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【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】

1 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 18:30:27 ID:S6IVI0xr
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第4ラウンド!
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか?とか、お互によく飽きないなとか、内容がループするスレなのに
伸び過ぎとか、色々な疑問を抱きつつも35番台ラッキースタートです!

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
Part2【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
派生スレ【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>2-30あたりを参照の事。

2 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 18:33:07 ID:90qCKMCw
         
         嫌なら食べるな
         
          〜おわり〜

3 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 18:34:54 ID:S6IVI0xr
前スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/

4 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:41:06 ID:JV8Vv4h8
─ このスレのおやくそく(裏)─
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
初代スレでは“主観的事実”と“客観的事実”の違いを理解させるのだけでスレの半分以上を消費しましたが、
前スレ終盤ではここのスレの伸びを一人で支えて来た◆tWSgrFp6o6でさえ、個人の主観レベルにまで主張の
スケールを縮小せざるを得ない状態となりました。
皆様もここで開発された手法を有効活用し、日常生活において詭弁家や足を引っ張る以外に脳の無い馬鹿達が
好き放題インチキ発言が出来ないような社会を作って行きましょう。


─ このスレをみているおともだちへ ─
1:このスレはループスレです、デジャ・ビュ(既視感)を頻繁に感じてもそれはスレがループしているだけ
  です、うっかり精神科で相談しないよう注意しましょう。

2:マジレスが飛び交っていますがここでは普通の事です、生暖かく見守ってあげて下さい。

3:部屋を明るくし、画面から離れてこのスレを御覧下さい。



─ 汚寿司 FAQ ─

「汚寿司派」
スレタイの通りの主張をする方々の呼び名。

「汚寿司厨」
汚寿司派の大半はお話にならないぐらい程度が低いので、親しみを込めてそう呼ばれている。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「擁護派」
文字通り「寿司は汚くないよ」と主張する人々の自称。

「寿司ヲタ・信者」
汚寿司厨から見ると、擁護派はこう見えるらしい。

5 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:42:07 ID:JV8Vv4h8
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
  「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」

6 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:43:01 ID:JV8Vv4h8
◆要約(基本形)
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約(派生例)
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19:条件の包含関係を間違える
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23:ネタと決めつけて議論を停止させる
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
25:反論の代わりに詭弁ということにして済ます

7 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:53:37 ID:JV8Vv4h8
前スレより引用

>798 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
> >>794
> >他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
> >生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
> >寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
>
> yahoo電話帳調べ  検索対象「寿司店」 全国合計45439件
>
> 北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
> 福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
> 東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
> 山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
> 滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
> 鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
> 香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
> 熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件
>
> 異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねw


8 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:01:36 ID:JV8Vv4h8
初代スレより引用
名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類(改)
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

9 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:02:58 ID:JV8Vv4h8
> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか?


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか?
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

10 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:18:52 ID:JV8Vv4h8
私の認識による汚寿司厨の行動分類

1・汚寿司厨主観客観混同派
 自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ!」と
 わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
 まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
 自己防衛手段(恐らくは無意識的な脳内処理)として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
 行動を行う。
 身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
 在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
 によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

2・汚寿司厨自爆派 ※アンカーは初代スレの物
 自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

 a.理論的自爆(例>>884ツッコミ>>887
  擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
  理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

 b.ソース出し自爆(例1>>548,551ツッコミ>>556・例2>>744〜現在進行中?)
  適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
  ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

 c.宗旨替え自爆(例>>720,727ツッコミ>>732
  その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
  のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


3・汚寿司厨世論形成派
 汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
 とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
 のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
 無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
 又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
 掲示板の性質上立証はされていない。

4・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
 精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
 をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
 個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
 宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
 罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
 無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

5・蝙蝠的汚寿司派(◆tWSgrFp6o6の事)
 客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
 に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
 くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
 前スレ終盤に論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張を繰り返している。
 私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

11 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:20:05 ID:JV8Vv4h8
汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

― 第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※1
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※1 「海外では」(この書き出し何故か欧米の例が多い、)とか「NASAで開発された」
(マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない)とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」(福岡2区)とか・・・

― 第二章・電影編 ―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ:ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
>1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね!
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね(w

しかし、番組のオフィシャルページには
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>  食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

12 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:21:54 ID:JV8Vv4h8
― 第三幕・自爆編 ―
初代スレの>>883が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに4つのソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'

ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ!」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA(米国食品医薬品局)なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・


― 第四章・まとめ ―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※2に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品(寿司に限らない)
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※2「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理(サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる)後の食品を指すと思われる。


13 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:37:41 ID:JV8Vv4h8
─ 汚寿司 FAQ ─ に追加

「汚いと思うなら食うな」
このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

14 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 19:48:40 ID:JV8Vv4h8
さて新スレのテンプレ貼りは以上です、常連さんも一見さんもお気軽で活発な討議をお楽しみ下さい。

個人的には数々の突っ込みやソース貼りで、常連さんの汚寿司厨の行動範囲を狭めてしまったようで、
スケールの大きい無茶な意見が見られい事とマンネリ化が進行してしまったので、強力な新人さんの
登場を願うばかりです。
新人さんが来ないのなら、このまま枯死するのもいいかなとも思っています。

あと、代理でスレ立てをしてくれたID:S6IVI0xrさん乙でした。

15 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 20:39:06 ID:Idx+yztE
正直、寿司ヲタがここまで必死になる理由が理解できない。
寿司ヲタは反論できなくなると、寿司が汚いというのは主観だからそう思うのは勝手とか言って逃亡してしまう。


16 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 22:11:05 ID:VQrrpVy0
>>15
んじゃ、おまいはどんなに突っ込まれても逃げるなよ?

17 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:20:39 ID:rb4s3kER
なにこのテンプレ。思いっきり擁護派寄りじゃん。
一生懸命作ったんだろうけど、偏りすぎてて痛いぞこのテンプレは。
ここは素手が嫌な人のスレなのになんで擁護野郎がスレたてるんだよ。
だいたい汚寿司派っていう名前はおかしい。
寿司自体は汚くないけど、作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってるってことをわかってない
素手擁護マンの偏った考えが現れてるな。

18 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 23:44:32 ID:tTlrqDPa
だって俺自身がコテコテの擁護派だから仕方無いやんw
それに自称痛い系に痛いって指摘されても・・・・・
相手の立場で書こうにも無意識の内にバイアスが掛かるのは避けようが無いから、汚寿司派が
共同でテンプレを執筆してくれれば両論並記って形でテンプレに盛り込むよ。




って書いてから気が付いたけど、>>17の最後の2行は◆tWSgrFp6o6っぽいな。
>作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってる
どう汚くなったか先に説明してよ、君が店で見た作る奴と擁護客の怠慢と態度の具体例付きでね。

19 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:46:09 ID:Idx+yztE
だよな。
寿司ヲタが必死になって、新スレたてる理由もわからん。
もう結論は相当前にちゃんと出ているのに、無意味なループを繰り返したい理由は何なのだろか。
寿司ヲタが新スレさえたてなければ、もう終了だったのにさ。

寿司は素手で握るので汚いということは頭ではわかっているけれども、なかなか受け入れることができないために、
新スレを立ててみたということなのだろう。


20 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:47:34 ID:EnIOXtnG
おいおい、チョンがしゃりの代わりにラーメン使って寿司握ってるよ。
クソだな、あいつら。byテレ東WBS

21 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:50:30 ID:Idx+yztE
最近の寿司ヲタの顕著な特徴
寿司ヲタは、突っ込まれるとその書き込みが>>◆tWSgrFp6o6に見えてしまう。
おれも散々、>>◆tWSgrFp6o6に似ているとか言われたぞ。
まあ、一種の病気というか、激しい思い込みだな。
寿司ヲタはもともと思い込みが激しいからな。


22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:54:14 ID:VQrrpVy0
平和だねぇ

23 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:56:19 ID:DAnQH8Gi
>>1
ID:S6IVI0xr スレ立て乙。

旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 テンプレ乙。

24 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:57:44 ID:VQrrpVy0
>>19
なんで書き込んでんの?

25 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:58:43 ID:DAnQH8Gi
>>21
あぁ、それは悪かったと思っているよ。

でも、ここまで画一的な意見ばかりだと、間違える人もいるんじゃないかな?

26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:14:10 ID:NjC6u3QC
っていうかさ
誰が書き込んだかが問題なのではなく
何を書き込んだかが問題なのだよ。
寿司ヲタは、寿司屋の数とか表面的な事象のみを見ているからそんなどうでもイイことが気になって仕方がないのだろう。
もっと本質的なこと、寿司屋の数と寿司が汚いかどうかにどんな関係が実際に存在しているのか、していないのかっていう、内容・中身について思考することが大切
なんだけど、そのことを未だに理解していないのが寿司ヲタなんだよね。



27 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:22:39 ID:aZKpnXW4
汚寿司派は街頭アンケートでもとってみたら?
「寿司蓮でで握りますが、あなたはそれを汚いと思いますか?」って。
まあ汚寿司派にとっては他人がどう考えてようが「素手で握るから汚い」というのは確定した「事実」
らしいけど、寿司業界を変えたいとか言うならデータがあれば議論の叩き台にはなるだろう。

28 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:32:47 ID:NjC6u3QC
>27を見れば歴然なんだけど
寿司ヲタの思考は、みんながどう思っているかが重要であり正義であり真実なんだよね。
もしみんなが1+1=3だと思っていれば、寿司ヲタにとっては、1+1=3が正しいということになる。
それに対して我々論理派は、事実にのみ着目しそれを論理的に検証する。
つまり寿司ヲタは、1+1の結果は多数決で決めても問題ないと考え
我々論理派は多数決で決めた1+1と本当の正解とには何の関係も無いのだと繰り返し主張しているという訳だ。


29 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:32:50 ID:aZKpnXW4
↑は誤変換だった

汚寿司派は街頭アンケートでもとってみたら?
「寿司は素手で握りますが、あなたはそれを汚いと思いますか?」って。
まあ汚寿司派にとっては他人がどう考えてようが「素手で握るから汚い」というのは確定した「事実」
らしいけど、寿司業界を変えたいとか言うならデータがあれば議論の叩き台にはなるだろう。

30 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:36:11 ID:aZKpnXW4
>>28
素手で握ることが「汚い」かどうかを多数決で決めるのではなく、
寿司の現状を変えたい気があるなら、寿司について普通の人がどう考えているか、
その基礎調査ぐらいはしなきゃ話にならないと言ってるんだよ。


31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:38:17 ID:aZKpnXW4
>>28
>事実にのみ着目しそれを論理的に検証
して寿司が汚いという客観的結果が出てるなら教えてくれ。

32 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:38:49 ID:ftgM3g8R
>>28
>それに対して我々論理派は、事実にのみ着目しそれを論理的に検証する。

真面目っすよね!

33 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/03(水) 00:39:10 ID:4c0uvTKH
>>21
ハテ?◆tWSgrFp6o6認定は俺しかやっていないと思ってたんだがな?
認定理由は前半は善意の第三者を装いつつ後半はしっかりと汚寿司派として主張している所。
「作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってる」って理屈と「わかってない」
との物言い。段落分けや改行位置等の特徴により判断した。
これが間違っていたと言うのなら取り下げるよ、まあ「◆tWSgrFp6o6認定」が「◆tWSgrFp6o6
並の馬鹿認定」に変わるだけだけどね。

ついでに指摘しておくと>>17,19,21に共通した空気はこんな感じ。
1:文句は一人前だが、代案や具体的な指摘に乏しい所。
2:寿司ヲタの人格批判をするだけで寿司が汚い事を立証しようとしない所。
3:決着は付いた等と言うが、どこでどういう風に決着が付いたか聞かれても答えられない所。
4:論争相手の文章を注意深く読んでいない所。



そっちも同じ感想だろうけど「新鮮味の無いレスの応酬だよなぁw」

34 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/03(水) 00:42:22 ID:4c0uvTKH
>>28
そう言う中身の無い指摘はどうでもイイんだよ。
自称理論派なら『理論』を書け!

35 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:43:13 ID:NjC6u3QC
だから何度も繰り返すが
>>33は ◆tWSgrFp6o6 の呪縛にとりつかれてしまい、まともな判断ができなくなっているのだよ。
必死に◆tWSgrFp6o6 の特徴を捜してそれに当てはめようと必死になっている。
それがどれほど、意味のない空しい作業なのかを理解できずに。



36 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:47:25 ID:6JNZPEV6
>>35
そんな批判を何度も繰り返すおまいも空しいね

37 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:51:37 ID:NjC6u3QC
寿司ヲタのまた新しい特徴
>>36のような何の指摘もできない、無意味な個人攻撃。
気に入らない意見があるのならば、その中身について反論すべきだ。
論理的検証ができない寿司ヲタのヒステリック状態ではある訳だが。


38 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/03(水) 00:54:03 ID:4c0uvTKH
>>35
いつになったら>>34のリクエストに答えてくれるの?
ひょっとして“自称理論家”の答えがこれ↓か?

>993 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:2005/08/03(水) 00:35:34 ID:NjC6u3QC
> 寿司は素手で握るので汚いです。

39 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:54:24 ID:aZKpnXW4
>>35のレスは寿司が汚いということの「論理的検証」にとって何か意味があるの?

40 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:59:29 ID:6JNZPEV6
揚げ足を取ったつもりが、どんどん取り返されてる>>35
さぁ、注目の理論はいかに!?

と、煽ってみる。

41 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 01:01:11 ID:ftgM3g8R
>>39
なんだ、ID:NjC6u3QCはマジレスじゃなく、ただのアラシですか?

マジに考えてるなら、もう少し誠意を見せた方がイイですよ。
前スレ>>850>>853>>857辺りを読んで、「論理的検証」を考えてくださいね。

42 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/03(水) 01:03:04 ID:4c0uvTKH
>>37
寿司ヲタによる理論的検証が当てにならんのなら君が理論的検証をするしか無いよな。


あと、例によって細かい指摘だが「ヒステリック状態」よりも「ヒステリー状態」か「ヒステリック」
の方が良いですよ。

ヒステリック → ヒステリーのようなさま。
ヒステリー → 精神的な原因で一時的に生じる病的興奮状態の通称。

43 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 01:11:59 ID:6JNZPEV6
新しいスレで初の汚寿司派の論客だと思ったらあっという間にいなくなっちゃったねぇ。
自分の言ったことをフォロー出来なくて自滅する汚寿司派ではありがちなパターンだったけど。

44 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 01:43:12 ID:ftgM3g8R
いつ、1+1=3と言った。
理屈ではそれもまかり通る世界があるんだから、そんな曖昧なこと言うなよ。

そんなことよりね、寿司屋の衛生試験や、科学的データーの分析、
>>27,29が提唱する、街頭アンケートを取ってみなって思いはじめてきた。

45 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 01:44:24 ID:ftgM3g8R
スマン、ちょっとお茶でも飲むよ

46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 03:00:05 ID:08h4Agwv
ヘイッ!あがり一丁!
っ旦

47 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/03(水) 13:13:37 ID:FnuveQym ?
まだあったのかこのスレ。俺はもう決着したと思ってたんだが。
お互いに押し付けあう必要なし。
生理的な問題だから、
手袋が嫌な奴は素手で握ってもらえる寿司
素手が嫌な奴は手袋で握ってもらえる寿司
それぞれ庶民価格〜高級価格(一流ネタ)まで、幅広く食せるだけの
環境が整ってほしいと。
少しずつ手袋の高級寿司も出てきてほしいと。
国内では少数派だが、少数派といえども邪険に扱うわけにはいかないから

48 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 16:48:39 ID:9NyyeEq4
うむ。分かった。乙。

49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/04(木) 00:17:17 ID:dHciHcJ2
◆tWSgrFp6o6が手袋にこだわるのやめたみたいで、ちょっと盛り下げ

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/04(木) 01:00:48 ID:bNvphqtj
ところで銀座とかの一流寿司店って板さんの手や腕の毛って剃ってるの??
それともそのままボウボウ??毛って汚れ溜め込むから(特に毛穴周辺、毛が長いと洗っても取れない)物スゲエ汚いンだけド。。。。

51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/04(木) 02:04:59 ID:yRII9k/r
tWSgrFp6o6、つまらんのぅ〜〜、応援しとったのに・・・・・・

52 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/04(木) 08:44:05 ID:QGYryq8x
こないだの一連のレスを読み直してみたが酷い展開だな、戦闘力チワワクラスの怪人(2頭身キャラ・
ID:NjC6u3QC)がネギを武器にけなげに戦っているって言うのに、木刀や釘バット装備のゴレンジャー
が情け容赦なくシバキ倒すような展開だったから(´・ω・) 怪人キロカワイソス


◆tWSgrFp6o6認定について考えた
>>47を見て彼の特徴にIDが変に長いってのを思い出して前スレを見直したら、彼のIDも普通の時があった
から俺が間違っていたとも言い切れないが、認定が間違っていたのなら似た様な考えと行動様式の人間が
複数居たって事になり、そっちの方がよっぽど不思議だ。

擁護派ならば同じレスに突っ込む場合でも各自のバックボーンや経験の違い、考え方、物事の捉え方とか
の違いから多様な意見が出てくる(よく知らない事は断言できないって制約が働いているせいかもしれない)
のだが、彼等は無知を補う為に思い込みと想像によって理論展開をしている上に、擁護派からの突っ込みが
足枷となって似たようなレスになっちゃうんだろうか?
不思議だ・・・・・

53 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/04(木) 14:22:33 ID:iAPaLqrb
なまり が簡単に直る事は無い 文章でもしかり
何となく判かっちゃう 

54 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/04(木) 15:11:18 ID:hutj/MB0 ?
俺は自演はしたことはない。
クッキーに保存されてなかったりして、たまにトリップをつけずに
名無しで書き込んだりしたことも2〜3回あった気がするが

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/04(木) 19:49:34 ID:JDlfx1HH
>>54
一時期引退してたときは名無しで書いてたじゃん。
それにしても変なIDだな。

56 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/05(金) 06:09:09 ID:Q4ZJBRrp
◆tWSgrFp6o6が手袋にこだわるの止めたら他の汚寿司派も来なくなったな・・・
同一人物だったのか、模倣犯だったのか知るよしもないが


57 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/05(金) 06:18:43 ID:cyDYjIl5
まぁ携帯とパソから書き込めばIDは二つになるわけだが…


58 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/05(金) 14:23:57 ID:yzFveu27
http://www.sanspo.com/sokuho/0805sokuho022.html
お前らもこんな教師みたいなごり押ししてませんか?

59 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/05(金) 18:27:46 ID:npPrvEEW
>>58
鉄拳制裁が普通だよな 精神攻撃はありえん

60 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/05(金) 21:43:11 ID:+BBZ+ka5
たまに職場で理不尽じゃない方向ではダメ人間にとってPTSDになりそうな程のキワキワな
内容のOJTをやる俺だが、>>58に書いてあるまんまの内容ならとんでも無いダメ教師だな、
この行為には愛が無い。

まあ子供の内にPTSDになるぐらいの経験はしておくべきだとは思うけど、単なる暴力や
理不尽なだけじゃあいかんのよね。

最近読んで感動した鉄拳制裁スレスレ?のちょっといい話。
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/06/25/145427.html


以下はまったくのスレ違い・・・って上の分も立派なスレ違い、読み飛ばし推奨。

学級崩壊なんて言葉も最近は聞かなくなりました、聞かなくなったのは過去の出来事になったから
なのか当たり前の事になったマスコミが報道しなくなったからなのか?
調べもせずに予測だけで言うと後者なんじゃないかと思う、教師による体罰と言うオプションが
封じられている昨今「悪い事をしたらそれ相応のぺナルティを受けるべし」って言うシステムが
働いていないから限度を越す馬鹿の暴走が止まらない、その馬鹿がお咎め無しで済むのを見て他
が吊られるって悪循環になってそう。
義務教育って奴は子供に課せられた物じゃないんだから、授業中に騒ぐ奴はツマミ出せばいいのに。

61 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/06(土) 03:54:14 ID:zM14U6Kx
まあ暇だし、少し位脱線しても良いんじゃないの?

アメリカの治安、青少年の犯罪が最悪だった一昔前(今も最悪か?)。
日本は夢のような安全地帯だった。

もう誰も安全とは思わないな。夜、女性は一人で歩けないよ。

>>58
ごり押しはしていないよ。こんなこと考えてる人もいるんだよ。

>ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

>もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
>でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
>れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
>生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
>落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
>に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

>知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
>理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
>出した。

62 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/06(土) 06:36:52 ID:zM14U6Kx
家庭の躾の消滅と、学校教育の間違った自由が、
悪いことをしても構わないという地盤をつくりだして、
その環境で育った子供が
現在の大人になっているのだから、悪いこともするはず。

俺等の頃は給食残したら、食べるまで帰れなかった。泣いて食べてた子いたな。
アレルギーもあるから、無理矢理食わせらんないけど、今どうなんだろう?

脱線はこの辺で。

>◆tWSgrFp6o6もう来ないでくれ。
俺の質問も適当にはぐらかし、まともに答えている意見も馬鹿にし
結局、自尊的な態度で、自分の手を汚す(洒落だ・・・)ことが嫌いなだけなんじゃないか。
>>47は、「格好良く俺がまとめてやった」ってつもりか?
何が「まだあったのか」だ。

63 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/06(土) 07:04:51 ID:/aIJffab
??62
◆tWSgrFp6o6は自分が頭いいと思い込んでるバカでボンクラで他人に依存してばかりの
子供なんだからしょうがないよ。
でも、だから、その存在自体がうざいんだよなぁ。

それにしても、擁護派からの数多くの突っ込みに無視もしづらくなったのか、しまいには
妙に物わかりのいい書き込みになったのは笑った。

64 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/06(土) 13:50:35 ID:k3KgAMky
>>60
「気合い」だの「根性」だの吐かしてる時点でDQN臭がプンプン為てるんだけどな、そんな奴らに限って「体罰」だの「躾」だのって・・

アンタも人間性も知れてる罠。

65 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/07(日) 10:53:27 ID:PXeYgCjA
>>64は誰に対するレスなんだろうか?
>>58-63のレスやリンク先に「気合い」や「根性」なんて単語は出て来ないんだけど?

>アンタも人間性も知れてる罠。
単純にこの一文で人格批判をしてみたかっただけとちゃうのん?


追記
私は仕事やスポーツの場での「気合い」や「根性」には否定的、「センス」や「思考」で解決した方が
無駄が無いからね。
「やる気」とか「プライド」なんかはプラスにもマイナスにも作用するのでケースバイケースで判断。

66 :樹脂工場:2005/08/07(日) 15:55:09 ID:oi497B3l
>>61
脱線ついでに

‘人’ を ‘良くする’ と書いて

 食 と読む                 ある中学校教師の口癖

67 :樹脂工場:2005/08/07(日) 15:57:58 ID:oi497B3l
>>62
アレルギー持ちの子にゃあ たしか別メニューの給食が用意されるんじゃ

68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/07(日) 16:12:43 ID:zqFbczF6
本日昼過ぎまで仕事に出てました。
忙しかったので昼は回転寿司で済ませました。
客の前では若い男の人が(素手で)握っていました。
別の調理場では軍艦巻きなどの握り以外の寿司を
作っていました。手袋をして。その姿は美味しい物を
調理しているようには見えませんでした。まるで餌でも
造っているような・・・・。まあ回転寿司だから仕方ない
のかもしれませんが。

69 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/07(日) 17:04:20 ID:j9HqP5Sp
>>65漏れの職場、生産の現場だから気合い・根性・上下関係を強要しよるノリノリ(イケイケ?)な体育会系の痛い連中が多い(>_<)探せばアンタの様な思考・センスで動く松坂タイプの人間も居るには居るんが(笑)>>64の言ってる意味も解らんでも無いが。

70 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/07(日) 17:16:55 ID:j9HqP5Sp
>>65追伸:俺はどちらかと云えば近道出来ない人間、アンタの様に脳味噌で汗掻く思考タイプの人間に少しながら憧れを抱く今日この頃...
___, _,
(*'д')<以上。

71 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/07(日) 17:47:10 ID:uYcYu5yL
まあ一生おやじが素手でにぎにぎした食い物を食うがいいさ。別に変えなくてもいいよ。俺はもう寿司を食うのをやめた。

72 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/07(日) 22:12:48 ID:6MmEDlLW
>>71ネタにマジレスしますよ。

そうか、やめるか。
っていうか、嫌いなら食わないはず。

ある種の食品(野菜や植物タンパク、ミネラル類)は、嫌いでも
健康のため摂らなくてはいけないかもしれないが、

嗜好性が高い食品である寿司を嫌々食うことはない。

>>71の類の捨て台詞はこれからも出てくるだろうが、
もう寿司食うのやめたっていうのは絶対嘘で、言葉遊び楽しんでるだけでしょ。
昔も今もこれからも食うでしょ。

73 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/07(日) 22:53:13 ID:YzJP6zII
いいか、みんな
     (゚д゚ )
     (| y |)


魚は旨い
    魚  ( ゚д゚)  旨
    \/| y |\/


この二つの漢字を合体させると「スシ」になる
     ( ゚д゚)  鮨
     (\/\/


・・・・・・・・。
      (゚д゚ )
  鮨_/| y |


他にも旨い魚料理はいっぱいあるのに、なんでスシなんだよ。
     (゚д゚ )   ポイ
     (| y |\
           ヾ鮨


>>69-70
ヽ○ノ ウホホーイ♪過大評価されたー!
 /   オイラも近道出来ないタイプですよ、仕事のモットーである「すぐする、すぐ済む、すぐ帰る」
ノ)   を実践出来るだけの思考力を得るまでに、かなりの失敗と回り道が有りましたよ。
   そしてある日、気が付くと誰も発見していない近道が見えるようになったって感じ。
但し、仕事を確実に早く済ますスキルを身に付けると『敗戦処理投手』にクラスチェンジさせられてしまい
工事の遅れた現場や実績の無い機械を入れた現場に優先投入されて残業が増える罠に嵌る事もw

センスは・・・・・センスを活かせる職場に出会えるかどうかって運に左右されるなぁ、まあ無理の無い
マイペースで何年か頑張ってみるだね・・・・・いざとなれば転職って手もあるし。

等と偉そうな事をレジャー優先で気楽に仕事を辞める俺が言うとコントみてぇだw

74 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/08(月) 14:10:39 ID:Oa3t3l/n
DRコトー読んだら
「患者が痛いといったら、それはやはり痛いんですよ」というせりふを見た。
たしかにそのとおりだ。麻酔をしてるから・・・とか医学的な知識よりも
個々人での現実をしっかり受け止めないと。
寿司でも本人が汚いと感じるなら、それはやはり汚い。
手袋しかり、素手しかり。押し付けられる必要はない

75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/08(月) 14:31:18 ID:2LJMXlaw
>>74
読んでて感動しますた! 善い言葉ですね、その台紙。
今迄ROMってバカリの漏れだったが、今日はカキコ汁!!!
このスレでいい事言ったのは>>74!!ただ一人!!!

76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/08(月) 19:21:53 ID:QWl95VdF
>>74
誰も押しつけてねーっての。
むしろ、手袋を寿司屋に押しつけようとしてたのは汚寿司厨。


77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/08(月) 20:55:44 ID:C5fxQYC9
>>74
汚いかどうかというのは結局は主観の問題、汚いと思う人は食わなければよい、
と、part1のころにすでに結論出てるよ。

78 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/08(月) 21:25:48 ID:6YLpWAT6
>>74-75
今更そんな事言ってもねぇ、>>1にもこう↓書いてあるのに・・・

> ─ このスレのおやくそく ─
> このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。
>
> “主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
> あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
> 主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/08(月) 23:10:37 ID:J6TZ0a4J
結論







ジャンクフードごときに熱くなるな(`∀´)

80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 00:31:15 ID:0I8+06Ma
結論
寿司は素手で握るので汚い。
寿司ヲタは汚いと言われるのが嫌で必死に、それは主観の問題だと言い訳している。
ならば寿司ヲタはうんこを食べられるのか。主観の問題だからうんこもきれいと言うのが寿司ヲタ。


81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 00:56:11 ID:yM8ObPyH
うんこ食いたい、と言う人の嗜好や価値観は別に否定もせんよ

82 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 02:20:01 ID:qcKy4SBY
>>80のような人は
寿司は素手で握るので汚い。と言う文に対応する、
ウンコは○○で××なので汚い。
先ずこれをちゃんと設定してから考えなければいけない。

人間にとって、ウンコは汚いと思うよ。
本能的にも要らないものだという信号が、伝わってくる。
頭で考えると、そのウンコと口は粘膜でつながっているんだよ。
しかし、どこかで人はそれを忘れているんだよ。おかしなモンだな。

それから、>>78をもう一回読め。

83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 06:06:38 ID:ZvY+UhH+
>>80
俺の主観では、うんこは汚いが寿司は汚くない。
だから、うんこは食えないが、寿司は食える。
おまえ、主観って言葉の意味全然分かってないだろ(w

84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 08:08:25 ID:i7A/0fUM
あらら、また始まったんですか。
火付け役は…あぁ「寿司ヲタ」なんて言葉使ってるから又あの人ですね。
毎度御苦労さんです。

85 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/09(火) 10:14:57 ID:2DBM5s+1
あえて誰とは言わないけどウンコネタ好きだねこいつ、しかも冒頭の2行もワンパターン過ぎて
伝統芸能の域に達してて笑える。

ヽ(・∀・)ノ●ウンコー!!!

86 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 12:22:28 ID:Il1/W6XO
おまいらオナニーするのに手袋はめてするのか?

87 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 19:23:59 ID:++BxG86c
おまえはオナニーするのにおっさんに素手で握ってもらってするのか?

88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 23:36:51 ID:0I8+06Ma
つまり
寿司は素手で握るので、うんこと同様に汚いが
寿司ヲタはうんこを食べることができる。
という結論が出たようですね。


89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/09(火) 23:40:56 ID:z5GoZ/Yz
汚寿司厨が何か結論じみたこと書くとやっぱりバカだってことだけはよく分かるな。

90 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 00:13:01 ID:4p3g7UDf
寿司ヲタは主観の問題にすべてをすり替えて問題の本質を無視しようとしている。
そんな必死な寿司ヲタたちだからからかい甲斐もあるというもの。
殺人は凶悪犯罪だが、戦国時代には日常茶飯事であったし、戦争では人殺しをすると国に褒められ勲章をもらうことさえある。
寿司ヲタはこれも、主観の問題とか言うのだろう。
寿司ヲタは本質をまったくわかっていない。何も理解していない。
寿司ヲタは寿司は素手で握るので汚いというのは、主観の問題だという。しかし
これは価値観の問題であり、価値基準をどこに設定するのかの問題なのだ。
この価値観は時代とともに変化しこれからも変化していく。
寿司ヲタの価値基準が時代遅れで腐っているのを指摘され、その言い訳として俺の勝手だと言っているにすぎない。
もし自分が寿司というものをまったく知らない状態で今、存在しており突然寿司を見た場合、そのとき自分はどう思うか、どう感じるか、それを考えてみることだ。
寿司ヲタの真っ黒に汚れている心を一度キレイに洗い流し、純白な気持ちで寿司を見つめ直せば、自ずと真理が見えてくる。
そんな真理を見つめる作業ができない人たちを、寿司ヲタと呼ぶのではあるが。


91 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 00:14:43 ID:VhRbAdBS
必死な屁理屈、乙

92 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 00:39:44 ID:4p3g7UDf
>>91
反論できないなら、ちゃんとそう言いなさい。


93 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/10(水) 01:28:21 ID:ayFlA19t
>>84-85
気に入らないから書き込むが、俺じゃないぞ
最近はロムッってるだけだったが、また荒れてきたな。
だから要は好き嫌いの問題だってことなんだよ、押し付けあっても意味ないし、
好きな調理法で食べればいい。

94 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 01:30:40 ID:Y+X28n7v
>>90
前からいたね
価値観ってずっと言ってた。
>>9
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
何回言ってもここに答えてくれないからループするんだよ。

法治国家とかの説明は他の人頼みます。
ルソーとかでしたっけ?

これは関係ない話だけど、
非力な人間は普通の力ではなかなか人を殺すことが出来なかった。
頭が良くなり、道具を使うようになった。この道具が結構な威力があるんだな。
争いごとに、道具を使うようになり、どんな人でも楽に人が殺せるようになっただけ。
だよな。昔から憎しみの感情と破壊の衝動というものは人にはあったはず。

どんな生物も同じ種で争いをする。カブトムシだって鮎だってサルだってね。

95 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 01:31:33 ID:Y+X28n7v
>>90
>もし自分が寿司というものをまったく知らない状態で今、存在しており突然寿司を見た場合、そのとき自分はどう思うか、どう感じるか、それを考えてみることだ。

これは現に寿司を食っている日本人にとっては、全く意味のない考え方だ。
もう既に経験してるんだ、美味いこともわかっている。
滑稽である。
それよりは、安全性や衛生管理の面、寄生虫、生体濃縮される重金属類を
問題にした方がよっぽどいい。

気持ち悪いと思っている人は、自ら寿司屋に足を運ばないでしょうし、
接待で出される時は、その人の好き嫌いで終わってしまうでしょう。

まだ日本食が普及してない国に寿司店を出すというなら理解できるがね。

96 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/10(水) 06:14:22 ID:9/8w+21K
>>90見て思った。
こいつらは「もし〜だったら」って空想の世界で遊ぶことをなぜかやたらと重要視したがる。
そんなことしても何の意味もないのに。
まぁそれも個人の自由だからそれ以上の文句を言うつもりもないが、空想の世界に
遊ぶんだったら、現実がどうなっているかもしっかり直視してバランスをとったほうが
いいんじゃないだろうか。でもこいつらにとっては、現実を見ることは古くてダメな
価値観に染まることだと考えているらしいから、そんなことはできないのかな。

それから、その古い考え方ってのは常に時代遅れでどうしようもないが、新奇な考え方は
常に正しいってのもありがちな指摘だよな。
けっきょく>>90も典型的な汚寿司厨の価値観からは何も抜け出せてない、古い考え方の
汚寿司厨なんだろうな。(w

97 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/10(水) 09:38:04 ID:c5CKVhF4
>>90
>寿司ヲタは主観の問題にすべてをすり替えて問題の本質を無視しようとしている。
君が客観的事実として寿司が汚いって事を実証しない限り「主観の問題」と処理して差しつかえあるまい。

>殺人は凶悪犯罪だが、戦国時代には日常茶飯事であったし、戦争では人殺しをすると国に褒められ勲章をもらうことさえある。
>寿司ヲタはこれも、主観の問題とか言うのだろう。
前国家段階の集落(族長とか酋長が率いている国家成立以前の状態)から現代法治国家まで一貫して殺人は
犯罪であり、戦争で敵を殺す事は一貫して報賞の対象だし、戦争で味方を殺したり命令に背けば罰せられる
のも一貫している、これらは歴史的事実であるし、殺人と言う罪が日常的に行われているって事に関しては
現代も戦国時代でも同じ事。
歴史的事実は客観的な物、その歴史的事実をどう評価するかは個人個人の主観の問題、お前さんの問題は
無知なのに理屈で勝負しようとして馬脚を表しちゃった事。

>寿司ヲタは寿司は素手で握るので汚いというのは、主観の問題だという。しかし
>これは価値観の問題であり、価値基準をどこに設定するのかの問題なのだ。
価値観=主観だよ。

>この価値観は時代とともに変化しこれからも変化していく。
>寿司ヲタの価値基準が時代遅れで腐っているのを指摘され、その言い訳として俺の勝手だと言っているにすぎない。
>>7を見ると世間の大半が「価値基準が時代遅れで腐っている」って事になるなw
お前が現実を拒絶してそう思い込むのはお前の勝手だが、もう少し現実を見た方がいいぞ。

>>92
偉そうな物言いをしたからには君の主張への反論に対してはちゃんと応えるのが最低限の礼儀ですよ。
逃げないでね。

98 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/10(水) 15:03:11 ID:XoEdPPy/
>>93
せっかくなんだからROMってないで、意見も書けばいいのに。
もし>>90の内容に寿司ヲタ派と違った観点から突っ込み所を見い出したのなら突っ込めばいいし、
我々が間違っていればそこに突っ込みを入れればいいと思うよ、それが元で散々に突っ込まれても
どうせチラシの裏空間の出来事だしね。

個人的には君がほったらかしにしてきた寿司ヲタ派からの反論の在庫処分や、何故に心境が変化
したのか、自己分析をリクエストしたいなぁ。

99 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 04:05:42 ID:emM43diK
あのな・・・
大昔ヨーロッパは野蛮な国々の集まりだったんだよ、それを統一したのがイスラム教なんだぜ。

果して、このスレの救世主は何時になれば降臨するのやら(´・ω・`)

100 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 04:44:26 ID:/G0Nkk2c
もうとっくの昔に結論が出ているのに、どうしてスレを立て続けるのだろう?
完全にオナニースレだねぇ。

101 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 05:35:26 ID:3eDNwMnZ
スレも立てるさ
 
    人間だもの

102 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 06:05:07 ID:pc2eXSTN
たしかに寿司は汚いとは思う
なぜ認めないのか不思議

103 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 07:27:17 ID:qA62cukv
もういいよ。別に無理に食うようなモンでもないし。
寿司職人が得意げに素手で握って糞高い値段で客に出して擁護客がそれを頷きながら食う。ずっとそういう食い物でいいんじゃないの。
俺はもう素手の寿司は食わん。

104 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/11(木) 09:31:20 ID:VUyIHvKy
>>100
Q:どうしてスレを立て続けるのだろう?
A:ヒマだから立てた、今は反省している。


>>100
ところで「もうとっくの昔に結論が出ているのに」ってどんな結論?

1・汚寿司厨は「ウンコ/シッコ/チンコ/肛門」なんかの汚い話題が好き
2・汚寿司厨は不寛容で現実が見えていない
3・寿司ヲタ派は個人レベルの嗜好や忌避を受け入れる寛容さを持っている
4・汚寿司厨が頑張ると、突っ込み所が加速度的に増えていく
5・「もうとっくの昔に結論が出ているのに」等と言う奴は具体的内容には言及せず
  不様で無責任な逃走劇を演じるのが毎度のオチである

これ以外の結論って、何か有ったっけ?


>>102-103
新鮮味の無い定形文なレス乙 つ旦

105 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 14:58:26 ID:V29K+y22
寿司は汚いとは思うけど食えないほど汚くもない。
これが結論。


106 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 15:42:22 ID:3eDNwMnZ
一番最初のスレからすでに言われてたけど、「いやなら食わなければいい」
結局、これがこのスレの結論だろ。

107 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 17:00:17 ID:f80lM0wG
寿司が汚いと言われるのが嫌なら書き込まなければいい。
このスレを見なければいい。
これが結論


108 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/11(木) 18:24:59 ID:pX1D3J3Z
寿司が汚いと言われるのは別に嫌じゃないよ。
汚寿司厨の反応が面白いからこのスレを見たり書き込んだりしてるよ。

109 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 02:32:59 ID:g+/256Kk
>>100

Q:どうしてスレを立て続けるのだろう?

A:部屋で、お茶の間評論家気取りのプログ作る位しか脳の無い>>104の自己満足ですから。

110 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 06:29:46 ID:PsXlAvw+
2チャンネルの底に流れているのは、屁たれな評論家精神です。

111 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 07:07:39 ID:0NsLBcaI
必死でスレを立て続けているのは、寿司ヲタだよな。
これは寿司ヲタが、寿司は素手で握るので汚いと急所を付かれたために
このスレを無視できない存在であると認めた何よりの証拠。


112 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/12(金) 12:26:30 ID:9EQLjFHP
最近は小物ばかりでつまらんね、◆tWSgrFp6o6の全盛期は面白かったんだがなぁ。

>>111
寿司ヲタの「急所」とやらをもう少し詳しく説明してくれんかね?
俺の目は節穴で寿司がどう汚いのか皆目見当が付かないし、お盆休みにたまたまおすし板を覗いた
一見さんにとっても気になる内容だと思うんよ。


113 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 12:40:55 ID:8SqyzGgd
結論
寿司ヲタはおっさんがたっぷりの手汗で握りしめた寿司が大好き


114 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 14:30:45 ID:PsXlAvw+
汚寿司厨、使い古された低レベルの煽りしかできなくなっちゃったか。
こう考えると、◆tWSgrFp6o6ってある意味偉大な存在だったんだな。

115 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 15:37:44 ID:/7m4ZK0e
結論はこれしかないだろ。
寿司はおっさんがバイキンいっぱいの素手で握るので汚い。


116 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 16:33:14 ID:Znbco/uc
もう議論し尽くしたし、あとは
おっさんが素手で握る糞高い生モノ
という事実を凝り固まった頭で受け入れられるかどうかだけ。

117 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 20:39:44 ID:ciNer1Ko
寿司を素手で握ることを受け入れられない人は無理に食わなくてもよいよ。

118 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 21:06:24 ID:PsXlAvw+
>>116
おまいの書き込みだと、凝り固まった頭で受け入れるかどうかを考えるのは汚寿司厨ってことか。

119 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 21:29:19 ID:r3A1Gt0J
寿司は素手で握るから汚いという事実を受け入れられない人は無理にこのスレを見る必要はない。

120 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/12(金) 22:07:04 ID:Znbco/uc
むしろ寿司が大好きな寿司ヲタなのは素手を否定してる人たちだろう。
素手擁護は寿司職人ヲタ、おっさんマニア。

121 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 05:46:04 ID:iXyfOtSs
事実をちゃんと受け止められない奴にはいくら言っても無駄という結論が出た。
寿司ヲタは老人が多いから致し方ない。


122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 06:32:44 ID:qYTPABVJ
寿司は素手で握るというのは客観的事実だが、
それが汚いというのが客観的事実だというなら根拠の提示を。

123 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 07:50:50 ID:7Dq8eSHp
>>121
おいおい、事実をちゃんと受け止めてないのおまいだろ。
ちょっとパソコンから顔を上げて現実の社会をよく見てみろ。職人が握る寿司が食いたいって言うやつはたくさんいるが、手で握るから汚くて食えないなんて言うやつどこにもないぞ?

ってこう書くと、寿司屋にだまされてるとか洗脳されてるとかって言うんだっけ?
でもこれがおまいの好きな事実だよ。

124 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 09:10:48 ID:IcNlxjhX
つまり老人は新しい考え方を受け入れることは困難だという結論が出た訳ですね。
それから寿司ヲタは必死だという結論も出ていますね。


125 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/13(土) 14:45:22 ID:ByLH/7nb
(ノ∀`) アチャー 汚寿司厨劣化し杉w

>>121
君が言う所の『事実』とやらをもう少し詳しく書いてちょ。

>>124
君はひょっとして「新しい考え=正しい」って考えなの?
じゃあ俺がついさっき思い付いた「酢飯と手汁が化学反応を起こし光合堀菌が発生するので、手で握る寿司は
健康に良いのです」ってインチキネタでも新しけりゃ信じるのか君は?

