5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】

1 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 20:16:00 ID:R7WvWrqV
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第3ラウンド!
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか?
汚寿司派が自分が食べた物を告白する日はいつなのか?
次回、喰うや喰わざるや!

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
前スレ 【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>3-30あたりを参照の事。

2 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:45:23 ID:Oy47MQr1
今晩は空気コテです、誰かが2getするだろうと思ってましたが誰も来ないので自分で2getします。
2getズザーッ!! orz=3

しかし、昨晩の前スレの伸びは凄かったですね、突っ込み所が満載だったのですが、寝落ちしてしまった
のが悔やまれてなりません、前スレ>>998の御要望にお答えしてこのスレもとうとうpart3突入です。

さてぼちぼちテンプレを貼るとするか・・・・・

3 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:46:13 ID:Oy47MQr1
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
  「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

4 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:46:59 ID:Oy47MQr1
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」

5 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:48:08 ID:Oy47MQr1
◆要約(基本形)
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約(派生例)
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19:条件の包含関係を間違える
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23:ネタと決めつけて議論を停止させる
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
25:反論の代わりに詭弁ということにして済ます

6 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:57:49 ID:Oy47MQr1
初代スレより引用
名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類(改)
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

7 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 21:59:32 ID:Oy47MQr1
> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか?


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか?
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

8 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 22:02:56 ID:Oy47MQr1
私の認識による汚寿司厨の行動分類

1・汚寿司厨主観客観混同派
 自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ!」と
 わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
 まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
 自己防衛手段(恐らくは無意識的な脳内処理)として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
 行動を行う。
 身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
 在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
 によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

2・汚寿司厨自爆派 ※アンカーは初代スレの物
 自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

 a.理論的自爆(例>>884ツッコミ>>887
  擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
  理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

 b.ソース出し自爆(例1>>548,551ツッコミ>>556・例2>>744〜現在進行中?)
  適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
  ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

 c.宗旨替え自爆(例>>720,727ツッコミ>>732
  その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
  のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


3・汚寿司厨世論形成派
 汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
 とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
 のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
 無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
 又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
 掲示板の性質上立証はされていない。

4・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
 精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
 をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
 個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
 宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
 罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
 無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

9 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 22:20:08 ID:Oy47MQr1
汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

― 第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※1
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※1 「海外では」(この書き出し何故か欧米の例が多い、)とか「NASAで開発された」
(マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない)とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」(福岡2区)とか・・・

― 第二章・電影編 ―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ:ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
>1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね!
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね(w

しかし、番組のオフィシャルページには
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>  食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

10 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 22:24:40 ID:Oy47MQr1
― 第三幕・自爆編 ―
初代スレの>>883が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに4つのソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'

ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ!」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA(米国食品医薬品局)なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・

11 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/18(土) 22:52:32 ID:B+mpm4fI
― 第四章・まとめ ―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※2に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品(寿司に限らない)
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※2「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理(サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる)後の食品を指すと思われる。






12 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/19(日) 01:09:12 ID:5psHBwD5
>>3-4
違うんだよ。不衛生と決め付けるとかなんとかじゃなくて、
潔癖症の人にとっては、素手かつ非加熱の食品は
精神的に毒なんだ、害されるんだ。

これはな、潔癖の気がある人間だけじゃないぞ。
お前らに何度も質問してる”目の前で寿司職人がトイレに行ったら、その後も続けて握ってもらえるか”
の問いに対し、いつも寿司擁護派はうやむやにして明確な解をもたらせない。
そりゃそうだ。ここで流派が大きく分かれるからな、それぐらい
人間の行動心理にカテゴライズされる問題でもあるってことだよ、寿司の無意識の正当化は。
おにぎりは駄目でも寿司は許されるのは時代考証、食文化の差異だという主張、
それはその通りだ、その独自の肯定概念が目の前のトイレという事実で激しく揺さぶられる。
アイドルはウンコしないとか、その路線を多少は踏襲してるんだよ。
目の前の寿司職人がケツの穴かっぽじってかきむしってる動画をみせられながら、
そいつが握る寿司を食べることはやっぱりできない。
観測学っていう新種の学問なんだけどね。自分が目で知覚化した出来事だけを暗に事実として組み込んでしまうという、その要素性。
それが多少はあるんだよ。
みんな絶対分かってる。目の前の寿司職人がケツの穴をかきむしったり、鼻くそをほじったりしてること。
少なくともウンコした後にケツの穴を拭いたりしてること。絶対分かってる。
でも目の前で凛として威勢良く握る寿司職人の気高さに圧倒され、なんとなく
その事実から離れることができる。
自分の父親が寿司職人だったら?それでも父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。
単純明快な理由だよ、だって父親とは同棲してる。父親がウンコしてることも、
鼻毛を抜いてることも知ってる。父の手を神格化しようがない事実を”目の当たり”にしてきてるからね。

13 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 01:44:13 ID:y+3nqdeG
寿司屋のオヤジが職人というある意味偶像化されてないと寿司を食えないってことかな。
確かに客にとってみれば目の前で寿司を握る職人が全てだよ。だからトイレ行こうが何しようが
関係ない。彼が寿司を握る行為にそういうのは不必要だからな。
そういうこと気にし始めたらきりがないってのが普通の人の考えだと思うよ。

だから、そういうのが気になる人は食わなきゃいいってのがずいぶん前から出てる結論なんだが。

なんで ◆tWSgrFp6o6はそう絡みたがるのかなぁ。
自分でも寿司が汚いと思うのは主観の問題ってのが分かってるみたいなのに。
他人に自分の主観をそんなに理解してもらいたいの?

14 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 01:48:53 ID:T9UDNy1U
>>12
一緒に暮らしてて汚い面も見てる女房や母親にも料理を作ってもらいたくない
ってことかな。
でも、プロの料理人は赤の他人だからもっと汚い。
そこまで他人を拒絶するなら自分で全てのことをやるしかないな。

15 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/19(日) 02:10:00 ID:5psHBwD5
>>13-14
”目の前で”
これがポイントなんだ、勝手に外さないでくれ。
目の前で、トイレに行かれる。そして戻ってくる
「はい!次何握りましょう?」と言われる
そのときの正直なお前らの心理・行動を聞きたいんだよ
真っ向から答えてみろ

16 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:20:39 ID:WaIG+f0Z
[寿司ヲタ派分類そのx 社畜]
>726
君は頭が悪すぎる
君は君の得意?とする分類上だと、社畜というジャンルに属するのかな。
ここは2hであり、君の勤務している5流会社ではないということさえわからない馬鹿者なのか。
君はいつでもどこでも会社で行う手法が正しいと思っているのか。
君は女をくどくときは、
女には分かりやすい説明が不可欠なので図を使い事の成り行きを整理し、分類し、クラス分けするのか?
君は時と場所と状況をわきまえて柔軟に対応するということを知らないようだ。
第一、寿司ヲタ派は会社の上司でもなければ顧客でもない。
俺はここで寿司ヲタに対して営業活動を行っているつもりもない。
君は根本的なことを理解していない。
君は、寿司は汚いという事実を頭にカビが生えた上司や、君がいつも相手にしているレベルの低い顧客相手
にも十分納得できるように親切丁寧に事細かく解説すべきだと思っているようだが、それ自体が大勘違いだ。
繰り返すが、私は君の上司や客を相手にしているのではないし、寿司ヲタを説得し納得させることが目的でもない。
この場において寿司ヲタの常識とはまったく次元の異なる意見を述べ、新しい価値観を提唱しているのだ。
寿司ヲタ派から見れば、まさに破壊者であり革命派と映るだろう。
当然ながら、革新的提案を行えば理解できず、ついてこれない人々が数多くでるのは当然のことなのだ。
君は寿司という個人が自由な発想を行うことを許されている分野においてさえも、
会社組織の理論でしか思考することができない、病的な組織依存的社畜思考人間であることに気づいていない。
そのような超固定概念的思考方法では、私の提言を理解することなどなど永遠に無理であろう。
すべてを会社基準でしか思考できない君の思考方法は、寿司ヲタが寿司至上主義でしか思考できないのと通じるものがある。


17 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:31:51 ID:y+3nqdeG
>>15
「ちょっとトイレに行ってきます」っていちいち断って板場を立つ職人なんて普通居ないしねぇ。
まぁ例えそういう人が居たとしても別に気にしないぞ?おまいは人がトイレ行ったら、トイレで
その人がどんな格好でどんなことしているのかいちいちこと細かく具体的に想像したりするの?
人間だったら誰だってトイレ行くし、食品を扱う職人だったらきちんときれいに手も洗う
だろうってぐらいの信頼はしてるよ。


18 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:35:23 ID:UVYja3r8
前スレの書き込みを少し記録させてもらう。
ここから始める必要がありそうだからな。

989 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/18(土) 05:06:10 UcN4+5FX
>>983

>>338食物連鎖を謳うんならアンタの糞尿も直接食べなきゃいけなくなるな
当然お断りだ。バクテリアに分解していただこう。直接なんて論外

>>342人種で劣る有色人種から素手の握手を事実上強要するのは気がひけるのも心情としては理解できる。
ましてや試合中であの打席直後ならべっとり汗をかいてただろう。自重するのも仕方ないし選択の一環だ。
潔癖症の人間を否定するようなことを言うな。そいつらは本当に大変なんだから。
もちろん自分の手も気になって一日に何十回も洗ってるんだぞ。相手をゴミのように扱う、それは礼儀のないやつだけ。
人に非礼のないよう極力努力したうえで己の潔癖症と向き合ってる人まで包含したような表現はやめなさい

>>845
食物連鎖、分解の必要性などの問題だから>>338に重複するな。
逆に問おう。その信頼する職人が途中でトイレにいったら?その後も続けて握ってもらえるか?
それはまた流派が分かれるだろうな。たとえ味で分からなくても、おなかを壊さなくても
拒絶する人は大量に出てくる。目先の事実は人間の心理に働きかけてしまうんだよ

19 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:36:09 ID:UVYja3r8
参考レス(番号は前スレのものです)1

338 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/04/19(火) 00:25:24 86wLlvjS
ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
出した。

20 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:37:49 ID:UVYja3r8
参照レス2

342 名前:名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/04/19(火) 03:41:36 PCZhqNR1
>>339
>俺は他人の手が触れたものには
>極力触らないようにしている。

あなたは免疫力が低下している病気にかかっているのですか?
ホントに触らないようにしているの?
ま、からかっているだけでしょうが。

あなたが同じようなことしても手の形に菌が繁殖するでしょ。

あなたと同じ意見の人が、あなたを触らないようにしていても文句無いよね。
あなたのことを、さもゴミを見るような目で見ていてもいいの?

昨年、メジャーリーグでイチローが安打数の新記録を出した時、イチローは
シスラー(前レコードホルダー)の親族と握手をした。
イチローのヤツはその時、バッティンググローブをはめたまま握手したのを
俺は、非常に違和感を持って見ていた。
そんなことを思い出してしまった。

21 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:39:20 ID:UVYja3r8
参照レス3

845 名前:名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/06/12(日) 01:30:38 1+B7zZdc
>>◆tWSgrFp6o6
君は料理をしてきた?誰かに食べさせたことある?食品製造業関係でアルバイトしたことある?
君の書き込みには、生活感のかけらも感じることも出来ない。まるで、無機的なロボットのようだよ。

握るのは、直接見ることが出来る寿司だから、たまたま目立つことである。

>屈辱なんだよ。精神を害されるんだ、人が素手で握った物を食べさせられる、
>その相手への屈辱感で、食べれないという側面もある。

こんなコトを考えると、どんな食べ物でも直接手で握っているわけだ。
ならば、多くの人がそんな食べ物を嫌になったり、拒絶したりする方向に持っていくのではなく、
多くの人が、食べ物を許容していく方向へ持っていくのが、普通の生き物としての行き方だろう。
(許容といっても衛生的に汚い場合はその範囲ではないからよろしく)

そうしないとね、生き物として生きてくことが出来なくなるんじゃないかということ。
俺は、人間を特別なものと考えるほど愚かではない。
最初は母胎で人間は、母親と重要な関係を持っている。
生まれて直ぐ母親の体から分泌される乳で育つだろう。
母親は素手でご飯を握るだろう、素手で料理を作るだろう。

そして、人は色んな人と関係を持つようになる。寿司職人とも信頼関係で成り立つわけだ。
いわば、店に入った時点で、寿司職人とは知り合いとなるわけだ。
寿司を食うということは、寿司職人と信頼を元にした真剣な商取引をしているわけだよ。

