。
誰からも相手にされずスルーされっぱなしw かわいちょwwww

174 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:28:57 ID:XcskU1ZU
高いやつも安いやつもほとんど的確に評価できるような人間だったら
とうの昔に世界有数のソムリエやってますよ。世界一のソムリエにしても
初心者が思い描くようにはワインを正確に評価できてないと思う。それは
当のソムリエも認めてる(白状してる)w

175 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 05:23:41 ID:CakF65Mt
>>169 私はボトルで飲んだのは10万以下のものだけなので何とも言えないが、
基本的には>>169に(俺も>>170じゃ無いが温度管理がそれほど重要だと思わない。
飲むときの温度は重要だと思うが)賛成。5kを越せばかなりのものが飲める。で、
30kくらいまでは満足出来る程の差が感じられるかは運次第だと思う。
 ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも
無い事。(今時分の話。超円高で銘柄品が5k以内で買えた時代はさておいて)

176 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 07:45:17 ID:tf73+Dmu
>>174,175
正しい事を言ってても日本語が怪しいと言ってる事も疑わしく見える。

177 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 07:56:01 ID:4Z1/dJGj
夜中に延々何やってんだ?わかったから寝ろよ。
無職じゃ高いワインどころじゃないだろ。

何故か青文字って、マジで言ってんの?
こんな糞スレ上げたくないから、みんなsageてんだろよ。アホかよ。


178 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 12:44:08 ID:bPdCtNe+
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?

179 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 19:34:18 ID:Iv4RqC66
>>173
ダメですよ。そんなに怒ったら温度上がっちゃいますよ?
16℃に保たないと。
青、青って・・・。さすがに釣りだとは思いますが・・・。
フシアナさんトラップとか、引っかからないように気をつけて下さいね。
分からなかったらググってみてください。
あ。ググるっていうのはgoogleで検索してみてくださいってことですよ。

寒くなってきましたから、気をつけて養生して下さいね。
セラーも冷やし過ぎないように。16℃ですよ。16℃。

180 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 21:30:44 ID:lUiFnbQL
どう見てもキチガイです、本当にありがとうございました。

181 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 21:31:48 ID:lUiFnbQL
あ、もちろんage厨のことね。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 19:53:43 ID:WJPrigXr
ヨメに隠れてコッソリ飲むワインがうまいワイン

183 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 21:00:47 ID:5KCJl6uj
>>175

> ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも

可哀想でつね。漏れは今年も5k以下で素晴らしいワインにいくつか出会ってるよ。
ボルゴーニョではないが・・・

184 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 23:52:50 ID:bUc8/Cod
5000以下のクレールミロンとか普通に上手いぞ。

185 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/09(土) 01:39:32 ID:fpCN6X7u
結局、ここはバカ舌が多いってことでおk?

186 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/11(月) 02:52:39 ID:6sa7Yo3v
やっぱ高いワインはうめ〜♪

187 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/12(火) 19:58:01 ID:mhxewEdn
うめ〜♪


188 :どとうとしや:2006/12/17(日) 20:33:50 ID:/Vxl3pp6
別に高いワインの見たいと思わない。
結構、由緒あるウォッカなどの酒飲んでいるから。

189 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 00:08:23 ID:xMJTX21l
>>188
じゃあこの板に来るなよ。シッシッ

190 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 06:14:23 ID:hlUPPQS5
いつも300〜500円のワイン飲んでます
奮発して2500円の買いましたが、そんなに変わり映えしませんでした・・;

191 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 09:34:15 ID:azU88T9n
僭越ながら、ここ2年ほどで飲んだ主なワインと試飲時の主観的評価