126 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 17:26:44 ID:RFFDCZWZ
健康に良い悪いじゃなくて気持ち悪いかどうかを言ってるんでないの?
好きな子の手だったら舐められるけど
野郎の手は舐められない。そんなもんでしょ


127 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 17:47:26 ID:qYTPABVJ
>>126
そのたとえで行くと、別に舐めること(食べること)を強制されてるわけじゃないので、
一回そういう感想を言えば、
そうだね、なら食べなきゃいい、一生寿司に関わらないで生きていけばいい、
という話で終わりになるだけのことなんだよ。

128 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 20:09:06 ID:RFFDCZWZ
>>127
前にも書き込みがあったけど、
女の寿司職人がいたけどやけに汚く感じた、という書き込みがあったけど、
これがまさに寿司の感覚の麻痺だよね。
寿司は男が握って初めて付加価値がついて、意味のある高級食って観念がある。
寿司自体は女の子もなんの不自由もなく握れるし、鍛えられる分野だけど、
いつまでも男の職人が取り仕切ってる。女が握るとケチをつけるやつがいたり、
なんとなく損をした気分になる。オッサンが握ることに意味のある
変な文化が醸造しちゃったね

129 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/13(土) 20:10:16 ID:RFFDCZWZ
トリップつけ忘れage

130 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 20:18:39 ID:7QtTsZsn
気分の問題じゃないってんなら、早く素手が不潔だという科学的な証明をしなさい。
ずっと前から言われてるのに、いつになったら証明するんだ。

131 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/13(土) 20:24:03 ID:RFFDCZWZ
例えば俺も寿司は食べられることは食べられるんだが、
例えば職人がガキで、しかも髪の毛染めて鼻ピーしてるような奴だったら、
そいつがどれだけ上手に握りができてもやはり
おいしくは食べれないだろう。また、同じように、どれだけ上手な握りができても
小学生が握った寿司は食べれないかもしれない(テレビチャンピオンとかでみる小学生料理人みたいなやつ)
こういう人たちは、例えば 回転寿司のバイト募集レベルでのオッサン店員の数週間の研修後の握りよりも
ずっと上手に握れてるだろうが(まあ俺は握りに対して不満を持ったこともないんだが)
やはりオッサンの方がなんとなく疑問を感じずに食べれるだろうというのはある。
女の子が握った寿司だが、これに対しても拒絶する人がいるようだが、これに関しては俺はまったく問題はない。
やはり俺も多少は洗脳というか、ステレオタイプに毒されている部分はありそうだ。
前にも書いたが、やはり寿司はプライドゲームのような気がする
食べる側は、よくシャリのことなんて分からないけど、なんとなく苦労してきたっぽい
長い下積みを経たようなオッサン職人を好む。
どれだけシャリの握り方に不満はなくても、女の子や少年の握りは嫌がる奴も多い。
握る側は握る側で、自分の素手のプライドを前面に押し出さなくてはならない。
申し訳なさそうに、「申し訳ありません。素手でお客さんが食べる生物をベタベタ握り締めて・・・」
なんて謝りながら握ったら、それを食べる客までが惨めになる。
堂々と握ることこそが相手にとっても大切。
そのプライドのバトンをつなぐ、400mリレーみたいなもんか。
そういう不思議な文化だね


132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 20:45:37 ID:qYTPABVJ
>>126の書き込みを見て新人かとも思ったが、やはりお前か。
寿司を素手で握られたぐらいでプライドが傷つけられたと感じるほど
自分が誇り高いと思ってるなら無理して食う必要はないよ。

133 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 20:52:11 ID:7Dq8eSHp
>>131
出た。得意の仮定をから導きだされる観念論。
◆tWSgrFp6o6はやっぱりこうでなくっちゃね。

134 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/13(土) 21:56:54 ID:RFFDCZWZ
>>133
別に結論を出したいんじゃない
ただ、いろんな過程において感じ方がケースバイケースに顕著になるのは
寿司の多面性を物語っている。
簡単に結論を出せる分野でもないだろう。禅問答のように言葉で一言で捉えきれる
ようなもんではないわな


135 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 21:57:22 ID:WESWX1TY
http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

136 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 23:06:39 ID:Y/SVEMY+
すし屋のオヤジはうんこもすりゃオナヌーもすんだぞ


137 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/13(土) 23:46:56 ID:r63aCFj5
何で来るんだ?もう失せろよ。
俺の質問に答えられないくせに、ホントウザイんだよ。

>>131
お前がプライド高いだけだろう。つっこまれてボロが出そうな質問には答えない所に表れてる。

職人の例えは全くわかっていない。
茶パツ云々の例えは馬鹿らしいと思うねぇ。
寿司だけじゃなくて、どんな食い物でもその例え通用するんじゃないのか?

子供の方はナンセンスだから、仮定は下らないので止めろ。

俺は、汚いと仮定したら、惨めになると思って食べたことはない。
汚いと仮定したら、食えるもの無くなるとは思うね。

どの料理も職人がプライドをかけて料理しているんだ。
(値段にあっただけのプライドね)
お前が持っているチンケなプライドとは違う。

失せろ。

138 :樹脂工場:2005/08/14(日) 00:16:25 ID:dVKs0Kcb
辛口なコメントじゃのぉ…

139 :樹脂工場:2005/08/14(日) 00:23:12 ID:dVKs0Kcb
>>◆tWSgrFp6o6
君は普段何を食ぅとんのじゃぁ?

汚寿司厨の方々も  のぉ?

140 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 03:10:20 ID:9QmsxapU
もう辛口でもイイでしょう?
何回も何回も期待してたんだけど失望感が強いね。

荒らすだけが目的なら、このスレ閉鎖してもいいんじゃないかなぁ?

141 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/14(日) 04:01:07 ID:97T3mELg
>>137
仮定の世界に制約を加えようとしてる時点で論外
仮定の世界に評価も糞もあるか
目を閉じて、イメージできるなら答えろ。
質問の意味は質問者にあればいい。馬鹿かオマイ?

で、お前が無視されたという質問はどこだ?答えてやる。
一応礼儀だからな。その次はお前が答えろよ?


>>139
寿司は食べるよそれなりに。
もっと安ければ食べるのになー
握り技術料が弊害だな

142 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 05:10:08 ID:ZXBqnhPd
寿司ヲタは寿司が汚いということの反論の科学的証明をまったくしていない。
寿司は素手で握るので汚いということへの反論があるのなら、ちゃんと科学的証明とやらをすべきだ。
>>130よ期待しているぞ。それとも君は口先野郎かな。


143 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 07:41:41 ID:9QmsxapU
>>141
質問か、何しろ膨大なデーター量だ、探してくるから待ってろ。

だからさ、例えばラーメン屋の職人が鼻ピーのガキ、TVチャンピオンの子供とかだったら、
同じように反応するさ。フランス料理、日本料理、中華料理の料理人でもそうだ。
その程度のプライドゲームであり、寿司だけが持つものとは思わないね。
だから、そんな仮定は意味無いんだよ。
洗脳されているなんて考え方にしたら、伝統を受け継ぐものは全て否定されてしまう。
お前は、「俺は、自分で考えて自分で行動してる。」なんて思ってるかもしれないが、
大間違い。お前の行動様式だって洗脳されてるんじゃないの?
疑って、人間不信になってイイ事あった?

>>142
食中毒のデータとか見ました?
あなたの言うことはもっともだけど、それを言うと最初に汚いと言うときの科学的データーを
見せずにいた、汚寿司派はどうなっちゃうのかなぁ。

144 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 08:34:00 ID:J3VOMV9I
>>142
汚寿司厨は寿司が汚いという提示の科学的証明をまったくしてない。
やたら科学や客観性を強調したがるが、突っ込まれて何も答えることができなくなったら
自ら主観の問題として逃げてしまう。それはそれでかまわないが、寿司ヲタ派が主観の問題
と認めてやったら、手のひら返しですぐにまた科学が云々とか言い出してくる。
不潔かどうかをある程度示すことのできる飲食店別の食中毒患者の数字を出しても、
自分たちに有利に働かないと「そういうこととは別問題だ」と言いだし、だからといって
客観性のある代替のデータを持ち出すことはない。
そんなに科学好きならいいかげん自分たちの持論を客観性のあるデータで科学的に補強すべきだ。
寿司ヲタは何度も科学的データを出してるぞ。何もやってない君のほうが口先野郎じゃないかな。

145 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 09:42:37 ID:9QmsxapU
>>141
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
>>ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/l50
の、コメント>>18,19,20,21,23,24,25
>>115,116,119,120,121
>>159,161,169,175,184,222

ざっと見てこれだけ質問してた。(めんどくさいから途中で止めた。)
しかし、答えは「あるよ」くらいの単純なもので、感情がわからなかった。
誰かに物を食わす喜びについて、多くを語ってくれなかったのが残念だ。

後は、お前が、自分の立場を補強するため、潔癖性の人間を弱者扱いし、
大変だとかばうふりをして、利用したことは見逃せない。
その後、擁護派を、異常健康志向徹底型神経過敏と貶す意見を書き込んだのだから。
俺は結構頭来たので、矛盾した意見を堂々と言ってると意見したが、知らんぷりだった。

お前にとって潔癖性とか素手とかそんなモノどうでも良かったんだろ。
寿司も平気で食ってるみたいだし、言葉遊びを楽しんでるだけだろ。

146 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 13:53:48 ID:9wN3lGJR
素手で握ってすぐ食わして客の腹の中で消化されるからな。食中毒は起こりようがない。
問題なのは衛生意識と凝り固まった寿司職人と客の素手至上主義=高級寿司店、ネタの独占。

147 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 15:00:14 ID:J3VOMV9I
>>146
んで、寿司は汚いの?

148 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 15:04:26 ID:9wN3lGJR
精神的に、汚い。
客にすぐ食べさす生ものを素手で握る古い考えと、職人擁護の寿司の伝統に侵された客の考え方自体が。
寿司ではなく、意識、姿勢が決して綺麗とはいえない。

149 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 15:06:01 ID:9wN3lGJR
寿司自体ではなく、寿司を作る人の古い意識が疑問を投げかけられている。盲目的に擁護する客も悪い。

150 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 15:15:21 ID:8mMft1+p
結局は君の精神=主観の問題だね。
自分の問題は自分で解決するよう、寿司屋に行って手袋をするよう要請するとか、
努力してくれたまえ。

151 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 15:18:38 ID:J3VOMV9I
>>148
精神的に汚くてもいいから、何か客観的な科学的証拠を出してくれよ。
おれは汚いとは思ってないんだよ。俺の考えが間違っていて、ほんとうは汚いのかも
しれないから、頼むよ。

152 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 17:21:57 ID:9wN3lGJR
おっさんが素手で生ものを客の目の前で握り締めて食わせる。
ということに主観も科学的根拠も要らない。
常人なら、少なくとも先進国に住む人は、汚い。そう思うだろう。
そこに寿司職人なら、とか寿司通なら、とかいう固定観念が挟まって思考能力が曇ってしまっているだけだ。

153 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 17:33:40 ID:J3VOMV9I
>>152
だからー、その固定観念をぶちこわす客観的証拠を出してくれよ。
おれは今は別におっさんの職人が握ってても別に汚いとも思えないんだよ。
だけどおれは寿司ヲタ側の意見ばかり書いてるけど、自分の考えが必ずしも正しいとは
思ってないんだよ。寿司は汚いのかもしれないって考えも科学的に納得させて
くれるんならそっち側についてもいいと思ってんだ。
それなのに、主観も科学的根拠もいらないって、鼻っから説明する気無しなのか?

だいたい、主観も科学的根拠もいらないって、単に寿司屋のオヤジが握ってるって
現象があるだけでそれについての評価は何も無しってこと?

154 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 17:51:37 ID:dMFexEK6
>>152
少なくともほとんどすべての日本人は、汚い、と思ってないわけだから、何も問題はないね。
それを固定観念だとか言って壊す必要もない。

155 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 20:06:46 ID:oLPNYacD
このスレを読んで寿司は汚いということが良くわかった。


156 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 21:40:28 ID:J3VOMV9I
さっき、回転しない普通の寿司屋で食ってきた。
小さい店だけど満員だったよ。
昆布〆にした鱚とか、丁寧に仕事した穴子とかすげー旨かった。
寿司を食べに来ている人ってみんな固定観念に縛られて思考能力が曇ってしまってんの?

いい加減に寿司が精神的に汚いっていう科学的根拠を示してくれよ。

157 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/14(日) 22:51:19 ID:97T3mELg
>>145
健康志向については、ビニールで握るとビニールの成分が溶け込んで危険だ、
というような書き込みがあったから、それに対して社会的な危険因子を説明して、
危険因子は無視できるレベルであれば、無視しなければ社会は成り立たない。という講釈をしたまで


>>156
証拠も何もないよ
人の育ってきた環境による単なる好き嫌いの問題だから。
潔癖症なのか?豪快な人なのか?それぞれ守備範囲は違う。
共通のインジケーターではなく
それぞれに異なった感受性で知覚されるもの。
汚くて食べれないという人にとっては、やはり汚いだろう。要は個人的な評価問題。
何を汚いと思うか?は人それぞれなわけで。
少なくとも 汚さ=食中毒 という図式から見れば、すしは汚くはない。
だが「汚さ」という言葉は、食中毒だけでなく生理的なものもひっくるめた言葉であって、
食中毒の点では安全でも、生理的に受け付けない人にとっては、やはり汚いだろう




158 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/14(日) 22:56:57 ID:97T3mELg
てういか>>1に書いてあるじゃん



─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。



159 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 23:03:09 ID:J3VOMV9I
>>157
うん。最近のおまいさんのスタンスはよくわかってるつもりだ。
おまいさんのいう寿司が汚いってのも主観の問題ってことだろ。こっちのスレになってから
なんだか角がとれてちょっとつまんなくなったけど、いろんな人にいろんな考えがあるって
言い分も何となく読み取れる。
ちゃんとした返事が欲しいのは、寿司が汚いのは相変わらず科学的ものだと言う汚寿司厨から。


160 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 23:06:32 ID:lI55xuZr
ここは素手寿司は汚いというのがメインテーマなのだから
このテーマに反論がある場合には、ちゃんとした反論をするのが筋というものだろう。
寿司ヲタは議論のすり替えをしているにすぎない


161 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 23:42:19 ID:9wN3lGJR
主観と客観で言うならば
寿司を素手で握るのが汚くないと思ってる日本のおっさん寿司職人ヲタが主観で
世界の先進国共通の衛生観念で当たり前の、生ものをおっさんが目の前で握ってから出すのは汚い、というのが客観だろう。

生ものおっさんにぎにぎが他の料理ならNGで
寿司ならOKというのは、明らかに寿司職人と自称寿司通客の主観が入っていると言うべきだろう。

162 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 23:56:19 ID:4kHPbZYS
sage

163 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/14(日) 23:57:01 ID:J3VOMV9I
>>161
おまいの書き込みの意味がさっぱりわからないんだが。
なんで日本の職人が握ったら主観で、それが世界の先進国に出たら客観なの???
これでも国文で院行ってたんだが、俺の学んできた中でこういう風な主観と客観と
いう言葉の使い方は知らなかったよ。

164 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 00:47:47 ID:APvAxk5V
なんでそういうくだらない反論しかできないの。
今の日本の政治と似てるな、この問題は。

165 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 02:48:26 ID:XK6XIhrP
>>157
また論点ずれてる。
言葉遊びがしたいだけだな。

自分に都合悪くなると、人の話をまともに聞けなくなるような、
自己防衛機能付きですか。

166 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 03:32:43 ID:ZXBsHkzz
寿司は、素手うんぬんというより、生魚に寄生しているウィルス、寄生虫の方が怖い
って仕事で付き合った外人に食べるのを拒否された。

167 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 04:12:50 ID:XK6XIhrP
>>166
素手で握るので汚い、というよりも、ずっとまともな理由です。

168 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 06:22:30 ID:1szeUeZu
つまり寿司ヲタも寿司は汚いということでOKですね。


169 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 07:09:06 ID:cipbPAF/
汚寿司野郎は日本語分からんのかね。

170 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 07:16:28 ID:IOMqhRxq
>>169
それが汚寿司厨クォリティ

171 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 14:59:54 ID:B50pO1au
たしかに、寿司って汚いとは思う。


172 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 16:23:51 ID:la+ooz6e
汚寿司野郎は寿司を食った事あんのかな??
汚いと言ってるくらいだから、食わないんだろうな・・・

173 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 20:38:38 ID:vE0eNT52
寿司のツールは発酵食品、なれ寿司とかだろ。
細菌がいっぱい繁殖してこその味わいなんだから汚いのは当たり前。
納豆を臭い汚いと嫌う関西人が存在しているのと同様に、寿司が汚いと思う人が多数存在していても何ら不思議はない。
納豆は広く受け入れられているから納豆を臭い汚いという人はおかしいという感覚の寿司ヲタはバランス感覚を完全に失っている。
寿司屋の存在と寿司が汚いということとは何ら関係がない。
汚いものを汚いということができる人は物事を純粋に見つめることができる冷静な判断能力の持ち主。


174 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 20:48:45 ID:6bqHyBye
>>173
君が冷静に判断すると、酒、醤油、酢、味噌、ヨーグルト、チーズ、、、
も発酵してるから菌がいっぱいいて汚いということになるんだね。
そういう判断をして食べないのを信条にするのは個人の自由だよ。

175 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 22:31:16 ID:cipbPAF/
>173
それならそれでいいじゃん。
君の主張は、寿司そのものに感じる汚なさについて述べたもので、素手で握るかどうかは関係ない。
単なるスレ違いということだな。

176 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/15(月) 23:12:03 ID:686XNLAX
いまやモスクワでもロンドンでもパリでも寿司が大人気とか。
でも、そのきっかけは寿司ロボットの導入だそうだ。
向こうの人は手で握られた寿司にはかなり抵抗があるそうだ。
理由はもちろん不潔だと感じるから。

日本でも寿司を抜き打ちで検査すると、大腸菌が検出された例はしばしばある。
トイレへ行った寿司職人の手洗いが不十分なためらしい。

私は以前、総合病院の薬局に勤務していたが、当時、MRSA(メチシリンセフェム耐性黄色ブドウ球菌)が
問題になっていた。この菌は医師や看護婦の鼻腔によく住み着いていて、抗生物質が効かず、
重病や大手術のあとで弱った人に感染するとイチコロという危険な菌だ。

患者への感染を防ぐもっとも有効な手立てがきちんとした洗浄剤や殺菌剤を用いた手洗いだ。
しかし、医療従事者向けの手洗いマニュアルのビデオを見ると、たかが手洗いに20分も費やす
必要があるということがわかる。現実の医療現場では多忙を極め、このように多大な時間を
かけられることはまれで、また、洗ったとしてもすぐにきたない医療器具や備品、患者の体に
触らざるを得なかった。

 寿司の調理現場ではもちろんここまではできないだろう。でも、手で握るなら、職人への
徹底した衛生教育と分業が必要だ。
 現金の収受や伝票、筆記具のやり取りをする者と寿司を握るものは厳格に分業させるべきだ。
また、他人に感染する可能性のある病気にかかっている職人は休職または場合によっては解雇
すべきだろう。
 寿司ロボットは確かに味気ないかもしれないが、エイズ、クルー、エボラ出血熱など人類にとっての
新しい病原体が続々と出現している現実を見ると、手で握るのはリスクが高いのかもしれない。


177 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 00:23:28 ID:+PsZ8aSF
>>176
日本じゃ”江戸前”ていう歴史的な付加価値があって、
当時の素手調理法に感慨を抱いたりするプラスアルファがあるけど、
輸入文化の欧米じゃ、客観的に、ベタベタ触らないほうがマシだろうってのが
大意なんだろうな。
シャリのミクロでの微妙なシャリの外形を追求するよりも、トータルで見て
魚介類をおいしく食べれて、なおかつシャリでお腹も膨らませられる。
そういう大衆食として過剰な技術食品としてのステレオタイプが抑えられてる感じだね

178 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 00:39:49 ID:+PsZ8aSF
書いてていいことに気がついた。
寿司は江戸時代から生まれたっていう歴史的な付加価値があるから
素手での調理法も疑問に思われていないけど、
例えば近年まで寿司というものが存在していなくて、
近代の清潔社会になった21世紀以降に寿司文化が初めて登場していたらどうだっただろう?
おにぎりと同系列の扱いで、ビニル手袋でお米とあわせて握るという調理法になっていただろうし、
ここまで高級食としての技術投資のステレオタイプもなかっただろう。
味自体は素晴らしいから、人気が出ていたことは間違いないだろうし、そういう意味じゃもっと
牛丼のような大衆食品になって吉野家のような営業形態の店も増えていただろうね。
そういえば冷静に考えてみて、牛丼ってあまり専門店もないし、高級食としてのイメージはサラサラだ。
牛肉そのものはいくらでも高いブランドのものがあって、料理人の技術しだいで
いくらでも高級でおいしい牛丼は作れるだろうけど、その文化が浸透してないのは、
牛丼はコスト内に抑えて、大衆が食べるもの、ていうステレオタイプだからだろうね。
寿司はその逆。採算を度外視しても、高級な技術作品として徹底してこだわりを投入する作品ってかんじか。
残念ながら、それに代表される握り技術というのが、値段の高騰ほど意味深いものだとは思えない俺みたいな人間もいたり
素手が駄目な人がいたり。。
いろんな形に応えていってほしいとは思うんだが。経営的に日本ではもう無理かもしれないな


179 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 02:15:41 ID:DCREyGWV
相変わらずバカなヤツだな〜〜!

180 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 04:03:29 ID:1z0v+p5M
>>176
日本において、エイズ、クルー、エボラ出血熱が寿司職人をキャリアにして発症する可能性は?
MRSAは院外は普通、他の菌との生存競争に負けてそれ程繁殖しないでしょ。今どうなの?

ずれるが、そんなモノより、人間が弱くなってる現実を憂慮すべきじゃないかと俺は思うがね。

>>178
学生だろ、お前。若いときは腹が空くからなぁ。
高い寿司屋で少しだけ食うなんて、ナンセンスだと思うだろ。
お前は食うだけが目的の人間。会話が苦手のヤバイ系だろうから。
たぶんカウンターの使い方を知らない人間だね。

ショットバーでカウンター目の前に、カクテルとかつくってもらったことある?
バーのつまみは高いね。ポッキーとか麦チョコ500〜1000円する。
お前はナンセンスだと思うだろうなぁ。

181 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 05:32:35 ID:+PsZ8aSF
>>180
憂慮することと安全策を取るかどうかは別問題。
まず何より現実への対応!それから愚痴は言おうね。
まあ畢竟、それほどまでに寿司擁護派にとって、素手で握ることによる
完璧な型や歴史的な奥ゆかしさを楽しむことは、何より優先すべきことなんだろうけどな。
トータルで考えて、伝染病などの不安・生理的な問題、などによって
手袋調理を望んでる層も間違いなく存在する。
個人的に、人が病気になろうがなんだろうが、本人が選んだ方法に口出しもしない。
何故素手なのか?を論じたいわけだ。
今の若いもんは・・・云々言ってても、素手である有意味性の立証は全くなされないままだよ


182 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 06:32:50 ID:fMxf9nSV
まあつまり寿司は汚いということだな。


183 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 06:36:21 ID:+Zf6Gs9t
そうだね。
魚の死骸を生で食うなんて下賎な料理だよな。

184 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 07:15:31 ID:1z0v+p5M
>>181
そんでもってキャリアの可能性は?
日本の安全策の場合は、BSEの対応やこの前の中国輸入ウナギのように水際処理されるモノが多い。
全か無かだよな。
(この辺は、マグロ等の寄生虫検査がどうなっているか調べる必要があるが)

料理人が伝染病キャリアになる。笑い話でもやってるのか?
客は、信用、信頼のおける料理人が料理している寿司屋だから、その寿司屋に行くのさ。

料理店はその値段にあった安全度があるよ。

危険度が高いのは、そこらの訳の分からない、
衛生管理の希薄なアルバイターが、調理をしている安価な店だろう。
例え、回転寿司で、そこが手袋で握られていようが、風邪を引いているのに出勤してくるような
ヤツだっているかもしれない。

>残念ながら、それに代表される握り技術というのが、値段の高騰ほど意味深いものだとは思えない俺みたいな人間もいたり
レス>>180は上の文章にただ憶測と感想を述べただけ。図星か?そこまで突っ込むな。

185 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 07:20:27 ID:1z0v+p5M
>>184
訂正

・誤 衛生管理の希薄なアルバイター
 ↓
・正 衛生意識の希薄なアルバイター


186 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/16(火) 07:36:15 ID:OdQsi5TT
>>173
> 寿司のツールは発酵食品、なれ寿司とかだろ。
ルーツ?

> 細菌がいっぱい繁殖してこその味わいなんだから汚いのは当たり前。
細菌が繁殖する現象には2種類のよび名が有るって知ってる?“発酵”と“腐敗”って言うんだよ。
“腐敗”した食品は普通に汚いが、“発酵”した食品が客観的に汚いとは認識されていないよ。
後述の納豆だって嫌いな人は「あんなもん腐った豆やんけ!」等と言うが、そんな彼等でも普通の食品
として認識いるので、他人に「ばっちいから食うな!」なんて押し付けないでしょ。

> 納豆を臭い汚いと嫌う関西人が存在しているのと同様に、寿司が汚いと思う人が多数存在していても何ら不思議はない。
居ても不思議では無いが、納豆程多く無いのは明白(リサーチは有人知人からの聞き取りやグーグル等
での検索による)だよねぇ?
ところで俺は大阪出身なんだが、納豆嫌いの人は“臭い汚い”以前に“キモイ外見と先入観”によって
食べた事も無い人も多い上に、偏狭な『大阪原理主義』の発動により「東京の食いもんなんか食えるか!」
と排斥しているって図式は知ってる?(何故かもんじゃと納豆が標的となり、寿司には発動しないw)

> 納豆は広く受け入れられているから納豆を臭い汚いという人はおかしいという感覚の寿司ヲタはバランス感覚を完全に失っている。
納豆や寿司を忌み嫌う人を否定する発言って出たっけ?個人レベルの好き嫌いに関してはスルーしている
筈だよ、君達が寿司ヲタと呼ぶウザイ突っ込みスト達は主観と客観をごっちゃにして稚拙な印象操作を
しようとする厨に突っ込んでいるだけだよ。

> 寿司屋の存在と寿司が汚いということとは何ら関係がない。
> 汚いものを汚いということができる人は物事を純粋に見つめることができる冷静な判断能力の持ち主。
寿司やが多数存在すると言う事は「世間の大多数は寿司を汚いとは思っていない」事の証明にはなって
いるよ、世間の大多数が気付いていない「寿司が汚い事」の根拠を早く教えてくれよ。
「冷静な判断力の持ち主」と自称するからには、理論的で客観的に検証可能な汚寿司論が有るんだろ。

187 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 07:37:29 ID:1z0v+p5M
>>181
現実ってなに?

現実は、日本の回転寿司、パック寿司以外は素手でお寿司を握ってますよ。
その現実がヤバイの?
どこがどれだけヤバイの?

逆に、何もかも素手食を否定する食文化が出来てしまうことが危険。

188 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/16(火) 07:44:04 ID:OdQsi5TT
>>184は全世界の寿司屋と刺身を出す料亭や食堂や旅館や一般家庭を敵に回しましたw

彼が“魚の屍骸”と“甲殻類や貝類の屍骸”と“牛馬鶏等の屍骸”の違いを説明できなければ
オイスターバーや焼肉屋まで彼の敵になってしまいますwwwwwwwww

189 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 08:04:21 ID:1z0v+p5M
>>188
おいおい勘弁してくれw

多分、>>184>>183の間違いでしょ

190 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/16(火) 09:06:24 ID:OdQsi5TT
>>176
>いまやモスクワでもロンドンでもパリでも寿司が大人気とか。
>でも、そのきっかけは寿司だそうだ。
>向こうの人は手で握られた寿司にはかなり抵抗があるそうだ。
>理由はもちろん不潔だと感じるから。
ソースは?
ロボットの導入によって受け入れられたのなら、先日話題になった「パリの三国人による紛い物寿司」
は問題にならないのでは?

>日本でも寿司を抜き打ちで検査すると、大腸菌が検出された例はしばしばある。
>トイレへ行った寿司職人の手洗いが不十分なためらしい。
そりゃあ有るだろうけど、どこの機関が何の目的でしているの?
そもそも十分な手洗の後でも寒天培地に手形を付ければ少々のコロニーは出来る訳だが。

>この菌は医師や看護婦の鼻腔によく住み着いていて
>患者への感染を防ぐもっとも有効な手立てがきちんとした洗浄剤や殺菌剤を用いた手洗いだ。
上の行の表現だと鼻をほじらないと手指への菌の移動は無いので、クシャミ等による飛散予防の為の
マスクの着用が重要と受け取られ、下の行との繋がりが意味不明な物となるのでは?

>たかが手洗いに20分も費やす必要があるということがわかる。
本当に20分もかかるの?
院内感染予防の為には手洗が重要であり、ある資料には「1行為につき1手洗」と書いてあります、
それ程までの高頻度を要求される上に、医師や看護師は忙しくて時が給高いので手洗時間を短縮できる
方法が開発されているだろうと思い調べてみると「アルコールを含む速乾性手指消毒剤が開発され、
次の作業に移るときに手を洗うために手洗い場まで足を運ぶ必要がなく、手に数ミリリットルとり、
十数秒間手を擦り合わせるだけでよい」との記述を発見しました。
20分説に根拠が有るのなら出典を教えて下さい。

後半部分の分業案や「場合によっては解雇」については腸チフスメアリーの例も有るので大筋同意出来るが、
寿司屋は小規模店が多いので完全分業の為には業務形態の改革が必要で実際的では無いと思う。
まあ、まともな店だと要所要所で手洗をしているから特に不安は感じないけどね。

最後の2行は君の希望的観測だから華麗にスルーさせて貰うよ。

191 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/16(火) 09:12:57 ID:OdQsi5TT
>>189
ごめん、レス番誤爆でつ y=ー( ゚Д゚)・∵.ターン

192 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/16(火) 09:36:52 ID:B6lRjvxt
>>160
反論はキッチリ為されていると思うが、見落としている項目が有るかもしれんね。
指摘してくれれば反論するからレス番教えてちょ。

>>161
どっちも主観的な問題だw
ところでこのスレはPart4まで来ているのに汚寿司派からの客観的な指摘が一度も出ていないって
のはギャグですか?

しかし君達の言う所の寿司ヲタにとって「おっさん」が信仰対象であるのなら、原価も高くて手間の
かかる寿司屋をやめて、おにぎり屋でもやった方が儲かるんじゃね?

193 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 12:24:28 ID:+PsZ8aSF
>>184
あなたの主観は聞いていない。
客観的に手袋をした方が余計な危険因子である手の成分の練りこみを減らすことができる
現実に変わりはない以上、あなたが何を言いたいのか分からない。
手袋をしても問題ない問題ない、という論調に終始して、今回も素手であることによる
積極的立証はしないおつもりで?
欧米人風に聞きますよ。どうしてそこまで素手にこだわるんです?
おにぎりがそうであるように、あなたたちだって過度な素手による接触は嫌ってる傾向にある。
食べ物にベタベタ触らないに越したことはないという、普通の感覚があなたたちにもある。
それなのに寿司にはそれがない。何故?ベタベタ触るマイナスを寿司ではむしろ積極的に行うの?

>>192
ヒント:江戸前 職人 シャリ神話

寿司は宝石のようなもの。”これが素晴らしい”といわれているものを誰もが必死に求める。
江戸前の職人が、丹精込めて、○○産のコメで、○○海沖の近海マグロを握りこみました・・・
とか聞いたらおいしく感じるだろ?企業じゃ常套手段だよ。
おかしのパッケージとか見てみろ。
○○産の上質な△△をふんだんに使用!とか 丹念にじっくり○○しました!とか
いっぱい”ブランド志向を煽るような宣伝がされてる”。
でも実際それでなんか自分が選ばれた食材を食べてるみたいで優越感に浸れて、何故かよりおいしく感じて食べられる
ってのもあるよな。食品偽装問題で、鹿児島の黒豚と偽って販売したり、新潟の魚沼産だと偽ってコメを販売したり、
いろいろあるがな。これよりももっと顕著な問題だよな、寿司のシャリなんて。
微妙なシャリのわずかな差によって、味が劇的に変わるとは到底思えない。
おいしんぼの世界だったらありえるんだろうけど、一定以上で握れていれば
シャリはそれ以上主張してくるもんじゃないだろ?
要はネタが駄目なら駄目って世界だし




194 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 12:32:57 ID:+PsZ8aSF
例えばね、お刺身を食べるときに、口に刺身を放り込んで
ごはんをかっ込んだりするだろ?
それはある意味じゃ、一瞬口の中で寿司のような錯覚さえ覚える。
もちろん全然違う名前だし、違う食べ物だけどな。
それでもおいしく食べれるだろ?
それなのに、寿司というブランドがついたとたんに、かっ込むご飯にさえ
”定型”が求められて、それを基準に、評価が決まるんだとしたら?
それはおいしさの評価ではなく、寿司という伝統工芸品の評価でしかないよね。
だって、僕らは、お刺身とご飯を口の中でかっ込んで食べてもおいしく食べれるもん。
それを、寿司というジャンルにこだわった瞬間に、同じ作用の、お刺身とご飯を口の中に放り込む
ものが、おいしく食べれなくなるってことはありえないから。
そこでの評価は、あくまで寿司の”べき論”であって、寿司を伝統工芸品のような視点から
評価しているに過ぎない。もちろん、超一流のすし職人の握りの違いを絶対に見分けられる!ていうぐらいの
人で、寿司である意義を感じれる人にとっては大事なんだろうけど、たいがいの人にとっちゃ
ただの精神的なブランド志向をくすぐられるだけのシャリ神話でしかない

195 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 12:42:17 ID:+PsZ8aSF
シャリなんて、一定以上で握れていれば、あとは趣味のレベルなんだよね。
緩い握りが好きだったり、固めが好きだったり。

これは歌手にもいえるんだけどね。
一定以上のレベルがあれば、あとは個々人の趣味のレベル。

それをブランド志向や偏差値教育で洗脳されてる現代の世代は、
どこまでも優劣を付けたがる。
どうなってんだ?

196 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 13:01:32 ID:jnp8h4kD
今はまだ、素手で握るから汚い、という意見があるだけだけど、
職人と職人ヲタがあんまり固執して素手をやめようとしないと
そのうち寿司自体が汚い、という意見まで出てくるぞ。
本当に寿司が好きなら、早めに素手を無くす方向に向かったほうがいい。時代が違うんだ。
寿司のことを本気で憂いているからこそこういうスレが立つ。
寿司を蔑んで貶めているのはむしろ素手に固執する寿司職人と職人マニア達のほうなんだよ。


197 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 13:15:43 ID:+PsZ8aSF
>>190
くしゃみとかの話があったけど、危険因子を挙げていったらキリがないよね
ひとついえることは、ちょっとした心がけで減らせる危険因子は減らそうよってことだよね。
手袋をすることなんてその典型。面倒?

手洗いの跡でも多少のコロニー・・・これも同じこと。
開き直っちゃ駄目だよね。減らした方がいいもんは減らした方が素晴らしい。

最後の行
>>不安は感じないけどね

主観だね。いろんな人間がいる保険としての手袋って言ってるから、
そりゃあなたが行きつけのすし屋なら安心なんだろうけど、
初めて訪れるおすし屋さんでも安心して食べられる手袋ってのも意義深いよね。
シャリ神話もいいけど、トータルで考えようね

198 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 13:28:47 ID:+PsZ8aSF
http://www.tv-asahi.co.jp/t-site/back/0902.html
こういう一番上の写真とか見ると、俺はやっぱり駄目だなぁ

普通にケツをボリボリかきむしりながらナイターとか見てる風景が
目に浮かんじゃって。
職人だって人間だもん。人間らしいことは全部やってるんだよ。
アイドルはウンコしないとかじゃないけど。
ご飯は粘着質だから、特に触ったり握ったりしてほしくないなぁってのはある。
お前が素手でそこまで最初から最後まで触り通す意義あるのか!とツッコミたくなるね
だから、こういう絵を見ちゃうと、せめて皿に盛り付けてから
お客さんの前に皿ごと出せばいいのになぁとか思っちゃう。
別に素手で手を伸ばして出されても大して変わんないとは思うけどね。
なんか粘土細工を手渡されて、それをそのまま口に放り込む感じがしちゃう。
これは俺の感性によるものだけどね。日記帳みたいでスマソ

199 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 13:37:16 ID:+PsZ8aSF
302 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/07/12(火) 02:01:51 ID:zH9Eaqg0
前に某寿司屋でバイトしてたんだが、ある日店長がお腹痛いってトイレからでてきて(多分ウンコしたと思われる・・・)
手も洗わずアルコール殺菌もせずに店に(カウンター)出てた・・・幸なことにその手で寿司は握ってないが、もし
そこで客に注文されてたら確実にその手で握ってた。
皆気をつけた方がいい。。。
942 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/01(月) 12:17:23 ID:pJo/op8d
千葉の「まぐろ花O川」に両手をズボンのポケットに突っ込んでいて
注文うけて手を洗わずに、おもむろに握り始めた50代のDQN板がいた。
なにも食わずに、捨てゼリフだけで出てきた。

素手で握ることに生理的に問題のない寿司養護派の人でさえこういうお店は嫌でしょう。
ま、素手そのものが嫌な人にとっては全てのすし屋が嫌なわけだけどね。
いずれにせよこういう店が無視できるレベルの存在数とは思えないけどね。(素手寿司も食べられる俺としても)


200 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 13:49:14 ID:+PsZ8aSF
ああ、スマソ 最後の行は主観だよな。訂正する


× >>いずれにせよこういう店が無視できるレベルの存在数とは思えないけどね

↓ 

○ >>いずれにせよ俺にとってはこういう店の存在は無視できない

たしかに俺はちょっと人間が小さいかもしれないな。
ま、宝くじぐらい低い確率でこういう店に遭遇するんなら
俺も無視するレベルの危険因子なんだが。
それなりに、こういう店がありそうで。俺的には素手のすし屋に飛び込む勇気はない






201 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 13:53:10 ID:+PsZ8aSF
>>199>>200で、素手寿司を食べる、食べないとふたつの書き込みをして矛盾してるように
感じられたかもしれないのでここで補足。

俺は自分ですし屋に行くことはないが、たまに付き合いですし屋に行ったり、
お土産の寿司を食べることはあるってこと。
さすがにそこまで拒絶したんじゃ相手に申し訳ないからな。
まあだから、そんなにアレルギーというほど食べれないわけではないよ

202 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 17:24:44 ID:WNf2VMsp
>>193>>197
おにぎりに関しては、弁当か、その場で食うかで加工上の衛生管理が変わると思うね。
料亭でおにぎりもらうけど素手で握ってるんじゃないか。

果たしてその危険性というのが、無視できないモノまで危険なのかだ。
例えば、生魚と酢飯を握ってもらったモノをすぐその場で口の中に入れる。
故に危険性を俺は感じないから触ってもらって構わない。
唯一、考える場所があるとすれば、
料理人は一定時間の間隔で、衛生上、手を洗うこととかを心がければいい。

ブランド志向は、結構だと思うね。ただ、おいしんぼは嫌いな漫画だ。
そういう風にちゃんと書いてあるモノが本当に食えるなら、是非一度は食ってみたいが。
だんだん本物が無くなっていくことは悲しいことだと思うし。

カップラーメンで飢えをしのぐことと、食を楽しむことは違う。
もっと食することを、趣味やレジャーとして楽しみたいね。

>>198
お前の主観ね。そのサイトの他の料理なら大丈夫なの?
所詮、自分の体を使って、人の為に食べ物を作り食べさせる喜びが分からない奴に
何言っても分からないと言うことだな。

>>194,195


203 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 17:43:46 ID:WNf2VMsp
>>199,200
そりゃぁ、目の前でそんなことやられれば、嫌だろう。
文句の一つも言えばいい。
素手NGなら、余り意味のない書き込みだな。

このごろ、自分の足使って、気に入った店を探さなくなった人も多い。
自分で、信用の置ける寿司屋を探すことくらいすればいい。

204 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 18:15:15 ID:WNf2VMsp
>>196
そんなに寿司はピンチか???

時代が違うんだ、か?

またお前かw

汚寿司派に、寿司のことを本気で憂いでいる奴など、殆どいない。

205 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 20:26:50 ID:dZiv7OL1
寿司は汚い。この意見はいっぱい見てきた。
しかし汚い食品の摂取は一切拒否するという発言は、まだ一度もないのではないのか。
しかし寿司ヲタは「汚いイコール摂取を拒否する」と勝手に思いこんでいるようだ。
このスレタイトルも「寿司は素手で握るので汚い」であり、
「寿司は汚いから食べられない」ではない。
つまり、寿司は汚いということがtrueであるのかfalseであるのかが主題であり、
「汚いと思うなら食うな」は主題の真偽の審議を拒否している姿勢で関心できない。
人間は汚いと思うことを仕方なしに実行することもある。
同様に、素手で握るので汚い寿司を食うことを実行することもあるだろう。
嫌なら拒否すればいいというのは、ヒッキーには通用するだろうが社会生活を営む一般人には適用できない。
「寿司は汚い」という主題についてちゃんと考えるべきではないのだろうか。


206 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 20:28:16 ID:+PsZ8aSF
>>203
いずれにせよ初回、もしくはそのすし屋の性質を見極めるまでは
確率任せの趣の強い、いわばまな板の鯉だな。俺はその初回の恐怖に身をゆだねるだけでゴメンだしお断り。
厳格な決まりがあれば安心なんだが。
口コミで安全だ、よいすし屋だと聞いても人の感性によって千差万別だからな。必ずしも鵜呑みにはできない
もちろん参考にはなるが。
いずれにせよ初回はそういう恐怖を味わうのも仕方ないのかな。
いずれにせよ俺にはハイリスクノーリターンな話だ。
シャリ伝説と江戸前ブランドの歴史の奥ゆかしさを食する寿司という見方ができない俺にとってはね。

207 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/16(火) 20:32:46 ID:+PsZ8aSF
>>202
まあこればかりは受け手側の問題だからな
消費者個々人がどう思うか、それに基づいて自由選択できるし、
職人も これをしとけば問題ない というラインはないし、職人である限り
衛生にしろ味にしろ、追求していくのは責務ではないか。

208 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 20:33:54 ID:cX3+9C5T
>>206
イエスかノーだけの問題なら簡単なことだよ
俺の結論。
寿司は素手で握るけど汚いとは思わない。
これだけの話。
で、君は汚いと思う。
で、君が食うのを拒否してるのか嫌々食ってるのかは知らんがそれは個人の自由。


209 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 20:34:41 ID:cX3+9C5T
↑は>>205宛てだ

210 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 21:08:22 ID:vnOlahyV
田舎モンほど汚いだの、不潔だのと言うんだな!

211 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 21:17:03 ID:1Ufn2MPU
汚寿司厨がここでいくら叫んだって現実は現実。
寿司は美味しいし、汚いと思って食べてる人なんていない。
汚寿司厨にしてみれば、この現実が間違ってんのかな。

将来的にはみんな手袋寿司になるってほざいてるやつもいるけど、もしそれがあるとしたら、
日本人の民度が下がって偽物紛い物が横行するようになってからだと思う。
今とそれほど変わらないのなら本物志向がさらに強まり、手袋寿司なんて、ますます
あり得ないってことになると思う。手袋して握る寿司のほうがインチキくさく不味そうだし。
おにぎりだって、ちゃんとした料理屋で握ってもらうと手袋なんて使いませんよ。

212 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 22:28:08 ID:WNf2VMsp
>>205
多分、自分は汚いなら食うなとは言ってないはずです。
それに似た発言があったら指摘してください、撤回します。

食材を素手で握る(掴む)という作業は、他の料理でも行うので
何故寿司がヤリ玉に上げられるのか不思議。

あと、スレタイについては
>>1を見てください。

213 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 22:59:35 ID:vnOlahyV
撤回するなよ、汚寿司厨がつけあがるから!

214 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 23:21:13 ID:jnp8h4kD
寿司という食品は汚くない。
職人の作り方が問題。寿司職人は寿司を素手で触って汚さないでもらいたい。
あと、素手擁護してる寿司好きを装った寿司職人マニアの客は職人がそんなに好きならちんちんも職人に握って貰えバカ。

215 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 23:23:50 ID:jnp8h4kD
寿司=素手が最高、素手が一番。全て素手で作る。
他の食品=しょうがなく素手で触る。食品になるたけ禁を付着させないようにする。

216 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 23:28:21 ID:jnp8h4kD
寿司は職人の手についた菌が確実に付着しているがすぐに客の胃で消化されるため
菌が繁殖する余地は無い。だから衛生的に問題は起きようがない。
しかし、現状が皆そうだから、それで問題が起きないから全てOK、とはいかない。

217 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/17(水) 07:37:19 ID:YtO5z8/m
つまり普通に寿司は汚いということですね。


218 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/17(水) 09:04:48 ID:MbFPJTAr
>>214-216
> 寿司という食品は汚くない。
> 職人の作り方が問題。寿司職人は寿司を素手で触って汚さないでもらいたい。
なんで寿司屋にネタケースや冷蔵庫が有るか知らないの?
ネタも菌で汚染(原因は様々)されているから冷蔵して菌の繁殖を抑えているんだよ、炎天下にお刺身を
放置しといたら一発で腐るでしょ、これは寿司ネタ以外の食品でも同じ事。
食品衛生の現実はこんな物なのに職人の手だけを問題視するのは俺には理解出来んね。

> あと、素手擁護してる寿司好きを装った寿司職人マニアの客は職人がそんなに好きならちんちんも職人に握って貰えバカ。
??( ^ω^)??なんで汚寿司厨は話をすぐ下半身方面に持って行きたがるの??