知り合いの握ったおにぎりやお寿司が食えないのは、あまり精神上健康的じゃないな。

22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 02:43:41 ID:WaIG+f0Z
356 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/01/19 10:57:17 ID:v+D48X+u
だからそう思うなら食わなきゃいいだろ

357 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/01/20 15:05:52 ID:yYH+U8e3
そだね
気に入らなければ使わなければいい
気に入らないなら買わなければいい
気に入らなければ食べなければいい
文句なんて絶対に言ってはいけない
気に入らなければこのスレを読まなければいい
気に入らなければこのスレに書き込まなければいい


23 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 03:53:13 ID:UVYja3r8
上げ下げしてしまってスマン

◆tWSgrFp6o6は肝心なところがドコなのかわかっていない。

前スレ>>338で重要なのは点は動植物を食物に変えるとき、必ず人の手を介すること。
それを否定しているのは疑問だといってる。誰も糞尿を食えといってないのに。

前スレ>>342に関してのコメントもかなり可笑しい。
人種問題に遠慮するか?今、一番人種問題に厳しいアメリカでそんなコトで躊躇しない。
バッティンググローブを脱がないイチローが仮に汗をかいていたとしても、
ベンチにいき、手を拭けばいいだけだ。
肌と肌とふれあいだろ、握手は。友情の証だろ。手袋を通して行うものか。

自分は、潔癖性の否定はするよ。ただし、潔癖症の人間の否定はしない。そういうヤツもいるだけ。
とにかく、そんなことを言っているのではない、前スレの>>339へ、自分もそういう自分が忌み嫌う存在
(手形に菌が繁殖する)なのだという自覚を持てといってるんだ。

続く

24 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 03:54:50 ID:UVYja3r8
続き

>>845へのレスが一番わかってない。

特に聞きたかったのは、
お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか?
信頼する職人の食事が食えないのは、あまり健康的じゃないんじゃない?
だよ。下らん質問で逃げようとしやがって。

ちなみにお前の質問だが、例えが下らないんだよな。
まあ、置いといて、俺のコメント。
職人も人だ便意を催すときもあるだろう。ちゃんと手を洗ってもらえれば、全く問題ない。

それとな、前スレ>>899には答えられないのか。逃げたか。
もう一回書くよ。

25 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 03:57:08 ID:UVYja3r8
参考スレ(前スレ899and722)

899 名前:名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/06/14(火) 05:54:35 Q09dKaMh
>>◆tWSgrFp6o6
とにかく、主観の意見では何も動かないことはだけは判って下さい。
そして>>845に答えてくださいね。

無理かもしれませんが、君は、まず気持ち悪いと思うより、
人の手を介して食が伝わることをもっと実感した方がいいと思います。
人と人との交流で、文化が伝わります。
その時、人間の手は重要な関わりを持つと思います。
前の方で>>338を参考にしたり、>>342等書いたりしました。
どう思う?君。

一人でスレ収束切望したり、>>722では寿司食ってたり、
他レスでは化学馬鹿と批判したりしてたけど、
結局返しに満足に答えられず、行くトコ無くなって、
最後の砦、自分の主観に閉じこもっちゃった。
そんな感じが凄くするんだよ。そこに君への不信感があるな。

722 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/05/30(月) 02:59:22 qKo6pJWA BE:150950584-
>>715
今見つけた。回答送れて悪かったな

別にどうとも思わないけど。俺も積極的に寿司はくわねーけど
親が買ってきたりしたの食べたりはするし。まあその程度の嫌いってわけだ。
学歴はどうだっていい

26 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 04:13:51 ID:UVYja3r8
不信感があるんでね。寿司も食ってる君が何言っても意味無いし、
何のために気持ち悪いなどと、言い出すのかが謎だよ。

これからも君は君自身の主観の意見を繰り返すだけだろうし、
それは汚寿司派にとって何の進展もない。
君はもう参加しても意味無いんじゃない?

潔癖性の方のレポートしてくれるならいいけどさ、彼等は君とは違うはず。

>屈辱なんだよ。精神を害されるんだ、人が素手で握った物を食べさせられる、
>その相手への屈辱感で、食べれないという側面もある。

彼等は少なくともこんなコトは思わないはず。
とにかく駄目らしいからさ。人が触ったもの。

27 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 04:46:59 ID:UVYja3r8
今読んだんだけど>>12も凄いね。
君も何だかんだ言って、ただ寿司を否定するためには何でも使うヤツみたいだな。
おにぎりも食堂や料亭のおにぎりは素手で握っていると思うが。

>工業製品の寿司はそこで作業する人は手袋着用でしょう。
>工業製品のおにぎりもそこで作業する人は手袋着用でしょう。
>回転寿司には手袋着用のお店もあるようですね。
>お弁当おにぎり屋には手袋着用のお店もあるでしょうね。
>普通の寿司屋には手袋着用の店は極端に少ないでしょう。
>最後に出すおにぎりを手袋で握る料亭も極端に少ないのでは?

って俺は前スレで書いてるがね。
寿司を特別なんて思っていないよ。
どちらかというと汚寿司派が寿司を特別視して、汚いと思っているだけだ。

お前は色んなモノを出して寿司を否定してきた。

>父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。

これも凄いな。でも、それが汚いという根拠になるかというとそれは全くない。
ただ、気持ち悪いと思っているヤツがいるというコトでカタがついてしまうだけだ。

28 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 04:48:13 ID:UVYja3r8
スレ占拠失礼しました。

29 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 07:51:20 ID:YTABM+1o
◆tWSgrFp6o6は、>>15で質問立て逃げか?
まぁ目の前の寿司職人がトイレ行くのがどうのこうのって大した問題でもないよなぁ。
いちいちトイレに行くのを客やほかの職人に分かるように報告するなんて、単なるバカだし
まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな。だから客はその職人が席を立っても
トイレ行くなんて考えもしないんだよ。

まぁ言葉尻をとらえて、『人間なのにトイレに行かないわけないだろ。寿司職人はトイレに
行かないなんて、本当に寿司ヲタは洗脳されてますね』ぐらいの揚げ足取りは来るのかな?(w
せっかく自分が寿司が好きで美味しく食べてるときに、なんでその職人が席を立った時「あいつは
トイレに行ったに違いない。汚いちんちんを握ってしょんべんをした時に手についてるかもしれない。
その手でおれの寿司を握るのか。おえーキタネェ」なんて妄想を膨らませなきゃいけないんだ?
そんなことするの、もともと寿司の嫌いな汚寿司派だけだろ?だから、嫌なら食わなきゃ
いいんだよ(w


30 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/19(日) 08:53:33 ID:oePB2idR
***統計データを見る上での注意点***
公的機関やちゃんとしてそうな研究機関がまとめた統計データであっても、そのデータを利用する側の
悪意に満ちた取捨選択により、ねじ曲げて伝えられる事が有ります。
又、研究機関自身が研究費等の大人の都合によって偏向している場合も有るので注意が必要です。

悪意に満ちた引用の例「東京の生魚ってダイオキシン混ざってそう」スレより
>2 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:05/01/15 00:04:56 ID:aNLF0zht
> <平成14年食中毒事件患者数>
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
>
>     (都道府県別)     (都市別)
>
> 1位:東京都 2,848人    1位:都区部 2,338人
> 2位:広島県 1,925人    2位:広島市 840人
> 3位:神奈川 1,290人    3位:高松市 752人
> 4位:福島県 1,226人    4位:横浜市 680人
> 5位:福岡県 1,137人    5位:北九州 672人
> 6位:大阪府 1,072人    7位:大阪市 468人

>6 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 メェル:sage 投稿日:05/01/17 06:11:38 ID:v8WoVIHM
> >>2を補正 
> ※1 関東一円から通勤する人の分まで考慮すると東京の人口比はさらに下がる物と思われる。
> ※2 大阪で意外なデータ、大阪は清潔なのか?大阪人の食中毒源に対する耐性が高いのか?
> ※3 広島が高い数値なのは生牡蠣のせい?
> ※4 都市別はメドイので省略。
>
> <平成14年食中毒事件患者数>
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
> <一般人口統計 (2002年)>
> http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2004/12-07.htm
>
>   (都道府県別)発生件数/人口/順位:ppm
> 1位:東京都 2,848人/12,219千人/3位:233ppm
> 2位:広島県 1,925人/ 2,878千人/1位:668ppm
> 3位:神奈川 1,290人/ 8,625千人/5位:150ppm
> 4位:福島県 1,226人/ 2,120千人/2位:578ppm
> 5位:福岡県 1,137人/ 5,043千人/4位:225ppm
> 6位:大阪府 1,072人/ 8,815千人/6位:121ppm

31 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 09:21:36 ID:UVYja3r8
旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名さんスレ立てご苦労様。
ところで、これはどうなっちゃったの?

ーFAQー

「汚寿司派」
スレタイの通りの主張をする方々の蔑称。

「汚寿司厨」
汚寿司派の大半はお話にならないぐらい程度が低いので、親しみを込めてそう呼ばれている。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「擁護派」
文字通り「寿司は汚くないよ」と主張する人々の自称。

「スシヲタ・信者」
汚寿司厨から見ると、擁護派はこう見えるらしい。

「ニューヨークでは〜」
汚寿司派にとっての切り札、実際は食品を扱う全てのお店向けの規制であって、素手で握る寿司が汚い
から規制されている訳ではない、認可を受ければ素手でも良いって情報は彼等の目には入らないようだ。
※次スレテンプレ用に詳しい解説を準備中

このスレのおやくそく
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込み
を入れるスレです。
紳士淑女たるもの、個人個人の感覚はお互いに尊重し、不必要な罵倒は慎み、過ちを認めた
人への深追いは止めましょう。

このスレの意義
このスレの住民には、汚寿司厨の馬鹿らしい問題提起に力一杯マジレスを返す人が居ます。
まともに答えるだけの知性も無い連中に対するマジレスは一見「ザルで水を汲むに等しい行為」
に見えますが、実際にもその通りです。
彼等もヒマなのです、生暖かく見守ってやって下さい。
個人的には、突っ込まれて炎上し逃亡した汚寿司厨がここでの経験をきっかけに成長してくれ
ればいいなあとちょっとだけ思う。

32 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/19(日) 10:58:20 ID:UhDhEzRF
>>12
『精神の毒』の概念は理解したが、その感覚は共有出来んなぁ、結局はお前さんの主観の問題でしょ。


>お前らに何度も質問してる”目の前で寿司職人がトイレに行ったら、その後も続けて握ってもらえるか”
>の問いに対し、いつも寿司擁護派はうやむやにして明確な解をもたらせない。
あからさまに手を洗っていないって場合をは別だが、俺は気にせず握って貰うがなぁ。
この解答では不満かな?

>でも目の前で凛として威勢良く握る寿司職人の気高さに圧倒され、なんとなく
>その事実から離れることができる。
現実ではあるが、普通の人は寿司に限らず飯喰ってる最中にそんな事は考えないって・・・・・俺は考える
事も有るけどねw

>自分の父親が寿司職人だったら?それでも父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。
>単純明快な理由だよ、だって父親とは同棲してる。父親がウンコしてることも、
>鼻毛を抜いてることも知ってる。父の手を神格化しようがない事実を”目の当たり”にしてきてるからね。
俺の実家では両親共に料理を作るよ、握り寿司は作らないけど素手で握ったおにぎりでも別に平気で喰えるよ、
君がいくら頑張った所で結局は『個人個人の感覚しだい』って所に集約される話だな。


>目の前の寿司職人がケツの穴かっぽじってかきむしってる動画をみせられながら、
>そいつが握る寿司を食べることはやっぱりできない。
そんな凄い物を見ながらだと寿司でなくても無理w、しかしその寿司職人の行為は性的な物か?オッサンの
肛門オナニー動画なんて見たくも無ぇよw、その論法は詭弁のガイドラインの1と21に該当するぞ。
1:事実に対して仮定を持ち出す 
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
まあでも、君の思考回路が寿司職人を前にした時にそのような想像をしてしまう事で旨いものを楽しめなく
なってしまっているのなら同情するよ。
行き過ぎた想像力の持ち主である君に必要なのは寿司職人の萌え擬人化だな、職人のオッサンを自分好みの
美少女に脳内変換すれば目の前でウンコ握られても大喜び出来るようにならないか?
くれぐれもデッサンはあつし、擬音はひでき、そして台詞はみさくら語なんかにしちゃだめだぞ!