(3万から5万円の価格帯)
96点 Ch. Latour 75
93点 Ch. Latour 96
92点 Ch. Latour 01
91点 Ch. Latour 03
96点 Ch. Lafite Rothschild 88
94点 Ch. Lafite Rothschild 98
92点 Ch. Lafite Rothschild 03
95点 Ch. Mouton Rothschild 88
92点 Ch. Mouton Rothschild 89
93点 Ch. Mouton Rothschild 96
91点 Ch. Mouton Rothschild 00
92点 Ch. Margaux 01
91点 Ch. Margaux 03
92点 Ch. Haut-Brion 99
91点 Ch. Haut-Brion 03
91点 Ch. La mission Haut-Brion 98
91点 Ch. La mission Haut-Brion 00
90点 Ch. La mission Haut-Brion 03
90点 Ch. d'Yquem 87
99点 Ch. d'Yquem 97
87点 Ch. d'Yquem 98
92点 Ch. d'Yquem 99
93点 Ch. d'Yquem 02
94点 Ch. Ducru-Beaucaillou 82

192 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 09:37:14 ID:azU88T9n
1万前後の価格帯
90点 Ch. La mission Haut-Brion 96
89点 Ch. La mission Haut-Brion 97
91点 Ch. Ducru-Beaucaillou 01
88点 Ch. Montrose 97
91点 Ch. Palmer 01
92点 Ch. Pichon-Lalande 97
90点 Ch. Giscours 01
89点 Ch. Lynch-Bages 02
90点 Ch. Pape Clement 01
91点 Les Forts de Latour 88
88点 Les Forts de Latour 94
90点 Carruades de Lafite 03
88点 Le Petit Mouton 03
92点 Ch. Figeac 85
90点 Ch. Figeac 98
90点 Ch. Figeac 01
84点 Ch. Pavie 97
90点 Ch. Beausejour Becot 01
86点 Ch. Duhart-Milon 97
88点 Ch. Suduiraut 96
92点 Ch. Suduiraut 97
85点 Ch. Suduiraut 98
88点 Ch. Suduiraut 01
88点 Ch. Climens 02

5千円前後の価格帯
89点 Reserve de la Contesse 00
87点 Reserve de la Contesse 02
86点 Clos du Marquis 96
85点 Clos du Marquis 01
87点 La Croix de Beaucaillou 97
86点 La Croix de Beaucaillou 99
88点 La Croix de Beaucaillou 00
88点 Ch. Lalande-Borie 98
86点 Ch. Lalande-Borie 99
88点 Ch. Lalande-Borie 01
86点 La Dame de Montrose 99

こうして比べてみると、そこそこバラツキはあるものの、
高いワインは、それなりの水準を保持していることが分かった。
コストパフォーマンスから考えると、5千円前後のワインは大健闘していると言えるが、
同時に90点以上あげたくなったワインも皆無だった。
数が膨大になるので、2千円前後のワインは書かなかったが、
最高のものであれ、自己評価85点を越すものはなかった。
千円前後のワインはさすがに飲まないです。

193 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 12:17:01 ID:WsO8qT59
なにこのボルドー厨

194 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 12:21:16 ID:+fagm53T
DRCのエシュゾー飲んだときはバカ舌な俺でもびびった

195 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 13:54:30 ID:n6C9j/gR
>>192
ブルゴーニュの点数も出してくださいよ。


196 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 15:13:53 ID:5mMwxA1J
高額ワインを飲んで通ぶってる奴も初めは安ワインとの差が分からなかったものさ
彼らはラベルをみて反射的に旨いと思える訓練をしたのさ

197 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 18:30:54 ID:xBgiBImg
高級ワインをお探しの方に本場から…

http://www.cave-v.fr



198 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 19:39:05 ID:wWb0D2Nq
えらい若飲みだな
高級ワインの真髄は熟成してからなのに…

199 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 22:48:34 ID:xMJTX21l
>>196
すごい!絵に書いたような負け惜しみ。見事です プ

200 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 01:47:06 ID:FWexsKsO
で、結局高いワインはうまいのか?

201 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 03:27:21 ID:WCALpDL5
日本に輸入されている物は全て酸化防止剤が入ってるからダメだよ。
フランスで飲む、2000円くらいの物にすら勝てない。
でも、酸化防止剤が入ってない高いワインは絶品だと思う。
日本だとワイン飲むと次の日残るでしょ。
むこうだと、全然残らないんだよ。
これだけでも違うんだから、日本では何飲んでも一緒と主

202 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 06:15:33 ID:9Ac2ueVL
>>200
3万円のワイン1本買うなら、千円の30本買ったほうがいいよ

203 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 07:56:10 ID:WC9iJtli
>>201
無知にもほどがある。
調べてから書けよ、カス

204 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 09:52:24 ID:MfR/QBap
同意! 201 はアホ丸出し!!