> 寿司=素手が最高、素手が一番。全て素手で作る。
> 他の食品=しょうがなく素手で触る。食品になるたけ禁を付着させないようにする。
和食の一形態に過ぎない寿司や寿司職人を特別扱いするのはなんで?
俺が店で観察した限りでは、寿司職人だってまともな衛生管理はしていたんだがなぁ。

> 寿司は職人の手についた菌が確実に付着しているがすぐに客の胃で消化されるため
> 菌が繁殖する余地は無い。だから衛生的に問題は起きようがない。
> しかし、現状が皆そうだから、それで問題が起きないから全てOK、とはいかない。
衛生的な問題が起きようがないのなら「汚く無い」って事でいいやん、その程度の理屈では洗脳された
寿司ヲタにも真実を知らない一般人にも影響は与えらんよ。

219 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/17(水) 14:52:50 ID:qvohFb1o
喪前ら自分の母ちゃんが、いつも衛生に気をつけて飯作ってくれてると思ってるのかイ?
ましては、喪前らの手や口の中が清潔無菌なんて思ってるんかい?

220 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/17(水) 17:24:26 ID:n8S8Bmyi
自分の母親とアカの他人の拒絶感を同系列で語るのは違うと思う。
母親の汚いマンコから生まれてきたんだから、俺は多少は気にしないよ
もちろんたいていの母親でも素手でおにぎりを握るかどうかは
派閥が大きく分かれると思う。ちなみに俺の母親はラップで包んでおにぎり
作るよ。そっちのほうが簡単てのもあるだろうけど
ベタベタ触らないほうがマシって感覚はみんな持ってるし、それは寿司養護派もだろう。
いまさら確認する必要もない。


221 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/17(水) 17:26:25 ID:n8S8Bmyi
つまり寿司は特別ってことだな
寿司の場合は、ベタベタ触るマイナスを
完璧なシャリ神話の精神的優越と、江戸前の歴史を感じれるという奥ゆかしさ、
これらのプラスが打ち消しているからこそ、素手が認められているってことだろう
手酢の調整とかの理由もあったようなきがするけど

222 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/17(水) 17:46:01 ID:0Ing5gQd
まあ汚いものはいくら理屈をひねっても汚いのだが。


223 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/17(水) 21:14:09 ID:MAHuzZox
にぎり寿司は人間の手のぬくもりを感じることができるからこそおいしいのだよ。
はじめて好きな人の手を握ったときのことを思い出してほしい。
あのときの心臓の高鳴り、手のぬくもりや汗ばんだ感触は忘れることはできない感動だよ。
寿司も人間の手が握って人間のぬくもりや汗を感じるからおいしいと感じることができる。


224 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/18(木) 00:07:55 ID:+Y6ZjrCp
今日は近所の立ち食い寿司で握ってもらいました。
店は古くてお世辞にもきれいな感じではありませんが、別に汚いとも思わず
普通に食いました。何か問題ありますか?

225 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/18(木) 03:13:34 ID:vCbf7k42
まぁ、とにかく世間一般は汚いと思ってないからね。
今日も全国の寿司屋は忙しいぜ。

226 :普通に・・・:2005/08/18(木) 05:33:22 ID:RCLN25fj
ナイロン手袋して握った寿司みたい、ナイロン臭くてたまらんよ?酢飯を触るからか分からんけど。わさびには殺菌効果もあるし、素手でまったくオケーかと思うが何か?

227 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/18(木) 07:41:48 ID:ccERaD34
普通に汚いだろ。


228 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/18(木) 12:18:50 ID:c+1LnHwk
汚いと思う香具師は、食わない事。

229 :224:2005/08/18(木) 23:32:25 ID:+Y6ZjrCp
今日は回転寿司へ。
回転っていってもほとんど流れてなかったので握ってもらって食べました。
職人さんたちはだれも手袋なんかしてませんでした。
試しに「手袋して握ってる回転寿司もありますけど、ここは素手なんですね」って言うと
「手袋して握った寿司なんて気持ち悪いでしょ?」との返事。当然ですよね。

230 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/19(金) 01:20:08 ID:Zmt5lJQW
保険所に言えばいいんだよ。「素手は汚いから規制しろ」って。
何て言われるかなぁ。

231 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/19(金) 01:22:42 ID:8IQkQ1AH
>230はとりあえず、うんこは汚いからうんこすることは禁止しろって、保健所に言いなさい。


232 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/19(金) 02:13:05 ID:eMM5YTfR
( ´_ゝ`) >>231は今日も飽きもせずウンコネタかよ、一体どこの馬鹿小学生だ?

( ^ω^)うんこしないと死んじゃうおw

Σ(゚Д゚;)まさかこいつ便秘死で人類滅亡を狙ってるのか!?

今日のトリビア:便秘で死ぬ事も有れば、膀胱破裂で死ぬ事も有る。




           人
          (_ )
          (__)
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       学級ブーン個
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

233 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/19(金) 04:48:08 ID:NQVLZ8ap
ナマで舐めるとまずいからコンドームつけて舐めるというが、
コンドームについてる液も舐めるもんじゃないわな。
コンビニ弁当は手袋して盛りつけてるが、
寿司は手で握るからうまい。
ただイラン人が黒い手で握ってるの見ると萎えるのは確か。

234 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/19(金) 19:41:11 ID:R3pUEBEv
寿司職人の都合のいいようになってしまってるだけ。

235 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/19(金) 20:10:15 ID:Zmt5lJQW
と、自分に都合のいいように思ってるだけ

236 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 08:48:54 ID:HWr083oe
きっと、すし屋は二極分化していくと思う。
伝統的スタイル重視派→手で握り続ける。
衛生、低価格重視派→ロボットで握る。

どっちが絶対とはいえないと思う。
消費者は自分の好きなほうを選べばいいんじゃない。

237 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 09:00:03 ID:Cg8FS/7Z
>>220
汚いかきれいかってのを、自分の身内なら汚くても気にならなくて、アカの他人だったら
例えどんなに衛生的にしてても汚く感じるって、思いっきりおまいらの嫌いな主観の話題に
しちゃってるじゃねーか。

238 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 09:18:02 ID:hu0bxWFI
>>237
しばくぞ

239 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 10:32:52 ID:SmnWs3H/
>>238
寿司もくえねぇKAGUSIHAKAERE

240 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 10:59:31 ID:FHiSMR36
寿司は汚いかって言われれば汚い。


241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 17:58:54 ID:3+0AFJWn
素手で握らずにより衛星に気をつけている寿司屋に高級な寿司を握ってもらいたい。
素手で握る寿司職人が安いネタを握るべきだ。

242 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 18:19:22 ID:4wWx5dYg
機械=低級という思い込みを捨てろよ。
人手が触れず寿司ロボットが握った寿司を、
最高級と思って食べるようじゃなきゃダメだぞ。

243 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 18:35:12 ID:2ejLa0ro
バカばっか

244 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 18:54:11 ID:Cg8FS/7Z
もうね、自分の理想と実際の現実がごちゃごちゃになって訳わかんないこと言ってるやつばっかり。

245 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/20(土) 19:59:46 ID:3eZ72XxY
先ず、話の前提自体おかしい。

「寿司は素手で握る」

としているが、本当?。所謂「握り鮨」に関しては原則手で握る。それ以外の多くの
鮓は手で握らない。手を使って丸めたりはするが..。

一応「寿司」とは「握り鮨」のことだと仮定して話をしよう。

結論から言うと、

■山葵と酢、或いは熊笹等の殺菌作用で食中毒を起こす菌は繁殖し難い。

246 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 10:26:59 ID:RrR2BXZW
>>246
昔の人は偉いよね。
ちゃんと天然の抗菌性包装材を使ってたんだね。
バレンという植物の幅が広くて長い葉っぱも
おにぎりや生肉、バッテラなんかを包むのに
よく使われていたね。
あれも抗菌成分を含んでるそうだけど、笹の仲間だっけ?

247 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 10:28:31 ID:RrR2BXZW
>>246です。
バレンじゃなくってバランだったような気がします。
ごめんなさい。

248 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 18:50:50 ID:wxEG/zJ+
つまり寿司は汚いからいろんな殺菌をしているという訳ですね。


249 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 20:30:35 ID:PUgXYlw/ ?
殺菌さえすればどんなものでも口に入れられるのかお前ら

250 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 20:47:10 ID:AGJPzsMj
>>248
ああ、そうだよ。もうそれでいいんじゃない?

251 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/21(日) 20:57:29 ID:cSk797zm
>>249
念の為に言っておくが「殺菌したウンコ」とか言うなよ、もしそんなレベルの事を言ったら
お前を◆tWSgrFp6o6と同レベルと看做して無視するからな。

252 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 22:38:35 ID:4fc8Q4OK
口の中にも元々菌たっぷりだし別にいいじゃん
自分がキレイ清潔と思い込んでる奴はやばいな

253 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 23:28:21 ID:mqqumB5w
口腔内常在菌、皮膚常在菌などは並の免疫力持ってりゃ何の問題もない
食中毒起こす菌とは別モノ

254 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/21(日) 23:38:12 ID:DnflaeAA
>>1
喪前は上岡龍太郎か!?

255 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 06:06:32 ID:7fIjP80f ?
人間が触るもんだから殺菌無菌度外視して生理的な理由の人もたくさんいそうだけどな
お前ら自分の好きな人や信頼してる職人が握る寿司はいいとして、
身近に気持ち悪い人とか自分が嫌ってる人はいないか?
そいつが握った寿司を何のわだかまりもなく食べれるか?
生理的な理由で拒否する人も出てきそうだよな
もし人間全体に対して不信感を抱いてる人間なら全体的に素手寿司を食べれないだろうし
要はそういうこと

256 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 07:02:21 ID:ZkXsCV/9
>>253
汚寿司厨は食中毒とか関係ないって言ってんじゃないの?
「何かの菌がいるかもしれない」ってことがいやなんでしょ。
だから、毎食後歯を磨いて、1時間おきにリステリンしてる(はずだよな?)自分の
口の中にも菌がいるかもしれないとか考えたら耐えられないんじゃないの?(w

257 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 13:53:52 ID:cxADzLLC
ところで汚い派は寿司食わないの?

258 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 15:35:11 ID:ptUZd8ty
食べます。
昔は寿司屋の親父がタバコ吸いながら握るなんてのもざらだった。
世間の衛星意識が高まったのはここ20年ほどでだな。




259 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 15:39:46 ID:ptUZd8ty
食べます。
昔は寿司屋の親父がタバコ吸いながら握るなんてのもざらだった。
世間の衛星意識が高まったのはここ20年ほどでだな。




260 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 19:55:22 ID:7HUXHFWs
途中までしか読んでないのだか一言。
汚寿司派はご飯自体食べられないのでは…

261 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/22(月) 22:53:33 ID:93IGcnCz
外食=汚物ぐらいに思っといた方がいいのかもしれない。
マクドナルドでも誤って床に落としたハンバーガーは基本的には捨てずに、
表面を紙で拭いて、そのまま客に出すそうだ。
吉野家の牛丼鍋は洗剤で洗った後、すすぎが不十分で、洗剤が残ったまま
食材を入れて調理することもあるそうだ。
ペダル式の飲用冷水を噴出する装置の水からもよく大腸菌が検出されていた。
屋台ではたまに前の客の歯型がついたナルトが載ったラーメンも出たりする。
ただ、この程度の汚なさには我々の免疫力は充分対抗できる。
雪印の腐敗回収牛乳を原料として再使用していたなんて大概のメーカーじゃ当たり前。
僕自身、新品なのに腐った味のする牛乳は何度かつかまされた。
外食では何食わされてるかわからないってのは常識だろう。


262 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/23(火) 00:02:46 ID:eQvJNaT5
つまり寿司はいっそう汚いっていうことが証明された訳だな。


263 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/23(火) 07:14:00 ID:hbwLkViS
>262
つまり、日本語が出来ないと自己証明したわけだ

264 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/24(水) 00:01:14 ID:jcJffiv0
うんこよりはきれいだろ、いくら素手で握っても。


265 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/24(水) 07:21:59 ID:zpMOBuoH
すぐにうんことか言い出す奴は、ますますバカを証明している

266 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 02:20:58 ID:SRkrIeJh
まあカニみその軍艦はうんこに似てはいるがな。


267 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 10:35:24 ID:0DWhoeUb
みんな甘いな。
一番汚いものの代表としてう☆こを考えているようだが、我々の体で
最もきたないところは足の裏だ。特に靴を履いて何時間も経って、納豆臭く
なった足の裏はとてつもなく汚い。


268 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 10:49:28 ID:XeV+qz94
刺身を切ったまな板をさっと水洗いだけして
続けてサラダの野菜を刻んだ光景を厨房に見たら
出来上がった刺身定食サラダ付きを食うことがで

269 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 17:35:45 ID:5aObCCkH
寿司に殺菌剤かけて食えばいいんじゃね?

270 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/25(木) 18:11:00 ID:pb1I3VUx
>>268
で・・・・・・・・・・・んぷん?

271 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 21:12:19 ID:SRkrIeJh
つまり納豆巻きを素手で作ったら足の裏の臭いがするという結論が出たようですね。


272 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/25(木) 21:18:45 ID:xMlaBQ6J
少ない情報からとにかく結論を引き出すのが好きな人がいますね。

273 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 00:04:07 ID:dKRR3a7J
もうそろそろ夏休みも終わる。
寂しくなるね。
いなくなる前に書いてってね。

274 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 01:50:10 ID:JHTiAqyA
寿司は汚くないんだって。
寿司職人の作り方が汚い。寿司職人が素手で触るから寿司自体まで汚いと思われちゃうの。

275 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/26(金) 09:16:42 ID:p/4ebzGV
>>274
寿司ヲタを恐怖のズンドコに突き落とす勇者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!

魚を素手で捌いて刺身を作る板前が汚いと指摘された事は無いから、寿司を握る工程に問題が
有るんだろうね。
過去に“素手で握るから汚い説”を立証する為に手汁説、手垢説、チンコ菌説、屈辱説等を提唱
した馬鹿達(一人かもしれないが)は論破され去って行きました。
あなたはそんな間抜けと同レベルなんて事は無いですよね?

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__)旦+ 
ワクワクテカテカしつつ詳細説明の誤高説をお待ち申し上げております。

276 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 10:18:37 ID:95cfoFH/
寿司屋でバイトしています。
うちの寿司屋は衛生管理については最低です。
確かに寿司は汚いものかも・・・

277 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/26(金) 10:48:20 ID:F06Gt9PM
店名を晒せなんて言いませんが、具体的な内容プリーズ。

あと、何故結論が「確かに寿司は汚いものかも・・・」なんでしょうか?
バイト先の寿司屋と言う限定された視点からの観察だった筈なのに、結論の部分が
包括的になっているのは私の理解の範疇を超えています。

278 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/26(金) 11:35:08 ID:RJGh63Rp ?#
なんでループするんだ
主観で汚いって感じてることは否定しようがないだろ
客観では食中毒もないし清潔な食品だと思うよ
ムキになるなよ

279 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/26(金) 11:53:36 ID:f3rdd8ed
>>278 ('A`)ノシ
久しぶりだねド低能クン、宿題(過去に君が突っ込まれ、話題ずらしをしたり無視した事項
についての釈明や再反論)を片付ける気になったの?

280 :樹脂工場:2005/08/26(金) 13:26:36 ID:Rth5NuKe
   気合だぁあああー  (;-Д-)


   ⊂⊃  /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............

281 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 20:22:38 ID:CBq8jvLx
寿司店の裏側をみればどれだけ汚いかは理解できる。
寿司ヲタはアイドル歌手はうんこしないという妄想を抱いている。
例えば自分自身のことを振り返ればよくわかるだろう。
24時間完全なまでに、家族や仕事先や恋人、友人・・・の期待を完璧なまでに満たしている人など存在しない。
ましてや寿司店などの水商売ではその内情は推して知るべし。


282 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 21:06:58 ID:QJVj7W3w
店の裏が汚いとか言い出したら外食はどこも当てはまるだろ。
別にそれ見ながら店で飲み食いする訳じゃないから、そんなの関係ないんだよな。
自分の好きな店にある意味『アイドル歌手はうんこしない』って妄想抱いてても
何の支障もないと思うがね。ていうか、美味しく楽しむんだったらそれぐらい
やってもいいんじゃねーの?

それにしても『うんこ』が好きだね。

283 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 08:02:52 ID:RaSP/UJs
みんなよく考えてごらんよ
例えばよ、
寿司屋のカウンターで刺身をギュッと握って出されたら食えるかい?
食べる気しないよね、人間には自己防衛本能があるからだ
食べたら危険だって体が言ってるんだよ
しかしそれが寿司になると防衛本能が麻痺して食べてしまうんだ
寿司は大丈夫だって子供の時から、すり込まれてるからね
冷静になって考えたら不衛生だよね



284 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 08:31:35 ID:8HQVhuIT
>>283
◆tWSgrFp6o6が前スレで言ってたことのまるまる繰り返し。
この二番煎じめ(w

285 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 10:14:45 ID:RaSP/UJs
>>284
反論になってないですね
それじゃあなた、私が握った寿司食べれますか?


286 :無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 11:34:21 ID:VT/BqZ/c
>>284
>この二番煎じめ(w
いい響きですね。
日本人の発想自体、多くは二番煎じでしょう。
その二番煎じ大国日本の中で、寿司は数少ない世界に誇れるオリジナリティー満載の文化だと思います。

287 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 11:39:15 ID:8HQVhuIT
>>285
何も反論なんかしてないぞ。
軽く煽っただけだ。
なにをそんなにカリカリしてんだ?

ちなみにおまいがまともな寿司職人だったら、おまいが握ったのでも食うよ。

288 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 11:48:52 ID:w9u7+N6a
創価学会を批判するとこういう奴に絡まれるよ 

札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に三千回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、偽計業務妨害の罪
に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品交換所従業員谷口博司被告(53)の判決公判
が二十六日、札幌地裁であった。吉村正裁判官は谷口被告に懲役一年、電話機一台没収(求刑・懲役
一年六カ月、電話機一台没収)を言い渡した。

 判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話をかけ続けたのは明らかで、
執拗(しつよう)、陰湿であり、酌量の余地はない」と指摘。「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、
一連の電話を日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話をかけると公言するな
ど、反省の情に乏しい」と述べた。

 判決によると、谷口被告は昨年六−七月と同十二月−今年四月に三千七十五回、自宅から同寺院に
電話をかけ続けて宗教論争を持ちかけ、寺院の業務を妨害。創価学会広報室によると、谷口被告は
事件当時、鳥取県内の副支部長だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453


289 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:18:00 ID:RaSP/UJs
>>287
私が寿司職人のはずないでしょう
あなたのためだけに私が寿司を握ります
食べて頂けますね


290 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:28:10 ID:8HQVhuIT
>>289
鮨職人でもない、見ず知らずのやつの作る鮨をなんで食わなきゃならないんだ?
頭おかしいの??

291 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:34:42 ID:RaSP/UJs
>>290
馬脚を現しましたね
あなた知り合いの寿司屋しか行かないのですか?
よく知る人以外の握る寿司は食べないのですね
なぜ食べないのか説明してください



292 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:36:23 ID:kpkNj7vN
>>289
俺は別に食べても良いよ。君の家に遊びに行って寿司でもてなしてくれるという設定なら。
キチンとすし飯も作ってネタもそれなりに良いのを使ってね。
もちろん衛生には充分気をつけること。
一個喰ってまずかったらもう次はいらね。

293 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:40:52 ID:RaSP/UJs
>>292
私もプロの料理人じゃないですから味は保証できません
でも、心をこめて握ります
それを>>290は食えないと言いました
290は知ってる人の料理意外食べないそうです


294 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:45:18 ID:8HQVhuIT
>>291
おれ、なんか難しいこと書いたかなぁ。
別に知り合いの寿司屋しか行かないとも書いてないし、よく知る人以外の
握る寿司は食べないなんて書いた覚えもないんだが。

おまいさんが、寿司職人でおれがその店に客として入ったら、おまいさんが
全く知らない人でも普通に食うよ。
でもおまいは寿司職人でもないと言うし、さらに全く面識もない。
見ず知らずの素人からいきなり「あなたにために寿司を握るので食ってください」
って言われても喜んで食う奴なんてあんまりいないと思うが。
まぁ面識あっても、料理もやったことの無い知り合いがいきなり同じこと言ってきても
遠慮するけどな。

295 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 12:52:52 ID:8HQVhuIT
あとさぁ、>>283みたいな考えの奴が作る料理なんて、いくら本人が「心を込めて」
作ると言っても食いたかねーや。

296 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:00:54 ID:RaSP/UJs
>>294 >>295
食べもしないでよく言えますね
私が握る寿司は汚いとでも言うのですか?


297 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:04:55 ID:8HQVhuIT
汚いかもしれないねぇ。
でもきれいにしてても食いたくないな。
俺がおまいの寿司を食う理由が何も無いもの。

298 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:06:15 ID:kpkNj7vN
汚いっていうよりまずそう。
そんな素人寿司を積極的に食いたいという理由もない。

299 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:10:01 ID:RaSP/UJs
>>297
これでハッキリしましたね
いくら清潔にして最高の食材を揃えたとしても
他人が手でコネクリ回した寿司は汚いってことですね


300 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:13:31 ID:8HQVhuIT
ああ、誘導尋問のつもりだったのか。
それにしては結論の導き方が文脈から飛躍しすぎてないか?(w

301 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:19:31 ID:8HQVhuIT
まぁどっちにしてもRaSP/UJsの作る寿司なんか食いたくないな。
こいつの言う寿司ってのは、清潔な場所で最高の食材を揃えれば素人でも
簡単にできてしまうものらしい。
いくら清潔にしてたところで、こいつの作る寿司がいろんな意味で汚いのは
間違いないと思う。

302 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:22:24 ID:RaSP/UJs
なぜ二郎さんがいつも手袋はめているか?
手にシミができるのを恐れてるからだ
清潔な店で高級な食材使ってても
手にできたシミだけで台無しになるからだ
結局は握ってる寿司職人本人も自覚があるってことだ


303 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:26:41 ID:Dg+xrB9L
今いなり寿司食ってる。
いなり寿司はどうなんだろうな?

304 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:29:38 ID:8HQVhuIT
>>302
寿司握るときはカシミヤの手袋しちゃいませんよ。

305 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 13:33:11 ID:RaSP/UJs
>>304
私生活のときだよ
それくらいわかれよ

306 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 22:28:51 ID:5QFappgq
つまり素手で握るので汚いというのは充分説得力があるということだな。


307 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 23:17:08 ID:qBk5KjnS
つまり・・のは・・ということだな。

308 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/27(土) 23:19:16 ID:qBk5KjnS
こういう事を書いていてなんか面白いのかなぁ

309 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 06:37:01 ID:CGN7gySz
きっと、それだけ必死なんだろ。

310 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 08:44:40 ID:A9SpEl+A
寿司ヲタは必死だからね。
必死にスレ立て、必死にテンプレ作って、必死に反論。


311 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 16:28:10 ID:Gbfvw2FR
必死なのはいいことだと思うよ。
真面目にならなくてどうするの?

意味のないことを書いたり、理屈が通ってない反論は
必死じゃなくて遊んでいるだけだと思うんだよ。

312 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 16:58:31 ID:cWWFzcc+
ばかどもうぜえ

313 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 17:12:40 ID:CGN7gySz
つまんねぇ独り言をわざわざ書き込むおまいのほうがうぜえ

314 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 20:42:54 ID:cWWFzcc+
日本の伝統文化を
きたねぇとかいってるてめぇらのほうがきたねぇってんだ
いやなら食うなクズども

315 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 21:01:41 ID:CGN7gySz
汚寿司厨って、「寿司は汚い」とは言うけど、その後に続ける言葉は何もないんだよな。
「寿司は汚い」、だから、食わない
「寿司は汚い」、でも、食う

まぁこのスレのタイトルが「汚い」までで終わってるからしょうがないっちゃ、
しょうがないけど。
でも、ある食品について汚いかそうでないかだけを議論する意味ってあるのか?

316 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 23:43:11 ID:A9SpEl+A
事実を正確に認識するってのはとても大切なこと。
正確に認識しなければそれ以降のことも全部台無しになる可能性がある。
そういう基本的なことを寿司ヲタ連中はわかっていない。
だからいちいち基本的なことを説明しなければならないのでとても疲れる。


317 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/28(日) 23:54:16 ID:cWWFzcc+
マジレスすると寿司ってものはちゃんとしてれば食中毒なんて絶対に起きないんだ
握る前につける手酢、シャリに入った塩・砂糖・酢、わさび、葉蘭
こういったもので消毒されてるんだ。手で握るからそういったことをするんだ。
やる場所が汚いなどは論外。
汚くて何か問題が起きてるようならとっくに世界から寿司が消えてる

318 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 00:04:10 ID:e7yE5x62
つまり素手で握るのは汚いからいろいろと消毒していると言いたい訳ですね。


319 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 00:11:44 ID:idJLpKLI
>>316
おまいの寿司についての正確な認識を披露してくれないか?
ていうか、この場合の「正確な認識」って何??

320 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 00:32:46 ID:8RxfsheK
>318
要するに日本語が分からないと

321 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 00:51:18 ID:NFWH1EUR
>>316
テンプレ作ったりしてデーターをまとめて表示しておくのは良いこと。
そうすれば、これから先は色々疲れないで済む。

「事実を正確に認識している」と認識しているならそのデーター等を、
テンプレにしてくれればよい。

322 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ


323 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/29(月) 14:13:42 ID:KOLCTewc
>>322
データは?

324 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 14:26:14 ID:Ouvul9GD
>>323 常識にもデータが必要ですか?そこまで面倒みきれませんよ


325 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 15:00:38 ID:1eEUFFvt
素手で握ってる限り寿司が大好きとは言えない。
寿司自体は大好きだけど、職人が素手で作るのが許せないから。寿司を本気で好きになれない。

326 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/29(月) 15:12:41 ID:k34Ovddy ?#
寿司ヲタに逆風が吹いてきたなw

327 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/29(月) 15:15:34 ID:k34Ovddy ?#
形を極めることが大事といっても
綿飴を職人が手で整えてきれいなラグビーボール状にしてくれても
素直においしくは食べれない人もいる
パーフェクトフォーム寿司はいらないから、ベタベタ触らない寿司が食べたいという意見
これは人間性・嗜好性の問題

328 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 15:19:40 ID:vVpw13nq
熱湯かけて3分で出来上がりというインスタント寿司の開発計画でも練ってメーカーに売り込めよ。

329 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 17:01:05 ID:2/PyfUOb
寿司を汚いと思う人は無理に食べる事は無い!
>>322細菌が体内に入っても、虫が湧くことは有り得ないだろ!バカ!
「一個握ったら一回手を洗うじゃないよね 」←日本語になってない!


330 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 17:47:29 ID:Ouvul9GD
>>329
では寿司職人が「ぎょう虫」ではないと断言できますか?
寿司職人を全頭検査したのですか?
ぎょう虫の卵は爪の隙間にでも入り込むのですよ
あなたイライラしてるとこ見ますと体内にぎょう虫がいますね




331 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 17:59:46 ID:vVpw13nq
蟯虫=細菌って本気で言ってたのか。
きちんと手洗いすればそんなのは気にする必要はない。
既出の、寿司職人=性病持ち、の時に論破済み。

332 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:02:49 ID:Ouvul9GD
>>331
あなたぎょう虫持ちの寿司職人が握った寿司食べれますか?


333 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:09:39 ID:vVpw13nq
蟯虫=細菌というのは訂正しないのか?
明らかに誤りだが?

334 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:10:52 ID:2/PyfUOb
>>330
寿司職は人間だろ!バカ!細菌はぎょう虫では無い!バカ!
お前に俺が見えるのか?バカ!

335 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:12:50 ID:Ouvul9GD
>>333
わかりやすく「ぎょう虫」に例えただけです
そんなヘタな突っ込みより質問に答えてください



336 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:14:11 ID:Ouvul9GD
>>334ぎょう虫は黙ってろ さっさと病院行け


337 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:19:28 ID:vVpw13nq
寿司職人も排泄する、手でチンコ触ったりケツを拭いたりする、
その手で握った寿司を食えるか? という散々既出ネタの変形だな。
きちんと洗えば別にどうとも思わんよ。
どんな人間でも排泄はするからな。


338 :329:2005/08/29(月) 18:26:20 ID:2/PyfUOb
>>336
お前楽しいヤツだなwwww、お前が聞いたから答えたんだろ!バカ!

339 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:29:38 ID:Ouvul9GD
>>338 もうぎょう虫が脳まで回ってますね  手遅れです

340 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:31:49 ID:Ouvul9GD
>>337
では、ぎょう虫持ちの握った寿司も食べれるって事ですね?


341 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:36:57 ID:Ouvul9GD
>>337
チンコとか排泄とかは普通でしょう 誤魔化さないで下さい
ぎょう虫もOKなのですね?


342 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:42:33 ID:vVpw13nq
食えるか食えないかで言えば食えるけど、
俺蟯虫がいるんですよ、なんて話をされたらその店では食わないな。
その時点で衛生管理失格だし、食い物屋でそういう話をするのがおかしい。
このあたり過去スレのウンコ論議で散々既出だから繰り返さない。

343 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:47:14 ID:Ouvul9GD
>>342
自分から「私はぎょう虫ですけど握っていいですか?」って言う馬鹿は居ない
自分に不利な事わざわざ言うわけないだろ
逃げたきゃ逃げろよヘタレ


344 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 18:54:42 ID:vVpw13nq
>>343
そうだろう。
料理人が客の前で排泄やら寄生虫の話をするなんてあり得ないわけだから、
そういうことは知りようがない。
お前の問い掛けは結局意味がないんだよ。
料理人に信頼が置けなきゃ外食をしなきゃいいだけさ。

345 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 19:01:35 ID:Ouvul9GD
>>344
食中毒とかはすぐわかるけど
ぎょう虫とかは、すぐには症状でない どこで貰ったかもわからない
あなたにも家族が居るなら当然家族にも感染します
あなたは美味しい物食べて自業自得だろうけど
美味しい物食べてない家族に感染させるのは不憫ですよね
料理人を信用するって何を根拠に信用するのですか?

346 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 19:01:57 ID:z8py4XDn
>>343 
何一人でキレてる
脳に障害でもあるん?

347 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 19:09:59 ID:Ouvul9GD
アメリカ産牛の狂牛病騒動だってそうです
牛丼屋は「これで最後です」って感動的だったよね
でもあれって、在庫の分も汚染されてる可能性あったんだよね
本当なら、在庫は処分すべき牛肉だったんだよね
これでも業者を料理人を信用できるかい?





348 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/29(月) 19:33:00 ID:WtdSWRQq
洗った米1.5合、鶏もも肉180gとたまねぎ1/2個を適当に斬る、ビーフシチューのルー1.5皿分
  ↓
全部電気釜にブチ込んで水1.8合投入しスイッッッチON!

どんなんが出来上がるかワカランが楽しみだぜ(#゚Д゚)オラー!!

349 :329:2005/08/29(月) 19:33:43 ID:2/PyfUOb
>>347
業者や料理人を信用出来なきゃ、何を食うんだ?飢え死にするか?
自分で食料調達するしかないだろ!

350 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 19:39:31 ID:Ouvul9GD
>>349
狂牛病が公になる前に輸入されてた牛肉だよ
普通に考えたら食べれないよ
それを平気で出す店が悪いんだよ


351 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 19:44:40 ID:HglptsZo
え〜と、再突入組ですけど・・・、
まだテンプレの途中ですか?

352 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 20:14:35 ID:eU0pLhOb
あれ?
またいつもの蒸し返しか。
うんことチンコがギョウ虫になっただけだね(w
汚寿司厨の問題提起はワンパターンだね。

353 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 20:19:25 ID:Ouvul9GD
>>352
じゃ、反論しなさいよヘタレ君


354 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 20:22:08 ID:Ouvul9GD
さっきから退屈で退屈で死にそうです


355 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 20:32:30 ID:eU0pLhOb
>>353
えーまた同じこと繰り返せって言うの?
つまんねー。
おれはヘタレでいいからしばらく見てるよ。

356 :回転寿司職人:2005/08/29(月) 20:41:51 ID:3wszefAc
私、この道8年になりますが
トイレ入った後でも手は洗いませんよ
寿司握っているうちに手はきれいになりますから
人間はめったなことでは食中毒にはならないとわかりました

357 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/29(月) 21:00:53 ID:JdDJuQ3V
>>ID:Ouvul9GD
オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw


>>324
辞書によると“常識”とは「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの
知識や判断力。」とされている。

さて>>334の指摘する常識は以下の3点
1・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
2・寿司には細菌が多い。
3・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
オカンに電話したついでに聞いてみた所1と2に対しては「そんな常識知らんよ」3については
爆笑されたよw

潔癖性気味な昨今、握り寿司が細菌や寄生虫卵で汚染された食品ならそれなりの騒ぎを引き起こし、
社会に受け入れられない存在になると思うんだが、現実ではそんな事は起きていない。
ホントに常識なのか?


>>335
言い訳カコワルイ


>>348
誤爆カコワルイ

358 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:07:14 ID:eU0pLhOb
>>354
Ouvul9GDって、よく見たら昼過ぎから粘着してんのな(w
そりゃ退屈にもなるわな。よかったら死んでもいいよ。

359 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:09:26 ID:Ouvul9GD
>>357
お前はマザコンか?
それとお前ニュース見てるか?
騒ぎが起きた時は事後なんだよ日本ではね
お前のマザコンが情けないよ
お前の脳内ではオカンが最高権力者だろうけどなw

360 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:12:38 ID:Ouvul9GD
>>358 最後はそれに逃げるよなヘタレはね


361 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:14:44 ID:eU0pLhOb
>>360
うん。余裕で逃げる。(w
あと、反論はしないけど煽るよん。(w

362 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:17:11 ID:Ouvul9GD
>>361
きっと実生活でも逃げてばかりなんだろうねヘタレ君
逃げてばかりじゃ前に進めないよ 余計なお世話だろうけどね

363 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:20:09 ID:eU0pLhOb
>>362
危険な寿司から何も知らない無垢な人々を助けるという崇高な志を持ったOuvul9GD様。
まずは、無知でヘタレな僕をお救いください。

364 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:21:20 ID:Ouvul9GD
>>363 もう手遅れみたいだし・・・・w


365 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:24:08 ID:eU0pLhOb
まぁ昼からずっとこんなとこで粘着してたら何も出来はしないわな(w

366 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:26:33 ID:Ouvul9GD
>>365
お前らの相手してると面白いんだよ
でもお前らと一緒にすんなよw

367 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:35:37 ID:eU0pLhOb
>>366
汚寿司側だからってことで自分は違うって主張されてもなぁ(w
むしろ、トップオブ粘着バカって感じ。

んじゃ、おれは逃げる。

368 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 21:38:02 ID:Ouvul9GD
>>367
ちょっと言い過ぎた 

ゴメンな


369 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 22:01:57 ID:3oX4bvqi
ID:Ouvul9GD
必死すぎ

370 :329:2005/08/29(月) 22:26:18 ID:s1jnMPwn
>>357
番号間違えるな!
さて>>334の指摘する常識は以下の3点
1・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
2・寿司には細菌が多い。
3・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
         ↑
       >>322だろ!    

371 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 23:24:55 ID:EUDglEpt
ミスターぎょう虫こと>>Ouvul9GDよ

俺の会社、弁当屋経営したことあんの話したことあったっけ?

店員の、寄生虫の検査は必須なのよ。
もしやってなくて、店で食中毒事件起こしたら、色々と大変なことになるの。
食に関わる店は健康診断というか、寄生虫の検査は必ずやるモンなのよ。
信用だけじゃないのよ、悪いけど事件になった場合のことも考えてるの。

それとさ、乳幼児の抵抗力の無さはここでは問題にならないだろ。
乳幼児に生の魚介類を食わせなければいい。

俺達乳幼児か?ちがうだろ?

372 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/29(月) 23:44:16 ID:s1jnMPwn
寄生虫の検査?????

373 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 00:09:00 ID:83z8qFaK
続きがあるんだけどね。(^_^;)

職につくときに、あらかじめ、回虫、サナダ虫、ぎょう虫などを
持っているかどうかの検査、つまり検便が行われてしまうため、
食品製造に携わる人間は普通、持っていないと思うがね。

要するに、寿司職人がぎょう虫云々と騒いでいることにどれくらい意味があるのか不明。

それよりも、魚介類自体に付いている寄生虫の可能性の方が高いのでは?

374 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 00:22:29 ID:dUI2DqYJ
中卒で寿司屋に丁稚奉公したり、回転寿司のアルバイトに応募すると検便するのか。
そんなことマジにやってるのか。
それに寿司屋の従業員は全員、毎年検便しているのか。マジに???


375 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 00:23:58 ID:oIQPvVFQ
>>374
なんだか本当に寄生虫検査が行われてたら困るような口ぶりじゃないか(w

376 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 01:02:25 ID:b85BjwTG
>>371
3日で辞めていくバイト君等も 検査対象なのかい?
かるびーのある工場では無かったが

377 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 01:15:43 ID:nE2d6h+C
初めてこのスレ来たんだけど、そんなに汚いと思うなら食わなきゃいいじゃんじゃだめなの?
どんな食品でもどっかしら人の手は入ってるんだからそんなの気にしてたら何も食えないと思うんだが、
そういうのはOKで寿司はダメなのか?
わけわからんなここの連中は。


378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 01:20:38 ID:dUI2DqYJ
>>377
そうだね。
気に入らない食べ物は食べなければいい。
気に入らない商品は絶対に買わなければいい。
気に入らない家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい。
気に入らないスレには書き込まなければいい。


379 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 01:36:52 ID:83z8qFaK
少なくとも、ウチの弁当屋は必須だったよ。
工場とは違うのよ、どちらかというと弁当を作る場所は厨房なわけだし
感覚的に寿司職人やシェフやその他の食の調理人に近いだろ。

>>376
辞めるのなんて、採用したとき決まっているわけないだろ。
普通は厨房に入る人は全員検査するだろ。

しかし、「僕三日で辞めますから働かしてください」って言って就職に来た。

雇うか?経営者としたら、そんな奴雇うかw
実際すぐ辞めちゃうパートのオバチャン多くて大変だったよ。
「真面目に頑張ります」なんて言うんだけどね・・・

工場の件は知らない。
その工場はどの程度のモノを造っているのか分からないし、答えられないよ。

380 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 02:32:12 ID:Btsk8D/Q
>>374
マジです。毎年検便しております。
意味あんのかょ・・・・・

381 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 02:34:42 ID:Btsk8D/Q
回転寿司で握ってる俺がきましたよ。おまいら質問ある?

382 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 03:25:51 ID:Btsk8D/Q
ちなみに俺も他人の手で握られた寿司は嫌vv

383 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 06:54:42 ID:7G5PyKBB
うんことチンコばっかりじゃさすがにワンパターンすぎるんで寄生虫を持ち出したら、
あっというまに論破される汚寿司厨。けっこう笑えた。

384 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 08:55:35 ID:HV2DWwyE
>>370
<`∀´>ゴメンね、謝罪はするけど賠償金よこせ。

>>383
初手から“細菌が寄生虫に進化説”で自爆していたから彼に勝ち目は無いと思っていたけど、
その後狂牛病を軸に飲食店や業者まで疑いだし「自説に従えば食べれる物が無い状態」に陥って
最後には厨化、見事な黄金パターンで私も笑いました。

385 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 12:06:12 ID:OkLxlT0j
>>383 >>384
ぎょう虫持ちの寿司職人は存在すると思います
爪の間に挟まったぎょう虫の卵が寿司に移動する
それを食べた客はお腹にぎょう虫を飼う事になります
あなたたちはイクラではなく、ぎょう虫の卵の軍艦巻きでも食べてなさい




386 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 13:18:33 ID:OkLxlT0j
今日は静かですね
擁護派は急遽病院へ ぎょう虫検査に行ってるみたいですね

387 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 13:30:09 ID:noO5wcm7
>>385
そりゃあ一定の割合でギョウ虫持ちの寿司職人も居るだろうが、その割合は世間一般のギョウ虫持ちの
割合とかわらんだろ?
しかもギョウ虫持ち自体が少ない現状で、ギョウ虫危機を煽る目的は何?

ところで『ぎょう虫の卵の軍艦巻き』はどこに行けば食べれるんだ?


>>386
構って欲しいのならもう少し脳味噌と情報収集能力をレベルアップしてから再チャレンジして下さい。

388 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 13:42:59 ID:OkLxlT0j
>>387
一般人と違って寿司職人はNGでしょう
手で握った寿司を人に食べさせるのが仕事ですよ
全然危機感が無いですね、今が良ければいいって考えですね
あなたぎょう虫の恐ろしさを知りませんね 
ぎょう虫は人の性格をも変えるのですよ


 

389 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 13:44:43 ID:rQ/ACoJg
手を洗えば何の問題もないととっくに結論出てますが・・・

390 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 13:46:47 ID:OkLxlT0j
>>389
爪の間に挟まったぎょう虫の卵を一個残らず落とせますか?
手を洗えば済むという問題じゃないですよ


391 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 13:50:35 ID:OkLxlT0j
食中毒はすぐ保健所が検査しますけど
ぎょう虫はなかなか表に出てこないのです
自分がどこで感染したのか?
いつ感染したのか?
自分がぎょう虫に感染したことを公にしたくない
ぎょう虫問題は存在します ただ表に出てこないだけです


392 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 14:01:18 ID:OkLxlT0j
>>389も、ぎょう虫検査に行ったみたいですね・・・


393 :376:2005/08/30(火) 14:22:39 ID:0A7+uLfY
>>379>>380
バイトの知らない世界なんだね

394 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 15:45:20 ID:OkLxlT0j
私は過去ログを読んでません
過去にチンコとかウンコとかあったらしいですけど
それとぎょう虫を同一に考えるのは如何なものでしょうか?

飼主(ぎょう虫の宿主)は無意識に肛門を掻きます
掻くと爪の間に卵が入り込みます
洗って落ちるのは手のひらの卵だけです
寿司職人は桶から舎利を掴み取ります
その時、爪の間の卵が舎利に移ります
舎利は酢をしてるから大丈夫などと言わないで下さい
卵は少々の酢じゃ死にませんから・・・





395 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/30(火) 16:57:34 ID:XwJKoZgF
痛々しすぎる。
その辺で止めときなよ。

396 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/30(火) 17:07:33 ID:XwJKoZgF
俺や>>380の検便に関する書き込みをスルーして、
何故、寿司職人の爪の間のぎょう虫卵を書き込むのかな。

ミスターぎょう虫の意見が正しいならば、他料理の調理人すべてが、
ぎょう虫持ちの疑いが出てくる。
客はそれに怯えて何も食えなくなるわけだ。

397 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 17:09:20 ID:OkLxlT0j
>>395
不本意ですけど、止めろ言われれば止めます
結局は擁護派もその程度だったということですね
もうしばらくしたら出勤です
私が居ない間に反論されてたら明日も来ますよ



398 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/30(火) 17:12:26 ID:XwJKoZgF
しかも過去ログを読まないなどと堂々と言うなら
ただの荒しだよね?