>>31
貼り忘れてました(テヘ
次スレにまでには(飽きていなければ)もうちょっと完成度を高めておきます。

33 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 17:33:34 ID:hpVY5glD

てこね寿司、いかがですか〜



34 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 17:35:15 ID:chwMS1ox
まっ汚ねーと思ったら食わんでよろすぃー


35 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 18:57:15 ID:g+bZ0fFR
飽きないね、どちらも

36 :樹脂工場:2005/06/19(日) 20:45:26 ID:VmB6RdwL
>>◆tWSgrFp6o6
君はいつも何を食うとるんじゃ?

37 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 23:03:03 ID:WaIG+f0Z
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」


38 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/19(日) 23:24:43 ID:TeCCdKI3
>>37
そうだよ?
何か問題でもあるのか?

39 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 00:49:11 ID:ZLo7AIF9
次回のテンプレには「知性は繰り返し回数に反比例します、相手にしてもまともなレスは期待できません」
も入れとこうかな、それとも「繰り返しコピペレスは火病の典型的症状です」の方がいいかな?

しかし、糞スレで自分の知性の無さを必死になって宣伝する姿は哀れだね。
でも同情はせんよ。


>>37
それ意外になんと言えばいいんだ?

40 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 01:51:10 ID:LNJiJVXP
>>29
仮定に対する行動対処のハウツーを聞いてるのに帰って来た答え

>まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
>まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
>まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな

ポカーン・・・
何これ?
こいつら文章も読めないの?在日?

もう一度問う
>>15のような場面に遭遇した 場 合 のお前の心理的反応および現実的対処を答えよ

>>15がどのような情景か想像できないのなら、小学生でも理解できる文章を理解できない在日とみなす
>>15がどのような情景か想像はもちろんできるが、答えないのなら、都合の悪い仮定とみなす

もう逃げらんないぞ?さ、答えてみ?





41 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 01:59:27 ID:lLg08hy1
>>40
おまい、自分に都合のいいところしか読まないことにしてるだろ(w

42 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 01:59:37 ID:LNJiJVXP
>>29

>>17を見習え
きちんと問に答えてくれてるぞ
SVO。何を聞かれてるのか?ちゃんと文脈読み取ろうな(失笑


43 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 01:59:40 ID:8LfnKyk+
>>15
そういう情景は実際にありえなくて答えようがないな。
握ってる途中に急に便衣を催して客用便所に駆け込んだってことでもない限り。
もしそういうのがあったとしても、無言で奥に引っ込んで店員用便所で済まして、
それで手を綺麗にしまた仕事を再開するとかそういう場合だろうか。
それで、仮に便所に行ってきたのかな、と思ったとしてもちゃんと綺麗に
してるわけだから、なんとも思わんな。それがプロの料理人に対する信頼感だよ。
この信頼感が持てないという人は外食はできないだろう。
レストランの厨房のような客から見えない所でどんな汚いことしてんだろう?
と疑いだせばキリがないし。

44 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 02:02:51 ID:LNJiJVXP
>>43

・・・ありえないから答えようがない?

意味が分からない

仮 定 の 世 界 に 現 実 性 な ど 不 要


日本語分かりますか?
トイレ→排泄行為
寿司職人→カウンターで寿司を握って差し出す仕事人

必要な単語の意味は紹介したぞ。情景は思い浮かぶな
さ、答えてみろよ


45 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:06:11 ID:lLg08hy1
あ、送信押しちゃった。

>>40
29にポカーンとするのはいいが、15に対するほかの回答は読めないの?

んじゃ、はっきり書いといてあげよう。

「そんなこと気にせずに食う」

これ。

「そんなこと」ってのが目の前で行われていることな。指示語だが分かるよな?
「気にせずに」ってのがこの場合の心理的反応だ。
「食う」ってのが現実的対処。

これでいいか?






46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:06:57 ID:8LfnKyk+
>>43をよく読みな。答えてるだろう。
プロを信頼してるからなんとも思わないと。

47 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:08:25 ID:lLg08hy1
>>44
仮定の話ってのを自慢げに主張してるけど、いつまでもおまいの妄想につき合うほど
みんな暇じゃないんだよ。
俺ももう寝る。お休み。

48 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 02:10:12 ID:LNJiJVXP
>>43
現実にありうると思うかどうかを聞いてるんじゃないのに・・・
しかも自分の見てる世界だけで、世界に例外がひとつもないみたいに断言しちゃってるし・・・
寿司擁護派ってむちゃくちゃだね
ここまでむちゃくちゃだと呆れる



かてい 0 【仮定】
(名)スル
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕

在日は勉強しような





49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:11:00 ID:wUyt6WQB
>>44
>>43
は、基本的にありえない、としながらも想像して回答してるだろうに。
よく読めよ

まあこういうことは気持ち的なもんで好き嫌い以上の何者でもないんだが…
◆tWSgrFp6o6 が潔癖症なようなので食えないものを増やしてみるか

蜂蜜って知ってるよな。
あれって働き蜂のゲロなんだよ…想像してみ。
俺は想像しても食えるがお前は無理かな。

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:11:52 ID:dUepclZo
寿司ヲタと呼ばれる一人だが…
「おいおい、オヤジ。ちゃんと手洗ってきたか?」と普通に聞く。
なにか問題でも?


51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:13:16 ID:lLg08hy1
>>◆tWSgrFp6o6
あ、一つ書き忘れてた。
おまいが腹立ててる29を書いたのは俺なんだが、見習えって言った17を書いたのも俺なんだ。
寿司職人がトイレに行くこと宣言して板場を離れる事自体があり得ないことなんで、17で
書き足りなかったことを29で書いたんだよ。すまんかったね。


52 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:15:55 ID:MeSZtV4H
◆tWSgrFp6o6に逆に聞いてみるか。
家で母親なり妻なりが料理(例えばおにぎり)作ってる最中で
便所に行ってきて料理を再開したとしてその料理は食えるか?
お前はその一部始終をみていたとする。

53 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 02:17:31 ID:LNJiJVXP
そうか

54 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 02:21:39 ID:LNJiJVXP
>>52
食えるけど。
それはいまさら抵抗しても遅いって意味合いが強いがな。
新しい奴だったら意味深い抵抗だが
母親だったら手料理さんざん食ってるだろ
いまさら手の成分のミクロに拘泥してもすくわれない
寿司職人は初対面だからミクロに拘泥できるんだ

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:25:40 ID:TJZ6xG+E
>>◆tWSgrFp6o6
君の汚寿司論は“仮 定 の 世 界”なのかい?

56 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 02:32:29 ID:8LfnKyk+
>>54
要するに他人の作った料理は基本的には食いたくないということか。
それはそれで一つの考え方として有りだろう。

57 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 02:40:17 ID:ZLo7AIF9
>>40
仮定に対する行動対処のハウツーを聞いてるのに帰って来た答え

>>17 まぁ例えそういう人が居たとしても別に気にしないぞ?
>>29 まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
>>32 あからさまに手を洗っていないって場合をは別だが、俺は気にせず握って貰うがなぁ。

ポカーン・・・
何こいつ?
こいつ複数の答えが返ってきてるのになんで>>29だけに絡んでいるの?在日?

もう一度問う
答えにくい質問や反論や答えを何故スルーする?

◆tWSgrFp6o6が自分にとって都合の悪い多数の質問や反論や答えを意図的にスルーし続けるのなら在日とみなす。
ああ、でもそれでは在日に失礼なのでカツオブシ虫(害虫)とみなす。

華麗にスルーして逃げを打つのも言論の自由の一環だから別に逃げても構わないが、ここは2ちゃんねるとは言え
君も言論の土俵に立っている以上は答え難い事であっても、ちゃんと応じるのが筋だ。


もう逃げらんないぞ?さ、答えてみ?
まあどうせ、いつも通り逃げるんだろうけどさ。

58 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 02:59:56 ID:ZLo7AIF9
>>54
なんで自分自身の基準の線引きは出来るのに、他人の「別に寿司は汚ねぇとは思わねぇよ!」って言う
他人の線引きは認めないんだ?
単純に「俺は寿司は汚いような気がして嫌だな」って思ってるんなら、ここでその思いをぶちまけりゃ
いい、だが何故他人に絡む?そこが不可解だ。

主観以外には食品衛生学的見知(殺菌がきっちり行われているか・適切な保存が行われているか等)や
飲食店の常識(必然性の有る時意外では素手で食品を扱わない等)や接客マナー(客が飯を喰ってる最中
に排便を想像させる行為は慎む)なんかの普遍的なラインも世の中には有るが、人それぞれ主観のライン
を持っているし、それをどこに引くのも自由だ。
だが世間の大多数は寿司を汚いとは思っていない、これは寿司屋の件数の多さが間接的に証明している。

59 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 03:09:30 ID:TJZ6xG+E
(((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ□;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ日⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J


         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧ゼェゼェ
        (´・ω・;)
         ( o旦o )))   お茶ドゾー
         `u―u´

60 :樹脂工場:2005/06/20(月) 03:11:04 ID:TJZ6xG+E
板を仕切るってぇのも 大変じゃのぉ

61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 03:29:11 ID:imK/GpYt
結局のところうまけりゃいいのさ。
「うまいものが食いたい」から寿司を食うんだ。


まあ・・・限度はあるがな。

62 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 04:02:13 ID:ZLo7AIF9
  .∧__,,∧ゼェゼェ        _, ._
 (´・ω・;)  お茶 ..   ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( o旦o ))) ドゾー   。ノ(    O
  `u―u´      尿   と_)_)
   ↑             ↑
  >>59     必死でこのスレをリロードする漏れ


  .∧__,,∧            _, ._
 (´・ω・;) アッ ..     ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( o旦o ) ソレチガウヨ   ( ゙ノ ヾ
  `u―u´          と_)_)


  .∧__,,∧            _, ._
 (´・ω・;) ………   ( ゚ Д゚)   …………
  ( o旦o )         ( つ尿O
  `u―u´          と_)_)


  .∧__,,∧            _, ._
 (´・ω・;) ………   ( ;゚;ж;゚)ブフォ
  ( o旦o )         ( つ  O. __ ガシャ
  `u―u´          と_)_) (__()、;.o:。
                        ゚*・:.。

  .∧__,,∧
 (´・ω・;) アーア         _ _  ξ
  ( o旦o )            (´   `ヽ、     __
  `u―u´          ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                              ゚*・:.。

  .∧__,,∧  ハシッテキタカラ
 (´・◎・;) ノドカワイチャッタヨ    _ _  ξ
  ( ゙ノ ヾ )  ズズ…      (´   `ヽ、     __
  `u―u´          ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                              ゚*・:.。

63 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/20(月) 04:07:37 ID:LNJiJVXP
>>61
そうそう、それが言いたいんだ。
限度が必ずあり、越えると食えない、それだけの話。

例えば寿司擁護派でも7歳の子供が握った寿司は、どれだけ
上手に握れてても不愉快で食えないんじゃないか?
ガキが握ってると粘土遊びに見える。それを口に運ぶなんてもってのほかだ!とか
いう流派も出てくるだろう。
オッサンが握ったのは食えるのはあくまで”職人”という名目でスタビライザーが働いて、プライドが許すから。
どうだ?小学生のガキが上手に握った寿司、何の心のせめぎあいもなく食えるか?
ちょっと迷うだろ?そこで脱落するやつもでてくる
俺も寿司は食える。だが限度を越えるシチエーションだと食えなくなる
限度はそれぞれにある。許容範囲を超えるかどうかの問題だ



64 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 04:27:03 ID:ZLo7AIF9
       。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚ `дフ。
            ノ( /
              / >
俺のレスをカツオブシ虫(◆tWSgrFp6o6)が読んでくれないよ


>>63
それは7才の子供の質によって判断するな

A:青っ鼻垂らした小汚いガキ→×
B:一生懸命お手伝いする可愛らしいょぅι゛ょ→○
C:幼稚園児の甥っ子(アーン有り)→○

※AとBは想像、Cは実際に経験したシチュエーション。

65 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/20(月) 04:41:28 ID:aOsBl/S/
>>64に追記
ちっちゃなおててでにぎった、ちっちゃなおすし(あえてひらがな)は
どう贔屓目で見てもプロの握った寿司とは雲泥の差だったよ。
でもな、あの寿司の値打はお金で買えない類の物だ、あれは旨かったよ。←心理的な補正かかりまくりW

んじゃ、おやすみ〜。

66 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 05:28:57 ID:r6KSPi8a
>>ID:◆tWSgrFp6o6は、俺が聞いてることにも答えろよな。

>>24,25,26に書いてあるだろ。

つまらんことに答える前に俺が聞いてる肝心な質問に答えろ。

スルーするなよ。

67 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 05:56:04 ID:r6KSPi8a
>>63
なんて下らない質問なんだろうか・・・。
しかたない、答えてやるか。