205 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 10:50:59 ID:rSOMzHP4
>>201は釣りかネタだろうね

206 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 11:47:05 ID:LG3vc7oF
いやみんな逆に考えるんだ。
>>201はあれだけツッコミどころしかない文章を書くなんて天才に違いない。


207 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 11:50:01 ID:rSOMzHP4
天才釣り師だったのか

208 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 14:37:27 ID:UFWaKGKR
ワインに貴賎はない。高いワインも安いワインも同じワインだ。
私の血だと思って有難くのみましょう。


209 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 17:18:36 ID:iJgYKJ7a
キリスト乙

210 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 18:49:24 ID:OX3J14P0
俺昨日、750mml で315円の奴飲んでたんだけど

ちゃんとしたワインだよね?料理用とかじゃなくて

211 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 19:05:47 ID:xRVHibc9
高いワイン:知名度、手間、良い土地、良い葡萄
安いワイン:上記が欠ける

----------終了----------

212 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 20:55:38 ID:UFWaKGKR
アーメン

213 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 21:21:05 ID:BqeJFOAS
イヴにモン・ペラ2002 を布団に突っ込んであったのを思い出して開けてみた。
呆れるほどうまかった。
ちょっと高級ワインに興味が湧いた夜でした。

214 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 09:58:02 ID:1bn4LE17
>>213
「呆れるほどうまかった。」ってどんな感じ?
興味ありありっす。

215 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 12:14:56 ID:6uum953m
たかがモンペラでかよ。。。

216 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 12:20:38 ID:ieUocIvt
モンペラって評判は良いみたいね。
俺は飲んだ事ないけど

217 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:17:32 ID:GzNoVp3W
漫画のおかげで有名になっただけで、そんなにたいしたワインじゃないよ。


218 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:22:23 ID:VMIkxK94
モンペラで十分美味しいと思ったのに、それがたいしたワインじゃないなら、高級ワインって想像を絶するな。
一生飲むチャンスはなさそうだが。

219 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:31:08 ID:TnVCprws
今更なんだが要するにあれだな、本当にすごい、って感じるワインは高い。この命題の
論理的な意味を分からない奴がいつまでたっても変に粘着するわけだ。まあ、安いワインでも
数千本飲めばすごいボトル一本にあたる可能性は否定しない。
 そして飲み付けてきて、更にワインにはまってしまうと高い金払って手に入れたワインが
期待以下であることが連続してもまだ次があるってなっていしまうのも確か。ラベル信者の
ワイン中毒はいないと思うが、正直ギャンブルで大当たりした体験が忘れられない中毒患者の
ような奴ら(俺はそう)は結構いると思う。

220 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:52:46 ID:OL2OVYX8
初めは凄く美味しいと思ったワインも慣れてくると口が奢ってきます。

昔の俺 2、3K台のブルゴーニュ・赤「凄く旨めー!」→嵌る
今の俺 DRC・ジャイエ等「旨いけど想定の範囲内 orz」

221 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 00:04:34 ID:wOHEkjv+
高いのは、土壌・栽培・醸造・保存に手間と金をかけてるからで、
安物が同じやり方をしてるわけではない。当たり前だろ。


222 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 02:32:16 ID:sKrHbZaa
ラターシュってワインを只で飲ませてもらった。
普段、ワイン飲まないド素人だけど モワッってくるエロい匂いでクラクラしたよ。
味は分からんけど、香りが凄いっていうのは分かった。只だったらまた飲んでやってもいいよ。

223 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 07:45:57 ID:OrpUv17i
>>222
お前に飲ませるラ・ターシュはねえぇぇぇっ!!

224 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 09:22:53 ID:h+rMX+od
ワインに限らないけど、「タダで〜したぉ(いいでそw)」的なタダ強調カキコは
本当に卑しい。
頭悪そうなばかりでなく。

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