399 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 17:14:08 ID:OkLxlT0j
>>396
私は当たり前の事を当たり前に言ってるだけですよ


400 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 17:15:35 ID:OkLxlT0j
>>398
過去の人は知りません
今現在の私に反論してください


401 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 17:19:28 ID:OkLxlT0j
結局は、現実を直視できない擁護派が変だってことですよ

夜勤行ってきます。


402 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/30(火) 17:25:42 ID:XwJKoZgF
就職前に検便する。毎年検便する。
これって普通の人じゃやらないよ。

403 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/30(火) 17:31:06 ID:XwJKoZgF
もしかしてヤヴァい奴構っちゃったかな?

404 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 17:42:59 ID:D17mfSY/
現実っていうのは、衛生当局が寿司屋に営業許可を出してる事だろう。
頭大丈夫か?ぎょう虫君よ。

405 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 18:44:20 ID:NhVlOHWv
曉虫って人間に害が有る訳でもないのに、何でそこまで拘る?
子供がケツを掻くくらいで、大人にゃ無問題じゃないのか?

406 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 19:23:51 ID:Cp9SKIN5
汚寿司厨の考えでは、寿司職人って一般人以上に不潔で不衛生で汚い人ってことになってんの?
今時ギョウ虫なんて普通に生活してたら寄生されることあんまりないよなぁ。
あの卵って下肥を肥料にした有機野菜に付いてんでしょ?何で寿司??

407 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 19:39:12 ID:52mTCBEe
ヤツはインドゥネスィアで寿司食ってるに違いない
キヲツケロー

408 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:02:43 ID:dUI2DqYJ
寿司ヲタにとって寿司屋のオヤジはアイドルだから手汁もうんこも蟯虫も問題なしなんだろうけど、
一般人から見た寿司屋のイメージは、営業に資格が必要ないため誰でも参入可能、水商売、低学歴(DQNの傾向が強いと思われがち)、
風俗好き(中卒で寿司屋奉公だから女に相手にされず必然的に風俗のお世話になる傾向が強い)
こんなところだろう。


409 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:14:05 ID:2bSAqxnl
汚寿司厨のいう「寿司ヲタ」とは、寿司を普通に食べてる日本人のほとんどのことであり、
「一般人」とは極めて少数派の汚寿司厨自身のことを指します。

410 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:16:34 ID:D17mfSY/
おいおい。戦後のバラック時代じゃあるまいし、今日びスナックだって開店時には保健所の許可が必要なんだぜ。
ぎょう虫なら、素手でサラダや蕎麦盛ってる店なら全部対象だから。別に、話を寿司屋に限定する必然性はないわな。

411 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 20:22:38 ID:rJ7V8Arv
>>408
お前は前スレの138か?
印象操作の手口が稚拙過ぎるよ、このスレのメンバーが居ない所でこっそりやらなきゃコピペで
撃退されるのがオチ、進歩の無い奴だ。

>138 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:2005/06/25(土) 13:24:09 ID:DoPw9DdN
> 寿司屋って確か調理師免許が必要ないのだよね。
> つまり保健所への届け出だけで開業できてしまう。
> 建前は修行を積んだ板前が開業するからってことなのかな。
> でもどんな奴でも寿司屋をやれるってのが実態。

>142 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/06/25(土) 21:46:34 ID:w9MtwDeg
> >>138
> 寿司店も飲食店の一種だから、他の飲食店と同じ規制に則って営業しているんだがね。
> 従業員に食品衛生責任者(講習を一日受講しテストに通れば取れる)が最低一人居れば、
> 飲食店営業許可(保健所から交付される飲食店の営業に必要な許可)は取れるよ。
>
> これは寿司屋でもラーメン屋でもたこやき屋でも料亭でもフランス料理屋でも総菜屋でも同じ事、
> 俺でも食品衛生責任者の資格を取れば、オーナーシェフとしてフランス料理店だって開店出来る訳だ。
> まぁ理論的に可能ってだけで、調理の資格も実績も無いから銀行で資金を借りようとした時点で
> 門前払いされるのがオチだがな。

412 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:25:20 ID:dUI2DqYJ
もういらないって言ってるのに
必死に何度もスレを作成したり
必死に寿司ヲタだけの主張を正当化するテンプレ作ったり
必死にここに書き込んでいる人たちは
間違いなく、寿司ヲタです。


413 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:37:23 ID:dUI2DqYJ
>411
つまり「寿司屋やるには資格は必要ない」というのは正しいってことだろ。
寿司の話をしていると、寿司ヲタは必ず寿司以外も・・・だからと言い訳がましい。
まるで、小学生が○○子ちゃんちの小遣いは100円も多いんだよ・・・とすねる子供のようだ。
そんなとき、親は必ずこう言うね。よそはよそ、うちはうち、ってね。
寿司は寿司、他の飲食業は別。
だって寿司は素手で握るんだから。


414 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:37:36 ID:D17mfSY/
お宅も書いてるよな

415 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:43:43 ID:2bSAqxnl
寿司は素手で握るからといって衛生当局から特に厳しい規制がかけられているわけでもない。
すなわち現実はなんら問題はないってことなんだよ。

416 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:47:35 ID:52mTCBEe
衛生当局ってなに〜

417 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 20:49:07 ID:ivWz2DZv
>>412
>もういらないって言ってるのに 必死に何度もスレを作成したり
これは俺だなw

>必死に寿司ヲタだけの主張を正当化するテンプレ作ったり
これも俺だけだなw

>必死にここに書き込んでいる人たちは間違いなく、寿司ヲタです。
これは俺以外にも多数居るけど、この定義だと汚寿司厨も寿司ヲタに含まれるよw

ところで俺は君の指摘全てに該当する唯一の存在だけど寿司職人をアイドル視もしていないし
特別扱いもしてないよ、無理矢理こじつけてでも貶したい君達の方が異常。


ついでに指摘しておくが>>408
>(中卒で寿司屋奉公だから女に相手にされず必然的に風俗のお世話になる傾向が強い)
この部分は見当違い、君の指摘通りのDQNであるのならDQNの習性である『旺盛な繁殖力』によって
気楽に女にアタックし気楽に結婚し気楽に離婚するよ。
この辺が内向的なヲタ系や後先を考え過ぎて行動できないインテリ系との相違点。

418 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 20:52:31 ID:ivWz2DZv
>>416
日本だと厚生労働省と各地の保健所

419 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 20:57:13 ID:52mTCBEe
>>418
なるほどね〜
んぢゃ規制かけてんぢゃん

420 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 21:04:31 ID:ivWz2DZv
>>419
規制は有るけど寿司だけ特別扱いはされとらんぞ、海外の事例は>>11-12を参照の事。

421 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 21:10:12 ID:D17mfSY/
つまり、現状で問題はないというのが衛生当局の見解。これが現実。
更に、一般的には寿司屋も他の飲食店も区別せず、全国津々浦々で寿司屋は営業してる。これも現実。

422 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 21:43:34 ID:ivWz2DZv
>>413
寿司を特別視させようとした姑息な工作が水泡に帰した感想は如何かな?

>寿司は寿司、他の飲食業は別。
>だって寿司は素手で握るんだから。

結局寿司の特異性についての主張が「寿司は素手で握る」にまで後退した訳だが、そんな指摘では
具体性が無さ過ぎて、寿司ヲタにも一般人にも訴えかける要素が乏しいよ。
人種差別馬鹿が根拠も無く言う「部落だから」とか「チョーセンだから」と同レベル。

423 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 21:58:19 ID:52mTCBEe
>>420
静菌の文化がない国の話しでつか

424 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/30(火) 22:18:55 ID:ivWz2DZv
>静菌
(´・ω・`)・・・?

425 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 23:06:19 ID:52mTCBEe
を〜い!
専門用語出したんだから過敏に反応してよ〜!

426 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/30(火) 23:38:57 ID:Cp9SKIN5
お酢を使うってこと?

427 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/31(水) 03:36:09 ID:P9jOl3xp ?##
>>421
現状に対する問題提起なんだから

それにしても麻痺してる部分があるな
外人は生の魚すらあまり食べない。それはどんな魚にしろ(危険度の差こそあれ)
魚の生身には虫が入り込んでいる可能性が常にあるから。
それに対して生理的な気持ち悪さを抱いてしまう。
爪の間のぎょう虫の卵は、シャリの粘着性で剥ぎ取られる危険度が格段に増す。
リスクばかりが目立ってしまうな。
 どんなに密閉された清潔な室内でも、食べ物や死骸が腐れば何十億という数のウジがわく。
一部で知ってない人もいるようだが、ウジは何もないところから発生するわけではない。
目に見えないような小さな卵が植えつけられ、それが繁殖する。
虫の卵や胚は、人間の体に常にくっついているもの。やはりシャリを米で握るというのはいただけないな。
ただ単にシャリを握るだけなら爪のにシャリは入り込む可能性は低そうだが、
シャリを桶からつかみ出すときに、爪の間にシャリが密着してしまう。
その経路でシャリにぎょう虫の卵が移植されてしまう。
もちろん寿司職人が、徹底した清潔管理をすることが前提だが、ぎょう虫の検査にしろ
定期的なものではない。常日頃から手で粘着させ、それを未加熱で出す怖さは残る。
ちゃんと手を洗えばいいという問題ではないよな、ぎょう虫に関しては。
爪先だけフィルターで覆うとかできないもんだろうか・・・握るときの技術の体現に
爪先は関係ない。あそこだけは清潔に、食品に練りこまないで欲しいというのはある

428 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/31(水) 03:46:08 ID:P9jOl3xp ?##
やっぱり寿司は危険だよな

日本人が一部の外国行くと、簡単におなか壊したり寄生虫もらってきたりする。
それでも現地の人は少々のことじゃそんなことにはならない。免疫がある。
ヤンキースのジアンビも日本に来て、寿司かどうかは知らないが、
寄生虫をもらってしまったようだ。まず日本人は想像つかないだろう
自分たちの国が、清潔な先進国だと疑ってもいない。
ところが、寿司という食品ひとつとっても、
衛生管理、ぎょう虫持ちの有無、ネタの生身の虫、それぞれの危険度の公約数があがれば
それだけ寄生虫の危険度はあがる。
日本人は小さい頃から寿司をたべ、免疫があることに加え、寿司の食べ方も心得ている。
生姜や薬味、醤油で殺菌し、熱いお茶をすぐに流し込んで胃の内部でも殺菌を暗にしている。
そういう食べ方の技術もなく、ましてや寿司(生もの)に対する免疫もない外人。
やはり簡単に虫の餌食になってしまうんだろう

429 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/31(水) 03:55:09 ID:P9jOl3xp ?##
ちょっと熱く語ってしまった
爪先の保護・ぎょう虫検査の実施頻度に関しては今後寿司業界に考えてもらいたいことだ。
性質上、毎日検査してもいいぐらいだ。(といってもその日のうちに結果は出ないから意味ないか)

さすがに職人の私生活までは管理しようがない。私生活で肛門を掻き毟ることもほとんどの職人がしているだろうし、
お風呂に入ればいいや、手を洗えばいいやという感覚だと思う。
だが、ぎょう虫の卵はこびりついて残る場合がほとんどだ。
日本人で、有害性の差異を度外視して、寄生虫持ちの人間は以外に多く、常に500人に1人程度だと言われる。
知らぬ間に消えたり内部殺菌されたりするのが多いが、人生70年ぐらいやってれば
誰もが生涯で数回は寄生虫を腹に抱える計算になる。
それの感染経路で、寿司が多く寄与してしまっているだろうことも認めなければいけない。
数ある飲食業、その中でも、思いっきり爪の裏側の汚れを粘着質のシャリで剥ぎ取られ、
それを未加熱で出す業界。課題は尽きることない


430 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 04:11:32 ID:/MvS3GvV
>>427
寿司職人由来の寄生虫やら病気感染の事例が報告されてない現状に対して、
問題提起も何もない。無意味だ。

431 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 04:16:03 ID:/MvS3GvV
> ◆tWSgrFp6o6
お前は素手に対する主観的嫌悪感にすぎないと自分で認めてたのに、
なぜまた客観的であるかのように語る?

432 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 04:16:43 ID:ofJg0PNc
石綿も数十年前から公務員住宅だけでは使用禁止になっていました。


433 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 06:39:15 ID:LTkWYiM5
おれは、 いままでの◆tWSgrFp6o6の論調の主流が主観論だったから割と好感を持って
いたのだが、これまで出なかったギョウ虫の話が出てきたらさっそくそれを取り入れて
かなり偏向性のある客観論を振り回し始めたのを見てがっかりしたよ。
もうちょっと面白い奴だと思ってたんだけどなぁ。。。。


434 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 09:21:25 ID:BgWjYmc2

▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲

""こいつら落とさないとネットでの自由な発言・報道できなくなるYO!""
【自民党】 
佐藤剛男(福島1区)   山崎派       笹川 尭(群馬2区)  橋本派   
小泉龍司(埼玉11区)  橋本派       与謝野薫(東京比例) 無派閥    
渡辺博道(南関東比例)橋本派       佐田玄一郎(北関東) 橋本派
大村英章(愛知13区)  橋本派       野田聖子(岐阜1区)  無派閥  
田中英夫(京都4区)   堀内派       滝  実(奈良2区)   橋本派
小西 理(滋賀2区)   橋本派       谷 公一(兵庫5区)  亀井派
石破 茂(鳥取1区)   橋本派       亀井静香(広島6区) 亀井派  
二階俊博(和歌山3区) 二階派       鶴保庸介(和歌山)   二階派     
山口俊一(徳島2区)   無派閥       古賀 誠(福岡7区)  堀内派     
自見庄三郎(福岡10区) 山崎派   ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派  
                        メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対  
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

435 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:03:32 ID:FQxrb7Ph
ギョウ虫男様(ID:OkLxlT0j及びID:Ouvul9GD)へ

質問1
>>322で“細菌で寄生虫が発生するよ説”を唱えると言う致命的なミスを冒し、突っ込まれた後に
訂正も釈明もせず(>>335はただのゴマカシ)、その後は爪の間の卵や無意識に掻く等のギョウ虫
の正しい知識に基づく主張へ切り替わったのは、グーグル先生のお導きによる物ですか?

質問2
>>347にて批判対象を『業者や料理人』にまで拡大しましたよね?
普段は何を食べて生きていらっしゃるのですか?

反論1
>寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
これが常識であるって事を立証して下さい。

436 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:04:14 ID:FQxrb7Ph
反論2
>爪の間に挟まったぎょう虫の卵を一個残らず落とせますか?
>手を洗えば済むという問題じゃないですよ

>飼主(ぎょう虫の宿主)は無意識に肛門を掻きます
>掻くと爪の間に卵が入り込みます
>洗って落ちるのは手のひらの卵だけです
>寿司職人は桶から舎利を掴み取ります
>その時、爪の間の卵が舎利に移ります
>舎利は酢をしてるから大丈夫などと言わないで下さい
>卵は少々の酢じゃ死にませんから・・・

以下は「 ぎょう虫(蟯虫)検査と駆除対策」より引用
>ぎょう虫症の予防法
> 1. 爪を噛んだりしない。
> 2. 爪はのばしたままにせず、こまめに切る。
> 3. 肛門のあたりを直接掻いたりしない。
> 4. トイレの後、食事や調理の前などには、手をよく洗う。
食品衛生についての知識を持ったまともな料理人(寿司職人含む)であれば1〜4の条件は余裕で
クリアしているでしょうし、カウンター越しに客に監視されている寿司職人が直に肛門を掻けるとは
思えません。
少なくとも私が料理人を観察する時は爪が伸びているか?要所要所で手洗や機具を洗っているか?
等を観察していますが、ズボンに手を突っ込んでキンタマやケツを掻いたりする論外な馬鹿料理人は
見た事が有りませんし、爪が伸びている確率もかなり低いです。
これが日本全国へ出張し外食の多い私が見て来た現実です。

反論3
>ぎょう虫問題は存在します ただ表に出てこないだけです

一般人の普段の会話には出て来ないだけで、保険衛生や食品衛生の情報を調べれば「保育園や幼稚園で
流行することがあり、家族内で感染が広がることが多い。」と書いてあります、小さな子供なら無意識の
内に肛門付近を掻くでしょうが、大多数の大人の場合人前でズボンに手を突っ込んで掻けないので
必然的に痒みに耐えかねて治療を受けるからでしょう。
子供に多い症例で小学校1〜3年生の統計ですら保有率1%以下ですよ、ここの寿司擁護の人も普通の
人もギョウ虫を「今ここにある危機」とは認識していませんし、私は君の文章を読んでもギョウ虫卵に
よって寿司汚染されている確率はかなり低いと認識して今後も寿司を楽しみますよ。

437 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/31(水) 10:22:12 ID:P9jOl3xp ?##
>>436
だから残留してる卵があるでしょ
手を洗うとかじゃ取れなかったりする。
ましてやコビりついた卵はなかなか取れないよね

あなたの理論を正当化すると、どうして飲食業は全てぎょう虫検査をしなければいけないんだということにもなる。
しなくていいじゃないかということにもなる。どうしてするんですか?
いくらでも卵の残留、感染する経路があるからでしょ

職務中に肛門を掻き毟ることは、基本的にはない。
だが、一部の職務中にトイレで大をした人間が、なんらかの形で爪の間に便が入り込んで
粒子単位で手を洗っても残留する危険性は恒常的にある。

お客は職人の人間性、清潔管理について関知しようがないのだから、客観的なインジケーターとしての安全が
求められる。独りよがりではだめなんです。
前のほうにも反論が出ていたが、寿司では過去に食中毒や寄生虫の件が報告されていないのに
対策をする意味も問題提起する意味もないという反論があったが、
まったく履き違えています。
 報告がないのと実体がないのとでは次元が違います。そもそも、寄生虫の感染経路というのは
ほとんど特定できません。寿司ネタ固有の感染経路ならば、それはそれでたまに食中毒ニュースにはなるものの、
職人の排便から感染したという経路の裏をとることなど、ほぼ不可能だからです。
日々いろいろな人が作った食品を食べているわけです。



438 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:28:35 ID:pimNeGkd
◆tWSgrFp6o6は以前のスタイルに戻っただけですよ

>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか?
>その時、お前は心を動かされたりしたか?
との問いかけに対して

>149 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 07:08:02 ID:UY/QVYO6
> >>147
> 別に。
> 俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
> 食い物もったいない。
> 人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
> いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
> 食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
> 何故そこまで素手で握るのか?
> カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
> よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
> ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ?しゃもじ使えよってなるよな。
> まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
> 素手で握ることと手袋で握ることの差は?手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな

落した奴を平気でって・・・・・ ポーン( Д ) ゚ ゚
続く

439 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:29:34 ID:pimNeGkd
続き
自分が科学無知である事を忘れ、科学の土俵で勝負しようと頑張ったがコテンパンに論破された直後
の捨て台詞。

>167 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 22:06:58 ID:UY/QVYO6
> >>165
> だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
> かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
> わけわからん手袋で握るな!てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか?w

>168 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
> 回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司!
>
> しかしなんと>>165の脳内ではNG!
>
> にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。
>
> 手垢最高!!

多様性を認めろとか主張していた人の発言とは思えんなw
さらに続く

440 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:32:09 ID:pimNeGkd
続き

>754 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/07/26(火) 20:48:44 ID:1oCq2qYF
> >>751
> 自分をガリレオ・ガリレイになぞらえて盛り上がるのも結構だが、本当はヴェリコフスキーでしかない
> 可能性には思い至らないのかね?
> 君は名無しだから君の主張の論旨が解らないのだが、以下のa〜dで言うとどれ?
 〜 中略 〜
> d:蝙蝠的汚寿司派(◆tWSgrFp6o6)
> 客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的に返答に
> 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばらくすると再び科学
> 的な主張を繰り返す困ったチャン。
> 俺の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

>766 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/07/26(火) 22:48:43 ID:fzq93mWK
> >>754を見てもらえれば分かるとおり、
> 寿司ヲタは価値を求めて人生生きてるんだよ。
> 価値価値価値価値・・・・
> ステータスばかりを気にして、価値なんてちっぽけなモチベーションで人生過ごしてる。。
> 自己採点でいいじゃない?自由に泳ごう?
> そこから価値が生まれるかもよ?
>
> 能力主義政策はここまで人を観念に縛り付けてしまったのか・・・・
> 優秀な兵隊、優秀な成員である前に人間でいてほしい
>
> 悲しい風景だな。涙がry

今気付いたのだが766は論破されたサヨの言い草とそっくりで笑えるw

441 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 10:45:08 ID:SHF/07Vu
あっ!アンカー付け忘れてた
>>438-440>>433へのレスです

ついでに>>435の「反論1」を「質問3」に訂正

さて、仕事を再開するかな。

442 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 10:56:38 ID:9F2V4UGV
>>435 >>436
私が言いたかったことは>>437さんが代弁していらっしゃるのであえて言いません

今から昼寝しますので起こさないで下さい!

443 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 11:00:49 ID:/MvS3GvV
>>437
寿司職人由来の寄生虫問題が存在するなら、
保健当局が寿司屋に対して(他の料理人に対しても)
とっくに何らかの規制(手袋の義務化等)をしている。

お前が残留してる卵があるかもと言ってるのは、結局、
>>1
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

と同じことだ。そこまで後退してるんだよ。

444 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 11:18:45 ID:9F2V4UGV
全然わかってないですね
だからどうやって感染経路を調べるのですか?
寿司職人のぎょう虫と感染した客のぎょう虫を採取してDNA検査でもするのですか?
それともし寿司職人が自分はぎょう虫だと自覚した場合自主的に店を休業できますか?
それともあなたの中ではぎょう虫はOKなのですか?
 

445 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 11:22:33 ID:j8G5tE0O
>>437  >>442
 だから残留してる卵があるでしょ
 手を洗うとかじゃ取れなかったりする。
 ましてやコビりついた卵はなかなか取れないよね

くっ付いたままだから食品に混入しにくい と読み取れるのは、漏れだけか?

446 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 11:24:55 ID:/MvS3GvV
>>444
分かってないのはお前。
料理人の素手調理から寄生虫が感染するというリスクが現実に存在して無視できないものなら、
とっくに保健当局が規制をしている。
素手で調理する料理人がいること自体、そんなリスクはないということ。
いつまでも同じ話を蒸し返すな。

447 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 11:28:59 ID:9F2V4UGV
>>446
ぎょう虫が人を殺しますか?
ぎょう虫感染者は隔離されるのですか?
保健所もそこまで暇じゃないですよ

448 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 11:38:53 ID:/MvS3GvV
昼寝するんじゃなかったの?

449 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 11:47:57 ID:Lkg1ufwM
>>448
たぶん寝言だよ
だって内容が・・・プッ

450 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 13:22:21 ID:zp03igl4
>>437
>あなたの理論を正当化すると、どうして飲食業は全てぎょう虫検査をしなければいけないんだということにもなる。
>しなくていいじゃないかということにもなる。どうしてするんですか?
>いくらでも卵の残留、感染する経路があるからでしょ

検便パスした奴が職に就くのですが・・・
それと最初は検査結果がでるまで職に就けないですよ。

大腸菌は人間に害を与えない(病原性大腸菌は除く)けど、プールや海水浴場の
汚れを図る目安になってる。
ぎょう虫検査というか、検便も行ってしまえば、検便で寄生虫がいないことが確認されれば、
もう水洗トイレ普及率も高い日本では、衛生的に一定の基準をパスしたことになるんだよ。

検査は当たり前だろう、そして安全性を保持するのに良いものが検便。
そして、これを行えば衛生基準の一つにもなるから店を信用できるわけだ。

馬鹿と頭がいいのを見分けるのがテスト。
何らかの基準があるなら、それを通過するかしないかテストがあるでしょ。

ぎょう虫男や◆tWSgrFp6o6は危険なものを完全排除出来ると思っているらしいからこれから楽しみだね。

451 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 15:34:50 ID:UwmvL/z3
ぎょう虫なんて人に害がたいしてある訳じゃないのに・・・???
魚の寄生虫の方が問題だと思うが・・

452 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 16:38:48 ID:i0exRlSa
おっさんのチンカスを有り難く食え。

453 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/08/31(水) 16:41:14 ID:3ChVW3xJ
>>451
俺もその方が心配。
っでもって被害報告というか魚の寄生虫の発生報告を
あまり聞いたことが無いのでどうなんだろう。

454 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/31(水) 18:45:54 ID:P9jOl3xp ?##
>>450
完全排除は必ずしも求めていないよ
危険因子なんて突き詰めていったらキリがないし、厳密な意味でのゼロにはならない。
でもある程度以上減らすことは大事だろう。
どの程度を無視できる危険因子レベルと認定するかは人それぞれだが、俺にとっては
爪先をねじ込んでシャリを取り出す現代のすし調理の台所事情は、許容範囲を超えている

455 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 18:59:29 ID:fLzb/1cC
なら、自分の基準で許容範囲内のものを食べてればいいだけだろう
なぜそんなに寿司に拘る?

456 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 19:11:25 ID:BU2uL2SO
客の目の前で調理する寿司と、
奥の調理場で行われる他の料理。
気分的には寿司の方が不潔に感じるかもしれないが、
リスクは後者の方が高いよ。
寿司職人は殺菌作用のある酢とわさびを手に付けるのも良い。

トリップだけではさみしいので
蟯虫◆tWSgrFp6o6
にした方が判り易いと思いますが?

457 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 19:15:52 ID:rGDdrk4n
>454
>〜寿司屋の台所事情は許容範囲を超えている。

↑これも公的機関が許容範囲内だと認めている。君の基準は世間には関係無い。

458 :樹脂工場:2005/08/31(水) 19:19:06 ID:jhlIhoPA
寄生虫も怖がのぉ 環境ホルモンも怖いけぇの

459 :樹脂工場:2005/08/31(水) 19:21:51 ID:jhlIhoPA
寿司食うて、蟯虫持ちになりやした  てぇのは聞いたことねぇのぉ

460 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 19:26:40 ID:9F2V4UGV
>>455
それだったらあなたがこのスレに来る理由はなんですか?

>>456
あなた下衆な人間ですね、ぎょう虫以下ですね
裏とか表とかの問題じゃないのをわかってません
それじゃあなた腐った魚を酢とわさびで食べなさいよ




461 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 19:31:46 ID:fLzb/1cC
>>460
汚寿司厨が低能ぶりを晒すのを楽しみにくるんだよ

462 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 19:34:22 ID:9F2V4UGV
>>461
あなたの低脳ぶりが晒されてますよ


463 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 19:40:20 ID:9F2V4UGV
>>462 訂正します
低脳じゃなく雑魚ですね いやこのスレで言うと下魚ですかw

464 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/31(水) 19:50:13 ID:rGDdrk4n
ぎょう虫問題については、保健所の衛生指導で、手洗いの際には指先の爪の間から手首までハンドソープで洗うようになっている。
これを順守するしないは各個人の良識にかかっており、当然、寿司屋に限定される話じゃない。
素手で非加熱食材の盛り付けをしたり、素手で和菓子を握る店舗は幾らでもあるので、寿司だけを特異に扱う根拠が分からない。

465 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 19:52:14 ID:x9ezwkiq
>>ぎょう虫男&◆tWSgrFp6o6
俺は◆tWSgrFp6o6にもぎょう虫男にもスルーされ事が多いんだがなんで?
そろそろ>>435の質問に答えてくれんかね?

>>458 (゚∀゚)ノシ コンバンニャ
以前、樹脂工場氏の可塑剤の話を聞いてから、100均で買った原産国不明のタッパーは
食品用から引退させましたよ。

466 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 19:57:08 ID:9F2V4UGV
>>464
あなたがこのスレでなぜそういう発言をするのか真意がわかりません
よっぽど奥が深いのか、それとも・・・・・・・・・


467 :ぎょう虫男:2005/08/31(水) 20:09:15 ID:9F2V4UGV
???ここはバグってるのでしょうか?464から466に飛んでますね

夜勤行ってきます

468 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/31(水) 20:33:38 ID:x9ezwkiq
バグってるのはぎょう虫男の頭脳だな、華麗にスルーすりゃいいのに下手に意識するからこのザマだ。
ぎょう虫男氏にはこのスレ2人目のド低能認定を行います、1人目は◆tWSgrFp6o6氏です。

私は彼等の性根の腐りっぷりを見て「2人そろってこの世から消えれ」と本気で思いましたよ。
方法は良く考えて選べよ、くれぐれも電車に飛び込んで一般大衆に迷惑はかけないでね。

469 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 00:24:17 ID:lVquA9oY
ただの煽りでしょ。

最初は結構マジっぽかったけど(この辺が笑えるんだよな)、
底の浅さがバレてから煽り一辺倒だもん。

470 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 11:02:14 ID:8YLHvX2B
オレは中立だけどぎょう虫男≠ウんの主張にも一理あると思うけどな。



471 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/01(木) 11:56:01 ID:RwoQGWjG
>>470
ぎょう虫男氏の昨日分のレスを読み返しましたが、私にはどの部分に一理が有るのか
見当が付きませんでした、申し訳ないんですがもう少し詳しく説明して下さい。

472 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 18:01:36 ID:8YLHvX2B
ぎょう虫男≠ウんが言ってた可能性
寿司職人がぎょう虫の可能性
客が卵をたべる可能性
皆は、保健当局だの規制されるのだの言ってるけどさ〜
ぎょう虫男≠ウんの言ってる可能性には触れてないんじゃないのかな〜
別にぎょう虫男≠ウんの味方じゃありませんのであしからず。


473 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 18:43:30 ID:8YLHvX2B
もしかしたらぎょう虫男≠ウんは10年後20年後を見据えて話てるんじゃないのかな?
例えばアスベストとかちょっと前まで安全だったよね
血液製剤も外国は危ないって言ってたのに日本だけは安全だったよね
それ考えると将来、寿司はなんらかの規制される可能性もあるよね
ぎょう虫男≠ウんって先行者じゃないのかな〜
ぎょう虫男≠ウんの思想には賛同できる部分もあるけど〜
暴言にはちょっと引いちゃうよね。


474 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 18:45:23 ID:VcH+g3vh
どんなことでも可能性は0%とは言えないが、
そんな可能性は無視できるほど低いということ。
そんなリスクさえ恐れるなら、外食は一切せず、
人込みの中に出るのも避け、いっそ無菌室で一生暮らせばいいだけの話

475 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 18:54:13 ID:VcH+g3vh
>>473
なんかぎょう虫男本人の文体に似てきたのは気のせいか?w
先行者ですか。。。汚寿司厨は新人類とかずっと以前に出してた主張の再登場?

476 :樹脂工場:2005/09/01(木) 21:10:02 ID:1UCZ2yyf
>>473
可能性かぇ? 10年後20年後見据えてやったら 
ぎょう虫より、環境ホルモンの方が怖ぇえんじゃがな

477 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/01(木) 22:08:45 ID:dtzLWBpA ?##
>>455-456
卵は爪先に残留するということ
そして寿司はその爪先を桶に突っ込んでシャリをつかみ出して
非加熱で出すということ。
だからこそ危険度を問題視している、ことぎょう虫に関しては。

478 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 22:59:53 ID:mXoxGbH7
>477
アンタ、>464にも答えなきゃ駄目だろ?
何で主観と認めた後で他人のぎょう虫説に便乗してんだ?
大体、2度と来ないと言ってたくせに未練がましくチョロチョロして、ちっとも首尾一貫してないな‥‥

479 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/01(木) 23:25:06 ID:tpAEDvsg
>>473
ギョウ虫は結核同様過去の病気であり、対処方法や治療薬も完成されていますし、飲食店に於いては
普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主(手洗や爪切り、店鋪の掃除等が十分なレベル)であれば
ギョウ虫やその他寄生虫、食中毒のリスクは無視しても良い程に少ない。
仮に将来社会情勢の変化により蔓延する事があったとしても対処方法も確立しているし、当時の手法を
復活させて押さえ込めば良いだけ。

>昭和20年代には寄生虫の保卵率は全国民の70〜80%もあり、寄生虫症は結核と並んで「国民病」
>と言われていました。
昔はこんな状況だったのが現代では罹患者の多い子供であっても、保卵率は1%以下にまで低下している。
故に危険が認識されていなかったアスベストや本来は警鐘を鳴らすべき立場の専門家が役目を果たさなかった
非加熱血液製剤による薬害エイズ事件と同等に扱うべき物では無いですよ。

それに、保険衛生については10年後20年後を見据える必要は無いです、問題点が発見されれば
その都度問題の重大さや対策コストを勘案した上で対策すべき物ですよ。
※業界圧力で対策が骨抜きになる事も多いんだろうけどね。

480 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 23:31:19 ID:marr+6gp
寿司屋のおやじは風俗好きだからHIVの危険性がやっぱ心配だ。


481 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/01(木) 23:37:18 ID:tpAEDvsg
>>480
お前さんが寿司屋のオッサンとゴム無し生エッチをするとか、寿司屋のオッサンを〆て生き血を啜る
のが趣味とか、覚醒剤を同じ注射器で廻し打ちするのでなければ感染せんよ。
心配し過ぎw

482 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/01(木) 23:50:56 ID:tpAEDvsg
>>477
お前の文章は悪意有るプロパガンダ(内容は稚拙で下手糞だが)にしか見えないんだが、
寿司を通じてギョウ虫の卵を摂取してしまう危険性がどの程度有ると想定しているんだ?

3択なら答えられるだろ?
A・寿司職人は例外無くギョウ虫持ち、喰ったら即感染。
B・10回行けば1回ぐらいの確率で感染
C・心配しなくても大丈夫レベル ←大半の擁護派はここ

483 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/01(木) 23:52:51 ID:dtzLWBpA ?##
>>478
危険度が一番高いのが爪先なのは常識的に考えて当然。
モノを触るのは指先だし、なおかつ
爪の裏側は狭く、直接指の腹で洗い落とすことが難しいのだから。
すし屋のオヤジが、そこを理解して
丁寧に爪裏を重点的に洗ってるかというと、
必ずしもそうとは思えない。
生暖かい、30度ぐらいの一番菌が繁殖しやすいシャリの桶に
指先をつっこんで、シャリを掻き出し、それを握る。
おそろしいほどに菌は繁殖していると思う。
爪先は本当に汚い。これをシャリの桶に突っ込むなど言語道断。
寿司業界はこのへんのケアを考えていくべきじゃないか。

484 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/01(木) 23:52:54 ID:aUBFlpae

     
     &hearts;
      _,,..,,,,_
     / ,' 3  `ヽーっ
     l   ⊃ ⌒_つ
      `'ー---‐'''''"

485 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/01(木) 23:55:03 ID:dtzLWBpA ?##
中国で開店した寿司屋の握り職人の話を聞いたことがある。曰く; 最初、中国人のお客に、寿司を握って出したら、暫く見ているだけで食べないのだよね。
どうしたのかと思って、“どうぞ”と勧めたら、“今、素手の手でご飯を握っていたよね。そんな不潔な食べ物は食べるわけにはいかない”と言って、出した
寿司を突っ返してきた。日本人は、素手で寿司を握るのに何の抵抗もないのに、中国人の衛生観念て凄いよね。だから、薄い樹脂の手袋をして寿司を握ることに
したのだけど、それなら大丈夫みたいで、文句言われることはなくなったですよ。


486 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 00:20:41 ID:mtEj4jVm
>485
ヒント:上水、下水、媒介生物

487 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/02(金) 00:35:33 ID:s3FLGgQg
>>483
ギョウ虫の卵説から細菌汚染説へと戻って来たがどう言う心境の変化だ?
>>47での「生理的な問題だ」とか言ってたのは撤回か?
主義主張が一貫しないお前を「岡田代表」ってよんでいいか?
これは俺的侮蔑ランキングでは「お前朝鮮人みたいやなぁ」並のランクだぞw


>>485
俺が大昔に貼ったソースを不十分に引用して何が言いたい?

文化論か?
衛生論か?
◆tWSgrFp6o6が馬鹿である事の追証明か?

さっさと死ね。

488 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 01:06:23 ID:FDfdW8/7
>483 >485
もう、ただただ寿司のみを問題視したいだけの人なんだね。
爪先や指の股が特に丁寧に洗う必要のある部位である事は、全ての調理者が認識してるよ。それこそ常識だな。
それをどうして寿司屋だけ過分に問題視する必要があるのかね。
そこまで固執するなら、寿司がぎょう虫を拡散させたというキチンとしたデータがあるんだろうね。
データ楽しみに待ってるからヨロシクね。

489 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 01:11:27 ID:SBiZn9Va
寿司だけは特別な調理方法だからだってことも理解できんのかね。
タイトルに書いてあるじゃん。
素手で握るので汚い、とね。


490 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/02(金) 01:44:15 ID:blVIEtTv
>>489
その主張を通すには汚い事を証明する『何か』が必要だよ。

仮に俺が君に根拠なく「おめぇは馬鹿だw」って言い掛かりを付けただけで周囲の人間も
君を馬鹿だと認識するって有り得んだろ。
君が言っている事も同様に中身が無いので無効だよ。

寿司の特殊性をどう汚いに持って行くか楽しみにしてるからね。
くれぐれもド低能コンビレベルの話はしないでね。
んじゃオヤスミー。ノシ




491 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 15:59:44 ID:LJK/vOag
すし汚いって思うなら食わなきゃいい
◆tWSgrFp6o6 はいつまでも粘着してないでさっさと逝け

492 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 19:11:45 ID:mtEj4jVm
日中のレスは殆どナシか
夏休みも終わったのですね

493 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 20:26:38 ID:FT5oitLW
>>479
それって料理人性善説に基づいて料理人に悪い人は居ないってことですか?
病気になってからなんらかの対策をしろと言われるのですか?

保卵率1%以下って、誰がどうやって調べたのですか?
定期健康診断でぎょう虫検査もしてるのですか?

最近になって妊婦さんは本マグロを控えるようにって発表ありましたよね
国の発表が遅かったと思いませんか?生まれてくる子供よりも今現在の利益ですかね?
国民の健康より業界優先だと受け取られても仕方ありませんよね。





494 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 20:38:35 ID:cQWeOOHf
ぎょう虫男さんよ、とっくに破綻したぎょう虫危険説に固執するの止めなよ。
見苦しいよ。
何十年も前の、今よりも社会の衛生状態が悪く、ぎょう虫どころか回虫・サナダムシも
蔓延してた頃でも寿司を素手で握ることでの衛生問題なんてのは発生してなかった。
もしそんなものがあったらとっくに規制されてるよ。


495 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 20:48:56 ID:FT5oitLW
>>494
見苦しいのはあなたでは?
ぎょう虫説が破綻したのではなく、あなた達が頑として認めないだけじゃないですか
昔と今を混同しての意見ですね
昔は問題視する余裕がなかっただけですよ

496 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/02(金) 20:54:44 ID:hXaci9iB
ひとつハッキリさせとかなあかんことは
問題が起こることと認知することはイコールじゃないってことだな
特に寄生虫など、感染経路の特定は難しい
確かなのは、危険因子を下げる努力をすべきだということ。
寿司は特に原始的な調理法であるために、その代表格である

497 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/02(金) 20:56:18 ID:hXaci9iB
ちょっと言い回しが分かりづらかったか

”知覚することは事実であることの要件ではない”

これさ

498 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 21:00:48 ID:cQWeOOHf
ぎょう虫男と◆tWSgrFp6o6はもう生きてくの止めたら?
君たちにとっては、この世の中危険因子があまりにも多すぎて生き辛いだろうよ。
寿司を問題視してるだけじゃ済まないぞ。

499 :ぎょう虫男:2005/09/02(金) 21:03:10 ID:FT5oitLW
>>498 それって、擁護派の敗北宣言だと受け止めていいのでしょうか?


500 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 21:04:17 ID:Sq0+IUrl
>>496
本日は珍しく「ぎょう虫」縛りでなく「寄生虫」ということで巾を拡げていらっしゃる、ということで理解してもいいかしら?

501 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 21:10:15 ID:cQWeOOHf
>>499
>ぎょう虫男
別にどう受け取ろうと構わないけど、無視できるに等しいリスクを
危険危険と騒ぎ立てて、社会生活が送れるものなのか正直君たちの人生が不安だよ。

502 :ぎょう虫男:2005/09/02(金) 21:16:09 ID:FT5oitLW
>>501
あなたコイヘルペス知ってますか?
国は人体に影響は無いと言ってますよ
あなたコイヘルペスに感染した鯉の料理を食べれますか?
家族とか愛する人に勧められますか?


503 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 21:23:29 ID:LJK/vOag
>>502
ホント馬鹿なんだね?
マジで死んで

504 :ぎょう虫男:2005/09/02(金) 21:29:33 ID:FT5oitLW
ここに汚寿司派の勝利宣言をします☆祝☆
擁護派は厨と化しましたw



505 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/02(金) 21:41:02 ID:nTFwg8lH
はいはいわろすわろす
 〃∩∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ つ⌒/⌒c
    ̄ ⌒'⌒

しかしこんな見事な勝利宣言は始めて見たよ、記念カキコ☆

506 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 22:01:14 ID:v1yjierv
ぎょう虫男は相変わらずバカなぁ〜、ぎょう虫の次は鯉ヘルペスか?
鯉ヘルペスに感染している鯉をワザワザ食うヤツがいる訳ないだろ??
ホント天然記念物だなお前!!!

507 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 22:04:54 ID:SjBrF3hd
ぎょう厨うぜえな。
あり得ないことに必死になってる(w

508 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 22:07:05 ID:FDfdW8/7
さぁ、寿司を媒体としたぎょう虫拡散のデータを出してもらおうか。
楽しみに待ってたんだから、ガッカリさせんでくれよ。

509 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 22:41:51 ID:Sq0+IUrl
なんかスゴイことになっとるな、フロ入ってる間に・・・

>>502

ヘルペスといえばウイルス、ウイルスは単独で生活できず、細胞に寄生して生活・繁殖しているのさ
しかもいろんな細胞に無差別に寄生してんじゃなくて、寄生する先の細胞は限定されてんのよ
(エイズウイルス−ヒトのリンパ球、肝炎ウイルス−肝細胞とか)
だから鯉ヘルペスがヒトには影響が無いとしてると思われる
(注:鳥インフルエンザはヒトのインフルエンザとスンゲェーそっくりな形してるらしい)

だけどさ、ヘルペスといったらカゼひいたり体調悪い時のさ、唇周囲のブツブツだろ?経験したり見たことあるだろ?
ヘルペスに冒されるったら「ヘルペスONLYの感染」じゃなく「ヘルペス+αの恐れアリ」なワケよ

よって、ヘルペス鯉は喰わない、他人にも勧めない

なーんて反論しても手遅れなのね、ギョ-チュ-オメ・・・or2-=3

510 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 22:46:17 ID:SjBrF3hd
寿司の話で淡水魚のネタを出してるやつは、くそバカ。

511 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/02(金) 23:25:54 ID:sEugA1f/
>>493
> それって料理人性善説に基づいて料理人に悪い人は居ないってことですか?
もうちょっと注意深く読みんさい、「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」との
記述で暗に「普通以下の危険な料理人も居るよ」って事も匂わしてる訳だ、この文章のどこに性善説
のエッセンスが盛り込まれているのであろうか?

汚寿司派は気付いていない可能性も有るから念の為に言っておくと、君達が寿司ヲタと呼ぶ連中は現実が
見えているので、寿司職人や店のレベルに開きが有る事も、擁護のしようの無い糞並レベルのハズレの店
が存在する事も知っている。
その上での寿司擁護だ。

一方、君達のように“脳内寿司職人像”を軸に話を展開する現実から目を背けた愚か者達は脳内世界と
合致する情報やレスだけを見ている、これでは話が噛み合う訳が無い。
俺的には現実から逃げている卑怯者との対話は激しくつまらんよ。


> 病気になってからなんらかの対策をしろと言われるのですか?
寿司を喰っている最中に屋根を突き抜けた隕石当たって死ぬ確率ですらゼロでは無い、結局は危険の大きさ
と対策コスト、対処に必要な時間、技術的問題なんかを勘案して対策が進められている。
ギョウ虫に関しては概知な物であるし、対策も十分だと思いますよ。


> 保卵率1%以下って、誰がどうやって調べたのですか?
ソース「ぎょう虫(蟯虫)検査と駆除対策」
http://www.toyaku.or.jp/center/topics/gaityuu/99.html


> 最近になって妊婦さんは本マグロを控えるようにって発表ありましたよね
> 国の発表が遅かったと思いませんか?生まれてくる子供よりも今現在の利益ですかね?
> 国民の健康より業界優先だと受け取られても仕方ありませんよね。
遅かったと言う根拠は?この問題は以前からデータ付きで指摘されて来た事なんでしょうか?

