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信頼できるネットショップ

1 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/28(月) 22:58:01 ID:0Z9eE75I
エノテカ?
ヴェリタスは×?
ウメミヤはカス?

2 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/28(月) 23:56:53 ID:CslvN+oV
重複スレを確認もせずにスレ立てる>>1が最もカス

3 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 12:38:35 ID:H4MoP9c0
test

4 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 13:07:44 ID:H4MoP9c0
test2

5 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 13:37:46 ID:bOxVP4EX
saga

6 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 13:45:28 ID:EdtFV6X4
ttt

7 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 14:18:48 ID:H4MoP9c0
ttw

8 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 14:39:23 ID:6PIJBJ67
lololo

9 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 14:59:40 ID:ofcr9tNo
lpp

10 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/29(火) 22:51:20 ID:gb2vPM+5
ウメムラは本当にまずい。劣化ワイン。

11 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 00:10:54 ID:8CKI6dPy
yes or no

12 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 00:21:08 ID:/8qSZehQ
NO

13 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 01:01:21 ID:jEvR95g5
d d l >5423
d x n>8890

t1202

14 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 02:11:44 ID:KbCqSXC3
ウメムラ、他のスレでは評判いいし、今まで買った中でおかしいのは
なかったが。

15 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 02:27:55 ID:tg5ywZ93
玉喜は?

16 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 02:54:09 ID:E/ZSAuA4
ワイナリー和泉屋はmixiで第三者を装った奴とグルになってワイン会開催してボロ儲けしてるぞ。
十数名ほどの定員のワイン会のスレに240越えのレスが付いてる。
ウェブ販売がおろそかになるわけだ。

17 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 06:20:21 ID:iMLvrphz
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133295739/

最寄駅が一緒だったらラーメン(スイーツ、カラオケ)行ってレポするスレです。

名前欄:性別#最寄駅 (例) 女#新宿

トリップルール
 ・[駅]は含めない
 ・数字は半角にする 例)「新宿七丁目」は「新宿7丁目」にする
 ・電車の駅限定。最寄駅が1時間でも最寄駅は、最寄駅だ(゚∀゚)
 ・電車の駅ならなら、地下鉄・路面電車なんでもOK
 ・地方の人はなるべく大きな駅を選んだほうが相手が見つかりやすいかも?

携帯からの検索はクラシックさんで。スレタイもスレ内のキーワード抽出もできます。
(´・ω・`)っ【http://www.hamq.jp/linkB.cfm?i=2chanlink&pn=1

●フリーメールサービス●
Goo Freemail:http://community.goo.ne.jp/freemail/
yahooメール :http://mail.yahoo.co.jp/
MSN hotmail :http://login.passport.net/uilogin.srf?id=2
lovelys.jp: http://lovelys.jp/
fooos.com:http://fooos.com/
melu.jp:http://melu.jp/
XX-MAIL:http://xxne.jp (携帯専用)
NE3メール:http://nenene.jp (携帯専用)


18 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 10:54:19 ID:jEvR95g5
重複

19 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 10:56:35 ID:7AWYYvZD
test

20 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 11:33:44 ID:smv37Slw
(゚д゚)ウマー

21 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 11:55:14 ID:smv37Slw
海外の例の店
3割off

22 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 12:14:25 ID:MOtTxRwP
uro?

23 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 13:09:48 ID:i9mAEn+X
no wj

24 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 16:00:57 ID:MOtTxRwP
12-9 10%off

25 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 16:15:40 ID:MOtTxRwP
card ok

26 :Appellation Nanashi Controlee:2005/11/30(水) 19:52:25 ID:E/ZSAuA4
ワイナリー和泉屋はmixiで第三者を装った奴とグルになってワイン会開催してボロ儲けしてるぞ。
十数名ほどの定員のワイン会のスレに240越えのレスが付いてる。
ウェブ販売がおろそかになるわけだ。

27 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/01(木) 15:36:41 ID:g9UZzB4T
で、お前等はどこで買ってるんですか

28 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/09(金) 12:42:57 ID:+Ajb0cJw
重複スレがあるとのことですが、見つからないので、
こちらを使わせていただきます。

初めてネット通販でワインを買おうと思うのですが、
楽天で6本セットで、割と内容が良心的だったなと
思われたもの、ありますか?お店の対応も良いところを
教えて下さい。
希望価格としては10000円から13000円くらいのもので。
赤の中〜重口中心、白は1本位なら入っても構いません。
出来ればボルドー中心ですが、アメリカ、オーストラリア
のものでも可。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/09(金) 14:42:19 ID:lm0twtXP
>>28
和泉屋。
セットで買おうとおもわず自分の目で選んだ場合だが。

30 :28:2005/12/10(土) 01:14:19 ID:oqLN1ELO
レス、ありがとうございます。
お値段的にもお得、品質もいいということでしょうか・・・。
年末帰省して軽く飲みたいので、郷里に数本送っときたいと思った
もので、てっとり早くセットをと思ったのでした。
(街の店で、自分で選んで詰めてもらってもいいのですが、時間的な
こともあり)。

31 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/11(日) 22:13:41 ID:qgk43hJ/
あの、セットはどこもやめた方が。
特に多国籍で入っているものは???
和泉屋は悪くないですが完璧でもありません。
でも10000円くらいのセットなら良いのでは?
エノテカは売れ残りだけのセットだと思います。
ウメムラは品質最悪。
ワインネットもたまにはずれあり。
ヴェリタスもはずれ多いですよ。
結局わたしは三越や高島屋で買うことが多くなってしまう。


32 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 01:30:30 ID:RNICLMjM
他もスレではウメムラ評判いいのに、ここではボロクソ・・・。
どっちが正しいんだろう?

33 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 02:14:06 ID:R7Z/B1lC
>>32
個人的には梅で外した経験はなし。
でも確かによくない評判も聞くね。
ま、私は自分で経験するまでは梅使うけどね。
大事なものは>>31が書いてるように
東急とか百貨店系で買うのが確実でしょ。

34 :28:2005/12/12(月) 10:52:02 ID:9ZNYPGS2
>>31
やはりセットは良くないですか〜。
良心的な、そしてちょっと面白い組み合わせもあるのかな?と
思ったりもしたのですが・・。1万円位ならまだましというのは
和泉屋は、ということですね。

各サイトに対する評価も、人によりさまざまではありますね。
なかなか難しいな、選ぶのも。
もちろんお店で自分の目でワインを選ぶのが、最上ではあるの
でしょうが、デイリーワイン程度なら、ネットでも思ったのですが。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 16:50:18 ID:1PWmo8gs
デイリーならまだしも、ちょっと贅沢な酒をセット買いはもったいなくね?
そんなら自分で選んだほうが・・・

36 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 18:07:41 ID:T3DAK1Py
そうですか?東急とか百貨店系でそうとうはずれひいているんですが!年代物ではないです。
百貨店系の蛍光灯の下にあるワインがかわいそうなのですが。

37 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 18:08:09 ID:Uwwcqxgq
ちょっと贅沢というのは、微妙な表現かも。
どのくらいの値段のものをいうのだろう。人によって違うだろうな。
或いは、フランスならAOCもの以上とか?

38 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 20:15:11 ID:R7Z/B1lC
>>36
東急って渋谷の2店舗は蛍光灯じゃなかったような…。
国産コーナーは知らんけど。
ま、少なくとも正規品だし、輸送とかは安心できる気がする。
はずれってどんな?熱とか?

39 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 23:28:09 ID:59yLQDOp
>>33
ウメムラではずしたことないというのは本当でしょうか?
私は当たりがなかったのですが。
皆無です。
一番良かったものでも若干酸化していました。
特にブルゴーニュはまずダメと思ってよいのでは。
イタリアのスーパータスカンだけはかろうじて飲めました。
ボルドーもスーパーセカンドでも飲めませんでした。
不思議なのはルロワ。
なぜ高島屋があんな店に卸すのでしょうか?

40 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 23:32:23 ID:59yLQDOp
ちなみに割田屋も×。
セラー専科は今までの3,4本では大丈夫ですが、
信頼まではしてません。エノテカはネットはダメですよね。
試飲のワインはあんなにおいしいのに。
シャトーカミヤなんかは無難だけど品薄。
明治屋は好きですよ。私は。

41 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/12(月) 23:33:40 ID:59yLQDOp
それから銀座松屋のワインショップって百貨店の割りに安いけど、
あれは大丈夫なのでしょうか?


42 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/13(火) 00:07:02 ID:XF4m6esp
>>39
私はほぼブルしか買わないですが、
劣化とかってのは経験ないです。
和○屋とかなら経験ありますが。
って、ここしばらくはあんまり買ってないけど。
しかしここまで悪い評判ってのは初めて聞いたなぁ。。。

43 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/13(火) 00:20:29 ID:q+aXoyZm
それはね、業者がなりすまして
ネガティブキャンペーンをやっているから

44 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/13(火) 00:33:33 ID:DgZjAaPD
>>39
ってかさ、なんでそんなひどい目にあってるのに
何度も梅リピートしたわけ?
俺ならブショネはともかく、保存や輸送に
原因があると思われるようなワイン送ってきた店では
二度と買わないようにするけどね。

45 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/13(火) 23:55:48 ID:DIrc1bIb
で 結局 ドコが一番まともですか?
ワインほぼ 初心者ですが テーブルワインは タカムラなどから
比較的贅沢(自分では月1回 5000円以上)は エノテカですが だめでしょか?
この板みてたら 恐ろしくてネットではあんま買えないけど 田舎だから 安いやつも店ではあんまし売ってないし
どうしても 楽天を利用してしまいます

46 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/14(水) 11:03:10 ID:unhgXMIX
タカムラは今市。カリフォルニアとかオーストラリアなら神田のヤナギヤとか?

47 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/14(水) 13:23:07 ID:D04fVTZu
izumiがいいんじゃない?

48 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/14(水) 13:44:44 ID:yxH/PZll
>>44.42
43の意見で正解かと。

>なぜ高島屋があんな店に卸すのでしょうか?
この一行が怪しさupさせてる。

>特にブルゴーニュはまずダメと思ってよいのでは。
古酒は危険もつきまとうが、ここまではずれてたら
苦情ガンガンでしょう。購入後の自分の管理ミスでは?

ま。業者乙ということで。


49 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/14(水) 23:53:08 ID:GiOoA27R
>>48
39ですが、ウメムラはとにかく値段が安いのでついつい買うことが多かったのです。
かといってオールドビンテージは危険と思い、95年以降を数本購入しました。
それらは飲むのに早かったので熟成させました。
さらにブルゴーニュ1997以降のビンテージを数本かいました。
送料をケチって一気に5本くらい買ってしまうのが悪かったのです。
(あるいは送料引きがないのも戦略だったのでしょうか?)
ブルなので1ヶ月寝かせて早速、飲んでみたところ、えらく酸っぱい。
南周りの極悪輸送の味のようでした。
まさかと思い一気に5本全部を開けた所、2本がプジョネ。
一本はかろうじて2時間後から飲めるようになりましたが、
他の2本は酸っぱいままで翌日には劣化しきりました。
それでボルドーを2,3週以内に飲んでみましたが、
プジョネこそはありませんでしたが、やはり異常に酸っぱい。
これまた一本だけガマンすれば飲めるレベルでした。
それ以来はウメムラからは買いませんでした。
ところが仕事の付き合いでワインを飲み始めた男から
イタリアのスーパータスカン(PP93とかいうやつ)
をもらいました。そいつはウメムラからいつも買っているとのこと。
また数週間セラーで寝かせて飲んでみましたが、
これもやはり酸っぱかった。
ちなみに私は楽天を通して300本近いワインを買っていますが、
11戦9敗はウメムラだけです。
高島屋に関しては日本一の信頼を得ている店舗です。
わたしもDRCとルロワを買うときは必ずここにしてますので、
ウメムラなんかに出すのはどうしてなのだろうと思っています。
ちなみにウメムラから買ったワインは3000円から15000円程度の
比較的安いものですので、あきらめはついています。


50 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/14(水) 23:57:22 ID:GiOoA27R
ちなみに決して業者ではありません。
ウメムラだけを悪く言うつもりもありません。
YAMAYAやグラシアスも同じくらいひどいと思います。
エノテカははずれもありますが、ネットの中では
マシな方だと思ってます。
ただ、基本的にネットでは30000円以上のワインは
買わないようにしています。

51 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 00:31:55 ID:tkzypUjW
>>45
タカムラはワインへの愛情が微塵も感じられない。
数万円のワインを買っても(ついこの間のこと!)ハダカでダンボールに入れて
くる。

エノテカは高すぎ。(体感的には他店より2〜3割高い)
それと、実店舗のスタッフがモノを知らなさ過ぎるのも印象悪し。

お奨めは、
NOISY'S:http://www.wine-selects.com/
竹澤:http://www.rakuten.co.jp/takesawa/
TODA:http://www.rakuten.co.jp/winetoda/
パリ16区:http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/
助次郎:http://www.suke.co.jp/
あたりですかね。

52 :45:2005/12/15(木) 00:59:28 ID:WGx1NrEr
>>51
タカムラはワインへの愛情が微塵も感じられない。
数万円のワインを買っても(ついこの間のこと!)ハダカでダンボールに入れて
くる。

エノテカは高すぎ。(体感的には他店より2〜3割高い)
それと、実店舗のスタッフがモノを知らなさ過ぎるのも印象悪し。
↑は同意
↓は 

お奨めは、
NOISY'S:http://www.wine-selects.com/
竹澤:http://www.rakuten.co.jp/takesawa/
TODA:http://www.rakuten.co.jp/winetoda/
パリ16区:http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/
助次郎:http://www.suke.co.jp/
あたりですかね。

非常に不気味 




53 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 00:59:44 ID:0/Bf4VcM
>>49
>南周りの極悪輸送の味のようでした。

インポーターはどこでした?
ボトル裏面にシール張ってありますよね、大抵。
ウメムラが直接取り寄せているものだとしても、
並大抵じゃそこまでの熱劣化にはならないし
そのような高温下では、通常は吹いてしまう筈なので
エチケットやボトルネック部分、コルクなどから
判別できるのと思うのですが。


54 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 01:23:04 ID:YOm/GV7X
>>49
 そこまでウメムラでの失敗談をいうなら、銘柄までさらしたら?
 参考までに教えてくださいよ。このままじゃ説得力ないと思うよ。
 昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。

◇ちなみに俺が梅で買ってうまかったワイン
・ギヤール   ジュブレシャンベルタン・コルボー2002
・ルモワスネ  ブルゴーニュ・ポサンジェ(白) 1973
・ポールペルノ ブルゴーニュ・ブラン・キュヴェ・スペシャル・ウメムラ 2001
・タルデューローラン エルミタージュ・ブラン(ヴィンテージ失念)
…ほか多数
◇期待ほどではなかったもの
・ギヤール   ジュブレシャンベルタン・ラボーサンジャック2002
◇飲めないほどひどかったもの=なし。

 ちなみに、梅でボルドーは買いません(他の店で用が足りるので)。

>>51
 全く同感。
 エノテカは、ネットショップだけは高く評価しています。値段は高めですが。

55 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 01:24:18 ID:MtHhiUbW
49を読んでると恥ずかしくなった。
まあ、こんな性格の香具師は一生直らないのかな。


56 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 04:58:10 ID:TH8COzWF
>>49-50
こいつは間違い無く私怨。
どんなに悪いショップでもこんなワインにあたる事は無い。
劣化したワインがえらく酸っぱい?アホか。
酸っぱい劣化しか経験した事の無い貧乏人だろう。
ブショネって騒ぐバカがそういや居たなあ、ネットで論崩壊てるバカの中に。
ブショネはそんなに多くは無い。なんでもブショネと騒ぐバカ。

はっきり書いてやるが、高島屋店頭で売っているワインはほぼ全て劣化ワインだ。

こんなのを日本一だと?どんな舌をしてるんだお前は。バカかこいつ。

57 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 05:07:20 ID:v4CVdFsM
ファインワイン はどうよ?

58 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 08:08:21 ID:s+ZXKKxr
>>業者乙。
ウメムラのBBSにこのようなコメントを書いても、1日以内にこいつのような
ウメムラファンが必ずコメントを書いてウメムラを弁護する。
完全に仲間内でやっているとしか思えない。
大体、ボルドー1級の良年やドゥジャックなどがあの価格で半年以上も
売れ残っているサイトが良サイトなわけがない。
考えればわかるだろ、あほが。
私怨はある。無駄に10万円近く使わされた。
電話でウメムラに一言いったが、いくつかゴタクを並べた挙句、
最後にはヤクザのような口調でワインとはそういうものだ、で済まされた。
プジョネは10本に1本は存在すると言われている。
11本で2本あって何が悪い。
第一コルク浮きなど、明らかにプジョネを送られたやつのコメントもある。
ちなみにロマコンバイヤーの評価でナンバーワンは高島屋。
お前が買うような安いワインはわからんが。
確かにルロワのブルルージュはまずいし、メゾンの2万円以下のものは
はずれも数回経験あり。しかし1990年以前のものばかりで
暦年劣化であり、高島屋のせいではない。
ちなみに酸っぱい劣化しか経験したことがないのではなく、
ウメムラのワインが酸っぱいものばかりだったということ。
だいたいにして“酸っぱい”は正確には品質悪化の一種ではあるが
かならずしも劣化の範疇ではない。国語の勉強も忘れずに。
この56の言い方からすると高島屋よりウメムラの方が質がいいというように聞こえる。
シャトーものより同じワインのネゴシアンものの方が良いと言ってる
ようなもの。馬鹿が!


59 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 09:53:20 ID:3m/HtAnT
>>58
どうでもいいけど、「プジョネ」って何?


60 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 10:44:03 ID:s+ZXKKxr
>>54 昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。
こいつやっぱり昔からの梅のサクラの1人ね。
バカ晒してる。
あれほどひどいショップの片をもつとは。
きっと梅のワイン会に参加して数少ないまともなワインを飲んでるやつだろう。
実際にネットでどれほど買ってるんだか。
確率的にひどいワインが多いのは明白。
ついでのようにエノテカの話を入れるのも怪しい。
同じワインが梅で12000円、エノテカで18000円なら迷わずエノテカから買う。

61 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 11:01:28 ID:0/Bf4VcM
>>58
とりあえず落ち着けw
日本語が破綻してますよ。
まず、コルク浮きとブショネは直接関係ないでしょ。
保存や輸送の状態が悪いからブショネになるわけじゃない。
吹いた影響でコルクが腐ったって言いたいのですか?

それから、あなたのいう「酸っぱい」ってのは
劣化を指してるんですよね?
他ではそんなことないのに、梅で買ったものだけ異常に酸っぱい、と。
そこまでの酸化って何が原因だと思われますか?

62 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 11:02:12 ID:6CGi16sc
↑粘着具合はどっちもどっち。
藻前も極論過ぎ。
餅付け。

63 :62:2005/12/15(木) 11:03:01 ID:6CGi16sc
>62は>61へのレスね。

64 :61:2005/12/15(木) 11:19:44 ID:0/Bf4VcM
>>62
粘着って、私は以前には>>53しか書いてませんが。

65 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 11:31:19 ID:s+ZXKKxr
>>61
劣化と酸化は別と考えるべきです。
酸化の次に劣化となることもありますが。
ウメの酸化は温度管理の甘さから来るのではないでしょうか。
しかもちょっとやそっとではあそこまではなりませんから。
わかりやすく言えばトップバリューやヨークベニマルなどで
買ったワインに多いタイプ。夜間が高温だったりとか。
プジョネの指摘は最もです。熱くなってました。

66 :62:2005/12/15(木) 11:33:24 ID:6CGi16sc
>64
ゴメソ。訂正。
>62は>60へのレスね。

67 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 11:34:46 ID:s+ZXKKxr
しかし、殆ど常駐のいないこの掲示板において、
ウメムラの批判だけにはすぐ食いついてくる輩が多い。
ウメにはネットの監視係でもいるんでしょうか。
複数のPCからアクセスしているようで手が込んでいる。

68 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 12:11:56 ID:6SgXTEEx
梅で買った結婚記念ヴィンテージワイソが眠ってる・・・(((;゜д゜)))ガクガクブルブル

69 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 12:45:30 ID:PWRtdgyj
>>67
48ですが、ウメ関係者じゃありませんよw
そういう決めつけしちゃいけませんね。

ウメ批判の人みたいに、そこまで痛い目に逢ったことないので
「本当かよ」って思っちゃうんだよ。
あまりに粘着に批判する人を見ると「自分買ったものは平気だったけどなぁ」
と不思議に思う人が多いんじゃね?
(KBとか和●屋とかは批判されても仕方ないと思うけど。
WA○SY'Sなんかは仏モノはダメだし。)

NOISY'Sと助次郎は漏れも使ってる。
自分で飲んでいないものは、きちんとそういうコメントをする店がいいですな。


70 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 13:35:38 ID:hTT4HlM9
俺も梅から年間「2桁後半」本は買っているけれども、
あからさまにひどい状態のワインは1本もなかったぞ。
期待した味わいに対して、実際に飲んでみるとそこまで至らなかった例はいくつかあるが、
いずれにしても状態が悪いということではない。

酸っぱい?酸味に関して決して許容幅が広いわけじゃないと自負しているけれども、
梅で買ったブルゴーニュ(およびそれ以外)で飲めなくて捨ててしまったなんてものはなかった。
酸っぱい酸っぱい言ってる人、具体的な購入物を挙げてくれ。
それと同じものを買って試してみるから。(但し、とりあえず安い方からw)

71 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 13:44:11 ID:HpgKFsG8
あ、>>58で一例だけ挙げられていたLeroyのAOCブルも飲んだことがあるが、
他店舗購入の同銘柄と比較しても取り立てて変わったところはなかった。
これなら梅以外でもどこかで購入できるはずだから、比較試飲してみぃ。
もちろん、ブラインドでね。

72 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 17:17:33 ID:oVe9CAbR
>69
上で、そもそもの質問(セットはどこがいいか?)をしたものですが、
和泉屋(ですよね)、まぁ1万円くらいのセットなら買ってもいい
というレスを、してくれた人もいたようです。
あなたは、具体的にどういうところが批判されてもしかたないと思われた
のですか?ネット買い初心者なもので、評価が分かれるサイトなのかな?
と感じました。

73 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 17:40:01 ID:PWRtdgyj
>>72
個人的に2本続けてイクナイのを掴んでしまったので、書き込んでしまいましたが
他の方の評価は悪くないようですね。自分も私怨みたいでした。すみません。

★★★ワイン屋★★★スレを読むといろんな人の評価や体験談が載っていますよ。
といっても自分はそれほどハズレをたくさん引いていないんですよね。。。
(だからたまたま2本ハズレで根に持ったりしてw)
60〜80年代の古酒なんかは、仕方ないと思ってるから壊れててもカウントしてないし。

74 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 18:07:00 ID:e8UOi3hK
>>58>>60>>65>>67
ID : s+ZXKKxr
舌だけじゃなく、脳みそまで腐ってるw
>>56
>ブショネって騒ぐバカがそういや居たなあ、ネットで論崩壊てるバカの中に。
これに反応したんだろうか?
>>60
>昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。
こんな事まで知ってるなんてこいつも凄い粘着w
普通知らねえよな。

75 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 18:18:38 ID:e8UOi3hK
>>50
>エノテカははずれもありますが、ネットの中ではマシな方だと思ってます。

品質劣化で酷い状態の物を、店頭ですら多く見掛けるエノテカが
マシな方なんて書いているから信用出来ない。
広尾のエノテカのボルドー一級は、吹いて汚れたまま店頭に売りに出されていたしな。

76 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 18:23:43 ID:0/Bf4VcM
エノテカは私もあんまり信用してませんねぇ…。
どうも印象が良くない。

>>72
和泉屋は良くも悪くもないと思います。
ハズレも掴んだことありますが、別に突出してるとかではないし。
ただ最大手だけに仕方ないのかもしれませんが
これといった特色が無いこともあり、最近は利用してないので
最近の評価はよくわからないです。
まぁネットでワイン買い始めのころには
誰もが一度は利用する店なんじゃないでしょうか。
なのでセット買うなら適当かと。

77 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 18:52:33 ID:s+ZXKKxr
>>71,75
文脈から見てもルロワの話しは高島屋で買ったブル赤の話しでしょ。
俺もブル赤97をウメムラから買った事はあるが、ブル赤自体まずいだけで
ウメムラのせいでのまずさではなかったようだ。
まあ、現実にエノテカがあれだけ巨大な組織になったのは以前はまだ
信頼が置けるショップであったせい。ここ2,3年はかなりひどくなってます。
ムートン2001を直射日光のあたるプランタンに山づみして展示していたのを
みたときはかなり引いた。エノテカはネットでの勝率は6割。
ちょいダメが2割で、ダメが2割といったところでしょう。
広尾のボルドー1級?今広尾に行っても殆ど1級おいてないよ。
ラトゥール以外は1,2ビンテージ程度か。
ちなみにラトゥールとムートンはエノテカはマシだと思うが。
マルゴーはパーフェクトな80年代にエノテカで3回出会えました。
全部ショップ販売ですが。
オーブリオン98とラフィット93は買ったことがありますが、
オーブリオンは飲んでない。ラフィットはかなりパワーダウンしていました。
月一回くらいは行くけど、広尾店で吹いてる1級は見たことないな。
オールドビンテージコーナーの40年代のものとかでしょうか?
高島屋にあるレ・カーヴ・ド・タイユヴァンでならいくつか見たことあるが。
いずれにしろ値段ほど信用はできない店ですね。
明らかに。





78 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 19:00:28 ID:e8UOi3hK
>>77
もう文章からしてキチガイじみているから書く気にもならないけれど、
>広尾のボルドー1級?今広尾に行っても殆ど1級おいてないよ。
ワインに本当に詳しい人間で今時エノテカに行ってるのはあんたくらいだよ。
だから広尾の立地条件で一級が売れないから置いてないんだ。
それくらい分かれや。
噴いていたのは最新ヴィンテージ物だよ。

79 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 19:16:26 ID:XKc3SY7F
とにかく、「酸っぱい」連呼の奴出てきなさい。
話はそれからだ。

80 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 19:16:35 ID:s+ZXKKxr
最新ビンテージって実際に書かないこと自体胡散臭い。
実際いつなんだこいつが行ったのは。
俺はエノテカ歴はまだ4年だからそれより昔のことは知らん。
実際にエノテカで買うことは少ないが、
試飲にはいまだによく行っている。
それでもラベル不良で84マルゴーが15000円、87マルゴーが
17000円で買えて中味が完璧だったりして、
結構得したこともある。
まあ、梅で買ってるんじゃあ酸味もなにもわからん輩だろうが。


81 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 19:18:40 ID:s+ZXKKxr
梅=酸っぱい
なるほどね。


82 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 21:00:52 ID:Oxmv5OnT
デパートで品質悪い方が問題だろ。。。
スレタイよく読めよ。

83 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 22:19:07 ID:s+ZXKKxr
だから、高島屋のせいではないと書いてあるのに。
馬鹿かこいつは。

84 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 22:19:38 ID:s+ZXKKxr
こいつ=82

85 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 22:20:23 ID:e8UOi3hK
>>80
>試飲にはいまだによく行っている。

エノテカで試飲なんて笑っちまうな。
安物探しのしょせんコジキじゃねえかw


86 :72:2005/12/15(木) 22:37:15 ID:2+1YPVqp
>>73さん
>>76さん
レスありがとうございました。なかなか勉強になりました。
また、ワイン屋スレも読んでみます。
ただこちらは、ネット以外の店にも触れているのかな?と
思っていました・・・。

87 :45:2005/12/15(木) 22:47:46 ID:WGx1NrEr
で 結局 皆さんのお勧めは どこ?
当方 田舎なので どうしてもネットでかってしまいます。


88 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 23:22:00 ID:0/Bf4VcM
>>87
私も年間3桁近くワイン買いますが
7割位はネットです。
私が買ってるのは
・ウメムラ
・NOISY'S
・竹澤
・TODA
・七森酒店
・ゆはら
あと時々かわばた、和泉屋
って感じでしょうか。
かわばたと和泉屋はちょっとレベル落ちる気がします。
逆に印象がよくないのはエノテカ、モリサワ、
問題外なのがKBとタカムラw

89 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/15(木) 23:36:33 ID:s+ZXKKxr
>>88竹澤には行ったことありますか?
店舗の方は絶対×。やはり野ざらし状態ですよ。
それを見てネットでは買わなかったのですが。
でも別な場所にワイン専門の倉庫のようなものがありようで、
そこはいいのかもしれませんが。

90 :54:2005/12/15(木) 23:59:48 ID:YOm/GV7X
>>49

 返事がないな。梅で買って酸っぱかった銘柄、ひと通り書いたらどうですか?。このままだと説得力なくなるよ。
 「信頼できるネットショップ」スレの、信頼に足らないお方というオチがついて終わり。
 素朴な疑問ながら、ブショネ連発は店の責任か。劣化なら理解できるが。

>>60

 49と同一人物かもしれないが、違うかもしれないから、念のため真面目にレスしておく。
 「梅のサクラ」呼ばわりされて光栄だが、悪いけどこの1年は他の店で買ったワインの金額の方がはるかに多い。
 「きっと梅のワイン会に参加して数少ないまともなワインを飲んでるやつだろう」とあるが、自宅から梅まで500キロ以上離れててさ、残念ながらワイン会には行けない。的外れな予想までしていただいてホント光栄です。
 どうでもいいけど、×「片をもつ」→○「肩を持つ」ね。
 それから49にも書いたが、「確率的にひどいワインが多いのは明白」というなら、証拠に買ったワインの銘柄、ヴィンテージを列挙してみてはどうですか。検証不可能は話は日本語で「明白」とはいわない。
 「同じワインが梅で12000円、エノテカで18000円なら迷わずエノテカから買う」。それは結構ですね。
 俺はエノテカが仕入れられない銘柄を梅で買ってる。エノテカでは、梅や他のネットショップではまず買えないものを買う。エノテカと梅の両方で売ってるようなよくある銘柄なら、どちらでもない店で買ってる。そこは好き好きということで。

 それから、梅の掲示板の粘着の話は、梅の掲示板を読んでいる客なら覚えている。粘着のバカっぷりが見事過ぎて、2ちゃんでも話題だったよ。
 あなたとは別人であることを祈ります。

>>その他の皆様
 長文で失礼しました。

91 :54:2005/12/16(金) 00:15:17 ID:TQv38PTu
>>45

 88氏があげた中の上の4つの店は私もお勧めします。
 それ以外にも、特に楽天以外でいい店が結構あります。お探しください。
 店にメールで素朴な疑問をぶつけ、回答の有無、早さ、内容の濃さなどをみるのも手だと思います。
 やる気のある店は返事が早いし、中味も濃いです。ご参考まで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:20:01 ID:zWoIBgIl
ウメを利用したことはないのでウメが良い店かどうかわからんけど、
ウメを擁護している人とウメを批判している人どちらが冷静で説得力
があるかは分かりました。しかしたまには楽しいですね、こういうやり
取りを見るのも。

93 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 00:27:18 ID:fLWx4pDP
88サンにひとつ質問します。
他の店で出せば即売り切れのデュジャックなどのワインが
ウメムラだと余っているのはどうしてでしょうか?
評判が悪いからではないのでしょうか?
ワインの評価コメントを見てもウメムラのはネガティヴな意見が多い。
ゆはらは一度だけ買いましたが、問題ないようです。
タカムラは確かに問題外。
ヨシヤやヤマヤと同じフードスーパーの系列ですから。
エノテカよりはかわばたのほうが良い。
あとワインネットとセラー専科もそのあたりのレベルでした。
明治屋やシャトーカミヤは結構いいのですが品数が少ない。
割田屋はウメムラ並にひどかったです。
そのふたつとグラシアスが自分としてはスーパー系より下です。
安いからどうしても買ってしまいますが。

>>85安物探しじゃないお前がネット最安のウメムラからなぜ買うんだ?
俺は金をかけるときに金をかけるようにしているし、
安酒はボトルで飲みたくないから有料試飲に良く行くんだ。
質の悪いものは即クレームできるし、一般的に試飲ではそれほど
質の悪いものは出さないことが多いからな。
特にこの2年はネットで買ったワインを実際に飲むことも少なくなった。
デパート買いとレストランで飲むのが主流。
コジキと言うのはかまわないが、今年レストランで飲んだ主なワインは
ヴォギュエのミュジニー、1989&2001、ボンヌマール1999、
レザムルース2000、ルロワのオーブド1988、ルーミエのボンヌマール1999、
コシュジュリのルージョ1997、デュガのシャルム2000、
DRCのエシェゾー2000、ムートン86、91、2000、ラトゥール94、
オーブリオン88、シュバルブラン95、オルネライア97。
とりあえず有名どころで4,5万円以上のものだけ記載。
もちろん全部ボトルで飲んでいるが。
食事も含めれば会計が10万円超はザラだがな。
デパート買いの最高額はラターシュ2002だな。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:28:11 ID:zWoIBgIl
ワイン屋のワインの紹介って大抵、インポーターの資料か
アヴォゲイドのコピーだけどウメは独自のコメントが楽しくて
好きです。ヴェレノージ・エルコレとか、コメントほどではない
ですが値段を考えるとなかなか美味しかったです。今度は
この先2度とお目にかかれないだろう究極の甘口ワインを
ウメ以外の店ですが買ったので飲むのが楽しみです。

95 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 00:33:11 ID:fLWx4pDP
なぜムートン2000を開けてしまうんだ?
などのコメントはなし。
自分でももったいないと思って飲んだ。

96 :88:2005/12/16(金) 01:51:03 ID:0cGPMhvx
>>9
> 88サンにひとつ質問します。
> 他の店で出せば即売り切れのデュジャックなどのワインが
> ウメムラだと余っているのはどうしてでしょうか?

正直、私に聞かれても困るのですが…(^^;
でも、ルロワやドーヴネ、ヴォギュエなんかの比較的高価なワインも
普通に出てるみたいですし、それらについての悪いコメントも見当たりません。
ということは、評判が悪いから人気ワインも売れていない、
という等式は成り立たないのではないでしょうか。
デュジャックのものは他店でも多少在庫あるみたいですし。

評価についても、仰るほど悪いコメントは目に付きませんが…。
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/191797_191797/1.1/
って、よく見たらなんか今日1件商品管理についてクレームついてますね。
なんてタイムリーなw

97 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 01:51:57 ID:xRoHYg4h
>>93
あんた誰?
酸っぱい人?

98 :88:2005/12/16(金) 01:52:04 ID:0cGPMhvx
アンカーミスった。。。
>>96>>93へのレスです。

99 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 02:23:24 ID:zWoIBgIl
デュジャックの2003については意外と売れ残ってる店が多いよ。
楽天で検索すれば分かると思うけどほぼ完売なのはパリ16区ぐらい
かな。ルーミエ、ヴォギュエあたりに比べるとデュジャックは人気が
落ちるみたいだね。あと蛇足だけど2003はヴォギュエのミュジニィも
値段ののせいだろうけど意外と売れるのに時間がかかってるし。


100 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 04:19:12 ID:ERcB9tEb
>>93
ウメムラの仕入れる量を考えたら余るのも当然。
一度に300本とか、気の遠くなるような仕入れしていてこちらの方が大丈夫だろうか?
と心配になる。
ウメムラの良いところは、生産者から直接仕入れているところ。
自分の舌で味わって確認して。
そうでない銘柄もあるが、ウメムラは信頼できる店。
尾張一宮は楽天の店も、兄かな?そっちの楽天外の店もどちらも信用出来ない。
割田屋はそれほど知識はあるわけではないが、鈴木屋系列で仕入れていて、
それ程悪い仕入れはしていない。良いということでもないが、普通だ。

どこの店にも共通していえる事だが、仕入れから時間の経った銘柄は、
高価な物以外、どこも雑。
高島屋など店舗に降ろされた物は夜間食品フロアごと電源が落ちてしまい論外。
高島屋は卸としては優秀だが、小売は最低な店。
これは東武百貨店にも言える。
なまじ、セラー室を作っているデパートの小売は、フロアごと電源を落としてしまって頂けない。
東急は、中のセラー室は電源を落とさないが、レジ付近などの野積みにされているワインは、
夜間電源が落とされ、日中は温度管理をしているようで、食品フロアの熱気が入って、
一日の温度差が激しい。
一日の温度差、これが一番ワインにダメージを与える。
温度が一定で25度の場所と、温度は18度以下だが一日の温度差が激しい場所であれば、
温度差の激しい場所のワインは急激に劣化を起こす。

高島屋など論外だ。

101 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 07:05:55 ID:NlNcqq0N
>>83-84
自意識過剰すぎて的外れな文章だなw
自分へのレスと何で思ったか知らないがw

102 :88:2005/12/16(金) 08:42:45 ID:0cGPMhvx
>>100
> 高島屋など店舗に降ろされた物は夜間食品フロアごと電源が落ちてしまい論外。
> 高島屋は卸としては優秀だが、小売は最低な店。

ないない(^^;
真夏にフロアごと電源切ったら、
一気に12〜14℃→30℃超まで上がる訳ですよね。
ドーヴネとかの吹きやすいワインでなくても一発でアウトですよ。
っていうか食品フロアごと電源落としたらまず牛乳が腐るw

東急の一部のワインの扱いが悪いのは同意です。
トータルとして見たらかなり良い部類に入ると思いますが。

103 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 10:19:32 ID:i8qiyR9D
ここではブルゴーニュの話題が多いようですが、ボルドー、とくに
サンテミリヨン、ポムロールに良いもの、お買い得なものがある
ネットショップを教えて下さい。

104 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 11:57:15 ID:MRSYtGRg
>>102
そのぐらいの温度差で一晩で吹くならエアーで運んだら全部吹いてるな。

105 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 12:56:51 ID:v4lumV2c
>>104
余裕で吹きますが何か?

106 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 13:02:12 ID:MRSYtGRg
>>104
それだけ吹いた、吹かないなんて言ってるなら、一晩外で冷やしたワインを風呂桶にでも入れて見たら?
紫外線は問題あるだろうけど、温度サイクルだってどのくらいで悪影響が出るのかなんて定量的な
データ取った所なんてないんじゃないの?むしろハズレ引いた客の為にハズレ理由の一つとして、
上げてるようなもんだよ。まあ、車で事故おこしてスピードの出しすぎでくくるようなもんだ。
不良が多いなら販売店と言うよりもインポーターが原因だろ。
量販店なら開店が良い「はず」だから店に滞留している時間なんてわずかだし、そうしないと
利益も出ない。考えりゃわかることだと思うけど。

ネットの店のコメントがハズレな店ってスレタイの方がふさわしんじゃないの?

107 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 13:39:32 ID:RIl9Xf9J
エノテカのエバーグリーンボックスを月一で買ってますが
さほど不満の無い私は味音痴なんでしょうか?

ヴェリタスでもよくセット買ってましたが、最近は止めました。
あの価格設定がやたら胡散臭くて
50%OFFのワインはやはりその程度の価値しかないことが理解できましたから

どこのショップか忘れましたが、
年末から正月にかけての福袋に
ルロアのブルゴーニュ・ルージュ98とブラン97が入ってました
瓶もエチケットもやや汚れ気味、味も期待とは裏腹でした
その程度のワインなのか管理が悪かったのかどちらでしょう??
ついでにもう一つ
12本で15000円前後の予算の私にピッタリのお店ってどこでしょうか

108 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 13:56:59 ID:nLM3pZDW
>107
湘南

109 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 16:39:38 ID:X2nTNHQA
>>106=>>104
> それだけ吹いた、吹かないなんて言ってるなら、一晩外で冷やしたワインを風呂桶にでも入れて見たら?