上手に握れてるんだろ。子供が営業してるんだろ。
常勤の子供寿司職人っていうのだろうな、絶対ありえねーシチュエーションだが。
それなら問題ない。おいしくいただくよ。

そして、旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名氏がいうように、自分の家族や知り合いの子供が
作ってくれた時は、自分のために作ってくれたのだ、と、素直に感謝するよ。
おいしくいただくよ。そこで、家族の仲間の絆が友情が深まるのだよ。
それは>>19(前スレ>>338)のいう「食育」にも関わることだと思うよ。

68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 07:03:43 ID:lLg08hy1
けっきょく、◆tWSgrFp6o6って仮定の話ばっかりなのな。
◆tWSgrFp6o6の設定した妙な仮定の話に乗っかって思考実験のまねごとするよりも
現実の美味い寿司食った方が楽しいよ。

69 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/20(月) 07:18:09 ID:2RgdoNFl
◆tWSgrFp6o6は、寿司も、そもそも、他人が作った料理自体を
嫌々食ってるような感じだしな。
人生つまらなそうだな。

70 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 00:14:03 ID:lP86jvX7
あれ?
今日は静かですね。

71 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 00:41:07 ID:huigtEPZ
手垢なんてどうってこと無いよ。
魚介類の水銀やら何やらの方がうよっぽど確実だよ。
狂牛病や鳥インフルエンザは大穴万馬券だけど、魚介類は銀行預金並みに手堅いぞ。


72 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 01:04:07 ID:a73XfuH2
板前だって当然自分のチンコ触ったりするよな。そんな普通の事でも
実際チンコいじってるとこを見ちゃったら寿司食えねぇだろうな。
もちろん手洗って菌とか付いてないだろうが、そんな事は関係ない。
ただ板前だってチンコ触ったりするというのは事実。それをどう捉えるかはあなた次第…

73 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 02:40:30 ID:O/wxBoGW
今日は忙しいらしいから、明日まで待つか。

74 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 06:55:35 ID:DyRHqsiB
寿司を握る前にちんこ握っていない寿司屋のおやじなどいない。


75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 07:11:11 ID:CVQ9Z+7r
普通は、寿司屋のオヤジどころか普通の他人がチンコいじってるところ自体見ないよな。

76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 09:32:03 ID:DyRHqsiB
4割の店が衛生面で問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000014-jij-int
すし店について、(途中略)約4割の店舗に衛生上の問題があり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり寿司は汚かった。


77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 11:37:29 ID:SuiF/FsZ
>>76
フランソワ・シモン氏は寿司が好きでね、彼の著書 50 lecons pour etre bien traite au restarant
にも、外国料理として唯一ページをさいているほどの寿司好き。「まがいものすし店もどき」がは
びこるのに警鐘を鳴らした記事だな。

78 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 14:33:59 ID:lXS6V6Rl
>>74
にちんこ握った後、手を洗わずに寿司を握ることは無いでしょう。

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 17:28:28 ID:dvZXx14l

てこね寿司いかがでやんすか〜?


80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 20:32:06 ID:bYoqkbTL
>>76
汚寿司厨が飛びつきそうなネタだけど、きちんと読んでレス付けないと
逆に恥をかいてしまう記事だよな(w

81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 21:56:19 ID:a73XfuH2
>>75
そうだね。でも確実にいじってるよね。トイレ行ったら間違いなくチンコ触ってるし。
ホーケーで大量に臭いチンカスがたまってるかもしれないし、
うっかり手にションベンひっかけたりすることもあるだろうし、
もしかしたら客の女性にムラムラしてトイレで抜いてるかもしれない。

だけど寿司握る前には絶対手を洗ってるから清潔だよね(^-^)V

82 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/21(火) 22:19:45 ID:bYoqkbTL
そうだよ。
身内でもないのに、人の見えないところで何してるかなんて関係ないよ。

83 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/21(火) 23:15:58 ID:paEyBxv7
>>76
汚いからってその記事に飛びついたようだが、アンチ寿司派にとって不都合な記述が多いぞ、
ソース自爆としか思えんw

そもそもこの記事はブームに乗じて儲けようとする劣化コピーの国のパチ物寿司が引き起こした
問題であって、寿司が本質的に汚い事を証明する物では無い。
君の論法は韓国の生ゴミ餃子事件や三菱欠陥車事件を根拠に、他のメーカーの餃子や自動車まで
全否定するような物だよ。
しかし「まがい物寿司」ってどの程度の完成度なんだろう?怖いもの見たさで行ってみたい。

劣化コピーの一例(プレステ・・・?)
http://www2.famille.ne.jp/%7Em_taka/pachi/107.jpg
http://www2.famille.ne.jp/%7Em_taka/pachi/1461.jpg


さてこの後は記事を引用しつつソース自爆っぷりを検証します、突っ込みに付属する「」内は
アンチスレのスレタイ。

>パリで大ブームとなっているすし店
ブームが起きているって事は受入れられてるって事だよな。
「欧米では寿司はゲテモノ扱いだよ」「寿司が日本の代表的料理と思われて恥ずかしい」

>その多くは魚の切り方が粗雑など問題が多いという。
>日本ですしの板前になるには長期の修業が必要
付け焼き刃ではまともな料理にはならないってよ。
「努力の反対語は寿司職人」「寿司職人って他の職人に対して失礼だろ」
「日本の職人史上もっともレベルの低い作品」「そもそも寿司って料理か?」

84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 00:39:14 ID:NPpSDAbX
>>83
久々にネタにマジレスの標本みたいなレスを見た。感動した。

85 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 00:51:54 ID:Rz3CpoBf
そもそもこのスレ自体ネタだし・・・

86 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 01:00:21 ID:xws6CifB
>>84
わかってねーな。
このスレはネタだろうがとにかく大まじめに語るスレだよ。
ネタにマジレスをいつまでも笑ってるようじゃ今どきの2ちゃんねるで遊ぶことは出来ないよ

87 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 01:04:51 ID:KI8fSzFB
◆tWSgrFp6o6は長期出張か?

>>83
ポリィステ?ポレステ?

中国の木人は?

>>84
マジレスいいんじゃないの?
そうしないと面白くならない。

88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 01:27:13 ID:Rz3CpoBf
◆tWSgrFp6o6の理屈は、他人が調理した料理を食べるということ自体が
屈辱的で精神にとって毒であり、仕方なく食ってるが、本人が言ってるように程度問題で
寿司はその限度を超えてるってことだから、もう好きにしろよ、というだけのこと。


89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 01:38:35 ID:zTzf2I9o
ただ単純に図星だから
ネタにマジレスっつって逃げてるだけなのが
客観的に見てる俺にすらわかる

90 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/22(水) 09:23:12 ID:SpXMHwo3
涙も出ないような理詰めなマジレス!!!
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました!!!!!!
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした!!!!!
糞スレで糞レスに容赦しない 世界中に言いたい、おすし板には来るな!!!!
おすし板で糞スレ立てない方がいい、と厨房の人に言いたい!!!!!
おすし板の糞スレにカキコするということは、まともな論客となることです!!!!!
厨房として扱われない!!!
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな板だ!!!!!!!!!!
        ∧__∧   ________
      <# `Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||

アンチ寿司派の厨房は凄いよな、いくら匿名掲示板だからってあれだけ無知を晒して尚
新たなスレを立てるチャレンジ精神、そしてあれだけ突っ込まれても揺るがない持論。
尊敬する・・・・・いや、それは出来ないな。

彼等は現実の世界でどうにもならない憂さを晴らす為に、糞スレの世界でイイカゲンな
事を言い合って、厨房どうしで盛り上がるのが目的だったら擁護派は邪魔者で悪者。
現実社会で構って貰えないから、たとえ無知を晒して突っ込まれ恥をかく事になろうとも
この板が好きなんだったら擁護派は良い人達。

さてさて、どっちなんだろう?それともそれ以外に理由が有るのかな?

91 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 20:30:21 ID:NPpSDAbX
>>89 超頭悪いな
>>77-82は、ニヤニヤしながらネタを楽しんでいたのだが。


92 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 20:49:01 ID:SuecNG1l
>>91
ニヤニヤなんかしていない!大マジだ!

93 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/22(水) 22:13:06 ID:NPpSDAbX
>92
ねたをちゃんと評価できない奴に寿司を語ってもらいたくないね。


94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 02:42:31 ID:LCVu9Ibe
ここまでの意見を総合すると、やはり、寿司は汚いもの、と結論でたようだな。

95 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/23(木) 03:09:36 ID:Lcbb8mMo
>>94
> ここまでの意見を総合すると、やはり“寿司は汚い物”だと結論が出たようだな。

寿司は汚いものだ,そう確信したレスのれす番と、その理由を、教えてくださいませっんか?


96 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/23(木) 06:30:05 ID:Exg6fsXG
>>88

屈辱って?
屈辱ってのは一定以上の許容範囲を著しく超える失態・失望のことだろ?
辞書で引いてみろよ
ちょっとしたことじゃ屈辱とは呼ばない。
フランス料理、パフェ、許容できる範囲で収まってれば屈辱じゃない。
単語を程度問題で場合分けして使えよw

97 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 06:42:13 ID:dTsftI4i
うん、だから君の基準では、寿司はその許容範囲を超えるってだけのことだろう。
その基準をどこに引こうが君の自由だよ。

>屈辱ってのは一定以上の許容範囲を著しく超える失態・失望のことだろ?
>辞書で引いてみろよ

君も「屈辱」の意味についてちゃんと辞書を引くことをおすすめするけど。


98 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 07:13:38 ID:4C111cQi
>>96
辞書で引いても おまい個人的な線引きは見つかりませんでしたよ?

99 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 07:35:07 ID:dTsftI4i
よく考えると料理について許容という言い方も面白いな。
このくらいなら許してやる、というふうに、否定的な前提に立って
とらえているわけだ。まあ、どう思おうが君の自由だが。


100 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/23(木) 08:17:41 ID:Exg6fsXG
>>97-98
だからそれぞれの主観での問題なんだよ、マイナス要素の集合性の衡量によって
各自が抱く感情、それが屈辱。

日本代表がサッカーでドイツに負けたら?屈辱か?
マニラに負けたら屈辱だろうな。
分かるか?ただのマイナス要素でも、それぞれのプライドが許すかどうかとは
また別問題ってことだよ。背後要素によってなw
俺はフランス料理、パフェならば、手垢の量などから、許容範囲を超えない。
だから”許す”
屈辱では”ない”
OK?
馬鹿に講釈するのは疲れるw

101 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/23(木) 08:21:25 ID:Exg6fsXG
俺って何度も言ってなかったっけ?
こいつら本当文章読んでないんだな

一滴の手垢が混入すれば屈辱だと俺が言ったか?
手垢が過度に入りすぎたならば、そしてそれが非加熱ならば屈辱だと口をすっぱくしていってきたはずだ。
その実例も出してきた。
フランス料理、てごねハンバーグ、パフェ
これらの事例はなんども口をすっぱくして出してきた


いい加減 俺 に と っ て の 屈 辱 を 学 習 し て く れ ん か ?    w

102 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 08:23:09 ID:dTsftI4i
だから、君がどういう自己基準を設定しようが
君の自由だって言ってるだろう。

103 :しーすー:2005/06/23(木) 17:20:07 ID:JRrZqsE8
おまいら胃弱いのか?
いちごやおにぎりを素手で食えないような人間なのか?
そうか!寿司否定派の諸君は聖人だから、手は汚れ一切なしなのか

104 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 20:05:23 ID:vngoXWeF
>>101
なんで、見ず知らずのおまいのことをみんなで理解しなきゃいけねーんだよ。
寂しいのか?(w

105 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 20:28:56 ID:alZu8+NR
>>103
いや、自分の手と他人の手は別だから。
自分の手は普通に舐めれるけど板前のオッサンの手をぺろぺろするのは嫌だろ?

106 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 20:50:01 ID:4k2djBvu
アイドルの手ならファンならむしろその手をペロペロ舐めたいと思うだろう。
ならば寿司ヲタは板前の手を舐めても全然平気だろ。そういう感覚だから寿司ヲタは寿司が汚いと感じない。


107 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 21:33:01 ID:vngoXWeF
>>106
寿司ヲタってどんなの?
マグロの産地やシャリの炊き方や刺身包丁の研ぎ具合とかにあれこれ注文付けて喜んでるような人?