512 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/02(金) 23:56:36 ID:sEugA1f/
>>495-497
>ぎょう虫説が破綻したのではなく、あなた達が頑として認めないだけじゃないですか
寿司職人がギョウ虫の主要な媒介となっている事を裏付けるデータが出て来ないからねぇ。

>昔は問題視する余裕がなかっただけですよ
昔の人が問題として取り上げ、根絶への努力を真摯に行ったからこその『今』があります。
君の意見は昔の人を馬鹿にし過ぎ。

>確かなのは、危険因子を下げる努力をすべきだということ。
爪を切り手を洗う事が予防法となる事は無視ですか、そうですか。

>寿司は特に原始的な調理法であるために、その代表格である
君の言う所の『原始的』の構成用件は素手が介在しているか否かって事だけ?
職人の技、衛生管理、厨房設備、保存及び輸送技術なんかもひっくるめて考えると、寿司屋も
マクドナルドも方向性は違えど、ハイテク調理法と見る事も可能なんだけどなぁ。

>”知覚することは事実であることの要件ではない”
その考え自体は間違っていないが、事実を納得させるには知覚(食品衛生学、病理学、実験結果、
統計なんかの客観的事実と認められる物ね)が必要不可欠であり、この知覚こそが君達汚寿司厨
の発言に欠けている物なんだよ・・・・・あとは脳味噌とカルシウムも足りて無い。

513 :通りすがり:2005/09/03(土) 00:47:13 ID:uG+XslKE
ま、寿司なんかより風俗店のがよっぽど不衛生なわけだが。

514 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 01:47:51 ID:hfHW7wZF
汚寿司厨の語る寿司屋って、ある意味ファンタジーだよなー。
脳内で作り上げられた汚寿司厨にとって理想的な(w)寿司職人をやり玉にして
語ってんだもんなぁ。現実的な話とか客観性とは無縁な語り口だよな。

515 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 01:55:04 ID:vmoFGLkw
寿司ヲタって完全完璧な寿司職人を空想してそれ以外の状況は認めないのが痛い。


516 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 02:33:13 ID:kDnL6YCQ
検便で寄生虫の宿主でないと判別したものが
職に就けると言ってるのに・・・
毎年検便をやってるって言ってるのに・・・

人間はその人固有の、ある一定の生活パターンで暮らしている。
寄生虫を持っていると分かったとしても、なかなか感染経路は判らない。
ならどうする?一体どうするの?
寄生虫の予防などは、検便で引っかかった人の暮らしている生活パターンで、
危険な場所や、生活習慣として改めなければいけない所を、判別するのが良いと思うね。

たとえば、水洗トイレじゃなかったり、使っている上下水道が汚染されてたり、
井戸水が汚染されてたり、汚染された有機野菜を食べていたり。

宿主の、そういうモノ(生活パターン)を改めることにより寄生虫を防ぐのが、
一番確かなやり方。勿論、そりゃぁ虫下しも飲みますが。

517 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 02:44:52 ID:kDnL6YCQ
>>489
素手で盛りつけを行う全ての料理は、ぎょう虫感染の可能性があるから汚い。
その料理の中の一つが寿司である。

ならば、文章の理屈は通ってますが・・・

518 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 02:53:16 ID:vmoFGLkw
素手で盛りつけを行う全ての料理は、寿司と同じように握りしめてから盛りつけるなら

ならば、文章の理屈は通ってますが・・・


519 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 03:49:38 ID:hfHW7wZF
>>518
おまい、相当頭悪いだろ(w

520 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 03:50:31 ID:kDnL6YCQ
寿司と同じように握るもの。
料亭のおにぎり、餅菓子類。あんま意味無い。

今回は寄生虫の問題なので握りしめるじゃなくて素手で扱うことだけで
もう既に危険でしょう。どんな料理も危険ですよ。
今更、程度問題なんて言わないでくださいね。

何しろ◆tWSgrFp6o6によれば、危険因子を下げる努力をしなくてはいけないワケで、
疑わしい感染経路を絶たなければいけないのですから。

521 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 03:53:13 ID:kDnL6YCQ
>>518
どっちかっていうと、一生懸命考えたぎょう虫退治法の書いてある
>>516の方のコメントをもらいたかったな。

522 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 04:18:39 ID:hfHW7wZF
疑わしい感染経路って言っても、何も感染してないしなー

523 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 11:37:34 ID:p+8dFAyN
正確に言えば検便は半年にいっぺん

524 :ぎょう虫男:2005/09/03(土) 14:34:21 ID:Tk3JSIrP
>>511
「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」ってなんですか?
あなた最初から逃げ道作ってただけじゃないですか

保卵率1%以下って園児と小学生低学年のことじゃないですか
あなたの書き方は誤解を招きますよ

あなたキンメダイとマグロ どっちが好きですか?
日頃どちらを多く食してますか?

今、犬の鳴き声で目が覚めましたよ
負け犬の遠吠えだったのでしょうw


525 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 15:02:36 ID:+J0okRnT
要するに君自身の心の問題だよ>ぎょう虫男
君は、普通の人が気にもせず、当局も認めている衛生管理でも、
寄生虫や病気の感染が怖いなら寿司を食わなければいいし、
その他の外食もしない、交通事故のリスクがあるから外出もせず、
できれば無菌室で一生暮らす、
インターネットもコンピューターウィルス感染のリスクがあるからやらない、
これで君の抱えてる問題は全て解決すると思うが。

526 :ぎょう虫男:2005/09/03(土) 15:11:46 ID:Tk3JSIrP
>>525
だからなぜそんなに国を信用できるのか理解できませんね
世の中には、いろんな問題があります
それから逃げることで問題を解決できるのでしょうか?
あなたの主張は空論ですよ

527 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 15:34:55 ID:x9VAiE4m
んじゃー、スシ・ロボットが握る寿司が一番だネ!

528 :ぎょう虫男:2005/09/03(土) 15:36:34 ID:Tk3JSIrP
ぎょう虫の卵は爪を切ればOK←擁護派の主張
じゃ、どれくらい切るのですか?深爪して血が出るくらいですか?
爪は必要だから在るのですよ
引っかかりも無いくらい切れば爪の役目しませんよね
痒くても掻けない 刺さった棘も抜けない 甘栗も食べれませんよ
擁護派の主張は空論じゃなく暴論ですよね。



529 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 15:51:42 ID:+J0okRnT
個人の完全に主観的な心の問題に対してまでは社会は面倒見切れんよ。

530 :ぎょう虫男:2005/09/03(土) 16:16:30 ID:Tk3JSIrP
>>529
私は手負いの負け犬を深追いしたりしません、早く逃げなさいw


531 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 16:20:09 ID:+J0okRnT
あれ、まだいたの?
コンピューターウィルス怖くね?


532 :ぎょう虫男:2005/09/03(土) 16:25:03 ID:Tk3JSIrP
>>531の粘着ウィルスが怖いですねw


533 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 16:45:45 ID:p+8dFAyN
ぎょう厨いい加減きもいよ
マジで死ね。ホント寒いやろーだ

534 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 16:55:18 ID:B2x3Wpxq
寿司職人の爪の間には洗っても取れないほどの蟯虫卵が付着している、
という調査データ、マダ〜?

535 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 17:44:40 ID:Tk3JSIrP
負け犬って見てて虚しいよね
もう何言っても無駄みたい・・・  だって負け犬の耳に念仏って言うじゃないw



536 :無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 20:04:38 ID:fFhtS1Mo
寿司食わないときはこっちを食ってる人きをつけたほうがいいよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125650823/

537 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 20:05:17 ID:B2x3Wpxq
>>535
例え捏造でもいいから自説を裏付ける最低限のデータを出して論ずるべきですよ
それさえできないあなた、最低の負け犬ですよw


538 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 21:15:42 ID:SVupmDhM
彼は荒らしだから、もうスルーしましょう。
まだ◆tWSgrFp6o6の方が幾分かマシ。

539 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 21:35:33 ID:B2x3Wpxq
そうだね、論証もできず強がりを言うだけのクズだから相手するだけ無駄だよね
本人は構ってもらいたいんだろうけど

540 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 23:36:38 ID:5uGHDe1n
>>528
指先の衛生にはたぶんかなり気を使ってるはず(指先を使う仕事だからね)の
寿司職人にそれほどまで絶望的になるぐらいギョウ虫の卵がびっしり付いているのなら、
おまいの爪の間なんてとんでもないギョウ虫の卵がくっついてんだろうなぁ。

まさか、自分の爪の間だけはそんなものはいないなんて言わないよね。

541 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/03(土) 23:59:02 ID:vmoFGLkw
まあ男の指先にはちんこさわったときの成分は残留しているのは確かだな。
ちんこ成分では寿司ヲタが正当性のよりどころとしている食中毒にはならんだろうけど。


542 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 00:51:39 ID:VaUg1dO3
>>541
>ちんこ成分では・・・食中毒になんだろうけど

まず、ちんこを触った後、手を洗っているなら問題ないけどなぁ。

それにしても、ちんこ成分の件に関しては、もう出尽くしてるんだなこれが。

例えば、他の食べ物も素手で作業しますよ。ちんこ成分気になりますか?

気にならなければ屁理屈書いてるだけでしょアンタ。

543 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 00:57:38 ID:VaUg1dO3
>>541
あなたは食中毒の危険性があるから嫌なんじゃなくて
ちんこ成分残留だから嫌なんでしょ。

前まで汚寿司派の論客がオヤジ汁とか手汁とか色々言ったの。
それって結局、主観の問題に収束して、穢れの問題で片が付いちゃうんだよね。

544 :ぎょう虫男:2005/09/04(日) 07:09:51 ID:loy07UVL
擁護派の二言目は データ 当局 規制 
大人の保卵率のデータなんてありませんよ、ぎょう虫で病院行きますか?
薬局でぎょう虫駆除剤買って自分で飲むでしょう

そもそもここのテーマは「手で握る寿司は汚いか?」でしょう
それを擁護派は食中毒だの規制だのピントはずれな事ばかり言ってますね
ぎょう虫で食中毒ですか?規制ですか?
ただ私はぎょう虫の卵が付いた寿司は汚いって言ってるだけなのにね

擁護派もぎょう虫問題を完全には否定できないでしょう?
だからこう言えばよかったんですよ

「寿司にはぎょう虫の卵が付いてるかもしれない、それでも私たちは寿司が好きだ」ってねw


545 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 07:26:49 ID:mBNezvH6
>>544
だってさー、おまいの中じゃ寿司職人の爪の間にギョウ虫の卵が付いてるのが
あたりまえなんだろ?なんでそういう考えに至ったのか知りたいからとりあえず
客観的な検証するための資料としてデータとか出してよって言ってんじゃん。
寿司オタとしては寿司職人の手にギョウ虫の卵が付いてるなんて考えたくもないけど、
本当だったら無視出来ないし、おまいの考えにも同調できるかもしれないだろ?
せっかく自分の考えを正当化できるかもしれないのに、なんで今までと同じ主張の繰り返し
ばっかりで賛同を得やすい客観性は拒否するの??

546 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 07:47:07 ID:iqzuW8Dw
あたしも寿司、大好きなんだけど、食べる時は以上に敏感になる。運子した後ケツ拭いた手で握ってんだもん…汚。

547 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 07:57:55 ID:GbFxSTEM
ここは潔癖症の集まりか?
雑菌の数だけなら、握られた寿司よりお前らの口の中の方が遥かに汚いはず。

548 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 08:08:49 ID:zsy4RtXD
>547は無菌なら、おっさんの足の裏をなめることができるのか?


549 :ぎょう虫男:2005/09/04(日) 08:46:31 ID:loy07UVL
ある町に夫婦で経営してる小さな寿司屋がありました
店は小さいけど美味しいと評判の店でした、小学生の息子もそれが自慢でした

ある日主人が息子に言いました
ちょっとお使い行ってくれ、隣町に行ってこの紙に書いてある薬を買ってきてくれないか
息子は変だなと思いました、だって薬局は近所にあるのに?
疑問に思いながら息子は自転車で出かけました
隣町の薬局まで自転車で40分です、近所の薬局は10分です
息子は考えました、隣町の薬局しか置いてない薬なのかな?
もしかしたら近所の薬局にもあるかもしれないから聞いてみよう
おばさん、この薬ある?息子は父が書いた紙を薬局のおばさんに手渡しました
あるよ、ボクが飲むのかい? 僕じゃないよお父さんだよ
お父さんかい?お父さんが飲むのかい? そうだよお父さんだよ

最近客が減ったな〜 そうねなんか変よね、お父さんとお母さんは真剣な顔で話してました
最近めっきり客が減ったのでした・・・・・・・      

息子が近所を歩いてると、薬局のおばちゃんと近所のおばちゃん達が立ち話をしてました
その話を息子は耳にしました、
あそこの寿司屋のご主人ぎょう虫らしいわよ、なんか食べる気しないわよね
息子は驚いて駆け足で家に帰ってお父さんに言いました
お父さん、お父さんがぎょう虫だから、うちのお寿司食べたくないって噂になってるよ
なぜだ? お前ちゃんと隣町で薬買ってきたのか?
ごめんなさいお父さん、近所の薬局で買っちゃったよ、でもそれがどうしたの?

客足はますます遠のき、貯金を崩しながら生活する毎日でした
この定期も解約しなくちゃな、 あなたそれは店を新しく改装するための資金なのよ!
もう仕方ないだろ。。。 改装どころじゃない、店が潰れるかもな。。。。

ある朝、息子が起きると誰も居ませんでした お父さん?お母さん?
テーブルを見ると置手紙がしてありました親戚の叔父さんを訪ねるようにという内容でした
住所と電話番号が書いてあり僅かなお金が置いてありました。

幸せだったあの頃はもう戻ってきません
私があの時隣町まで行っていれば。。。
今頃は私も親父と一緒に、つけ場に立っていたことでしょう 「へいらっしゃい」
今でも悔やまれます。。。



550 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 08:54:06 ID:mBNezvH6
>>549
おまいが蟯虫にこだわるのは自分の過去があったからなのか。
そうか、そりゃ悪いことをした。
でもその話とこのスレで蟯虫の啓発運動するのはなんか食い違ってないか?

551 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 09:34:19 ID:yV2uk7uz
自分の家の店は蟯虫の噂で潰れたのに、
他の店だって蟯虫を持ってる可能性は皆無ではないのに、
何でやっていけるんだよ!
という八つ当たり、という解釈でいいわけねw

552 :ぎょう虫男:2005/09/04(日) 09:42:40 ID:loy07UVL
寿司職人だって人間ですよ、ぎょう虫が居たっておかしくありません
寿司職人だからって完璧を求めるのは酷な話です。。。。



553 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 13:36:43 ID:2iUeSPPA
作り話に付き合う優しい人たち・・・

554 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 14:15:23 ID:hZGOYFGt
ぎょう虫野郎の脳にぎょう虫が湧いてるってのは、よく分かった。
もうこれ以降は付き合ってやらねぇ。

555 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 14:39:00 ID:/gLwwCcu
塚、寿司がどうのこうの言ってたらなんもできんぞ?風呂もはいれぬぞ?
潔癖症の集いか?ぎょう虫ぎょう虫ってよぉ?まぁがんがれよ

556 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 17:02:17 ID:cmIJrvCN
男性の8割は顔にダニが住んでる事を知らない輩が多いな

557 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 17:13:59 ID:Bvnzmi7i
>>556
ヒント:DDT

558 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 20:05:09 ID:Ue3GJzrE
>>552
誰も寿司職人に完璧を求めちゃいねえよ。
蟯虫だっている人にはいるだろうさ。
でもそんなこととおれが寿司を食いに行くことは何の関係もないよ。
蟯虫食いに行くんじゃなくて寿司食いに行くんだから。

ギョウ虫男は、寿司職人がギョウ虫の卵を持ってるかもしれないから
寿司は食わないって考えでいいのかな。
その考え方はよく分かったからもうここには来るなよ。
おまいにとっても何の生産性もないだろ?

559 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/04(日) 20:40:25 ID:spL2gcEv
>>556
男女関係なく居ますよ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text2/demodex.html
>90万人の調査で97%以上もの人の顔にいるというから、それは恐るべき感染率です。
〜中略〜
>悪さをするのはステロイド系のクリームやクレンジングの洗い残しなどによって、皮膚の常在菌の
>バランスが崩れたときに、皮膚表面まで出てきてしまうからのようです。肌の洗いすぎによっても
>悪さをするようになることもあるようです。駆除してしまうと、今度は毛のうでの脂肪分が処理
>されなくなってしまい別な肌トラブルに悩まされるということもあり得るようです。駆除を考える
>より、上手に共存してゆくように考えてみたいですね。

これ程までにありふれた存在なのに、世界中の人が酷い面(造型じゃなくてお肌の事だよ)を晒して
いないって事は気にする程の事では無いって事。


>>557
プロレスネタは板違いでつよ

560 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/04(日) 22:45:36 ID:ZLwB7vcT
>>524
>保卵率1%以下って園児と小学生低学年のことじゃないですか
>>511のリンク先に「ギョウ虫卵保有者は、保育園・幼稚園の園児や小学校の学童を中心に1%台の
割合で発見されています。」って書いてあるよ、つまり児童には多くて、大人の保有率は少ないって事、
リンク先もレス内容ももう少し注意深く読めんかね?

>あなたの書き方は誤解を招きますよ
わざわざ保卵率の高い集団のデータを出したのに何か不満でも?

>あなたキンメダイとマグロ どっちが好きですか?
光り物や白身の方が好きなのでマグロは積極的に頼まないな、金目鯛も同様。

>日頃どちらを多く食してますか?
どっちも少ないがシーチキンの分も考慮すればマグロだろうね。

>今、犬の鳴き声で目が覚めましたよ
>負け犬の遠吠えだったのでしょうw
このスレでの時間潰し以外にやる事も無く過ぎ去って行く青春の日々にお昼寝乙であります。

561 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/04(日) 22:50:06 ID:ZLwB7vcT
>>526
国を信用しきっている訳では無いけれど、個人の能力に限界が有る以上国の機関や企業等に依存する
しかなかろう。

自分の能力だけで何が出来る?素手で獣を捕まえて解体出来るか?マッチもライターも薪も無い状態
で火を起こせるか?道具も無い状態で田畑を開墾し安定した収穫を得られるか?仮に自力で滞り無く
生活できたとしてもある日突然野武士に襲われたらどうしようも無いだろ。
個々の存在のみではどうしようも無く無力な現代人は、国の一員として奉仕(税金を収めたり)する
代わりに様々な社会サービスを受けている、お前がネット上で日本語を駆使して糞以下の意見を垂れ
流すのも恩恵の一部だ。
政府や企業等の社会システムには腹立たしい非効率と無駄は内在しているが、厚生労働省や保健所や
病院や研究機関の無い世界では食中毒起きまくり、疫病おきまくり、病気になったら呪術者がお呪い、
玉石混交の民間伝承頼りのそんな世界をお望みか?

青臭い政府批判をしているヒマが有るのなら、社会の現実についてもう少し勉強するか、世捨て人
として絶海の孤島か山奥に引き蘢って信頼出来ない国家と絶縁汁!


ああそうだ、君にこの言葉を贈ろう。
つ「現実的妥協」

562 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 23:34:19 ID:NRfvmi5N
もっともだな

563 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/04(日) 23:37:56 ID:OrhJur/g
>>528
つ「現実的対応」
つ「常識の範疇」

>>530
おいおい、>>435>>465をスルーしているお前が「負け犬」って言っても失笑を買うだけですよ。
ああそうだ、◆tWSgrFp6o6にスルーされた>>482にも答えてくれんか?

>>544
>そもそもここのテーマは「手で握る寿司は汚いか?」でしょう
「寿司が汚い」とは世間一般も寿司ヲタも思ってないよ。

>それを擁護派は食中毒だの規制だのピントはずれな事ばかり言ってますね
「汚いか否か」が主題なんだから客観的に汚いかどうかどうかの指標は食中毒や寄生虫のリスクの
有無が主な討議内容になるのは必然、規制については過去に問題が有った事項が反映されるので
規制についての討議も有効ですが何か?

>ぎょう虫で食中毒ですか?規制ですか?
調べてみたら寄生虫感染も食中毒の一種らしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92

>ただ私はぎょう虫の卵が付いた寿司は汚いって言ってるだけなのにね
それは俺も汚いと思うよ、でも寿司喰いに行ってぎょう虫の卵付きの寿司が当たる確率は君達が言い
立てる程には高く無いと世間一般も寿司ヲタも思っているよ。

>擁護派もぎょう虫問題を完全には否定できないでしょう?
否定はしないが、寿司喰いに行ってぎょう虫の卵付きの寿司が当たる確率は君達が言い立てる程には
高く無いと世間一般も寿司ヲタも思っているよ。

>>549
三文小説執筆乙 (゚∀゚)つ旦 オチャドゾー
念の為に聞いておきたいのだが、その作り話が“寿司が汚い事”を世間一般にアピールする助けに
なるとでも思ってんの?

564 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 00:05:58 ID:6fJzXcEz
さて今回の一連の突っ込みのメインイベントです

>>524
> 「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」ってなんですか?
> あなた最初から逃げ道作ってただけじゃないですか
>>552
> 寿司職人だって人間ですよ、ぎょう虫が居たっておかしくありません
> 寿司職人だからって完璧を求めるのは酷な話です。。。。

>>524では「料理人(寿司職人含む)は完璧じゃないよ」って文意を読み損なった事について
逆切れし、>>552では「寿司職人に完璧を求めるな」と主張している。

寿司ヲタが『寿司職人』と言う職業集団全体の評価する時には完璧な寿司職人像は用いないって事を
ボチボチ理解してくれんかね?
このスレに長く居る人でコレを理解していないのは、現実から激しく乖離している汚寿司派だけだよ。

565 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 09:55:27 ID:OuNRIzOH
>>559
通販サプリの広告だね

566 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 13:50:45 ID:8J95wC1m
>>560 だからどうやって大人の保卵率を調査したのでしょうか?
「大人100人にアンケートとりました」なんて言わないでくださいね

>>561 またピントはずれ君ですか?
国民も国を監視する必要があると言ってるのですよ
公務員も人間ですから、談合 癒着 横領 賄賂 当然あります
自浄作用が働かなかった場合、外部からメスを入れる必要があるのですよ
あなたって国にとって都合のいい人間ですね

>>563 擁護派って自己満足人間の集まりだったのですね


567 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 14:03:44 ID:8J95wC1m
ここでひとつ疑問に思うのは、
擁護派って多数居るみたいですけど思考回路は、ほとんど同じですね?
なんかパターンが一緒で気持ち悪いんですけどw


568 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/05(月) 14:37:41 ID:+UC8HJIy
悪いな、みんなにはスルーしろって言っておいて。
でも一回だけ彼へ言わせてくれよ。

>>371,373>>380>>523
上レスによれば、寿司職人や他料理人は、
最初に検便をして、寄生虫がいない人だけが職に就ける。
検便は半年に一回はあるらしい。

もし、寿司職人や他料理人になる前に寄生虫が見つかった場合は
>>511の駆除法により駆除するらしい。

また、>>516では寄生虫の生活パターンから、駆除方法というか予防法を自分は提案した。

これらの事案に対しては思いっきりスルーしてる。
何か都合が悪いわけではないだろうに。
何故なんだろう?まさか偉そうぶって対案が無いわけではないだろうに。

569 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 14:59:41 ID:jGx2MQuI
>>566
そっちが先に蟯虫の件を持ち出したんだから、
寿司職人の手の爪の間には洗っても取れないほどの蟯虫卵が付いている、
って言うデータを出してみろよ。それさえできずに強がりを言うお前は負け犬。

570 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 15:48:14 ID:8J95wC1m
>>568 本気で言ってたんだ? 冗談かと思ってたw

>>569 逆だろ? そっちが反論してるんだからそっちが証明するのがスジだろ?
私は何回も言いました
寿司職人がぎょう虫→爪に卵→舎利に卵→客の口に卵→客の肛門に卵



571 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 15:51:01 ID:8J95wC1m
でもなんで擁護派は名無しなんでしょ?(謎)


572 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 15:51:54 ID:IWtn3jru
ぎょう虫って引きこもり?
いつでも現れてくんのな
人の事心配する前にお前の脳に虫が湧いてないか
調べてもらったほうがいいぞ
医者紹介してやろうか?引きこもり

573 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 15:55:57 ID:IWtn3jru
>>569がいってんのはデータだよ、データ。
お前がいってんのは糞ぎょう虫によるちんけな空論じゃねーか
マジで死ねよウンコ

574 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 15:56:14 ID:8J95wC1m
>>572 結局それですか?擁護派の最後の文句ですねw
レスしてあげたのにヤバくなったら「おまえは引きこもり」ですか?
まったく話なんねーーーw


575 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 15:58:07 ID:jGx2MQuI
>>570
それを言うにはデータ的裏付けが必要。
ようするに、データは何もない空論を言ってる
と言うことを認めたわけだな。


576 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:00:33 ID:8J95wC1m
>>573 状況証拠ですよ 
寿司職人のぎょう虫検査なんてできるはずないじゃないですか
いい大人にぎょう虫検査を義務づけることできますか?
擁護派の伝家の宝刀「データ」w



577 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:03:20 ID:8J95wC1m
>>575 それじゃお聞きしますけど
擁護派が思ってる「汚い」とはなんですか?
汚いと汚くないの境界線を教えてくださいよ もちろんデータでねw


578 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:03:23 ID:jGx2MQuI
ぎょう虫男は
>>1を良く読み直すこと。
>汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
>事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
>告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

579 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:04:22 ID:jGx2MQuI
>>577
「汚い」の定義も>>1にあるからよく読み直すこと。


580 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:05:31 ID:IWtn3jru
>>549
のような過去がお前にあるのはわかったから迷惑かけんな。
話になんてならんよ。
お前が言ってる事が正論ならとっくに寿司なんてなくなってんだからよ
誰も食わないし、残ってたとしても将来性がない商業に若者は就かない、よって廃れる。
寿司はお前みたいな馬鹿が散々言ってきたことも問題ないと立証してきた
日本の世界に誇れる立派な食文化だ。ちんけなお前がゆるがせるほどのやわなものではない

先に言っとくがどこに立証されたデータが?とか言うなよ

581 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:07:52 ID:8J95wC1m
>>578 わからん奴だな
擁護派も寿司は汚くないという思い込みだろ
おまえらもぎょう虫を完全に否定できなかったじゃん
擁護派は寿司じゃなくデータでも食ってろw


582 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:08:57 ID:IWtn3jru
>>576
ばかだなてめーは
検便は半年いっぺんだっていってんだろうが
お前みたいに落ちてるもん食ったりしないから
半年周期でやれば十分なの

583 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:10:50 ID:8J95wC1m
>>579 じゃ、おまえら得意のデータで示せよ

>>580 またピントはずれ君登場w 極論に走って勝った気でいるの?



584 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:12:47 ID:8J95wC1m
>>582 じゃ、ぎょう虫検査してない寿司職人は不衛生だってことだな?


585 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:17:00 ID:jGx2MQuI
以前のスレで、寿司屋の食中毒発生率のデータが示されたと思うが、
特に突出しているということもなく、その数値によって寿司屋は
忌避すべきほど汚いとは言えないと結論されてたと思うが。

586 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:18:07 ID:8J95wC1m
>>585 汚いと汚くないの境界線をデータで示せよ


587 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:19:34 ID:IWtn3jru
>>584
何検査って?
あのペッタンてやるやつ
しかも勝った気もなにもねんちゃくはお前一人だからな勝負にならん

588 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:20:34 ID:jGx2MQuI
さらに、全国にある寿司屋は数万件という数値も示され、
すなわちそれが、寿司屋が国民に受け入れられているという事実を示す。
寿司屋を汚いなどといって忌避する人間はほぼ皆無なんだよ。

589 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 16:20:39 ID:NdVVhfMB
>ぎょう虫男
>>435の質問に有効な回答もせずに勝利宣言ですか?
もう一回書いとくから今度はちゃんと答えてね。

質問1
>>322で“細菌で寄生虫が発生するよ説”を唱えると言う致命的なミスを冒し、突っ込まれた後に
訂正も釈明もせず(>>335はただのゴマカシ)、その後は爪の間の卵や無意識に掻く等のギョウ虫
の正しい知識に基づく主張へ切り替わったのは、グーグル先生のお導きによる物ですか?

質問2
>>347にて批判対象を『業者や料理人』にまで拡大しましたよね?
普段は何を食べて生きていらっしゃるのですか?

質問3
>寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
これが常識であるって事を立証して下さい。

590 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:21:40 ID:IWtn3jru
一般人<<<<<<<<<<<乞食(ぎょう虫男含む)

591 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 16:24:15 ID:jGx2MQuI
馬鹿と利口の境界線をデータで示せますか?
できませんねえw

592 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:36:14 ID:8J95wC1m
狂信者に何言っても無駄みたいだからわかりやすく例えます

ラーメン屋で
ラーメンの丼の中に親指突っ込んで持ってこられるのはOKですか?


593 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 16:45:56 ID:+TTfC9Xr
>>592
>ラーメン屋で
>ラーメンの丼の中に親指突っ込んで持ってこられるのはOKですか?

それ汚寿司厨の発想の黄金パターンw
君は新顔だから知らないだけだと思うがその例えは散々出て来てるよ。
君の>>567での発言を借りれば「汚寿司派って何人か居るみたいですけど思考回路は、
ほとんど同じですね? なんかパターンが一緒で気持ち悪いんですけどw」

その問いかけへの答えもワンパターンで「接客マナーの違反で不快とか」「ラーメンに
指を突っ込む必然性は無いが、寿司は握る必然性が有る」ってな感じ。

594 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:52:35 ID:8J95wC1m
>>593 その答は変だよ 指が丼に入る事実はどうでもいいのか?



595 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 16:53:24 ID:8J95wC1m
結局、現実見てないのは擁護派じゃん

596 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 17:01:11 ID:8J95wC1m
>>593
寿司屋の指は綺麗だけどラーメン屋の指は汚いってことでいいのか?


597 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:09:02 ID:IWtn3jru
>>594
普通は持ってこない
過去何百回とラーメン屋に行ったが
一人としてそんなやつはいなかった
お前の提案はすべて「たられば」
突っ込んで持ってきたらとか
ぎょう虫がいたらとか
いい加減かわいそうになってきた

598 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 17:12:18 ID:8J95wC1m
>>597 それが答かい?
擁護派ってヤバくなると目を閉じるんだな
擁護派の伝家の宝刀が増えました「普通」ですw


599 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:16:08 ID:IWtn3jru
わかったまじめにこたえてやるから
普段何食ってるか答えろ

600 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:18:31 ID:kRDwbxg+
データを要求されたり、世間の常識、普通、といった
「伝家の宝刀」を持ち出されると切り返せなくなる
という敗北宣言と受け取っていいのかな?w

601 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 17:18:56 ID:+TTfC9Xr
>>594-596
>指が丼に入る事実はどうでもいいのか?
汚いか汚く無いか以前に普通に腹も立つし「こんな店潰れてしまえ」とも思うよ、でもそんな店は
高校の学食以来お目にかかっていない、これが現実。

>寿司屋の指は綺麗だけどラーメン屋の指は汚いってことでいいのか?
寿司屋の指が綺麗だと言う保証は無いが、カウンター越しに見た範囲では「きたねーよオイ!」って
言いたくなる状況は無かったよ。
一方ラーメン屋の指についても、日曜日の昼に塩チャーシュー大盛りを食べた時に調理や盛り付け作業
の一部は素手で行われていたけど不快感は感じなかったから、俺は汚いとは感じなかったって事。

602 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 17:25:48 ID:+TTfC9Xr
>ぎょう虫男
念の為に言っておくが俺は一見名無しに見えるコテハンだから混同しないように。

旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 ← 俺
名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 ← 普通の名無し
名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 ← これも紛らわしいコテ

>>589の質問は華麗にスルーか?
自分に向けられた弁説から逃げるのは論者として最低の行為で、これを繰り返すと
誰からも相手にされなくなるぞ。


しかしこのスレの擁護派達は寛容で根気強いですねぇw

603 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:32:06 ID:IWtn3jru
何食ってんだか言えYO!

604 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/05(月) 17:32:44 ID:xpXoJgNt
人の指の成分が入り込まないに越したことがないってのは寿司大好き派も同じでしょ?
でも寿司は素手で握ると満足だから、相殺関係にある。
結局手袋をしても完璧に握れれば、手袋をしたほうがいいってことになるよね
じゃなきゃラーメンの指が入って怒る道理が導けない

605 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 17:33:08 ID:8J95wC1m
>>601
丼に突っ込んだ指と盛り付けしてる指は別物でしょうか?
じゃ、寿司を握ってる指と肛門を掻いてる指は別物だということですね



606 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:33:58 ID:IWtn3jru
>>605
てめー早く答えろよ

607 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 17:39:12 ID:jGx2MQuI
ラーメン屋の指の話を何に持っていきたいのかよく分からないが、
>>604はラーメン屋が手袋さえしてれば、
指を突っ込んでいても平気なわけかな?

608 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 17:51:23 ID:+TTfC9Xr
>>605
>>589への回答はどうしたよ?

>丼に突っ込んだ指と盛り付けしてる指は別物でしょうか?
調理道具の一種として使う指と必然性も無く丼に突っ込む指は別物として見ているよ。
物理的に同じ指だとしてもね。

>じゃ、寿司を握ってる指と肛門を掻いてる指は別物だということですね
肛門を直に掻いた指を洗いもせずに寿司を握っているのなら言語道断。
普通の生活だとお風呂で洗う時ぐらい時ぐらいしか指と*の接触の機会は無いし、突発的事故
以外の状況でウンコを触るなんて事は無いだろ?
普通に爪を切った料理人が調理を行う前にまともに手洗をしていれば問題無し。

そんな事より俺は寿司屋でもその他飲食店でもズボンやスカートに手を突っ込んで*やωを
ボリボリと掻いている料理人や店員を見た事は無いのだが、お前はそんなのは見たか?

609 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 17:58:00 ID:8J95wC1m
>>608
同じ指なのに変ですね、じゃ、肛門掻いた指も別物でしょう
擁護派は自分に都合のいいように解釈してるだけじゃないですか?

あなた料理人をずっとウォッチしてるのですか?
トイレ行って掻くに決まってるじゃないですか

610 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 18:02:23 ID:jGx2MQuI
結局、寿司職人も排泄するから汚い、
という散々既出でとっくに論破されたネタにすがりつくしかないわけね。

611 :ぎょう虫男:2005/09/05(月) 18:02:57 ID:8J95wC1m
もう時間です また明日です


612 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 18:18:06 ID:IWtn3jru
結局何食ってるか答えられないぎょう虫は
これから病院で脳波測定です

613 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 18:56:58 ID:4F+dLitS
>>568の返答が

>>570
>本気で言ってたんだ? 冗談かと思ってたw

だもんね。中身がない。何の提案もしていない。
ケチつけてるだけだから、将来性に欠ける。
料理人の衛生管理方法も何にも提示しない。もう駄目だコリャ(パウ〜ワウ〜♪)。

>>570
>私は何回も言いました
>寿司職人がぎょう虫→爪に卵→舎利に卵→客の口に卵→客の肛門に卵

寿司職人になるのに検査を行い、ぎょう虫がいない者が、職に就ける。
ぎょう虫を毎日のように疑うなら、車の運転免許も試験に毎日合格しなければいけない。
毎日の生活パターンがそれ程変わらないから、検査もある程度間隔を置いて行えば済む。
心配な人は厚生省にでも行って、検査間隔の短縮を求めるべき。

614 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 19:20:21 ID:IWtn3jru
もうねやつは馬鹿なんですよ
やつはああやってずっと生産性のないことをほざいて生きるんです
万人がいいと思ってることに対してケチをつけなきゃ生きられんのです
それだけ暇なんです。生きてる価値もないただの屁理屈の塊なんですよ
ぎょう虫検査がなぜ小学生までしか行われないかってこともわかってない
自分はずっとぎょう虫持ちで検査をし続けたからって人までぎょう虫持ち呼ばわりする。
そんなに自分の低脳っぷりをさらして虚しくないのか。悲しくないのか。辛くないのか
周りに迷惑かけてると思わないのか。親に申し訳ないと思わないのか。生きてて罪悪感を感じないのか


615 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 19:21:32 ID:4F+dLitS
>>602
おいおい、そんなに紛らわしいかい?

名無し@を省略しようかなぁ
でも、最近は分類もやってないし、面倒だしなぁ

616 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 19:36:16 ID:CTYuQvq2
このスレを読んでわかることは、寿司ヲタは論理的反論ができない。
寿司屋の素手握りだけは特別な存在だからとしか言うことができていない。
そうやって感情的に叫んでいるのが寿司ヲタ。


617 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 19:41:33 ID:+TTfC9Xr
>>604
>人の指の成分が入り込まないに越したことがないってのは寿司大好き派も同じでしょ?
>でも寿司は素手で握ると満足だから、相殺関係にある。

何回も言っているが俺個人の主観である「最高の手仕事をするには素手が一番」って理屈で
スモークサーモンやローストビーフを切るシェフでも鱧の骨切りや大根のかつら向きをする
板前も寿司職人と同じ扱いですよ。
他の人は「手袋寿司は食品工場みたいで味気ない」とも言っていた、これには俺も同意。
擁護派のこの手の主張は一貫している。

一方お前は>>47では「お互いに押し付けあう必要なし。 生理的な問題だから、」なんて言って
いたのに、ぎょう虫男の登場以降、一度は諦めた粘着説(>>427-429)等を持ち出して客観的
事実として「寿司は汚い」と印象付けようとしたよなぁ、その後突っ込まれて後退したが・・・。
何でそんなに気楽に変節出来るのか俺には理解できんよ、

これについてのの釈明と俺がコピペした>>438-440についての申し開きはしなくていいのか?


後、突っ込み忘れた事を思い出したから突っ込んでおくぞ。
> どんなに密閉された清潔な室内でも、食べ物や死骸が腐れば何十億という数のウジがわく。
> 、ウジは何もないところから発生するわけではない。
> 目に見えないような小さな卵が植えつけられ、それが繁殖する。
密閉された清潔な室内へ蠅が迷い込まなきゃ蛆も湧かないが、産卵可能な蠅が進入出来る部屋
は「密閉されている」とは言えないのでは?
それに「何十億」と言う数字もお笑いだ、家庭で普通に見受けられるイエバエの蛆の重量を0.07g
とすると十億匹で70,000,000g=70,000kg=70tとなる、蛆も生物の一種であるから生物的
非効率さからその重量の何倍かの老廃物を出すので、餌となる腐肉の量は蛆の何倍も必要であるし
何十億と言う事は70tの数倍の蛆が発生する事となる。
勝手な推計だが餌の量を蛆の3倍、蛆の数を50億匹だとすると1050tの腐肉から350tのハエ
が生産される計算となる・・・・・。

実験施設の規模が大き過ぎだしwwwww
ハエのパパとママも大変だなwwwwwwwwwww


◆tWSgrFp6o6がマトモな釈明をするのか、いつも通り無視を決め込むのか楽しみだw

618 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 19:44:55 ID:CTYuQvq2
あと、いまだに寿司屋がいっぱいあるから寿司は汚くないと言っている阿呆がいるね。
寿司屋の数と寿司の汚さとの相関関係をちゃんと述べてもらいたいものだ。
これだけおれおれ振り込め詐欺が報道されているのに、騙される奴が続出している現実をどうとらえているのだろうか。
愚民の集団心理、集団行動が正しいなんて思っている>>588は自分が騙されているなんて考えたこともないのだろう。


619 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 19:48:06 ID:+TTfC9Xr
>>616
俺がハエの文献を必死で探して下らない計算をしている最中に「論理的反論ができない。」
なんてカキコをするってのも悲惨だなw

お前は理論的反論を見ないようにしてるだけと違うんか?
おヒマなら>>617>>435,436の非論理的な部分への突っ込みヨロ

620 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 20:13:46 ID:+TTfC9Xr
>>618
寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い、しかしここは「相対的に見て潔癖性過ぎる
所も目立つ日本国」だ、腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ。
寿司が世間一般から支持されていて、衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては
十分だろ?
寿司店の件数は>>7を見れ、これは回転寿司や持ち帰り寿司を含まないデータだ。

擁護派は食中毒の発生件数の統計だって資料を探して来て討議しているぞ、以下はその一例。
『2 原因施設別食中毒統計(昭和29年〜平成15年)』
ttp://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm


結局さ、“愚民”が何をどう騙されている訳?具体的内容を指摘してみ。
本当に賢い人は部外者の素人にも理解出来る説明ができる筈だ、お前も賢い人の一員だったら
判り易く説明してみ。

621 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 20:28:18 ID:IWtn3jru
汚いと思うなら食うな
  
よって終了

622 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 20:29:02 ID:MkJ4CYuc
本当に不潔な寿司屋があったら真っ先に文句を言うのは擁護派だと思うがな。
好きな寿司がそんな風に作られてたら我慢出来ないよ。
汚寿司厨の言う汚いってのはイメージ先行だから、うざいだけで説得力ないし
相手の文脈や言葉の論理の穴を付いた単なる揚げ足取りゲームになってんだよ。

623 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 20:33:52 ID:CTYuQvq2
>>620
何故
>寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い
から
>衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては十分
という結論が導き出されるのだ??????????
頭おかしいとしか思えないのだが。


624 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/05(月) 20:49:28 ID:+TTfC9Xr
ID:CTYuQvq2以外の人に質問です

Q1:私の>>620での説明は間違っていて、>>623(ID:CTYuQvq2)が正しいのでしょうか?

Q2:ID:CTYuQvq2のレス内容に具体的指摘は含まれていますか?私には発見出来ませんでした。

625 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:09:36 ID:MkJ4CYuc
そりゃ、『寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い』ことが
『衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては十分』に論理的に
結びつく訳は無いわな。
でも623はその間の説明をあえて読み飛ばして、自分に都合のいい文章に
しちゃってんだよな。結局>>623も揚げ足取り目的の煽りだよ。

汚寿司厨の武器は、現実は見ないで「たら」「れば」の仮定を繰り返すってだけ
なんだから具体的なものは何一つ出せないのはこれまでのスレを見れば分かるよ。

626 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:22:59 ID:CTYuQvq2
>>625 枝葉を取って、何を言っているのかをわかりやすくしたに過ぎない
>寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い
なら
「寿司屋の件数だけでは、衛生的に問題無いと認識されているかどうかは論じられない」
という結論が出るだろ。
論理的思考がまったくできていない典型例。
隣町のスーパーの方が310円も安いからって片道160円の電車賃を出して買いに行く主婦レベルの思考。


627 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:33:41 ID:CLEWdmJr
>>626
愚民は衛生的かどうかまったく考えずに寿司屋にいっているとでも思ってんの?
じゃあなんで雪印はつぶれたの、牛乳を飲む大衆と寿司を喰う愚民は別って事?

>>624
両方NO

628 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:39:29 ID:ghs2BQb4
なんだ?
日本の衛生状況の指標が寿司屋ってか?