クールで輸送したワインをいきなり室温で放置しただけでも
ドメーヌルロワやドーヴネなんかは吹くことありますよ。
実験済みです(^^;
まぁこのような場合には吹いたからといっても
劣化している訳では勿論無なく、
通常は吹くような劣悪な状況下にワインが置かれていた場合
ワインがダメージを受けている可能性が極めて高い、ということです。


> 不良が多いなら販売店と言うよりもインポーターが原因だろ

もちろんインポーターの責任も大きいですので、
私もそれは重視してますよ。
その辺はインポータースレをご覧になっては?
しかし小売店側も、通常は店舗以外に倉庫持ってますので
そこでの保存状態が品質に大きく影響してくると思われます。
当然ですね。

110 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 17:57:36 ID:mHrkNHrN
>>89
竹澤は店舗販売はほとんどしていないので
あの野ざらしのワインはすべてネット販売用です。

111 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 18:03:55 ID:ic1oAOZ7
このスレは ひょっとして
業者同士の足の引っ張り合い?w

112 :110:2005/12/16(金) 18:42:25 ID:mHrkNHrN
いや、業者じゃないです。
アルマンルソーのシャンベルタンとか
ユベールリニエのクロドラロシュとか
ふつうに野ざらしでしたよ

113 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 20:25:53 ID:jzrT5g3U
>>102
なまじ、セラー室を作っているデパートの小売は、フロアごと電源を落としてしまって頂けない。
と書いているように、セラー室があるところはなぜか電源落ちる。
西武のように、ユーロセラーなどの冷蔵庫のようなセラーを使っている所は電源が落ちない。
だから、食品売り場の生鮮食品は問題ない。

なんでこんな仕様にしているのか謎だが。

あと、噴く噴くとうるさいけど、液が出てきたくらいで噴くなんてバカな事言っちゃいかんね。
噴くというのは、温度差程度では起きない。
温度差で起こるのは、コルクにしみていたワインが漏れ出てくるだけ。
本当の噴くと言う状態は、急激で過剰な温度変化によるもの、
あとは、赤道や熱い国を移動中にリーファー内の温度が上がりに上がってしまい、
文字通り液体が噴き出すことをいう。

コルクからにじみ出てきた液体に付いては噴くとは言わない。よく覚えとけ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:58:34 ID:fbbI6ue2
>>93
ラターシュ2002って、平行でもう日本に入ってきているの?
まあ、この値段となっては買えないけど。

115 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 23:07:08 ID:SeBFyAix
>>100
ウメムラの仕入れる量を考えたら余るのも当然。
一度に300本とか、気の遠くなるような仕入れしていてこちらの方が大丈夫だろうか?
と心配になる。
ウメムラの良いところは、生産者から直接仕入れているところ。
自分の舌で味わって確認して。
そうでない銘柄もあるが、ウメムラは信頼できる店。

多量に仕入れているのはわかりますが、例えば2000、2001ビンテージ
などは多くの店では完売即売れ切れですよ。ウメムラよりもよっぽど
遅い時期に売り出した店でも私が利用している数店では即売り切れです。
楽天全体でもこのあたりが売れ残っている店は評判が悪い店ばかり。
何ヶ月もウメムラから買わないで他の店から買う人が多いのはなぜでしょう。
皆さん苦い経験をしているからでは?

それから百貨店の売り場の温度管理については、高島屋などに関しては遜色のない範囲
であると言うことはワイン仲間の常識ですよね。
それから高島屋のセーラー外に出ているような安ワインならわざわざ
百貨店から買わなくても良いでしょうし。
だめワインでも数千円の損失ですからね。
とにかくルロワやDRCなどの良いワインは圧倒的に高島屋などが信頼を得ています。
これも多くのワイン愛好家が認めるところです。
ウメムラのような安売り店でルロワを買うのは、そういうワインを買った事が
あまりない、そういうワインに憧れを抱いている方々が多いのでは。
それはそれで批判はしませんが。

116 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 23:13:00 ID:SeBFyAix
それから、直接仕入れていると言いますが、
今の流通システムで生産者から直接と言うのもなかなか難しいところ。
ボルドーでは無理でしょう。
ブルゴーニュの場合は正規インポーター以外はなかなか信頼しずらい所です。
他にも生産者と一緒に写真を撮っているショップがありますが、
それらも信頼しづらい店が多いです。
輸入経路も不明ですし。

117 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/16(金) 23:35:57 ID:zWoIBgIl
>>115
>それから百貨店の売り場の温度管理については、高島屋などに
>関しては遜色のない範囲 であると言うことはワイン仲間の常識
>ですよね。
 遜色ないとは何が遜色がないのですか?高島屋と他の百貨店の
品質管理?日本語がおかしいと思います。また、ここで議論になって
いることを常識だと言われても説得力がないです。あと、安ワインなら
ぞんざいな扱いでよいとはひどくないですか。

118 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:10:15 ID:ZMAyAM/A
早く>>39>>49出てこいよ。
お前が酸っぱかったというワインを全部列挙しろよ。
書き逃げは許さねえぞ。

119 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:23:11 ID:UEzO0dhb
>>117
“高島屋と他の百貨店の 品質管理”って文章書きましたっけ?
教えてください。
遜色のないと言うのも非常に常識的な用語です。
品質管理に関してはある一線で棒引きができないので
こういう用語が使われるのです。
高島屋のワイン売り場に難癖をつける人には初めてなので
驚いているところです。
他の人が記述しているとおり、高島屋の地下がワインがだめになる
ほどの温度に上がることはありません。
高島屋でワインを買うレベルの愛好家にとっては常識的なことですよ。
それではいったいどこのお店なら大丈夫なのでしょうか。

ウメムラは高島屋から仕入れていると言うことを売りに販売していますよね。
自社輸入に自身があるならなぜわざわざそういうことを記載するのですか?
高島屋の名前を出すことにより消費者の信頼を得ようとするつもり
であることは明白ですが。
それはDRCやルロワにおいて高島屋が絶大な信頼を得ている証拠ですよ。


120 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:27:52 ID:mJhtrlbW
え?DRCって高島屋がインポなの?

121 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:40:30 ID:UEzO0dhb
80年代くらいまでは高島屋がインポしてましたよね。
ルロワとDRCが喧嘩した頃までは。

122 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:41:12 ID:8mDsnmzy
>>113
> 本当の噴くと言う状態は、急激で過剰な温度変化によるもの、
> あとは、赤道や熱い国を移動中にリーファー内の温度が上がりに上がってしまい、
> 文字通り液体が噴き出すことをいう。

何を勝手に定義しているのか知りませんが、
何度も書いている用に、ルロワやドーヴネのように液面が高いワインで
かつあまり質の高くないコルクを使っている場合には
数度の温度上昇でも液体とコルクの間にある空気が膨張し
コルクを押し上げ、隙間からワインが毀れ出る。
所謂「吹く」状態になることがあるのです。
> 噴くというのは、温度差程度では起きない。
と仰いますが、申し訳ないですが甚だ経験不足ですよ、アナタ。
コルクから液体が滲み出る?
コルクから何の液体が出るのですか?
コルクのボトムに染み込んだワインがトップにまで達し、
それが染み出るとでも?
それが若いワインにも起こるというのなら、
申し訳ないですがお話になりません。

それから。
> 西武のように、ユーロセラーなどの冷蔵庫のようなセラーを使っている所は電源が落ちない。
> だから、食品売り場の生鮮食品は問題ない。
って、前の文と後の分が論理必然の関係にないですよ。
食料品売り場の生鮮食品は冷蔵庫形のセラーに入ってないでしょうに。
それに電源系統は一元管理(セントラルコントロール)です。
っていうか常識ですけどねぇ。

123 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:42:46 ID:UEzO0dhb
たぶん口調からして122は梅本人。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:45:32 ID:Z0chnyDD
>>119
ウメがルロワばあさんのとこのワインを正規と謳うのはルロワと
高島屋がガチで、入り込みようがないからじゃない?
それだけでしょ。
高島屋のセラーに入っているものの品質はいいと思うけど、ウメも
そんなにひどいとは思わない。
2000や2001がウメで売れ残っていると書いているのが>>119がどう
か知らんが、別に売れ残っているのはウメに限ったことではないと
思うけどね。一部のスタードメーヌを除けばウメ以外にも結構あるぞ。

125 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:45:44 ID:8mDsnmzy
>>123
これはまた、御目出度い脳ミソをお持ちのようでww

126 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 00:48:33 ID:8mDsnmzy
っていうか、
> それはDRCやルロワにおいて高島屋が絶大な信頼を得ている
って。
DRCはともかく、ルロワには高島屋資本が入ってたんじゃ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:55:37 ID:Z0chnyDD
>>126
今も相当入っているはず。
ラルーばあさんの要望でルロワ資本を入れようとしたら、DRCを乗っ取る
みたいに解釈されて、話題になったはず。
で、DRCをアホみたいに高く売る日本に、DRCのアソートからロマネ・コン
ティだけ抜いて日本に流し、他をアメリカに安く流す業者が現れた時、その
ボトルがルロワのものだったことから、DRCのお家騒動が起きたような。
結果、DRCを輸入するつもりでルロワばあさんに資本を入れた高島屋が
DRCを扱うのが難しくなったと記憶している。

128 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:02:05 ID:UEzO0dhb
113も122も極論を言って批判しあっているようですが、
ある意味どちらも正しい部分も間違っている部分もありますよね。
数度の温度差といっても15度から20度に徐々に上がったからって
噴くことはまれ。ワインは意外と30度くらいでも噴かないらしいですよね。
ワインが容易に噴く温度なら高島屋のチョコレートは溶けてますよ。
空気の膨張のみが噴く主因だとすれば、液面とコルクの間隙が狭ければ
膨張体積は小さく、コルクを押し上げる力は相対的に弱いはず。
液体の膨化や沸化の要素も考慮しなければならないでしょう。
コルクが持ち上がっていないのにコルクトップまでワインが染み出して
来ているオールドビンテージには出くわしたことはないのでしょうか。
たしかに若いワインではありえないことですが。

129 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:04:45 ID:UEzO0dhb
>>127
そのとおり。
少なくともそこで喧嘩するまでは高島屋はDRCのインポをしていた。

130 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:06:46 ID:UEzO0dhb
>>126
高島屋が2/3か1/3だったかの資本を入れているからこそ
高島屋のルロワは絶大な信頼を得ている。
そのとおりですよ。

131 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:08:02 ID:UEzO0dhb
>>125
たしかに。梅本人ならここまで無知じゃないからな。

132 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:10:27 ID:8mDsnmzy
>>127
そうですよねぇ。
1/3以上は入ってたと記憶してます。
現グッドリブでしたっけ?

別に高島屋にケチ付ける気はないですが
高島屋がルロワから絶大な信頼を得ている、
ってのはどうでしょうか。

>>128
確かにオールドビンテージではそういうこともあります。
ゆえに>>122では若いワインではありえない、と書きました。
私は(と言っても名無しなのでアレですが)>>109で書いたように
特定のワインでは「吹くこともある」と言っているのです。
そしてそれが劣化とイコールだとも言っていません。
しかし、>>113のように、赤道近くを船便で温度管理されずに
通ったワインじゃないと噴かないというのは詭弁だと言っているのです。

133 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:12:51 ID:8mDsnmzy
>>130
はぁ??
高島屋が資本を入れているから
高島屋の扱うルロワが信頼を得ている?

いやもう、幸せな思考回路だとしか言いようが無いですね。
さようなら〜

134 :117:2005/12/17(土) 01:13:57 ID:oNoJdBwi
>>119
うーん、遜色のないって普通、何かと何かを比べて使うと思ったけど。
例えば、ルロワの品質はDRCと遜色がないとか。やっぱり >>115 の
文章はおかしいと思います。あとルロワについては高島屋と資本関係
があるから信頼関係から正規インポーターをしているとは思わない
です。DRCはサントリーが正規インポーターだと思ったけど、高島屋は
DRCの正規インポーターでもあるんですか?そうでない場合は何を
根拠に高島屋はDRCの絶大な信頼を得ていると言っているのですか?

135 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:20:14 ID:VZ2hr0Sy
ID:UEzO0dhbは酸っぱいの人?

136 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:43:28 ID:/njYuZ5T
ID : 8mDsnmzyはウメムラではない、山口の すむら のヴァカだよ。

137 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 01:44:49 ID:/njYuZ5T
>>135
酸っぱいを書いた>>49のヴァカは、ID:8mDsnmzyの山口のすむら酒店の婿養子

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:45:15 ID:Z0chnyDD
>>132
当初DRC目当てで、ルロワがしょっぱくなりかけた時にも関わらず
資本を入れているから、信頼はされていると思うよ。そして正規イン
ポータで確か蔵出し直送のはずだから、少なくともルロワについて
は「変数要素は少ない」と。
個人経験では、高島屋のセラーから買ったもので??なものは少
ないけど、だからといって高島屋で買う・イコール・絶対的な品質で
ウメがダメと声高に言われても、それはどんなものかと。

そもそも、様々なショップの倉庫を定点観測したわけじゃないし、自
分も最高のコンディションもボトルを飲み続けたわけじゃないし、ド
メーヌやシャトーで完璧なものを飲んだ経験も少ないし。
だからなにを持ってここはイイと言い切れる程の自信は僕にはない。

139 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 08:20:11 ID:8JY56vrh
「信頼できないネットショップを晒せ」
ってここですか??

140 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 11:08:00 ID:iNemW3rM
あまり知らない人が、単純に美味しいワインが
欲しくて、ネットショップを捜してる時、覗けるところじゃ
ないんだなぁ、ここ。

美味しいワインは、ネットショップにはないというのが結論としても
色々な事情で、路面店に買いに行けない人もいると思う。
それでも比較的いいところってのは、数名のレスの中には出て来たかも
しれないけど、でもいやそこは、実はこういうことも・・・と
他のレスが出ると、正直、そこも駄目か、じゃあ結局どこがいいのか?
って迷ってしまう。

141 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 11:09:12 ID:4PRrFZr+
なんだこの伸びwww
キモい雰囲気が充満していて、正直読む気もしない。

だれかまとめてくれ

142 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 11:57:27 ID:05s8JYG3

一言で言うと、業者同士の足の引っ張り合い。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 12:37:21 ID:G+4SC8mB
>>142
把握したwwwww

144 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 13:25:52 ID:8JY56vrh
>>142
そうだったんだぁ

145 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 13:31:32 ID:8JY56vrh
他所の板見ても
KBとタカムラの評価はほぼ確定だが
ウメさんと和泉屋さんの評価はまちまち
エノテカさんも良いのか悪いのか
ヴェリタスさんも??

デイリー12本、10000円から15000円でお薦めのお店は?

146 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 13:35:55 ID:vaqlBrWf
>>145
上にも誰か書いてたけど、湘南をまめにチェック

147 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 17:44:54 ID:2QRZWD7l
>>145
KBとタカムラは、駄目ということで確定なのですか?
初心者なのですいません。
他はまちまちなら、まぁ運によるということなのか・・・。

148 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 18:45:38 ID:8JY56vrh
>>147
楽天市場のランキング見れば
タカムラ、KBの商品ばかり
売れているからにはやはりそれだけのものはあるんでしょう。
私も、ワインを楽天で買うようになった最初はKB、タカムラの
セットばかりでしたが、今は買ってません。
それなりに美味しくて状態のいいものを探すようになったからかなあ

初心者には、ある意味いいんじゃないかな。
まずは価格の安いセットからスタートして、勉強になると思いますよ。
ワイン嫌いにならなきゃいいけどね。

149 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 19:31:09 ID:ej4y2dqx
タカムラもKBも他の所より高めが多いよね。
KBはココにしかないものがあったり送料無料とか100円キャンペーンで(仕方なく)お世話になる。

両店ともにメルマガのウザさ&誇大広告はひどいと思うし、誇大広告の品物を思わず買って
「やっぱり大したことなかったか!」と思うことも多かったが「これはヒドイなあ」ってほどじゃない。

安いセットはどうなんだろうなあ。もう初心者じゃないけど上2つよりはヴェリタスがいいかな?

湘南も結構誇大広告とは言わないが「震える」ほどじゃないよな。
デイリーは他の店より高めだね。

誇大広告&ウザイ&ビオ原理主義&高めのモリサワは本当に全然買う気しないなあ。
ビオなら他の店、ゆはら/まるどら等から買うな。

梅さんはメルマガのテイスティングコメントを見る限りは結構好感を持ってるんだが。
>>88のリストでは竹澤、七森、NOISY’Sから買ったことないなあ。
WASSY’Sの楽天ポイント1000で送料無料とかポイント5倍/10倍キャンペーンを
結構使ってしまうんだよなあ。

150 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/17(土) 19:46:34 ID:UID6HY9i
楽天市場にて、CHムートン2002(なんちゃってムートン)
検索すると、「うきうき」の1980円から「LEXT」の2800円
前出の「湘南」見ると2780円で高いほうから2番目
私は近所の酒屋で税込み1980円にて入手しましたが
この価格帯のもので何でこんなに値段が違うの??

151 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 02:18:54 ID:mO2Ue+dj
ヴェリタスはHP見ると直接仕入れで温度管理とかすごく気を使っている
みたいだけど駄目なの?

152 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 06:25:26 ID:ow7uS+2W
結論から言うと、デパートを除いたネットショップ
でいうと和泉屋が一番無難?

153 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 09:46:26 ID:UjZXqbjb
>>151
確かにヴェリタスはインポーターだけど自社輸入しているのはごく一部。
多くが国内のほかの業者からの買い付けです。
劣悪なことはやってない業者だとは思いますが、
特別なことをしているわけではなく、
あたりまえの品質管理をしているだけです。
ただしこの店もハズレが何度かありましたが、
しかし他よりやや安いで何度かかったことはあります。
激うまとか1級に勝ったとか大げさなコメントは
あまり信用せず、3割引で聞いておいた方がよいと思います。
対応自体は悪くありませんし、
自社輸入かどうかは問い合わせればきちんと教えてくれます。

154 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 10:12:29 ID:UjZXqbjb
それから何か勘違いしているかもしれませんが、
ネットに完全な信頼を求めるのは無理。
信頼できるネットショップなんかは皆無です。
ウメムラにしてもあのコメントどおりの味だったことなんてありません。
コメントと同じ環境・温度・時間、具体的には
千円台のワインを飲むのにバッセンから数時間待ったりはしませんし、
温度計で測って1度刻みで飲み頃を待つ人も少ないと思います。
そうしなければおいしくないワインを買ってまずい経験をした
人々が劣化とか酸化とか言っているのかも?
酸っぱい?
ある意味のスッパミは暫く休ませると消えることも多いですが・・・。
ウメムラのワインの質に関しては知りません。
ただコメントがあまりに嘘や誇大が多いので最近は買ってません。



155 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 10:13:46 ID:UjZXqbjb
それから、デパートを否定されている方々は
どこでワインを購入されているのでしょう。

156 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 10:40:47 ID:SYlMTtov
http://www.skype.com/intl/ja/index.html

157 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 11:05:26 ID:OEqBBZ6z
運搬直後に店内に置いてあるワインを「野ざらし」呼ばわりした方、
法律上の全責任を負う覚悟で書き込んでいるンでしょうな。
ちゃんと身元を割られないように書いてる?知らないヨ。

158 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 11:07:50 ID:nSrcPerT
>>157
業者乙

159 :157:2005/12/18(日) 11:23:00 ID:OEqBBZ6z
>>158
 残念でした。直接店舗にも行った利用者です。

160 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 11:29:42 ID:dIGdZZ/X
法律上の全責任って何なんだろ

161 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 16:44:02 ID:mO2Ue+dj
ネットショップが信頼できないとしても、田舎に住んでいる人間は
どうしてもネットで買うことが多くなるので、できるだけまともな
ショップを知りたいのですが、結局ひどいところばかりだというこ
とですね。

162 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 17:07:39 ID:MqFfmOKW
明治屋あんしんですよ。

163 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 17:08:11 ID:MqFfmOKW
高島屋も通販ありですよ。

164 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 17:09:03 ID:MqFfmOKW
ちなみに地方ってどこですか?
みんなで相談に乗ろう。

165 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 19:43:08 ID:3Hm8keg6
いま、楽天の購入履歴をみてみたが、そうとういろんな店で買っている。
多いのがMORISAWA。次にエノテカ。葡萄酒蔵ゆはら、セラー専科、
WASSY’S、京橋ワイン、ワインショップしんじ、かわばた酒蔵、
e-Wine、おっと、ウメムラもあるな。
正直に言うが、この中で期待はずれだったワインを買った店がある。
'64のシャトーブリオン。コルクがすかすかだった。なのに液漏れはない。
香はよかったが、味は5割引ぐらいしかしなかった。
安い買い物ではなかったが、あまり腹を立てる気もしない。ただ、古い
ワインでよい買い物をするのは難しいと思った。店の名は晒さない。

ワインのよしあしとは別のことかもしれないが、セラー専科のワインの
梱包はすばらしい。自分が知る中では唯一、発泡スチロールの専用ケー
スに入ってくる。それも1本1本。カジョウホウソウ?

全体的には、悪い店はないと思ってます。


166 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 21:23:17 ID:1X3ATDsx

セラー専科での注文ないけど
ほぼ 同意
KB、タカムラ以外大きな差はないような…
もちろん それぞれ痛い目には合いますが…(たまにね)
悪い意味じゃなくてね

167 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 22:19:37 ID:3Hm8keg6
あんた、穏やかな人だな。ここらあたりでは珍しく。

いろいろ試して分かったのは、店によって得手不得手
があるということ。
古いワインは、あちこち渡り歩いているから、素性を
確かめたほうがよいこと。
確かめても、蔵出しなんかは滅多にないか、見た目の
相場よりそうとう多いお金を払う必要があること。

168 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 22:34:09 ID:OEqBBZ6z
>>161

 どこでもいいので、気に入ったワインを置いている店で試しに買って
みてはどうでしょう。嫌な思いをしたら、次の店を選ぶ基準も分かる。
 楽天が嫌なら、百貨店から電話で取り寄せることもできる。俺も地方
在住だけど、たまに東急で買う。
 このスレに出てくる店は、客層は違っても、どこもひいきがついてる
店だと思う。万人受けする「信頼できるネットショップ」なんて、実は
ないんじゃないか。
 初心者を自認していて、安くて美味いセット物が欲しいというなら、
エノテカ、カーブドリラックスを勧める。どっちも玄人にはウケが悪い
が、手軽にいろいろなワインを飲めて面白いと思う。

169 :166:2005/12/18(日) 22:44:23 ID:1X3ATDsx
>>167
いや 穏やかではないよ
でもね 最近の姉歯関連建築の話きいてもね
消費者側も今後はねある程度riskを担がんと 何も買えないような気がしてね
逆に 売り手も 情報公開しないと 淘汰されていくよ
間違いなく


170 :166:2005/12/18(日) 22:46:39 ID:1X3ATDsx
明らかな誇大広告とか 論外でしょ
そのうちそういった店は 誰も買わんよ
いまは 買っても…


171 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/18(日) 23:22:55 ID:GCLoyUea
>>168
そのとおりですね。とりあえず買ってみる。
最初からブルゴーニュは買わない方がいいですよね。
それから北イタリアも。
ボルドーの安めのシャトーで試してみてはどうでしょう。
チリやカリフォルニア、オーストラリアやスーパータスカン
なんかは質が落ちにくいので、これでだめなショップはやめた方が良い。
しかもブルゴーニュを多く扱っている店のほうがいい場合が多いです。
それと自社輸入をしている店が必ずしもいいわけではないです。
オールドヴィンテージを扱う店は新ヴィンテージにあまり
注意を払わない場合もあります。
最初からセット買いはどうでしょうか?
私はまず2,3本から試します。



172 :161:2005/12/19(月) 00:51:17 ID:by9kv7zs
いろいろアドバイスしていただき、ありがとうございます。
とりあえず、タカムラ、KBはどこでも評判悪いんで、それ
以外のところで買って見ます。

173 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 01:52:31 ID:Ih50W6sq
ネットショップが信頼できない?

では、信頼できる、ネット通販をしていないワインショップで信頼できる店とやらを教えて下さいな。

ネット通販していない店は、どこも高く、管理もいい加減で、知識もロクに無い店ばかり。

教えてくれれば、その店に行ってワインを購入し、そのワイン名を晒した上でその店について論じてあげましょう。

一本だけ買ってなんて無粋な事は致しません。

174 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 08:18:28 ID:W72s52zu
>>173
ネット通販していない店は、どこも高く、管理もいい加減で、知識もロクに無い店ばかり。
これまた随分と過激な発言を

>>154
私的には、ワインは生物につきハズレはつき物
それが評判の高いネットショップであってもありうる
と言うぐらいに理解したんですが
それはデパートや一流のワインショップでもありうる
と言う風に板の流れから読み取った私は穏か過ぎる消費者なのかな

175 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 19:56:24 ID:Ipd8i8Xz
今日、ウメムラさんの店の前を通りかかりました。忙しそうでした。お店の中で、ほとんどのワインがひどい熱劣化を生じるようには思えませんでんでしたが。

176 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 22:20:03 ID:LBZRHNjn
夏、行ってみてくれ。

177 :161:2005/12/19(月) 22:25:42 ID:by9kv7zs
今日、名古屋に行く用事があったので、帰りにウメムラによって、
店長お勧めのイタリアの赤1本とシャンパンを2本、オーストリアの
ベーレンアウスレーゼを1本、買ってきました。店内はそんなに明
るくなく、ひんやりしていて、保管状態が悪いとは思えませんでし
た。ちなみに、今回買った店長お勧めのイタリアの赤、ネットに乗
った最初は、在庫が1000本以上になっていて驚いた記憶があります。

178 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 23:07:59 ID:by9kv7zs
>>176
夏に1度、ドイツのアイスワインを買いに行ったことありますが、
店の中は肌寒いくらいでしたよ。

179 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 23:28:47 ID:XS1nJXPj
店の中は、って店頭に陳列してあるワインも多いのですか?
その店舗は日光が入らず、夏場でも温度管理がしっかりと
してあるのですか?夏場に温度管理がずさんだったら
一晩でも状態が悪くなる可能性はあります。
忙しそう、と言うことは、店頭でワインを忙しそうに扱っていたと言うことですか?
ワイン1種で1000本。それほど大きいセラーがあるようには
見えません。普通の倉庫に入れているのですか?
聞けば聞くほど恐ろしい。
タカムラ、KB、ウメムラはやばいんですね。

180 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 23:37:58 ID:XS1nJXPj
>>173

>>ネットショップが信頼できない?
>>では、信頼できる、ネット通販をしていないワインショップで信頼できる店とやらを教えて下さいな。

難しい質問ですね。
高島屋や三越もネットでワインを売ってますしね。
単に確立の問題でしょうけれどね。
でも近くのワインショップだと、劣化したワインがあったと言うと
次に買うときにまけてくれたり掘り出し物を出してくれたり
そういう付き合いがあるからいいんです。
プショネなんかはそのままもっていったりすると、
申し訳ありません、と安いワインをくれたりとか。
自分の好みも知ってくれてますし。

181 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/19(月) 23:39:24 ID:YEcWLF35
>>179

 リアルワインガイド3巻、立ち読みしな。
 少しは恥を知れ。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:07:04 ID:wgqjVXsl
>>181
本屋いくの面倒。
面倒かけないで直接書け。
ウメムラ関係者さんですか?
ちなみにウメムラの店頭にある時間と
南回りのワインが空港で野ざらしにされる時間とでは
どちらが長いですか?
具体的には行った事がないのでわかりません。
信頼できるのならこれから買う可能性もあります。
具体的にはどういう店構えでどういうワインのストックの
仕方をしているのですか?
教えられるのであれば教えてください。

183 :175:2005/12/20(火) 00:07:22 ID:8roHoaui
>>179
店頭って言うと、例えば道から見えるショーケースみたいなことを指すのでしょうか?
ウメムラさんの店では、店の入り口から3〜4m入った場所に棚があり、そこから店の奥にかけてワインが棚に陳列してあります。また、長熟型の高価なワインが保管してある部屋もあり、地下室もあります。直射日光がワインに当たることはないと思います。
昨日は店の前を自動車で通りかかりましたが、店内で買っている人もいて対応で忙しそうに見えました。

184 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:08:57 ID:wgqjVXsl
特にウメムラさんの品質管理の方法を具体的に知りたい。
なぜみなさんに悪い悪いと言われるのでしょうか?
何か違うのでしょうか?

185 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:11:02 ID:wgqjVXsl
>>183
そうですか。夜間の温度管理はされているのですか?
湿度の管理はどうでしょうか?
湿度は早飲みのワインにはあまり関係ないかもしれませんが。

186 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:13:10 ID:wgqjVXsl
それからウメムラさんの悪い評判を多く聞きますが、
どういう人たちが言っているのでしょう。
タカムラやKBに関しても根拠があるのでしょうか?

187 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:19:52 ID:wgqjVXsl
梅村さんはブルゴーニュに行って作り手さんと直接交渉するのですか?
フランス語で!
そういたワインは自社輸入をするのでしょうか。
南回りとかは使わないのでしょうか?
などなど、システムや品質管理の程度がわからないので大変不安です。
自転車でウメムラさんの前を通るということは、
僕の近くのワインやサンのような付き合いができるんでしょうね。
そういう場所に住んでいればよいのですが。

188 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:20:51 ID:JivnlHKy
河野酒店ウザイ

189 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:21:19 ID:ZijXhwLe
某店でダメになってたオールドヴィンテージは梅では状態がよくて美味しかった。
まぁ当たり外れはありそうだけど、神経質な人はネットじゃ買わないほうがいいかも。
外れボトルはキャップがいかにもって感じでこんなん店頭で見てたら買わないなって感じだし。

190 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:29:50 ID:wgqjVXsl
そうですか。
ではもう少し情報を集めてからにします。
私の近くのワインショップは店頭に陳列はなく、店の置くのセラー、
地下の巨大なセラー、及び貯蔵用の立ち入り禁止のセラーから
構成されています。店頭は巨大なテイスティングスペースです。
ネット販売などは一切やってませんが、品質は悪くないです。
ただ、デパート並みに高いです。オヤジもクセがあります。
何十回も通って友達にならないといけません。

191 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:33:02 ID:wgqjVXsl
>>181
リアルワインガイド3巻はタカムラですね。
そんなに悪くないと言うことですか。
ではウメムラ、KBが2大悪店舗なのでしょうか?

192 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 00:51:12 ID:aTXK+zg5
梅のワインの状態が悪いって言ってたのは
結局酸っぱいの人だけだろ?

KB、タカムラは誇大広告や無意味な煽り文句がうざいだけ。
品質どうこうで嫌われてる訳じゃないというか、
それ以前の問題というか。

193 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 01:01:50 ID:5+JNcaiX
>>191
>リアルワインガイド3巻はタカムラですね。
タカムラじゃなくてウメムラだろう.きちんと読んでから書け.

知らないだろうからついでにそこの記事を引用しておくが,ウメムラでは
12坪の地下セラー,店の裏に10-12度のセラーと15度のセラー,店から離れた
ところにさらに2つセラーを持っている.しかも夏場はその離れたところ
のセラーからは殆ど動かさないようにして管理しているということだ.
俺は181じゃないし,ウメムラ関係者でもないが,知りもせずに無責任に
書いてる奴に少しは恥を知れと言いたい.根拠もなしに匿名でこんなことを
書いているのは悪意のある営業妨害だろう.



194 :175:2005/12/20(火) 01:09:52 ID:8roHoaui
>>190
夜(閉店後)の温度管理、湿度管理は客の私にはわかりません。ウメムラさんは、店内にはワインは陳列してあるので、あなたの近くのワインショップのような、すべてのワインがセラー内(部屋?)に保管してあるようなお店には当てはまらないと思います。



195 :175:2005/12/20(火) 01:22:00 ID:8roHoaui
>>190
ただ、店内でも夏でも涼しく、うす暗くしてあり、店内全体がセラーと言えないこともないと思います。

196 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 03:56:42 ID:JivnlHKy
私は、ウメムラさんの掲示板に、パーカーの評価コメントが古く、
それを参考にして買ってしまった為に、クレームを掲示板から入れた者です。
たぶん、まだその時の書き込みは残っていると思います。
その時のワインは、オマージュでした。
ウメムラさんは、いつも筋の通った対応をしてくれるので私は信頼しています。
ウメムラさんから購入してハズレた事は今まで一本もありません。
また、ウメムラさんが書いているテイスティング・コメントは理解できる内容で、
信頼に足ると感じています。
私がヤフオクでワインをお分けし、テイスティング・コメントを書いていた時も、
あのように書いておりましたが、やhり、その通りにならないと仰る方はおられました。
ですので、ワイングラスの大きさから、温度、管理に至るまで、詳細にお知らせするようになりました。
その当時は、一度に10ケースなどの纏め買いはザラで、
私自身、コメントを書く為に何度もテイスティングをしました。
趣味だから、納得するまでテイスティングしておりました。
同じケースの中にもやはり味の違うワインは存在し、同じ造り手の銘柄でも、
輸入業者が違う、同じでも熟成期間の違い、その環境により、味が全く違う事もザラでした。
ですので、「味わい」というものに対して、コメントから自分が感じた事が違うからと言って
悪い店と論ずる事は出来ません。
そういう店は、むしろ、京橋ワインや、ワイナリー和泉屋、アウトレットワイン東京、
ワインコーディネート、リカーモリサワ等に言える事でしょう。

きちっとテイスティングして、そのワインに対する自分なりのコメントを載せてくれる、
これだけでどれほど買い手にとって助けになる事か。

また、ブショネなど、纏め買いしても、なかなか出会いませんよ。
それ相応の造り手の銘柄を購入していれば、安いコルクを使う事も無く、
まず滅多にブショネに出会う事はありません。
ブショネの意味を勘違いし過ぎか、ブショネで無くともブショネを指摘する事に
優越感を感じているように思えてなりません。


飲みもせずに、コピー丸写しで美味いと騙してマズイワインを売るワイン屋、
これらが横行していた数年前、私は本当に美味しいワインを紹介しようと、
安くて美味しいワインをヤフオクで紹介しました。
落札数があまりに多く、12月の一日の出荷数が30個を超えてしまい、
ワイナリー和泉屋に目の敵にされましたが。
真夏に高級ワインを空調の全く効いていない、ボロボロの八百屋同然の店内に晒していた、
当時のワイナリー和泉屋などに目の敵にされる覚えは無いと思ったものです。
「ヤフオク出品者を潰す」これは、楽天某店の、今は楽天から撤退した店の当時の店長が、
和泉屋の店長から言われた事をそのまま教えてくれました。
鬼子母神で、和泉屋がワイン店を纏め上げてボスになろうと画策して失敗した、
第一回楽天ワイン屋店長集会での話。
ここのワインは、本当にハズレが多かったので憤慨した記憶があります。
まあ、そのお陰で、出品する気にもなったんですが。

今は、良い店がたくさん成長して、きちんとコメントを書けるようになりました。
当時は、ワインは抜詮して翌日の方が美味しいと書くと、そんなわけがないだの、
そんなに待てるかだの、非難轟々でした。
やっとワイン屋の意識も底上げされ、一般にも翌日が美味いと言う事が浸透してきたようです。

今の状況は、当時に比べ、格段に良くなっています。
ただ、売り方に関しては詐欺に近い店が台頭して売上げを伸ばし始め、
憂うべき状況になりつつあると思います。

197 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 07:57:39 ID:GnbraNi/
ID:wgqjVXsl=酸っぱいの人

198 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 09:05:51 ID:lGDp2VGJ
>>197
確かにそんな気はするw

しかし、システムが解らないから不安です、ってのはいいとして
KBとウメムラが二大悪店舗とか、
誹謗中傷以外の何物でもないのは確かだ。
誰もKBを擁護しないのもまた笑えるがw

199 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 09:15:54 ID:D/BmCpMA
>>196
どなた様ですか?

200 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 09:29:45 ID:GnbraNi/
>198
私は素人の一消費者に過ぎませんが、KBさんは悪いショップではないと思います。
伝説のシャトー・マルゴーがたっぷりと溶け込んだワインや
ロマネ・コンティより凄いワインやペトリュスと完全に同格のワインが
信じられない位の格安で手に入るんですから。






なんてイワネ


201 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 10:14:19 ID:iLBF4TkO
>>179
そんな事を言ってたら夏場に買えない罠。
クール便だって積み替えする間どんな環境だか・・・
酒屋に配送するトラックだって・・・・
寺田倉庫とかで保管してるならそこまではリーファーコンテナで運べるけど、そこから先は・・・
気になって夜も寝られない罠。

202 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 18:59:08 ID:D/BmCpMA
>>200
いいことおっしゃる
おかげで私もDRCやCHペトリュスのレベル知ること出来ました
それも格安で、KB様様ですよ。
もうバカらしく他所のお店で買い物なんかできやしませんね。
毎日メルマガ来るのを心待ちにしてます。


203 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 21:45:51 ID:kQ/rpYPB
KBってかわばたですか?


204 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 21:52:53 ID:kQ/rpYPB
酸っぱいではありませんが、
わたしもウメムラはひどいと思います。
管理状況だけではなく間違いなく劣化しているワインやコルク浮きを
送ってきたと言う感想文をよく目にします。
仕入れと発送の段階での管理が悪いのかもしれません。
なるべく良いものを出すという気持ちがないのかもしれません。
私も何本か買ったことがあります。
私はワインにはあまり詳しくありませんが、
保存状態の良くないワインはわかります。

205 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 21:55:43 ID:kQ/rpYPB
KBがかわばただとすれば、私はKBはいいショップだと思います。
とても熱心なショップだと思います。


206 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 22:42:26 ID:aTXK+zg5
かわばたな訳ないじゃろw

207 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 23:00:18 ID:CrWEWtBP
最近良く利用しているのはキタザワという所。
セットがお徳で美味いッス。
店長の趣味が結構出てますが、まぁ外れは内科と思います。
新潟にあるらしいので、KBみたく酷い状態で保存しても噴くこたぁないと
おもうよ。ちなみに最近のテンチョのコラム(?)はほのぼのします。
しかも時々店長お薦めで凄いのが出てきます。
でも、リアルワインガイドとかに出てんだよねぇ。それだけはカンベン。


208 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/20(火) 23:52:04 ID:kQ/rpYPB
すみません。
KBってどこなのでしょうか。
私は楽天でしか買ってないもので。
アドレス教えてください。

209 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 00:10:37 ID:ovXuXvPi
>>204
ウメムラでそんなワインに当たった事が無い人が多いから、ウメムラの擁護が多い。
ウメムラは楽天の仲でも1、2を争う優良店。
後発の店が先発の優良店を潰そうとしているか、個人的な私怨で叩いているとしか思えない。
しかも、クレーム付けてる奴は、駄目だったという銘柄を一切明らかにしない。
これは、買ってもいない証拠。
また、ワインにも詳しくないド素人同然の奴なのだろう。
だから、ホームページ見ても、どれを試しに上げていいやら、それすら判断できない。
ウメムラの良いところばかりがクローズアップされていく。

210 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 01:05:44 ID:Lrc/1zMQ
>>204
> 私はワインにはあまり詳しくありませんが、
> 保存状態の良くないワインはわかります。
ホント?詳しくない人が保存状態が悪いせいと断定するのは大変だよぉ.
飲む温度間違えても酸っぱいだけだったりするしね.

211 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 02:25:51 ID:fc39wZhS
>>208
まぁ、本気っぽいので。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1124104763/l50

212 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 02:56:15 ID:1UQBOEfB
>>204
>管理状況だけではなく間違いなく劣化しているワインやコルク浮きを
>送ってきたと言う感想文をよく目にします。
どこでよく目にするの?
>私も何本か買ったことがあります。
何を買ってどうだったの?