108 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/23(木) 22:04:07 ID:LNtQK9VR
>>107
自分達の「寿司は汚い」って主張に同意せず、異義を唱えれば寿司ヲタ認定されるとオモワレ

政治的立場が極左の人にしてみれば、並以上のサヨですら右翼に見えて許せない=世の中全てを許せない
ってのと同じメカニズムなんじゃないかな?
感情優先で理論的思考がスッポリ抜け落ちていたり、他の立場に不寛容な所もそっくり。

109 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 22:13:50 ID:LCVu9Ibe
なるほど、寿司は国粋主義的アナクロニズムの食品という訳だな。

110 :樹脂:2005/06/23(木) 22:39:14 ID:4wA3FeEE
しかしなんじゃぁ
そこまで寿司に手垢が付くんかのぉ?

111 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 22:57:16 ID:A5Mpeui8
寿司は握りすぎ。
片手に飯を乗っけてタネを乗っけて、ぎゅっぎゅってするだけでいいのに、
前後逆にしてみたり、とにかく握りすぎ。


112 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 23:32:55 ID:vngoXWeF
ここのスレだけ読むとまるで世の中寿司に大反対してる人ばかりのような錯覚を覚えるが、
現実には全くそんな声を聞かないのはなんで?

113 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 00:44:52 ID:sh0ue1rY
>>112
それはここでしかネタにならない話だから。そんなこと気にしてたら寿司が食えねえ

114 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 00:46:43 ID:/SNcDGKM
>>111
此処に汚信仰の原点を見た!

115 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 02:42:14 ID:4foZSA6m
お前都合いいヤツだな。
お前の言うこと何も信用しないよ。
お前が俺の質問、特に
「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか?」
に、まるっきり答えてない。

お前は都合がいいトコしか答えないね。

お前?お前はお前だよ、わかってるだろ。

116 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 03:47:59 ID:4foZSA6m
他人に自分の技術を見てもらう喜び。
奉仕する喜び。
有り難がってもらう喜び。

喜びがあって食に関わる職を選択している。

ちなみに大辞林では

くつじょく(屈辱)
屈服させられて辱めを受けること。面目を失い恥ずかしい思いをすること。

と、なっていた。自分もこれと、ほぼ同じ意味で使っていたが。
お前はそうじゃないみたいだな。

117 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 03:51:32 ID:4foZSA6m
ちょっと酔っているから支離滅裂かもしれない。

このネタ、トリビアの泉の「種」にでも投稿してみたら?
素手で作る食品の中で、一番手垢が付く食べ物は○○○である。

118 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/24(金) 04:24:45 ID:lhN+zflg
>>116
なにムキになってんだ?w
主観の問題の屈辱論を
他人のお前が勝手に決め付けたのが始まりだw

>>117
精神的屈辱だから汚寿司派は食うことすらできないっていってんだよ。
何度も言ってるな?実測した手垢ももちろんだが、何より
目の前で素手で粘土遊びのようにぎゅっぎゅされる。
一見して客観的に過度の接触性があれば成り立つ論法なんだよ。主観の問題なんだから
そして
それを手渡しされて、間髪挟まず生で己の口元に放り込む。
精神的屈辱なんだよ


119 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 04:51:48 ID:4foZSA6m
「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか?」

120 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 05:01:57 ID:4foZSA6m
ムキにもなるさ、お前が何もつまらんことしか答えてないからね。

食に関わる職に就く人は、>>116のように人に食べさせる喜びがある。
ファーストフードやファミレス等はどうだか知らないがね。
これを感じることが出来なければ、食に対する否定的な考えは一生治らないだろうね。

でもって、「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか?」に答えてね。
これでお前の性格がわかるんだ。ケリがつくんだよ。

121 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 05:11:19 ID:4foZSA6m
あまり想像したくないが、もしかしてイジメでもうけてたのかね?

家庭で幼少の頃ロクなもの食わしてもらえなかった。
両親に腐りかけのモノ無理矢理食わされたとか。

学校で、クラスメイトに汚いモノ食わされたり、お前の作ったもの(配膳したもの)は
バイ菌が入っているとか言われて、クラスのみんなが食べてくれなかったり。

そんなトラウマが残っているならお気の毒。

122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 06:59:35 ID:ftr0MGi+
◆tWSgrFp6o6って、他人には自分の質問の回答を強要したがるのに、自分に
投げかけられた質問はほとんどスルーだよな。
単なる自己中なのかな。だから他人が自分の主観出来ないのを不思議がる。

123 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/24(金) 07:34:39 ID:G/7Fz0+O
>>106
前にも同様の主旨の事は書いたけど、寿司職人の手は“寿司を握る為の道具”であり、性的倒錯の対象
では無いので舐める気は起きません。


これだけでは芸が無いので、いわゆる「寿司ヲタ」の人達を対象にアンケートを採って見よう。
汚寿司厨の主要な認識である「寿司ヲタは寿司職人を神聖視している」って勘違いを覆す結果になると思うけどね。

設問1:君の心情は以下のどれに当てはまるか?(複数回答可)
A・寿司は食べるが職人のオッサンの手を舐める必然性も無いし、舐める気も起きない。
B・職人のオッサンの手だって舐めれるぜ!
C・寿司自体汚く感じるので食べれません。
D・職人がお姉さん(当然美人だ!)だったら手以外にもおっぱ・・・ ( ゚∀゚) ∩ 失礼、取り乱してしまいました。

設問2:寿司職人が厨房内で不衛生的な行為を行うのを見てしまいました、許せますか。
許せない/寿司職人様だから何をしても許せる

設問3:先日この板のごく一部で話題となったパリのインチキ寿司の記事は一般的な日本人の寿司の評価に
影響を与えると思いますか?
思う/思わない

俺の回答は
設問1:AとD
設問2:許せない
設問3:思わない

124 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/24(金) 08:48:03 ID:lhN+zflg
>>119
あるけど?

寿司擁護派への質問

・NY条例は何故寿司にも基本的に適用されたのか?(特例で素手認可をとらなければ素手は認められない有り様)

・かっぱ寿司は手袋をして握っているが、それは寿司について多様な人間の価値観を敷衍した結果ではないか?

・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか?
 食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
 事実をどうして認めないのか?



125 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 11:14:44 ID:icQu7380
汚寿司派の理想形
http://sushi-master.com/jpn/products/robot0.html
間違いないだろ?

126 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 11:27:41 ID:OsPfvUhI
>>124
回答

・NY市当局の独自の判断で、寿司だけではなく料理人全般に適用されてるもの。
おそらくフランス料理人でも生物を扱う時は手袋着用だろう。
ちなみにパリでは寿司は素手で握っている。

・かっぱ寿司独自の判断で理由はよく分からない。まあ多様性というなら多様性だが、
かっぱ寿司は3流の回転寿司屋であることも関係してるのかも知れない。

・おにぎりも寿司も手袋して握ってもらいたいという人がいるなら別にそれについて
俺は文句は言わない。

127 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 11:32:17 ID:OsPfvUhI
>◆tWSgrFp6o6
きみは自分の寿司に対する拒絶感が全くの主観的感覚によるもの、
とみずから言っておきながら、それを客観的普遍的なもののように
話を拡げたいみたいだがどうして?

128 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 17:16:08 ID:1YTcQrwt
何で素手で握るの?_何で手袋しないの?
不思議でしょうがないんだけど。


129 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 17:27:27 ID:4M5GQhu0
お願い力を貸して。・゚・(ノД`)人権擁護法案はネット、および国民への弾圧法です!
国会提出は7月3日!時間ありません!
          |
          |
          |
         J 人権

     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:::(;゜Д゜):|  ドキドキ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ::::::::::.:::::::ノ        言論の自由を守ろう、差別を逆に助長する法律に反対
   ` ー U'"U'               http://zinkenvip.fc2web.com/

漫画で読む人権擁護法案の危険 その1 http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
漫画で読む人権擁護法案の危険 その2 http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg


130 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 00:18:36 ID:DoPw9DdN
素手で握ってきったないなあ。
なんで寿司ヲタは平気なの?きもくないのっていう普通の疑問だよね。
もしカレー屋がごはんやカレールウを素手で盛りつけていたら、きもいだろ。
しかも寿司って目の前で調理するからなおさらキモさが強調されるし。


131 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 00:33:26 ID:fQVHuDnB
なぜ平気なのかといわれても、平気だから平気だとしか言えないな。
そういう料理だと了解してるわけだし。
あえて他の料理と比べてどうこういう意味も分からないし。
個人的にはカレー屋に素手で盛りつけられても構わないけど、あえて素手でやれとは
言わない。

132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 00:34:16 ID:fQVHuDnB
というかカレーじゃ熱くて素手では盛りつけられないね。

133 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 03:13:31 ID:N0+DTejl
>>124
の質問に対する俺なりの回答

・基本的に料理に関わるものだから適用されたんだろう。

・かっぱ寿司はアルバイト店員も多く、マニュアルに従った方が衛生管理がやりやすいだろう。
そうなると、単純な衛生管理法によるビニール手袋がやりやすそうだ。勿論寿司ロボットが握るのだろう。
もう一つは回転寿司なので長時間さらされている寿司もあるかもしれない、心配なんだろう。

・別に、寿司もおにぎりも料亭においては素手で握られることが多いのでは?
気持ち悪いと思う人は、製造業者に直接確認をとって安心した方がいい。
ただ、この問題は個人の程度問題だということは認める。
だからこそ、反対に、お前だけを特別視する必要もない。
もっとひどい潔癖性なヤツもいるかもしれない、反対に全然大丈夫なヤツもいるかもしれない。
常に世の中は多数決で動いているし、商売はその多数に売れるか売れないかで決まるだけだ。

>>119
>あるけど?

更に質問
食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか?
その時、お前は心を動かされたりしたか?

134 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 04:22:17 ID:N0+DTejl
>>133
訂正

誤 そうなると、単純な衛生管理法によるビニール手袋がやりやすそうだ。

正 そうなると、単純な衛生管理方法のビニール手袋がやりやすそうだ。

135 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 08:21:24 ID:eYXjoFi1
>>124

> ・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか?
>  食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
>  事実をどうして認めないのか?

食文化についていけない人間は、無理してついて行く必要はないのですよ。
「嫌なら食うな」何度もこのスレで言い尽くされている言葉です。しっかり噛みしめてみましょう。

ほかの質問に関しては、上の方に出てるのと同様なので省略。

136 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 13:08:59 ID:BZ9cIxpt
http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/syokki/200101.htm

137 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 13:15:11 ID:h9l1oB8P
何で手袋しないの?
単に経費の問題とか?
それとも昔から素手だから素手でやってるだけ?

138 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 13:24:09 ID:DoPw9DdN
寿司屋って確か調理師免許が必要ないのだよね。
つまり保健所への届け出だけで開業できてしまう。
建前は修行を積んだ板前が開業するからってことなのかな。
でもどんな奴でも寿司屋をやれるってのが実態。


139 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 13:45:33 ID:w1WJnIky
>>137
キミには指先の繊細な感覚ってものが理解できないのだろな
まっエロサイトでシコシコ組は生のよさがわからねーだろーな

140 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 15:35:45 ID:FmxTCgy5
寿司職人の手コキはそんなにイイのかいw

141 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 21:19:17 ID:eYXjoFi1
>>138
ていうか、ふぐ以外で調理師免許が必須なんて料理あるのか?


142 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/25(土) 21:46:34 ID:w9MtwDeg
>>138
寿司店も飲食店の一種だから、他の飲食店と同じ規制に則って営業しているんだがね。
従業員に食品衛生責任者(講習を一日受講しテストに通れば取れる)が最低一人居れば、
飲食店営業許可(保健所から交付される飲食店の営業に必要な許可)は取れるよ。

これは寿司屋でもラーメン屋でもたこやき屋でも料亭でもフランス料理屋でも総菜屋でも同じ事、
俺でも食品衛生責任者の資格を取れば、オーナーシェフとしてフランス料理店だって開店出来る訳だ。
まぁ理論的に可能ってだけで、調理の資格も実績も無いから銀行で資金を資金を借りようとした時点
で門前払いされるのがオチだがな。


>>140
なんで赤貝の話題なのに手コキなんて台詞が出てくるんだ?
煽りとしてもネタとしてもボケとしても落第点しか上げれませんよ。

143 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/25(土) 22:44:25 ID:3Yp77EAJ
>調理の資格も実績も無いから銀行で資金を資金を借りようとした時点


資金を資金を って
そんなに何度も借りるなよ
お母さん泣いてるぞ

144 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/25(土) 22:56:45 ID:w9MtwDeg
>>130
データ元:ヤフー電話帳 飲食店カテゴリーより
調査対象:なんとなく兵庫県

スナック 5524件
喫茶店 4644件
居酒屋 2772件
お好み焼き店 1948件
寿司店 1685件
バー、クラブ 948件
持帰り弁当 696件(姫路の熱血弁当ってマジっすか?)
ファーストフード 460件(なか卯もここに入っていた・ドムドム4件w)
たこ焼き店 252件(もっと一杯有るんだろうけど電話引いて無いんだろうなぁ)
持帰り寿司 247件
カフェ 181件
回転寿司 125件
マンガ喫茶 43件
牛丼店 18件(以外と少ないのね・松屋×17・吉野家×1)
紅茶専門店 15件
もんじゃ焼き店 3件(!?・多いと見ていいのか少ないと見ればいいのか・・・)
ノーパンしゃぶしゃぶ 該当無し

兵庫県民5,593,148人2,166,734世帯で1685件もの寿司屋を支えているって事は、寿司ヲタは
相当多く居なきゃ駄目って事になるね。
君らが何とよぼうと自由だが、君達が「寿司ヲタ」とよんでいる連中は「社会の大多数を占める
普通の人」なんじゃないのか>

145 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/25(土) 23:15:05 ID:w9MtwDeg
>>143
ぅは〜っ!推敲ミスだ! orz
私のスレの3%は推敲ミスとタイプミスで占められています・・・・・そして人生もミスばかりw

146 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/26(日) 00:02:01 ID:QgoV1Ku5
↑まだ生きてたのか
このケツの穴め!