629 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:40:12 ID:MkJ4CYuc
>>626
枝葉じゃねえだろ。そこがなけりゃ文章は成り立たないんだし。
「寿司屋の件数〜は無い」で句点を打たない620も悪いんだが、そことその後の
「しかしここは〜十分だろ?」は論理的に別の文章だよ。

ていうか、文章の論理を煽るよりも、実際に存在する寿司屋の件数についての
コメントは無いの?おまいにとっては現実よりも他人の文章のあら探しするほうが
大事なのかな。
まぁ言葉遊びや言葉いじり、些細な定義付けで侃々諤々は2ちゃんねるのお約束か(w

630 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 21:46:58 ID:CTYuQvq2
>>620
「寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い」と認めている。
なのに、
寿司屋が多いから寿司は衛生的に問題ないという趣旨の主張をしている。
明らかな矛盾だ。
これっておかしいだろと言ってるだけだ。
つまりはこうだ。>>220は結論ありきなんだよ。
結論が先にあって、それを主張するためにいろいろ言ってるのだ。
だから、自分が言っていることと結論が矛盾してしまったということ。
事実から結論を導き出そうという意志がまったくないのだから、
いくら論理思考せよと言っても、馬の耳に念仏だな。

631 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 22:08:17 ID:MkJ4CYuc
>>630
頭堅そうでなんだかめんどくさくなったから、此の件について書き込むのは最後にするが、
なんで結論を先に出しておいて、その結論を説明するのにいきなり逆接の
「しかし」で始まるんだよ?その後に続く言葉も最初に言ったことに対する
反証ばっかりだ。
普通に読めば二つの文章を対比させてるだけで、これが帰納法じゃないってことぐらい
判りそうなものだけどなぁ。


632 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 22:19:07 ID:CTYuQvq2
>>631 君頭悪いな。
>>620は「寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い」と言っているが
実は、「寿司屋の件数の多さと衛生状態に関係大あり」と無意識に考えているってことがわからないのか。
これは、寿司ヲタの特徴をよく表しているのだが、
頭では論理的に考えているつもりなのだが、実際は無意識状態でそれと相反することを信じている。


633 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 22:22:24 ID:4F+dLitS
「・・・直接的因果関係は無い、」

“しかし”

ここは「相対的に見て潔癖性過ぎる所も目立つ日本国」だ、
腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ

「・・・間接的証明としては十分だろ?」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まず、文章の流れの誤りは無いと思うがね。
肝心なところは、

>ここは「相対的に見て潔癖性過ぎる所も目立つ日本国」だ、
>腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ

という説明な訳だし。>>627がいってるようなこと。

634 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 22:46:20 ID:4F+dLitS
これはもしかして、食中毒発生件数と、寿司屋の件数の間違いですか?

635 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/05(月) 23:22:48 ID:IWtn3jru
なんかぎょう虫がまじってそう

636 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 01:53:55 ID:VKG4l7gC
>>632
おまい面白い。
人には言葉の論理性を強要するわりに、自分は寿司オタの書き込みを無意識論で解釈ですか?
負けず嫌いも極まれりって感じですな。

637 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 02:00:49 ID:u8HJl4BZ
寿司屋という業態はとりわけ衛生的じゃなきゃ世間に受け入れられないと思うがね。
寿司屋が沢山あって世間に受け入れられているのと寿司屋が清潔かどうかは
まったく無関係というなら、客観的に見て不潔な寿司屋でも繁盛している店がある、
という例でも2〜3挙げてみてくれんかね?
ものすごく汚らしい店でもやっていけてるという例を。
素手で握ること=不潔というのじゃ話にならんが。

638 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 06:02:19 ID:YgHhEYiz
寿司職人です。はじめて寿司をにぎってお客様にだしたときは、いやでしたねぇ、でも今はなにも考えていないですけどたまに、美人なお客さんがきたらそう思うときもあります。手袋してにぎろっかなぁ〜、けどやる勇気がないです。

639 :ぎょう虫男:2005/09/06(火) 11:27:56 ID:azI6e0M3
擁護派の汚いに対する許容範囲はどれくらいなのでしょうか?
みんなが食べてるから汚くない
赤信号みんなで渡れば怖くない ですか?


640 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 12:43:05 ID:iggEB09C
匿名だから怖くない ですかね?

641 :ぎょう虫男:2005/09/06(火) 13:16:21 ID:azI6e0M3
今日は誰も来ませんね。。。。


642 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/06(火) 14:06:30 ID:0pPhEahW
>ぎょう虫男
ヒマなら以前の君がほったらかしにしている質問に答えたら?
取り敢えず俺からの質問と反論だけでも結構有るよ、>>589とか。

>>639
周囲にながされちゃいないよ、話すと長くなるが一例を挙げると便所に行って手を洗わない職人はNG


・・・今日は時間がねぇなぁ。

643 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 21:46:04 ID:eMnEB9ld
寿司は汚いとかほざいている男も、裸の美女が目の前で股間を
触ってオナニーしたあとの手で握った寿司なら喜んで喰うという
現象。

644 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/06(火) 23:32:25 ID:SFkbgDcn
>>638
エセ寿司職人だろうけどさ、一応聞いとくよ。

何ですし職人になる道を選んだの?

645 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 00:02:58 ID:PAt0mW4l
寿司はおっさんがオナニーした素手で握るので汚い


646 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 00:08:38 ID:w9o+FO+Y
>>644
おまいにとっちゃ、世の中の仕事してる人はみんなエセなんだろうな。

647 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 01:21:12 ID:IO67mEJA
宅配寿司は配達する直前にシャリに唾を注いでますw

648 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 01:37:41 ID:Erxrceq0
>>646
>>638ですか?

嫌々寿司をつくる寿司職人っていうのはどれだけいるのだろうか?
料理人のような技術職は、他のサラリーマン、フリーターのような人間と比べたら、
自分の仕事を好きで選ぶ人の割合が桁違いに多いだろうと思うんだけど。
そうでもないのかなぁ。

やっていく途中で嫌になる人はいるかもしれないが、
>>638は職人業に就いて、最初のデビュー時が嫌だったらしい。

>おまいにとっちゃ、世の中の仕事してる人はみんなエセなんだろうな。

何故そういう風に思うの?一応俺も仕事してるよ。
>>638は疑わしいからエセだと思っただけ。
俺は、俺の会社で弁当屋をやった事があるよ。儲からずやめたが。
色んな人が真面目に仕事をしてると思うよ。
俺なんかは、仕事の休みにネットに繋げて、自分でもかなりの不良だと思うけどね。
しかし、午前6時にネットで遊ぶ寿司職人って凄いね。
まぁ人のこと言えないけどね。市場って何時から?

649 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 01:47:06 ID:Erxrceq0
>>638がもし、回転寿司の寿司職人だったら失礼。
営業形態が通常の店とは違うだろうしな。

650 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 01:53:49 ID:vNtDyRLv
>>644
親がすし屋なので、無理やりさせられました。今は、不景気で店が潰れそう
です。あと手袋をして、すしをにぎるのは、いいのですが、すしねたを包丁
で切るときに、手袋をしていると手を包丁で切りそうになるので、無理です

651 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 02:35:53 ID:Erxrceq0
親の仕事をやる場合は好き嫌いに関わらず選んでしまうこと
があるから、それが原因なら納得だけど、
>>638
>はじめて寿司をにぎってお客様にだしたときは、いやでしたねぇ
っていうのは、何が嫌だったの?

手袋はどちらかというと酢飯握るより、魚の切り身をつくる方が難しいわけね。
それじゃあ、寿司屋で完全手袋は結構難しいわけだね。

652 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 03:17:58 ID:Caj+geL7
今日は台風で店が休みです。
>>651
仕事自体がいやでしたね、あと寿司の値段が高いのでとても気を使うので、もともとお客さんを目の前にしてするのがいやなので。今でもいやなのですが、なれた部分もあるのでやっています。
手袋をして作業するのは、難しいと思います。

653 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 03:55:15 ID:Erxrceq0
好まない形で跡継ぎしたのならエセは撤回します。

余計なお世話ですが、結構あがり症ですか?

私がよく行く寿司屋の、寿司職人は反対に偉く目立ちたがりやですね。
照れ屋のオヤジもいるんですが、皆、寿司を握るの好きそうにしてましたからね。
美味いといわれることが一つの快感なんでしょう。

人が誰かのために食事を作るということにつながることだと思います。

どういう材質の手袋を用いて握ったのか興味ありますね。
教えていただけます?

654 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 13:39:55 ID:+qzF8+ik
日本人の清潔意識と海外の日本評はそれなりに食い違ってると思う。
西洋人からしたら、Tバックのような形で行われるSUMOとか
素手でニギニギされる生もののSUSHIとか
たいがい冷笑されてんだ

冷静に、こんな文化がなくて、突然21世紀になってSUMOとかSUSHIが開始されたら
俺も寒気がしてたとおもう。

SUMOするときはチョンマゲ?みたいなの結んで、Tバックみたいなのを履くけど、
現代風にアレンジして、もっと羞恥心がないようにしたら、SUMOももっと
やろうとする人が増えると思う。最初は伝統を失う、、、とか拒絶する人もいそうだけど、
新しい伝統を作ることも大切。歴史を味わうスポーツだといえばそうだけど、あのままでいいのか
もっと門戸を開けるはずだし、ルール自体はスポーツとして面白みにあふれてるんだから
汎用のしがいがある。歴史的な味わいを重んじる風が強いのは悲しいな

寿司だってそう。樹脂手袋で清潔に握るようにすれば世界的に生理的な問題は大幅に解決する。
世界的に見れば、ニギニギすることの問題のほうが、握りの伝統よりも圧倒的に大きいからだ。
もちろん寿司は日本の食べ物だ、海外の事情なんて気にしないという声もありそうだが
俺はもっと広がれるのに広がらない現状がいらだたしく思える

655 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 13:49:37 ID:+qzF8+ik
世界的に普及してきたスポーツや文化って、例外なく
価値の強制を行ってきたものなんだよ。
サッカーだって昔は選手交代が認められてなかったの知ってるか?
現代でもそれがまかり通っていたら、サッカーは普及していなかたし
一部のサッカーオタクも、「そんなシビアなところがサッカーのサッカーたるゆえんだ」
と譲らなかっただろう。

 寿司を歴史の名の下に「あるべきすがた」にがんじがらめに押し込んでいないか?
もっと多くの人に楽しんでもらえるはずだろう。歴史を重んじる人は素手の寿司を喜んで食べればいい。
素手を拒絶する人は、そういうすし屋があっていい。だが寿司職人は自分の素手が拒絶されることなど
認めたくないために、そんなオプションはないんだよな。

レストランに行けば、子供が食べやすいようにお子様ランチとか、いろいろある。
すし屋も、オーダーで手袋で握って欲しいという人に対して、手袋で握るのは何の造作もないことだ。
だがそれができない。自分のプライドの問題だ。「俺の素手寿司は汚いっていうのか?」「どうして素手じゃ駄目なんだ
寿司は素手で食うもんだろ」と歴史と伝統とプライドを盾に、そんなオーダーに応じる人は少ないだろう。
まあ食べなきゃいいんだが。
あれだけ粘着性のコメを、素手で握り締めるのは現代としては非常に珍しい。
おにぎり文化に併合されない寿司のいびつなプライド、それは続くのだろう

656 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 14:02:37 ID:MoRe5MNI
つ かっぱ寿司・スーパー・コンビニ寿司

657 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 14:09:37 ID:oORS7uUf
>>654
多分、相撲をSUMOにしたらもう終わり。
スポーツのSUMOと祭りごとの相撲は違う。
相撲取りは生き神様なんだよ。
君なら何故ごっちゃんですか判ると思う。
スポーツとして始まるなら相撲(発音でも)という名前は付けないで欲しい。

柔道は国際スポーツのルールになった結果、剛道になりましたね。
柔よく剛を制すや一本を狙うことを良しとせず、理念も何もなくなりました。
只のポイント制という屑ルールで、力任せに押し切るだけです。
谷亮子選手に勝って金メダルを取った北朝鮮の選手は凄い戦法を使いましたね。
袷を逆に着るということが許されるんですから凄いね。

658 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 14:31:04 ID:oORS7uUf
>>655
昔、家族で寿司屋に行ったとき、まだ幼かった俺の弟はラーメンを注文した。
そこの寿司屋のオヤジは、いい人だったからインスタントラーメンを作ってくれた。
果たしてそこまでやる必要があるか?
今では店に非常に失礼なことをしたと思っている。

寿司屋は寿司屋の様式がある。
衛生観念は日本の寿司屋は日本の寿司屋の様式で、
外国に行ったらそこに合わせればいい。

彼方の意見は、なんとなく欧米マンセーな匂いが鼻について嫌だ。
言い方が◆tWSgrFp6o6っぽいな。

例えば、銭湯がダメっていう外国人は多い。でも、プールは入っているじゃないか。
って説明すれば納得する人も出てくる。その程度の差なんだよ衛生観念なんて。
それでも駄目な人は駄目なんだっていってるだけじゃないか。

オプションはありだけど、実際必要無いだけだろ。

659 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 15:21:05 ID:PAt0mW4l
>658
無知だな。
オリンピックの水泳で黒人を見たことあるか
白人にとって黒人は汚い存在。だから同じ水には絶対に入れない。これが実態だよ。
寿司だって同じだ。
日本人のオヤジが握る寿司に違和感を抱かない寿司ヲタも黒人がいきなりカウンターで寿司握っていたら
ものすごい抵抗感があるハズだ。
チョソや支那人が握っていても抵抗感を覚えるのは間違いない。カウンターで寿司ニダ、イクラニダと言われれば愕然とするだろう。



660 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 16:05:07 ID:+qzF8+ik
>例えば、銭湯がダメっていう外国人は多い。でも、プールは入っているじゃないか。
>って説明すれば納得する人も出てくる。その程度の差なんだよ衛生観念なんて。
>それでも駄目な人は駄目なんだっていってるだけじゃないか。

要はヒエラルキーの問題だ
それでも違和感に納得できない層が多いから
宝の持ち腐れだといっている。
オプションを増やすことで生じるマイナスはないだろう?
どうして手袋寿司の普及を認めないのか。
ステレオタイプで差別化されているものは世にいくらでもある。
寿司だって、職人だって女職人はいない。
オッサンが握らなければいけない、素手で握らなければいけない、などなどの観念がまかり通っている。
逆に、クレープ屋などは99パーセント女の子が作るだろう。
むさいオッサンがクレープを作り出したら、食べる意欲が失せるのだろうか・・・
このようなステレオタイプに縛られずオプショナル化するのは
大切である。





661 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 16:18:15 ID:MoRe5MNI
つ コンビニ寿司
おばちゃん=女職人が工場で作ってます

662 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/07(水) 16:19:02 ID:K5zV6S8l
水泳の事情は知らない。金持ちの遊びなんだろ水泳は。
しかし>>659の言い分では白人がアジア人と一緒に泳げるのは説明できないだろう?
とにかく、銭湯の説明は事実だからな。
ソースを忘れたのがもどかしい。

日本にはまだまだ白人や黒人の割合が多くないのだから
いきなりは抵抗があるのだろう。

外国人やハーフのタレントが売れてる。
実力で売れているとは思えないタレントも多い。
今は日本人にとって、物珍しく、異端だと思われているから売れている。
なれちゃえば飽きられるだけだよ。

食っちゃえば、別に味が同じだとわかればいい。
寿司ニダ、イクラニダって人種より言葉じゃん。訛りを可笑しく思うことと同じ。

で、お前は白人に出す寿司は白人が握っていれば素手でも良いわけね?

663 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/07(水) 16:48:23 ID:K5zV6S8l
>>660
自分が気に入ってる寿司屋はオプションに対応する必要が無い。
というより、自分は、手袋になった時点で行くのをやめると思う。

手袋というオプションを求めている人は、自分で食べ歩きをして寿司屋を探すべき。

フレンチやイタリアンや中華だってピンからキリまである。
お子様ランチどころか、連れてきてはいけないところだってある。
反対に子供に誕生日サービスをやるところもある。

食べ歩きをしないで、探しもしないで、求めるだけは少々都合よすぎるんじゃないか?

664 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/07(水) 16:53:12 ID:K5zV6S8l
簡単なことではないか。

「あんたんトコの寿司屋は手袋で握ってくれるか?」

電話で聞けばいいのだ。
カウンターで寿司屋のオヤジに聞いてみればいいのだ。

それくらいの努力をしろ。

665 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/07(水) 17:37:09 ID:aT1fomVG
>>659
> 無知だな。
> オリンピックの水泳で黒人を見たことあるか
> 白人にとって黒人は汚い存在。だから同じ水には絶対に入れない。これが実態だよ。
> 寿司だって同じだ。

脳内世界をさも真実であるように書き散らすのは勝手だが、簡単に検証できる嘘は頂けないな。
88年ソウル五輪 競泳100メートルバタフライ金メダリストのアンソニー・ネスティ(スリナム)は
ファイナルで白人と混ざって泳いでたしなぁ、あとどこの国かは忘れたけどアフリカのロクに泳げなくて
話題になった黒人選手も白人と混ざって(あっさり置いて行かれていたがw)泳いでいたよ。



話は変わるが嘘つきは信頼されないって知ってる?
たまには自分の脳内世界以外にも目を向けようね。

666 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 19:07:30 ID:SwrK2lli
>>ALL
いい加減自分たちって馬鹿だなって思わないの?
いつまでもくだらない御託並べてさ。
汚いって言う連中もそれに対してあーだこーだいってるやつもホントあほ

667 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 19:11:53 ID:SSooC28R
う〜〜ん 自作自演の香りがしますぅ〜〜〜〜w



668 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 19:32:00 ID:LGeSSG1e
にぎり寿司が汚いと思う奴は機械が握った寿司を喰えばいいよ。
たぶん、にぎり寿司に強い抵抗を示す奴は愛情が足りなかったんだ。
母親の握る握り飯が喰えずにコンビニ弁当ばかり食っていたんだろうな。
機械が作った人のぬくもりの感じられない飯はエサだ。愛情不足の
強迫神経症は添加物イパーイのエサでも喰ってろ。

669 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 21:22:40 ID:+qzF8+ik
水仕事とかしてると手がふやけて
ちょっとしたことで皮膚が破ける。
寿司も一度の勤務で長時間握ってると
相当皮膚はふやけるとおもうよ。
そうすると、やっぱり皮膚の汚れとか皮脂とかはかなり溶け出すわけで。
それを想像せずに食べるのも寿司をおいしく食べるコツなのかな。
発汗って絶えず行われてるものだからね。
それが蒸発してるから気づかないだけであって。全ての皮膚組織からね。
だから、一度の勤務ですし職人さんが9時間握り続けたとしたら、
だいたい数十ミリぐらいの汗はシャリに練りこまれてることになる。
それをちょっと想像するとね^^;

670 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 21:29:25 ID:SwrK2lli
>>669
ほんとに馬鹿ここに極まれりって発言だな
熟練のすし屋の手見たことねーのか?
あるわけねーか。そんなことを恥ずかしげもなく言える位だからな
酢と魚の油ですごく柔軟な肌してんだ。
水もよくなじむからふやけたりしない。
しかも続けて何時間も握るなんてこともしない
まじめに前言撤回しろ、あほんだら。

671 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 22:13:01 ID:XRhLXAwq
>>669
俺の意見、提案である>>663,664はスルーなの?

672 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 23:23:12 ID:+qzF8+ik
>>670
わかった
寿司は風俗みたいなもんだな、 オッサンのやわこい手見てニヤニヤしる
あと、発汗については否定できないみたいだね?
あのレベルでにぎにぎされて発汗成分を練りこまれると、生理的に、量的に、ちょっと俺はきついな

9時間続けて・・・ それは揚げ足取りだろ。別に途中で休憩取るよそりゃ労基法あるし。
9時間勤務してたら相当数握るだろってこと。伝えたいこと分かってるくせに話をそらさないで欲しい

>>671
あまりに過疎化しちゃ駄目だよな。俺が提案してるのは、ある程度以上の普及。
いくらなんでも家から50キロも離れた手袋寿司屋には行かまい?
その程度の普及では、オプション(選択肢)とは呼べないだろう、一般良識として。

あんたのところ手袋可能か?について

聞くことが目的じゃなく、応えてもらうことが目的。
寿司職人の盲目的な伝統主義とプライドがある限り、高い実現率は望めない。
少しずつでもその妄信を変えていかねばならない。

673 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 23:25:55 ID:SwrK2lli
>>672
死んで

674 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 23:35:04 ID:+qzF8+ik
話を戻すけど

・黒人の寿司職人
・女の寿司職人

このあたりも議論すべきだと思う。
寿司オタはこの質問に答えられないでいる。
寿司に整合性を見出そうとするが、寿司そのものが
性的、あるいは人種的な差別を暗に受けている。

これらも「伝統の雰囲気を味わう」の名の下に正当化するか?
それはただの傲慢でしかないと思う。


675 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/07(水) 23:51:56 ID:XRhLXAwq
私が気に入っている寿司屋は何処も、
家から電車で1時間半程度+徒歩30分の時間が掛かる。

50キロ以上離れているでしょうね。
十分に行くよ。アンタのように軟弱じゃないんだ。

何か勘違いしてないか?
不可能を実現するなら、千里の道も一歩からだろう。
自分で寿司屋と馴染みになり、手袋をはめて握ってもらえるようお願いする。
少なくとも現状を皆は盲信とは思っていない、もし、変えたいなら、
地道に努力する必要があるの、アンタが汗かく必要があるの。

プライドがある限り無駄なのか?それは違うと思うぞ。
売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

676 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 00:11:58 ID:6ecABnRc
根本的におかしいな

変えて欲しいんじゃない。そういう店も出てきて欲しいということだ。
ピザ屋だって、店内で食べる専門のピザ屋もあるし
配達専門のところもある。
オプションだよ。

677 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 00:29:06 ID:E7cSTzIc
売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

678 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 00:35:00 ID:E7cSTzIc
>>674
黒人の寿司職人や女の寿司職人が嫌だとはいっていないんだがなぁ。
俺がそういう発言をしていたら、そのレスを挙げてくれないと困るな。

679 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 00:46:36 ID:nTuBg8tU
>>674
別に黒人でも女でもそういう前提抜きに修行してきちんと仕事する職人だったら何も
文句はねえよ。(女だからとか外国人だからという理由でいい加減なものを作られたら
たまったもんじゃないが)
実際、女の寿司職人は割といるしな。さすがに黒人の職人は見たことないけど、それでも
ちゃんと魚捌いて寿司握れるんなら贔屓にしてもいいぐらいだ。
なんだか偉そうに問題提起してるが、わざわざこんな話題降ってくる、おまいら汚寿司派の
ほうが性別や人種で差別してんじゃねーの?
それとも伝統とかどうでもいいというスタンスの汚寿司派は、日本人の親父が握るよりも、
女や黒人(まぁ黒人に限らずどこの外国人でもいいや)の握る寿司のほうがむしろ歓迎
できるものなのかな?おまいらの好きなたとえで言うと、見知らぬ親父がチンコいじった
手というわけじゃないしな(w


680 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 01:16:50 ID:6ecABnRc
相撲ではちょんまげが必要だというくせに、(まわしはゲーム性に関わるだろうからいいとして)
寿司では江戸前らしく、男が握る必要はないという。
これはどういうことかな?
相撲や柔道では、とにかく歴史を重んじて懐古的な面影を残すことに意義を感じてるワリに
寿司ではいたく事務的にあるべき姿を決めているのか?
となると、なぜ職人の性別は伝統を求めないのに、素手の伝統だけ求めるのかが分からない。
実際、場当たり的に黒人でも女性でも白人でもいいと言うひともいるが、
寿司オタの過去の発言で、女が握った寿司はどうにも汚く感じるという発言もあった(それを全てとはいわない
子供が寿司を握ったらどうだという問いに対しても、いわずもがなだという答えがあった(プライドが傷つくってことだろう)
これは演繹的に、子供が握ったら不出来な寿司が多いというものじゃなく、
子供でもしっかりと鍛錬し、15歳程度で上手に握れてもどうなのかという問いに対しての答えだった。
例えば、寿司屋の親父が、人件費削減のために、自分の子供を板に出した。
12歳だが、腕は確かだ。さて、おまえらはこの子供の寿司を、おいしいと言って食べるか?
毎回その寿司屋に行くたびに、その子供が握ったとしても、何の不満もなく食えるだろうか
無理だろう

681 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 01:28:00 ID:6ecABnRc
いいたいこともうないし、しばらくこないよ

おれの主張は すしを素手で食いたい人間を否定はしない。
素手で食いたい理由もどうだっていい、別に誰が損するわけじゃないしな

それにくわえて 生理的な理由で嫌う人への寿司屋もでてくるべきだ。
食べたいけど素手が駄目で敬遠してる人、それなりにいるから。
在日の海外の人とかなんか特に多いかな
海外じゃ手袋調理が基本なSUSHIだけど、国内じゃ、ね。
平等主義を謳うんなら、職人側の性差や人種を問題視しないだけではなく
このような生理的に調理法が駄目な人も救済すべきである。
どちらかに統一するんじゃなく、両方が存在していいのではないか

682 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 01:28:17 ID:nTuBg8tU
>>680
なんで、寿司と相撲(や柔道)を同じように評価しなきゃいけないのかがさっぱり分からん。
食品と格技を日本の伝統的なものってだけの括りで同じ価値観で評価しなきゃなりませんか?
しかも最後はお得意の仮定攻撃か。どういう風に答えてあげたら満足なのかな?(w

683 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 01:39:51 ID:nTuBg8tU
>>681
生理的だろうと何だろうと寿司が嫌いな人を救済するための寿司屋って???
それこそ、嫌なら無理して食わなけりゃいいってだけなんだが。
それとも寿司屋はボランティアか何かですか?
もし寿司屋が、手袋をして握ることに何らかのメリットを見つけてそれが商売として
やっていけると思うんだったらそういう寿司屋も出てくるだろうよ。
もしくはおまい自身がプロデュースしてみたらいいじゃん。

海外で手袋着用が基本かどうかはよく知らないが(俺が食ったことのある海外の寿司屋は
どこも素手だったが)それは現地の事情に沿ったものだろ。別になんでもかんでも海外
(どこの国かは知らないけど)のものが正しくてそれに従わなきゃならないってのも
おかしいと思うがね。日本には日本のやりかたがあるしな。


684 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 01:59:19 ID:voXCLSCW
>>681
だから食わなくていいって
寿司に失礼。文化に失礼。

685 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 02:52:29 ID:E7cSTzIc
>>680
おいおい相撲協会よ大変だぜ。単純にスポーツだと思っているぜ。
女性が土俵に上がれない理由を知らないわけでもあるまいに。

相撲の目的=祀りごととしての伝統。生き神を奉り、強さを讃えることにより福を呼ぶ。
寿司の目的=美味い物を食し、会話を楽しみ、寿司職人の技を楽しむ。

求める物が違うのだから、私の主張に矛盾はない。

大体外国人云々いうなら、
相撲取りにはもう既に外国人の相撲取りが沢山いるじゃないか。
寿司職人は外国人がやってると、それがウリになるところも出るかもよ。

日本なら子供を学校に満足に行かせてるのか?親としての自覚があるのかを疑うね。
とにかく、有り得ない例えの答えから、揚げ足を取ろうとするのは最低な行為だと思うよ。

もう一回いう
売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

686 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 03:01:42 ID:E7cSTzIc
>>681
>生理的な理由で嫌う人への寿司屋もでてくるべきだ。

こんなに高飛車な考えでいて、伝統云々を崩すことが出来ると思っているのか。
お前、人付き合い苦手だろ。仕事も言わずもがなだと思うね。
『べき』ではなく、お前の希望を『お願いしたい』と願うんだよ。

売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

687 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 08:05:07 ID:KteCmr0S
>>681
スーパーで売ってる寿司や押し寿司みたいに道具で作る寿司があるだろ。
にぎり寿司並の味は出せないが、もう既にあるんだよ。だからそれで
満足しろやカス。にぎり寿司並の味を求めるがにぎり寿司は食えないとか
言うなよ。にぎり寿司の味はにぎってでしか出せないんだ。今はな。
だからどうしてもうまい寿司が喰いたかったらテメエで機械を開発するか
テメエがにぎり寿司職人になれや。努力もしねえでクレクレばかり
いってんじゃねえぞ低能!

688 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 16:21:55 ID:m0zS0Gba
汚舞らセクースの時も手袋しる!
素手でオマンコいじったり、中に指入れするなよ!

689 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 20:47:01 ID:UCotSCCB
>>688
童貞は黙れ

690 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 22:03:16 ID:9bOABYfs
>>688
セックスは一度でこりました。
あんなグチョグチョした気持ち悪いこと、もう2度とやろうとは思いませんよ。

691 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/08(木) 22:21:40 ID:2lTD9R12
>690
君が愛のあるせーくすをしたことが一度もないということはよくわかった。
きっと格安ソープとかでガバガバマOコのおばさんに相手してもらったんだろうな。
本来の愛のあるせーくすってのは、ぐちょぐちょになる前までの過程が最高なんだぞ。


692 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 00:22:16 ID:j1pfS7fO
昨晩のID:+qzF8+ikとID:6ecABnRcは滑稽でヘタレで◆tWSgrFp6o6臭い語り口でしたね、
プライドとか寿司ヲタの寿司職人に対する性的倒錯と過度の伝統重視、ヘタレた時の独り言
モードとか・・・。

結局彼も今は亡きぎょう虫男と同じく、脳内世界の脳内寿司職人と脳内寿司ヲタに対する批判
を繰り返すうちに、突き付けられた現実と脳内世界の軋轢を処理しきれずにフェードアウトって
パターンですが、◆tWSgrFp6o6がほとぼりが覚めると帰って来て同じパターンを繰り返し
結局負けるのが理解できん。

負けない為に学習しようって風には考えないのか、負けない為の能力が“自分を騙す事”だけ
しか無いのか、後者だったら悲惨だな。

693 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 01:44:03 ID:AvpCqJqx
>>680
> 子供が寿司を握ったらどうだという問いに対しても、いわずもがなだという答えがあった(プライドが傷つくってことだろう)
> これは演繹的に、子供が握ったら不出来な寿司が多いというものじゃなく、
> 子供でもしっかりと鍛錬し、15歳程度で上手に握れてもどうなのかという問いに対しての答えだった。

まーた過去の自分や寿司ヲタの発言を忘れて、妄言書いちゃってるよこいつは

前スレより引用
>63 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/20(月) 04:07:37 ID:LNJiJVXP
> 例えば寿司擁護派でも7歳の子供が握った寿司は、どれだけ
> 上手に握れてても不愉快で食えないんじゃないか?
> ガキが握ってると粘土遊びに見える。それを口に運ぶなんてもってのほかだ!とか
> いう流派も出てくるだろう。
> オッサンが握ったのは食えるのはあくまで”職人”という名目でスタビライザーが働いて、プライドが許すから。
> どうだ?小学生のガキが上手に握った寿司、何の心のせめぎあいもなく食えるか?
> ちょっと迷うだろ?そこで脱落するやつもでてくる

この質問に対して俺は「青っ鼻垂らした小汚いガキじゃなければok」と返したし、他の意見も
「まともに旨い寿司を握れるのなら問題無し」って感じだったぞ。

子供職人でも女職人でも黒人職人でもオッサン職人でもオカマ職人でも、旨い寿司と酒と肴と
気の効いたトークで楽しい一時を過ごさせてくれるんなら何でもいいんだよ俺は。

694 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 01:50:55 ID:aB939NZG
>>692
なんでも書けばいいってモンでもなく、ボロを出さないように
書き込みを見直すもんです。

実際、熱くなって書いた文章を冷静に見直すと、
要らない文ばかりだった事もあるんでね。

ここはこういう風に突っ込まれるかな?とか。
相手側の立場に立って考えて、完璧とは言わないけど
攻められにくい文章を書きたいですなぁ。

特にアンカーミスは気を付けましょう。>>692

695 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 05:00:12 ID:7tqC44zo
>>693
子供が寿司握る・・・これなんかも、
俺は、”有り得ないけど”って前提おいて説明してるんだよね。

>上手に握れてるんだろ。子供が営業してるんだろ。
>常勤の子供寿司職人っていうのだろうな、絶対ありえねーシチュエーションだが。
>それなら問題ない。おいしくいただくよ。

この位用心深くても、別に結構だと思う。

>>692
ID:+qzF8+ikとID:6ecABnRcは非常に◆tWSgrFp6o6臭が漂ってましたね。
最後の逃げ方が特によく似ていますね。

696 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 12:04:22 ID:nwd+OiFc
寿司って本当に汚いね。
ヲタの人たちは屁理屈こねてるけど、ぜんぜん説得力がない。


697 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 15:58:02 ID:BYDkMma3
説得力がない? 理解力が無いだけだろ!


698 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 19:34:18 ID:boevyeRm
炎を使った中華とか 目の前で焼いてくれるステーキとかは美味しそうだけど
目の前でニギニギした寿司はちょっと・・・・・って感じ

699 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 19:40:10 ID:boevyeRm
綺麗な女性が握ってくれるならある意味楽しいけど
ムサイ男が握った寿司なんて・・・・・ って感じ


700 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 19:48:31 ID:zo59eLez
寿司が汚いって奴、本気で言ってるわけじゃないんだろ。
実際は食うんだろ。
寿司は汚いから食わないってようなポリシーを貫いてたら、
範囲も拡がって結局食えるもの無くなって生きてけなくなるよな。
ただ面白半分に汚いって言ってみてるだけなんだろ。
ちょうど、子供が食事の時にわざとウンコの話をしたりする感覚で。
わざわざ食べ物をまずくするようなこと言って遊ぶのもうやめたらどうだ。

701 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:04:25 ID:boevyeRm
お母さんがニギニギしてくれたおにぎりは美味しかったけど
お父さんがニギニギしたおにぎりは食えなかったな〜


702 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:12:05 ID:boevyeRm
やっぱりニギニギしたものって愛情が無きゃ食べれないよね
寿司ヲタって男色なのかな〜〜


703 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:21:32 ID:zo59eLez
最近の子は、食べ物を粗末にしたり遊びに使ったりすると罰が当たる、
みたいな躾は受けとらんのかな。「食育」の必要性が言われるわけだ。

704 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:30:00 ID:boevyeRm
だってニギニギはお母さんのおにぎり以外食べたくないよ
寿司職人は営利主義だからねお金のためだと思って食べさせてるし
なんかそれって怖いし
ニギニギはやっぱり愛情がなきゃ食べれないよ


705 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:31:42 ID:snd5YW2A
なんだかすぐに性欲に結びつけたがるねぇ。
まあ、やりたい盛りだからしょうがないか。

706 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:42:25 ID:boevyeRm
寿司屋って所詮お金のためにニギニギしてるから怖いんだよ
お母さんは愛情込めてニギニギしてるから安心して食べれるんだ


707 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:44:46 ID:snd5YW2A
>>706
んじゃ、寿司屋で食わずにお母さんの愛情のこもったニギニギだけ食べてりゃいいんだよ。
そしたら別に怖くもなんともないだろ?

708 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 20:48:22 ID:boevyeRm
お金のためにニギニギするって
食中毒おこさない以外なら何したってかまわないの裏返しだよ


709 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 21:01:22 ID:boevyeRm
一人親方の寿司屋ならないと思うけど
寿司職人を雇ってる見習いが居る そんな寿司屋は
親方に怒られた腹いせに裏で悪事を働く事もあるよ
ネタにツバ吐いたり  他は恐ろしくて書けません・・・・・・

710 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 21:34:11 ID:vQUE1V6U
便所デお尻ヲ拭〜き拭〜き
その手デお寿司ヲに〜ぎに〜ぎ

711 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 21:37:10 ID:boevyeRm
鰻屋も焼鳥屋も焼いてるときは汗だくだよ
汗の雫が鰻や焼き鳥に落ちても許せるって感じかな
でも職人の汗がダイレクトに伝わる寿司は許せないって感じかな〜


712 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 21:45:17 ID:boevyeRm
擁護派って分が悪くなると居留守使うから嫌いなんだよねw


713 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 21:57:21 ID:boevyeRm
他人の体液がダイレクトに伝わる寿司
熱を通さない生の体液
これが寿司の実体です



714 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:02:07 ID:boevyeRm
寿司ヲタの脳には寄生虫が居て
その寄生虫が寿司を食えと命令してるのですよw
熱を通さない魚がいかに危険か? 医者は生魚食べる人少ないですよ



715 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 22:21:58 ID:lAY5NGBQ
ID:boevyeRmさんおつかれ〜
>>698から17レス中13レスを占めるなんて凄いよ。

ところで十円の価値も無い糞レス垂れ流すヒマが有るのなら、過去の寿司ヲタ派の発言の
矛盾点を具体的に突く作業でもしたら?

716 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:33:04 ID:boevyeRm
>>715
寿司ヲタって攻撃専門でしょ?
政治で言えば野党って感じかな〜


717 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:40:20 ID:boevyeRm
寿司ヲタって なぜ寿司が汚くないかの説明したことあったっけ?


718 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:42:46 ID:snd5YW2A
さっき、boevyeRmの独り言みたいなレス見たら軽く寿司が食いたくなったので近所の
寿司屋に行ってきました。
サンマを刺身にしてもらいそれで軽くビール飲んだあとは握ってもらいました。
まずは店の自慢のコハダと穴子。それから、もう夏も終わりだねっていうことでアジ。
次にさっき刺身で食べて美味しかったサンマ。秋ということで戻りガツオ。
最後にマグロをヅケで。

やっぱり寿司って美味しいね。
汚寿司派の戯れ言なんかすっかり霞みました。

719 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:44:11 ID:boevyeRm
寿司ヲタって反論ばかりで自説なんて無い人ばかりだよね
当局とか規制とか抽象的な事ばっかだよね


720 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 22:45:15 ID:lAY5NGBQ
>>716
与党でも野党でもどっちでもいいけどさ、寿司が汚いって事を寿司ヲタや声無き第三者に
理解させるつもりが少しでも有るのなら、まともで内容のキチンとしたレスしてよ。

721 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:48:50 ID:boevyeRm
>>720
ここのスレタイよく見ろ
寿司が汚くないって証明するのが普通だろ!



722 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 22:53:47 ID:lAY5NGBQ
>>717
テンプレぐらいは読んだよね?

>>719
当局とか規制とかが抽象的とは始めて知りました。
科学的裏付けの無い思い込み意見(>>714ってハリガネムシかよw)よりよっぽど具体的だと
信じていたんですけどね。

>>721
寿司が汚いとの具体的証明も無いのなら引き分けですね。

723 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:55:03 ID:boevyeRm
擁護派は寿司が汚くない事を証明するべきです!


724 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:58:38 ID:boevyeRm
>>722 だから擁護派が汚くないの裏づけを出せって言ってます


725 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 22:59:34 ID:UyoFQd9r
そうですねぇ

726 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 23:00:03 ID:lAY5NGBQ
>>723
なんで?

>>714の指摘が現実であれば、寿司ヲタは無意識の内に真実を見落として寿司を盲目的に
信頼しているだろうから、我々の反論には説得力は無いっすよ。

まともで現実が見えている君が汚い事を証明すべきでしょう?

727 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:00:34 ID:snd5YW2A
おれ、さっき食ってきたから言えるけど、汚くなかったよ。
金曜日だからか、会社帰りのサラリーマンとかカップルとか、みんな楽しそうに
寿司握ってもらって食ってた。

ああいう場で楽しく食事できたら、汚いとかきれいとかどうでもいい話だなー。

728 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:02:27 ID:UyoFQd9r
おいらの連れは彼女のけつをなめるのが好きらしい。
うんこのかおりをいい匂いといってますた。
それにくらべれば手なんて綺麗そのもの。

ここの香具師は潔癖しょうが多いのにワラスw

729 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:02:40 ID:boevyeRm
>>726
じゃ、おまいの頭は正常じゃないって言ってるのだな?


730 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:03:35 ID:UyoFQd9r
寿司はうまけりゃいいて言うことでオーゲェ?

731 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:05:19 ID:boevyeRm
>>728
それはスカトロ趣味の寿司職人の居る店に行けばいいよ


732 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:05:29 ID:UyoFQd9r
癒しを求めてここに書き込む奴大杉w

733 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:06:53 ID:boevyeRm
擁護派って反論する割には自説って書かないよね

734 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:07:08 ID:UyoFQd9r
まぁ癒し、癒され皆さん幸福だ罠

735 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:08:02 ID:UyoFQd9r
擁護派な立場で仮自説書いてみww

736 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:08:35 ID:snd5YW2A
>>730
それでいいよ〜ん。

737 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:09:47 ID:UyoFQd9r
それでいいのさー♪

738 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:11:00 ID:UyoFQd9r
今から彼女にティンポくわえてもらうけどオゲェ〜?

739 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 23:11:20 ID:lAY5NGBQ
>>729
自分で自分は正常だと言い切れる自信は無いね、まあ自己分析では正常だと思っているが、
その手の自己判定はアテにならないからなぁ。

>>714の内容が真実なら寿司ヲタにバッチリ当てはまる俺は正常では無いだろうから発言を
差し控えているだけですよ。

740 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:12:05 ID:boevyeRm
擁護派って逃げてばっかり・・・・



741 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:12:12 ID:UyoFQd9r
ゴメソwフェラに集中しまつ。。

742 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:13:47 ID:WzjFMOP/
ID:UyoFQd9r

しね

743 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:14:41 ID:UyoFQd9r
き、気持ちイイ〜

744 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:15:27 ID:UyoFQd9r
ハァハァ〜

745 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:15:41 ID:snd5YW2A
>>733
擁護派にとって自説なんて書き様がないもんなぁ。
一般社会で寿司が汚いなんて意見を見たことないのに、相手もいないのに
『寿司は汚くない!』なんて言い張っても何の意味もないしねぇ。
自説を展開できるのは、世間の常識に挑むおまいら汚寿司派の特権ですよ(w

746 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 23:17:28 ID:lAY5NGBQ
>>740
そう言う君も内容が無いようですねw

747 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:18:59 ID:boevyeRm
>>745
それはお前の能力が低いからだろ?
自説は無く反論ばかりが擁護派か?
雑魚ばっかだな擁護派って


748 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:22:31 ID:UyoFQd9r
くぅ〜♪

749 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:27:23 ID:UyoFQd9r
ドドンパ〜〜wwww

750 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:28:09 ID:snd5YW2A
>>747
OK。おれは能力が低いのかもしれない。(何の能力かは知らんが)
でも世の中には俺なんかより能力の高い人も大勢いるよな。その中には寿司が
大好きってやつだっているだろう。しかしそんな人が一人で声高に「寿司は汚くない」
って主張してるか?

ところでおまいの自説って何?
ひょっとして698〜708あたりの「お母さんのニギニギは美味しいけど、職人のニギニギは
お金のためのニギニギだから気持ち悪くて食えない」って感じのとこ?(w

751 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:30:14 ID:UyoFQd9r
ふっ、気持ちよかったよ。
え?彼女の素顔?
中谷美紀と上戸彩を足して二乗した感じかな。
漏れはイケメンだからね

752 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/09(金) 23:31:30 ID:lAY5NGBQ
>>ID:UyoFQd9r
こんな過疎地のムサイ野郎しかいないようなスレで公開オナニーとは風流ですな、お疲れさまでした。

753 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:31:31 ID:UyoFQd9r
彼女に投げかけてみた。
なんでティンポしゃぶれるのと?

754 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:33:00 ID:UyoFQd9r
漏れがを愛してるからだってさ!
聞いてる?潔癖症ヲタちゃん達!?