213 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 03:08:07 ID:fc39wZhS
>>96にもあるけど、楽天の梅のサイトには
それほど悪いコメントは上がってないけどね。

214 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 07:41:00 ID:xox9O+X+
ID:kQ/rpYPB=酸っぱいの人

215 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 08:25:29 ID:kI9/GdD+
和泉屋さんの評価もまちまちのようですが
あっという間に完売すると言う「ワインの日特別企画12本ワインセット」
11000円買ってみようと思います。
ハズレでも我慢できる価格帯とはいえ、店の力量が分かるでしょうから。
ついでにエノテカさんのエバーグリーンボックスも挑戦しようかなあ。
18000円でハズレたらちょっと痛いよなあ、いかがなものでしょうねえ?

ウメさんにもそんなセットがあったら挑戦するのですが
あるのかなあ??

216 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 08:58:48 ID:fc39wZhS
>>215
2万近く払うなら、ご自分で選ばれた方が、、、。

ちなみに、基本的に梅にセットはなかった気がします。
精々同じ作り手のものが2本とか、そういったレベルだったはず。
以前ミュニエのミュジニとシャンボルのセットを
会員セラーで買った記憶が…。
でも確か福袋(福箱?)みたいなのはあったはず。
来年も出るかもしれませんね。

217 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 13:37:03 ID:kI9/GdD+
>>216
そうですね、12本18000円という金額なら
自分でセレクトした方がいいんでしょうね。

エノテカさんのワインセット
計算すると単品で買うのより随分お安くなってますが
何かカラクリでもあるのかなあ
その安さに魅力感じてしまうのですが
実店舗でもネットで紹介されている商品が
ネット価格と同じで売られているんでしょうかねえ?

ヴェリタスさんもセットになると
50%OFFとかになっているようですが
あれは上代からの計算で、実際単品で計算しても
そんなメチャ安じゃあないことに気付いた私です。

218 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 21:54:42 ID:a35LPiST
>>209
1.買った商品の名前を明かさないのは、そこから調べられて報復されるのが
  恐ろしいからでしょう。梅村擁護者(おそらくは2,3人が大勢のふりを
  して多くの書き込みをしているのでしょうが)は梅村近くに住んでいる
  方々のようですから。なぜネット購入の批評ができるのかわかりませんが。

2.ウメムラを批判的な人々がウメムラのワインを買ったことがない人だったら、
  そういう人はウメムラをなぜあれほどまで嫌っているのでしょう。
  まさか業者だと言うのでしょうか?

219 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 22:06:36 ID:ve8alT+E
業者キターw

220 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/21(水) 23:56:33 ID:a35LPiST
↑↑ウメムラ関係者。

221 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 00:24:01 ID:ps4asW2a
KBそんなに大きい店ではないのに
被害者が多いのはなぜですか?

222 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 00:32:09 ID:ps4asW2a
ウメムラとKBの業者間での戦争になってるんでしょうか?

>>218
はもっともな意見です。
ウメムラの前を自転車で通るような人が
ウメムラのネットショップから買う可能性はないですからね。
やはり業者通しなのでしょうかね。

私は本当に買った人の話しを聞きたい。

やたら褒める人はおかしい。
自分が良く買うショップだったら秘密にしておいた方が競争せずに買えるので、
ネットでべた褒めにしたりしないはずです。
私も自分が一番買っている店は秘密にします。
褒めたり擁護したりする意見は胡散臭い。これも業者です。


223 :196=209:2005/12/22(木) 00:33:15 ID:eBSMtr9m
>>218
私は関東で愛知ではありませんよ。
いわゆるウメムラ擁護者ですがね。

というか、ウメムラ中傷してんのは、お前だけだろw

224 :196=209:2005/12/22(木) 00:37:34 ID:eBSMtr9m
>>222
ウメムラはもはや隠しておきたい店とは言えないんだよ。有名過ぎて。
ワインマニアなら、ウメムラに一目置くのは当然だって。
他の店には、ここには書きたくない、有名ではないが良店もある。

だが、そういう教えたくないところというのは、
1、レア物の価格が安い
2、時々、メルマガでお得な情報がある
3、購入者だけを対象にしたメルマガでのワインの紹介がある

こういう店だけだよ。
競争率が上がるから教えたくないだけで、ウメムラのように仕入れが多い店は焦る必要が無い。
競争率が高くなっても安心して購入できる。
だから隠す必要は無いんだよ。


225 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 00:49:20 ID:3mYloufu
ウメムラの話題で持ちきりのようですが、かねてからの利用者の俺が思うに、
1.ちょっと前までは小売店の管理レベルが低かった
2.その中ではウメムラの管理状況はよかった
3.しかし今では一部の劣悪店を除けばどこでも管理に気を使うようになった
4.となると、優良なインポーターの品を扱っているかどうかに目が行く
5.ところが、普通レベルのインポーターの品の扱いが大部分で中にはちょっとryなとこも扱っている
6.しかも楽天参入店が増えてかつての価格面の優位性も薄らいできた
ってことで存在感がやや薄らいでいるのかなあと。
少なくともKBと比較されるような店じゃあないですw

ちなみに何かと名前の出る和泉屋ですが、楽天出店前から知っているけど、当時から店頭売りに出している
ワイン(4、5千円程度までだったと記憶)を除けば、みんな空調つきの倉庫に保管してありましたよ。
店頭売りランクの価格帯のものでも、通販用や在庫分はやっぱり同じ倉庫にありました。
当時から、銘柄なんかを問い合わせた人には倉庫から持ってくるとか、倉庫に案内するかというやり方でした。
特に売り方とかの面でベストな店とは思わないけど、必要以上に悪くいうほどでもないかなと。
最近はメルマガやサイト上でインポーター表示をするところは評価したいですね。
もっとも俺はあまり買わないけどw

226 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 00:58:12 ID:duim335g
>>225
同感。
特に、ルモワスネのオーナーが変わった今、
梅でないと手に入らないものも無くなってきた。
価格も今や特筆すべきものはない。
でも相変わらずいい店だと思う。
つーかKB知らない奴はモグリだろ、幾らなんでも。

和泉屋は手を広げすぎて、特色がなさすぎ。
ここで買う意味どころか、
まともにメルマガチェックする意味もあんまりないなぁ。

227 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 01:02:23 ID:duim335g
>>222
> やたら褒める人はおかしい。
> 自分が良く買うショップだったら秘密にしておいた方が競争せずに買えるので、
> ネットでべた褒めにしたりしないはずです。
> 私も自分が一番買っている店は秘密にします

捻くれてるというか器が小さいというかw
というか、本当にワインを数買ってるなら、
優先オファー来るでしょ?
ネット店にうpされてから買うんですか??

228 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 01:14:50 ID:GI24Eiuf
175です。自転車でなく自動車です。私、ウメムラさんの近くに住んでますが、ネットで買ってます。店頭で買うこともできますが。たまーに閉店後にメールマガジンが来て、興味のあるワインがあれば買います。次の日になれば売り切れてるかもしれないので。

229 :54:2005/12/22(木) 01:28:23 ID:l3m/oR7m
>>218

 報復?本当にワインを買った客なら恐れることなんかないぞ。
 事実であれば誹謗中傷にはならない。
 まあ、普通はメールや電話で抗議すると思うけど。

 逆に競合店の店主や関係者が書いていたら、そりゃ報復を恐れるだろう。
 かりに梅の主人が業務妨害を理由に強い姿勢で刑事告訴して、警察の捜査で競合店
の妨害行為と判明したら、刑事、民事の責任を問われる可能性はある。
 競合店ではなく一個人であったとしても、根拠ない書き込みを続けていれば、お灸を据
えられるぐらいのことはあるかもね。

230 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 01:30:49 ID:dDAp0uwz
てか、誰か「良い店」おしえてくれぃ!!

231 :54:2005/12/22(木) 01:35:06 ID:l3m/oR7m
推敲している間にたくさん書き込まれたなあ。
ワイン板とは思えん。

>>225
 私も同感です。

232 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 02:33:57 ID:1CvvmUa9
>>224
同意!
>>225
ワイナリー和泉屋の空調倉庫は、レストランなどの食材倉庫と同じでしたね。

233 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 10:00:29 ID:8n6YBL7u

224=223=196=209
京橋ワイン、ワイナリー和泉屋、アウトレットワイン東京、
ワインコーディネート、リカーモリサワ、うめむら。
そのどこからもネットで買っているあなたは関東のどこに住んでいるのですか?
わたしは東京の店からわざわざネットで取り寄せたりしませんが。

234 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 10:23:59 ID:V77M3O/r
>>218

報復されるだぁ?誰に?どうやって?
お前はアホか。
買った商品を1本や2本晒すくらいで身元が割れるわきゃねーだろ。
仮に店が報復なんてしたらそれこそ信用問題になるので、行動としてはあり得ない。
妄想の世界にどっぷりつかってないで、ちゃんと現実に向き合え。


235 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 10:32:04 ID:UAxQiiGq
>>233
俺は都内在勤だが、都内の店からもネットで買うぞ?
交通費と送料とでそれほど大きな違いはないし、何より時間が節約できる。
あんたが都内の店からネットで買わずに直接出向いて買うというのは自由だが、
それが一般的かと言えば必ずしもそうではないことを踏まえろや。

236 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 11:20:12 ID:3qsb3WDT
どうせ一長一短なら、他の意見にレスはなしで
自分が一押しというところだけ、書いてもらうというのも
いいかも!惹かれる理由も一緒に添えると。
読む人は、それを見て自分で判断して選ぶのがいい。


237 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 11:46:08 ID:aSFKkk6l
>>236
絶対買いたくない店なら…

KB
理由は「決して安くない、とりたてて旨くない」ワインを
根拠レスの低脳コメントを付けて売っているから。

238 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/22(木) 12:48:16 ID:3qsb3WDT
では、買いたい店のNO1も書いてね。

信頼できるネットショップってスレタイなんだから。

239 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 00:21:21 ID:MsWlPSs+
>>238
kb

240 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 00:56:29 ID:qkHXK/81
だからぁ、
笑えるショップじゃないの

241 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 01:10:55 ID:P14kKo9W
男女ともAが1番男らしい
中性がOとABで
1番女らしいのがB。

よくA男はB女に弱いとされているが、それはB女があまりにも女らしすぎて
A男があまりにも男らしすぎるから、女らしさを把握できない。
よくB女と付き合えるa男には男らしいのがいるというが
実は違う。より女らしいからB女とるきあえるだけ。
oは中性だから幅広い。ゆえに男らしくなくても女友ダチが多い。
自分を分かってくれるB女はo男に惚れやすい。B男は1つのことに熱中しやすい=女性的
A女は結構男らしい=分かってくれる男がいなくて結婚が遅れる。
O女が女に嫌われる理由=八方美人だから。
B女はO女を姉さとしてしたる。
A女はB女を、こころの中ではバカにしている。
A女は、自分が1番だと思っている。
B男は粘着、ストーカー、自分勝手で女々しいやつが多い。
O男は中性だから友達多い。
意義ある人!!!


242 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 01:34:29 ID:eK24M4xa
竹澤近くに行く機会があったので実店舗行って見た、ワインそこら中に放置
ほこりかぶってる。店というより倉庫かよみたいな感じでした。セラーも確かに
あったが、かなりの数のワインが保管がいいというような状態じゃなく置かれて
ました。店が良かったら買うつもりでいたので残念。その後移転してるようなの
でちょうど移転作業してたのかもしれないが、ワインに対する愛情が感じられ
なかった

243 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 02:24:38 ID:/WNTKGVU
>>242

 竹澤のどこの店舗に行ったか教えてくれる?
 俺も少し気になることがないではない。
 機会があったら偵察してくるので、どこの店の話をしているのか教えて。
 首都圏の客になりかわり、偵察してきましょう。
 といっても、この雪だからいつ行けるかは分からんが。

244 :243:2005/12/23(金) 03:09:53 ID:/WNTKGVU
>>238の意見ももっともだ。

伏せておきたい店を除外すると、俺が信頼するネットショップナンバー1は www.lavinee.jp 。
逆説的だが、贈答用のワインを買うならここがいい。
そのほか、南仏、イタリアで各1店、信頼している専門店がある。
店名は書きたくないが、好きな人はみんな知ってる店だと思う。

ブルゴーニュはいろんな店で買う。梅、竹、平、Nはよくチェックしてるが、その他の店を使うこと
も多い。lavinee、梅、竹は、店長さんや店員さんとメールでやりとりしたり直接会話をして、信頼
できる店だと思えるようになった。
Nは、送られてきた段ボールにいい意味でショックを受けた。「信頼できる」と確信した。


245 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 08:23:36 ID:MVXRV1Ey
ワインショップごとに特色があると思うんですが
たとえば、得意な価格帯、産地とか

仲間と週2回、月に合計50本ほど飲む私にとっては
12本で10000円〜20000円が限度
産地もブドウ品種も色々楽しみたい
そんな私にうってつけはどこでしょうか?

近所のスーパー、DS、酒屋さんのワイン(480円〜1980円)を
ほぼ飲みつくした私にご助言を!!

246 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 10:20:22 ID:EzNVBLNw
スレが違うだろ!

247 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 11:49:08 ID:eK24M4xa
>>243
なんか変ってるような気がするのですが、私が行ったのは盛岡ICから
R46を田沢湖方面に走り右折したとこです。よくある酒のディスカウント
ストアみたいな大きな建物でした。地元じゃないので場所がさだかじゃ
ないですが、御所湖とかのずっと手前だったので、HPのってる住所の
ような気もしますが、自信ないです。

いまはちゃんとしてるなら買ってみたいきもします。

248 :243:2005/12/23(金) 13:22:18 ID:/WNTKGVU
>>247(242)

 おそらく、以前HPに地図が掲載されてた店です。俺もそこにいった。
 1年半ぐらい前に行った時は問題なかったけどな。
 店内は当然ながら空調され、デイリー用ワインが並んでいた。
 奥にセラー室が2つあり(結構広い)、ネット用の商品が一部収納されてた。
首都圏のワイン屋と比べると、広くて清潔な印象だった。
 強いて気になった点をあげると、(1)デイリー用のスペースの棚の間の廊
下に、入荷して間もないとみられるラマルシュの箱が積んであった(2)店内
が普通に明るかった−こと。明るいのは、ご近所さんにビールや焼酎を売る
からだろう。

 その後、盛岡市の別の場所に拠点が移ったようですが、かなりドタバタし
てたらしいので、242氏はそのさなかに行かれたのでしょう。
 あくまで想像なので、時間ができたら調べに行こうと思う。

249 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 13:56:19 ID:AUS9stJg
あああ、また元に戻ってしまった。



250 :247:2005/12/23(金) 17:26:26 ID:eK24M4xa
>>248
たぶんそのさなかいったのかも知れません。
ちゃんと陳列されてなく、床にワイン入った箱がごろごろ転がっていて、これで
どうやって売るんだろう?って思いました。引越しの最中に間違って入って行っ
たのかもしれません。

251 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 20:17:04 ID:7K2ki/67
>>249
何が言いたい?

252 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/23(金) 21:32:48 ID:bxoL0d12
そんなの決まってるっしょ?
私は、上に出てた意見に賛成だから。
ここでは自分の中で、いいと思うネットサイトを書いて、その理由も添えて
くれたら、このスレの趣旨にぴったりと思ってるから。

253 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 01:23:59 ID:OPc41p1l
梅も良く買っているし竹も買ったことがある。
梅は質の悪いワインも確かにやや多いが、価格が他店の3分の2くらいだし
他店では売切れてしまったレアワインも在庫が多い。
ハズレワインが他店の2分の3程ではないので、計算上損をすることはない。
特に俺のように中味も大事だがエチケットを集めるのを重視している人間に
とっては梅様様。

竹は別に問題なかった。
ネットショップの中には、店にいってみると倉庫や事務所みたいな所なんて
結構あるかもしれない。



254 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 02:59:48 ID:tON+m0zu
>>253
>梅は質の悪いワインも確かにやや多いが、

銘柄教えて。
去年だけでも梅だけで10ケースは買ってるけど、悪いワイン掴まされていないので信じられないんだ。
どれがどのようにおかしかったか教えてくれるかな?

255 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 03:38:33 ID:Ml6gifOq
【米韓】僑民からタマゴ投げられ罵倒された訪米中の韓国統一省長官[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135331611/l50
【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」★3[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135354809/
【論文ねつ造】ES細胞真偽疑惑、「細胞すり替え問題」へ発展【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135353020/
【国内】「つくる会」教科書、採択取り消し求め、市民団体ら松山地裁に提訴 韓国、香港の市民運動家も原告に〔12/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135077268/l50
【犯罪】  韓国ルートで偽ブランド  運び屋、観光客を偽装 [12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135326891/
【中露】中国発注の潜水艦2隻、ロシアが引き渡し【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/
【大紀元】中共崩壊は間近、脱党の事実を強調−前中国公安局職員【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135351121/
【中国】広東カドミウム汚染:「飲んだ人いない」省長は笑顔(写真有)【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135350319/l50

256 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 09:00:29 ID:5LHgOUZe
どの程度劣化を許容するかとか気づくかってのは個人差あるからね
はずれ引かないって思ってるならそこで人がなんと言おうが買えばいい
んじゃない?

257 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 09:46:11 ID:5yCR1wu4
ここでウメムラの悪口言う人って銘柄教えてって言われると
黙り込むね。

258 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 09:47:09 ID:5yCR1wu4
256は、ウメムラで買う人は味覚が鈍いと言いたいのかな?

259 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 10:07:09 ID:ogQRyXRp
>>244
梅=ウメムラ
竹=竹澤
平=平野弥
N=NOISY'S
ですか?


260 :243:2005/12/24(土) 11:21:45 ID:XZGjkQow
>>259

 その通りです。

261 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 22:28:02 ID:Dzmh9U//
>>254

もちろん完璧にリストアップはできないが、
ロッソ・ピチェーノ・スペリオーレ・ロッジョ・デル・フィラーレ[2002]
シャトー・タルボ [1986]
シャトー・コス・デストゥールネル[1997]×2
ルロワ ブルゴーニュ・ルージュ[1997]
ジャック・フレデリック・ミュニエ シャンボール・ミュジニー[2001]
ドメーヌ・ミッシェル・グロ ヴォーヌ・ロマネ クロ・デ・レア[1999]
シャトー・グラン・ピュイ・デュカス[1996]
シャトー・グリュオー・ラローズ[1996]
くらいかな?
誰が飲んでもそう思うレベルのものではね。


いわゆるプショネはグロとデュカスだけ。
タルボは完全劣化だったが、オールドなのでしょうがない。
コスは6本セットで買ったが、少なくとも2本は酸化であった。

ちなみに梅では30本くらいは買っている。
当たりと思ったことも結構あるので。、
値段からすれば妥当な品質だとおもう。


262 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 22:56:55 ID:wYbnkike
>>261
>>254ではないですが、ミュニエとコスは私も買いました。
ついでにミュニエは同年のミュジニも買いましたが
それぞれ劣化は無かったですよ。

というか、幾ら値段が安くても
それだけの確立で"誰が飲んでも"質が悪いと感じるワインに
当たると認識している店で、どうして何度も買うのですか?
私には、「ほんとはこんなもんじゃないんだけどな」なんて
思いながら飲むのって余りいい気分ではないと思いますが。

263 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/24(土) 23:58:52 ID:gfJv5KqE
ブショネは店の責任ではない。
また、経験上、どの店のワインがブショネが多いということもない。
ネットで買っても、店頭で買っても、デパ地下で買っても、当たる時は当たる。

万一ブショネの場合は交換するという姿勢の店は評価できる。
逆に、返品は勘弁してという店からは極力買わないようにしている。
店の責任ではないので必ずしも返品・交換に応じる義務はないのだが、
客に「よりいい状態のワインを飲んで欲しい」という姿勢が見えないのはマイナスポイント。

264 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 00:00:43 ID:5LHgOUZe
完全劣化とか酸化とか1回は許せても2回あったら絶対買わないけどな

265 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 01:25:41 ID:/e3YU0oL
>>264
俺は交換してくれる店なら買うがな。
もちろんダメだったボトル&コルクは送る。


266 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 02:04:36 ID:g+lbh4Bh
>>265
でもそれも面倒じゃないですか?
抜栓して、飲むぞーってなってから劣化(に限らずブショネもですが)
が発覚するとかなりガックリくる…。
それが楽しみにしてたものや、記念日だったりすると尚更。
だから私は>>264と同じく、交換してくれようがしてくれまいが
劣化ワインに2度当たったところでは購入しません。
まぁこれは人それぞれでしょうが。

267 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 07:18:11 ID:Pz1u6Zeq
261だが、
>>262
同じ銘柄で同じビンテージで同じ店でも品質は様々。

>>263
プショネは連絡したところ、『すみませんでした』のコメントのみで
交換はなし。

>>264
他のサイトに比べると安いので買っている、とコメントしたとおり。
ボトルやエチケットのコレクションも増える。

>>266
記念日ボトル、長期保存ボトルは梅からは買わない。

私は梅の魅力は求め易い価格だと思う。
デパートではなくてスーパー的感覚。
ジャケットはデパートで買うが、下着はユニクロやジャスコで買う。
そういう何種類かの店舗を使い分けて買っている。
だからある程度のリスクは覚悟の上で、これからも梅で買うつもりである。


268 :262=266:2005/12/25(日) 08:54:40 ID:g+lbh4Bh
>>267
> 同じ銘柄で同じビンテージで同じ店でも品質は様々。

ロット差って事ですか?
輸送にせよ店での保存状態にせよ、
同じインポ、同じ店なら、程度の差こそ多少はあれ
同じ劣化が生じている蓋然性は
相当程度高いように思うのですが、どうでしょうか。
実はミュニエはまだ何本かセラーにあるのですよね・・・。


> デパートではなくてスーパー的感覚。

今やそんなに梅が突出して安い訳じゃないですよね。
例えばさっき楽天を見たところ、コスの1997だと
梅は4番目に安く、最安値と比べて900円ほど高いです。
高いワインでないほど、店ごとの値段の差は縮まるし
そんな少しの差のために健全でないワイン買うのですか?
うーん、まぁこれは好みですかね…。

269 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 14:01:20 ID:Pz1u6Zeq
>>269
梅のワインが悪いと言うことではない。どの店から買ってもそれはある。
梅のコスは6本中2本は酸化だが少なくとも2本は完璧。他の2本も飲めた。
同じ箱からのものであると思うがこれだけ違う。
昔、エノで買ったマルゴー1984は3本で1本は枯れており、
1本は少しパワーが弱かったが、もう1本はタンニンが溶けた芳醇な
最高のマルゴーだった。

コスは昔に梅でセールをやっていて、1本でもセットで安かった。
1本5000円くらいで買えたと思ったが。
その頃の2番目に安い店よりも1本2000円は安かったと思う。

梅は安さと品揃えだけをとれば圧倒的にすごい。
送料などを考えると何種類かまとめて買うことになるので、
品揃えが多く一様に安い店は使い易い。
もちろん5本かって1本くらい質が悪くてもガマンする覚悟で買う。

思うに悪い店とは高いのに質が悪い店。
高いけど質が良い店は良い店だし、質が悪くても安ければ
それはそれでよいと思う。もちろん程度問題もあるが。
そういう意味では、品質に劣っても安い梅は良い部類の店に入る。
逆にエノは値段の割には品質にばらつきがあると思う。
だからエノで買うか梅で買うかといえば梅で買うことになる。
もちろん本当に良い店、比較的安いのに比較的質が良い店もあるが、
消費者の個人的好みもあるので自分で探すしかないのではないか?


270 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 16:33:49 ID:5F6WBTW1
>>261
店長のお勧めだったので「ロッソ・ピチェーノ・スペリオーレ・ロッジョ・
デル・フィラーレ[2002]」を私も買いましたが、状態は悪くなく、美味しか
ったですが。


271 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/25(日) 17:36:23 ID:p1K7G01k
安くて悪いのはいい店とは絶対いわない
ロット差はあるが、完璧と酸化してるとかそんなにレベルが違うのはありえない。
まともなののあるっていうんだから保管が悪いんだろう

272 :54=243:2005/12/25(日) 19:35:59 ID:GzdfuEqM
 261=269の書き込みを読んで、梅の印象は少し変わったけど、基本的にはいい店だと思った。
 >>54で書いたように、俺はここでボルドーを買わないので、個人的にはもっと良い印象がある。
 過去に掲示板で梅に毒づいていた客は、ボルドーの話をしていた。
 そのことが念頭にあったから、「銘柄を書いてくれ」と要求した。

 もし、このスレを素直に読んでる方がいるなら、上記の内容を踏まえて「ウメムラは信頼できる店である」といいたい。
 269も同意していただけるだろう。
 悪口しか書かない方には、具体的にもっと信頼できる店を推薦してほしい。

273 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 01:14:32 ID:H/ZBRRQ8
269です。
信頼できる店・・・。
私はこの手の言い方がおかしいと思うのでこの掲示板に書いている。
「ウメムラは信頼できる店である」というコメントは絶対におかしい。
よほど良いワインにばかり当たっている方のコメントなのだろうか?

私にとって本当に信頼できる店というのは、
品質のムラが他の店より少ない。
プショネは当然交換する。
劣化の可能性のあるワインにはそれなりのコメントを書く。
比較的新しいビンテージで劣化しているものは交換してくれることもある。
エチケットの状態を事細かに記載する。
などを真面目にしてくれる店。
私の知っている限りでこれらをしっかりとやってくれる店はすべて値段が高い店。

梅はいい店だとは思うが、信頼している店ではない。



274 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 01:15:49 ID:H/ZBRRQ8
>>270
あなたが飲んだボトルはそうだったのですか。
私のはダメだった。

275 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 03:33:48 ID:rRqVt5LJ
>273
ネットでワインを買ったことのない者ですが、
値段が高くても、それに見合う品質の良い店、或いはサービスの
良い店なら、良いと思うので、
ネット(路面ではなく)でそういう店とは、どこだと思われるのか
具体的に教えて下さい。

276 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 07:28:15 ID:g6rek5QA
そんなお店、誰も教えてくれない。
有名店か粗悪店の名前しか挙がってこないと思いますよ、業者は別として。
ネットショップ活用者たち(私も含め)は
痛い目にも遭いながらそれぞれのお気に入りを獲得してきたので。
ワインには限りがあることもわかってますよね。
心が狭くて申し訳ないですが、信頼関係のあるご友人に聞くことをお薦めします。

277 :268:2005/12/26(月) 09:22:08 ID:MUg83AKY
>>273
私は「信頼できる店」だと思ってますよ。
理由は2つ。
・インポの資料のコピペでなく、自ら試飲したコメントを出している
・明かに劣化したワインにあたったことがない
特に前者に関しては、ちゃんと行っている店は案外ないですからね。
後者については、少なくともブルに関して、>>272と同じく私は経験ないです。
別に疑う訳ではないですが、一般的に言われることが事実であれば、
ブルの方が劣化は解りやすい筈なんですけどね…。
私が運がいいだけかもしれませんが、バックビンテージのラ・ロマネとかを
あれだけ大量に購入している店が、保管状態が粗雑とは考え難く
何か釈然としません…。クレームコメントも見た事ないですし。
そもそも劣化ワインに当たった場合、その原因というのは、一般的には
・そもそも出所が怪しい(ワインが転々としている)
・インポがダメ
・店の保管がダメ
・配送経路がダメ
ですよね。
ボトル差で劣化が生まれる(あるいはその確立が優良店より多い)
ということは、ボトルによって扱いがそれほど違うということでしょうか。
倉庫が違うとか、倉庫内の温度差が極端に違うとか?
うーん、、、。


それから、ブショネは店の所為ではないでしょうから
交換しろ、はちょっと酷かと。
コルクを使っている限り数%の可能性で発生し
(RWGによれば15本に1、2本とも)、
その度に交換していれば、
当然その分の料金は、結果的に他のワインに上乗せせざるを得ないでしょう。
インポがその分を差し引いて卸したり、
払戻ししてくれたりということはないでしょうし、保険もないのですから。
私はワイン飲む以上ブショネは税金みたいなものだと割り切ってます。
もちろん、明らかな劣化は別として。

278 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 12:43:42 ID:kYVyG69A
安い価格で出してるとこはだいたい
・そもそも出所が怪しい(ワインが転々としている)
・インポがダメ
これは決まってる。まともな仕入れしたらそれなりの値段になるのはあたりまえ。
竹のはアメリカ経由と思われるのが多いのでちょっと怪しげなんだよなー
梅にいたっては・・・rya

279 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 13:35:57 ID:UD/ZlP5D
>276
板によれば非常に親切に自分の経験を話してくれるところもある。
例えば旅関係の一部スレなど、お互いに良い旅をね!
という感じ。
信頼できるネットショップというスレにそういうものが書き込まれ
ないのなら、本来はスレ違いということでしょう。

280 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 15:27:32 ID:kB7oUA2P
>>278
梅は人件費減らして、
現金前払いしてるから仕入れが安い、
ってどっかに書いてたよ。
少なくとも、出所の怪しいものは少ない気がする。

281 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100%賛成。

>>277
自ら試飲・・・。自ら・・・に信用性はあるか?
以前に梅のBBSの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか?
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は100%交換。
外からみて明らかでないものは交換をお願いしたことはないけど。
私は信頼を裏切れば交換してくれる店だからこそ高価でもそこから買う。
それが私の信頼できる店。

>>280
木村建設やヒューザーも同じような言い方だったようだが。
梅がそうであるとは言わないが、そういうことはどうとでも言えること。
私はすべての業種においてその手のコメントは信じない。
実際にインポ、入手経路をすべて開示しているわけではない。

梅の品質のばらつきには多量に仕入れたものを少人数で管理していることから
来ているのかもしれない。梅自身は一生懸命やっているように思える。
ラ・ロマネを百本単位で仕入れて、他の商品を管理しながら通販やメールの応対をする。
倉庫も3箇所にわたり、ホームページの管理をする。
80年代のラ・ロマネなんて一本一本を大事に扱わなければいけない貴重な宝物だ。
少ない人数でやれば一本一本の品質管理にムラが出てもしょうがない。
しかしそのおかげで我々は普段飲めないワインを安い値段で手に入れることができる。
梅の努力は賞賛に値する。

282 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:46:36 ID:6CJ/ZGTA
>>281
抜栓前にわかるブショネってあるんだ??


283 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:56:58 ID:PsuiHee5
あたしも梅でよく買い物するが
>>281の意見はかなり公平だと思う。

284 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 22:10:27 ID:ek/fGPGb
>>282
お前は何も知らんのか。

285 :280:2005/12/26(月) 22:17:49 ID:MUg83AKY
>>281
> 売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
> 例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
> パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

それはもう、"コメントそのもの"を信用するか否かの問題ですよね。
ある程度コメントを参考にするとして、コメントの信用度の差異で言えば、
例えばパーカーJr氏のコメントを見ていると、氏の好みの傾向も大体解りますよね。
従って、氏のコメントはそのワインの味わいを把握する一つの指標となります。
(それと個人の好みは全くの別です。)
梅さんのコメントも同様だと思います。
それに、例えばテヌータ・ディ・トリノーロとか、
非常に評価の高いものであっても、今飲むのは無理とか疲れるとか
割合辛辣なコメントをしているものもありますよ。
これに対し、インポのコメントは私は全く信用しません。
なぜなら、上記の意味で参考にならないからです。

ただ仰る通り、梅の条件どおりに飲まなかったからまずい、
というのは論外ですね。
まぁ試飲条件書いてるだけましだという気もしますが。
それに、ネットショップの場合、商品を実際に手に取れないという
弱みはどうしてもあるので、外観上明らかな劣化が
ある場合は交換に応じる店でないと、納得はできませんね。
その意味では同意見です。

286 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 22:21:25 ID:6CJ/ZGTA
>>284
見分け方教えてくださいませ

287 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 22:40:43 ID:4r1exi+X
ブショネを抜栓する前にわかるわけがない
ブショネの意味わかってる?
当たり前だが吹いたワインはブショネじゃねえぞ!

288 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 23:10:24 ID:1690eHxJ
     ______       スンスンスーン♪
      |  |.| ∧_∧
   ======( ・∀・)○=
     |  |..(    ノ
       ̄  人  Y
        (__)_)

    ∧_∧∧_∧ ___
   ∩・∀・ ≡ ・∀・)| . |.| よし!>>276のいない今のうちに
    `ゝ    ノ====
     |  |  |     |.  |.|
     (___)__)     ̄

      ∧_∧      ___   ドスッ!
     (     )┌─┴┴─┐
     (    つ. 糸冬 了 |
     /  /) )└─┬┬─┘
     (_)(_)   ||
            `"´゛""`

289 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 23:23:58 ID:vO3EHqbE
とりあえず、ek/fGPGb が「お前は何も知らんのか。 」
とまで言った抜栓前から明らかなブショネが何か知りたいです。




290 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 23:41:50 ID:Gy71N42u
「抜栓前から明らかなブショネ」であることの見分け方を俺も知りたい!
キャップシールを切る前?後?コルク自体に匂いが付いているとか?

ホントに100%見分けられる方法を教えてくれるのなら、俺は>>281を心から尊敬する。
ちゃんとした回答もせずに逃げたら、俺は>>281を単なる知ったかぶりと認定する。

「梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は…」なんて偉そうな言葉を
吐くくらいだから、ちゃんと尊敬に値するレスが帰ってくると思うけどね。

291 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 23:42:12 ID:1690eHxJ
抜栓前から明らかなブショネ…
(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧V≦)ノ
祭だワショーイ

292 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 23:45:02 ID:kB7oUA2P
ワロスwwwwwwww

293 :291:2005/12/26(月) 23:46:33 ID:1690eHxJ
抜栓前から明らかなブショネ
教えてください 抜栓前から分かるその方法を具体的に…


294 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 00:39:17 ID:YtsXG4qR
神の嗅覚とか見えないものがみえるんだろうよw

295 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 01:00:05 ID:VhFcme9x
コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
するので目にしたことはないか。

296 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 01:05:57 ID:VhFcme9x
>>277
誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。
常識的なことです。
ウメムラのような店はしないけど。

その1
http://www.milliontd.co.jp/oboutus/
また、ブショネ(コルク臭)等の品質のクレームも
誠意を持って迅速に対応させていただくことをお約束いたします。

その2
特にブショネや不健全な酸化、二次発酵等の症状を的確に見分け、
お客様の不安や疑問を解決、即座にフランスの生産者に状況を連絡して対策をとり、
次回の出荷にフィードバックさせます。
http://www.azumacorp.jp/profile.html




297 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 01:16:35 ID:53Z4Jfru
抜栓前にわかるブショネ、どう見分けるか俺も知りたい!!
コルクが浸食されるのとブショネは無関係じゃないですか?
コルクが固くしっかりした若いワインでも、ブショネはあるわけですし。

298 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 01:27:44 ID:n+if8O1c
>>296
それでもどうやって抜栓前にブショネを見分けられるかの答えには
なっていない.そんな方法があるなら生産者だって知りたいはずだが.
>>297さんがいうように,コルクの浸食とブショネとは無関係のはず.
結局>>281は単なる知ったかぶりを書いているの?

299 :54=243=272:2005/12/27(火) 02:32:43 ID:fswF95FY
>>269=273

 レス遅くてスマソ。
 拝聴に値するご意見だと思います。
 私の場合、>>54に書いた通りなんです。ご理解ください。
 「逆説的だが」として、>>244でラ・ヴィネをとりあげた訳もお察しください。

 より正確に書けば、「ウメムラは信頼できるネットショップである」ということです。
 ネットショップは試飲してからワインを買うことはできません。
 実店舗のように、店主と顔なじみになり、ブショネにあたった時に「ブショネだぞ、
交換しろ」と求める関係を築くのはもとから難しいし、店にも酷な話だと思う。なぜ
なら、売る側には、本当の客なのか、別のワイン屋の関係者の嫌がらせなのか、
区別がつかない。

 私のようなブルゴーニュ好きの期待にちゃんと応えてくれていること、
 それから、ここに詳細を書くのははばかられるが、ネット取引固有の問題が2
回あり、そのたびに真摯に対応していただいた経緯があること、
 それらを勘案して、私は「信頼できる」と書きました。

 269氏のご意見はご意見として尊重したいと思いますが、当方の意見もそれと
して受け流してもらえると幸いです。また、梅から購入したことがない第三者に
は、第三者としての違った感想があると思います。

 お祭りムードに水を注したくないのでsage。


300 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 03:39:05 ID:YC2e+Ah6
>>281
>抜栓前から明らかなブショネ



ヒューザーの社長みたいなカスだなw
チョンかお前www

301 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 05:39:34 ID:ay8KgDKc
俺も抜栓前にブショネがわかるぜ!
なぜなら俺はネ申だから!

302 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 06:11:59 ID:x7jPNrwZ
重複だと思ってあぼ〜んしたらこんなことになってたとは…
記念パピコ(≧▽≦)ノ

281 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb

梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は100%交換。

283 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:56:58 ID:PsuiHee5
あたしも梅でよく買い物するが
>>281の意見はかなり公平だと思う。

282 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:46:36 ID:6CJ/ZGTA
>>281
抜栓前にわかるブショネってあるんだ??

284 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 22:10:27 ID:ek/fGPGb
>>282
お前は何も知らんのか。

303 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 08:06:12 ID:zydWSmr4
店頭で買うときは281を連れてけばブショネをひかずに済むなwww

304 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 08:24:07 ID:bkFr9Cmh
明らかに劣化、瓶内発酵の経験は多々あるが
ブショネの経験の無い私は、ブショネがどんな味わいか知らない
どんなものか教えて下さい。

305 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 08:52:37 ID:uFKW4lOx
このスレだけ盛り上がるねぇw

コルクが緩くて液漏れでたまたまブショネなら
>抜栓前から明らかなブショネ
もないとは言えないかも知れないけど・・・


普通笑うよなー。

306 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 09:05:36 ID:8guyTNVh
>>295-296
マイナーなインポ例に出して常識を謳われても…。
現場じゃ本当にそんなに頻繁に交換が行われているんでしょうか?
特に大手になればなるほど、扱う本数も半端じゃない訳ですし。
特にネットショップに関しては、>>299氏と同じ見地から甚だ疑問です。

> コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
古いワインになればコルクのトップにまでワインが染み込み
コルクが脆くなっていることは間々ありますが
それとブショネは全くの無関係です。
それに、キャップシールを切る前にわかる程度に染み出しているのであれば
それはブショネではなくその他の異常でしょう。
外観から解るというのは、
・エチケットに噴いたあとがある、あるいは不自然に液面が下がっている
・キャップシールが回らない(これは元から回らないものもある)
・ボトルが盛り上がっている
・不自然な濁り(?)のようなものが見える
とかですよね?

> そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
> するので目にしたことはないか。
> ウメムラのような店はしないけど。
既にただの誹謗中傷ですね…。

307 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 09:12:11 ID:3fRxyRVS
>>281=>>284=>>295

必死だなw

308 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 09:53:51 ID:nk56STNQ
ラ・ヴィネのワイン頒布会入ってます(カーヴ・タイユヴァンの頃から継続してる
だけですが)。ネットの安売りに比べたら高いけど、自分が知らないワインを紹介
してくれるんで十分意味あるかと。ワインを勉強したい人にもうってつけと思うんだけどなー。

309 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 14:47:29 ID:ROgIlABd
>>295 では、
「(ブショネの)ワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウトする」
と言っておきながら、>>296 では、
「誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。」
と言っている。

おいおい、おまいさんの言うまともな店では、ブショネのワインは販売
しないんだろ? 販売していないものをどうやって返品するんだ?
論理破綻してるのだが。

>>281 = >>295 = >>296 なの?
おまいさんの頭の中がブショネになってることだけは、抜栓しなくてもわかるよw

310 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 15:17:01 ID:x7jPNrwZ
>おまいさんの頭の中がブショネになってることだけは、抜栓しなくてもわかるよw

不覚にも吹いた

311 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 16:51:57 ID:o6kUqFwO
わからない人のために言っておきますが「ぶじょね」とは劣化のことですのであしからず。

312 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 17:03:54 ID:8guyTNVh
ぶじょね…

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

313 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 17:28:33 ID:VcJRwUtk
結局281の頭の中がブショネで決定って事でよし?
287の指摘が的をついたって事か?