147 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 01:22:01 ID:uzhStNw5
◆tWSgrFp6o6
またスルーかよ、長期休暇はしないでくれよ。
>>133の質問に答えてくれよ。念のため下に書いとくからさ。

>更に質問
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか?
>その時、お前は心を動かされたりしたか?

148 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 01:25:51 ID:Ry4TTMog
バカジャネーノ

149 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 07:08:02 ID:UY/QVYO6
>>147
別に。
俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
食い物もったいない。
人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
何故そこまで素手で握るのか?
カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ?しゃもじ使えよってなるよな。
まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
素手で握ることと手袋で握ることの差は?手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな

150 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 07:10:22 ID:UY/QVYO6
ここでまたループするんだよな
寿司オタクは「手袋は危険だ」とか言い出すんだ。
だから、食品工場で使ってる安全手袋を拝借してきて握ればいいっていってんだ

151 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 07:11:06 ID:UY/QVYO6
あ、べつにかっぱ寿司の手袋でもいいぞ。
いくらでも探せば安全な手袋はあるんだからな

152 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 07:33:11 ID:/RuyQsB9
擁護派で「手袋は危険」ってのは主流じゃないと思ったが。
「危険の可能性はある」ぐらいじゃなかったけか?
むしろ、擁護派が手袋を嫌がるのは「まずそうだから」と「職人の指先の感覚を鈍らせる」
だったような。まぁこれもほとんど主観の問題だろうけどな。

どっちにしろ、 「おれは嫌だから食わない」の一言だけで済むのに◆tWSgrFp6o6が
なんでそこまで屁理屈をこねて寿司を攻撃したがるのかはよくわからがんね。

153 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 08:34:46 ID:Vv3GGgsd
寿司程度で「手垢が練り込まれる」なんて感じる人間は感覚が異常。
どう感じようと本人の勝手だが極度の潔癖症だと生きてくのが辛そう。


154 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 08:50:28 ID:nxB+GK2z
>>149
>まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
自分で結論出してるじゃん。
寿司とは刺身を飯に乗せ素手で握るという、そういう料理であり、
ほぼ全ての日本人がそれを異とせず食べる。生まれた時から当然に存在している
文化をおかしく思わないということを、別に洗脳と表現しても構わないけど、
だから何って話だな。
どうしてもそれに違和感を感じるけど、それでも寿司が食べたい、という人は
それなりの店(かっぱ寿司とか)に行けばいいだけのことよ。



155 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 09:05:02 ID:nxB+GK2z
↑それだけで済む話をやたらループさせて引きずるのは、
寿司は不潔で野蛮な食文化だから改めさせようという情熱でもあるの?
別にないだろ。何でこだわる。

156 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/27(月) 09:14:50 ID:F/LlFVgv
>>124 寿司擁護派からの回答

> ・NY条例は何故寿司にも基本的に適用されたのか?(特例で素手認可をとらなければ素手は認められない有り様)
>>142でも触れたけど飲食店の一種に過ぎない寿司店が寿司店ってだけで優遇されたり不当に扱われたら
変でしょ、だから食品を扱う全て事業所(飲食店や惣菜屋さん等)と同等の規定が寿司店にも適用されて
いる事に何の不思議も感じないけどなぁ。
ところで「認められない有り様」の部分に、寿司に対する意図的な印象操作の臭いを感じるのは気のせい?

> ・かっぱ寿司は手袋をして握っているが、それは寿司について多様な人間の価値観を敷衍した結果ではないか?
100円均一価格による安さと手作り感の両立を狙った、企業の経営戦略上の選択の結果では?
かっぱ寿司へは長い事行っていないので推測による話だが、人件費を抑制する為に握る工程に安価なバイトを
投入し、ネタの切り分けはそれなりの経験者がやっているのではなかろうか。
そもそもここで言う「寿司に対する多様な価値観」とは、極少数の個人の感情による素手への拒絶感を持つ人
が居るって事で、かっぱ寿司の公式ホームページを隅々まで見たがそのような人達の需要を満たす為に手袋で
握ってますなんて書いていなかったよ。

> ・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか?
以前ここに出ていた「人の握ったおにぎり食べられますか?」ってお題のアンケートで「おにぎりはダメだけど
寿司ならok、なんでだろ?」なんて意見も有ったから、心理的な障壁の高さの違いが有るのかも知れない。
おにぎりは家庭料理、寿司はプロが作る物との認識の差によって生まれている差であるのなら、今後寿司職人が
信頼を裏切るような行為を多発させプロとしての信頼を失えば、寿司も手袋を使って握るのが主流になるかも
知れんね。
私自身は「寿司でもおにぎりでも素手握りでいいやん」って認識なんですがね。

>  食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
>  事実をどうして認めないのか?
心理的に拒絶してしまう人が居る事は事実として認めているよ。
ただその心情は万人が持っている物でも無いのにさも普遍的な心情かのように妄言を吐いたり、心理的な問題を
認めさせるのに科学や数学(突っ込み所満載w)を持ち出して自説を補強しようとする“愚か者”に突っ込みを
入れているだけ。
ところで君が散々に突っ込まれまくった科学的知識の欠如についての釈明はまだかね?

157 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/27(月) 10:06:23 ID:2DMs/bG2
>>149
> 俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
オイオイ

> 人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
他人(プロの料理人も含む)が同じ事をしているかもって思って怖くならないの?

> 食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
十分に洗浄された素手なら同等の安全性が有るんですが、その事実はスルーですか?
安全性でこの話題を論じるのであれば「手垢は食中毒原因物質では無い、だから十グラム単位で練り込まれても
握り寿司の安全性は損なわれない」なんて珍説で返されたら反論出来なくなっちゃいますよ。

> 何故そこまで素手で握るのか?
そんな風な物だから、「文化的惰性」とでも呼べばいいのかな?

> まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
ま、これは個人個人の主観の問題ですからね。
「俺は手袋無しの方がいい」はい、これで1対1の同点です。

> 素手で握ることと手袋で握ることの差は?手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな
計測出来る程の手垢が混入するとも思えんのだが。

>>150
私の見解は「材質によっては危険が有る」程度の物ですよ。
ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品の手袋も
“安全手袋”の範疇に入るのですか?

158 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/27(月) 11:32:42 ID:DkkMbwI2
>>101
>手垢が過度に入りすぎたならば、そしてそれが非加熱ならば屈辱だと口をすっぱくしていってきたはずだ。
>その実例も出してきた。
以前は「粘着質のシャリに手垢が剥ぎ取られるイメージ」って言ってなかったか?
いつからお前の手垢説は主観的なものから定量的な問題に格上げされたんだ、定量的な問題にしたいのなら
計測データを示して貰わなきゃ困るな、何を立証するにしても先ずは基礎データを公開しない事には科学界
では相手にもされんぞ。
まあ「一滴の手垢」なんて言うような奴は科学的な理論展開やデータを扱うのは無理だろうがな。

>いい加減 俺 に と っ て の 屈 辱 を 学 習 し て く れ ん か ?    w
>>97-98の妥当な突っ込みが普通の感覚、何でお前の誤用に皆が会わせなきゃならんのだ?


>>40
>もう逃げらんないぞ?さ、答えてみ?
これはギャグで言っているのか?(AA略
お前さんにとって都合の悪いレスはスルーしまくりの癖に、よくもまあ他人にこんな偉そうな台詞を吐ける物だな。
議論を見物している第三者にとってはスルーしたり話の摺り替えで答えないのは「負けかけてる論者の雄弁な回答」
と捉えられるので、お前の持論を受入れて貰える余地を自ら狭める事になるぞ。

159 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 14:13:19 ID:XgoWtMx2
>>149
お前、ちょっと違うんだな。
俺の質問はさ、
アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
家族や友人につくってあげたことがあるのか?
その時、有り難がられたり、感謝されたりして、友情が深まったか?なんだよなぁ

アルバイトはしたことあるみたいだし、
お前が十分自尊的な態度で仕事をしてたのもわかる。
それにしても、

>俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
>食い物もったいない。
>人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
>いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。

手袋使って拾われても、床に落としたモノを出してもらいたくないね。
普通の素手寿司出されるのと、床に落とした手袋寿司出されるの比べるまでもないな。

なんとなくただの荒しにみえてきた。

160 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 14:15:45 ID:XgoWtMx2
どちらの主観が勝るかな?

161 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/27(月) 14:30:57 ID:XgoWtMx2
大体にしてさ、「潔癖性の人は本当に大変なんだ」なんて言ってたくせに。
本当に潔癖性の人を擁護してる人間なら、

>俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
>食い物もったいない。
>人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ

などという言動に出るわけが無く、自分の立場を支えるための道具として
潔癖性の人を利用したのが明らかだよ。

俺はこういうヤツが一番嫌いでね。
例を挙げるなら、在日を利用した日本の左翼政党と同じ。

162 :樹脂工場:2005/06/27(月) 18:28:36 ID:cGwDzwgp
>>151
安全な手袋 って‥ナンなんじゃ
>>157 のソースの通り、かっぱ寿司の手袋(薄手の樹脂手袋)
塩ビ、ポリエチレン、その他  てぇのは、
 可塑剤(軟化剤)‥約40%
 安定剤、焼け防止剤‥2%弱
  が、毒で構成てるんじゃぁ

163 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 19:25:58 ID:UY/QVYO6
>>162 >>157
詭弁はもういい
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ!吸っちゃだめだ!酸素ボンベ必要だ!」となるんだろうな。
わかった、言い換えよう
「使える手袋」これでいいか?ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な?

>>158
測れないパラメーターで満ち溢れてる人間社会。見えない部分に気遣いできないキチガイは刑務所行きだぞ?
この世は弱肉強食だーとか言って、なんでもかんでもやりたい放題犯罪やるか?それぞれが
常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
それについて、俺にとっては手袋寿司は許容の限界ってだけの話だ。パラメーターってなんだ?馬鹿げてるな。
程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ



164 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 19:32:47 ID:UY/QVYO6
どんな食いもんだって口にしてみるまでは何が食あたりになるか、
絶対安全な食品なんてない。それぞれに危険因子はある。
街を歩けばテロにあうかもしれない、交通事故に巻き込まれるかもしれない。
でも俺たちは外に出る、社会を担うために。
そうだ、危険因子は”無視していいレベル”をそれぞれが心に抱いてる。その中で
それぞれが自分を外へと走らせてる。
完全無欠の安全?そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。

>>154
だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
空気嫁よ


165 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/27(月) 20:39:50 ID:MggwPkYu
>>163前半
ダイオキシンの話題に対する私の見解は前スレ>>712に書いた時と変わらんので再掲。
> ダイオキシン入りの大気についての答はこうだ
> 「少々の危険を認識しつつ普通に呼吸していますが、何か」
結局は危険性の大きさと対策コストと対策にかかる手間を総合的に勘案して判断を下すのが科学的且つ
実際的な思考だと思うんだがそれを詭弁と言われるのはたまらんな。

君のレスは単なる逆切れ+論点ずらしだから以下の部分へ答えてね。
> ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品
> の手袋も“安全手袋”の範疇に入るのですか?