755 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:34:01 ID:UyoFQd9r
流石だってさ。もう一発する?>彼女

756 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:35:34 ID:UyoFQd9r
ちょっと悪いけど、、
本格的にHするから、おまいら勝手にやってちょー

757 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:35:40 ID:snd5YW2A
>>754
boevyeRmもママのこと愛してるからママのニギニギは食えるんだよ(w

758 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:36:47 ID:UyoFQd9r
そだねw

759 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/09(金) 23:39:58 ID:snd5YW2A
boevyeRm、出てこなくなったな。
12時にIDが変わるまで待ってんのかな(w

760 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/10(土) 00:04:43 ID:hcVEhSRf
「一般社会で寿司が汚いなんて意見を見たことない」vs「寿司ヲタは脳に巣食う寄生虫にあやつられている」
後者程度の説しか出せないID:boevyeRmに勝ち目は無いよなぁw
脳味噌を磨いてまたおいで〜。

─チラシの裏─
今回は試しに普段の突っ込みスタイルを出さず、すっとぼけて相手に答えを言わせるスタイルを試験導入
してみたけど、ソース調べとかに労力を使わなくて良いのですごく楽だった。

>特にアンカーミスは気を付けましょう。>>692
ゴバクモオオイ スイコウミスモオオイ orz

761 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 02:14:26 ID:FtlMb+mY
「寿司は素手で握るので汚い」と認めればイイじゃん。
だって寿司ヲタはまともに反論できないんだから。
その上で、寿司ヲタは、男色、キモヲタだから寿司を食べるってカミングアウトすれば解決。


762 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 02:50:27 ID:4XfLRwAd
ID:boevyeRmは「ぎょう虫男」だろ。
別人を装って出てきたが、だんだん言い回しがそっくりになってきたから。
というか、以前からいろんな言い方で寿司が汚いと言い続けてるのも、
こいつだと思う。


763 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 03:16:03 ID:Y+orM4VD
判断判らなくなって車線逆走行するみたいな、ちゃぶ台をひっくり返すというか、
真珠湾攻撃というか・・・逆ギレみたいなもんね。

もう理論も何もどうでも良くなっちゃったのね。
相手を追いつめてしまうと、こういう事になるので皆さんも気を付けましょう。

764 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 03:30:33 ID:Y+orM4VD
ID:boevyeRmは過去スレを丹念に読んで下さい。

スレタイがスレタイなんだから、まず擁護派は反論するだろう。
どうしてスレタイが間違っているのかを説明するだろう。

最近書いたレスの中では>>685の寿司屋での目的、が、君のいう自説に近い。
俺は他カキコから参考にした食育等も書き込みにくわえている過去レスがあるはず。

君がぎょう虫男だとしたら、君の質問を他人が何故答えないか考えた方がイイ。
俺は>>639の質問は敢えて無視したからね。

765 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 05:37:49 ID:KIlTJRyt
ちんぽ握った手で寿司握る
メス共よこれ食って孕めと祈りながら

766 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 08:39:22 ID:APOIdziu
ぎょう虫男は寿司ではなく手が汚いと言っとるのか?




767 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 08:47:39 ID:APOIdziu
衛生的じゃない寿司屋が生き残れるはずないだろ。氏ね>ぎょう虫男

768 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 10:01:06 ID:x0VJ0+0V
>>767
ぎょう厨はバカなんだからしょうがないだろ

769 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 13:19:29 ID:APOIdziu
ぎょう虫男は根本的に間違っとるぞ!

一、 ぎょう虫の卵は汚くないぞ!卵は栄養価が高いのだぞ!
一、 寿司職人の汗は汚くないぞ!ミネラル分も含んでおるのだぞ!
一、 寿司屋って儲かってないぞ!税務署には赤字申告しとるのだぞ!

以上だ! 反論してみろ>>ぎょう虫男

770 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 14:11:38 ID:FtlMb+mY
寿司ヲタたちは、汚いと思うなら食うなとか
汚いと結論づけてどうしたいんだとか
何を食べているんだとか
寿司屋の件数が何件あるかとか
話をそらすことに躍起になっているが
寿司が汚いということへの反論にはまったくなっていない。
素手でニギニギしても何故寿司だけは汚いって認めないのだろう。


771 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 14:26:20 ID:APOIdziu
>>770
寿司は汚くないに決まっておるぞ!
寿司が汚いなら当局が規制して寿司屋は絶滅しておるぞ!
当局は寿司職人がちゃんと手を洗ってるかいつも監視しとるのだぞ!


772 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 14:34:26 ID:Xv2lRovg
>>770
なんで素手でニギニギすると汚いの?

773 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 14:40:09 ID:APOIdziu
>>770
たとえウンコしてお尻拭く時に手にウンコ付いても
キレイに洗えばその後に寿司握っても汚くないぞ!


774 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 16:05:43 ID:j7wwMKSI
キャーー
職人さんの手にチョコが付いてるーーー

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:54:43 ID:FGEuKqgF
↑ 詳細キボンヌ

776 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/10(土) 18:13:02 ID:MaWeX/8F
>>770
>素手でニギニギしても何故寿司だけは汚いって認めないのだろう。

だけ??
いろんな料理も素手で扱ってはいるが、汚いと認めない汚寿司派は変だね。
汚いを主観的な問題としたらその人の思うところで話は終わり。

握ってもらいその場で食べる寿司の形式は細菌の繁殖は少ない。

他の食品とそれ程変わらないレベルでしょ。認める必要あるの?
食中毒のデータをみて、寿司屋の存在件数(店の数)をみて、
それは、衛生的に他の物と同じレベルにあるということでしょ。

反対に聞くけど、汚寿司派からは料亭のおにぎりの説明をもらっていないよ。

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:16:10 ID:x0VJ0+0V
>>770
素手でニギニギって汚いのか?おまいらが汚くしようとしてんじゃないの?
思いつきでチンコとかウンコとかギョウ虫とかを持ち出して、それを『汚い』の
根拠にしたがるしな。
別に寿司に限らず、おにぎりでも和菓子でもお餅でも普通に美味しく食ってるよ。
どれもいいものは素手で作ってるものばかりだね。
すでに美味しく食べてるんだから、別に汚いとかそうでないとかどうでもいいんで
わざわざ反対の論を立てるまでもないんだよ。

778 :うこ行に挙選だそう@んさし無名:2005/09/10(土) 18:16:25 ID:JOsSPg54
デフォ名無しネームが変わったので俺も変更してみよう

>>769
ぅはっ!!!! 反論できねぇwwwww


>>761
証拠も無いのに認めろってか?

お前は「ポポノフ星人がUFOに乗って俺ん家に来たんだよ!!!」って学校で友達が熱く語ってたら
無条件に信じるのか?
普通なら妄想か虚言だと思うだろ?

君達汚寿司厨たちが言っているのも同じ事なんだよ。
とりあえず証拠か理論を出せ!

779 :うこ行に挙選だそう@んさし無名:2005/09/10(土) 18:48:01 ID:tHBclm12
>>770
寿司ヲタの論点ズラシを指摘するヒマが有るのなら『証拠』だしてよ〜

あとさぁ、寿司は汚いのに全国合計45439件も存在できる仕組みも教えてよ。

─[ 大胆予想 ]─
客も保健所も厚生労働省も馬鹿だから。
日本国民の大半が寿司ヲタだから、集団で真実から目を逸らしてるだけ。
寿司職人の修行に『客を騙す催眠術』が必須教科で客は洗脳されている。
実は日本人は不潔好き。

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:00:07 ID:Xv2lRovg
「反論」とかもうアホらしくなってきた。
マジレスするが、食べ物に対して、汚い、なんてことをあげつらって、
ことさら不味くなるようなことをするより、美味しいと思って食べた方が人生得だよ。
汚寿司派の諸君は、綺麗に盛りつけられた料理をわざとグチョグチョに掻き回して
喜んでる子供と同レベル。というかホントに小中学生ぐらいの子供なのかな。
ここで、いくら、寿司が汚い汚い、と言ったところで実社会には何の益も無い。
もう相手するのもばかばかしいので俺はこのスレを去るよ。そして実社会で寿司を楽しむ。
「敗北宣言」と取ってもらっても自由だ。


781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:04:10 ID:x0VJ0+0V
まぁ「寿司が汚い」とか訳の分からないこと言い出した時点で人生の敗北宣言みたいなもんだよな。

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:05:24 ID:APOIdziu
>>776に賛成
衛生的に寿司が汚いなら寿司屋は絶滅だぞ
ナマ物扱ってるから店にゴキブリ一匹居たって営業停止なんだぞ

>>777に賛成
美味しく食べてるんだから余計な事言うな!

>>778に賛成
寿司からもしぎょう虫の卵が検出されたらUFOは実在するってことだぞ!

>>779に賛成
数は力なんだよ、今現在多数を占めてると正義なんだぞ!

よくわかったか!>>770



783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:13:01 ID:APOIdziu
>>780に賛成
心頭滅却すれば火もまた涼し
どんな物でも気にしなければ美味しいのだぞ



784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:15:12 ID:4XfLRwAd
アンタ、痛いよ

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:41:01 ID:uA+Eoht1
うんこは汚いがうんこは絶滅していない。
スカトロプレイは汚いがスカトロマニアは存在している。
キレイなマムコよりも汚いマムコを好む男も多い。
汚い性格の奴の方がしぶとく生き残る。
汚いものは絶滅するなんて妄想。そんな理想郷は存在しない。


786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:57:39 ID:AlzRTz6r
>>785
汚いって概念が人の作り出したものだからな。
人がいる限り汚いってものはあり続けるよ。

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:11:30 ID:XLQnquEz
コンビニで唐揚げ頼むと店員は手を消毒してキレイに洗ってから
トング使って袋に入れてくれるよね 直接手で取らないのに手をキレイに消毒するよね
それに比べ寿司屋って
寿司に匂いとか移るから消毒液は使わないただの水洗いだけだよ
その手でニギニギしてるんだよ それって不衛生じゃないのかな?



788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:28:28 ID:AlzRTz6r
>>787
不衛生だと思うんならおまいが食わなきゃいいだけなんだよ。それだけ。

コンビニの唐揚げと比べる意味がわからないし、だいたい議論にするほどの
ことじゃないよな。


789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:29:33 ID:uA+Eoht1
寿司ヲタって反論できなくなると、食うなの連呼。


790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:30:01 ID:eEbv7MZj
無香料石鹸で綺麗に洗う→石鹸の匂いがとれるまで水でよく洗う
で無問題

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:31:39 ID:AlzRTz6r
>>789
では、どういう風にして欲しいんだ?
自分が寿司ヲタの立場で書いてみたら??

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:33:19 ID:XLQnquEz
>>788 寿司はコンビニの唐揚げ以上に衛生に気をつけなきゃね


793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:34:58 ID:AlzRTz6r
>>792
気をつけてるから、日本中にこれだけ寿司屋があってそれを食う人が大勢いるんだよ。

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:36:18 ID:XLQnquEz
>>790 寿司屋で職人が石鹸付けて手を洗ってるの見たことないな〜


795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:37:51 ID:AlzRTz6r
>>794
客の前じゃやらないよ。
石けんという異物が気持ち悪いって人もいるからね。

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:37:57 ID:eEbv7MZj
>>794
なんやかんや言っても、寿司屋には行くんだねw

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:40:18 ID:uA+Eoht1
松屋は他人がはしでかき回したみそ汁を他の客に出しているが、いっぱい店舗があるな。
汚い飲食店なんていっぱいあるがそう簡単にはつぶれないぞ。


798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:42:46 ID:AlzRTz6r
>>797
> 松屋は他人がはしでかき回したみそ汁を他の客に出している

そういうのこそソース出して問題にすべきじゃないのか?

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:43:04 ID:eEbv7MZj
>>796
そういうキミも汚いと思いながら松屋に行ってるんだねw

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:43:40 ID:eEbv7MZj
>>796>>797

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:45:05 ID:uA+Eoht1
ソース
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050909-3.html


802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:47:27 ID:eEbv7MZj
この一店舗の例だけ?

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:50:41 ID:uA+Eoht1
>802
100店舗分のソースが必要だとでも言いたいのか


804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:51:22 ID:eEbv7MZj
というか、キミも>>801の人みたいに、
寿司屋は素手で握ってるので汚いから入るべからず、
と告発したいの?

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:53:01 ID:AlzRTz6r
>>801
なるほどねぇ。この1例を総ての店舗に当てはめるのはどうかとも思うし、
この投書の客観性が何もないのが気にもなるけど、そういう事実もあるんだろうな。
ソース提示乙。

まぁどっちにしろおれは何年も松屋は行ってないんだけど。

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:56:16 ID:AlzRTz6r
>>803
寿司屋について、これと同じような投書してみたらいいじゃん。

『都内某区「○○寿司」に行った時、そこの店員は消毒液も付けず水で軽く手を洗った
だけで寿司を素手で握ってました』って。(w

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:07:20 ID:AlzRTz6r
>>801はまだ続きがあるね。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050909-5.html

この人はここのサイトで告発するだけじゃなくて松屋本社に直接抗議して
さらに新聞社と保健所にも告発して社会に問題を広げてるね。
汚寿司厨も素手で握る寿司が汚いと思ってんならなんでそれぐらいやらないの?

808 :かく行票投したっ喰飯昼@んさし無名:2005/09/11(日) 13:42:20 ID:psIH/WVq
松屋の告発者の言っている事が真実で、実際保健所まで動かしたのなら偉いね。
この姿勢と行動力は汚寿司厨も見習うべきだよ。

但し上っ面だけマネしてイチャモンを付けて大恥をかかないように気を付けよう、特にこのスレで
無知を晒している人達は食品衛生管理のイロハを頭に叩き込んでから行動する事をオススメしたい。
くれぐれも現場を押えもせずに「寿司職人が肛門掻き毟るのは定説です」とか言って失笑されない
ようにしましょうね。


>ID:uA+Eoht1

>>785
絶滅は無理だとしても淘汰はされるでしょ?

>>789
主観的な問題ならそう言うしか無いでしょ?
汚寿司派から客観的事実の主張が出てくればしっかり反論してるよ。

>>797,801,803
寿司屋:松屋=45439件:668店鋪=68:1
この比率だと寿司屋の汚い話は松屋の事例の68倍出て来ても等価と言う事だ、でもネット上でも滅多に
聞かないし、リアル(他人からの伝聞含む)でも体験は無いよ、俺の運がいいだけかもしらんけどね。
それに松屋の事例も通常のマニュアルに無いか、マニュアルには有るが滅多に無いので対応を誤った
イレギュラーな感じっぽいから、松屋の罪と言うよりもうっかりバイトの罪っぽいね。
ただし、発覚後の対応は明らかに悪い!


今日のトリビア
松屋フーズの株主様には年間でお食事券20枚贈呈!・・・・・微妙だw

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:47:58 ID:uA+Eoht1
>>808
一件の事例で比較して、店舗数と正比例すると考えている君は相当なバカとしか思えないのだが。


810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:15:49 ID:XLQnquEz
>>808 ま〜通報されたら保健所も動くの当然でしょう
保健所員もヤレヤレって感じで行ったのでしょうね 
下痢したから救急車呼ぶって感じですねw

ぎょう虫の卵は肉眼で見えませんからね 残念ながら職人を追及できません
でも客から客 客から職人へ感染する可能性もあります
私もよく寿司食べに行きますよ   肛門掻きながらねw




811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:25:15 ID:1IhpxIE6
>>810は食事の前には手を洗いなさいってお母さんから教わらなかったの?

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:34:33 ID:eEbv7MZj
>>810
やっぱり寿司屋に行くんだねw
そうして寿司屋と言わずコンビニと言わず、
キミの行くところ全てにキミの指先の菌を付けて回ってるつもりなのねw
動物で言う所のマーキング行動のつもりなのかなw

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:38:35 ID:XLQnquEz
>>811 マナーは教わりましたよ
私は食事に満足したときはシェフとか職人をテーブルまで呼びますよ
そして握手しながら言うんです「素晴らしい料理をありがとう」ってね、 
もちろん肛門掻いた手でねw




814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:42:19 ID:XLQnquEz
>>812 残念ながら私を止めさせる法律はありませんからw


815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:45:17 ID:eEbv7MZj
>>813
何のために握手する前に肛門を掻くのかな?
肛門菌を移してやるって意味合いでもあるのかなw?

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:49:21 ID:eEbv7MZj
>>814
子供のやるエンガチョ遊びだね。
ばからしいw

817 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/11(日) 14:50:01 ID:sRzhSjCz
馬鹿の大量書き込みが増えてるから、
そろそろ次スレの用意した方がいいんじゃねぇの?

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:51:14 ID:zGCD5wIX
だから汚いと思うやつは、寿司食うな!!
黙って他のもの食えよ、貧乏人が!

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:53:23 ID:1IhpxIE6
>>813
寿司屋が「汚い」ことを実証するために「汚染」して回ってるつもりなんだ
孤軍奮闘、がんばってね

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:55:36 ID:AlzRTz6r
>>813
おまい何様のつもりだ?
何が「食事に満足したときはシェフとか職人をテーブルまで呼びますよ」だ。
美味しんぼの読み過ぎか!?(w

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:03:14 ID:XLQnquEz
>>820あなたの今日のディナーはなんですか? そうですか吉野屋ですかw


822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:07:14 ID:eEbv7MZj
俺が汚い手で触ってやってるから料理人も店も汚いって言いたいらしいけど、
あんまりバカ晒すなよwガキかw?

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:10:21 ID:XLQnquEz
>>822 わかってませんね、私は問題提起してるのですよ
私のような人間が世の中にはたくさん居ます
私のような人間が>>822がよく行く寿司屋に来てたとしても不思議ではないよねw


824 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/11(日) 15:11:53 ID:sRzhSjCz
>>820
自分の行った都内のフランス料理屋はシェフが終わった後、テーブルまで来てくれるんだよ。
色々話したり、写真取ったりしてくれる。写真は連れが断ったけど。
会話して、食後の感想をぶつけることが出来るアフターサービスが楽しい。

>>813はアラシなんだろうけど、素手でパンをちぎって食べるフレンチは汚いのでしょうか?

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:14:56 ID:eEbv7MZj
ハイハイ、他人が触ったものは汚い汚いw
ドアのノブも電車の吊り革も他人の肛門菌でいっぱいw

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:15:01 ID:XLQnquEz
>>824 自分の手はどんなに汚くても汚くありません
私が飼ってるぎょう虫も私は汚くありません!


827 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/11(日) 15:15:10 ID:sRzhSjCz
>>823
それくらいでなんでも汚いと思ってしまえば最後には外食できなくなると思いますね。
それぐらい意味のないことです。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:18:31 ID:AlzRTz6r
>>810
この書き込みからすると、XLQnquEzは、いくら寿司屋やほかのレストランで
おかしな事実を見つけようとも自分じゃ何も動かないで、あいかわらず自分の肛門を
掻きむしった手であちこち触るだけという悪戯程度のことだけやり続けるのかな。
まぁ、このスレで荒らしまがいの告発みたいなことを書いてまたバカにされるんだろうけど。

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:27:46 ID:XLQnquEz
>>828ただの悪戯ですか?あなたなにもわかってませんね
私のぎょう虫が次々と人に感染していくのですよ
見ず知らずの人の肛門で新しい生命を宿すのですよ
あなたがもしぎょう虫に感染したら、それは私のぎょう虫の子孫かもしれませんね
素晴らしいと思いませんかw




830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:29:06 ID:1IhpxIE6
>>828
ID: XLQnquEz は「ぎょう虫男」本人でしょう。
料理人=ぎょう虫論が破綻したから、店や料理人がいくら衛生に気をつけようが、
悪意を持った客が「汚染」して廻るから無駄だ、としたいのでしょう。

831 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/11(日) 15:32:19 ID:sRzhSjCz
>>808>>809
寿司屋はチェーン店を含めている数字なのか気になるところだ。

松屋の様なチェーン店なら、ほぼ同じマニュアルが使われているだろう。
経営の仕方も非常に似てくる。その中で出たイレギュラーなのだから、
他の松屋でも出る確率はあるね。

チェーン店でない完全独自経営の寿司屋が多い。
ならば他寿司屋と経営の仕方が似てくる可能性は低いので、
安全な寿司屋を見つけて、そこに通い詰めればいい。

>>ID:XLQnquEzはぎょう虫男臭いのでこれから大量投稿の可能性あり。

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:32:54 ID:xt45d9w/
XLQnquEzの人生がギョウ虫を中心に回っている事は理解しました。

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:33:53 ID:eEbv7MZj
>>829
蟯虫の卵くっつけた気分になってるぐらいならいいけど、
エスカレートしてリアルの毒物や汚物を撒いたりするなよw
悪戯じゃすまなくなるからなw

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:36:05 ID:AlzRTz6r
>>829=ぎょう虫男
なにか社会に対する啓発とかのつもりらしいけど、本当はギョウ虫なんか居もしないくせに
結局2ちゃんねるで論破された腹いせで悪戯やってるだけだろ。

本当に自分の肛門からギョウ虫が出てきたら死ぬほど大騒ぎするくせに(w

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:46:36 ID:XLQnquEz
皆さんはゴキブリをどう思われますか?
ゴキブリは忌み嫌われますよね 嫌われるためだけの存在なのでしょうか?


836 :ゴキブリ男:2005/09/11(日) 15:57:08 ID:XLQnquEz
ゴキブリはある意味、警笛を鳴らしてるのではないでしょうか?




837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:07:58 ID:8oMdcE/8
ぎょうちゅう必死だな

838 :〜よたきてっ行に挙選@んさし無名:2005/09/11(日) 16:13:43 ID:OtljPxbJ
>>809
統計的に扱って不都合は有るの?
まあサンプル数が少ないのは問題だと思うけど、寿司屋が汚いって事例や意見をブログとか
から発掘して我々に突き付けるのは汚寿司派の仕事だしねぇ。

取り敢えず、君が具体的な指摘をするまでは、君の>>809での意見は「統計的に扱うと寿司が
汚い事に出来ないからヤメロ!」って解釈しておくよ。

839 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/11(日) 16:56:03 ID:4rRIQZZT
ID:XLQnquEzは痛オモロイなw

>ぎょう虫の卵は肉眼で見えませんからね 残念ながら職人を追及できません
細菌はもっとちっちゃいけど追求されるよ

>私もよく寿司食べに行きますよ   肛門掻きながらねw
肛門を掻き毟った手を洗いもせずに寿司を食べれるってスゴイよ君は!

>残念ながら私を止めさせる法律はありませんからw
君がギョウ虫を持っている自覚が有ってやっているんなら「感染症の予防及び感染症の患者に
対する医療に関する法律」に基づいて無理矢理検査をされた上で治療されるよ。
で、その後は被害者の飲食店や客に民事訴訟を起こされるってのが十分に有り得るシナリオ。

>わかってませんね、私は問題提起してるのですよ
問題提起と“ウンコ臭い手テロ”は別だよ

>私のような人間が世の中にはたくさん居ます
いないってw

>>826
定説ですか?

>私のぎょう虫が次々と人に感染していくのですよ
>見ず知らずの人の肛門で新しい生命を宿すのですよ
痒みに耐えてよく頑張った!感動した!
ところでギョウ虫持ちはすごく痒いらしいんだけど、日常生活を送る上で支障は無いの?

>皆さんはゴキブリをどう思われますか?
お前と同じぐらい忌み嫌っているよ、嫌われるためだけの存在って事ではお前と同レベル。

>>836
ポッポー?

840 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/11(日) 17:15:52 ID:4rRIQZZT
>>824
どんな大きいレストランでも一番偉いシェフが料理を全て作っていると勘違いしていた俺様が来ましたよ。
だって「あの有名な○○シェフの味が楽しめる」なんて紹介されてるんだもん・・・・・

さらに小学校時代は銀行マンになりたかった、だって3時になったら店を閉めるし、週休2日制だし・・・・・

どっちもいつ真実に気付いたか思い出せない・・・orz


>>831
>寿司屋はチェーン店を含めている数字なのか気になるところだ。
回転寿司や持ち帰り寿司は含まれず、チェーン店は件数分カウントです。
寿司も食べられる和食屋さん等も含まれていません。

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:17:42 ID:xt45d9w/
ぎょう虫やゴキブリの相手をしてあげるなんて、皆優しいね  (^_^)

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:15:04 ID:uA+Eoht1
>>838
をいをい統計的って・・・おまえは大バカ野郎だな
おまい、統計学をちゃんと勉強したことあるのかよ。
ただ正比例するかどうかなんてのは、統計学とはまったく関係ないのだぞ!!!
大アホだな。



843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:22:34 ID:AlzRTz6r
>>842
いくら正しい知識があっても何も具体的なことを書かず批判しか書けないのなら
何も意味がないって知ってるか?(w

844 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/11(日) 22:39:55 ID:sRzhSjCz
>>842
俺の>>831にも答えてくれ。

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:05 ID:uA+Eoht1
>843
小学生レベルの正比例が統計的だなんていう意見では
結論がめちゃくちゃだってのは明らか。
そう指摘しただけ。


846 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 01:36:03 ID:E3PWIL9b
現実として樹脂手袋で握る、日本じゃまず見られない寿司屋が
海外じゃそれなりに多いということ。


847 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 04:33:18 ID:F1kgIyjB
>>846
海外ってどの国のなんて店? 
いわゆる先進国の評判のイイ店では見たことないけど? <手袋寿司

848 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 06:22:53 ID:XvgezEMf
>>845
いくら808がめちゃくちゃでも、スレの中では批判だけのおまいの指摘は何の力も
ないってこと。要は荒しといっしょ。

849 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 06:34:09 ID:E3PWIL9b
>>847
むなしくない?
子供じゃないんだからさ。
何時何分地球が何回回った日か分からないんなら無意味!とか。
寿司・手袋・海外でググんなよ いっぱいでてくるから


850 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 06:54:10 ID:E3PWIL9b
http://www.jpnclubguam.org/member/m080209.htm
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-bkkry/koen/s-sato.html
http://www.youmaga.com/magazine/whyamerica/2003_12.html
http://www.tobunken.com/oldlog/log0105.html

いくつか紹介しとく
ページ内を「手袋」で検索してみろ

以前、アメリカで、衛生上の問題から、寿司職人にナイロン製の手袋をつけるように役所から言われたことに
猛反発をしていたことがあったが、その中の理由の一つして、
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」と
いった趣旨の発言をしている大将がいたが、寿司の世界では「垢」のことを「気」というらしい
http://www.tobunken.com/oldlog/log0105.html

寿司職人って頭悪いねぇ ププ


851 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 08:48:23 ID:ISClTlky
>>842
俺は工業高校機械科卒でまともに統計は学んでいないよ。
でもなあ『統計』って奴は設問を工夫したり変数を弄っていけばかなりの嘘を織り込めるんだよ。
知ってた?あとは対数目盛とか・・・・・

それに単純な正比例の統計は結論がむちゃくちゃになるって何よ?
例えば選挙なんて単純な統計の一形態でしょ?「○○さんより△△さんの方が得票数が多いから
△△さんが当選」ってな具合やし、議決も同じ事でしょ、何がどうむちゃくちゃになるか説明汁。

俺は数値比較の弱点はいくつか感じつつも数字遊びをした訳だが、始めに店鋪数のみで比較している事、
店鋪の規模や回転率の違いが有るので「総利用客数」ベースにし、何回利用すれば「事故」に遭遇する
かの確率を出した方がより実際的。

次に有効な統計の前提となるサンプルの採取がまったくデタラメな事とサンプル数が少ない事、ここは
2ちゃんだしそれぞれの派閥が相手に都合の悪い事例を出し合っていけば、データとしてマシになるけど
嘘を嘘と見抜け無い場合まで考慮するとアテにならんよなぁ。

最後に「事故の重み」が規定されていない事、下の例で件数だけ見て左の店が危険って結論を出すのは
明らかにおかしいでしょ。
「松屋の事例みたいに不愉快だが死ぬ事は無い軽微な事例×5件 > 宴会で集団食中毒50人死亡1件」


さて、君の指摘は具体的な部分がまったく見受けられないから>>843みたいな事を言われるのだよ。
まともに統計を学んだのなら具体的指摘をしてよ、楽しみにしてるよ〜。

852 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 09:32:49 ID:wsdRFaO/
>>849>>850
うほっ!やっとマトモなソースだ!と思ったが・・・・・

事例1:無効
> なんとか手袋、スプーン、ピンセットを使わない寿司屋を開店することが出来たのである。
これは開店前に無知な衛生当局に色々言われただけで、客には手袋寿司は出していないよ。

> 空港内の寿司屋は切れ目なく客が回転している。
しかもお客イパーイ!!!

事例2:有効
> 現実にニューヨークでは手袋をはめた職人の握る寿司バーがある。
まあでも全部じゃないって事で過去に散々汚寿司派が吹聴していた「手袋は義務付け」を否定するソースだな。

事例3:有効
> ★ 『SUSHI○○』とか『JAPANESE○○』とかいう非日本人経営のレストラン。確かに店内には
> 富士山の絵やちょうちんが飾られているけど、寿司を握る板さんはビニールの手袋をしてるし、
> やきそばは東南アジア風、ラーメンはダシがない“醤油汁”。それで日本料理店と言い切っていいの?
インチキ日本料理屋の事例やん、これは手袋をしてくれていた方が安心だ。
ところで君はこんな店で出される『自称寿司』を喜んで食べれますか?俺なら・・・別の意味で喜ぶなw

事例4:無効
> 同じご飯、同じ塩、おなじ握り方をしても、素手で握ったおにぎりは人によって味が違う。
> おにぎりにその人の手の皮(要するに垢)がついて隠し味になっているため。
手を洗った後に手を舐めても味は感じねーよw

> 寿司職人にナイロン製の手袋をつけるように役所から言われたことに猛反発をしていたことがあったが、
> その中の理由の一つして、 「握るときにあっしらは気を込めて(略
これはトンでも説だけを恣意的に抜き出して来たって事だねw
その上、一次ソースも提示されていないね。


いつも通り、検索結果の内容を吟味せずに貼ってるみたいですね。

853 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 10:13:23 ID:uV6oGEgX
パンを手掴みするのにお絞りの出ない仏伊料理の方がおかしくないか?
「レストラン」、「リストランテ」級の店ではまず出ない。出したら馬鹿にされる。
「ビストロ」、「トラットリア」と卑下する店の中にお絞り出す店があるが、こういう店
って肩の力が抜け、酢いも甘いも嗅ぎ分けた練達の職人がオーナーシェフである場合が
少なくない。

鮨は酢や山葵の殺菌抗菌作用があるので「客観的」側面では安心できる。「主観」面では、
もう伝統・習慣だから全く気にならない。鯛や鮃の内臓は食べないのに秋刀魚の腸を平気で
食べるのと同じで定着した食文化だよ。

漏れ自身は仏伊料理店では仕方なくパンを手掴みするし、印度料理店では左手を使わず右手
だけでナンを千切る。「正式」を求めるのであれば各々の文化にこちらが合せる他ない。

「汚い」と思うんだったら四の五の言わずにパスすればよい。

854 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 14:32:57 ID:E3PWIL9b
>>852

あーはっは(お腹いた


結局そっちも「寿司は気が入るんでっさぁ〜」派閥なわけだ?

気が入るだって! 垢の違いしか物質的には差がないのに、気が入るだって!!(pgr

頭悪いねぇ〜 気って何 大爆笑


855 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 14:44:10 ID:E3PWIL9b
>>852

>>これは開店前に無知な衛生当局に色々言われただけで、客には手袋寿司は出していないよ。
反論の主体性が意味不明。社会的事実?それをいうなら、大衆衛星を管理する
プロの専門集団に手袋勧告されたことが全て。現実に出した出してないはどう関わってくる?
繁盛したしないならいざしらず。何をいいたいのか・・・。????

>>まあでも全部じゃないって事で過去に散々汚寿司派が吹聴していた「手袋は義務付け」を否定するソースだな。

>>手垢の味なんかしねーよ

はいはいお決まりの逃げね。前後しない独立事象として
「手で握ると気がはいるんでっさぁー」という発言が持ち出されている件まで
同時にうやむやにしないように。手垢が無味なのは分かったから、手垢が気なのかどうか、
この質問にしっかりと答えよ。


ちなみに・・・

一部の汚寿司人の主張を万事と捉えないように。条例化されてる州もあることは事実ですがね。 
いずれにせよこういう取締りの動きがあること、それが大事なのに、論理のすり替えですか?



856 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 14:46:28 ID:E3PWIL9b
しかし、このような日本食ブームの一方で規制も存在する。
昨年ニューヨークで寿司バーにFDAで検査官が入り、寿司を
握る人に手袋を付けるよう指導した。これは寿司の文化を根本的に
否定するような規制であるが、現実にニューヨークでは手袋をはめ
た職人の握る寿司バーがある。米国では日本食の普及に比例して規制も
厳しくなっており、FDAでは日本人、日系人で検査官を雇い入れ体制を強化している。

あんだけページ検索しろっていったのに
都合のわるい文章は検索できなかったみたいだね(こっちのほうが先に引っかかったのに)

さ、これに応えよ。社会的事実が大好きなお寿司擁護派さん。この社会的事実はどう受け止める


857 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 14:50:12 ID:E3PWIL9b
>>855はちと書くことばにミスがあった


気は垢のことですか?という質問の意味です。

どうなんですか?

あなたは「素手で握ると、気が入るんでっさー」という発言に対して

スルーをした。これはつまり、あなたはこの発言に矛盾を感じなかったということでよろしいか?

素手で握ると気が入ると。 (藁

たしかに栄養価は高まりそうですね。垢は脂質ですからね、ハイカロリーでしょう w

858 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 15:01:38 ID:E3PWIL9b
しかし、翌週、「両手には衛生手袋をはめ、握るときは寿司メシをスプーンで掬って掌に入れ、
ネタはピンセットで摘まんで握ったメシに乗せること」という指示書が届けられたのである。


しかもさ、無知な衛星当局とかあんたは主張してるけど
いったい何がどう無知なんだろうね?
文化論に遡るけど、文化はそれぞれの国固有のもので、確たる正当性を見出せるものではない。
寿司は日本では繁盛したが、外国に行けば こういう衛星当局の反応がある。
これを「無知」というのか?
無知なのはどっちかな?
「衛星当局のオメガネにかなわなかった酷い調理法を、文化で良しとして妄信している人間こそが、衛生面に関しては無知」
なんだよ。

文化としてみれば、寿司を知らない向こうが無知なんだがね。
文化論じゃないんだ。
向こうはあくまで全ての体系を見て、衛星ガイドラインを作る。
寿司を紹介、実演して食べさせてみても、
衛星のプロのオメガネにはかなわなかった。
やはりこのような勧告書が来たってこと。
文化として成立してることと、衛星として成立してることはイコールではない。

しかし麻痺しすぎだよな・・・冷静に、素手でご飯に爪先を突っ込んで、掻き出して、
それをニギニギ。さぁ食べろって・・・。 怖い怖い。





859 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 15:06:07 ID:E3PWIL9b
もちろん国内じゃ許可が出てるから、国内の監査機関も「EDOMAE」のブランドに
洗脳されてることになるね。

基本的に、酢で殺菌とかいろいろあるけど、手垢を擦り付ける意義そのものを裏付けるものではない。
素手のマイナスを少しでも拭おうとする試みだ。
では素手のプラスの面とは何か?寿司オタは一切説明できていない。
いいだろ!酢で殺菌されるんだから!ぷんぷん!

で、たまにプラスを説明する奴がいたと思えば「気が入るんだよ!」




(w

860 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 15:49:53 ID:0BfFFTHE
なんか長々書いてるけど何が言いたいのかよく分からん。
NYで手袋をしてる店があるのが何か関係が?ここは日本ですよ。
素手で握ることのメリットなんて別に意識して食ってるわけでもないし。
追及したければ回転寿司でもいいから出てくる客をかたはしから捉まえて、
「あなたは素手で握る寿司を何のメリットがあると思って食べてるんですか?」
って聞いて見たら?それで何か答が見つかるんじゃね?

861 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 15:53:27 ID:4svNn9ei
>>ID:E3PWIL9b
正しい統計話まだー?
あと延々と「衛星」って繰り返しているのはマジボケですか?ネタボケですか?

>>857
>たしかに栄養価は高まりそうですね。垢は脂質ですからね、ハイカロリーでしょう w
垢は死滅した皮膚細胞でタンパク質主体、脂質に該当するのは皮脂ですよ。
なんで君はこうも悲惨な科学的無知を毎回毎回飽きもせずワンパターンに晒せるのかな?

毎回明確な無知を晒してる馬鹿のくせに「俺の意見は説得力あるぜ!」と勘違いしている
のなら、救いようの無い馬鹿だな。
取り敢えず君が『正しい統計学』についての講議をしない限り俺はD:E3PWIL9bに対する
返答はしないからね。

862 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 17:02:10 ID:xMvDlRjG
よく手を洗って、手にアルコール製剤を吹き付けて、布巾で拭いて10秒待つ
そして綺麗なコップを握ってみよう


コップには べ っ と り と 指紋が付く


いくら手を洗って消毒したところで、手には脂が染み出るんですよ

863 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 19:21:28 ID:bmhaYWyk
>>860
バカほど外国の事例が好きなんですよ。
外国のことを書けばなんだか自分がちょっと偉くなったような気がするらしいです。

864 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 19:37:20 ID:E3PWIL9b
>>861
分かったからさっさと職人が言うところの「気」ってもんを立証しろ 何なんだ?

865 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 19:39:13 ID:E3PWIL9b
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」



手袋をしたら混入が妨げられるものは「手垢」以外にありえないんだが。。。
寿司職人にとって手垢=気 なんだろうか・・・。。。。


866 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 19:45:12 ID:E3PWIL9b
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」


キチガイ発言 再確認age



867 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 20:02:26 ID:bmhaYWyk
おいしい餌が見つかったから嬉しくてたまらないんだろうな。
それって、その職人がアメリカで手袋付けるのが嫌だったから苦し紛れの言い訳じゃないか。


>>855
> 一部の汚寿司人の主張を万事と捉えないように。

自分にもよくいい聞かせろよ(w

868 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 20:35:01 ID:H0RBURCQ
ヽ(゚∀゚)ノきようのひとりごとヽ(゚∀゚)ノ

私は声を大にして言いたい「繰り返しコピペの回数と知性は反比例する」
感情が昂るあまりコピペと言う単純作業ですらミスする始末。

火病カコワルイ

偉そうに中身の無い主張をした後に中身を求められて逃げ出すのカコワルイ

他人には「答えろよ!」とか威勢がいいのに自分は答えないのはカコワルイ


ヽ(゚x゚)ノおわりヽ(゚x゚)ノ


ヽ(゚o゚)メ(゚o゚)ノ

ヽ(゚A゚A゚)ノ

「小泉の郵政一本槍勝利」と言えばいいのか「民主の迷走一人負け」と言えばいいのか・・・

今回は

せめて





869 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 20:37:58 ID:H0RBURCQ
他スレ用の書きかけ文章を消し忘れた俺もカコワルイ orz

ついでに>>868で言い忘れてた事追加「ダブルスタンダードカコワルイ」

870 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 20:40:18 ID:E3PWIL9b
結局あんたら「手垢は気」を否定しないんだね







あーはっはっはっはっはっはっは ひーひーひー  うわーはhっはっは


871 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 20:43:15 ID:bmhaYWyk
楽しそうだなー

872 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:31:06 ID:rTk8MBAI
手垢は手垢、気は気。

873 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:47:48 ID:E3PWIL9b
>>872

手袋をしたら届かない気、それを手垢と呼びます。

そもそも寿司職人が気術家である可能性は極めて低い

さあ、職人が言う気とは何かを説明しなさい

体温か?手垢か? こいつは気を理解してるのか?

気とは何か?600文字以内で説明しなさい

こんな命題を課したら、どんな文章を書いてくるんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇw

874 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:50:22 ID:E3PWIL9b
、「気とは現代科学では解明できない精神エネルギーである」
「気功による治療でどんな難病でも治る」「気功を身に付ける
ことによって社会的な成功を得ることが出来る」などと疑似科学
的・オカルト的主張する人たちがいる。これらは本来の気功とは別のものと考えたほうがよい。

ウィキペディアでも見放される気の詭弁論者wwwwwwwwwwwっウェウェwwwっうぇうぇうぇうぇうぇうぇ


875 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:51:26 ID:E3PWIL9b
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」
「握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらないじゃないですか。」


876 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:57:02 ID:E3PWIL9b
握るときにあっしらは気を込めて握ってんでさあ。手袋なんぞつけたら気がこもらない
じゃないですか。」といった趣旨の発言をしている大将がいたが、寿司の世界では「垢」
のことを「気」というらしい。 ...


寿司ヲタが詭弁家といわれるのは、認めるところは認める、主張するところは主張する。
その割り振りができてないからだよ。ガキみたいに、何でもかんでも
相手を認めようとしない。
この上の発言だって、あんたらだって否定できるはずだ。
気は関係ない。寿司は手酢や伝統を重んじて素手で作るだけだと。
それをせずに、

うやむやにして、気の発言まで「それもあるねぇ」みたいな風潮。
期待過剰なんじゃない?そこから全ての論拠が崩れかねないのにね。w

何でもござれって。。。寿司ヲタのことをいうんだねw

877 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 21:58:24 ID:E3PWIL9b
>>852
おい。さっさとこの大将の言葉についての見解をきかせろ

賛同なのか、否定するのか。

スタンスを見せろやハゲ

878 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/12(月) 22:34:29 ID:H0RBURCQ
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  禿げ言うな!わしゃフサフサロン毛じゃぞー!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/

>>877は幸せそうで羨ましいね、でも救いようの無い馬鹿w
ところで誰か「気術家」って言葉の意味教えて。

彼は俺に意見を求める前に自分に向けられた質問を消化しなきゃ答えないよって宣言は見えて無いのかなぁ?

879 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 22:36:45 ID:T+CdfnzF
この場合の「気」は気合、気持ちの「気」。
気孔の「気」じゃねーな。
分かってるくせにつまんねー事に粘着すんなよ。幼児か?

880 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 22:36:57 ID:E3PWIL9b
気術でググれ糞野郎

881 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 22:48:43 ID:bmhaYWyk
おれは>>867でいちお見解を述べたと思ったが。

気ってもんがあるかどうかは知らんが、寿司屋のオヤジが気を込めてるって思いながら
気合い入れて寿司握ってんなら別にそれはそれでいいよ。
こんなところで気の実証しても仕方がないだろ。オカ板行け。

882 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/12(月) 22:52:28 ID:T+CdfnzF
>880
「気術」でググらずに何で「気」でググらねーんだよ?
職人が「気術」って言ったのか?幼児。

883 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 00:11:29 ID:lfGyXpmV
>>876
> 寿司ヲタが詭弁家といわれるのは、認めるところは認める、主張するところは主張する。
> その割り振りができてないからだよ。ガキみたいに、何でもかんでも
> 相手を認めようとしない。

汚寿司厨にもそっくりそのまま当てはまるな。
ていうか汚寿司厨は、認めるところは黙り込んじゃうよね。
主張するところは主張しまくりだけど。(w

884 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 00:42:20 ID:AtahBTBD
>>ID:E3PWIL9bご苦労様。

遅くなったんだけどいいたいことは
お前の言ってる事に従うなら、素手で調理しているほとんど全ての料理が
料理人やシェフの気が入っていることになり、味が違うわけだ。

>>850
最後の奴はどこにあるのか判らないがそれ以外は見た。

1 グアムの気候を考えれば役人の対応は納得できる。
しかもその当時は寿司がまだ浸透していなかった。
理解して貰うために、寿司職人が努力してるじゃないか。馬鹿らし。

2 FDAの指導が入った例だね。完全にはめなきゃ行けないかは過去レスの通り。

3 これはアメリカ風寿司もどきを出す店の事例なんじゃないの?
確かに手袋している例として認めるけど。

>>877
スタンスじゃないスタンドだよ

885 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:06:02 ID:Ilsp3ONj
>>884
そうだろ?外国じゃ日本のように盲目的な素手マンセーじゃねーんだよ
そこから自分たちの重い上がりを恥じろや

で、結局寿司屋の大将のお言葉「素手だと気が入らないんでっさー」
というのは、本人の
”俺の手垢を練りこんだ寿司を認めてもらわないと、やってらんねー。やる気でねー”

ということを敷衍しているということだよな?

お前らが”気術”とは無関係だ。職人のモチベーションだと言ったんだから、
そういうことだろう。

寿司は手垢を食べてもらうアブノーマルな職人の喜びのための文化っつーこったなwwっうぇw

886 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:10:16 ID:Ilsp3ONj
こういうこと書き込むと、また馬鹿が突っ込んでくるんだろうから
あらかじめいっとく


多分、日本の寿司職人は将来的に「握った寿司から手垢の成分だけを分解して
吸い取る掃除機」みたいなもんが発明されたとして、
それで、握りあがった寿司を客に出す前に
マシーンを稼動させて、分解して手の菌を除去することは許さないだろうな。
「俺の手が汚いっつーのか?おう?俺がそんな甘い仕事してると思ってんの?
俺は真剣に素手に魂込めてやってんだ。素手の垢までキッチリ食ってもらわねーと
こっちが馬鹿にされてるみてーだな。おう?」とぶち切れる職人がいっぱいでてくる。

所詮寿司なんて文化は、”中卒の何も物理のわかってねー糞親父が、素手だといいんだろう、
寿司は素手じゃないと駄目なんだ、そういうもんなんだ、と
論拠も希薄に妄信して、自分の手垢を食ってもらえる喜びも同時に味わって
優越感を感じてるだけの食いもの”

それだけのもんなんだよ


887 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:16:29 ID:Ilsp3ONj
例えばおまえらが寿司屋の親父に、正直に心情を述べたらどうなる?