314 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 17:49:44 ID:N/mvQw1D
少なくとも>>295は誹謗中傷だな。
仮に運悪く部署に当たっても、梅は交換してくれるし。

315 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 17:51:16 ID:N/mvQw1D
で、当の>>281本人からの反論は?
やっぱり書き逃げする卑怯な奴だったってこと?

316 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 20:24:54 ID:/kO9WbXr
もう誰も読まないスレとなってしまったな

317 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 21:27:48 ID:YtsXG4qR
さすがに恥ずかしくて書き込めないだろw

318 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 22:15:09 ID:CVJx3/QQ
さげ


319 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 22:20:40 ID:CVJx3/QQ
>>281
君は梅のムートン83にコメントを書いた奴?

盛り上がっているところ申し訳ないが、
細菌がコルクに浸潤してキャップシールを開けただけで
コルク臭が出ることはあるらしいぞ。
まあ、一般論で言ってはいかんな。

まあ広義でのブショネはfailureと同義だから
そういう意味でなら何でもありだが。

320 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 22:23:30 ID:CVJx3/QQ
梅の泥水ワインの話。
あれは送る前にわからんのか。

321 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 22:47:59 ID:YtsXG4qR
なんか梅でブルゴーニュ買ってるがはずれたことないからいい店だっての
あるけど、ブルよりボルドーのほうに劣化ワインって多くないか?

322 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 23:05:00 ID:n+if8O1c
しかし281はここで書き込めなくなったから,スレを換えてブショネ
(これをブジョネなどと言ってるヤツも困ったものだが)スレに同じことを
書き込んでるぞ.ということは敗けを認めたと言うことだな.
まぁ知りもしないことを書いてまで梅のことを誹謗中傷したいヤツがいる
ということだろう.

323 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 23:09:48 ID:n+if8O1c
↑書き込みが別人で,単なる引用だったらすまん.

324 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 23:24:00 ID:CVJx3/QQ
>>321
ブルってドメーヌやビンテージで個性が強く出るので多少の品質の変化がわかりにくい。
ボルドーはある程度味を覚えているからな。
でもブルの方がデリケートらしいぞ。
ボルドーで品質が悪いワイン店はまずやめた方がいい。
ブルも本来でない味を飲まされてるぞ、きっと。
カリフォルニアやオーストラリアなら尚更。


325 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/27(火) 23:32:56 ID:3fRxyRVS
とりあえず、>>281はウソコでした、と。

割合まともなことも書いてるかな、
とも思ったんだが、
結局は酸っぱい厨だったんだな。
ワイン板にこんな奴がいること自体が悲しいねぇ。

326 :321:2005/12/27(火) 23:49:53 ID:YtsXG4qR
281じゃねーよ
引用しただけ

ブルの方がデリケートなのは知ってるがボルドーの方が経路が怪しいの
多いって聞いたことあるが

327 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 00:10:11 ID:I1xlnF3r
このスレのまとめ
結局 自分で買って各店舗から買って 勉強してください…

でも 少なくとも
>>281 のような 意味不明なアンチ梅がいます このスレには(業者?w)…
よって 自分で判断するしかないかと思います。
一部の明らかな詐欺店舗以外は…



328 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 00:16:52 ID:wGdtDSbQ
>>311
> わからない人のために言っておきますが「ぶじょね」とは劣化のことですのであしからず。
嘘吐きハケーン!ぶしょねとはコルク臭がワインに移った状態のことです。
ワインの劣化には色々あります。

329 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 00:23:48 ID:obZKp6GN
コルクの快い香りがワインに移ってもブショネではありません

っと突っ込んでみるテストw

330 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 01:15:08 ID:LyYsrZWs
>>326
要するに梅の経路が怪しいってことか。

331 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 03:21:41 ID:XY95cXJN
これまでブッショネ多発とか、劣化とかひどいめにあったのは
アウトとか鷲とか、高とかだけど、もともとリスクがあると思って
買ってるからw
梅は劣化を感じるワインもないではないが、全般に良好
平は美味しい
KBは一生怨みを忘れないだろう



332 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 07:21:40 ID:nfyG8pnq
>>331
ブショネ多発って何?
別に小売店のせいじゃないと思うんだが
もしかして88〜90のデュクリボーカイユや94アリオンを多く
扱っていた小売店という意味か?
それとも幻の97アルターレを闇ルートで仕入れていたとか?w

333 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 07:25:37 ID:59aUH6gO
「このワイン抜栓してないけど明らかなブショネなんで交換してください」

なんて281にクレームつけられたらワイン屋もたまらんだろうなwww

334 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 08:19:55 ID:giBAIwL9
ブショネ多発って・・・意味わかってるのかな???

335 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 18:39:14 ID:XY95cXJN
>>332
>>334
特定されるし、クレームつける気もないから、具体的な銘柄は書かないけど、
1ケースに3〜4本ほどブッショネが出た。
多分安いコルクを使ったせいだろう。安そうなコルクだった。

336 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 20:02:20 ID:U/KxWvXF
安いコルクを使ったらブショネ?
なら安物ワイン、大半がブショネってことに

仲間で月に50本ほど飲んでます。実売1200円〜2500円の物
発泡、酸化で飲めないことは月に1〜3本あるけど
こりゃ飲めないというブショネには当たったこと無いなあ
もしかしたらコルク臭が好きなのかも

337 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 20:26:37 ID:JqrHf8vn
>>336
よくないコルクを使うとブショネの発生確率があがる、
と言われてるのは確かですね。
ただ相関関係があるというだけで、比例とは言えません。

しかし月に50本飲んで当たらないということは
相当強運か、「そういう風味のワインだ」で済ませているか
どっちかだと思いますが…
(コルク臭なんて可愛いものじゃないブもありますけど)

338 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/28(水) 23:51:20 ID:fcROdKIZ
ブショネって結構わからないで飲んでいるらしい。
仲間が多くともしっかりとした舌を持った人がいないとだめだね。


339 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 00:00:40 ID:ctDBQx4Q
例えば例の「すっぱい」といっていたワインもプショネかもしれない。
微妙な苦味、臭いは軽い枯れ木やカビの臭いであった場合、
特にビンテージものでは相当なワイン好きでもわからない場合が多いかも。

なんかここで批判しあっている方々は殆ど聞いた話でいているだけでは?


340 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 00:03:21 ID:ctDBQx4Q
いている→いっている

341 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 00:05:16 ID:TT6CR5oM
いている→逝ている

342 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 01:23:02 ID:2qErlCJN
>>339
前段と後段の文の繋がりが無いことは置いとくとして、だ。

> 例えば例の「すっぱい」といっていたワインもプショネかもしれない。

プショネ…

   ∩___∩         |
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  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

343 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 03:09:37 ID:8iG/1kGN
>>342
内容もちょっとアレだけど、、、そんな細かいところまでよく気づいたねw

344 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 05:40:23 ID:YvW2fvbJ
売りたい気持ちはわかるけど、かわばた酒店とか、リカーMORISAWAとか、
その日のメルマガに関係無いことまでたくさん書かないでくれ。
読むのにそんなに時間掛けられる人は少ないんだよ。
ほぼ100%読まなくなる。


345 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 08:07:36 ID:vqaR95pv
ブショネ
ブッショネ
ブジョネ
プショネ

正解はどれ?w

346 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 08:13:47 ID:1fvj6Yf6
>>338
多品種、多品目を飲んでれば
このワインってこういう味かあ
って事も多いんじゃないのかな
同じワインを連続で飲めば、
「あれっ?」てことになるんだろうけどね。

クリスマスに仲間とランソン・ブラック、
ケース買いしてたらふく飲んだ
微妙にガス圧が違ったり、旨み、後に残る苦味が違うんだよなあ

347 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 09:37:00 ID:Q9rEoPlz
ここは、他所に比べ一日中元気一杯だね。
そろそろブショネスレにタイトル変えればいいんじゃ?


348 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 10:12:36 ID:2qErlCJN
>>346
瓶内二次発酵させるものだと、
スティルワインよりボトル差は顕著に出そうだよね。

349 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 10:19:45 ID:f1jkWBLW
>>346
ハーフだと更にそのバラつき頻度が高い感じです。
モエ白のハーフ24本、エノテカから買ったことがあって
かなりのボトル・バリエーションを体験、実感しました〜。

350 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 14:52:54 ID:NHttWJNl
すこしずつまともなスレになってきた。

351 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 16:02:27 ID:qrnuD6lP
全ては「酸っぱい奴」と「ブショネは心眼でわかると豪語する奴」が悪いんだけどね。

352 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 16:07:09 ID:vqaR95pv
ネットショップも今日で年内発送終了ですか。
おまいら良いお年をノシ

353 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 16:54:06 ID:2qErlCJN
普段はセットとか買わないんだけど
福袋(箱)はちょっと興味ありです。
今年は買ってみようかなぁ。
竹のセットもシャンボルとクロラロは非常に興味あったのに
メルマガ届いた時点ではとっくに売り切れてた orz
おまいらどっかで買ったりしますか?

354 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 18:32:15 ID:1fvj6Yf6
福袋、毎年買ってます。10000円〜20000円のもの
お店によっては明らかに在庫整理のところもあります。

価格の割りに良いのが入ってるぞと思っても喜んではいけません。
瓶内発酵、酸化、泥水のオンパレード6本9800円の経験もあります。

昨年の12月に買ったウメさんのお楽しみビックリ箱
6本12000円なかなか良い内容でした。
ブショネらしきものにも当たらず満足でしたよ。

355 :353:2005/12/29(木) 21:26:53 ID:2qErlCJN
>>354
レスありがとうございます。
やっぱ店によりけりなんですねぇ。
梅のは去年買おうか相当迷ったんですが
どうも中身の見えないものは不安で。。。
国とか産地とかってどんな感じでした?

356 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/29(木) 23:19:28 ID:MhS+TZlh
梅の25万円のやつ欲しいが、金がない。
おそらくLeroyやD'Auvenayのグランクリュが複数本入っていると思われるが…

357 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 00:16:02 ID:7WnuLWOc
>>356
まだメルマガ来てないですよね(^ω^;
はやい・・・。

15万くらいで…考えようかなぁ。
それでも普通で1本2,3万ですよね。
悩ましいですねー。

358 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 02:11:00 ID:V5WUgcsd
おそろしい。
梅の福袋を買うなんて!
ブショネとすっぱいの詰め合わせ!

359 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 03:31:31 ID:0CEi+P5e
>>358
うきうきよりはましw 

ところでKBは、このあいだ高が1.5Kで売っていたシサックを2Kで売り出す
というチャレンジャーな行為をしているな

360 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 06:55:20 ID:6dqC6jt2
>>358
酸っぱい人?

361 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 08:58:26 ID:7WnuLWOc
>>360
さすがにネタでしょw

362 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 12:19:47 ID:dW/RFgGh
梅干すっぱい!

363 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 12:27:09 ID:dW/RFgGh
しかし、ここまで賛否両論のKBと梅。
KBはまず買わないほうが良いと言うことは確かだね。
梅の擁護派は熱心な梅信者だし、反対派はかなり嫌な思いをさせられたのか?
それぞれ10人くらいが引っ張ってるみたいだね。
冷静にニュートラルな立場で書き込みしてくれる人はいないの?

364 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 13:16:57 ID:53yvdKA/
さっきウメムラさんの前を通りました。

365 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 13:23:12 ID:dW/RFgGh
ご近所の方ですか?
ここはネットスレですが。

366 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 15:17:44 ID:ykb6e3rB
>>363
いや、梅が酸っぱいとか言ってるヴァカは一人だけだから。

367 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 15:17:53 ID:92v0ou3/
KBに賛があるなんて初耳だが

368 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 15:41:56 ID:XX9ivyU+
>>363
KBは送料無料やオマケで買うことはあるなあ。
メルマガの内容で凄いワインだと思って買うのはやめたほうがいい、っていうのが正解じゃないかな。


369 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 15:59:26 ID:Mov2gFXL
だから〜、オマケも送料も価格に入っているんだってば〜

370 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/30(金) 22:08:56 ID:qHu4du0l
>>363
いや、梅がよい店かどうかは置いといて、アンチ梅って酸っぱい人と
抜栓前からブショネが見分けれる人だぞ。しつこいけど、梅自体の
評価はおいといてアンチと擁護派を同等と見ているような書き込み
は納得できない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:43:07 ID:2Pzd9wmc
ウメが優良店かどうかはさておきぐらい、これぐらいみんなに知られた店で、
劣化モノがこれでもかとばかり連発していたら、いい意味でも悪い意味でも
口さがないねらーに、もっと前からネタにされているんじゃない?

372 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 13:15:21 ID:IITLxQCV
>>370
いや、梅を強烈に批判している人、少なくとも5人はいるようだ。
他に弱い批判の人も数人いる。
日付とIDからはそうなります。
逆に賛成派もそのくらい。
アンチすっぱい、アンチ抜栓前ブショネを合わせるともう少し多いが。

数本買ってブショネや劣化ばかりといっている奴も信用できないが、
何十本も買って全く問題なしと言うのも信用できないですね。
ブショネや劣化を多くつかまされているのに更に買っている奴も信用できないが。


373 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 15:08:19 ID:+1Wchz8C
>>372
アンチって普通に1、2人だと思うけど…。
それに問題なしってのは劣化の話であって
ブショネは入れてないんじゃ?
ブは店のせいじゃないってのが一般的な見解でしょ。

374 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 15:14:25 ID:+1Wchz8C
っていうかさ、オンラインショップスレでこんなん見付けたんですが、、、
IITLxQCV必死だなwww

224 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2005/12/31(土) 13:06:03 ID:IITLxQCV
ウメムラでひどい目にあった。




375 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 15:40:57 ID:TWD1QVd7

価格・・・安め
品質・・・普通より下(たまに劣化品有)
ってことでOK?これで納得できれば購入汁ってことでFAか?

376 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 15:49:40 ID:w3B7aP26
>>375
FAも何も、どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ

377 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 16:18:37 ID:eznXOT0B
>>375の2行目までは合ってる。

378 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 18:18:10 ID:AfEMfNEs
372はブショネが抜栓前にわかるヤツだろwww

379 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/31(土) 19:34:02 ID:4l1IXbKv
>>372-374
374さん、よく見つけましたね。しかしIITLxQCVも中立よそおって
こんな書き込みしてるとアンチはやっぱり1、2人だと思ってしまう。
しかし梅の批判する人ってそろいもそろってイタイ書き込みが多い
のだろう?

380 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 00:17:41 ID:qe6pBsDb
374はかなりの梅党。
ストーカーまがいだね。
梅村さんだったりして。

381 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 00:19:47 ID:qe6pBsDb
て言うかこれほど盛り上がっていれば当然、
ウメムラ関係者が店をあげて
防護策を立てているだろう。
実際に梅がよいと言っている消費者は1人もいないかもしれない。

382 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 00:21:24 ID:qe6pBsDb
372の記事はどう見てもアンチ梅の文章だろう。
374に指摘されるまでもなく。

383 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 00:41:47 ID:78TM4Szx
>>380
ストーカーまがいの根拠は?
新年早々適当なこと言うね

384 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 00:57:55 ID:MsPpeLu+
どうでもいいよこんな店ちゃんとしたワイン買うとこじゃねーじゃん
貧乏人がちょっといいワイン買いたくて、わずかな金けちって、泥水
つかまされてもトータルでは得してるって思いたい店ってことでしょ

385 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 01:19:23 ID:DPKWPYWy
>2006/01/01(日) 00:17:41 ID:qe6pBsDb
>2006/01/01(日) 00:19:47 ID:qe6pBsDb
>2006/01/01(日) 00:21:24 ID:qe6pBsDb
日付が変わって、わりとすぐに書き込み3回って、IDが変わる
のを待ってたのかなと思うのは考えすぎしょうか。

386 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 02:41:43 ID:1pG3xHrW
>>381
根拠の無い誹謗中傷。
というか他のスレでここまで梅の悪口言ってるとこないし、
評判はいい。
他のスレでたたかれてる業者が書き込んでるか、とにかく
悪口書きたい人が書いてるのでは?

387 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 03:49:10 ID:nhptUNGw
>>381

 「ウメムラ関係者が店をあげて防護策を立てる」って?
 オメデタイな。あの店、従業員が何人いると思ってんだ。
 駄文はいいから、あんたの知る「信頼できるネットショップ」を書けよ。
 別に勤務先の店の宣伝でも構わないんだよ。

 ウメムラは信頼できるネットショップである。
 店に信頼がなきゃ、10万円や25万円もする福箱はそう売れないぞ。
 過去に金持ちの顧客が良い思いをしてるから買うとしか考えられない。

388 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 10:39:17 ID:qe6pBsDb
>>386
ネットスレなんだから良い店を書いて悪い店を叩く場所だ。
>>387
従業員の数がわかる場所に住んでるんならネットからは買わんだろ。
2、3人いればこの程度の連続書き込み可能だしな。
梅を信用している奴らなんて劣化ワインの味がわからない奴だけだろ。


389 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 10:41:28 ID:qe6pBsDb
>>384
確かにヒドイ店だが、それに恨みを持つ者どもの怒りのやり場がココ。


390 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 11:28:11 ID:WPGAAcz0
どうもアンチ梅の書き込みをする人って
感情的になってるだけで根拠がなかったり
あからさまに知識がなかったりするよね。
確かに店を評するのは自由だけど
>>388みたいなのはちょっと…。

391 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 12:47:07 ID:78TM4Szx
>>389
ひどい店である根拠を書けよ

392 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 13:39:49 ID:MsPpeLu+
いいって言ってるほうが根拠ないんじゃないか?
劣化してるとか報告あるわけなんだから

393 :387:2006/01/01(日) 13:55:16 ID:nhptUNGw
>>388=389

>>2、3人いればこの程度の連続書き込み可能だしな。

 1人で連続書き込みしてる奴がいうなよーwww。 
 自分のIDぐらい読め。

>>確かにヒドイ店だが、それに恨みを持つ者どもの怒りのやり場がココ。

 スレタイ読めない頭でもワインの味なら分かるとはね。笑止。

>>392
 「劣化していない」という報告は無視ですか?随分と都合のいい話ですね。

394 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 14:14:52 ID:78TM4Szx
>>392
劣化がないってのは経験則に基づいた意見だろ。
逆に劣化があったっていう書き込みは
酸っぱいとか外観からわかるブショネとか
馬鹿丸出しな書き込み。
そりゃ信憑性に差が出てもしかたない。

395 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 19:55:02 ID:MsPpeLu+
酸っぱいとか透視できるっていうバカはおいといて、
1.劣化してないものを劣化してるっていう人
2.劣化してるものを気づかない人
1はありえないと考えるのが普通。2は普通にいる。
それに劣化してないと言ってるやつがまともな味覚を持ってるとして、
劣化してないのが普通で、劣化つかまされたやつが一人でもいれば
信用は落ちる。
だいたいまともな入手経路でまともな管理してたら安さ売りにできないとは
思いませんか?現金大量仕入れだからなんてそんなの通用しませんよ


396 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 20:31:47 ID:U4mt+G53
>>395
仕入れ価格が同じでも、店の取るマージンが違えば小売価格も違ってくるよな?
それに、まともな管理をしていたら安くできないのか?全然理解できないね。

つーわけで、あんただけに対して通用しようがしまいがどうでもいいが、
>>395のように適当なことを書いてるようだとあんたの知的レベルがわかっちゃうので書かん方がいいね。


397 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 21:02:12 ID:1pG3xHrW
>>395
>1.劣化してないものを劣化してるっていう人
>2.劣化してるものを気づかない人
>1はありえないと考えるのが普通。2は普通にいる。
なぜ1はありえないと?
2チャンネルにはそんな人いっぱいいるでしょう

>それに劣化してないと言ってるやつがまともな味覚を持ってるとして、
>劣化してないのが普通で、劣化つかまされたやつが一人でもいれば
>信用は落ちる。
何百本の内の1本でもだめなの?
怖くてワインなんて売れないね。

>だいたいまともな入手経路でまともな管理してたら安さ売りにできない
>とは思いませんか?現金大量仕入れだからなんてそんなの通用しません
>よ
現金大量仕入れで仕入れ値を抑えれば安くできるのは当たり前だし、
家族経営で人件費を抑えられれば安くできるでしょう。
それにあなたは薄利多売という言葉を知らないのでしょうか?
もうひとつ、今は梅は特別極端に安い店ではないですよ。


398 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 22:11:40 ID:el4xSKaW
つまらんレスはスルーしてくれ。
で、梅のどこが信頼できるのかを説明してくれ。

399 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 23:16:04 ID:cxmzovbY
>>397
 >何百本の内の1本でもだめなの?
 >怖くてワインなんて売れないね。
このコメントの時点で業者確定。消費者だったら『怖くて買えないね』
となるはず。思わぬところでボロが出たね。
他店がウメムラのフォローをするハズはないので、

  397=ウメムラ関係者

で確定だな。

ワザワザ消費者の怒りをあおってはマイナスじゃないの?

400 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 23:20:09 ID:cxmzovbY
>>393
qe6pBsDb
MsPpeLu+
cxmzovbY
今日だけで既に3人のアンチ梅がいる訳だね。


401 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 23:25:49 ID:cxmzovbY
>394
>397
 >何百本の内の1本でもだめなの?
あれ、梅はハズレが全くないんじゃなかったの?
話が変わってくるな。
それにスッパイと透視以外にも普通に劣化と書いてあるアンチ梅も多い。
第一、劣化ワインがないのなら、
なぜこの3人は梅のことを悪く言うんだ?
梅にその何百本の内の1本をたまたまつかまされたからか?

402 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 23:28:11 ID:cxmzovbY
梅を応援している奴はなぜ梅を応援するのか?
消費者がなぜそこまで梅のために毎日毎日コメントを書く?
梅関係者でない人が1人でもいるなら教えてくれ。

403 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/01(日) 23:59:24 ID:U4mt+G53
>ID:cxmzovbY

お前必死だな
ID:MsPpeLu+並の低脳者に認定しておくよ

404 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 00:15:34 ID:TRt0rJX5
ウメムラ中傷ヴァカは、ワインの味もわからないド素人。
てめえのようなクズがワイン語るなんて百年早いんだよボケ!


405 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 00:16:50 ID:TRt0rJX5
>>402
つうか、お前、ワイナリー和泉屋のharusanだろ?w

406 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 00:24:15 ID:sdC83uIv
まあ、緊張感を持ってワインを売ってくれると我々消費者はありがたい。

407 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 00:24:40 ID:TRt0rJX5
ところで、タカムラワインハウスのヴァカ者は、なんで一日に三通もメルマガ送ってくるんだ?
しかも、12/27日以外、毎日送ってきてやがる

408 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 01:37:27 ID:pGiRalOh
>>402
別に梅を擁護してる訳でもないだろ。
批判してるレスがあまりにも適当だから
突っ込んでるんじゃないか?
酸っぱいにせよブショネにせよ、
一般論のレベルで変な内容が多いし
あからさまに偏った内容。
そりゃアンチ叩きたくもなるよ。

409 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 01:40:23 ID:pGiRalOh
>>407
タカムラがウザいのはあたりまえw
個人的にはKBと同格。
次点はモリサワかな。

410 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 02:15:18 ID:7yusUAcd
>>408
だったら梅は信頼できるなんて書く馬鹿どももどうにかしてやれ。
劣化ワインの味もわからぬ一般論以下の舌麻痺野郎どもだからな。
スッパイやブショネはもう使い古されたネタだ。
そんなネタにぶら下がっていつまでたってもレス書いているお前も馬鹿。

411 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 02:54:03 ID:P/2Bf/6t
>>410
> 劣化ワインの味もわからぬ一般論以下の舌麻痺野郎どもだからな。

だからそれに根拠がないって言われてんだろうが。アフォですか?
なんで劣化ワイン(ブショネでなく、店側の責任に起因するもの)ありきの話になってるんだよ。
擁護してる人は、そんな劣化ワインは今までのところ掴まされていないって言ってるだけだろ。
それは別におかしなことじゃないと思うが?
対して劣化があったって主張してた人のコメントには
殆ど信憑性がなかったことも事実だし、>>372-374みたいな自演もある。
使い古されたネタだの云々偉そうに言うなら、
品質が悪いって根拠を新たに提示しろよ。
話はそれからだ。

412 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 08:25:46 ID:hYtHzTd/
59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:2005/12/20(火) 20:52:53 ID:7+GYXuIh0
楽天ワイン屋の個人情報流出って既出?

どこですか?常駐の業者さん 教えてください

413 :397:2006/01/02(月) 09:09:45 ID:Tqv3tyvr
>>399
> >何百本の内の1本でもだめなの?
> >怖くてワインなんて売れないね。
>このコメントの時点で業者確定。消費者だったら『怖くて買えないね』
>となるはず。思わぬところでボロが出たね。
 あなたには文章を読む力がないのですか。私は395への反論として、
 そこまで厳しいことを言っては、ワインを売ってくれる人がいなく
 なってしまう、という意味で書いたのです。それのどこが業者確定
 なのでしょうか。ちなみに私は普通の会社員です。

>>401
>あれ、梅はハズレが全くないんじゃなかったの?
>話が変わってくるな。
 私は、今まで梅で買ってハズレはありませんでした。ただ、まだ買っ
 た本数自体が少ない(20本ほど)ので、たまたまかも知れないとも思
 っています。したがって、まったくハズレがないとは1度も書いてい
 ませんが。

414 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 10:15:08 ID:wfFtDzY8
案外自分で劣化させてるだけだったりしてな(笑)
ちゃんとセラー持ってるのか?
それとも届いてからすぐ休ませもしないで開けてたりして

まぁ俺は梅では一度も買った事ないけど・・。
擁護はもちろん買った事ないからしないけど
叩くやつはこれからも勝手に劣化ワイン飲み続けてれば?

415 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:04:12 ID:K9/bTP2s
>>414
馬鹿じゃねえの?
真夏じゃなければ押入れに入れてたってそう簡単に劣化しねーよ。
まあ俺は4台セラーを持ってるがな。


416 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:19:03 ID:K9/bTP2s
>>413
> >何百本の内の1本でもだめなの?
> >怖くてワインなんて売れないね。
何百本も買っている消費者が何人いるんだよ、馬鹿。
殆どの奴は一度に数本しか買わないだろ。
何十人に1人は劣化ワインを数本に一本掴まされる。
つまりは何十人に1人は梅のことを悪く言うので評判は落ちる。
395の奴はそういう意味で書いたんだよ。
国語できないのはお前だろ、馬鹿な奴。
だいたい何百本に一本だったらここまで評判落ちるかよ。
> 普通の会社員
梅に勤務の普通の会社員確定。

417 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:20:55 ID:K9/bTP2s
良い店を良い店と言う必要性は必ずしもないが、
梅のような悪い店はしっかりと叩かないと
ネットショップ全体のレベルが落ちるからな。

418 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:34:38 ID:P/2Bf/6t
> まあ俺は4台セラーを持ってるがな。

 〃∩∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはいワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒c

419 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:39:52 ID:K9/bTP2s
 〃∩∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはいワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒c


420 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:41:16 ID:K9/bTP2s
 〃∩∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはいワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒c
418も梅の常駐ネット対策係。

421 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 11:51:17 ID:pGiRalOh
>>417
根拠のない批判はただの誹謗中傷だってことが解らないのですか?
あなた自身が梅で何を買ってどういう劣化にあたったのか、
どういう理由で他店より劣っていると思うのか明示すべきです。
何を書いても社員だのなんだの、って反論どころか
煽りにもなってませんよ。

422 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 12:00:58 ID:K9/bTP2s
>>421
梅関係者?

423 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 12:05:57 ID:K9/bTP2s
梅で買ったワインが劣化していたから。
それでいいんじゃないの?
みんなそう言っているんだから。
劣化がわからないとか劣化していないものを劣化といっているとか
梅としては色々言いたいんだろうけど、何件からも買っていて
何か梅から買ったワインだけがおかしいなんていうのは
ワイン初心者でもわかるんじゃないの?
逆に梅から買うことが殆どの奴は劣化してもわからずに
信頼できるといっている奴らが多いみたいだが。

424 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 12:05:58 ID:6vSzTFuU
>>422
お薦めのネットショップはどこよ?

425 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 12:22:33 ID:pGiRalOh
>>423
それじゃ何の根拠も示していないのと同じですよ。
論理的に話すことができないのですか?

> みんなそう言っているんだから。

みんなって誰ですか?
劣化していたという書き込みはあんまりまともなコメントなかった気がしますが。


> 逆に梅から買うことが殆どの奴は劣化してもわからずに
> 信頼できるといっている奴らが多いみたいだが。

そう思った根拠は?

426 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 12:30:38 ID:P/2Bf/6t
>>424
おお、そうだな。
セラー4台持ってるK9/bTP2sのお薦めの店希望。
あと買うワインの種類とかも。

427 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 13:19:35 ID:K9/bTP2s
>>425
逆に梅を信用しているお前は他にどこのショップから買ったことがあって
比較して梅が信用できると言っているんだ?
そのときに買ったワインとその根拠は?

それから425=pGiRalOh、
このレス初めてなら全部読んでから書き込めば?



428 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 13:33:51 ID:wfFtDzY8
415あんたの言ってる事は嘘みえみえ
馬鹿じゃねえのって?そんな事わかってる
押し入れに入れるのを馬鹿にはしないが、もし押し入れに
入れてる様な人が劣化だのなんだのって言える様な立場かい?
セラー4台ですか〜はいはい!
頑張ってまた増やして下さいな(笑)

429 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 13:35:16 ID:P/2Bf/6t
>>427
おいおい、>>424の質問に答えてやれよw
ついでに>>426にもな。
質問には質問で返せって習ったのか?
それからレス初めてってなんですかw
スレの間違いですかwwww
おまけに425はまともなレスがなかったって言ってんだから
読んでんじゃないの?
やっぱ>>413が言うように読解力ないよ、君wwwww

430 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 14:21:39 ID:K9/bTP2s
>>413=429
文体かえてよくがんばるな、アホ。
誰がこんな訊き方をする奴に愛用しているショップを教えるか、馬鹿な奴。
普通に劣化って言ってるスレはいくらでもあるんじゃないの?
お前も根拠を挙げろとかウザイことを言う奴か?
文体変えても言うこと同じだからすぐわかるな、梅関係者2号。


>質問には質問で返せって習ったのか?
お前は予備校生か何かか、馬鹿。
ハハハ。


431 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 14:43:19 ID:P/2Bf/6t
>>430
うはwwwお前の脳内では俺と413は同一人物なのかwww
IDって知ってますかwwwレスとスレも解んないようじゃ無理ですかwwww
そりゃお前みたいに根拠ないわ質問には答えないわ読解力ないわ、
おまけに日本語も破綻してるわ、じゃ皆に同じように突っ込まれるだろwwwww
で突っ込まれたら関係者とか社員とかしか反論できませんかwwwwww
っていうか釣りですかwwwwww

ま、がんばって4つある脳内セラーに「愛用しているショップ」から
ワイン購入して蓄えてくれよ、電波君。

432 :425:2006/01/02(月) 15:31:31 ID:pGiRalOh
>>427
>>425=>>88です。
利用しているネットショップは88の通りです。
実店舗だと東急本店、が一番多いです。
購入するのは、今はほぼ100%ブルゴーニュですね。
梅では最近ドーヴネとポールペルノのボーヌ1er Cruを買いました。
ポールペルノには劣化はありませんでした。
ドーヴネは今日、明日には飲む予定です。
ブショネはともかく、私は梅では劣化に当たったことないですよ。

さて、427さんの利用店舗と購入傾向、梅で劣化してたものを教えて頂けますか?

433 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 15:47:04 ID:IaoJeC4f
梅の関係者うざいっす
普通に梅はいいワイン買うとこじゃないはずだけど
いつから有料店の仲間入りしたんだ?

434 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 16:18:36 ID:pGiRalOh
批判レスに同調しないと、即関係者扱いですか…。
お話になりませんね…

435 :397=413:2006/01/02(月) 18:02:06 ID:Tqv3tyvr
IDをみると415=416=417=419=420=422=423=427=430ですね。
>>416
>何百本も買っている消費者が何人いるんだよ、馬鹿。
 誰が一人で何百本も買っていると言ってるのですか。
>何十人に1人は劣化ワインを数本に一本掴まされる。
>つまりは何十人に1人は梅のことを悪く言うので評判は落ちる。
>395の奴はそういう意味で書いたんだよ。
 395のどこをどう読めばそういう意味に取れるのか、やはり
 文章を読む力がありませんね。
>梅に勤務の普通の会社員確定。
 梅に勤務だったら普通は店員というでしょう。

>>417
>良い店を良い店と言う必要性は必ずしもないが、
 このスレは本来良い店を良いと言うスレでしょう。
>梅のような悪い店はしっかりと叩かないと
 だから、その納得できる根拠は?

>>422
>梅関係者?
 自分の意見が批判されるとすぐに関係者と決め付けるのですね。

>>423
 何の根拠もない勝手な決め付けですね。

>>427>>430
 自分にされた質問には全く答えようとしないのですね。
 それでは、やはり貴方の言っていることに説得力はあり
 ません。
>413=429
>文体かえてよくがんばるな、アホ。
 429、431とは同意見ですが別人ですよ。
>誰がこんな訊き方をする奴に愛用しているショップを教えるか、馬鹿な奴。
 ひどい言い方ですね。 
>普通に劣化って言ってるスレはいくらでもあるんじゃないの?
 あのまともとは思えない書き込みのことですか?
>お前も根拠を挙げろとかウザイことを言う奴か?
 根拠を求めるのは当然のことでしょう。
 それをウザイと言うことは自体、貴方の意見に信憑性がない
 という根拠になります。
>文体変えても言うこと同じだからすぐわかるな、梅関係者2号。
 それは、貴方の文章を読めば、同じ事を思う人がたくさんいる
 でしょうから、反論も似てくるでしょう。


 
 

436 :54=387:2006/01/02(月) 18:08:11 ID:glEXw3HI
 正月なのにスレが伸びてますな〜。

>>425=432

pGiRalOhさま
 似たような嗜好の方ですね。ドーヴネはアリゴテぐらいしか
買えませんが。
 結局、購入したワイン名まで示して誠実に梅を批判した立派
な方は一人しかいないというのが、このスレの現実。一方で、
25万もする梅の福箱が6箱売れたことも一つの現実。
 「煽りは無視」でいいんじゃないっすか。正月まで梅の擁護
に時間を費やしても時間の無駄だし、見方を変えればあなた
のキマジメぶりがからかわれているわけです。ここまで読め
ば、あなたがマジメに書いたってことは分かる。
 ドーヴネ美味かったら教えてください。

437 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 18:09:23 ID:Tqv3tyvr
>>433
>梅の関係者うざいっす
>普通に梅はいいワイン買うとこじゃないはずだけど
>いつから有料店の仲間入りしたんだ?
 いや梅はワインを有料で販売してるので、
 最初から有料店ですが。

 すいません。突っ込みたかったので書き込ん
 でしまいました。スルーしてください。




438 :54=387:2006/01/02(月) 18:24:28 ID:glEXw3HI
>>437

 有料店w
 誹謗中傷に必死な様子がしのばれる。 

439 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 18:26:08 ID:yAF/qmqr
>>437
俺もバカに突っ込みたかったのにさきにやられたorz

440 :397=413:2006/01/02(月) 20:11:11 ID:Tqv3tyvr
415=416=417=419=420=422=423=427=430
の人、ほかのスレでも梅の悪口書き込んでますね。
IDが同じでした。

またこういうこと書くと、梅の関係者だとか
中傷されるかもしれませんね。

441 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 20:16:31 ID:K9/bTP2s
>>436
>>425=>>88 は本当に生真面目な人だね。
1月2日にこれだけ即答ってことは12月15日からかなり頻繁にレスに参加している人だね。
東急が多いってことは北神奈川や西東京、埼玉あたりの人ですか。
1人で何百本も飲むのでしょうか?
それともワインサークルに入っているのでしょうかね。
こんなレスでウロチョロしてても面白くないんでないの?

442 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 20:24:52 ID:K9/bTP2s
ところでウメムラ以外にも購入している店がいくつもあるようです。
実際に購入しているのがあまり評判の良くない店が多いようですが、
本当にそれらから多くのワインを買ったのですか?
それからかわばたや和泉屋がレベルが落ちるとか
印象がよくないのはエノテカ、モリサワだとか書いてありますが、
具体的にどこが悪かったのでしょうか?
あなたこそ理由を述べずに羅列してますね。
単なる中傷と思われないようにしっかりとしたコメントをしてください。
納得できる説明であれば、ウメムラの件も参考にしたいと思います。


443 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 20:28:15 ID:K9/bTP2s
441=442は
どちらも>>425=>>88に対する質問です。
理由なしの中傷ならウメムラを批判している方々と同じです。
そういう方がウメムラがよいといっても信用できません。
どの店のどういうワインがどう悪かったのかも書いてください。


444 :88=425:2006/01/02(月) 20:52:26 ID:pGiRalOh
>>436
ありがとうございます。
>>54様でしたか。これはこれは。
利用している店舗も共通しているようですし
嗜好も似ているのかもしれない、と私も思ってました。
ドーヴネこれから飲みます♪
美味しかったら報告しますが、オークセイなんであまり期待しないで下さい…


>>441
久しぶりにこのスレを見ました。
信じて頂けないとは思いますが、常駐はしてないですよ。
ちなみに23区在住です。
何百本も買う、なんて書いてないですよ?
3桁近く、つまり100本近くは買ってますが。
買った店舗は本当です。
っていうか、嘘をつく理由もないですし。
かわばたは出所不明な品があったこと、
和泉屋は液洩れ品があったことが若干信頼が落ちる原因です。
モリサワはメルマガが誇大っぽいのは周知ですよね。

かわばたは出所不明な品があったことが原因です。エノテカには知り合いがいますが、やはり一昔前のボルドーの件もありますし、信用は置けません。実際熱劣化っぽいものに当たったこともありますし(頂き物ですが)。

結局こちらの、そして他の皆様の質問には答えて頂けず、
このような質問だけをされるのですね…。
残念です。
それがフェアでないことくらいはお分りですよね?
今後まともなレスが頂けないのであれば
>>436氏のご進言に従い、スルーさせて頂きます。

445 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 23:38:25 ID:zYhf73K/
結局ID:K9/bTP2sは
タカムラの工作員なのか。
新年からご苦労なこった。

446 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/02(月) 23:50:23 ID:D9SZuDFF
>>444は真面目に、真摯にレスしているが、
ID:K9/bTP2sは根拠なし&的外れの指摘の他は、他人に聞き返すだけで、
相手の問いに対しては正面から答えていない。
どちらの言っていることが信用できるか、一目瞭然だろ。

447 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 00:16:52 ID:IjrP7ll2
>>444
和泉屋はどの銘柄のワインが液モレしていたのですか?
オールドビンテージ?キャップシールの外まで漏れていましたか?
キャップシールの中の液モレならエノテカで経験あります。
外まで漏れていたものはワインネット、ウメムラで経験があります。
カンブラとプリューレ・レシーヌとパルメ。
正規代理店からとりよせたレシュノーとルソーでも経験ありです。

かわばたの出所不明なワインは実際に劣化していたのですか?
それともただ怪しいだけなのでしょうか?