>>163後半
>常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
>その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
俺が注文した食べ物を床に落されたのをたまたま目撃しちゃったら俺は文句言うね、そこで落した奴が
「落しただけで喰わないなんて、お前は強欲過ぎるよ」なんて言い返してきたら、間違い無くブチキレ
モードONしちゃって撃墜指令(クビか退職にまで追い込む)も発令しちゃうんだろうなぁ。

> パラメーターってなんだ?馬鹿げてるな。
> 程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ
それぞれの主観の問題であればその方法論で構わないが、お前の妄言は客観的に推し量れる分野にまで
及んでいるからその部分へ突っ込んでいるだけ。
科学系の人間としては無知な馬鹿が土足で家の中を荒し回るのは我慢出来ないんだよ。
いい加減 何 を 言 っ た ら 突 っ 込 ま れ る の か を 学 習 し て く れ ん か ?    w

166 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/06/27(月) 21:06:25 ID:6DwF4QmS
>>164
> 完全無欠の安全?そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。
科学系の人間であればある程そんな物は有り得ない事を理解しているから、そんな物は求めないんだけどね。
ところでお前さんが散々晒した恥晒しな無知科学に対する釈明はどうなった?

> だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
> 空気嫁よ
>>1の文章は客観的事実を扱おうと目論んでいるように見えたから、俺は食品衛生学等の科学的見解と主観と
客観は違うよって事を延々と言い続けてきたんだがな。
実際、主観的だったり心理面からの主張に対しては俺は突っ込んでいないよ。








俺がPart2とPart3を立てた裏の目的は、お前みたいな馬鹿を弄る事で現実社会の仕事で出会う馬鹿に対する
対処方法を開発するってのもある、実際ここで使っている手法は役に立つよ。
ボンクラ共には嫌われるけど、一歩間違えれば油圧機器やコンベアに巻き込まれるような仕事だから、妥協して
死者が出るような事態は招きたく無いからね。

そんなわけで、このスレは俺が飽きて居なくなるまではこの路線で行くよ。

167 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 22:06:58 ID:UY/QVYO6
>>165
だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
わけわからん手袋で握るな!てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか?w



168 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司!

しかしなんと>>165の脳内ではNG!

にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。

手垢最高!!


169 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/28(火) 00:26:25 ID:BGAwezdb
おい◆tWSgrFp6o6、お前は俺が問いかけた質問の何%に答えたんだよ。
ただ一つお前のほめるべき所はトリップ付けたところだけだな。

とにかく>>159
>俺の質問はさ、
>アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
>家族や友人につくってあげたことがあるのか?
>その時、有り難がられたり、感謝されたりして、友情が深まったか?なんだよなぁ
この質問には答えてくれ。

お前が他の所で>>159の後半や>>161に触れてないのは、
図星だからと勝手に思うからね。

>>168
お前のような、アルバイト店員がいたら、かっぱ寿司も衛生管理の面で疑問符がつくな。
勿論、俺は下に落ちた寿司は食えないな。

170 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/28(火) 00:58:08 ID:nvc3OBQ3
>>169
念のためいっておくが俺はバイトはコンビニしかしたことない
落とした食い物っていうのはパンだったりいろいろあるが、
もちろんお客の前でレジのとき落としたりしたら交換しろ!とか怒鳴る客もいるが
普通に作業してるときに落としても普通に棚に戻すだろ?
それぐらいはするってことだ。
もちろん最初に言っておかなきゃいけないのは、俺は 手垢の嫌悪感度数が非常に高い。
だから ちょっとぐらいの手垢・・・>ちょっとぐらいの化学物質・・・
となるのである。
もちろん寿司擁護派の、かっぱ寿司はてぶくろから害毒が流れ出ているという前提でさえ、だ。
まあ何を言いたかったのかというと、許容範囲内で各自が動いてる、という世の摂理を説いただけなんだが
もちろん寿司落としたら捨てるよ。
まあいろいろ問題は難しいわけだ。例えばレストラン。巨大なスープの釜、コストはひとつのスープを作るのに
5万の具材と人件費などがかかる(ラーメンのスープでもなんでもいい)。ここに、大きなくしゃみをしてしまって、
運悪く鼻水がどばっと鍋のスープの中に入ってしまったら?味は分からない。だが
客が知ったら、当然そんなもの食いたい奴がいるはずもなく、売り上げはゼロになる(そのスープは捨てなきゃいけない)
だが料理人も生活がある。”知らぬが仏”で、その秘密を押し黙って、客に振舞うんじゃないか?
そいつは悪だろうか?このへんは非常に難しい問題だ
だから俺は状況に応じて考えろと言っている。思考停止の寿司オタクが多すぎる


171 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/06/28(火) 01:00:25 ID:nvc3OBQ3
>>170はなにも、人間だけの問題じゃないぞ。
グローバルな視点から見ても、人間のくだらない自尊心を傷つけないためには
知らないことのほうが円満にすむことがこの世は多いんだ。
民族紛争だってなんだってそうだろ。
もっと大人になろう

172 :樹脂工場:2005/06/28(火) 01:28:52 ID:6Xqq9Fzi
>>163
>使える手袋」これでいいか?ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な?
 ・樹脂手袋は毒素がいっぱいじゃ 成分の約半分が毒じゃけぇのぉ
 ・植物繊維手袋は下ごしらえでは使えるがのぉ 寿司を握る事なぞできんぞぉ 
  分厚いし、雑菌が繁殖しやすいし
 ・合成繊維手袋は、雑菌が繁殖しにくいが、毒素があるけぇのぉ
安全な手袋ねぇ?
  

173 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/28(火) 01:51:33 ID:Kv2U060C
きもちわるい

174 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/28(火) 01:52:52 ID:6Xqq9Fzi
>>163
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ!吸っちゃだめだ!酸素ボンベ必要だ!」となるんだろうな。
 
酸素ボンベ?そこ等辺の空気を圧縮して、高圧容器にぶち込んだ物によぉ
酸素の濃度を少し上げた医療用?空気呼吸器のこと?
ただの空気呼吸器?
どちらも、ボンベの中身ってぇ 生産工場の外の空気なんだぁ

175 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/28(火) 06:55:54 ID:BGAwezdb
このスレでの俺の質問
>>24
>お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか?
>信頼する職人の食事が食えないのは、あまり健康的じゃないんじゃない?

>>133
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか?
>その時、お前は心を動かされたりしたか?

>>159の質問の改訂版。
アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
家族や恋人や友人に食事を作ってあげたことがあるか?
その時、有り難がられたり、感謝されたり、料理の腕をほめられて、
愛情、友情が深まったか?
を、質問しているのだが。

お前は単に、あるよとしか答えていない。
それだけじゃ足りないんだよ、無かったら無かったと言えばいい。
単純な質問だろ。

176 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/28(火) 17:42:52 ID:sdrXRBRW
> ◆tWSgrFp6o6
おまい、もう止めといた方がいいぞ。書いてること支離滅裂だ。

177 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/30(木) 02:58:59 ID:XRiTwW13
結局俺の質問には答えられないな。
どうしちゃったの。
キャラづくりの最中かな?
矛盾しないように上手くつくれよ。

178 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/30(木) 06:14:26 ID:tkPrnlto
寿司ヲタは寿司屋のオヤジの手でもなめなめしてなさいってこと。
寿司屋のオヤジの手はキレイであるという妄想が支配している寿司ヲタの世界。
ハイレベルでの妄想期待値にまでキレイな店など限られている。
ウンコしたあと手を濡らす程度にしか洗わないとかイロイロ実態は妄想と乖離している。

179 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/30(木) 06:35:17 ID:XDAUgOvr
>>178
普段何食ってるのか教えてくれよ。
まぁ、まともに答えないってのが汚寿司厨の特徴だからあんまり
期待もしてないけど(w

180 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/01(金) 16:31:32 ID:eLeNxEEX
案外手で握った方がおいしく感じるのは、
手の汗とかがシャリにくっついていい味出してるのかもよ?

181 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/01(金) 20:04:21 ID:BcGjj+KT
まさに、手汁の味
微妙な塩加減が付加されるから、その分しゃりの塩分を控えるんだよ。


182 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/02(土) 00:06:56 ID:5vzKTD2w
>>178
“実態”等と言うからにはそれなりの調査を経た統計データをなんかをお持ちなんですよね、
もし有るのなら公開して寿司ヲタどもにガツンと現実を見せつけて下さいよ。

ついでに、君自身による「寿司ヲタ」の定義とこのレスの誰が該当するのかも答えて欲しいなぁ。


>>181
私が見た限りでは、握りも巻き物も同じシャリを使っていましたが、ひょっとしてパチ物の
店だったのでしょうか?

183 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 00:09:21 ID:5tp2mzPN
誰も知らない手汁とか、どこまで検出できるのか分からない手の
塩加減とか、ほんとおまいらそういうの好きですね。

184 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 23:57:53 ID:/vD27N+2
◆tWSgrFp6o6は終わったか。

>>18(前スレ>>989)では
>潔癖症の人間を否定するようなことを言うな。そいつらは本当に大変なんだから。
と、言いながら>>167で、
>だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
>かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
と言う。
こういう矛盾した意見を平気で言う、ヤツの調子良さにあきれる。
コイツの胡散臭さは、他の所にも沢山あるのだけれど。

ヤツにはお節介だろうが、その感覚を克服する方向に行くことを感じることが出来なかった。
俺の質問は、人間がどうやってものを食べていくのか、コミュニケーションするのに必要なモノを
体得してきたのか、を考えるのに結構イイ質問になったつもりだったのだがなぁ。

185 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/03(日) 23:33:35 ID:Q6WBjpWR
隔離スレが立った記念age

186 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/04(月) 16:16:59 ID:/8LDW+lV
>>178
ま そうだろうな
寿司職人なんて化学物質を堂々否定できるわけだ。
「客は俺らの素手のシャリじゃないと嫌なんだ、素手にしか出せない味があるんだ」
とかなんとか、いかにもなベタベタなセリフで優越感に浸ってるから
自分の手が神格化されてる。
ウンコした後だって、大嫌いな化学物質のカタマリである洗剤で
必死にゴシゴシ洗うとは思えない。もちろん大半の常識がある職人はつけるんだろうが、
申し訳程度につけるだけ、洗う時間も10秒も洗わないだろう。
かるーく2.3滴の洗剤をつけて、手の平だけササササーっと4〜5秒洗い流す。
忙しい店で勤務中に用を足したりしたら、なおさらマッタリ手洗いしてる場合じゃないからな。
こういう店がほとんど。
中には徹底して管理する店、そして逆に、もっとひどい店もあるだろう。
「ばーろー俺は江戸前寿司でい!江戸の時代には洗剤なんかなかったんでい!
本物江戸前寿司は、握る直前に手を化学物質に晒すなんてもってのほかでい!」
とか言って、用を足したあとでも、水だけで洗い流す。
全然ミクロ単位での大腸菌は取れてないっていう・・・最悪のすし屋。こういうのも一定数あるだろうことはいなめない。




187 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/04(月) 16:33:29 ID:/8LDW+lV
でも逆に店に張り紙して「清潔宣言!」みたいなのを張り出すのも逆効果なんだよな。
「当店では店員が勤務中に用を足したときの手洗い、管理を徹底しております。
○○の強力な自然石鹸で、○○度のお湯で何十秒間の洗い流しを徹底しており、
普通の手洗いのものより数倍の菌の殺菌を実現しております!」
とかいう宣伝を張ったとして、よけい逆効果なんだよ。
何故だか分かるか?
客にとっては、手洗いをしたら、無菌になるという幻想があるんだよ。だから、どれだけ相対的に優秀な手洗いだったとしても、
普通の手洗いより3分の1のレベルに低減!とかいう宣伝文句を見ると、「あれ?なんだなんだ
3分の1は変な菌が残ってるのか?」というハナシになる。
お互い暗黙の了解でやり過ごそうとしている事項だから、話題に出すこと自体がタブー。