「俺だって人間です。他人がベタベタ食い物に触ったものを
直接手渡しされて食べるのは嫌です。だけど、寿司は
最高の握りのために素手だと信じてるので、それはチャラにできているから
寿司が好きなんです」

と、おまえらの正直な心情を言ってみろ?(他人の手垢が練りこまれることが大好きな馬鹿はここでは論じない)

多分その寿司屋の親父は激怒し、お前に握る寿司はない!馬鹿にしてるのか!
もう二度と俺の店にくるな!と怒り狂うだろう。

なぜだろう?

寿司屋の親父は、自分の手を勝手に神格化して、ただ単に握りの技術の体現のためだけの
素手なのに、自分の手の成分まで否定することを許さない。
俺の素手を嫌う権利などない。おまえらは俺の素手を喜んでるんだろう。
だから俺の素手は汚くない。一点の穢れもない、と、完全に履き違えている。

よほど可愛い女の子や愛する人でもない限り、他人の素手なんか
舐めたくもないだろう。それは生理的に駄目だからだ。
そんな素手で、自分が今から食べるものを極力ベタベタ触って欲しくないのは
当たり前の人間の感情だ。(粘着質のコメならなおさらだ。しかも握るし)。
それを勘違いして、何もかも自分の素手がどんな面でも認められていると勘違いし憐憫を起こす。


888 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:32:58 ID:JbIdyju8
何か、手垢と気持ちの区別が出来ないヒトがいるよ。

889 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:42:01 ID:AtahBTBD
>>885,886,887
馬鹿という言葉はあまり使いたくはないがお前は馬鹿だ。

俺はガチガチの擁護派だよ。

過去スレで、外国では素手で寿司をにぎっていない所もあることは十分承知の擁護派なんだよ。

890 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 01:50:02 ID:AtahBTBD
もう負けたくないだけでしょ
寿司食ってるでしょ

お前の理論だと素手で扱っている料理は全て汚い。
特にお前の言い方だと手垢は全ての料理に付く。

フランス料理は手袋を用いることを義務づけられてるか?
素手で飾るよ。
中華も材料扱う時、手垢が付くね、中華料理は油を沢山使うね。
手垢の油も必要なの?

891 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 03:01:52 ID:Ilsp3ONj
>>890
程度問題でググれ

手垢の油?はぁ?油は容器にはいってるから手が触れようがない。
それとも手で油をすくって投入するとでも思ってんの課?

フランス料理?何度も言ってるだろ、程度問題だ。
多少作業効率のために触れるのはいい。
しかも寿司みたいに粘着質のコメを握ったりしないし。
パフェの生クリームを素手で盛り付けたりはしねーだろ。
せいぜい香草類を盛り付けたり、パラパラと乾いた香辛料、調味料を
ふりかける程度だ。
だから許せる。

寿司は 粘着質、 握り締め これらの要素が、もう許しがたい生理的嫌悪感、圧倒的な手垢の量を
連想させ、食えない。

OK?

892 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 03:03:09 ID:Ilsp3ONj
手で触れる全ての料理が駄目なんていってねーよ

手で過剰に触れすぎる料理だ。それは人それぞれモノサシがあんだろ、許せる許せないの

893 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 03:12:41 ID:AtahBTBD
寿司屋のオヤジを他人と思う限り、お前の思考はそこまででとどまる。
>>887の意味の無さ。

お前は、本当に、人付き合いを大切にしろよ。ホント心配だぜこのタイプ。
親にいきなりケリ入れたり、線路に電車置くようなコトするなよ。

894 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 03:19:49 ID:AtahBTBD
なんだお前◆tWSgrFp6o6だったのか。
程度問題に関してはもうそこで各人の主観的な問題として終わる。
お前の喋ることもココの住民には意味のないことらしいぜ、欧米マンセーな◆tWSgrFp6o6よ。

何回も何回も来ては主観的な意見に終始し、来ないと言ってはまた来る愚行を繰り返す。
もう一度言う。
「お前は馬鹿だ。」

895 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 03:29:06 ID:AtahBTBD
>>891
食材(野菜や肉類)を切るとき手垢付くでしょ。
鍋にバラバラと食材を素手で移すとき手垢付くでしょ。

中華はそういう手垢の油も必要なのかい??

っていう皮肉だったのに、判ってもらえなかったらしい。
困るなあ。
俺の文章作成能力は低いかい?

896 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 05:04:38 ID:Ilsp3ONj
>>895
寿司は生ものだ。それが何よりで、全てだ。
不潔すぎるんだよ。生でそのまま未処理の素手でべたべた触ったもんを食うのは。
何らかの加熱とかの処理が必要だ。

これは極論にもなるが、例えば飲み水にしろ、元をただせば下水道の
水が含まれていることにも繋がる。下水道の水は汚いからといって
宇宙の果てにロケットで積んで打ち飛ばすか?海に流すだろ。
もちろんその前に、多くの殺菌や分解の過程を組んでいるがな。
それが元をただせば他人の糞尿の尿素を構成していたH2O であることは事実。
だが、分解すればよしとする。
このあたり、食品も加熱が全てなんだよ。
ピザ職人が素手でこねくりまわしても、1500度のオーブンでじっくり焼きあがれば
素晴らしい香りとともに、嫌な菌も死滅する。
もちろん程度問題だぞ。菌が死ぬからといって、他人のウンコの丸焼きが食えるわけじゃない w

897 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 05:57:25 ID:gT9ceoMn
食材を切るときいちいち握りしめるのか
食材を移すときいちいち握りしめるのか
食材に触れる程度でその後、加熱調理と
食材を何度も素手で握りしめて、そのまま口に入れる寿司
これが同じだなんて考えているのは寿司ヲタだけ。


898 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 06:49:25 ID:xRxBTWDT
相変わらず、仮定と極論大好きなんだなー

899 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 08:31:56 ID:Ilsp3ONj
>>898
極論っていってるだろ。
無視したきゃ無視していいってのが極論のスタイルだ。
別個に言いたいことは言ってるからな。さっさと答えろ

900 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 08:33:20 ID:Ilsp3ONj
>>898
そうそう、寿司ヲタがそういう極論をいつも持ち出してウヤムヤにしようとするから
こっちからそういう極論を抑止するためにあらかじめ極論への回答をして予防線を張っておいた訳。

901 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 08:34:17 ID:Ilsp3ONj
アンカーミスな

>>897にだから

902 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/13(火) 09:14:00 ID:72LoNu34
ID:E3PWIL9bは早寝でしたね、タイピング量が規定値を超えたのでしょうか?
できればタイピング量よりも内容の濃さで勝負して貰いたい物です。

さて毎度お馴染みの冷徹な分析シリーズ第・・・・・何段だろうか?

彼は私が>>852にて「トンデモ説」って言ったのを見落としている、恐らく>>852をロクに読まず、
彼の脳内に居る寿司ヲタが言いそうな事を勝手に想像して勝った気分になっちゃったんだろうね。
面白いから弄りつつ放置していたが「結局あんたら「手垢は気」を否定しないんだね」ってのが彼の
理論的勝利の条件のようだがその考えを誰も認めていない事には気付いていないのだろうか?

昨日は意志表明しなかったが、俺は「手垢は物質、氣は非物質的な物なのでまったく別物」って考え、
これで昨日の擁護派の参加者は“手垢=気”説を否定した事になる。
結局彼は居もしない幻の寿司ヲタ相手に挑んでいたオナニー野郎って事だな、公開オナニーは見ている
方が恥ずかしくなるので次回からはまともな議論を期待したい。

903 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/13(火) 10:19:17 ID:CpgST4mU
>>ID:Ilsp3ONj

>程度問題でググれ
ググったけどどの記事に着目すればいいかワカランよ、この場合辞書からの引用の方が適切じゃね?

>寿司は 粘着質、 握り締め これらの要素が、もう許しがたい生理的嫌悪感、圧倒的な手垢の量を
>連想させ、食えない。
>
>OK?
「圧倒的な手垢の量を連想できる人なら食えない」だろ
OK?
寿司ヲタが「そこまで想像する人はほとんど居ないだろ」と言っても君は信じないだろうから
身近な人に君の汚寿司論をぶつけて説得してみれば、リアルなら相手に逃げ道は無いよ。

>これは極論にもなるが、例えば飲み水にしろ、元をただせば下水道の
> 〜中略〜
>だが、分解すればよしとする。
下水は下水処理場が海沿いに無い限り河川放流で、下流に有る浄水場はその川の水を処理して
供給されますし、人体を巡る水分は大半が大腸でウンコから絞り取られた物です。
水の循環はあなたが思っているよりも遥かにダイレクトですよ。
それに「糞尿の尿素を構成していたH2O」は「糞尿を構成していた水分」にした方がいいですよ。

>ピザ職人が素手でこねくりまわしても、1500度のオーブンでじっくり焼きあがれば
>素晴らしい香りとともに、嫌な菌も死滅する。
1500度の温度で焼くと灰しか残らないんですが・・・・・焼却炉の技術者でもある俺が言うんだから
間違い無い、業務用のピザオーブンの仕様ではせいぜい400度程度でしたよ。
そこらのピザ用のオーブンで鉄が溶解する温度を得られるのなら製鉄も楽にできるよなw


結局技術的無知を全面的に押し出す事で自分の事実認定や現状認識の甘さを宣伝するスタイルは
治らないみたいですね。
この悪癖を直さなきゃ「悪意有る扇動者」以上の存在にはなれんよ。

904 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 10:23:43 ID:JbIdyju8
「ナマモノを握りしめるから許せない」は主観。
「ナマモノを触るのは衛生的で、握るのは不衛生」と言うなら、その証明を。

もう限りなくループするね。

905 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 13:55:49 ID:qGNBMC8N
擁護派が言ってるけどさ〜
寿司は酢とかお茶とか生姜で殺菌されてるから大丈夫って
それって裏返したらそれだけ危険だってことだよね


906 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 14:19:40 ID:REXz8U+1
>>905
でもね、そういう危険度が気にくわないんじゃないらしいよ。
素手で握るから気持ち悪い、
素手で扱うから(程度というバイアスが入る)気持ち悪いらしいよ。

ほとんどの汚寿司派は危険度に関してデーターを出せずに終わっているよ。

俺は危険度は他の生鮮食料品と同じくらいだと思うよ。
握って貰って、時間をおかず、直ぐその場で食べるんだからね。

907 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 14:22:25 ID:REXz8U+1
スレのレスペース落ちないね。
マジで次スレの準備した方がいいんじゃない?

908 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 15:27:55 ID:qGNBMC8N
例えばですね
擁護派を目隠しして寿司屋に連れて行きます
あなたは寿司職人の顔も寿司自体も見れません
ちゃんと食べれるように私が言葉でサポートします
どうです?ちょっと怖いでしょう?
寿司は汚くないというイメージは視覚から涌いてきます
その視覚を封印されながらそれでも汚くなんかないと言って食べれますか?

909 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 15:37:29 ID:qGNBMC8N
どうです?
目隠しされると普段見えないものが見えてくるような気がしませんか?

910 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 15:49:02 ID:O5moJxYU
通りすがりですが…
確かに目隠ししたら恐いかも
ただし、オレの場合はすべてのモノに対してだがな
決して寿司限定にはならんよ

911 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 15:56:15 ID:qGNBMC8N
>>910 ちょっと違いますね
他の食べ物はどんな味がするのかの恐怖ですね
寿司は誰がどんな風に握ったかの恐怖ですよ


912 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 16:21:42 ID:O5moJxYU
えっ違うのか?
そうか、味の問題ではないのか
てことは、調理法の問題か
そしたら確かに恐いのかもな
ただ、その考え方だと通常見えないキッチンのなかで作られる料理のほうが恐いんじゃないか?
なんせキッチンのなかでは、なにが行なわれてるかわからないんだから

913 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/13(火) 16:25:57 ID:FZ3ELUiX
もう本当にこういう類のあり得ない喩え話やめろよ。

視覚をあらかじめ失ってる人はおいしく食べるでしょう。

>>912
ID:qGNBMC8Nがキッチンや厨房の中に入ってレポートしてくれるらしいぞw

914 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 16:38:37 ID:qGNBMC8N
>>913 生まれつきの盲人とあなたが目を閉じるのは違いますよ
盲人を引き合いに出すのは止めましょうよ

915 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 19:42:02 ID:JbIdyju8
>908
>寿司は汚くないというイメージは視覚から湧いてくる
――って、またアホな定義付けしたもんだ。そんなもん寿司に限った話じゃないぜ。

916 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 20:04:31 ID:gT9ceoMn
寿司ヲタ必死杉な訳だが
次スレなんていらないからな。
っていうか、寿司ヲタが必死になってスレ立てする理由が理解できない。
寿司ヲタが必死にスレ立てするのは、寿司は素手で握るので汚いという指摘があまりにも適切かつ的を射ていたからしか理由は見つからないな。



917 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 20:12:36 ID:3Jz4TFbg
>>908
寿司屋に連れて行ってくれるんだろ?
べつに怖くもなんともないぞ?
バツゲームみたいなわさび寿司なんかをサポートしてくれるっていうなら
ちょっと怖いけど、普通に食える寿司を出してくれるんだろ?

918 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/13(火) 20:26:44 ID:NULnimum
思考実験をしてみた

状況A
普通の知り合いや同僚がエスコートし信頼している寿司屋へ → 不安無し

状況B
海外で馬鹿外人(現地人)にエスコートされ店内に入るとキムチ臭が → 少し不安

状況C
海外ロケに行って一緒に目隠しを付けたのが桑野信義と田代まさし → もうダメポ

状況D
◆tWSgrFp6o6がエスコート → 階段やホームから落されそうで不安

状況E
本当に中の良い馬鹿友人軍団がプロデュース → むっちゃ不安


結論
上記以外にも色々と想像したけど視覚はあんまり関係ない、残った五感と場の空気とかで
不安はいくらでも増減するからなぁ。

919 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 20:52:20 ID:JbIdyju8
次スレ要らないってのは大賛成。

920 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 21:18:41 ID:3Jz4TFbg
おれ、次スレ欲しいな。
汚寿司派の妙な科学知識とか支離滅裂な論法とかまだ見てみたいよ。
寿司ヲタ必死だなってことでいいから、まだ続きやろうぜ

921 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 21:30:46 ID:zoT3EuYk
>>916
次スレ要らないなら立っても書き込まなきゃいいじゃん
そうすれば人も来なくなり自然に落ちるでしょ

922 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 21:39:53 ID:gT9ceoMn
寿司ヲタが自慰行為したいなら、
「寿司ヲタが寿司を賛美し寿司屋のオヤジをアイドル視するスレ」でも立てればイイ。
このスレは、寿司は素手で握るので汚いということを主張するスレなのだが
寿司ヲタが必死にスレ立てして乗っ取りを計っている訳で、テンプレなんて酷すぎな訳だ。
それに、寿司ヲタはLOOPだ、気に入らないなら食うな・・・ばかりでまともな反論もなく、
寿司ヲタの屁理屈は出尽くした感がある。
もはや、寿司ヲタが必死にこのスレの継続スレを立てる必要性はない。


923 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 21:44:27 ID:3Jz4TFbg
>>922
汚寿司厨のくせに何まじめになってんだよ。もっと遊ぼうよ。

924 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 21:56:25 ID:gT9ceoMn
やっぱ寿司ヲタはローレベルだな


925 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/13(火) 22:30:42 ID:NULnimum
>>916
>>919
>>922
次スレ建てたよ〜

【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart5【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/


 _,,..i'"':,  自慰行為だって
|\`、: i'、   いいじゃないか
.\\`_',..-i   寿司ヲタだもの
  .\|_,..-┘
               ミツヲ

926 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 22:32:00 ID:3Jz4TFbg
世の中の圧倒的マイノリティーなのに、このスレの中だけでは寿司は汚いという
「真実」を見失わない孤高の姿勢を保つ汚寿司厨の皆さんには頭が下がる思いです。

927 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 23:05:09 ID:KENvK2u+
>>914
わかったから、>>912の件に関して反論は?

928 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 23:28:12 ID:KENvK2u+
age

>>926
昨日のゲンダイの見出しを思い出しました。

「この国の民主主義は死んだ」激藁

929 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 10:20:23 ID:oIAeJzy0
次スレ>>12
それテンプレ?

次スレ>>13
>寿司ヲタは不利になると、突然勝利宣言して消える。
勝利宣言でスレ内検索をすると>>504が見事に該当しますねw

>そして、「寿司は素手で握るので汚い」ということについて、まともな反論ができない。
まともな反論の為にはまともな汚寿司論の提示が必要なワケだが、どこかにまともな汚寿司論が
書いてあったのならレス番ヨロ。

>>928
まあ彼等の立場から見れば「この国の民主主義は死んだ」のかもしれんね。
しかし民主的な選挙結果にこう言えるってすごいよなぁw
旧システム:マスゴミ+進歩的文化人 ─[世論操作]→ 愚民 ─[投票]→ 議会
新システム:マスゴミ+進歩的文化人…… …→     国民 ─[投票]→ 議会

930 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 13:39:15 ID:EH8L7+95
いつものように◆tWSgrFp6o6の祭りは終わりましたね。
心配されていたほどのスピードで進行しているわけではなく
余裕を持って次スレを迎えられそうです。

今回ショックだったのは
>>884

>>>877
>スタンスじゃないスタンドだよ

をID:E3PWIL9b(◆tWSgrFp6o6)に思いっきりスルーされてしまったことです。
もう俺のギャグのセンスも駄目かなぁ〜

931 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 13:43:17 ID:Ds0BbqrD
>>930
必死にならないでいいよ
勘違いは誰にでもある
高校時代の教師は
文献 ぶんけんを ぶんてき と言ってた。国語の先生なのに

932 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 13:58:13 ID:EH8L7+95
??

933 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 14:02:21 ID:EH8L7+95
勘違い?
洒落のつもりが・・・

934 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 14:56:57 ID:au9c5I32
>>927
それじゃ寿司の仕込みも怖いじゃん
それとも寿司は仕入れから仕込みまでをキミは監視してるのかい?


935 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 15:36:56 ID:EH8L7+95
>>934
>それじゃ寿司の仕込みも怖いじゃん

滑稽な例え話をするので笑い話として使ったんだ、監視などいらない。

”も”なんだよな。所詮、”も”なんだよ。
ということは、他の食い物と何も変わらないということを自分で言ってるじゃない。
俺は寿司を神聖化していないし、他の食品と比べて特別衛生的に優れていると
いっていない。ここの擁護派は皆そうだと思うが。

あのね、仕事は信用の問題なんだよ。
雑な仕事で人の信用を失うことは多い。
そうなると、仕事も必然的に減り、企業(店)として成り立たなくなる。

人を疑うと限りなく疑念が広がり、最後には何もかも自分でやらなければならなくなる。
山奥で暮らせとか言うのはそういう意見だよ。

936 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 15:59:54 ID:EH8L7+95
料理屋や寿司屋やレストランの調理人、板前、シェフを信じられないなら
外食は出来ないということだよ。

そこの店に対してある程度以上の信用があるから、そこの料理を毎回食べているんだ。
寿司屋にも、寿司飯は他の店と作り方が違うんだよ、ネタも良いの仕入れてる、
お任せでも美味しいよっていう店があるんだ。

はじめて行く店は、色々な意味でワクワクするね。楽しみじゃないの?

人を信用できないなら、もう自分でDASH村みたいなところ造りなって。
最初にもらった種も、もしかしたら遺伝子組み換えかもよ(注意しな)。
肥やしは自分の糞尿、ぎょう虫に注意しろよ。

937 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 16:01:01 ID:au9c5I32
>>935
ナマ物を手で握るという行為は他の食べ物とは異なります
信用ですか?では今現営業してる寿司屋は100パーセント信用していいのですね
だって、あなたの考えがそう語ってますから



938 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 16:06:50 ID:au9c5I32
>>936 信用って言葉を連発してますけど
あなたが店を信用するだけの何かしらの根拠があって言ってるのでしょうね?
「マスターがいい人だから」って言わないで下さいねw


939 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 16:24:52 ID:EH8L7+95
>>937
俺は>>927>>912の答えを出してくれといっているが。
逃げたね。
厨房やキッチンは見えない。出されたものはいい盛り付け方してるぞ。
厨房やキッチンが、どんな衛生状態なのか心配にならないのか?

他の料理屋でも仕込みはある。市場からのネタの仕入れもある。
全部監視するのか〜w

>信用ですか?では今現営業してる寿司屋は100パーセント信用していいのですね
>だって、あなたの考えがそう語ってますから

全ての寿司屋を信用してるとの答えを導き出すから、会話が出来ないといわれるんだ。

940 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 16:49:27 ID:a89RH3Ju
どうでもいいけど、空気中には他人が臭い汚い口から吐き出した息が混じってるよ。
狭い室内、エレベーター、満員電車ではいやおうなしに他人の息の成分を吸わざるを得ないよ。
寿司を問題視してるどころの話じゃない汚さだよ。

941 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/14(水) 17:01:33 ID:EH8L7+95
>>938
そこなんだよ。たぶん大きなギャップがあるんじゃないかと思うんだ。
信用できるか出来ないか。
高い店だから信用できるとかいうチープな理論じゃないことは分かってくれるだろうが。

普通のファミレス、回転寿司、ファーストフードなら信用してないけど
腹壊さなきゃ良いと思っている。美味い物食いに行ってるんじゃなく食欲を満たしに行ってるのだから。

一見さんという言葉がある。常連ではないその店初めて来た客だ。
最初はぎこちないが、次第に打ち解けあい客と料理人の関係が生まれる。
料理人は自分が自慢の料理を出しそれを客が味わい楽しむことの喜び。信頼関係。
寿司屋に行った時に確かに美味い物を出されると、そこで信用が生まれる。
だからといって、いい気になって次回に質が落ちたネタを使われると客足は遠のく。

まぁ、いい人だからというのも一つの信用だよ。
お前は、人付き合いが異様なほど出来ない(苦手な)タイプらしいから、人が良いという事が
信用を得るためにどれだけ有利か分かるだろう。

942 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 18:46:22 ID:au9c5I32
>>941 信用って言葉を連発するあなたに信用がないですね
軽々しく「信用」って言葉を使わないで下さい


943 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 19:14:48 ID:FW7ECp0r
>>942
論点ずらしですか?
質問には答えないのですか?
おっぱいは好きですか?


944 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 19:39:27 ID:i4SjCYAb
>>942 この部分の文意がわかりにくいんですが・・・
>信用って言葉を連発するあなたに信用がないですね

a:信用って言葉を連発するあなたを(僕は)信用出来ないですね。 ←信用についての話なんだから信用って単語が多いのは仕方が無いのでは?
b:信用って言葉を連発するあなたには信用が無いですね。 ←なんでこうなるの?俺は「チンコー!」って連発するけどチンコ付いてるよ。
c:その他(                    ) ←20文字以内で


>軽々しく「信用」って言葉を使わないで下さい
重々しく使えばいいの?
例「信用、去年妹が交通事故で死んだ、信用、あれからもう5年、信用、相手は信用金庫の車だった、信用。」

945 : ◆NZ9myhrGS6 :2005/09/14(水) 19:58:04 ID:Ds0BbqrD
俺は、寿司を素手で握ることに対して
理由付けをしようとする奴がちょっと引っかかってる。
理由なんてないんだよ。
素手で握ることで、SUSHIが寿司になる。
そんな自己満足だけのもの。
実際、樹脂手袋で握った寿司と、素手の寿司。
有名な料亭で、秘密裏に樹脂手袋をして、お客に出しても、気づいて苦情を言ってくる客は皆無だろう。
利き寿司選手権でも同じこと。樹脂寿司と素手寿司。
見分けを正確にできるやつなんていないはず。

946 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 20:26:43 ID:FN2jZSPt
おれは外食する場合はその店を100%信用するよ。
ちょっとでも信用出来ない店には初めから行かない。
外食ってそういうもんだと思ってたし、そうじゃなけりゃせっかくの食事が
楽しくない。

947 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 20:46:50 ID:au9c5I32
>>941 >>943 >>944 この程度ですか擁護派は
あなたたちの考えは信じる者は救われるってことですね


948 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 21:30:12 ID:3iNTH+Oq
>>947
程度問題に引っかけた洒落か?

だからDASH村でも造れよ。お前一人だけでだぞ。
お前、本当に人付き合い悪いな。デートで食事したことある?
そんな時もいつも疑いの目で厨房をのぞき込み、食器を確認して、
出てくる料理を綿密に調べ、お前のOKサインが出るまで食べないの?

俺はお前の質問には極力答えてきたつもり。
でもお前は>>939の通り、逃げたね。

都合が悪いことには答えない卑怯者。

949 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 21:50:49 ID:au9c5I32
>>948 お前は擁護派だろ?
お前と話してると頭が変になりそうだよ
厨房の話を始めたのは擁護派だろ?
安全だから今現在寿司屋が存在してるって言ったのは擁護派だろ?
>>948は一回脳ミソ消毒してからまた出直して来い



950 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 22:59:21 ID:fWJ8gJuk
>お前と話してると頭が変になりそうだよ
私はあなたの方が頭が変だと思います、↓こんな感じです。
_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
) お前は頭がおかしいニダ!!!   ( 
 )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!            (誰のことを言ってるのだろう?)
(⌒;;..  ∧_,,∧                 。oO
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>      .         ∧_∧ 
(⌒)人ヽ   ヽ、从ゴオォォォ        (・ω・` )
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃ ミ,           O旦⊂ )
人从;;;;... レ' ノ;;;从人           (_(_⊃ 



>厨房の話を始めたのは擁護派だろ?
厨房の話へ流れたのは>>908の例え話が発端ですよ


>安全だから今現在寿司屋が存在してるって言ったのは擁護派だろ?
統計資料を見ても十分に安全だと見なせると思いますけどねぇ。

滋賀県のデータ(昭和30年代からのデータ)
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm
東京都のデータ(平成16年度は5件67人/東京都には寿司屋は6000件以上が存在)
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/tyuudoku/2004/h7-h16shisetsu.html

一般家庭でふぐの味噌汁作って中毒ってどうよ?
http://www.pref.okayama.jp/hoken/seiei/hassei.htm


ところで君は文句だけは一人前で質問には答えない主義かね?

951 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:14:11 ID:au9c5I32
>>950
目隠しからなぜ厨房へ行く?擁護派は厨房を汚いと思ってるのか?
データ出してどんな意味がある?
おまえはそのデータの調査方法とか知ってるのか?
データはいくらでもある、でもその正当性を証明できるか?
これだから擁護派は・・・・・・・・・


952 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:15:53 ID:2nlLbu5I
おい誰かコイツに日本語を教えてやってくれ。

953 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:21:52 ID:au9c5I32
擁護派の人間は誰がどう調べたのかわからないような資料を持ってきて
自分が勝ったような気分になってる
それを人の褌で相撲をとるって言うんだよ

954 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:25:38 ID:au9c5I32
貼ったリンクを自分の意見の如く言う擁護派
それって思考停止してるのと一緒だぜ


955 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:31:39 ID:au9c5I32
大体、資料を自分の言葉で説明できない擁護派って言語障害が多いのか?
データデータって、それを自分の言葉で説明するのが弁論だろうが!



956 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:33:40 ID:au9c5I32
もう寝る!オヤスミ!


957 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 23:34:33 ID:fWJ8gJuk
>>951
>目隠しからなぜ厨房へ行く?
>>908-912

>擁護派は厨房を汚いと思ってるのか?
汚い店は汚い、汚く無い店は汚く無い、店によりけりです。

>データ出してどんな意味がある?
客観的な指針となるからです。

>おまえはそのデータの調査方法とか知ってるのか?
保健所が取り扱った事例を集計し発表しているんだと思いますよ。

>データはいくらでもある、でもその正当性を証明できるか?
他にどのようなデータが客観的指針になるとお考えですか?
保健所は利害関係による影響が少ないであろう公的機関なので、データの信頼性は高いと思います。

958 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:39:26 ID:2nlLbu5I
>>956
結構楽しかったが、問いに真面目に答えてくれない姿勢は疑問。

959 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/14(水) 23:49:54 ID:2nlLbu5I
それにしてもだ、なんでこうも火病る奴が多いの?
それともずっと一人だけが書いてるのかなぁ

960 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/14(水) 23:59:33 ID:CiAcMDBj
>>953-956
> 擁護派の人間は誰がどう調べたのかわからないような資料を持ってきて
誰=保健所
どう調べたのか=通報によって医療機関の協力の元に調査を行った結果の集計

> 自分が勝ったような気分になってる
私はまだ勝った気分ではないのですが、あなたは敗北感を感じたのですか?

> それを人の褌で相撲をとるって言うんだよ
使える手段を動員してなんか問題有るの?

> 貼ったリンクを自分の意見の如く言う擁護派
自説が有るからこそ、自説の補強をしてくれるソースを探してこれるんですがね。

> それって思考停止してるのと一緒だぜ
議論する上で自説の補強をしてくれるソースを探すのは“思考の賜”ですよ。

> 大体、資料を自分の言葉で説明できない擁護派って言語障害が多いのか?
資料(グラフや図表や統計データ)は言葉を節約し、状況を理解しやすくする為に存在する物です、
よってその指摘はピント外れです、もう少し科学の勉強をしましょう。

> データデータって、それを自分の言葉で説明するのが弁論だろうが!
ダラダラと喋るよりも雄弁なデータを出した方がてっとり早い場合にはデータの提出をした方が
良いと思いますし、企業のプレゼンや科学的論文の発表では普通に使われている手法です。
何故不完全な言葉のみに頼らなければならないのか説明願います。

> もう寝る!オヤスミ!
ぎょう虫男さんの昼寝宣言の時とそっくりなパターンですね。

私の意見に異論が有れば遅レスでも次スレ持ち越しでも構いませんので、理論的な突っ込みをお待ちしております。

961 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/15(木) 00:15:56 ID:j6/vjUWJ
出張で明日の朝5時出発なのに、ここで無益な言葉遊びをして時間を浪費しちゃった orz
今から用意しなくちゃ orz


>>959
Part5に◆tWSgrFp6o6っぽいのも同時進行で居たから、救いようの無い馬鹿が最低2人は
居るって事になりますね

962 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 02:26:52 ID:7qYGbD4A
644 :伝説のキモヲタ ◆tWSgrFp6o6 :2005/09/13(火) 09:04:58 ID:uO7G1scW

ひまだったので録ってみました。
徳永英明が中島みゆきをカバーした 時代 です。

ttp://imgboard.s2.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0292.mp3



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


963 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 04:00:22 ID:/aEh3s1r
あのね、もう汚寿司派にこれ以上の反論は無理だと思うよ。
結局、素手が汚いってのは主観の問題で、科学的に証明されたデータは無いんだから。
このスレが存在し続けるからつまんない厨が湧いて出るんで、もうこの辺でやめといたら?
延々ループを繰り返して、単なるオナニースレと化してるよ。

964 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 11:46:12 ID:k70NnwlW
チンボをしごいた手で握るんだぞ?
いいのか?

965 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 12:51:45 ID:DjbyWhN3
統合失調症者をみんなでもて遊ぶスレだな。
あんまり相手すると病気がさらに悪化するから、相手しないほうがよいと思う。

966 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 13:33:44 ID:BKJMLjF2
>>960 データって捏造できるよね
アメリカはアメリカ産の牛肉は安全だって言ってるし日本は危険だって言ってるよね
国際捕鯨委員会は鯨は減ってると言うし日本は増えてるって言ってるし
どっちのデータが正確なんだろうねw




967 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/15(木) 14:20:39 ID:LgENSTVr
ディベートに関して言うなら、
データーを出して自分の意見を有利に持っていくのは正攻法。
反対意見の癖にデーターすら出せないなら論者として無能をさらけ出している。

人間は様々な実験データーに頼って、一定基準の安全を確保して生きてきているのに、
それを捏造だといえば、すべてがおしまいなんだよね。

968 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 14:37:42 ID:BKJMLjF2
>>967 じゃ、寿司職人のぎょう虫検査のデータってあるの?
あなたはぎょう虫を汚いと思いますか?それとも汚くないですか?
擁護派にお願いします
寿司職人にぎょう虫感染者は居ないというデータを探してきてください


969 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 14:45:59 ID:v9u403BF
そもそも、寿司職人に蟯虫がいてそれが客に感染する、という話自体、
何かデータとしての裏付けあるの?ないでしょ。それで充分。

970 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 14:46:32 ID:BKJMLjF2
確かめる方法はあることはあります
寿司職人に私の肛門を掻いてもらいます
その後いつも通り手を洗って寿司を握ってもらいます
そしてその握った寿司を保健所に検査してもらいます
その寿司からぎょう虫の卵が一個も発見されなかったら擁護派の勝ちです

971 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/15(木) 17:08:14 ID:LgENSTVr
>>ID:BKJMLjF2

>>371から>>380くらいまでのスレを読んでね。

972 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/15(木) 17:09:07 ID:LgENSTVr
スレじゃねえレスだよ。
君もぎょう虫臭いね。

973 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/09/15(木) 17:21:48 ID:LgENSTVr
>>970
??実験の意義が分からない。
もう少し噛み砕いて教えてくれないか?

しかし、お前の肛門を掻く寿司職人がいるかよ。
誰が好き好んでお前の肛門を掻くんだ?

974 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 18:03:17 ID:7qYGbD4A
>>973
国語力の無いやつだなぁ。
実際そんな実験しないって。
仮定として、肛門を掻き毟ったら卵は完全に取れるんですか?って疑問提起してるだけ。
YESかNOで見解を示せば?
というか、安全性をあれだけ主張してきたんだから、YESだよね?

975 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 18:11:45 ID:KfA66h94
無意味な仮定の「実験」話よりも、
寿司屋を100軒でも1000軒でも覆面調査でもして、
握らせた寿司を徹底調査して寄生虫の卵なり細菌なりを見つけてみたら?
それで、ちゃんとしたデータが集まったら、
『こんなに汚い握り寿司 あなたはそれでも食べますか?』
って本でも書けるかもよ。

976 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 18:51:10 ID:7qYGbD4A
>>975
>>無意味な仮定

仮定の意味は質問者にあるから大丈夫。あなたにあるなしは関係ない

>>寿司屋を100件覆面調査

わかって無いなぁ。本当に、Fランクラスの国語力のなさだね。
いいかい?
母集合で”卵もちの人”を調査対象にしてるわけだ。
そうすることで、”卵もちの人の危険度”がはじきだされる。
”卵もちの人の危険性”を立証したいんだろ?分かる?
関係ない人を調査対象に加えて統計データ出しても駄目なんだよ


977 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 19:02:47 ID:KfA66h94
寿司屋が汚いことの立証したいんでしょ?
だったら寿司屋を調べれば済む話。

978 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 19:22:22 ID:KfA66h94
さて、晩飯に「不潔な」寿司でも食いに行くか。
100均の回転寿司だけどな〜。

979 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 19:33:53 ID:7qYGbD4A
>>977
菌は危険かどうかに特化した立証

980 :樹脂工場:2005/09/15(木) 22:57:17 ID:qf4SebY5
最近、汚寿司派に増えとんじゃが

日本語が成ってねぇ文章で ‘主張や仮定’ をやっても無意味じゃぞ

読めねぇもんよ

981 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 23:26:10 ID:7qYGbD4A
>>980
どんなキチガイが立証したがっていようが、
”卵の危険性を立証したいので、卵もちの人の統計データが必要”
という事実そのものは、対偶としての必然条件である。

数学の必要条件 十分条件 のところを見直すように。

相手の人間性と目的のためのデータ収集の合理性は一切関係が無い。
このように、明らかな合理性があるのに、相手の人間性を持ち出すこと
じたいが、クソガキの論理だといっておこう

982 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 23:43:05 ID:HLtbguU8
>>976
なんとなく判ったよ。こういう事らしいぜw

確かめる方法はあることはあります
寿司職人(ぎょう虫持ちではない)に私(ぎょう虫持ち)の肛門を掻いてもらいます。
その後いつも通り手を洗って寿司を握ってもらいます
そしてその握った寿司を保健所に検査してもらいます
その寿司からぎょう虫の卵が一個も発見されなかったら擁護派の勝ちです

っていいたかったんだね。でも全く実用性のない実験。

>>516辺り読め

983 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 23:47:44 ID:v9u403BF
そんなわけ分からん実験が現実の寿司とどう関係あるのか?
現実の握り寿司を片端から調べて、蟯虫の卵が一個でも発見されたら、
汚寿司派の勝ち、とでもした方がいいんじゃないか?


984 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 23:48:34 ID:Zk/oklMl
>>974
何のための問題提起なんだか(w
yesかNoで見解を示せってアホですか。
仮定の質問に仮定の答えで何の意味があるのやら。
単なる言葉遊びと議論ごっこですかね。

985 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 23:58:40 ID:HLtbguU8
ガキの頃検査したでしょ。虫下し飲んだ人もいると思う。
その後は、衛生チェックが入ったかもしれないが、何もやってないでしょ。

普通はね個人の生活環境が一定のままを保たれているなら、
こういう寄生虫感染ていうのは、滅多なことでは起こらんですよ。

こういうのね、生活環境が変わった時なんかに感染するんだよ。
旅行や引っ越しなどね。

だから、生活環境が変わらないであろう、食品製造に関わる人達は、
定期的な検便で大丈夫なんだよ。

986 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 00:06:37 ID:G071i6mQ
>>985
は、上下水道が整備されて、ほとんどが水洗トイレとなってきた
日本の衛生事情で考えた場合ですよ。

987 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 00:15:24 ID:XyMZRtxR
汚寿司厨の好きな手法は仮定と極論。
現実の寿司なんかはどうでもよく、脳内の寿司職人と寿司についての議論をしたがる。
汚寿司厨の脳内の話題に寿司ヲタが現実の話で対応するから、話が噛み合う訳がない。

988 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 03:15:31 ID:Gn3iuBoK
なんだか寿司ヲタはアヌシュみたいだな(w

なんだかんだと理由をつけて、質問に答えない。都合でも悪いのかな?

傍から見たら、都合が悪いから応えられないという蓋然性が極めて高い

選択をしているだけという事実に変わりは無い。

こじつけは答えてからでも遅くはあるまい?

989 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 03:22:06 ID:Gn3iuBoK
>>984
都合が悪けりゃ答えたくないよなー アヌシュの尿検査と一緒。

意味のあるなしだ、プライドだ、わけの分からん論点ずらしに必死になって、

質問者に回答を与えるという本旨を逸脱しようとしている。

結局損するから答えたくないんだ。

それとも脳みそが足りないから、仮定状況を熟考して答えを出すのに
脳がオーバーヒートしちゃって大変だからかな?

だとしたら仕方ない。それだけ馬鹿だってこったもんな

990 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/09/16(金) 06:00:48 ID:NrAiV4ac
>>989
仮定をいくら積み重ねても現実に影響は無いのにねぇ(´ー`)y-~~~

妄想馬鹿のお遊びに付き合えるのは暇な時だけですからねぇ(´ー`)y-~~~

馬鹿が馬鹿に馬鹿って言って馬鹿にしても相手が馬鹿である事の立証にはならんのだけどねぇ(´ー`)y-~~~

彼の肛門には仮定のギョウ虫卵がくっついているんですかねぇ(´ー`)y-~~~

私はタバコは吸いません(´ー`)y-~~~

991 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 06:43:32 ID:XyMZRtxR
>>989
あはは、都合が悪けりゃ答えたくないってのは汚寿司厨も一緒だよなー
まさか、汚寿司厨は出された質問は全部答え切ってるとは言わないよな?

それにしてもなんでおまいらはそんなに仮定の話が好きなの?しかもギョウ虫だとか
チンコだとか下ネタ系ばっかりだし。
そういう仮定の話(しかも汚寿司厨に都合のいい仮定な)に答えることがどんな意味が
あるのかがさっぱり分からないからだれも答えないんだよ。要は答える価値がない
質問だから。
とりあえず、>>974の質問に答える意味を教えてくれ。おまいらの作った仮定なんだから
それぐらい答えることは簡単だよな?(って書くと頭が悪いから分からないんだとか言う
だけなんだろうけどねw)

解釈の仕方はいろいろあろうが現実のデータは軽んじて、自分に都合のいい仮定ばかりを
重視するっておまいら、それじゃ相手を納得させるというよりも単に遊んでるだけですよ。

992 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 10:25:28 ID:Gn3iuBoK
>>991
墓穴ほってやんのw

都合のいい仮定?どうして?都合のいい仮定?こっちはどうなのか聞きたかっただけなのに。
対抗関係にあるわけで、つまりあんたにとっちゃ都合の悪い仮定なわけだ。
ははっ

都合の悪い仮定を答え渋るか。今度からアヌシュとよぶよ
あんたら寿司ヲタクのことは

993 : :2005/09/16(金) 13:07:49 ID:4Nw9V/QX
不衛生で汚いと思ったやつは食べなくていい。
別に問題ないと思って普通に食べれるやつは食べればいい。
それでええやん。

994 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 13:16:13 ID:S2zeIWPi
寿司屋が汚いことの可能性の証明がしたい。
もう、やりたくてやりたくて堪らないらしい。

>>970のいいたいことが>>982なら可能性はあるだろうね。
手を洗うのもどの程度なのかも判らないし。

しかし、その結果なら、素手で食品を扱うどの料理もその可能性を含んでいるわけだ。
>>912の答えを出してくれよ。

聞き分けがないね。

995 :ぎょう虫男:2005/09/16(金) 17:47:39 ID:lCooPS6F
擁護派ってぎょう虫の存在を否定してるのかな?
どこの薬局行ってもぎょう虫駆除剤が置いてある現実は無視してるのかな?
私が言ってるのは実験ですよシミュレーションですよ
製薬会社が新薬開発しても最後は人体実験してから発売するのですよ

996 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 17:56:01 ID:mFivOnrq
とりあえず、
現実の握り寿司の中から、蟯虫卵でも食ったら当たる菌でも発見してみて下さい
一個でも見つけられたらあなたの勝ち、説得力がすごく増しますよ

997 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 18:14:31 ID:7bsHL7Mf
そだね
気に入らなければ使わなければいい
気に入らないなら買わなければいい
気に入らなければ食べなければいい
文句なんて絶対に言ってはいけない
気に入らなければこのスレを読まなければいい
気に入らなければこのスレに書き込まなければいい


998 :ぎょう虫男:2005/09/16(金) 18:15:52 ID:lCooPS6F
>>996
あなたは当らなければ汚くないと言う考えですね
食中毒起こさないぎょう虫は汚くないと言うことですねw


999 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 18:15:58 ID:7bsHL7Mf
おまいら寿司の世界ってのはそんな生やさしいものじゃねえんだよ。
店のオヤジと客の1対1の真剣勝負だ。
そこには高度な技と気迫、長年培われてきた経験を駆使した芸術とまでいえる食の美の世界が展開されるんだよ。
そしてその緊張感が極限に達したとき、オヤジは寿司を握るのさ。
客とオヤジの緊張はより高まり、寿司屋のオヤジは両手の平いっぱいに手に汗握り、寿司を握るのだ。


1000 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 18:16:59 ID:7bsHL7Mf
私は寿司屋で働いていた経験がありますが、お客さんに見えるところですらあまりきれいではないし、お客に見えない残飯を入れておくゴミ箱からは異臭するのが当然!!
握ってる寿司は汚いなんてことはないでしょうけど、でも
>寿司が汚いなんて思う奴は家庭でおにぎり作ってもらったことさえないのかな?
家庭でのおにぎりは身近な人が作ってくれます。たいして寿司屋は中年くらいのおっさん・・・。
身近な人が作ってくれるってことで安心感みたいなのが存在するのでは?ちなみに寿司屋も結構気を使ってますよ!アルコール液みたいなので消毒したりするので、そこまで汚いと謙遜することはないでしょう。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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