レスからするとあなたが買っている6店は全く問題がなかったということですね。
あなたも54もウメムラからはあまりボルドーは買っていないみたいですが、
少なくともボルドーに関してはボルドーを多く買ったことのある私の意見のほうが信憑性があるようですね。
100本以下なら殆どが1店舗10本未満。少ない量ですが参考にさせていただきます。

セラー4台で約320本。実は和泉屋やかわばたからも買ったことがあります。
タカムラ、ゆはら、古武士屋、シーザー、竹澤、ワインネット、はせがわなど
経験があります。残念ながら私が良くないと思っているのは
ウメムラ、エノテカ、ワインネット、竹澤、はせがわなどです。
他の店は別に悪くない店だと思います。タカムラも大丈夫でした。
悪いのはエノテカとウメムラ。
ネットで買い始めの頃にHPの写真やコメントを信じて多く買ってしまい、
ずいぶんと無駄金を使わされました。



448 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 00:48:16 ID:/dwCQKP2
          ,へ                      \     |    /     ,ハ百
         \ \                   \   |  /      ム.只
         /へ/)                    ./ ̄\
    ∧_∧∩  )(            ‐ ‐ ‐−──( ゚ ∀ ゚ )──−‐‐ =夫=_
    .(*・∀・)7   (  !      ______ノ'""ゝ. \_/       フi三iヽ
   ゚ .冂つム゚_」   Y       (_   ____)    ':;  |  \      '─'
  ゜ ム_」」」」ゝ   人    ___) (__∠__   \|    \
   (,_,,ノ `ー´   (  ';   (__________)   ~':;,,.     \
   ,' . / .'     ヽ (_        ,,;::'~            ~':::;;,,,_
  / / '        \ヽ.  __,,,,-‐''"~     ∧_∧   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
   '0      __,,..l⊂Z_).⊃!         ( ´∀` )    ̄ ̄ ̄ ̄) (二二二二二......  0
  0Π0- ‐‐'''""   |;;:.:. ヮ . .:::;|        ,べヽy〃へ  ( ̄ ̄ ̄             0Π0
  HΠH       ∩.∧_∧∩    ∧∧/  :| 'ツ' |  ヽ  ̄λ_λ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧ ̄ HΠH
 EEE      匸(´∀`;)フ   (,゚Д゚,). o |=宗=! o |  ( `ー´) ヮ    (゚ー゚*) EEE
  |l|lil|ili|        瓜ゞッ=Lく   ,くリ=ッ=[ゝ.__」「「「「L_.」  厂〉=ッ冂づ ヌ Oヮ⊂[]ヨ  |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,(__)ヾZ)'_.,.,_じ(ノルハ)Jつ」」」」」⊂ソ.,_.,_.(入ム]つつ.__,L!__. (_」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます!
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので26分以内に3つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです!!




449 :444:2006/01/03(火) 01:21:36 ID:a4j0aM9Q
>>447
> 和泉屋はどの銘柄のワインが液モレしていたのですか?
F・マニヤン シャンボールミュジニ 1er Cruです。
外まででしたが、若干垂れる程度でした。
キャップシールの中で、かつオールドビンテージの場合は
私は液漏れとは認識しません。
ちなみにワインネットでは私も外までの経験があり、
それ以降は購入していません。
このように、私は「これは酷い」というものに当たった店では
次は買わないのですが、447氏は何度かリピートされ、
それで梅に恨み(?)を持っていらっしゃるのでしょうか?

> レスからするとあなたが買っている6店は全く問題がなかったということですね。
オールドビンテージの劣化で許容すべき程度のものはありますし
ブショネは店の所為ではないと思っていますので。
そういうものを除外した上での劣化はなかったと思います。

> かわばたの出所不明なワインは実際に劣化していたのですか?
これは微妙な線です…。健全ではなかったですが、
やはりバックビンテージのものでしたし、
かわばたの値段設定を考えると許容範囲内だと思います。
しかしそれを明示しないこともあるので、
若干疑いの目を持ってメルマガ等のコメントを見ている、という意味で
一段落ちるかと思います。
ですので、かわばたも和泉屋も未だに利用範囲内です。

> 100本以下なら殆どが1店舗10本未満。
「年間」と書いたつもりなんですが…。
少なくとも2001年からはネット店舗中心に買っています。
まぁでも、ボルドーはほぼ購入していないので
その辺は仰る通りです。

> 悪いのはエノテカとウメムラ。
梅は結局、他店より液漏れの率が高かったのでしょうか?
(その他、例えば低温や熱劣化などではなく。)
そしてそれは梅の保存状態に起因するものとお考えでしょうか?
それとも味がコメントと違ったとか、そういうことでしょうか。
無駄金と仰るところから察するに、飲めない程度のものだったのでしょうか。
今後の参考にさせて頂きたいので、お答え頂ければ幸いです。

450 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 01:34:54 ID:/nOT+lzE
ってか>>447は今更何言っても説得力ないよ。
今まで全く根拠もなにも示さずに誹謗中傷繰り返してたくせに。
まともなレスする振りして、結局ウメの何が悪かったのかも言ってない。
そもそも何をそんなに粘着して批判してるのかが意味不明。
「私の意見のほうが信憑性がある」とかバカじゃねぇ?
そんなの他人が決めることだろ。

451 :397=413:2006/01/03(火) 01:38:37 ID:3hgaDFYg
>>447
すいません、このレス読んでの疑問ですが

>正規代理店からとりよせたレシュノーとルソーでも経験ありです。
 これは、正規代理店から取り寄せたものも液漏れしていたという
 ことでいいのでしょうか?
 正規代理店でさえこうなら、まともな店は無いということになる
 のでは?

>少なくともボルドーに関してはボルドーを多く買ったことのある
>私の意見のほうが信憑性があるようですね。
 何本ぐらい買ったのでしょうか?
 また、そんなにひどいのばかり当たっているなら、なぜ何本も
 買ったのでしょうか?

>セラー4台で約320本。実は和泉屋やかわばたからも買ったことが
>あります。
 これだけ買っている人なのに、今もネットで買っているのですか?

>他の店は別に悪くない店だと思います。タカムラも大丈夫でした。
 タカムラは色々なスレで評判悪いですが大丈夫でしたか?

>悪いのはエノテカとウメムラ。
 悪口を言えというわけではないのですが、エノテカも悪いと思っ
 ているのに、エノテカについては批判しないのですか?


452 :444=449:2006/01/03(火) 01:56:51 ID:a4j0aM9Q
>>447
数人の方も書いていらっしゃいましたが
他スレでも根拠のない誹謗中傷をされていますね。
さっき初めて知りました…。
やっとまともなレスを頂けたと思ったのですが
残念ながら、そのようなことをされている方のコメントを信じることはできません。
何かもう、ストーカーみたいな感じですよ…。
とりあえず、私からのレスは以上にさせて頂きます。
はぁ…。

453 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 04:22:47 ID:uH4s2k2W
セラー4台?笑わせんな半端もんが!地下セラーを自宅に持てるような身分になってからほざけ!クズ!

454 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 09:31:48 ID:woRBQhnT
和泉屋でビオ買ったら、ぜ〜んぶ硫黄温泉。
問合せしたらビオ臭だって。
きっと直射日光保温の特別なキュベなのね。

455 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 09:35:42 ID:wuOIW71u
夏にクール便で到着したワインが吹いていた場合、配送後の温度環境で吹いた可能性も大いにある。

456 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 09:47:02 ID:DqL50RwQ
>>453
地下セラー?
そんなの数千万あればできるでしょ。
ワインのために新築や改装するなんてもったいない。
だったらもっとワイン代にかねかけるね。
雑誌で評論をしている先生方でも設置式のセラーのみの人も多いでしょ。
中には普通の部屋を空調・加湿している苦労人もいるし。


457 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 09:53:56 ID:DqL50RwQ
ところでやたら批判される『すっぱい』に関してですけど、
ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます。
ここの住人の方々は、『すっぱい』と言う形容詞に対して批判しているのですか?
それとも「ウメムラのワインが『すっぱい』」ことはないと批判しているのですか?


458 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:07:40 ID:LrC5vK/l
>>447
実売1000〜3000円クラスのワインしか買ってませんが
ウメさん、エノテカさんでは液漏れ、酸化、泥水等の
ハズレはありませんでした。
ブショネらしきものをこういった味わいかあと
飲んでしまったことはあるかもしれませんが。
それとコメントほど美味しくないワインには当たってますが
それはどの店も似たり寄ったりなんじゃないかな?
タカムラさんは私の買う価格帯だとハズレを結構引きました。

商品の価格帯によっても評価色々じゃあないのかなあ

459 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:11:50 ID:DqL50RwQ
ところでやたら批判される『すっぱい』に関してですけど、
ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます。
ここの住人の方々は、『すっぱい』と言う形容詞に対して批判しているのですか?
それとも「ウメムラのワインが『すっぱい』」ことはないと批判しているのですか?

460 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:14:09 ID:d46AKw6Z
なぜウメムラをそんなに擁護するのかわかりません。
平野○なんかと比べたら品質の差は歴然だし、K.B.なんかよりはいいだろうけど
しょせんそんなレベル。劣化ワインありましたって聞けばやっぱりねってレベル
でしょう。むきになって擁護する様は店の工作員以外に何者にもみえません


461 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:15:03 ID:DqL50RwQ
ウメムラ=すっぱい
これは間違いないんですね。

462 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:20:56 ID:/nOT+lzE
> ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます

誰にだよw

463 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 10:32:25 ID:RMcNy2Rb
ウメボシ=すっぱい
これは間違いない


464 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 11:00:09 ID:s6Gnfc1D
すっぱい=劣化、酸化なのでしょうか?

465 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 11:07:34 ID:/nOT+lzE
っていうかDqL50RwQはただのリアルキティだろ。
すっぱいネタももう飽きたし、以後スルーで。

466 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 11:23:57 ID:5o2fw67p
ええんでないかい、例え根拠薄弱な批判で店の人気がなくなったとしたら、
競争率の高いワインがそれだけ買いやすくなるんだから。
というわけで、買う奴はこれまでどおり買う、>>461みたいな無能はこれまでどおりスルーで。

467 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 12:11:40 ID:DqL50RwQ
>>464
このスレを読むと、酸っぱいという劣化状態を知らないヒトが多い。
ウメムラを優良店と言っているのはそういう人たちですね。
きっと劣化ワインを買っていてわからないままに信用しているんですね。
“人たち”というよりわずか数人が書いているだけみたいですけど。
逆にウメムラの恥を晒してますね。


468 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 12:46:26 ID:wuOIW71u
> すっぱい=劣化、酸化なのでしょうか?
ブルゴーニュ・ワインなどは、そんなに出来が良くないものは古くなるとボディがへたって
酸味ばかりが強調されるようになる。ボルドーでもたまにある。劣化とはイコールでない思う。
(古くなる=今飲んでの80年代とか70年代とか)

469 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 13:26:21 ID:N/60xJ+F
すっぱいに拘ってるけど、ホントにそんなの売ってる店ってあんのか?
まさか酸味とすっぱいをはき違えてるやつはいないだろうな?
どちらかと言うと劣化ってピークをかなり過ぎた時に似た醤油ぽっさを感じないか?
すっぱいって安物しか飲んでないんじゃないの?

470 :397=413:2006/01/03(火) 14:14:43 ID:3hgaDFYg
相変わらず梅擁護の書き込みがあると、すぐに関係者だの工作員だのと
そればかりですね。
はっきりいって、私はまだワインを飲み始めて数ヶ月の初心者です。買
ったのも50本位で、そのうち梅からは20本位、飲んだのも30本(梅から
買った中からは10本位)位です。
さて、それではなぜ梅批判の書き込みに反発するのかですが、梅が本当
に信頼できるかどうか知りたかったのです。私が以前読んだスレでは梅
の評判が良く、それを信じて梅から買い、少なくとも今まで飲んだ分に
はひどいものはなかったと思います(初心者で味が分からないんだと言
われればそれまでですが)。ところが、このスレでは梅への批判が書き
込まれており、どちらが正しいんだろうと思って読んでいたところ、批
判の書き込みに対し疑問を感じ、反論を書き込んだのです。
その結果、馬鹿とか梅の工作員とか関係者とか決め付けられるだけで、
まともに答えてもらえませんでした。
結論として、梅批判の書き込みをしている人は信じることができません。

471 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 15:15:11 ID:d46AKw6Z
397お前は味がわからんのだよ
明らかに劣化してるのは論外なんだが、劣化まではいかないけど本来は
もっといい味してるってのはよくある。消費者まで届くまでにいろんなところ
経由してればしてるほど本来の味とは程遠くなることが多い。梅のワインが
全て正規ルートで確かなインポを使い、ちゃんと管理されてて、なおかつちゃ
んと自分で試飲して自信のあるものだけ売ってるなら謝ろう。しかし梅のワイン
見てるととてもそうは思えない。
劣化とはいえなくても本来の味とは程遠いものそれでも満足なのですか?
劣化もたまにあるし


472 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 15:20:17 ID:DqL50RwQ
>>468
誰も酸化=劣化とは言っていないのでは?
酸味=すっぱい ではありません。
酸味もバランスがとれている範囲なら絶対に必要なものですが、
年月や環境、劣化の末に酸味(すっぱい)が前に出てくるのでしょう。
もちろん 酸化=劣化 でもありません。
過度の酸化は劣化の一種です。
『すっぱい』はワインの状態を評価するのに適切な形容詞のひとつではないでしょうか。
やたらと店舗の批判を繰り返す方々は少なからずこの店から不快な行為をされたのでしょう。
本当にワインが劣化していただけではなく、応対が丁寧でないとか。
そういう方々の意見を書き合うのがこのスレなので、
批判を展開する方々をとやかく言うほうがおかしいのでは?
しかも、ウメムラ派は揚げ足をとったつもりで「すっぱい」を連呼してますが、
実は劣化も酸化もわからない方々なんですよね。
恥ずかしい限りです。
『実際に劣化していたワインの名前を挙げろ』というのもプライバシーの侵害
ともとられる過激な意見。工作員といわれても仕方ありませんね。
とにかく『すっぱい』ワインを売っているならば良くない店なのでしょう。


473 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 15:24:26 ID:DqL50RwQ
>>471
ルロワのところに正規代理店輸入と書いてあるので、
逆にそれ以外のワインを買う気がしませんよね。


474 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 15:41:09 ID:wuOIW71u
>>472
冗談抜きで、ボルドーや新大陸ワインばっかり飲んでる人にブルゴーニュ飲ませると
2回に1回以上は「すっぱい」って言うことがあるけど…。大丈夫かなあ。

475 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 15:54:43 ID:FZygHshG
>474
俺もそう思う。



476 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 16:18:46 ID:DqL50RwQ
>>474
私はブルを飲んでそこまでスッパイとまで言うヒトをあまり知らんけど。
ブルをあまり飲んだことがない初心者はブルの美しい酸の要素を判別できる?
ブルもわかっていて濃いワインばかり飲んでるのならスッパイなんて言わないし。

それにどちらかというとウメムラのワインの場合は
ボルドーに対する批判の方が多いのでは?



477 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 17:52:57 ID:/nOT+lzE
>>476
芸能人格付けチェックでは、勝俣がロマコン飲んで
「酸っぺ〜〜〜!これ酢だよー!」って連発してたよ。
他にも同様の感想多かった希ガス。
美しい酸もへったくれも、そういう感想持つ人も多いってこと。

478 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 18:51:58 ID:d46AKw6Z
ウメムラ批判してる人は色んな店で買っていろいろ飲んでこの店
にはすっぱいのが多いって言ってると思う。素人がすっぱいってい
うのととは違うと思う。一方擁護してる方は味もわからず問題ない
といってるのか工作員かって思うが

479 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 19:00:11 ID:LrC5vK/l
KBやタカムラ叩いても誰も反論寄せてこないが
ウメさんの批判するとここまで盛り上がるのは何でだろう?

エノテカさんや和泉屋さん、ヴェリタスさんの批判にも興味あるのですが


480 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 19:22:10 ID:d46AKw6Z
梅の工作員がいるからでしょ
エノ>>ウメ・和泉>>超えられない壁>KB・タカ
こんなとこか?

481 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 19:26:48 ID:d46AKw6Z
ヴェリの入れとくか
エノ>>>ウメ・和泉>>ヴェリ>超えられない壁>タカ>KB
やっぱこんなとこか?


482 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 20:18:28 ID:DqL50RwQ
>>481
それは私の印象と完全に一致します。
エノで平均的なネットショップのレベルだと思います。
他のネットショップに関しては賛否両論で評価は難しいですが、
最終的には星の数などで格付けできるようになれば我々には解り易いのですがね。

483 :397=413:2006/01/03(火) 21:31:48 ID:3hgaDFYg
>>472
>やたらと店舗の批判を繰り返す方々は少なからずこの店から不快な行為をされたのでしょう。
>本当にワインが劣化していただけではなく、応対が丁寧でないとか。
>そういう方々の意見を書き合うのがこのスレなので、
>批判を展開する方々をとやかく言うほうがおかしいのでは?
 そういった詳しいことを言ってくれないので、色々言われてるのでしょう。
>しかも、ウメムラ派は揚げ足をとったつもりで「すっぱい」を連呼してますが、
>実は劣化も酸化もわからない方々なんですよね。
 なぜ?
>『実際に劣化していたワインの名前を挙げろ』というのもプライバシーの侵害
>ともとられる過激な意見。
 なぜ、プライバシーの侵害になるのですか?

>>476
>それにどちらかというとウメムラのワインの場合は
>ボルドーに対する批判の方が多いのでは?
 最初の頃、酸っぱいと言っていた人はブルゴーニュのことを
 言っていたと思いますよ。




484 :397=413:2006/01/03(火) 21:39:47 ID:3hgaDFYg
>>471
なるほど、私は初心者でワインの本当の味がわかってないという
ことですね。
それでは、ワインの本当の味を知りたいので、確かなものが買える
店を教えていただけないでしょうか。

485 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:21:39 ID:gI0zj9DL
>>484
予算は1本当たりいくらぐらいで、世界のどの地域のワインを飲んでみたいのですか?
月間の消費量は何本ぐらいですか?

486 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:25:34 ID:d46AKw6Z
>>484
スレ最初っから読めよ
ウメよりいいところ書いてあるから

487 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:34:49 ID:gI0zj9DL
>>486
確かに。ヒントはもう出てるね。

488 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:39:39 ID:DqL50RwQ
>>484
ではまず高島屋からドメーヌルロワを、サントリーからDRCを買ってみてください。
高島屋なら日本橋、サントリーは本社から買ってください。
ボルドーならアラン・デュカスでローザン・セグラを飲むか、
サントリーでラグランジュを買って飲んでください。
フランスに行けないのならそれが一番確実だと思います。
値は張りますが不確かなワインを何本も飲むよりも良いのでは?



489 :397=413:2006/01/03(火) 23:39:49 ID:3hgaDFYg
>>485
予算はとりあえず普段飲むもので1000〜3000円で
たまに飲むものは5000〜10000円でお願いします。
地域は、やはりもうしばらくはフランスかイタリ
アのものを試してみたいです。
月間の消費量は8〜10本といったところです。

490 :397=413:2006/01/03(火) 23:45:58 ID:3hgaDFYg
>>488
東京に行かないと買えないのでしょうか?
それとも通販もしてもらえるのでしょうか?


491 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:46:55 ID:DqL50RwQ
特にアラン・デュカスのローザン・セグラは良質の酸味がよく現れていると思います。
グラスでも注文できるので試してみてください。
ランチなら食事を併せても1人一万円以内で収まったと思います。

492 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/03(火) 23:54:31 ID:DqL50RwQ
>>489
高島屋なら通販をしていますが、まだ試したことがありませんので自信を持ってお勧めはできません。
関東圏の方でしたら可能なら東京で買ったほうがよいと思います。
サントリーは2,3年前に通販をやめてしまいました。
491の方法ならそれほど高くはつかないと思います。
ちなみにどちらにお住まいでしょうか?

493 :397=413:2006/01/04(水) 00:07:09 ID:jZuXshXs
>>486
最初から読んでますよ。
IDで確認できる範囲で、貴方がまあまあ若しくはいい店だと書いているのは
エノテカと平野○なのだと思います。ただ、エノテカは梅と同じく賛否両論
ありますし、以前の書き込みで平野○がいいと書き込んでいた人がいますが
その人は梅もいいと書いているのです。そのため混乱しています。

494 :397=413:2006/01/04(水) 00:08:45 ID:jZuXshXs
>>492
愛知県です。そのため、梅がいい店なら便利なので
期待しているのですが・・・。

495 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:10:48 ID:4S8uFraB
ラ・ヴィネ(旧カーヴ・タイユヴァン)はスルーですか…。

496 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:20:04 ID:ElZUGvGt
ショップとインポータ-の区別がついてないヤシがいるなw
正規代理店と並行の話を扱うスレでも
インポータースレでもないだろ、ここ。

497 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:20:33 ID:JHFWpLQM
>>495
ラ・ヴィネは高いからw

498 :486:2006/01/04(水) 00:37:36 ID:RARcgrk8
476でエノの名前が出たのでその中ではエノはまともなほうだと書いた
だけです。あなたの言うとおりここは賛否両論。あなたがその価格で買
物するならウメでもいいのでは?いいっていうからもっと高いワインの
話してるのかと思ったよ。その価格帯でいい店は誰も教えてくれない
と思う。上の方で出てるように品質が確かで高い店は教えてくれるけど。
でも本当に高くてもまともなもの売ってるとこで何回か買って飲んだほう
がいいと思う。それでも別に安いのでいいやと思うなら、飲んだらいい。
でもこんなとこで妄信的にいいって叫ぶのだけはやめて欲しい。
愛知にも確かいい店あったよような?買った事ないけど

>>496
別にサントリーでも高島屋でもいいのでは?正規代理店も兼ねてる方が
まあ間違いないわけだし。



499 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:40:22 ID:5CFYM717
>>494
ウメムラのような店は舌が出来上がってから試した方が良いでしょう。
名古屋はわかりません。すみません。
栄の三越なら割高ですが比較的には信頼がおけるのでは?
私がこれまで買った三越のワインはそれほど悪くなかったですが。
お力になれずすみません。
東京まで往復でも2万円くらい。
ぜひ東京へ行ってみてください。

>>495
ラ・ヴィネはタイユバンの頃よりも品数が少なくなってますね。
タイユバンの頃は何回か利用したのですが。値段はやはり高いです。
上のジュエル・ロブションも東京で最もワインが高いレストランのひとつですね。
丸の内や日本橋のタイユバンはエノテカの通販で買ったことがあります。
良くも悪しくもエノテカのワインだと思いました。

4>>96
>ショップとインポータ-の区別がついてないヤシがいるなw
   具体的にはどういう意味でしょうか?




500 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:43:28 ID:JHFWpLQM
愛知はTODAとか一宮河野あたりが有名かな?
NEROというのもあったかな?
評価は??????

501 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:47:31 ID:ElZUGvGt
一般人に「美味いワインが飲みたい」って言われて
グッドリブ扱いのルロワ、サントリーのDRC飲めって答えるのか?
やっぱDqL50RwQは気違いだな。
あのな、正規代理店扱いのものをそのまま入手できれば
それが一番いいことくらいは皆解ってんの。
でもそういうところは大抵卸しで、通常はショップ、すなわち小売店から購入する訳だろ?
そして大抵のワインは複数のインポータが扱ってて各ショップに卸してる。
となると当然、正規か、蔵出しか、信頼できるインポーターを使ってて
ショップでの保存にも気を使ってるショップが「信頼できる」ショップだよな。
どうせ書くならそういうところを書けって。
そういうスレだろ、ここ。
叩くだけ叩いといて、サントリーと高島屋から直接買え、じゃ話にならんよ。



502 :397=413:2006/01/04(水) 00:49:44 ID:jZuXshXs
>>499
名古屋もあまり行かないですが、今度給料入ったら栄の三越
試してみます。

503 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 00:52:36 ID:ElZUGvGt
で、>>483みたいな質問はきれいにスルーされてる訳だがw

504 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:04:08 ID:JHFWpLQM
>>499
ウメムラ>>>>>>>>>>>>>三越
と思うけど
だって、一生懸命ワイン売ってる人と、一年ごとに担当者が売り場を変わる
デパートと比べてはウメムラがカワイソウ
ウメムラが他の店より良いか悪いかは別としてもね

505 :397=413:2006/01/04(水) 01:04:42 ID:jZuXshXs
>>503
まあ、483は単に文章読んでの疑問なので別にスルーされても
かまいませんが、改めて読み返してみると、472,476を読み返
してみると新たな疑問があります。
自分の体験を書かれていませんが、梅で買ったことはあるので
しょうか?

506 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:08:03 ID:5CFYM717
>>501
このスレは確かに良いネットショップを語るスレですが、
484さんは確かなワインを飲みたいということなので上記を勧めたのです。
484さんの文章はネットにも小売専門店にもこだわってなかったと思いますよ。
ですからレストランの名前も出しています。

通常?一般の方でも高島屋やサントリーから直接買っている方々も通常いますが。
介在する媒体数は少ない方がいいので、より確実なワインを求める方には
小売店を介さない買い方をお勧めする方がよいと思います。

それに484さんは「美味いワインが飲みたい」なんて言ってませんよ。

それにグッドリブではなく高島屋と書いているはずです。
ショップとインポーターの区別がついていないのはあなたでしょう。
頭に血がのぼっているみたいですね。

507 :486:2006/01/04(水) 01:08:30 ID:RARcgrk8
483でいってる平野○って俺が書いたやつだと思うんだが、俺は
梅がいいなんて書いてない。
調べても他にそんなこと書いてるやついないのでスルーした
エノについてはちゃんと答えたぞ

508 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:16:57 ID:RARcgrk8
>>501
397は正規代理店扱いのものが一番いいってこと知らないようにお見受けしますが、
もっと前から読んで書きこんだほうがいいのでは?
DqL50RwQはかなり親切に教えてやったと思うが煽られるとはかわいそうだな


509 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:18:43 ID:zYuV5T6i
>>506
ルロワの正規は高島屋商事、で現グッドリブじゃ?

510 :397=413:2006/01/04(水) 01:24:30 ID:jZuXshXs
>>507
244で
>ブルゴーニュはいろんな店で買う。梅、竹、平、Nはよくチェックしてるが、その他の店を使うこと
>も多い。lavinee、梅、竹は、店長さんや店員さんとメールでやりとりしたり直接会話をして、信頼
>できる店だと思えるようになった。
 と書かれています。よくチェックしているというのはいい店ということだと思います。
 そして、この後のレスで平は平野弥と書いてあるので、460で書かれている平野○と同
 じ店だと思ったのですが、違うのでしょうか?

511 :397=413:2006/01/04(水) 01:31:56 ID:jZuXshXs
>>506
はい、とりあえず小売店でもネットショップでもデパートでも
構いません。初心者なので、まずきちんとした味を覚えないと
味についての反論や書き込みができず、文章を読んでの矛盾点
や疑問点への質問や反論ばかりになってしまいますので。

512 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:35:18 ID:5CFYM717
>>509
そのとおりです。
ですからインポーターのグッドリブではなくショップである高島屋、特に日本橋を勧めました。
最も介在数が少ない買い方だと思ったので。

513 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 01:40:40 ID:RARcgrk8
あのー平野○って書いたら俺が書いたIDのものを指すんだろ普通?
一応平野弥や平野でも探したけど、平までは探さないよ。せめて平○弥とか
かけよ
平野弥全体についていうならちゃんと平野弥か平と書かないとわからないだろ
2ちゃん素人かよ

244は確かに梅にいい印象もってるんだろう。

今出てきた店は
高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ(旧カーヴ・タイユヴァン)>>(越えられない壁)>エノ>
>>>(超えられない壁)>梅
だからいいっていうレベルが違うんだよ

514 :54:2006/01/04(水) 01:43:12 ID:dL79psOT
流れと全く関係ないが、エノテカのネットショップの新春企画にはがっかりした。

03年は初の「タイユヴァン・ブジヴァル」販売。
ブルゴーニュにはまるきっかけを与えてくれた良い企画だった。
ジェルマンの村名ショレイ、デュブルイユ・フォンテーヌのコルトン等。
値段も手ごろで、「保存状態のよいバックヴィンテージを廉価で提供
する」という当時のコンセプトが最高に良かった。ワインも美味かった。
現在の在庫には興味がもてない。売り手の志が変わったという印象
がぬぐえない。

04年は「テーマは『飲む』」とか何とか題して、内容はボルドー格付け
シャトーのセカンドワイン大放出。
…何だそりゃ。スルー。2ちゃんねるにも「何なんだ」と書いた記憶あり。

05年はオフヴィンテージ中心にペトリュスの蔵出し大量販売。もう最高。
「こういうのはエノテカしかできない。どんどんやれ」と応援メールも出した。
社員さんから、わざわざ「ありがとう」という内容のみの返信ももらった。
エノテカ、いい店じゃん。

で、今年は「新春シャトー蔵出しワイン福袋」?年末企画と何が違う?

個人的には、エノテカにはエノテカにしかできない企画をして欲しいと願う。
前のインポーターから著しく値上がりする、海外市場の相場を先取りする、
その他もろもろあっても、エノテカから買う時は買う奴もいることを分かって
欲しい。
こんなところで書いてもしょうがないけど、

「保田さん、来年こそ期待してるよ!」

>>54 の書き込みは、以上のような話を下敷きにして書いています。


>>510
 それ、私が書きました。内容もその通りです。


515 :397=413:2006/01/04(水) 01:54:30 ID:jZuXshXs
>>513
 平野○とわざわざ店名をふせてあったので、店名をそのまま
 出してしまってはまずいのか、と最初思ったのです。
>2ちゃん素人かよ
 まあ、そんなに昔から見ているわけではないので、素人と
 いわれればそうでしょうね。

 あなたは、すぐに人を馬鹿にしたような書き方をしますが
 何様なのでしょうか。
 

516 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 02:05:42 ID:JHFWpLQM
>>515
禿げ同

>>513
  >今出てきた店は
  >高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ(旧カーヴ・タイユヴァン)>>(越えられない壁)>エノ>
  >>>>(超えられない壁)>梅
それで、平野弥はどこに入るの?


517 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 02:17:32 ID:QAI8CFZb
エノって梅より悪いかなぁ…
俺を含めて、ワイン飲みメンバーの中では経験上「イマイチ」の評価で一致してるんだが。

こんなことを書くと「関係者」呼ばわりされるかもしれないけど、単なる一消費者なので悪しからず。

518 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 02:18:48 ID:QAI8CFZb
>>517の訂正

(誤)エノって梅より悪いかなぁ…
(正)エノって梅より良いかなぁ…

519 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 08:20:03 ID:J41NI4FM
>>513
>2ちゃん素人かよ

お前キモイよ

520 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 08:55:12 ID:ElZUGvGt
>>513
おはようございます、2ちゃん玄人さんwww


>>506
> 小売店を介さない買い方をお勧めする方がよいと思います。
だからー、高島屋日本橋店からLeroy買えってことは
グッドリブから直に買えってのと等しいだろ?
そういう意味で高島屋日本橋店を指定したんじゃないの?
高島屋他店舗でも、ましてや松屋とかでもお気に召さないみたいだし。

> 通常?一般の方でも高島屋やサントリーから直接買っている方々も通常いますが。
サントリーから直にDRC買ってる人が「通常」?
今やe-wineも小売してないし、サントリーが通常直接小売してるって認識には
相当無理があると思うんだが。

もう一度書くが、直ないしそれに近い買い方ができれば
それに越したことはないのは当たり前。
そうじゃない話題をこのスレで扱い続けるのはスレ違い。
ネットショップどころか小売店は信用できない、じゃこのスレ終了だろ?
>>484のため、とか言うならせめてsage進行でやってくれ。

521 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 18:29:57 ID:hBpaFh2U
>>520
高島屋に関してはそのとおりです。ぜひ高島屋日本橋から買っていただきたい。
松屋はデパート直営店でしたか?

サントリーが直接小売という認識になぜ無理があるのかわかりませんが。
ラックなどとは違うのですから。

直接スレタイと関係がない話しをsageなければいけないなんて規則は2ちゃんにありませんが。
扱い続けると言っても2,3レス書いただけですし。

『信頼できるネットショップ』を語る上で『信頼できないネットショップ』を対比させるのが必要なら、
『信頼できるネット以外のショップ』を挙げて参考にするのも必要なことではないでしょうか。
流れも自然ですし。

そもそも『信頼できる』ネットショップのスレに信頼できるネットショップが
あまり出てこず『信頼できない』ネットショップが多く語られる現実に驚き。


522 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 19:15:03 ID:SiOiBNap
オレ様が一番信頼できるネットショップと思っているのはeswine!
なのですが、梅が良いと言える人は、梅の近県の人だけでしょう。

日本の人口の多くはその近県には住んでなく、例えばインポーターが
東京で入荷したものを一度梅まで配送業者を経由し、梅のセラーに
収まったのちに、宅急便で自宅まで運ばれるわけですな。
関東近郊だったら、関東近郊のネットショップや実店舗が
より良い状態で入手できるというのが当然ですね。

宅急便は可能な限り経由したくないですよね。クロネコの車が
普段どうなっているのか近所の道を見ればすぐわかりますし。

高島屋で良いのはルロワだけなのでは?それ以外のワインは他と
あまり変わりないと思いますね。店舗も新宿以外ならあまり
大差ないと思いますね。ただ新宿は管理できる状態じゃないですよね。
日本橋店員はワインを知らな過ぎるし、ここで買え!と言うのは
全然わけわかめです。

523 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 19:48:07 ID:hBpaFh2U
>>522
新宿店から買ったことはありません。
それほど良いのでしたら利用したいと思います。
私は他の支店で一度だけ満足できない品を買ったことがあり、
日本橋店でハズレたことがないので日本橋しか行ってません。
ルロワ以外のワインも殆ど買った事がないのでわかりません。
ワインを知らない店員が多いことも事実で、アドバイスに的確に答えられる店員さんもせいぜい1人か2人かと思います。
ただ、セラー内のワインの扱いには粗雑な印象を受けないので利用しています。
セラーも他店に比べればクローズな印象ですので。
もし日本橋の高島屋よりも信頼できるルロワが買える店舗をご存知なら教えていただけないでしょうか?

宅急便に関してのご意見もそのとおりだと思います。
名古屋近郊の方にとってはウメムラが選択肢の一つになりうるのかも知れまん。



524 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 20:36:08 ID:SiOiBNap
>>523
新宿は悪い方の例です。書き方が悪くて誤解を生んでしまいました。
普段日本橋に行っているのでしたら、他を当たる必要はないでしょう。
日本橋に縁が無い人に日本橋まで行きなさいという程の大差はないと感じただけです。
どこの高島屋でもルロワの注文は受け付けるはずですから。入荷日に取りに行けば良いんです。



525 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 22:24:47 ID:zYuV5T6i
ルロワ以外のワインを殆ど買ったことがないんですか?
それでワイン語るんですか?

526 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 22:34:53 ID:zYuV5T6i
それから>>521氏、サントリーって一般向けの小売りしてましたっけ?
頒布会やイベントはともかく、私もe-wineが最後かと思ってましたが。

527 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 22:52:33 ID:RARcgrk8
おまえら人が薦めたやつを批判してないでお勧め書けよ

>>525
ルロワ以外のワイン飲んだことないなんてうらやましいけどな
普通にルロワ飲めてルロワ気に入ってるならそれでいいだろ。
お前のお勧めのワインも書いとけ

宅急便の劣化を言い始めたらこのスレは終了
宅急便の劣化より入手経路による劣化や店舗管理による劣化のほうが
ほとんどだと思う

528 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 23:12:35 ID:OWWR7PUd
宅急便での劣化を気にするような人が日本でワインは飲まないでしょw

このスレにはそんなバカな人はいないよね?

529 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 23:27:29 ID:hBpaFh2U
>>526
小売やってますよ。通販はe-wineで終了してしまいましたが。
e-wine終了後も本社に行けば買えます。
ここ1年は行っていませんが。

私はルロワ以外も飲んでいますよ。より確実なものなら高島屋で、と薦めただけです。
ルロワもレストランでたのむ事も少なくないです。
このスレに出るようなネットショップを使うことも多いので、
このスレを読むことでより信頼ができるショップが見つかればと思っています。

宅急便の劣化はネットショップを考える上でも重要な要素ではないでしょうか。
もしウメムラと竹澤が同等の品質であったとき、私なら名古屋の方にはウメムラを、
岩手(?)の方には竹澤を薦めた方がよいと思うのです。
箱にワレモノを表記してくれるショップは多いですが、中には『できるだけ振動を与えないように』とか
数千円のワインにでも『高級ワイン・取り扱い注意』と書いてくださるショップもあります。
逆に『宅急便の劣化は関知しません』的なショップはちょっと・・・。


530 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 23:43:10 ID:RARcgrk8
>>529
宅急便に関してはどうすることもできません。これを気にするなら、実店舗
で買えってことになります。宅急便は今次の日には届くのに、近隣のショップ
にこだわる意味がわかりません。そりゃなるべく輸送時間が短いにこしたこと
がないのはわかりますが、この影響よりも日本までの輸送の方がどうみても
ワインに対する影響が大きいので気にする必要があるのか疑問です。
リアルワインガイドでは宅急便による影響はないって言い切ってました。
この雑誌がいいかどうかはつっこまないように。

531 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 23:53:15 ID:SiOiBNap
ここのスレの何人かは、宅急便に余程満足しているんですね。
配送と宅急便は根本的に異なるでしょう。
配送の場合、数十本単位でまとめて取り扱われるし、太いルートの場合、
直送ですからかなり信頼できます。海外からだって、クロネコで送ってみれば
わかりますが、梱包の仕方が全く違います。
ぷちぷちを軽く巻いて、1・2本単位で野曝し状態でそこら中をたらいまわしに
されてやっと家まで届くと考えると、最低な気分になります。
近県から届くならまだしも、長距離移動してきた場合、時々たばこの匂いが梱包に
しみついてたりしますよね。はっきりいって、環境悪いですよ。


532 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/04(水) 23:56:34 ID:hBpaFh2U
>>530
言葉が足りなかったです。
近隣であれば直接買いに行った方が良いという意味です。
輸送時間のことではありません。
輸入の話しもそのとおりだと思います。
しかし宅急便による影響がないなんてずいぶん乱暴な雑誌ですね。


533 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:07:16 ID:GIE8YqcM
>>531
例えばクールから出して2分もすればエチケットもびしょびしょにふやけます。
マンション住まいの方なんかには痛い。
かと思うと戸口まで保冷用のバックに入れて届けてくれる業者もいます。

宅急便配達員の中には不在であった場合に営業所まで帰らずトラックで自宅に直帰する方もいます。

冬場に営業所のヒーターの前に営業所止めの荷物が並べられているのを見て、
もしあれがワインだったら、とぞっとすることもあります。

534 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:14:49 ID:9c8eR5Hj
だから誰も宅急便に満足なんかしてないけど、ここはネットショップのスレ
だってば。近くの店でいいとこありゃそこで買うのがいいに決まってる。
しかも正規代理店もやってるようなとこで入荷したて買えりゃそりゃいいに
決まってる。ネットショップのスレなんだから宅急便使用は前提としてのス
レじゃないのか?A店はクロネコでB店は佐川だからどっちがいいとかいう
話なら別だが。
クール便使ってもたばこのにおいが付いてるとかおかしなことあるの?
ちなみにリアルワインガイドは冷蔵庫保存も押入れ保存もOKとか言ってたなw

535 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:15:56 ID:ZZ+4gK2W
まぁ宅急便は劣悪さが見えるからイヤ、日本への輸送は見えないから大丈夫と思ってるってことですか?

536 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:21:46 ID:/z/x16Z2
要は宅配便の影響を気にするようなあまりに神経質な奴らはそもそもネットで買うなということだな。
はいはいわろすわろす。

じゃ、そいつらは置いておいて本題に戻りましょう。

537 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:31:37 ID:GIE8YqcM
>>534
だから、529に書いたとおり。
 >箱にワレモノを表記してくれるショップは多いですが、中には『できるだけ振動を与えないように』とか
 >数千円のワインにでも『高級ワイン・取り扱い注意』と書いてくださるショップもあります。
 >逆に『宅急便の劣化は関知しません』的なショップはちょっと・・・。
この点はネットショップを評価する上で一つの材料とすべきことだと思います。

>>535
我々の目で見える部分に関しては質の良いものを求めたいです。
宅急便がイヤって言っているのはどのレスですか?
日本への輸送が大丈夫と書いてあるレスが見当たらないのですが。
ずいぶんとっぴな解釈ですね。


538 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:31:41 ID:w10XXPf/
だから、すでに燃料投下しただろw
es!wineってどうなの?オレ様は最高のサイトだと思っているのだがw
ここでは誰も使っていないのかな?


539 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:34:37 ID:GIE8YqcM
>>536
537のとおりですが、確かに536も一理ありますね。
ネットショップ自体の比較論に戻すべきですね。

540 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:41:19 ID:GIE8YqcM
>>538
初めて知りました。
出資がすごい会社ばかりですね。
値段もまずまず手ごろですし。
具体的にはどのようなワインを購入なさったのですか?
それらの評価はいかがだったでしょうか?


541 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 00:54:21 ID:9c8eR5Hj
>>537
530で日本への輸送のほうが問題だと書いてるのに531の内容では
535のように言われても仕方ないのでは?宅急便なんて取り扱い注意
とかいくら書いたって見てないって、もっと高価な精密機器だって適当
な扱いだ。表記をきちんとしてるのは良心的な店とは言えるが、ワイン
劣化うんぬんに関してはあまり影響がない。
宅急便よりインポーターの方がかなり問題だぞ。

542 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 01:10:31 ID:GIE8YqcM
>>541
ああ、531さんの配送というのは輸入のことですか。
インポーターの良し悪しは確かに大きな問題のひとつですよね。

しかし『宅急便での劣化を気にするような人が日本でワインは飲まないでしょw』
と言うまで宅急便による影響を考えないのもちょっと・・・。

宅急便の配達員、箱に書いた事項だけでなく口頭での伝達事項もしっかり各中継所で伝えて
実践して注意を払ってくれた(と言っている)ケースもありました。
見えないところで何をやっているかはわかりませんが・・・。
ただのワレモノよりは高級ワインの方が丁寧に扱ってくれる確立は増すと信じています。


543 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 01:13:46 ID:/z/x16Z2
もうとにかく「ワインの移動による影響」を語るんだったら他にスレ立ててやってくれ。
もうとにかく「ワインの移動による影響」を逐一気にする奴は現地ドメーヌ/シャトー/その近辺に
直接買いに行ってそこで飲むかハンドキャリーで持って帰ってくればいいんだよ。

ネットで買ったワインは届いたら最低2,3か月休ませてから飲む。
それもできない奴はネットで買うな、というか宅配便による影響を語るな。

で、本題に戻そうぜ。

544 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 01:20:53 ID:GIE8YqcM
だから、es!wineはどうなんですか?


545 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 01:24:26 ID:zG202lse
>>543
確かに、自分が持ち帰ったワインは本当に美味しい!!
たまたま同一銘柄・同一ヴィンテージで比較する機会があったが、
歴然たる違いがあった

ところで、梅と平はどっちが良いと思う?
漏れは扱いアイテムの多さとか、経験の豊かさから梅かな、
平も好きだけど

546 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 01:40:38 ID:GIE8YqcM
ウメムラはある程度は出尽くしたのでは?
おおよそ皆さんの評価もわかりました。
多くの意見があるようで評価を統一するのは無理な話しだし、
未経験の方もこれまでの意見を参考にご自分で判断すればよいのでは?
私はもっと他のショップのことも知りたいですが。

547 :54:2006/01/05(木) 03:35:14 ID:0C+YejGk
>>545

 梅も平もそれぞれ長所がありますよね。
 店の評価は、状態、品揃え、テイスティングの有無や方法、
梱包など細部にこそ価値があると思います。
 単線的な評価( >> ←こういうやつ )は難しいのでは。
 ワインに対する店主の入れ込み方に限れば、どっちもレベル
が高いんじゃないですか。両方ともお世話になってます。
 546の意見ももっともなので、このへんでやめます。

>>546

 個人的には、楽天出店のまるどら、ゆはら、よしや、湘南、優
心美酒しむら、よしや、大元、パリ16区あたりでブルゴーニュ
を買ってる方の体験談を伺ってみたいです。
 誰も答えてくれないだろうけど。


548 :54:2006/01/05(木) 03:36:56 ID:0C+YejGk
よしやダブった。スマソ。

549 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 12:00:38 ID:6s/CgKNm
513と481を併せると、
高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ(旧カーヴ・タイユヴァン)>>(越えられない壁)>エノ>
>>>(超えられない壁)>ウメ・和泉>>ヴェリ>超えられない壁>タカ>KB
となりますね。
ウメムラなどのグループとエノテカとの評価は逆もありうると。
平もウメムラグループに入りますね。
星の数での評価はいかがですか?
★★★★★ 高島屋・サントリー・ラ・ヴィネ
★★★★☆
★★★★  
★★★☆  エノテカ
★★★   
★★☆   ウメムラ・和泉屋・平?
★★    ヴェリタス
★☆
★     タカムラ
なし    KB



550 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 12:26:36 ID:8bU9rQdx
>>549
何を指標にした基準?
ワインの状態のみ?

価格、顧客対応(注文やりとり、トラブル対応、ワインのコメント、メルマガのウザさ、etc)という要素を
考えると、かなり変動するぞ。
エノは下がるし、梅や和泉屋は上がるはず。
そもそも、高島屋やサントリーはネットショップじゃないし…

551 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 12:59:56 ID:6s/CgKNm
>>550
基準は相対的なものです。
正規代理店、フランスレストラン直営店などが★5つの範疇に入り、
優良な店舗販売が次に入ると思います。
おそらくネットショップの最高は★4つ位までになると思います。
そこで、以下のようではいかがでしょうか。
★★★★  
★★★☆  
★★★   エノテカ(店舗)
★★☆   ウメムラ・和泉屋・平?
★★    エノテカ(ネット)・ヴェリタス
★☆
★     タカムラ
なし    KB
ウメムラなどは賛否両論ですので、8段階の4番目ではどうでしょうか。



552 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 13:35:32 ID:g0rLWruL
格付け位置の妥当性は別として、

>基準は相対的なものです。
>正規代理店、フランスレストラン直営店などが★5つの範疇に入り、
>優良な店舗販売が次に入ると思います。
>おそらくネットショップの最高は★4つ位までになると思います。

ここら辺に、今夜頃にはツッコミが入るものと思われ。

553 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 13:59:53 ID:6s/CgKNm
>>552
ウメムラ信者の中にはウメムラ>>>>高島屋と言う人もいたようですから。
また戦国時代に突入ですかね。

554 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 14:22:15 ID:n8n4ixxd
最初のツッコミ。
★5がフラ飯屋で★4.5が優良な店舗販売?
相対的評価といいつつ、それじゃあ★の評価基準って
「(比較的)ワインの状態が優良(と思われる、推測できる)」ってことだけなんでしょ?
値付けでいったら高島屋なんて★2以下、フラ飯屋に至っては★1かゼロ(サービス面は
考慮に入れず)になっちゃうでしょ。
価格面なら当然、信者であろうとなかろうと客観的に「ウメムラ>>>>高島屋」だしw

総合評価するなら総合評価するでもいいんだろうけど、
それとは別に各要素の評価がないとわかりにくいね。


555 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 15:03:34 ID:6s/CgKNm
ミシュランでもザガットでも格付けはコストパフォーマンスとは別。
(ザガットはそういうコーナーもありますが)
今回のはコストパフォーマンスを入れていません。

ウメムラはそれほど安い店ではないというコメントがありますが。
質も賛否両論で平均的だし、総合しても中間くらいの評価では?
8段階で4くらいなら適当ではないでしょうか。
もちろん暫定的なものですのです。

ウメムラ派やアンチ派の極端な意見は加味すべきではないと思っていますので、
批判のコメントは冷静なものをお願いいたします。

値段が高くて質が悪ければ自然淘汰されてしまいます。
値段と質はある程度は相関します。
しかし相関せずに質の割りに値段が高い店があれば悪い店。
逆に信頼がない店なら値段を安くして多売しなければいけなくなります。
ウメムラは信頼を得ようと努力をしているとは思いますが、
客観的に判断すればまだ大手デパートほどの信頼は得ていないのが実情ですよね。
それからウメムラの店主さんがいくらワインを飲んでいても、日本のトップソムリエ界の
方々が管理するレストランより格上にランクするわけには行きません。
ブショネや極度の劣化の交換は当たり前ですし。

556 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 15:05:16 ID:w10XXPf/
2番目のツッコミ。
ブルゴーニュの「ルロワ、ヴォギュエ、DRC、コシュデュリ、ラフォン等高価希少価値系生産者」
をネットで一般客として買う場合の評価と明言しないと判断基準がふらつくじゃん。
ボルドー、ローヌ、ロワール、アルザス、ドイツ、イタリア、スペイン、カリフォルニア、チリ等ワインは対象外
だよね。スゲー偏った基準www


557 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 15:13:32 ID:EhIGjDjd
賛否両論って・・・。
信憑性の薄いすっぱい人達の意見で
ウメの評価が賛否両論・中間なんて言う評価は意味無しw

俺自身は2、3度利用した事があるだけで特別、可も不可も
なしだから中間でも構わないんだがw

558 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 15:39:24 ID:SFLO+ANI
>>555
> それからウメムラの店主さんがいくらワインを飲んでいても、日本のトップソムリエ界の
> 方々が管理するレストランより格上にランクするわけには行きません。

この意見が正しくないと主張するつもりはありませんが、この論拠は単なる
権威主義なのでは。

> ブショネや極度の劣化の交換は当たり前ですし。

ブショネの交換は当たり前ですか?ブショネは店のせいではなく生産者の
責任です。交換してくれるのはよいことですが、今のワインの商習慣では買った
ワインをブショネだからといって交換するのが当たり前とまでは行っていないと
思いますよ。味に保証をつけてソムリエが出すレストランとは習慣も
立場も違うのではないですか。

559 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 15:43:24 ID:9c8eR5Hj
価格ぬきの評価ってことでいいんじゃないか?価格入れちゃうとスーパーとか
やまやとか入ってきちゃってダメダロ
稀少系を仕入れられてちゃんと扱ったらランク上位だろ。稀少品を正規で入れ
てれば↑で正規じゃないものを扱うがちゃんと試飲なりして自信を持ってだし
てれば中間。正規品じゃなく劣化品を出してるところは↓って感じか
誰にでも仕入れられるものを売ったってそりゃ普通だわな。ただどく独自にマイナー
だがいいインポ使っていいもの入れてるとこはランク上げてやりたい。

とりあえずエノテカ除外したほうがいいんじゃないか?ここ正規品扱ったりしてるが
よくないものもある。こいつから供給うけてるところはこいつ以上にランクあげるのは
考えものだし

560 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 16:11:37 ID:6s/CgKNm
エノテカから供給されてるのはヨシヤ以外にどこがありますか?

561 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 16:15:38 ID:6s/CgKNm
>>558
ワイン界自体が権威の世界となっているので。
田崎さんやパーカーの言葉で価格も変わってしまいますし。
ソムリエも色々いるけど、トップソムリエはしっかりとしたワインの管理をします。

562 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 17:18:49 ID:w10XXPf/
もうさぁ、君らキモイからブルゴーニュスレに行きなよwww
そしてこのスレは 糸冬 了 がいいんじゃネ?

563 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 17:48:31 ID:9c8eR5Hj
>>560
デパートとかいっぱいあるでしょ

564 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 18:13:34 ID:ft4cXC6X
>>562
同意ですぬるぽ。

565 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 18:17:47 ID:QxTBZfUO
ぬるぬるぽ

566 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 18:33:17 ID:6s/CgKNm
大手デパート=三越、高島屋、松坂屋、大丸あたり?
松屋、東急も入りますかね。倒産寸前の西部&倒産したそごうは除いて。
このあたりよりもエノテカやウメムラが良いと言うヒトには参考にならない格付けです。
ロブションやアラン・デュカスに関しても同様。

フランスワイン限定とした方がいいかもしれないね。


567 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 18:36:48 ID:ZZ+4gK2W
デパートとか言ってる人ってスレタイも読めないアホな人なの?

568 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:00:50 ID:6s/CgKNm
ではウメムラやエノテカなどの『信頼できないショップ』もスレタイからはずれているのでは?

569 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:07:19 ID:ZZ+4gK2W
デパートと比べて信頼できなくてもこのスレじゃ関係ないよ。

570 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:07:46 ID:+lvoymlG
それは極論だろw
エノも梅も一応賛否両論あるし
石を除けば玉が残るはずなんだから。
ただデパートやレストランについてダラダラ書いてる奴は文盲。
下げろって言われてる意味すらわかんないみたいだし。
もうこのスレの意味ないし
>>1見てたら責任とって削除依頼だしてこい。

571 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:09:05 ID:+lvoymlG
>>570>>568へのレスね。
念のため。

572 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:24:46 ID:6s/CgKNm
ではレストランやデパートはやめましょうか?
ネット販売専門で。
高島屋のネット販売はありですね。
★★★★  高島屋(ネット)
★★★☆  JAL・ANA・明治屋・ピーロート
★★★   
★★☆   ウメムラ・和泉屋・平?・エノテカ
★★    ヴェリタス
★☆     やまや・ヨシヤ 
★     タカムラ
なし    KB


573 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:26:21 ID:6s/CgKNm
★4つと3つ半は値段の高い店。
私は★3つくらいのそこそこ安く、そこそこ上質な店を知りたいのです。

574 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:29:54 ID:w10XXPf/
香ばしいヤツwww

575 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:35:30 ID:JY/0IUBJ
ID:6s/CgKNmはどうしても高島屋にこだわるんだな。
4つ星付けたいようだが、いかんせん品揃えが少なすぎ、そして価格が高い。
それを考慮すれば2つ星がせいぜい。
ID:6s/CgKNmのようなLeroyを買う観点から評価するごくごく少数の人にとっては確かに4つ星なんだろうがな。

576 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:38:32 ID:ZZ+4gK2W
楽天に出してる店だけにしようぜ。

577 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:40:37 ID:JY/0IUBJ
ついでに。
あんたのようなこだわり方をする奴は、イギリスのワインショップから個人輸入の形で購入すればそれでよし。
フランス→イギリス→成田→自宅と、輸送の影響も最小限だぞwww

578 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:44:27 ID:+lvoymlG
ってかピーロートwwwwwwww

579 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:46:59 ID:c3ePXbvY
当然のことですが
ロジャーグラート・カヴァ・ロゼを
ドンペリ・ピンクに勝ったと言って売っている店も外しましょう。

580 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:58:07 ID:KkOFXYsL
インポーター・ショップの良し悪しは、古い(熟成した)ワイン
でよくわかりますよね。

581 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:59:21 ID:wjGCjUpS
>>579
その点だったら、みんなのアイドル店ウメちゃんはコメントの内容からして合格かな。
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/398483/468895/605544/

582 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 19:59:23 ID:6s/CgKNm
>>579
それヴェリですか?

>>577
それこそ訳がわからんな。

>>575
まだ価格の話しを言い出す人がいるのか。


583 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:02:26 ID:wjGCjUpS
>>582
おいおい、価格は重要なファクターだぞ。
それを無視してタカシマヤはねーだろwwwwww

584 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:02:50 ID:6s/CgKNm
>>579&581
またウメムラ信者ですか。やれやれ。

梅村>>>>>>>パーカー>田崎>他のソムリエ。
・・・・・苦笑。  

585 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:04:59 ID:KkOFXYsL
>>572
★★★★  高島屋(ネット)
★★★☆  JAL・ラ・ヴィネ・ANA・明治屋・ピーロート

……としたいな、と思ってます(w

586 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:05:10 ID:wjGCjUpS
>>584
おいおい、どこが信者だよ?
いつ俺がそんな不等号の位置付けを書いたよ?
なら、さしずめあんたはタカシマヤ信者だなwwwww

587 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:09:28 ID:6s/CgKNm
では
      品質  品数  価格
高島屋    9   5   5
エノテカ   6   8   6
ウメムラ   6   9   8
よしや    5   7   9
ヴェリ    5   9   9
ヴェリと梅が同点1位でした。


588 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:10:26 ID:6s/CgKNm
>>585
ラ・ヴィネはネットやってるんですか?

589 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:12:16 ID:wjGCjUpS
はぁ…
もういいよ、アンタはタカシマヤから一生買ってなさい。

590 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:13:44 ID:6s/CgKNm
>>586
おそらくは今、全国のレストランも含めた酒類業界関係者の殆どはある意味で高島屋信者だと思いますが。
あまりレストランやバーでは飲まないのですか?

591 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:18:58 ID:ZZ+4gK2W
高島屋ってネットじゃ品数1でもいいくらいじゃんw

592 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:50:23 ID:6s/CgKNm
>>591
だからネット限定の評価は無理なんですよ。

593 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:56:00 ID:ZZ+4gK2W
じゃあ高島屋は除外でいこう。

594 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 20:59:24 ID:6s/CgKNm
>>591
だからネット限定の評価は無理なんですよ。

595 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:03:34 ID:ZZ+4gK2W
じゃあ高島屋は除外でいこう。

596 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:08:06 ID:6s/CgKNm
あらためて★5つで、

フランスワインの品質・信頼度に関するランキング
★★★★★ 高島屋・サントリー
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  明治屋・ピーロート・JAL・ANA
★★★☆  (三越・松坂屋など)
★★★   
★★☆   ウメムラ・和泉屋・平?・エノテカ
★★    ヴェリタス
★☆     やまや・ヨシヤ 
★     タカムラ
なし    KB

597 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:09:40 ID:6s/CgKNm
この★★☆の固まりを★★★から★★あたりに振り分けたい。

598 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:11:27 ID:ZZ+4gK2W
根っからの荒らしですねw

599 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:11:33 ID:KkOFXYsL
酸鳥ってそんなにいいのでしょうか?直販ならいいということ?
スーパーや量販で売ってる酸鳥輸入っていいイメージがないんだけど・・・

600 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:12:22 ID:Q8J7kqRG
ピーロート=★★★★
わはははは


601 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:16:11 ID:r0MTRX6c
>>600
しかも"フランスワインの"品質・信頼度に関するランキングでなw
ネタとしか思えんwww

602 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:28:47 ID:r0MTRX6c
しかもルロワ除けば、品揃えと質を考えると
普通は高島屋より小田急ハルク、東急本店が上に来るんじゃね?

603 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:57:25 ID:6s/CgKNm
>>602
理由は?

604 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:58:08 ID:6s/CgKNm
>>600
ピースレに行けば。

605 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 21:59:38 ID:6s/CgKNm
>>602
ウメムラ派はアンチデパートで上位に書きにくいんです。


606 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:00:51 ID:Q8J7kqRG
ID:6s/CgKNmよ。
お前のランキングがどれほど実態から外れたものか、
まだ分からないのか。
哀れなものだ。

607 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:03:40 ID:ft4cXC6X
なんだか、このスレイソガシぬるぽ。

608 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:10:14 ID:ZZ+4gK2W
なんかキチガイアンチ梅がちょっと前にファビョらされたんで

路線を変えて荒らしてるってのがミエミエだよねw

609 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:22:45 ID:cWvpJgjv
★★★★  明治屋 の時点で信頼性0だな。


610 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:24:38 ID:h5MEcxDh
思い出せ このなかに一人

281 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100%賛成。

>>277
自ら試飲・・・。自ら・・・に信用性はあるか?
以前に梅のBBSの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか?
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
  以下(ry
がいることを…

611 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:33:12 ID:aVl4cozo
信頼できないネットショップ

【楽天市場】 酒自慢 まつうら(クレジットカード加盟店規約違反店)
http://www.rakuten.co.jp/matsuura/
カード手数料を上乗せした二重価格
カード決済を排除した支払方法の限定

[掲示板]
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=577
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=578
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=579

612 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 22:53:12 ID:h5MEcxDh
>>611
ID:aVl4cozo
あっちこっちに貼ってるな
本人だろ…
粘着きも…

613 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:04:21 ID:6s/CgKNm
またウメムラ戦争が勃発ですね。

ウメムラ派
 ウメムラ>>>>>高島屋
 アイドル梅村>>>>>RP

アンチ派
 ぶしょね
 すっぱい



614 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:07:06 ID:/z/x16Z2
ID:6s/CgKNmはどうしてもランキングを書きたいなら、
自分の金でいろいろな店からネット経由で買って飲んでから
それらの店について書き込め。
もちろん、高い安いを取り混ぜて、1店舗あたり最低1ケースは買って比較するんだぞ。

615 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:08:37 ID:/z/x16Z2
>>613のような書き込みを見ると、やはり単なる荒らしとしか思えん。
sage書きも全くしないし。

616 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:10:38 ID:w10XXPf/
ID:6s/CgKNmはワイン板の救世主と見たwww
実はVIPERだろw
コテハン付けろw

617 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:10:49 ID:6s/CgKNm
>>614
ずいぶん偉そうな奴が熱く語ってるね。
このスレの評判を統合しただけの格付けだが。
軽いものなのでそんなにつっかからなくてもいいのでは?
どこか思い入れのある店が下位になっているのなら言ってください。

618 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:14:16 ID:6s/CgKNm
>>614
いやいや、もうウメムラのことばかりを聞きたくないので。
この格付けに不満がある方の意見を総合すると
@高島屋が高すぎる。
Aウメムラが低すぎる。
Bピーが高すぎる。
C明治屋が高すぎる。
ですが他にも何人か同様の意見ありますでしょうか。
すなおに変えますが・・・。


619 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:15:57 ID:/z/x16Z2
このスレの評判?
どこをどう見たらそのランキングになるんだ?
奇しくも>>586が同じようなことを書いてるが、>>613なんて、誰かそんなことを言ってる?あ?

みんなが言っているように、デパートなんてスレ違いなんだよ。
それもわからずにずーーーっと書き散らしているから荒らしって言ってるんだよ。

620 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:18:42 ID:/z/x16Z2
>この格付けに不満がある方の意見を総合すると

俺はID:6s/CgKNmの書き込みに不満がある。

621 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:20:16 ID:6s/CgKNm
ただ、いいソムリエがいるレストランに行くとやはりサントリーや高島屋などを
使っているんですよね。ここ動かすと土台そのものが崩れそうで。
明治屋も比較的評判いいんですよ。ご存知の方も多いと思いますが。
単にウメムラを上位に上げればいいんでしょうかねぇ?

622 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:21:39 ID:Q8J7kqRG
ID:6s/CgKNmは黙って百回スレタイ読め。
話はそれからだ。

623 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:23:23 ID:/z/x16Z2
ここまでスレ違いを繰り返すアホは初めて見たよ…
これが同じワイン好きかと思うと悲しくなってくる。

624 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:28:19 ID:6s/CgKNm
>>619
ああ、デパートをはずせばいいんですか・・・。
括弧で囲ってあるようにデパートやレストランは目安として入れただけなんですが。
では下記のようではいかがですか?

★★★★  ラ・ヴィネ・JAL・ANA
★★★☆  ピーロート
★★★   
★★☆  (ウメムラ・和泉屋・平?・エノテカ )
★★    ヴェリタス
★☆     やまや・ヨシヤ 
★     タカムラ
なし    KB

ピーはもっと下でしょうか?
もう一度お伺いしたいんですが、
ウメムラと平?と和泉屋とエノテカ、更にはNOISY'S、竹澤、TODA、
パリ16区、ゆはら、かわばた、助次郎、es!wineあたりはどのあたりに入れればよいでしょうか?
ヴェリタスややまや、KBなどは本当にここでよいでしょうか?

625 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:31:34 ID:r0MTRX6c
>>623
ここまでやってくれると逆に凄いと思えてきたよw
12時間くらい張り付いてる6s/CgKNm、乙www

626 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:32:16 ID:6s/CgKNm
注:スレタイ上、ここでは信頼性の評価のみをしますので、価格や品数の話しは控えてください。
信頼性のみの評価でしたら高島屋ネットショップは★4つでよろしいでしょうか?

627 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:36:14 ID:6s/CgKNm
>>625
はやく信頼性の評価の方向性を出したいもので。
互いの批判ばかりのスレットでは、
私を含めた実際に参考にしたい人の参考にはなりません。
思い入れとかは抜きにした客観的な評価をお願いします。



628 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:39:02 ID:/z/x16Z2
はいはい、>>624>>626のとおりで合ってるから、そう思って今後は買ってください。
だからもう書かなくていいですよ。さようなら。


629 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:49:54 ID:6s/CgKNm
>>628
話がわからんのかね。
アラシでないのならただ文句付けるのはやめて『信頼できるショップ』でも書きな。
まあ、難癖付けるだけで実はあまり飲んでないんだろうがね。

630 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:50:00 ID:+lvoymlG
>>627
フランスワイン全体の評価ってことは
当然ルロワ以外のワインについても評価対象ですよね。
もっと言えば、上にも出てましたが、グッドリブ以外が扱うワインでも
高島屋の評価はその他デパートとそれほど違いますか?
サントリーは実際インポーター直売なので納得できるのですが…

631 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/05(木) 23:55:40 ID:Q8J7kqRG
>>627
本当に消費者のためのランキングやるつもりなら、協力は惜しまないが。
ただし、自分だけの評価基準の押しつけはやめて欲しい。
「信頼できる」ってのは、普通、品揃えや価格も含めた評価だろう。
例えば、実際には欠品の商品をいつまでも並べていても無意味。
また、質問に誠意ある回答をしてくれるショップを
「信頼」する人もいるだろうし。
方向性出したいのなら、まずは評価基準を詰めるべきだろう。
あんただけのスレじゃないんだから。

632 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 00:42:43 ID:ifJR+MBg
(ウメムラ・和泉屋・平?・エノテカ )
いくらんんでもこりゃないだろ平怒るぞ
やまやなんてKBの下じゃないのか?
エノテカは除外にして欲しい。正規代理店としていいもんいれてるが、売ってる
ものがいまいちだから難しい


633 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 00:48:22 ID:ifJR+MBg
評価基準
・品揃え
・品質(保存状態を含めて)
・客に対する姿勢
5段階評価でトータルってことでどうよ

価格は除外


634 :54:2006/01/06(金) 00:51:54 ID:hR4/5gS9
何だこのスレ。もうすぐ1000取りかw

>>631
 「あんただけのスレじゃないんだから」
 その他含め、全く同感です。 

635 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 00:58:44 ID:ifJR+MBg
なんだかんだ言ってこのスレ好きなんだろ?w
いままでこれほどワイン板でにぎわった板があるだろうか?ww

636 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 01:02:46 ID:OBi6xkKL
ここの人が、好きなショップを1位から3位まで順番に書いて、1位3点
2位2点3位1点で、誰かがまとめればそれなりに結論がでるのではない
でしょうか。勿論1人1回の投票でね。ここの人は、ある程度ワインに詳しい
人でしょうから、単に売上だけのランキングとは違うものになると思います。

637 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 01:06:17 ID:1iptedri
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★ ウメムラ・平野弥 
★★★☆  
★★★   
★★☆   和泉屋・エノテカ
★★    ヴェリタス
★☆     やまや・ヨシヤ・(三越・松坂屋など)
★     タカムラ・明治屋・JAL・ANA
なし    KB ・ピーロート

こんなとこじゃないのw



638 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 08:44:40 ID:xyGfa7JQ
>>636
好きなショップじゃスレタイに合わないから
やはり「信頼できるネットショップ」でいきましょう。
あとは同意見
実売1本1500〜5000円程度のものしか買ってませんが

第1位 エノテカ
第2位 ヴェリタス
第3位 ウメムラ

そこそこ買ってますが上記ショップでは
ハズレは無かったように思います。


639 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 11:06:19 ID:tfzvcWI2
では、昨日のようなデパートおたくが来ないことを祈りつつ、
自分自身のネットショップに対する評価だと、こんな感じ。

和泉屋
 ○品揃えは国・地域を問わず幅広い、たまに掘り出し物あり
 ○購入時対応はスムーズ、レスポンスも早い方
 ○インポーター名等、ワインの情報がきちんと表示されており親切
 ○ワインの状態はブショネを除けば特にハズレには遭遇せず、まあ良好
 ×「12本○○○○円」等のセットワインに期待すると裏切られる
 ×数年前と比べて規模が大きくなってきたからか、ビジネス的側面が強くなった感あり

ウメムラ
 ○ブルゴーニュ・シャンパーニュの品揃え良し、同一銘柄でも他店より安い場合多し
 ○購入時対応はスムーズ、取り置き等にも柔軟に対応
 ○ワインの状態はブショネを除けば特にハズレには遭遇せず、まあ良好
 ○娘をフランスに送り込んで、後継者養成にも取り組んでいる(?)
 ×インポーターが事前にわからないものがほとんど(いちいち聞く必要あり)
 ×送料が他店より高い

セラー専科(リカーマウンテン)
 ○購入時対応はスムーズ、要望には柔軟に対応
 ○自社直接買い付けで珍しいワインもラインアップ
 ○月替わりセットや福袋等のセット販売は結構お得な場合あり
 △ワインの状態に少々バラツキあり
 ×確保している本数が決して多くないので、買うタイミングが遅れると売り切れ確率高し

ヴェリタス
 ○購入時対応はスムーズ
 ○自社直接買い付け・輸入(がほとんど?)なので安心感あり
 ○ワインの状態はまあ良好(但し、ヴィンテージが浅いものしか購入経験なし)
 ×品揃えがやや浅い、特に高額の人気ラインや年代物が少ない
 ×メルマガの頻度多すぎ・内容も改善要

Wine−net(徳岡)
 ○購入時対応はスムーズ、要望には柔軟に対応
 ○自社直接買い付け・輸入(がほとんど?)なので安心感あり
 ×その割には状態があまり良くないものに遭遇することがたまにあり
 ×クレカ決済の取扱なし

土浦鈴木屋
 ○自社直接買い付け・輸入による幅広いラインナップ、年代物も多し
 ×ワインの状態が水準をかなり下回る、ハズレ確率高し

KB
 ○(思い浮かばず)
 ×誇大広告、信頼感なし

640 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 11:50:05 ID:R62w573A
乙!
梱包の状態も教えてもらえれば有り難い。

641 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 12:50:12 ID:RDj2mLfq
>>640
横レスだが、基本的にはどこも梱包は合格点ではないかと思う。
当然のことながらワインは個々にプチプチに入れてあり、箱の中で動くことがないようにしてある。
あと、上記で自分の知る限り、自店オリジナルの段ボール箱に入れて送ってくるのが
和泉屋、セラー専科、ヴェリタス。
ウメムラは使い回しの箱もあれば、楽天オリジナルの箱もある。
楽天オリジナルの箱はやや大きめの作りで、結構丈夫そう。

642 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 14:07:24 ID:GFSvZBtg
タカムラの箱は良いよ。まわりに空間あってさー。箱はねー。

643 :636:2006/01/06(金) 14:14:43 ID:OBi6xkKL
ショップ書くの忘れてました。
1位 エノテカ 定番商品が安定してる気がします。3000↓のを5本以上
とかの時に利用します。(持って帰るの重いでしょ)
2位 トスカーナワインハウス イタリアワインの品揃えがいいので
3位 A−WINE 品揃えが多いからです
 商品に関してはどこの店でも今までハズレといえる物はなかったですね。
選ぶ基準としては、まずHPが見やすいことです。次に品揃えですね。


644 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 16:09:47 ID:xyGfa7JQ
>>639
セラー専科
買い物したことないが、ロジャーグラートを
ドンペリピンクに勝ったロゼ・スパークと紹介している段階で
すでに信頼できるネットショップとは言えないだろう。


645 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 16:15:36 ID:Mf5dBaF3
和泉屋は自店オリジナルの段ボールは
いいのだが、中のプチプチを
ワインに帯上に一巻きしかしておらず中でぐらつく様な
入れ方をして嫌な感じがする
まして2本頼むと他店は2本用の箱に入れて送ってくれるが
和泉屋は4本用の箱に入れ中の十字の仕切りに
対角線上に入れ、開いたスペースに新聞も詰めてない
って事が何回もあった。
このへんを改善して欲しい。梱包は×ではないが△の下ってとこだと思う。

646 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 16:47:28 ID:2HtCVwKB
>>644
番組で芸能人が飲んだ結果で
べつにウソは書いてないと思うが(藁

647 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:25:06 ID:dgE7MK0b
>>637

★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・ゆはら・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★   ウメムラ・和泉屋・エノテカ・かわばた・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき
★     成城石井・KB・まつうら

すべてのスレを総合するとこんなところですね。   

648 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:34:47 ID:v+o/nMzX
>>646
あの番組はどちらがドンペリ・ピンクかを当てるという内容で、
どちらが美味いとかどちらが勝ったとかいう事では無かったはず。
「芸能人がドンペリピンクと間違った」という解説なら納得できるけど、
勝ったと言う表現をするのはやはりおかしいと思うよ。
KB的表現をするショップはやはり信頼にはかけるよなあ。
と思うのですが

649 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:35:47 ID:dgE7MK0b
ネットの中の評判を見る限りでは、

★★★★★ 信頼できる正規代理店の直営。
★★★★☆ 大手フランス企業・レストランの直営。
★★★★  ネットに限らず広く指示を受けているショップ。
★★★☆  ネットの中でも評判がよく、特に批判が少ないショップ。
★★★   ネットの中で評判がよいが、たまに批判を受けるショップ。
★★☆   ネットの中で良い評判と悪い評判が半分ずつのショップ。
★★    ネットの中で悪い評判の方が多いショップ。
★☆     いい評判が殆どないショップ。
★     悪い評判しかないショップ。

あたりの評価では?

650 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:40:29 ID:ifJR+MBg
>>644
同じくダメダナ。KBくさいのは信用できない

>>647
なんかまともになってきたな
やまやはKBと同じランクかもっとしたと思うけど
成城石井って買った事ないがそんなにレベル低いのか?


651 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:46:43 ID:dgE7MK0b
>>649
買ったことはないが、正常石井のスレタイを見たらやばいかもと思った。
★★くらいが丁度良いかも。
>>650
やまやは一昔前まではKB以下だったが、
最近はKBよりちょい上くらいになった。
いまだにラトゥール85がポンと棚の上に立ててあったりするが。


652 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:55:41 ID:GoMsW88d
ID:dgE7MK0b=昨日のID:6s/CgKNmか?
だとしたらこのまま立ち去ってくれ。
お願いだ。

653 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 17:59:34 ID:dgE7MK0b
なんだそれは?

654 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:03:57 ID:GoMsW88d
せっかくいい雰囲気に戻ってきたのに、
デパ厨がまた書き込み始めると荒れるんだよ。

655 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:06:09 ID:GoMsW88d
だから、>>653が昨日のデパ厨と同一人物なら、
ここを仕切ろうとせずにおとなしくROMに徹しておいてくれ。

656 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:07:42 ID:dgE7MK0b
デパは637のコピペだけ。

657 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:09:01 ID:dgE7MK0b
個人的にはもっとイジリたいが。

658 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:13:25 ID:GoMsW88d
>>657
改めて聞くが
あんたは昨日のID:6s/CgKNmと同一人か?

YES or NOで明確に答えてくれ。

659 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 18:48:42 ID:qlN2tjUP
>>657が回答しないことについて

660 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:02:11 ID:dgE7MK0b
NOだろ。ネチっこい奴だな、こいつ。
GoMsW88d、お前こそ昨日のどれなんだ?

661 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:14:21 ID:Ts3E6VnO
>>660
その文体と、sage書きしないところが怪しいと思われてるんだyo

662 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:21:22 ID:dgE7MK0b
sageてる方が少ないが、sageた方が良いの?
sageないほうが盛り上がるんじゃないの?
お前みたいに今日初の奴も来るし。

で、GoMsW88dは昨日のどれなんだ?



663 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:37:52 ID:Ts3E6VnO
やっぱり怪すぃ…

664 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:39:20 ID:dgE7MK0b
それでTs3E6VnOは昨日のどれだ?

665 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 19:45:48 ID:Ts3E6VnO
あらら、逆に聞かれちゃってるyo
俺は583=586だ。

それで>>664はやっぱり昨日の6s/CgKNmなんだよな?


666 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:03:02 ID:dgE7MK0b
それでGoMsW88dは?

667 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:04:39 ID:OrKS563q
デパ厨はただの荒らしなんだから放置しようよ。

構ってやるのは相手の思う壺だよ。

668 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:04:43 ID:dgE7MK0b
>>665
おまえはみんなのアイドル梅ちゃんと書いている奴か。ははは。それは皮肉?

669 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:05:46 ID:Ts3E6VnO
もういいや、やっぱり怪すぃ奴だからNG登録しといたyo
これで今日は怪すぃ奴の書き込みをが見ずに済むyo

670 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:06:47 ID:Ts3E6VnO
↑ 2行目が変になっちゃったyo

671 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:14:42 ID:dgE7MK0b
最近アイドル梅ちゃんはどうよ?

672 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:18:36 ID:Ts3E6VnO
おおっ、早速レス番が飛んでるw
他の皆さんもデパ厨のNG登録をおすすめ。

673 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:19:49 ID:dgE7MK0b
素朴な疑問。
この左側は妻?娘?
ttp://image.www.rakuten.co.jp/umemura/img1025321257.jpeg

674 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:22:06 ID:dgE7MK0b
このスレは>>1を読んで梅の狂信者がタムロしてるから面白い。

675 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 20:23:54 ID:dgE7MK0b
>>670 
あんなくそショップを★3つにしたんだからありがたく思えよ。

676 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 20:34:51 ID:dgE7MK0b
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・ゆはら・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★   和泉屋・エノテカ・かわばた
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★     KB・
★なし   まつうら ・竹澤 ・ウメムラ

星なしは極悪ショップの松竹梅と呼ぼう。

677 :バカは放っておいて:2006/01/06(金) 20:40:13 ID:Ts3E6VnO
今後のやり取りは別スレにてどぞー。
このスレは放置ということでいきましょう。

678 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 20:43:54 ID:dgE7MK0b
>>677
NG登録したと言いながらたまらず書き込んだアイドルちゃん。あほ・・・。

679 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 20:51:44 ID:BRCi+ncx
>>678
お前、悲惨な最期を遂げるといいよ。

680 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 21:02:08 ID:OrKS563q
2ちゃん初心者は釣りをしたいなら厨房板に池。

681 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 22:34:21 ID:rDHLeLhD
ってかさ、最初に「アイドル梅ちゃん」
って書いたのは普通に皮肉だと思うんだけど。

それが判んないのって激痛。

682 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 22:40:03 ID:rDHLeLhD
それからな>>678、お前の粘着っぷりは異常。
そりゃ特定されるよ。
ワイン板随一だからな。

683 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 22:51:31 ID:dgE7MK0b
>>681
だから皮肉って書いてあるだろ、馬鹿な奴。

684 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 22:53:27 ID:dgE7MK0b
rDHLeLhD,ウザイからアイドル梅ちゃんの新スレにでも去れ!

685 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 22:54:38 ID:dgE7MK0b
アイドル梅ちゃん晒すためアゲとこ。
こんな面白いネタもったいない。

686 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 22:57:13 ID:rDHLeLhD
だから隔離されるべきはお前だってwwwwww
気付けよ、病気だってことw
なんか哀れだよ、高島屋厨=酸っぱい厨=ブショネ厨さんwwwwwwww

687 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 23:02:22 ID:DASN0wF0
思い出せ このなかに一人

281 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100%賛成。

>>277
自ら試飲・・・。自ら・・・に信用性はあるか?
以前に梅のBBSの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか?
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
  以下(ry
がいることを…

688 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 23:05:33 ID:dgE7MK0b
思い出せ このなかに一人

281 :Appellation Nanashi Controlee:2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100%賛成。

>>277
自ら試飲・・・。自ら・・・に信用性はあるか?
以前に梅のBBSの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか?
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
  以下(ry
がいることを…


689 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 23:05:41 ID:ifJR+MBg
ひょっとしてこれを隠すための壮大な釣りなのか?
だとしたらすげーな

690 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 23:07:33 ID:dgE7MK0b
>>688
梅は抜栓前からブショネがわかるワインを売っているのか。
馬鹿め!

691 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 23:08:50 ID:dgE7MK0b
せっかく面白いスレなのにもう690か。


692 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 23:12:01 ID:dgE7MK0b
まあ、この中にこのブショネがいることは確かだな。
それにしてもアイドル梅ちゃんどこに行った?
その他大勢の馬鹿ではつまらん。

693 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 23:13:13 ID:dgE7MK0b
梅はブショネとりかえるだろ。BBSよめ!

694 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 23:19:03 ID:rDHLeLhD
4連続書込みキモ…

695 :アイドル梅ちゃん:2006/01/06(金) 23:21:49 ID:dgE7MK0b
まだいたのかこの馬鹿。

696 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/06(金) 23:44:54 ID:QRpp+YAK
★★★★★ 下記キチガイ以外の全員


★なし   デパ厨=酸っぱ厨=ブショ厨


697 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:00:37 ID:QRpp+YAK
キチガイID:dgE7MK0bのイタい書き込みを再度確認しておこう。


295 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2005/12/27(火) 01:00:05 ID:VhFcme9x
コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
するので目にしたことはないか。

296 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2005/12/27(火) 01:05:57 ID:VhFcme9x
>>277
誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。
常識的なことです。
ウメムラのような店はしないけど。



内容に矛盾ありまくりの低脳度合に激ワロスwwwwwwwwwwwwwwww

698 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:14:12 ID:k5NtVieo
>>697=アイドル○ちゃん
697レス読み返して必死にひねり出した粘着レス、おつ。


699 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:35:09 ID:s3lmkSc7
>>647から>>695まで、6時間以上に渡り30近くのレスを付け続けてるdgE7MK0b。
どう見ても昨日の高島屋信者です。
本当にありがとうございました。

700 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:41:41 ID:hVParpqe
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★    平野弥・ウメムラ
★★★☆  ゆはら・NOISY'S・トスカーナ・ワイナックス
★★★   和泉屋・エノテカ・かわばた
★★☆   ヴェリタス ・JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★    ヨシヤ・Wine−net ・KATSUDA
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★     アウトレット・TODA・WASSY’S・セラー専科・モリサワ
★なし   KB(メルシャン)・ まつうら ・竹澤・ピーロート




701 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:42:12 ID:s3lmkSc7
つか、
683 名前: アイドル梅ちゃん [sage] 投稿日: 2006/01/06(金) 22:51:31 ID:dgE7MK0b
>>681
だから皮肉って書いてあるだろ、馬鹿な奴。

685 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2006/01/06(金) 22:54:38 ID:dgE7MK0b
アイドル梅ちゃん晒すためアゲとこ。
こんな面白いネタもったいない。


これってネタですか?
態々名無しに戻ってまで何がしたかったのwww

702 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:48:10 ID:0f1KU+L6
>>699
高島屋の評価を落とすため、
ID:dgE7MK0b=ID:k5NtVieoは
信者を装った三越の刺客ってのはどうだ。

703 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 00:52:56 ID:XZIvA8Vz
ゆ○らってとこで買ったワイン、思いっきり劣化してますたw

704 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 02:12:03 ID:k5NtVieo
>>700
ここまで来て梅教徒出現。

705 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 02:16:25 ID:k5NtVieo
結局みんな乗せられて★やってんだ。かわいいやつら。
アイドル梅ちゃんも戻ってきたようだしな。
梅信者の馬鹿も戻ってきたところで最終結果。

★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★   和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★     KB・まつうら ・ウメムラ
   

706 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 03:15:23 ID:hVParpqe
>>705
なに言ってんだか、このクズがw

707 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 04:49:04 ID:D8HlzJUX
>>705
ここまで異常なことをするこの人、頭は大丈夫なのだろうか?

708 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 08:21:21 ID:usjsiVr0
「トスカーナ」ってどこ?

709 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 08:44:44 ID:kEBv7eU7
>>705
キャラは別として、評価自体はおおむね正しようだ。

710 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 10:20:01 ID:ge1tPMbj
自演乙
信頼のおけるネットショップはあったとしても
信頼のおける奴がいない。ずっとやってろ!

711 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 10:52:53 ID:wKUd+7qy
デパートに東急入れてあげないのはわざとですか?

712 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 11:42:49 ID:XdOK1IKK
いいえ。
昼過ぎから未明まで、連日2ちゃんに書き込んでいるため、
ワインなんか飲んでいる暇ないんです。
本当はずぶの素人なのに、すべて妄想で書いてしまいました。



713 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 11:52:16 ID:XdOK1IKK
ねーねー、アイドル梅ちゃん相手してよ。
寂しいよぉ。
実生活では誰もかまってくれないだよー。
もう、病院には戻りたくないよー。
酸っぱいのでも、
抜栓前からブショネって分かるワインでも飲むからさー。

714 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 11:54:28 ID:Vq/4/wyo
705は開栓しないうちからブショネが分かる香具師ですか?

715 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 13:57:35 ID:+rPiqtLB
↑ 714はアイドル梅ちゃん=スッパイワインを飲んでる人々。

716 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:01:54 ID:+rPiqtLB
俺も705に賛成。梅村は梅干(★)で十分。

★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス・三越・高島屋・東急
★★★   和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★     KB・まつうら
梅干し   ウメムラ

717 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:05:40 ID:XZIvA8Vz
しかし抜栓しないでブショネを見抜くって言ってみんなにバカにされたからって、

ここまで粘着して荒らすものなの?・・^^;

718 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:17:04 ID:y447lb05
一昨日、昨日と2日連続で昼過ぎからずっと粘着って…。
きもすぎ。
ワイン以前の問題だな。
まともな社会生活送れてるのか?

719 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:33:36 ID:usjsiVr0
なかなか気持ちの良い荒れ方だ
一生懸命なんだろうなあ

720 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:40:39 ID:Z+e9WhZj
品質の話と、誇大妄想メルマガの話は一応分けたほうが良くないか?

721 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:41:07 ID:6XcGOoYz
デパ厨野郎、粘着&自演でご苦労なこった。
その時間とエネルギーを、ボランティアとか社会的に有意義なことに使えないのかね?

722 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 14:42:31 ID:6XcGOoYz
>>720
まぁそうかもしれないが、それでKBの評価が少しでも上がるのか?w

723 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 15:45:47 ID:wKUd+7qy
誇大妄想メルマガの所は品質もあれだろ・・・
そんなランクで十分

724 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 16:15:56 ID:Vvz37nwr
>>720
RP気取りの低スティング脳ートがワインの味と一致しない件については?
アイドル○ちゃんのやつ。

725 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 20:40:00 ID:usjsiVr0
わけわかんない板が立ったようだ

726 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/07(土) 23:46:21 ID:hVParpqe
ピーロートだけは最下位にしてくれ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1118503981/

727 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/08(日) 12:23:14 ID:X0aGgrHv
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・NOISY'S・トスカーナ・ワイナックス・三越・高島屋・東急
★★★   和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★     KB・まつうら・ウメムラ・ピーロート



728 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/08(日) 22:53:13 ID:q3hWUSM4
>>724
誰のことですか?

729 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 00:26:55 ID:9FcWB5YS
ウメムラのことですか?

730 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 00:30:05 ID:HCRvglig
既知外はスルーして下さい

731 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 01:18:09 ID:OWnEg5rY
★★★★★  高島屋日本橋店・サントリー 本社 (予約販売分のみ)
★★★★☆  ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  明治屋・平野弥・NOISY'S
★★★☆  トスカーナ・ワイナックス・和泉屋
★★★   エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科 ・三越・高島屋・東急
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき・成城石井・JAL・ANA
★     KB(メルシャン)・まつうら・ピーロート ・es!wine (メルシャン)
その下  はなまさ

JAL・ANAは全然ワイン知らん香具師でも、順繰りに担当になるから

ウメムラは別格本山ということで

732 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 01:33:37 ID:HCRvglig
高島屋日本橋店ってそんな上か?
照明は落としているものの、
セラーからはみ出たワインは
店員が平気で踏んづけているが。

733 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 01:59:14 ID:OWnEg5rY
>>732
予約販売のルロワだけは良い!
他のワインは普通のデパート並

734 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:06:42 ID:9FcWB5YS
梅のHPの伝言板を見てみな。ズブの素人を相手に知識の浅い常連が
得意そうに書き込んでるのを見るとアホらしく思える。結局、この程度の
奴らなんだろ。梅を熱狂的に崇拝するんだから梅より浅いわな、そりゃ。
わざとらしく梅さんおいしかったです的なレスの羅列。批判があれば
味はシチュエーションでかわる、温度が悪いなどの苦しいレス。
味のわかる人間は近づかなくなるから、味音痴ばかりが信者に残るんだな。
ちなみにクロサンジャック76の香りは『エッチな香り』らしい。
さすがスッパイわいんの店だけあって語彙が豊富だ。

735 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:08:21 ID:9FcWB5YS
>>724
やはりウメムラのことだな。

736 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:21:52 ID:2WuZVwlY
話題にあがってないようですが、
「KATSUDA」さんはどうなんでしょう?

たった2回の購入では、問題なかったのですが、
高級・古いのが多いので・・

70年代オーブリオンは、大変美味しく頂きました。
同ワインの比較対象が無いので断言できませんが・・

737 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:24:30 ID:C/IcfR4O
★付けてる奴らはほんと浅はかだな。
全ての店で同じヴィンテージ、同じ銘柄を買っての比較なんだろうか?

もうね、アフォとしか言いようがない。

738 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:28:23 ID:EnFhiIBZ
おれさま的順位
亜衣さん:★★★★★★★★★★
辻 店長:ブ×
ハルさん:うんこ

739 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:48:46 ID:OWnEg5rY
>>736
  
  >>700を見よ

740 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:54:07 ID:9FcWB5YS
>>736
70年代オーブリオンがよかったのなら悪くない店ではないか?
>>738
それどこのショップ?亜衣ちゃんかわいいの?写真UP求む。

741 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 02:58:05 ID:9FcWB5YS
>>736
700はやまやより梅が上だから参考にならず。
70年代オーブリオンがよかったら少なくとも梅よりは上だ。


742 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 03:41:34 ID:OWnEg5rY
>>741
ぼった栗の勝田、かわはらコンビを知らないなw

743 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 03:43:12 ID:OWnEg5rY
>>740
亜衣ちゃんは梅の娘と知らないのかw

744 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 03:53:49 ID:9ETVAStV
>>743
娘の写真まで利用する商魂逞しさに感服wwwwwwww

ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/399672/449052/432633/

745 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 05:12:49 ID:bDFSE30J
もういい加減に梅の悪口ばかり言ってる人やめたら?
あんたの言ってる事、根拠まるで無いし。
そのうえ、梅の擁護する人には、味が分からないとか
知識が浅いとか、そんな罵詈雑言ばかり。
挙句の果てには、関係者だの工作員だの信者だの・・・。
まあ、あんたが言えば言うほど、梅に対しての批判の
信憑性が無くなってくんだが。

746 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 07:00:41 ID:G4YqdpmZ
娘の亜衣は、ワイン飲んでるんだから20歳以上なんだろうな!
高校生位に見えるが。きっと恋のアヒマヒを歌いながら飲んでるんだろう。


747 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 08:43:44 ID:sEDVKpc1
まぁアンチ梅がブショネを抜栓しないでわかるっていうのをバカにされて粘着するスレだからな。

748 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 09:07:09 ID:nHoXq+RO
ウメ粘着の皆さん、
他所へ板立てたら宜しいんではないかと思うのですが

749 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 10:57:59 ID:AEiZ8JBc
亜衣かわいいよ亜衣

750 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 14:34:54 ID:DDD4RwZU
>>745
業者じゃここまで言わないって。
余程にひどいワインをつかまされた奴らだろ。
数売ってりゃ出てくるワナ、それは・・・。
バレルテイスティングやフランスで飲んだワインが日本に来たら
変わってるなんてよくあることなのに大量に仕入れて、
日本に来てまずくなっちゃってても売る手前まずいとは書けないから
結局は嘘つきになっちゃうワナ、それは・・・。
いいワインも多いんだろうが悪いワインを掴まされたらカキコむワナ、それは・・・。
745みたいな奴の存在もわからんワナ、それに・・・。
だまって流してりゃいいんじゃないの?


751 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 15:09:35 ID:Um8s7sE9
>>750
>>745は別に梅批判してる奴が業者なんて一言も書いてないが?
関係者云々の下りは、梅を擁護する書き込みをしたら
粘着君にそういう風に即断されるから話にならないってことだろ。
文体以上に頭悪いなw

752 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 16:07:03 ID:sEDVKpc1
アンチ梅の業者が自爆ですかw

753 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 16:42:23 ID:Ki/W/ROI
アンチ梅のレスってどれだかわからないんですが。

754 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 16:50:08 ID:ke7/DcSr
アンチ梅=酸っぱい奴、ブショネが見ただけでわかる超能力者、デパ厨、…等々

755 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 16:57:13 ID:Ki/W/ROI
ハアハアな流れをぶった切った>>745がアンチ梅なんだなw

756 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 20:00:38 ID:sEDVKpc1
>>750の自作自演でしたw

757 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 21:38:35 ID:DDD4RwZU
>>751
馬鹿はお前。
745はこれまでの流れを読んで書き込んでるわけだから俺も流れを読んだ書き込みをしたのだ。
お前のように目先のレスだけみて書き込むアホと一緒にするなよ。

>>744
亜衣ちゃんはかわいいがルクレールはまずいだろ。あんな田舎臭いワイン。
あのカズティエがうまい?しかももう一個の奴には梅でさえ美味いとも書いてない。
だから、ヘタなテイスティングノートはやめろってな。
亜衣ちゃんの笑顔で許してもらおうする魂胆丸見え。

758 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/09(月) 21:39:43 ID:DDD4RwZU
>>755
1人でハアハア続けろ。

759 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 00:15:37 ID:m2H87fau
梅、フォー!

760 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 00:37:45 ID:/lw3MNm4
>>758
因みに744=755なんですが、わからなかった?


761 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 00:40:19 ID:C1fg9WfZ
すっぱいすっぱいと文句言うやつがいるみたいだが、
おれ的には亜衣ちゃんのすっぱい液は大歓迎だ。

762 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 00:53:22 ID:m2H87fau
俺のID、フォー!

763 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 00:54:48 ID:m2H87fau
亜衣ちゃんの写真おかわりフォー!

764 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 01:02:32 ID:C1fg9WfZ
>>746
フランスだと 16 歳以上で酒のめるんじゃなかったっけ?

>>763
ほれっ
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/394536/449293/508337/

765 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 01:15:28 ID:m2H87fau
>>764
GJフォー!
これもでつか?
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/395235/

766 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 01:51:11 ID:ShoDQPxu
>>765
となりの男はキモイw

767 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 02:22:31 ID:1CwIR3kx
ワインの玉手箱ってどうですかね?
結構使ってるけど不愉快な思いは一度もないです。

768 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 02:57:53 ID:ShoDQPxu
>>767
一生使ってろ

769 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 05:52:24 ID:50fdQujc
私は、ウメムラさんの掲示板に、パーカーの評価コメントが古く、
それを参考にして買ってしまった為に、クレームを掲示板から入れた者です。
たぶん、まだその時の書き込みは残っていると思います。
その時のワインは、オマージュでした。
ウメムラさんは、いつも筋の通った対応をしてくれるので私は信頼しています。
ウメムラさんから購入してハズレた事は今まで一本もありません。
また、ウメムラさんが書いているテイスティング・コメントは理解できる内容で、
信頼に足ると感じています。
私がヤフオクでワインをお分けし、テイスティング・コメントを書いていた時も、
あのように書いておりましたが、やhり、その通りにならないと仰る方はおられました。
ですので、ワイングラスの大きさから、温度、管理に至るまで、詳細にお知らせするようになりました。
その当時は、一度に10ケースなどの纏め買いはザラで、
私自身、コメントを書く為に何度もテイスティングをしました。
趣味だから、納得するまでテイスティングしておりました。
同じケースの中にもやはり味の違うワインは存在し、同じ造り手の銘柄でも、
輸入業者が違う、同じでも熟成期間の違い、その環境により、味が全く違う事もザラでした。
ですので、「味わい」というものに対して、コメントから自分が感じた事が違うからと言って
悪い店と論ずる事は出来ません。
そういう店は、むしろ、京橋ワインや、ワイナリー和泉屋、アウトレットワイン東京、
ワインコーディネート、リカーモリサワ等に言える事でしょう。

きちっとテイスティングして、そのワインに対する自分なりのコメントを載せてくれる、
これだけでどれほど買い手にとって助けになる事か。

また、ブショネなど、纏め買いしても、なかなか出会いませんよ。
それ相応の造り手の銘柄を購入していれば、安いコルクを使う事も無く、
まず滅多にブショネに出会う事はありません。
ブショネの意味を勘違いし過ぎか、ブショネで無くともブショネを指摘する事に
優越感を感じているように思えてなりません。


飲みもせずに、コピー丸写しで美味いと騙してマズイワインを売るワイン屋、
これらが横行していた数年前、私は本当に美味しいワインを紹介しようと、
安くて美味しいワインをヤフオクで紹介しました。
落札数があまりに多く、12月の一日の出荷数が30個を超えてしまい、
ワイナリー和泉屋に目の敵にされましたが。
真夏に高級ワインを空調の全く効いていない、ボロボロの八百屋同然の店内に晒していた、
当時のワイナリー和泉屋などに目の敵にされる覚えは無いと思ったものです。
「ヤフオク出品者を潰す」これは、楽天某店の、今は楽天から撤退した店の当時の店長が、
和泉屋の店長から言われた事をそのまま教えてくれました。
鬼子母神で、和泉屋がワイン店を纏め上げてボスになろうと画策して失敗した、
第一回楽天ワイン屋店長集会での話。
ここのワインは、本当にハズレが多かったので憤慨した記憶があります。
まあ、そのお陰で、出品する気にもなったんですが。

今は、良い店がたくさん成長して、きちんとコメントを書けるようになりました。
当時は、ワインは抜詮して翌日の方が美味しいと書くと、そんなわけがないだの、
そんなに待てるかだの、非難轟々でした。
やっとワイン屋の意識も底上げされ、一般にも翌日が美味いと言う事が浸透してきたようです。

今の状況は、当時に比べ、格段に良くなっています。
ただ、売り方に関しては詐欺に近い店が台頭して売上げを伸ばし始め、
憂うべき状況になりつつあると思います。

770 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 08:13:55 ID:5VFyHnZU
>>769
以前も投稿された方だと思いますが
どなた様でございましょうか?

771 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 10:30:18 ID:C1fg9WfZ
>>765
GJ!!!
ほかにもブルゴーニュのページにところどころ写真があるのでチェックしてみ。

>>766
ま、それはそうなのだがw

772 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 12:34:07 ID:UDuksEv1
、それは・・・。
いいワインも多いんだろうが悪いワインを掴まされたらカキコむワナ、それは・・・。
745みたいな奴の存在もわからんワナ、それに・・・。
だまって流してりゃいいんじゃないの?



751 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2006/01/09(月) 15:09:35 ID:Um8s7sE9
>>750
>>745は別に梅批判してる奴が業者なんて一言も書いてないが?
関係者云々の下りは、梅を擁護する書き込みをしたら
粘着君にそういう風に即断されるから話にならないってことだろ。
文体以上に頭悪いなw


752 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2006/01/09(月) 16:07:03 ID:sEDVKpc1
アンチ梅の業者が自爆ですかw


753 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2006/01/09(月) 16:42:23 ID:Ki/W/ROI
アンチ梅のレスってどれだかわからないんですが。


754 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2006/01/09(月) 16:50:08 ID:ke7/DcSr
アンチ梅=酸っぱい奴、ブショネが見ただけでわかる超能力者、デパ厨、…等々


755 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2006/01/09(月) 16:

773 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 12:43:21 ID:N0I4yjx+
まあ全ては勝手に★表記してさんざん荒らした挙げ句逃げていった通称デパ厨が悪いんだがな

774 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 18:29:56 ID:Dm1gtyIg
>>769
HP掲載のRPコメントが古いと掲示板に文句付ける常識知らず。
電話で済むものを掲示板に書き込む自己顕示欲の強い異常者。
ヤフオクなんてKBより信頼できんところでワインを出してた闇業者
も言うことを信じる馬鹿は梅信者を除いては皆無。
おそらく和泉屋、モリサワ等の悪口のレスは殆どがこいつ由来。
アウトレット、コーディネートの掲示板にも名を変えカキコむ粘着男。
ヤフオクでワイン売りつくしたが金もなくなって梅に拾われた梅工作員か
亜衣ちゃん目当てのストーカーである可能性88%。




775 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 18:42:49 ID:Dm1gtyIg
>>769
一度に10ケース仕入れる業者が梅から単品を買うわけないだろ。
梅信者のやらせ乙。
だいたいお前ら以外は梅のコメントより丸写しのRPを見るだろ。

左の写真の頭掻いてる奴の仕業とおもわれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/422820/


776 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 19:52:10 ID:/7EwSX91
スーパーワイン会、行きたいな…
でも東京からだと交通費+宿泊代込みで5万円コースになりそうだorz

777 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/10(火) 20:12:47 ID:GdYFsjxu
>>776
姉歯氏が絡んだホテルが歩いて10分ほどのところにあるよ。

778 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 00:53:45 ID:o8oZdeNR
これはKBも負けるよなw
http://www.rakuten.co.jp/orchestra/407707/674586/704686/

779 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 03:33:30 ID:oXN+rDMi
結局のところ、梅派もアンチ梅派も、超能力でブショネを見抜く人も、
亜衣ちゃんはかわいい、ということでFA?

780 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 12:10:03 ID:o/8e5Th+
>>769
何が言いたいのか良く解らないんですが
なんか不気味な方だなあ

781 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 13:38:45 ID:5GSkbaru
>>780
何を言いたいかなんて簡単にわかるだろ。

ウメムラみたいに、自分なりのテイスティングコメントを書いている店は信頼できる。
一定以上のレベルのワインならばブショネにはなかなか出会わない。
テイスティングもせずに「驚愕!!あの○○と肩を並べる味わいがXXXX円!!」なんてサギ広告で売り上げを伸ばす店はイクナイ!

782 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 17:01:09 ID:u96doqQf
>>781
梅も殆どはRPコメントだけでないか。逆に言うと殆どのワインはロクにテイスティングも
してないのか?納得のいくワインを中心に取り扱う店に比べると乱売と言える。

テイスティングもワイン会で金を取って開けたワインが多いようだ。
自腹で飲んだワインは安ワインが多い。

コメントもあまりにもひどいものも多く、そのズレはボトル差のレベルではない。
WAの他にWSやwinartを載せているサイトの方がまだマシ。

ウメムラの改善のためには・・・
@ブショネ厨を雇う。テイスティングをせずに中味がわかるので便利。
A砂糖を入れてスッパイわいんをなくす。
B亜衣ちゃんのブロマイドを一本に一枚つける。
                   ・・・現実的にはBがお勧め。



783 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 17:45:08 ID:a0NID62C
>>782
梅が「ロクにテイスティングをしていない」とすれば
他の店はどうなるんだ?

コメントがひどいかどうかは、個々の受け取り方によるというか
貴方も含めて、実際に買って飲んでみないと正しいところが判断できないよねえ。


…なあんて書くと、擁護派とかレッテルを貼られそうだが、
 至極客観的な観点からレスしているつもり。

784 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 18:40:35 ID:o/8e5Th+
この板読んで分かったことは
楽天市場ランキング上位のワインショップは
この板の住人から相手にされてない
ということ

785 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 18:53:41 ID:kwr9j6L5
>>782
幾らなんでもワイナートとWA、WSを並べるなよw

786 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 19:00:51 ID:R6I+zLOh
梅の批判している人へ
批判するのは自由ですし、本当に自分がひどいものに当たった
のなら、一言言いたいのも分かります。
ただ、梅の擁護発言をしている人に対しての反論がひどすぎま
す。中学生レベルの国語能力があれば意味がつかめる文章を曲
解したり、自分の意見に反することを言われると関係者だの信
者だの決め付けたり、梅で買っている人は味も分からない素人
だと罵倒したり、人間性を疑ってしまいます。
もう少し冷静に、説得力のある意見をお願いします。

787 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 19:19:30 ID:R6I+zLOh
>>782
>梅も殆どはRPコメントだけでないか。逆に言うと殆どのワインはロクにテイスティングも
>してないのか?納得のいくワインを中心に取り扱う店に比べると乱売と言える。
 HP見る限りでは、かなりの数のワインにテイスティングコメントを書いて
 いるように見えますが、このぐらいでは少ないのでしょうか?

>テイスティングもワイン会で金を取って開けたワインが多いようだ。
>自腹で飲んだワインは安ワインが多い。
 めったに買えない何万円もするワインよりも、普段買う値段の
 ワインについて書いてくれたほうがありがたいと思いますが。

>コメントもあまりにもひどいものも多く、そのズレはボトル差のレベルではない。
>WAの他にWSやwinartを載せているサイトの方がまだマシ。
 人の意見を丸写しのほうがいいと?
 ちなみに貴方はここまで言うのですから、いろいろな種類を数本づつ
 飲んで確認しているのですね?

>ウメムラの改善のためには・・・
>@ブショネ厨を雇う。テイスティングをせずに中味がわかるので便利。
>A砂糖を入れてスッパイわいんをなくす。
>B亜衣ちゃんのブロマイドを一本に一枚つける。
                   ・・・現実的にはBがお勧め。
 なんだ、真面目な意見ではなかったのですね。


788 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 22:43:56 ID:u96doqQf
>>785
いや、WA,WSよりWINARTが正しいと思えたこと結構ありでない?

>>787
梅のような売り手のコメントには少なからずバイアスが入るもの。
これはよくない、このビンテージはコルクによる変質が多い、
などのネガティブなコメント殆ど見られず。

>人の意見を丸写しのほうがいいと?
>ちなみに貴方はここまで言うのですから、いろいろな種類を数本づつ
>飲んで確認しているのですね?
あたりまえだ。WSより梅のコメントを欲しがる奴が世の中に何%いる?
ここまでいう奴が数本ずつ飲んでる必要全くなし。
一本飲めば梅のコメントが大きく違うのがわかる。
おまえはわからんの?というより梅コメントを盲目的に信じる信者か?

ここまで梅をかばっても亜衣ちゃんはお前を振り向いてはくれんぞ。
パパは安ワインしか飲めんお前なんかには亜衣を嫁にやれん!


789 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/11(水) 23:48:07 ID:BJgOGS+M
亜衣かわいいよ亜衣

790 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 00:27:59 ID:Qyz0rrxx
>>788
>一本飲めば梅のコメントが大きく違うのがわかる。
 では、梅には劣化等のワインは無いということですね。
 1本飲めばそれで分かるということは、たまたまその1本が劣化
 していた、という可能性が無いという事ですから。
 ちなみに、貴方が言う安ワインとはいくら位のものを指します
 か?

791 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 00:44:00 ID:jnu60ZLw
>>790
あほな奴。完全にワイン知らず丸出しの赤っ恥おやじ。
一本飲んで劣化していれば劣化とわかる。
劣化していなければ梅のコメントが嘘であることがわかる。
いずれにしろ梅のワインを買わなくなる。
そういうことだ、あ・ほ・。

あなたを貴方と書く奴・・・はあ・・・?
数千円のワインは安いな。1,2万程度が普通だな。2万以上は高いな。
それで、梅が自腹で開けてテイスティングした高いワインは何割ある?
普通のワインは何割ある?

792 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 01:02:57 ID:h8bMZ2Ga
>>791
もしもし、あんたの基準って普通とは違うよな。

>数千円のワインは安いな。1,2万程度が普通だな。2万以上は高いな。
そりゃ、人それぞれの価値観もあるだろうけど、
明らかに普通より高すぎ。
同じ価値観の店で買えよ。

793 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 01:05:19 ID:jnu60ZLw
>>792
ああ、高級ワインを飲む人間はこんな安酒飲みご用達では買うなってか?
お前の普通はいくらだよ?

794 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 01:49:11 ID:Qyz0rrxx
>>791
あほは貴方でしょう。
自分の書いた文章と私の書いた文章をよく読んで
きちんと理解してから書いてください。
>あなたを貴方と書く奴・・・はあ・・・?
 漢字が読めないのですね。なるほど、国語力が無い
 ということがよくわかります。
>>793
 数千円のワインを買う人達を安酒飲みと言うことで
 貴方の人間性が分かります。クズですね。

795 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 02:02:25 ID:jnu60ZLw
>>794
本当に馬鹿な奴。あなた、って読めてるだろ、馬鹿。
数千円のワイン=何か間違ってるか?

それで、安酒じゃあないワインのテイスティングは?
早く書け、アホ。

結局、梅コメントに踊らされている馬鹿のカキコ見飽きた。

亜衣ちゃんのカキコまだ〜?


796 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 02:50:24 ID:h8bMZ2Ga
>>793
漏れは貧乏人だから数百円が普通だよ。
せいぜい千円台。2千円超すとちょっと頑張ってるな、ってとこ。
本場フランス人の普通も300円前後らしいよ。日本の場合
送料、関税、流通マージンも増えるから差が出るだろうけど。

797 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 04:12:58 ID:KOTho/8W
>>795
アニオタのクズかw

798 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 09:19:05 ID:xaL0629X
ワインには厳然としてボトル差が存在することを棚に上げて
1本飲んだだけで全てがわかると豪語する自称高級ワイン飲みこと
ID:jnu60ZLwが吠えるスレはここですか?

799 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 10:54:26 ID:jnu60ZLw
>>798
劣化、泥水ワインを売っておいてボトル差で片付けるRPきどりの
味音痴がやっているサイトはここですか?
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/395235/

>>796
貧乏国の下流階級の日常酒の話をいきなりし出す初心者おつ。
ワインの本場がフランスでつか?勉強になりまつた。
安ワインなら劣化ショップから買ってもいいんでないの?
安定剤・酸化防止剤がより多量に含まれたワインお勧め。

そういや1000円代のフランスワインて買ったことないな。
いや、そういう価格帯のワインを中心に飲んでいる奴らがいるとは・・・
気付かず悪いことを書いてしまったな。

>>795
おっ、亜衣ちゃんがアニメになったのか?さらなる情報求む!

800 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 10:54:56 ID:jnu60ZLw
800ゲット。

801 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 11:11:26 ID:MSLB3LOP
ID:jnu60ZLw、本当に頭悪いね。
ことさらウメムラを槍玉にあげているが、ここが状態悪いワインばっかり売ってるんだったら
もう既に駆逐されてるだろ。
それとも何か、お前が買ったものは全部状態が悪かったのか?
だったら、因果応報ってやつで、普段から行いが悪い奴には不幸が集中するもんなんだよwwwww

ここまで書いてきてわかったが、お前、荒らしのデパ厨だろ?
もうこのスレには来なくていいから、世界中の泥水ワイン飲んで金をドブに捨ててろwwwww

802 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 11:15:17 ID:RKlKDFpM
なんかもう、病気だよな…。
なにが800ゲットだよ。
キモスwwwwwww

803 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 11:19:19 ID:zbzNgZjb
また香ばしくなってきた。ワロス。


804 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 11:33:01 ID:jnu60ZLw
>>801
梅のネット対策員再び活動再開?出勤早々ご苦労。馬鹿丸出し。
300円の泥水のんでこれ程までのコストパフォーマンスを感じて頂ける
ワインが、この市場にどれほどあることでしょう・・などとほざけ。
ははは・・・・・・・・

だれか梅スレたてろ。

805 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 12:42:06 ID:PcwqvULZ
>>804
アンチ梅のネット対策員ずーっと粘着活動中?1日中張り付きご苦労。馬鹿丸出し。
何を飲んでも泥水としか感じない未発達の舌で味わっただけで
どこそこの店のワインは全部劣化している・・などとほざけ。
ははは・・・・・・・・


だれか>>804の指全部切り落とせ。

806 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 13:41:04 ID:ylgmrSic
>>799
キミが、すごいワイン通でお金持ちで、知識も薀蓄も豊かな人物だと
はよ〜く理解できました。
でも、もう少し他人の迷惑を考えてカキコしてね。何だかこんな書き
方だと、低タールの臭い煙草の煙と灰を他の客席に撒き散らしながら
高級ワイン講釈をたれているオジさんみたいにキミが思えてくるよ。
もういい加減にして、信頼できるネットショップの話に戻りましょう。

807 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 14:46:34 ID:82we7ZK5
ID:jnu60ZLwって、日本橋高島屋のルロワ好きで、ブルゴーニュ好きで、
はたまた明治屋やピーロート派なんでしょ?www
そりゃ金持ちだわなw


808 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 14:48:21 ID:zbzNgZjb
>>806
やめとけ。799の自己顕示欲、自己中の強さ、半端じゃない。
決して人の話を聞かないから無駄。

809 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 15:33:27 ID:glj54wSW
岡崎のウメムラね。ここで感動したカリフォルニアワイン
を買ったぞ。フランスは買った経験がない。


810 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 18:17:53 ID:1Yz2T0wQ
松澤屋の評判はいかがですか?

811 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/12(木) 23:25:25 ID:56uJDfUj
もしかして、某有名ワインコラムHPの人が常駐してますか?昔はウメをほめてましたが、最近はルロワ関係で良くない経験をしたとか書いてあるHPがありましたが。

812 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:14:22 ID:i4GJ3A91
ウメムラで一昨年から相当数購入しているので一言。

4本ほど品質の悪い(ただし温度劣化ではない)ものに当たったことがあるが、
非常に迅速で誠実な対応をしてもらった。交換品ではコメント以上の味わいを
堪能することが出来、非常に満足したよ。
また昨年秋に購入したもののなかには若干コメントと相違するものもあったが、
劣化ということではなく、サービス方法や瓶差の範囲内と思われるレベルであり、
当然クレームなど付けなかった。基本的に品揃え・コメント・価格・サービスの
いずれも良いと思っているから。

俺は関東在住の一消費者で、ワイン会にも参加したことはないしリアル店舗にも
行った事がない無関係の者だが、信頼できる店だと思うので見過ごせず書いただけ。
店主の娘さんの個人名を挙げて騒いでる不誠実で下劣な輩のカキコなど
全く信用できるはずもないし、そんな外道にはむしろ泥水ワインとやらが
合っているのではないかね?少なくともこんなところで騒いでないで、
直接クレームつければいいんじゃないか?ただしこんな不誠実な外道に
誠実な対応を要求される側はたまったものではないが。
ワインの味を云々するより、人の道を学び直せ。

813 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:18:45 ID:mRvHASrm
既知外に理を説いてもムダ

814 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:28:43 ID:tbJuHHj2
>>812
全く同感.813の意見ももっともだが.

815 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:33:00 ID:r41+4xfn
ここまで日変わりで色々なコメントがウメムラのことを良く書くと、
逆にやらせに思えてならない。
関東在住などわざとらしく書くことによって
違うヒトが書いたように思わせようとしているのか?
ウメムラのことを良く書いても何一つ得なことがないのにね。

このスレに毎日立ち代りアクセスするヒトこんなにいるのかね?


816 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:38:44 ID:r41+4xfn
まあ、俺はウメムラみたいに自分の意見をサイトに入れるのには賛成。
ウメムラのワインを飲んだことはないので真偽のほどはわからないが。
ワイナリーを訪問して記念写真をとってくるのも良い。
ただ、ワイナリーに訪問した後からウメムラまでの経路を書いて欲しいな。
訪問したワイナリーに肩入れしたりとか、たくさん仕入れたので
ひいき目に評価したりとかがないことを望む。

817 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 22:52:20 ID:o29dYKDp
>>816
>まあ、俺はウメムラみたいに自分の意見をサイトに入れるのには賛成。

これには同意だけど、もうちょっとシンプルにできないものかね
ニセアカシアの香りとか言われてもわけわからんよw

818 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 23:27:43 ID:i4GJ3A91
>>815
関東在住、もっと言えば神奈川県在住なので事実を書いたまでです。
俺自身昨日このスレを久々にみて、ウメムラのことを書いているヒトが
こんなにいることに驚いたと同時に、ウメムラに誠実な対応をしてもらった恩義と
娘さんの個人名が出ていることへの憤りを感じたので書くことにしました。
逆にここまで執拗に攻撃されていることのほうがヤラセでは無いかと
思うのですが。店舗評価の数・内容から考えても良く書くヒトが多いことは
別段不思議ではないでしょう。

交換してもらった品は、下記の4本。
エリザベート・アヴリル・ブリュット
ルモワスネ ブラン・ポサンジェ91×2本
ルモワスネ ブラン・ルノメ92
ポサンジェ代品の味には驚愕しました。ワインというリスクのある商材を
ECで扱いながら、ここまで腹を括った顧客本位の対応をするウメムラに対して、
消費者としても企業人としても敬意を払わずにいられないので、
こうして書いているのです。これで最後にしますが。

819 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 23:31:34 ID:/+qtoamA
当方 福岡なので ウメとかアンチ・ウメとか関係なく
このスレの主旨にもどって もういちど聞きたい
信頼のおける ネットショップで どこ?

820 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 23:50:42 ID:BADo0tRY
関西在住の者です。

ウメムラの ルモワスネ ブラン・ポサンジェ91 についてですが
味がおかしかったので
私も昨年3本交換(というか、新たに送付)してもらいました。

今年に入ってまずは1本開けてみたところ、
818の方と同じく、素晴らしい味わいでしたよ。

これまで何度か利用していますが、結構まともなお店だと思います。

ウメムラが誹謗中傷に値するのであれば、
それよりもひどいショップは山のようにあると思いますけど・・・




821 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/13(金) 23:58:40 ID:9xEEc5M9
>>818
ルモワスネ ブラン・ポサンジェ91×2本

>>820
ルモワスネ ブラン・ポサンジェ91

こんな同じ銘柄で味がおかしいというのにウメムラマンセーですか?
テイスティングしてから売ってればこんなに同一銘柄でおかしなことが
おきるはずないと思いますがいかがでしょう?
他にもっと糞なショップがあるのは承知ですが、ここはそんなにほめられた
ショップとは思えません。

647からひっぱってきましたが、こんなもんでしょう。
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
★★★☆  平野弥・ゆはら・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★   ウメムラ・和泉屋・エノテカ・かわばた・竹澤
★★☆   ヴェリタス・セラー専科
★★    ヨシヤ・Wine−net
★☆     やまや・タカムラ・うきうき
★     成城石井・KB・まつうら



822 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 00:11:20 ID:+SYwHNIE
>>821
おお 自分の評価も大体同じような気がしてたんです。(全部の店は知りませんが…)
でも エ○テ○はやっぱ、そんなもんか…
ボルドープリムール買ってしました…
心配だ
あと ピーロートって そんなにまとも?

823 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 00:14:24 ID:HeTCEkuz
エノテカはプリムールだけはいいのでは?
ピーロートは私もしりません。

824 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 00:40:49 ID:7NJUkCvl
>>821
同感!
これまでで一番スタンダードで客観的な意見のような気がする。
金持ちが利用する店が上位なのはむかつくがしょうがない。
ネットショップは事実上★★★☆、★★★、★★☆で上中下、
スーパーが★★と★☆に振り分けられており、
許せない店が★ひとつ。

成城石井は知らんが・・・。

>>822
エノテカはいいものはいいがムラがあるので★3つで妥当。


825 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 00:46:06 ID:7NJUkCvl

★★★のウメムラ・和泉屋・エノテカ・かわばた・竹澤は
絶賛するほど素晴らしくないが、糞みそに言うほどひどくもない
というのが一般的な評価だと思うので、これ以上、議論するのは
レスの無駄。さっさと新しい店を開拓してほしいものだ。

826 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 00:49:30 ID:7NJUkCvl
で、割田屋とか河野とかル・ヴァンとかはどう?

827 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 01:09:35 ID:tkUUa3cW
また例のDQN(ブショネ厨)が湧いてきたのか。

828 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 01:15:54 ID:xGwbp86c
 梅村さんがこれだけ云われるのは、「いい店」の証拠?
まずいと言いながら、各自が何度も利用した結果なんでしょう。

 店名は書きませんが、値段○・梱包×・
味(パフォーマンス・バイ・コスト)×の店はありましたけど
二度目の注文はしないので、実力は推定すれども断言できません。

私自身はウメムラから何度か買いましたが、被害はゼロ(今のところ)。
だからといって全幅の信頼を置いているのか?
と言われたら????(素人に分かる訳がない)

es!wine・ウメムラ・エノテカ・KATSUDA・徳岡は、
「今のところ」いい店です。
(偶然悪いのに当たってない可能性はありますが)

829 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 01:43:11 ID:7NJUkCvl
>>828
梅村さんはいい店でもなんでもいいから、
その『値段○・梱包×・ 味(パフォーマンス・バイ・コスト)×の店』
を知りたい。
話が先に進まん。

830 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 02:07:09 ID:xGwbp86c
「断言できん」て言うてるのに、言ってもしょうがないやん。
アホなやっちゃなああ。
ダメなのを確認する為に私財を投じる程、家計に余裕はないし。

実名挙げて、けなすのは簡単。自分に被害無いんだもん・・
そんなの誰でも出来るのは今まで読んでたら分かり過ぎる。

『信頼できる・・』ってタイトルに対してあくまで私見を述べてる
のに、「ダメ」かもしれない店しか興味ないとは・・・
一度くらい自分で失敗して学んだら???


831 :54:2006/01/14(土) 02:34:11 ID:x85ay3Wz
>>821

>>★★★★☆ ラ・ヴィネ・(フランス直営レストラン)

 「こんなもんでしょう」って、こんな一覧表、ハナから使えないんだよ。
 かりに引用であっても、「フランス直営レストラン」なんて書いてバカ丸出し。
 会社概要ぐらい読め。
 酒も嗜むいい大人なら、こんな子供だましみたいな単純な評価尺度を使うのは
やめるべきだ。

 >>828の「値段○・梱包×・ 味(パフォーマンス・バイ・コスト)×」という書き方に
こそ価値がある。店名を出せ、という>>829のレスにも同意する。

832 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 02:46:51 ID:SeCdhVb5
>>821
>テイスティングしてから売ってればこんなに同一銘柄でおかしなことが
>おきるはずないと思いますがいかがでしょう?
 意味がわかりません。

833 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 02:56:54 ID:Uro+I+pl
>>831
最初からこの一覧表は冗談以外の何者でもないけど・・・・・・・・・・・


834 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 08:46:13 ID:86+ux/Ao
>>831
星取表書いてるヤツは一人だからw

835 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 10:37:19 ID:tFvZpI/D
>>832
確率論すらまともに理解できない奴なんだからほっとけw


836 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 10:46:16 ID:tFvZpI/D
>>822-823
ピーロート、ネット店舗のものは知らないが、
モノの状態はそんなに悪くないと思う。

が、そもそもドイツワイン主体のところだし
値段はかなり疑問。
試飲会などでガレージワインをさもレアものかのように
売りつけているのを見ると気分が悪くなる。
昔の事件のこともあるし、社員の知識もないしで
とりあえず品質以外の要素で良い印象がない。
少なくとも優良店とは言えない、というのが自分の感想。

エノは誰かが書いてたけど、品質にムラありすぎ。
滅多に買いません。

837 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 11:31:46 ID:3l+k5LoF
ピーロートの場合、品物がどうこうという以前に営業姿勢と管理体制に問題が
あり過ぎると思う。ボジョレー・ヌーボーが解禁日より遅れて配達されたり、
電話セールスの人に勧められた銘柄を他社より高いと文句をいうといきなり大
幅に値引きしてきたりで、何だか信用出来ない。

サントリーが最上評価というのは、失笑してしまう。ワイン業界では、サント
リーンの輸入ワインは、契約で縛られているDRC製品以外は、通常コンテナで
運ばれているというのは周知の知識では?

明治屋も流通管理が劣悪なので評判が悪い。ワインはともかく、日本酒の生を
ここから買ってはいけない。

es!wineは、有名銘柄を安く買うには良いね。

話題のウメムラは、HPをみていると買い物の楽しさを提供してくれていると思う。
あまり知られていない銘柄を発掘したりしているし、規模の小さい醸造元の製品
も在庫してるし、経営者の熱意も感じられる。但し、この間店主一押しの安からぬ
物を買ってみたら、輸入元がサントリーで、飲んでみたら「やはり」だったので考
えを改めなければと思った。

838 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 12:22:43 ID:SeCdhVb5
>>837
>但し、この間店主一押しの安からぬ物を買ってみたら、輸入元が
>サントリーで、飲んでみたら「やはり」だったので考えを改めな
>ければと思った。
 銘柄なに?


839 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 13:38:45 ID:zyCaWIX/
ワインショップ(特に個人経営)はどこも必死なんだって。
放っていても売れる商品なんて5%もないだろう。
それを仕入れるためにインポとの付き合いを一杯しなくちゃならんし。
結局、実直にやろうとしたって、溜まる在庫を何とかしなくちゃ生きていけないから、
良さそうな売り文句を並べて購買意欲を高めるしかないっちゃ。
そこ行くと、es!wineとかバックボーンがしっかりしてる会社だと、どこか手ぬるい。


840 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 15:53:08 ID:AOmSeLSk
>>838
それは、各自ババ抜きするお楽しみということでw

841 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 18:55:23 ID:Smnhypq+
>契約で縛られているDRC製品以外は、通常コンテナで
そりゃ昔の話でしょ
結果的にう○こな場合もあるけどDRC以外でもリーファー
は使っている
でも最上とはいえないというのには同意するw

842 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 19:31:05 ID:JhpZp9Gj
★★★★★ 高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★  JAL・ANA・明治屋・es!wine
冗談でしょ?とっても危ないところばかりですよ。
本当にわかっているの?
上位するって笑っちゃうよ。

843 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 19:54:10 ID:wYmrI8hu
>>842
じゃ〜どこならお勧めなのか教えてください

844 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 20:37:08 ID:jX39s60p
>>842
そのランキングは味障デパ厨による勝手格付けだから無視しとけw

845 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 21:02:02 ID:vjKJN7Hy
エノテカさん
いままでハズレらしい外れなかったんですが
初めてハズレ引いてしまいました。
(同じものを2本買ったうちの1本が酸っぱかった)
昨年100本以上買ってハズレ1本ということは
かなり信頼できるショップということなのかなあ?

和泉屋さん
サントリー製品で何度かハズレ引いてます。
悪いのは和泉屋さんではなくきっとサントリーでしょう。

近所の酒屋のサントリー製品でハズレ引いたこと無いんだけどなあ
不思議といえば不思議だ。

1000円〜3000円クラスをお望みなら
お薦めは
エノテカ・ヴェリタスさんかなあ
楽天じゃないけどWine Navi、安くて掘り出し物がありますね。
とりあえず今のところハズレは無いです。

ウメムラさんはもう少し価格帯が上ですね。
もう少し小遣いが自由になればもっと買いたいお店です。
シュゴ・ヌフイユ、グレンジハーストお手頃で美味かった

846 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/14(土) 21:06:47 ID:HeTCEkuz
★書いたのは品質本位でつくったからでしょ
有名ワインの正規代理店だったりするところが上ってことでつくったんだと思うよ
最初からスレ読めよお前ら
よく読めば上のほうは正規品をプリムールで入れた場合とか書いてるぞ

847 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 00:55:00 ID:D/o9Pwit
>>841
サントリーがDRCのエージュエントになったのは、そんなに昔でもないよ。
油断は対敵だね。
エノテカは、本当に物によるね。取り敢えず、1万円以上の高級品は細心
の注意を払っているようなので、外れを引く可能性は小さいだろう。
安いラインだと、ヴェリタスは管理の点では悪くないと思う。イスラエル
のカステルなどは良かった。但し、フランスのマイナーものは、それほど
良い物はないね。こういう競争の厳しいものは、ちょっと苦しいのかな。

848 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 02:22:17 ID:xqJ5o7uk
サントリーは既存の流通網を使う訳だから、酒屋に届くまでがリスクが大きい

es!wineはメルシャンが参加してるぞ、あのKBを抱えるメルシャンを信頼できるというのか?

ピーロートはセールスマンが一年もたない会社だぞ、常に新人がセールスしてるよw

849 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 03:43:29 ID:d10M0Ze8
>>821の★について(824=825=829)
★4つまでは高級店、★3つまではネット店、★2つ台はスーパーという大枠が
客観的でよくできていて、とてもよい評価だと思うのだが。

実際にサントリーや高島屋から卸しているネット店がそれより上に評価はされない。
デパートに関してはANAやモトックスなどから卸しているのでそれらのインポよりは
下になり、ネットショップと殆ど変わらないのではないだろうか?
ただ他の商品で築きあげた信頼度はパッと出のネット店よりはあるかもしれんが。

ただしここはネット店を中心に評価するのが趣旨なので、★3つ前後の店の
細かい評価が知りたい。田舎に住んでいるので現実問題としては
デパートやサントリーなどからは買えないので。


850 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 04:54:11 ID:WIemZS2Z
>>849

なんで田舎に住んでるのにワインなんか飲むの?
都市住民が文明の発展のお陰でロマネ・コンティ等ブルを入手して飲めるようになったのは理解できるが、
田舎者がブルを飲むなんて可笑しくない?
ニューワールドにしとけwwww その方が自然で理解できる。文明論的にブルは無理。

851 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 06:53:32 ID:PA4qsosE
釣りのキーワードは↓でいいかな?

○○在住
無関係
一消費者


神奈川県在住でリアル店舗に行ったことがない人がいることが不思議でならない。
丹沢の山小屋にでも住んでいるのかな?

852 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 12:02:13 ID:d10M0Ze8
>>850
なんで都市市民がネットショップに口を出す?リアル店舗に買いに行けよ。
都会に集積して地方に卸されたワインをネットで都会の奴が買うなど愚!
人前でまともに話ができなくてネットでしか買い物できない可哀相な奴。
または都会に住んでるのに金がなくてリアル店舗で買えない貧乏人。
都市市民←ブル、田舎モノ←ニューワールド
全くキチ外な論理だ。
ニューワールドとかくくること自体がズブな奴。


853 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 14:38:26 ID:l0i1hW/L
ゆはらってどうなの?

854 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 16:39:48 ID:ei5yX4fE
>>852
田舎モノ乙

855 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 17:29:42 ID:iBouA2Jc
>>848
んあ?
自社で全部流通をまかなっているインポーターがあるんか?

856 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/15(日) 22:35:20 ID:0QLyLetf
田舎をバカにするな!
田舎にもリアル店舗はあるんだぞ
去年CHマルゴーの2000年を35800円で買った

857 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 00:01:16 ID:peeIiWzG
田舎に住んでても、都心に住んでてもバカはバカ

858 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 00:15:47 ID:A+GAzJWI
>>849
                人
               (__)
              (__)
              ( ・∀・ ) ウソコー!
                U θU
            / ̄ ̄T ̄ ̄\
           |二二二二二二二|
           |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


859 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 02:23:32 ID:vgHAWc6v
ベルーナって通販会社が、
一月三千円でフランス各地のコンクールで入賞したワインを
三本届けてくれるっていう企画をやるっていうんだけど、
みんなどう思う?
初心者の俺としては、一月三千円でコンクール入賞ワインを三本
というのはお得だなと思うんだけど、
何かうますぎる話のような気もする。
ちなみに磧本さんっていうソムリエが監修しているらしい。

860 :859:2006/01/16(月) 02:24:43 ID:vgHAWc6v
上記の条件で一年間お届けらしい。

861 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 03:21:29 ID:vlCY591l
磧本さん信者は彼の店に行くべきで、通販は・・・・。
コンクールといってもさ、ちょうちんで・・・・ry。


862 : ◆1n0T9j0IzQ :2006/01/16(月) 07:04:33 ID:GwH5Kzz2
>>861
フランスの農業コンクールで入賞したワインは結構旨い
と思いますよ。実際飲んで確かめてみるとよい。
個性的で飲み飽きしやすいかもしれないが。

863 :859:2006/01/16(月) 09:20:34 ID:vgHAWc6v
>>861-862
そうそう、ちょうちんの可能性があるのが一番怖い。
それと、保存状態が悪く劣化しているのではないかという不安。
でも、確かめてみることにします。
一月三本といっても、一本一本違う銘柄を送ってくれるので、
飲み飽きするということはなさそうだし、
一月三千円なら安月給の俺でもそれほどの負担ではないから。

864 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 09:34:01 ID:sjdx/S4d
一月3000円で3本でしょ?どうせたいしたワインじゃないよ
ソムリエの監修料や広告宣伝費かけてその値段だからおして
知るべしでしょ

865 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 09:54:26 ID:wAxZSIT0
サントリーの既存流通網の意味=ドライ配送
DRCも今年は確認できなかったが、以前はドライ
問屋からデパート、酒販店への配送もドライが普通
通常は10月下旬から11月の入荷なのでそう影響はないと思う。

が、数年前8月下旬の30度を超える残暑の時に配送されたことがあった、
セラーで寝かせているうちに回復したのか、
昨年飲んだときは、知らなければ分からない位の差だと感じた。

866 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 10:57:00 ID:QwrQzJZn
セラーで寝かせているうちに回復w

867 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 11:07:37 ID:6C/JRLiU
>>866
>セラーで寝かせているうちに回復

驚くべき話かもしれないが、劣化とおぼしきワインを
数日後飲み残しを飲んだら普通の味になってた経験は
あるよ。

868 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 11:13:25 ID:sjdx/S4d
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w
セラーで寝かせているうちに回復w


869 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 11:59:25 ID:ZiQfofq6
開栓したワインを数日間おいておくって・・・・・

870 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 12:16:28 ID:wAxZSIT0
長期間30度以上の気温にさらされたワインはダメージを受けたままだが、
短時間の場合は回復していく。

この場合のサントリーからの配送時間は2時間ほどと考えられる。
1週間後にフランスのサプライヤーから買い付けた物と
ブラインドで試飲したが、ソムリエ、ワインアドヴァイザー
のほとんどがサントリーからの物が状態が悪いと評価した。

昨年同じ事をしたところ、評価はまちまち非常に接近していた。

ちなみにこの年のサントリーのDRCはプライベートストックとしていて
販売はしていない。




871 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 12:28:14 ID:QwrQzJZn
>販売はしていない。

セラーで寝かせているうちに回復w したのなら販売すればいいのに

872 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 12:41:24 ID:wAxZSIT0
>セラーで寝かせているうちに回復w したのなら販売すればいいのに

既に個人持ち物だ、会社の物ではない。

873 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:14:31 ID:QwrQzJZn
既に個人の持ち物w になる前の話をしてるのよん

874 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:31:54 ID:6C/JRLiU
>>869
開栓したワインのビン内の気圧を下げ酸化をできるだけ抑えて保管
する器具が販売されてます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SAF4/250-0622631-5227429

875 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:33:24 ID:wAxZSIT0
>既に個人の持ち物w になる前の話をしてるのよん

入荷後すぐにプライベートストックにしている。

876 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:34:57 ID:egvXolCE
また空気読めないヤシがageまくってるな

877 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:39:07 ID:ZiQfofq6
>>874
そんなの使ってもせいぜい2日が限界。
おれも昔使ってたけど今じゃ一本空くようになっちゃったから使わなくなったけどね。

878 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 13:49:31 ID:6C/JRLiU
>>877
>869を読む限りワイン初心者の書き込みかと思いました。

それにしても一緒にワインを飲む同居人がいるんですね。
うらやましい・・・・・。

879 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 14:17:54 ID:rjoTnbsJ
楽天で税抜き表示が多いのは、税込み表示にするとそれにもシステム利用料が
かかるからってホント?

880 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 15:21:39 ID:ZiQfofq6
>>878
いやいや、今でも十分初心者。
ただ強くなったというか、酔っ払わずに楽しめるようになってきただけ。


881 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 18:59:38 ID:mNLCeU3B
>>879
本当です。

882 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 19:06:07 ID:ujRtb2G8
ワイナリー和泉屋もう絶対ここでは買わない!

883 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 19:22:53 ID:0ljOp1Zk
>>882
理由がないとただの嫌がらせだよ。

884 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 21:43:34 ID:582V+W57
Le Vin Vivant(ル・ヴァン・ヴィヴァン)は最悪でした。

http://www.lvv.co.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/lvv/

楽天市場のほうを利用したのですが、商品注文確認メールの件名と本文を間違えて、
試飲会参加申し込み完了といったもので送って来ました。
心配だったので、メールで問い合わせても返事無し。
催促して、ようやく返信があり、配達指定日時に商品到着予定とのこと。
で、指定日には届かず、週末お店は定休日。
楽天出店他店のように、伝票番号を知らせてくれないので問い合わせの術無し。
商品が届いてから、実際には、間違えて指定日の1日後の指定にして発送していたことが判明。
苦情を入れると、客の名前を間違えたメールでお詫び。他にも誤字あり。致命的でした。
「指定日に到着しなかったことで、ワイン会で使用できなかったのでは?」
と心配していましたが、到着直後の、澱の舞った状態の落ち着かない銘醸古酒を、
間を置かず、いきなり使うはずが無い。ここの責任者は素人だと感じました。
最初から最後までパーフェクトに不手際があった店はここだけ。
現場に緊張感のかけらも無く、ワインの管理・品質も推して知るべし。
この店で買うべきではありません。

885 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 21:59:47 ID:sjdx/S4d
>>884
どうしてこの店で買おうと思ったのか教えてほしいなー
数あるショップの中からここって・・・

886 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 22:04:21 ID:582V+W57
>>885
楽天ワイン市場で検索をかけたところ、欲しいワインが見つかったのですが、このお店にしか無かったからです。

887 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/16(月) 22:22:28 ID:vsMm4uwA
>>865
4、5年前だったかはっきり覚えていないけど、知り合いの酒屋から
以前はダメだったクール指定ができるようになったと聞いたけど?


888 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/17(火) 01:01:17 ID:DUknFTb8
>>887
クール便は駄目なんだよ、定温倉庫まで自分で取りに行く酒屋があれば良いんだけどね。
http://www.reefer-wine.jp/

889 :887:2006/01/17(火) 22:41:28 ID:SIMYdI3T
>>888
いやだから865のようなことを言っているのがいるから書いた
まででクール便が理想的じゃないことなんて百も承知だって。
ほんでここは「ネットショップ」のスレだよね?
消費者は一体どうしろと?
まさか注文はネットでして遠方のショップまで保冷バッグ
かかえて引き取りにいけと?w

ところで、リンク先のアドバイザーの面子はお笑い以外の
なにものでもないぞ

890 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/17(火) 23:16:39 ID:OyXgqmCv
ウメムラ祭り終わってよかった。

891 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 09:33:21 ID:6opU5A/P
僕はごく一部のネットショップからワインを購入した後、「驚愕」という言葉が嫌いになりました。


892 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 09:41:01 ID:J++62Xx3
お店のコメント信じちゃダメだって事だね。

893 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 09:47:33 ID:eYHonyhl
楽天のショップオブザイヤー、酷いことになってるなw
ヴェリはまだ良いとして、タカムラとKBかよ…。
そりゃショップもとりあえずメルマガで煽っとけ、
って話になるよなぁ。やれやれ。

894 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 10:01:18 ID:EB6YeiXn
「驚愕」を連発するようなショップは信頼できないということだね!

895 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 12:48:44 ID:MYydtRXm
タカムラ、KBあたりが売上げランキングのトップを走ってるうちは
ワイン消費の底辺は広がっていかないだろうなあ。
商品の良し悪しよりあのコメントを信じて飲んだ時のギャップ
「何、ワインってこんななの??」「驚愕ってこういうことなの?」が
ワイン離れを促進してるんだよなあ。


896 :バク:2006/01/18(水) 15:57:03 ID:EuEvFb0n
こんなとこに書いていても悪徳酒屋の売上げは落ちない。

ガクッと落ちるのは、生活 通販・買い物板の楽天スレ。
ここは素人がたくさん見てるから、ここに悪評載せると売上げを直撃する。
実際に何店も潰したからね。やってみるといいよ。

楽天市場総合スレ26★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1137288659/

897 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 17:48:38 ID:T3CBWFi9
それもそうだね。
ワイン板にいるのは、ある程度ワインをわかっている人だから、
あのような店の評価は上がりようがない。
逆に、あのような店を評価しているのはワイン板にいないような人だから
>>896が紹介したスレに出張報告するのは効果的かもしれない。

898 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 21:13:58 ID:g+zigUNw
素人の受け皿も必要だろw

ワインのタマ数には限りがあるのだから、
優良店に客が殺到したら困るよ
このままでいい

899 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 21:24:59 ID:V1zGnFoO
客層が全然違うし。
「え〜、マルゴー〔シャトー・マルゴー〕とおんなじワインが\2,000で
手に入るんでしょー。いいじゃんー、○B」
みたいな人がたくさんいるわけで。いいじゃんー。

900 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 21:54:57 ID:WOqRc69z
ひらのやって本当にいいんですか?

901 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 21:56:53 ID:V1zGnFoO
>>900
その話題、ある意味タブーかもしれんねw
(仲間内は決してけなさないしね)

902 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 22:22:08 ID:ZYc5Y9Gw
  ヘ⌒ヽフ
 ( ・ω・) d この手があったか!
 / ~つと)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/


903 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/18(水) 23:40:43 ID:5HjsJJAE
>>900
ウメ以上に荒れる悪寒

904 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 09:38:36 ID:DL2/qPPp
『オンラインWASSY’S 』はどうですか?

905 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 18:03:30 ID:Q0V92DGl
>>904
悪くはないと思いますよ。2回程購入致しましたが(20本位かな)
ハズレはなかったです。

906 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/20(金) 01:05:45 ID:wUQ75HxS
YAMAYAのワインってそんなによくないんですか?
日本酒やウイスキーの品揃えや選別はとてもよいようですが?
赤坂でセラー外から買ったことありますけどパーフェクトでしたが?

907 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/20(金) 01:06:25 ID:mYrobHPj
楽天がポイントくれた
     ゴクゴク      オイシスw
      ∧_∧   (⌒─⌒)
     (´・ω・`)  ((´^ω^))
      /つ旦o    /つ旦o  
      し---J    し---J

現金で返せと言われた・・・
ピク
   :∧_∧:   .(⌒─⌒) :
  :(;゙゚'ω゚'):   .((;゙゚'ω゚')): ピク
  :/ つとl:    :/ つとl :  __
  :しー-J : ..: しー-J  (__()、;.o:。
   (__()、;.o:。


ライブドアの株が安いから買った
     ゴクゴク      オイシスw
      ∧_∧   (⌒─⌒)
     (´・ω・`)  ((´^ω^))
      /つ旦o    /つ旦o  
      し---J    し---J

紙切れになった・・・
ピク
   :∧_∧:   .(⌒─⌒) :
  :(;゙゚'ω゚'):   .((;゙゚'ω゚')): ピク
  :/ つとl:    :/ つとl :  __
  :しー-J : ..: しー-J  (__()、;.o:。
   (__()、;.o:。

908 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/20(金) 23:13:56 ID:70MT/cMs
YAMAYAは?

909 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/20(金) 23:26:39 ID:kYSC0HiB
や○やは経費削減により、非常に悲惨な品揃えとなっております
見てて本当につまらない品揃え
最近はバギンBOXばっか頑張って売っている
あそこのワインすごかったのは、既に過去の話
もう個人酒屋にすら劣るレベル
それが今の現状
ましてネット販売なんかやる気ゼロ
HP見ると、あれ本当に売る気あんの?って感じ

910 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 18:26:40 ID:W5irlvmn
埋め村ワロスw
http://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/395235/
商品の一番が自分でキリストの生まれ変わりだと
( ´,_ゝ`)ギガプッ
ワインの質以前にこんな香具師から買いたくない。


911 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 18:56:05 ID:cwwkZSFk
これ最初みたとき娘売ってくれるのかと思ったよw


912 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 22:31:49 ID:pS1Ku3kx
う、う、売ってくれ
金ならナンボでも出すぞ

913 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 23:12:40 ID:cwwkZSFk
3億って書いてるからまじかよって思ったw

914 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 01:01:59 ID:snTZF6/x
>>910ー913
送料別だがクール便は可能なのか?
梅だけクールにして亜衣ちゃんは空輸便で送って欲しい。

915 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 20:55:17 ID:LvYoUe+7
有料でもいいから、亜衣ちゃん試飲させて欲しい

916 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 21:41:35 ID:bFANnULo


http://www.geocities.jp/hata_188/netshopping.htm


917 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 21:50:22 ID:QAu9Nppj
>>915
酸っぱくてもOKですか?

918 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 21:56:14 ID:LvYoUe+7
もちろん。
抜栓前からブショネでも全然桶

919 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/22(日) 22:30:39 ID:QAu9Nppj
亜衣ちゃんのブショネ臭、、、正直、嗅いでみたいw

920 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 02:21:40 ID:yz0NTLrX
とりあえず













        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) わけわからん
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


921 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 08:16:02 ID:3WOcruHl
亜衣ちゃんもこの板読んでるんだろうか?

922 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 15:26:14 ID:/swkPtzQ
亜衣ちゃんネタはもう飽い(アイ)た。

923 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 17:37:46 ID:tqdAa3NQ
梅のワインには亜衣ちゃんの亜衣液が入っているから酸っぱいのか。

924 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 18:35:58 ID:tqdAa3NQ
亜衣ちゃんは抜栓前なのか?

925 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 19:10:01 ID:Eqgp4h6g
>>924
プリムールで3年ほど前に頂きました。
まだ硬く閉じていました。

926 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 21:50:22 ID:xZ3MtrAl
このスレ アンチウメの個人中傷基地ばっか残って
更新スピード落ちたなwww
前は スレッドの伸び凄かったのに 一部のアンチウメしか 残ってないから
誰も見なくなった?
まあ 最低の奴らは 引きこもってろw


927 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/23(月) 23:43:40 ID:Ocu5Tm7n
>>925
18年で開くはずなので今は熟成最盛期のはず。
酸味の利いたトロトロの亜衣液をテイスティングしたい。

928 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 12:01:21 ID:OBeH88bH
おまいら大人だろ。見ていてあまりにも配慮に欠ける。
亜衣ちゃんネタ、いい加減にやめろ。恥ずかしくないのか。


929 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 12:38:03 ID:4wR265n8
でも、できるんなら槍隊っしょ?

930 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 17:06:20 ID:AXpy8EWG
HPに画像のせると、どんな目に合うかわからんな

気を付けようコワイ(ο・д・)(・д・`ο)ネー

931 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 17:21:08 ID:Aks1ZnkD
>>930
なにを今更なことを・・・

932 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 21:45:48 ID:6u4Ts9sI
>>927
亜衣ちゃんの玩具はボルドーの375ml瓶です。
口側から挿入するので一度の快楽で50年物のイケムのような
色や粘度の亜衣液が瓶いっぱいに採れます。


933 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 23:06:14 ID:K+FMXfmC
>>932
だから何だ?

お前達、スレ違いも程ほどにしたほうが良いぞ。
信頼できないネットショップだと思うなら購入時に体験した
事実だけを挙げて書けよ。
店舗や店主に対する非難ならともかく、店主の娘の個人名を出して
下らないカキコを続けたいなら21禁板にでも行ってやれば?
信頼できないネットショップに物申す前に、自分の酸化しきった
腐臭漂う人格と思考と行動を省みろ。吐き気を催すまで、
自分のやっていることがどういうことかを考えろ。

個人名を出して下らないことを書くのはすぐに止めろ。


934 :926:2006/01/24(火) 23:10:40 ID:uVKN3MmY
>>933
激しく同意
残ってるのは 一部の基地外のみだ
無視しろ無視
そしたら誰も相手しなくなるよ
ほとんどのワイン板見てる人は このスレに関して 一部の基地外がいることはwww

935 :926:2006/01/24(火) 23:12:37 ID:uVKN3MmY

ほとんどのワイン板見てる人は このスレに関してよく知ってると思うよ
一部の基地外ばっか残って 非難中傷ばっかしてるってのはw


936 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 23:28:56 ID:6u4Ts9sI
亜衣液すっぱい。

937 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 23:32:11 ID:Z6cSN8kL
身から出た錆だし、同情できんな
自分から率先して家族の情報を公開したわけだし

938 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/24(火) 23:49:54 ID:iohjBr0M
>>937
HPに載せられていれば何を言ってもいいというわけですか。
ここに書かれているのを見て不快に思うかどうかは品位の問題で
あって、同情できるかどうかではないでしょう。

939 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 00:07:03 ID:dsP6aeDV
>>936
>>932
           ,/                  ヽ、
          /  /                  \
         ./ / /  ,                  ヽ
        / / / / /  ,   i  ヽ |  ヽ      ヽ
        / /  | | |   |   |  ヽ ヽ  ヽ      ヽ
        | || i |  | | .| |   |  | )ヽヽ  ヽ    ,,  |
        | || | | ヽ| | | || | /| | / ヽ\   ヽ   |  |
        | | | | |,,ヽヽ || .| /~~ヽ|~=-| /iヽ  |ヽ  |  /|
         'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ\ |  |  | / i|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           || /ヽ  ,     '~   / // | ヽ|  |/ / / < 「ストーカー」は禿げだから嫌い
           /  | ./         ///| | | / ./ /   \_________
           | / ヽ         "ノ/  | /   ./
           | |  ヽ  ー-     ∠~,,,// / /
            |ヽ ||  .iヽ      ,,-~//// /
             ヽ|ヽ |ヽヽ_,,=-^~ / ///-,,,,,
              '  ヽ| ヽ,,,-="ヽ       |~~~/ ┐
                ,,-=^    |       |/  ヽ
               /     ./|      /     ヽ
               / |   /  |    /       /



940 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 01:13:24 ID:Y5KGsJ6i
何年も前に抜栓したのにブショネ臭が消えない亜衣液すっぱい。

941 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 01:17:18 ID:O/lSRkey
ここで誹謗中傷してる奴ら、ぶっ殺してやりたいね。マジで。
梅村さん、ここを見てましたら、被害届出して下さい。
私の親族を使って、必ず捜査させるように圧力掛けますので。

942 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 01:18:59 ID:Y5KGsJ6i
もうつまらんな。

943 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 01:26:38 ID:hC5zTIdy
ウメムラさんの被害届けなんて無しに、ひとおもいにヤッちゃってください>>941
おながいします。


944 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 01:49:03 ID:zeU4myV5
>>938
一般の家族ホムペとか祭ってるのとは違う。
営業用のサイトで家族を不特定多数に公開して、
冗談にせよ値段つけてるわけで。
誰かによって「HPに載せられ」たわけじゃない。

おれやおまえが不快に思うかどうかは他人に関係ないし、
情報の真偽が確かめられない「匿名」掲示板では同情、同感以外
に拠りどころにすべきものはない、とスミスが言ってた。




945 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 08:17:25 ID:hC1/Cl9Q
[総合]
★★★★ ワイン 屋 Part.8 ★★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112943645/l50
ワイン専売のオンラインショップを語る 一店舗目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107325907/l50
[個別]
【酒屋】KBってどうよ?【客も工作員も集合!】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1124104763/l50
ピーロートジャパンがネット販売やりはじめたぞ〜
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1118503981/l50


ここの次はウメ専用スレを新規に立てるって事でいいよね?

946 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 09:37:45 ID:9o3wsXYE
大生板からきました

ちんちんみてまんまんおっき

947 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 09:47:35 ID:wQDXCtAd
エロヲタは氏んでね

948 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 09:55:37 ID:f1zAPzFF
エロヲタは氏んでね

949 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 10:03:34 ID:OA6bTvnM
大生板からきました

エロヲタは氏んでね

950 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 15:20:59 ID:YO2kjbLK
エロヲタは氏んでね!

951 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 17:03:15 ID:rc/c11QX
ハナから氏んでますが?

952 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 17:15:26 ID:NRHwJRIi
ウメムラスレ立てたので。
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1138176747/

953 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/25(水) 17:28:02 ID:jHhjnGvP
エロヲタは氏んでね!

954 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/26(木) 15:00:29 ID:LjjWMmZ2
このスレが死んだのは、「酸っぱい奴」と「飲まずともブショネ判別野郎」と「デパ厨」のせいだな。
ブショネ判別野郎は一種のお笑い材料を提供してくれたのでまだいいが、デパ厨の荒らしはひどかった。

955 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/26(木) 17:17:08 ID:YbSCnnZR
>>954
全部同じ奴だよ。昔から居るこのヴァカと同じだろ。とにかく粘着質だからw
スレの最後の方、400近く連続でコピペしてるヴァカだからさwww

日本酒☆日本酒☆日本酒 十四代最高!《10代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054285450/
http://food3.2ch.net/sake/kako/1054/10542/1054285450.html

956 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/26(木) 21:19:28 ID:1HlDFHVn
エロオタハツンデネ

957 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/27(金) 22:40:42 ID:6BlyzH/V
で〜誰かまじで問い合わせた香具師いないの?

958 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/27(金) 23:14:29 ID:gNVP0gz+
sage

959 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/28(土) 00:18:50 ID:KPumG3ns
>>954
おまいみたいにスルーできない奴がいるからだよ

960 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/28(土) 01:11:47 ID:u0JykKb5
>>959
あんたが酸っぱい奴?

961 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 19:17:05 ID:vfyy78TY
エロヲタは氏んでね!

962 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 23:39:48 ID:W2wQAUIV
エロヲタは氏んでね!

963 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 14:42:49 ID:TOoTsA9m
BEST10とかでまとめてホシス!

964 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 21:16:34 ID:QGANArsv
ヴェリタスはどう?
あまり話題に上らないみたいだか?
ねたにしにくいからか?

965 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 21:49:16 ID:hJ0htzjN
ヴェリタスってハズレがなくていと思うよ。
直輸入のせいか次々に新しいのが出てこないから
半年に一度くらいしか買ってない。



966 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 22:07:58 ID:QGANArsv
>>965
さんくす。
たしかに、売り切れごめんが多いね・・・・

967 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 23:14:24 ID:kWF3sxJJ
ヴェリタス微妙でしょ
直輸入してる安いものにはおもしろいのもあるが、全部直輸入じゃないし
怪しげなものもある


968 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 11:18:00 ID:9lZEUpL+
ヴェリタス、概ね良いんだけど、時々店長が暴走しているような商品説明があるね。
売り切れごめんのタイプの店じゃ本当の信用は得られないというのも真実だな。

969 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 11:20:20 ID:4RmbmL9F
和泉屋ってどう?

970 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 14:30:05 ID:QgJUlhzd
>>969
品質云々はともかく、最近ほんと扱うものがショボいよな…。
どうしたんだ、一体?
こないだのサプライズセール以来メルマガ見る気もしないw

971 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 17:39:12 ID:vZoo6iyu
ヴェリタスの掲示板の回答者の名前(ホニャララスキーとかなんとか)
は客を馬鹿にしてると思う

972 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 20:46:59 ID:krEeFqkU
確かに最近の和泉屋さん、買いたい!!という品が無い・・・
ワインの日特別企画12本セットもたいしたこと無かったし
サプライズセールはつまらな過ぎてサプライズ

ヴェリタスさんもややマンネリ気味かな
好きなワインが何種かあるから2ヶ月に1セットぐらい買ってます
一昨年あたりまではグロファミリー安く入手できたんだけど
買うなら単品ではなくお得なセット
まあハズレは少ないから良い店だと思いますよ

エノテカさんのエバーグリーンもかなりお得なセット
毎月変わっているようですが、概ね好みのワイン
ただしおいらのあまり好まないワインも必ず数本入ってる
それが結構高かったりして売れてないのかも?
ってことは在庫整理品も何本か入っているのかなあ


973 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 02:14:44 ID:nMMnHdfY
エノテカのタイユバンはどうですか?

974 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 11:16:25 ID:zPzbDC/n
ヴェリタスは白ワインセットが多くて好きだ。
うちは親の好みで食事が魚メインだから、やっぱり赤より白を飲みたいんだよね。
他所は赤のセットは多いけど、白のセットは少ないから。

975 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 11:23:44 ID:KyLT7CSD
別に魚メインでも赤飲んだっていいじゃん。
軽めの赤じゃダメなのか?


976 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 13:55:03 ID:4qUofq5E
白では魚の生臭さは消えないが、赤やビールでは増長される。
焼酎やその他の蒸留酒は魚のうまみを消してしまう。
魚、特に生の魚と唯一組み合わせることができるのは日本酒です。
強いて赤なら薄めの赤よりも熟成ピークのボルドーの方がうまい。


977 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 14:56:34 ID:KyLT7CSD
>>976
なるほど

978 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 15:53:34 ID:gXfxvRFk
>>976
>>特に生の魚と唯一組み合わせることができるのは日本酒です。

辛口のリースリングもええで!

979 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 17:49:39 ID:6p043SgC
「唯一」って書いたところが特に痛いな。


980 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 18:12:46 ID:eOeMtNeu
定期的に湧いて出るおいしんぼ厨だろう

981 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 19:17:20 ID:4qUofq5E
>>978
リースニングでも臭みが残るだろ。かつお刺身と食ってみ。
>>979
じゃあ、何があるんだ。
>>980
馬鹿な奴。


982 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 20:48:57 ID:VFOCGFaR
>>981
熟成したシャブリとミュスカデ、貴腐シャトーが作る辛口等
若い果物に由来する香りがなければ臭みは出ない。

つーかスレ違いだ。

983 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 22:53:16 ID:4qUofq5E
>>982

良い熟成シャブリは飲んだことがないのでわからないが、
熟成ミュスカデでは刺身の味を消してしまう。
貴腐シャトーの白と他のボルドーの白の大きな違いはわからないが、
ボルドーの白では消えないのでは?


984 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 01:39:08 ID:0K8+RWWP
何でもいいんだよ。アフォ。
お前が決めるんじゃなくて、飲む奴が決める。
何で気付かないの?


985 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 03:49:21 ID:rG/JMfmw
なんか「馬鹿な奴」って上の方で連発してた吉外がいたよな、、、
まさか再来?

986 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 08:05:29 ID:Qh0F768l
どんな論でも「断定・決めつけ」は痛いって事にいい加減気付けよ。

987 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 14:22:54 ID:FsrlSKhS
>>983
スレ違いさん
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107139773/l50

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