だが店側としては、9〜10時間働かせる店員を思えば、
時間内に小用ぐらいは必ずある。
だから、どうしようもないんだよな。食品工場なんかだと、一度用を足したら、
また徹底して洗って、センサーを通って一定数の無菌レベルを実現したかどうか
確認してからじゃないと再入場できなかったりする。
それをいうと寿司ヲタクは「どうせ店内には菌が充満している」とかなんとか言うんだろうな。
でも気化した菌と、固形の菌ではイメージが違いすぎるのも事実。
固形の菌の扱いまでおろそかにしては、最悪というものだろう。
別に寿司ファンは、無菌室での寿司の食事を望んでるわけじゃない。
だが、「清潔にしてるんだろうな?」という暗なる安心感で、寿司ヲ食べることができる。
そこに職人の手の菌のハナシを持ち出すことはタブー。
客としては、「ある程度清潔に、そして堂々としてろ。手の汚れを気にして握られたんじゃ、こっちも食欲が失せる」というものだろう。
だから、やっぱり結論としては「職人は神格化され、客との暗黙の了解による文化を食するもの。それが寿司」といわざるをえないな。
だから、「当店では手の扱いは徹底してます!普通の店の3分の1レベルまでに手の菌を減らす管理をしてます! 
     それでもどうしても手には一定の菌が繁殖し続けてるんです。だから、手の菌も多少は混入してしまうことはご理解ください」
とか、店側が必死に媚びたら?
そんな寿司は誰も食べないだろうな。それどころか「おら、これが江戸前の寿司だ。食え!」と 堂々としてるほうが、
余計職人が神格化される。つまり”職人が何のためらいもなく出したモノ。その心意気を食べるのが寿司”って感じがする。
だから、職人が申し訳なさそうに出した寿司は、どれだけ清潔でも、そんなものを食べる自分が惨めになる。
だから「手のハナシはしてくれるな!」ということなんだとおもう。



188 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/04(月) 16:41:40 ID:/8LDW+lV
俺が寿司を好まないのは>>186みたいなすし職人が一定数(しかも無視できないほどの比率で)
いるから。
そりゃそうだよな、人間はいろんな奴がいる。
だから、食品を素手で扱うという特殊な寿司は、本当に安心できる人に握って欲しい。
単に清潔管理だけじゃなく、一定数混入してしまう手の大腸菌も許せるほどの(人間的に)自分の好きな人に握って欲しい。
だから、俺は彼女に握ってもらうということになる。

189 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/04(月) 17:39:31 ID:t/udxYhL
あらら、また、寿司職人も排泄する、
排泄した後でろくに手を洗わない奴もいるかも知れない、
だから寿司は汚い、って小学生レベルの話に引き戻しちゃうの。
そこまで他人を汚く感じて信じられないなら、一切の食事に関することは彼女じゃなく自分のみでやったら。



190 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/04(月) 17:47:46 ID:kXum6JOf
>>186-188
君がそういう主観に基づいて寿司が嫌だというのは何度も聞かされたことだから、
そう思うなら寿司は食べない、それでもどうしても寿司が食べたいなら、
手袋寿司・食品工場で作られた寿司を食べればいいだけのこと。

191 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/04(月) 19:20:17 ID:Dvpxj7lG
てか、おっさんの手も綺麗なネーチャンの手も
機械も、自分の手も箸も、
十分菌やウィルスまみれなんだから
おっさんだけ除け者にされたらカワイソス(´・ω・`)

192 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/04(月) 20:38:52 ID:gcu58i0J
◆tWSgrFp6o6の書き込みをいくら批判してもしょうがないよ。
やつは他人の書き込みは基本的に読まないし、読んでも自分に都合のいいところしか
見ないし、他人からの質問には滅多に答えない。答えてもポツリと一言だけ。
その割に他人には回答を強要するけどね(w
自分の意見だけはやたら饒舌に語るけど(内容はメチャメチャだけど気にしてなさそう
だ)、基本的に他人とコミュニケーションとるのがひどく苦手ってのは今までのスレを
見れば明らかだよ。

193 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/05(火) 21:20:16 ID:QftqE/mH
結局は事実を事実として受け入れることができる容量のある人間なのかっていうことに帰着する訳だよな。
自分の大好きなものを汚いと言われれば腹も立つし支離滅裂になるのもわからないではない。
でも事実をちゃんと受け止めることができる大人と、そうではない精神的にまだ幼い子供とがいる。
子供はいくら大人が違うんだよって言って聞かせても理解できないものだから。


194 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/05(火) 23:08:24 ID:fav6TQJc
>>193
また中身の無いピンポンダッシュかね?
寿司が汚い事を世間一般に吹聴したいのなら、事実の積み重ねと理論展開で実証するのが一番の近道だと
思うのだが、何故その努力をしないんだ?

> 結局は事実を事実として受け入れることができる容量のある人間なのかっていうことに帰着する訳だよな。
> 自分の大好きなものを汚いと言われれば腹も立つし支離滅裂になるのもわからないではない。
◆tWSgrFp6o6と擁護派のどちらが支離滅裂なのか検討した上での御意見ですか?
◆tWSgrFp6o6が数々の質問を明らかに無視している事についてどう思いますか?
◆tWSgrFp6o6の発言の一貫性の無さについてはどうおもいますか?

> でも事実をちゃんと受け止めることができる大人と、そうではない精神的にまだ幼い子供とがいる。
さらには事実をちゃんと受け止めることができる子供と、そうではない精神的にまだ幼い大人もいるぞw
精神的成熟度と年齢は比例しないって事は理解してる?
そもそもこのスレに於いて“寿司は汚いと言う事”を裏付ける客観的事実の提示は為されていないんだがなぁ。

> 子供はいくら大人が違うんだよって言って聞かせても理解できないものだから。
子供の理解力や発想を馬鹿にしてはいかんよ、馬鹿な子供も存在するがね。

195 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/05(火) 23:37:20 ID:fav6TQJc
>>193
細かい指摘で申し訳ないが1行目の「容量」は「度量」に直しておいた方が良いのでは?


容量
(1)入れ物に入れることができる分量。容器の容積。
(2)「静電容量」の略。

度量
(1)物差しと枡(ます)。長さと容積。
(2)心のひろがり。人の言動を受け入れる寛容な性質。
「―のある人だ」「―が大きい」
(3)物の程度や内容をおしはかること。
「敵のふるまひやうすを―して/史記抄 14」

怒張
(1)血管などがはれふくれること。
「吸気時に頸静脈―が著明になる所見をいう」
(2)肩などをいからして張ること。
「―した筋肉がふるえる」
(3)オティンティンがビキビキになっているさま。
「私は必死に走った…しかし不覚にも股間の物が―して/僧衣を脱ぐ日」

196 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 03:01:35 ID:f0UQDdWY
>>175にも答えないで無視するか。卑怯者。

お前の特徴は、自分の書き込みの中で、寿司(食べ物)を自尊心の象徴のように取り扱ってることだな。
>>187
>だから、職人が申し訳なさそうに出した寿司は、どれだけ清潔でも、そんなものを食べる自分が惨めになる。
>だから「手のハナシはしてくれるな!」ということなんだとおもう。
が、象徴的だな。
お前の勘違いのプライドの高さは理解したが、そうじゃないんだ。
人間というモノが、お前の構築する上下関係だけで成り立つということはないんだ。
食事を作る、食べる、という作業を通じて、人と人がどういう関係を持つのか考えた方がいい。

197 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 06:32:58 ID:2Vrs2c/Y
>>196
プライドだけ高いおバカな子供に何言っても無駄

198 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 07:50:52 ID:T4RGKrMU
>>195
きみは
ワロスは笑ったとしなさい!
情緒はじょうしょと正しく読みなさい!
太陽が燃えてるは正しくない!酸化反応ではなく核融合反応だ!
と必死にみんなに言って嫌われている人ですね。


199 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 10:24:25 ID:3rra2tm0
>>191
綺麗なネーチャンの汗や手垢にまみれた不潔な寿司の方が、
良く手洗いした清潔なオッサンの寿司より美味いに決まってるだろう?

200 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 11:13:41 ID:2Vrs2c/Y
>>199
なるほど。
寿司屋のオヤジの握る寿司が気持ち悪いって言ってるやつは、単なる変態ってことか。

201 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 11:48:28 ID:yZASwj0U
もしかして・・・
伝説の「グラムロボ」がこの中に混ざっている?

202 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 12:43:49 ID:3rra2tm0
>>200
そんなにオヤジが好きか…。
お前に変態とか言われたくない。

203 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 13:17:28 ID:2Vrs2c/Y
>>202
出たよ、得意のすり替え(w

204 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 15:29:24 ID:3rra2tm0
>>203
何が得意気に「得意のすり替えw」だ。
好きなんだろう?オヤジが。
寿司屋のオッサンが寿司握る手元を見つめながらあんな事やこんな事を想像してチンポおっ勃ててんだろ?
この変態野郎がwww

205 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 15:54:18 ID:JDDNGV/O
程よく荒れてるな・・・(゚∀゚)

206 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 16:46:27 ID:2Vrs2c/Y
>>204
わかった、わかった。うれしそうだな、変態君。
おまいは別に寿司に興味があるとか、美味しい寿司が食べたいとかそういうのは
どうでもいいんだよな。とにかく目の前でお姉ちゃんが何かやっててくれて、
エロを感じさせてくれたらそれで大満足な訳だ。
普通は寿司を食べにいったら、握ってるのはオヤジだし、そんな寿司屋のオヤジの
手元見ながら、あんなことやこんなことを想像してチンポおっ勃てたりしないわな。
よく考えてみ、世の中にいっぱい寿司屋あるが、そこのカウンターに座ってオヤジに
寿司を握ってもらってる客はみんな変な想像しながらチンポおっ勃ててるのか?
おまいにとってみたら、世の中の接客してくる店舗ってのはみんな風俗店であるべき
なんだろうな、この妄想ド変態が(w

207 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/06(水) 17:20:04 ID:qwETMaqx
>>189
だから清潔を心がけても限界はあるし、
人間的な関わりのないあかの他人である限り、あの手法は許容できない。
素手で握りしめるという調理法はおにぎりと同系列であって、
俺にとっては、信頼できる(人間的に好きな人)じゃないと、あの手法による
菌の練りこみは納得できない、というわけだ。
ちなみに俺は彼女や母親であれば、素手で握ったおにぎりも食べることはできる。
他人ならば、どれだけ目の前で手を洗われて調理されても拒絶するだろうな。
おにぎりでの論争がよく示してるよ。”誰の菌か”てのが大事になってくる問題でもある。それだけ一見すると
手袋を使わない無意味な手法だからな。整合性が欲しいんだよ。自分を納得させるために

>>196
作ったことはあるよ。
きちんと衛生面にも配慮し素手でネバネバの米を握り締めるなんてことはしないけど。
寿司は特殊なんだよ。
素手だからおいしく感じるんだろ?となると>>204も合理性が出てくる。
素手で握るのは寿司の醍醐味のはず。それならば、素手で自分が今から口に運ぶシャリを
素手で握り締められてるのをみて、それが精神的にマイナスに作用するはずはない。
逆に手袋で握ってたら?怒るだろうな。「おいおい、おまえ素手で握れよ。
素手でお前の手の成分を練りこめよ。じゃないとおいしくないんだよ。」
と怒るわけだ。





208 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 17:24:17 ID:3rra2tm0
>>206
目の前でお姉ちゃんが何かやってくれて、エロを感じさせてくれたら…
そりゃー満足さ!大満足に決まってる!!
まぁホモでオヤジ専門のおまいさんには分からない気持ちだろうがな。

209 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 17:33:15 ID:2Vrs2c/Y
>>208
おれは寿司が食いたいから寿司屋に行くんで、エロはエロの店へ行くことにしてる。
まぁ、世の中すべてをエロでしか考えられないヤリタイ盛りのお子ちゃまには分からない気持ちだろうがな。

210 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 17:44:50 ID:rsI248Mr
>>207
プロの料理人でも信頼できないと思うのはお前の自由だし、
もう好きにすればいいだろう。外食もやめればよかろう。

211 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 18:12:40 ID:3rra2tm0
>>209
ほら!良く考えずに書き込むからお前がフーゾク行くしかないモテナイ君だってばれてしまったぞ!
いいか、書き込む時は良く考えてからにしろ。お前はアタマ悪いんだからな。

212 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 18:58:27 ID:2Vrs2c/Y
>>211
なにを鬼の首を取ったようにいきがってんだ?
ひょっとして、風俗行くのは彼女もいないモテないやつだけだと思ってるとか?(w

おまいがアタマいいかどうかはよく知らないが、少なくともお子ちゃまだという
ことだけはよく分かるな。

213 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 20:04:57 ID:3rra2tm0
>>212
なんか必死だぞお前。顔を真っ赤にして怒ってるのが目に浮かぶようだwww
ところでお子ちゃまって何?も少し具体的に言ってくれないとわかんないwボキャブラリーなさ過ぎwww

214 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/06(水) 23:39:07 ID:T4RGKrMU
寿司屋のオヤジも鼻くそほじくってる訳だからな。


215 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/07(木) 00:49:57 ID:cYU+Wmvf
>>210
信頼できないというか、性行為と同系列に捉えてもらえればいい。
相手が好きじゃないとキスもなにもしたくないだろ?
それぐらい能動的に成分を練りこむ特殊な手法なんだよ。
手袋寿司と素手寿司。この二つの違いは?
手垢が練りこまれるか否か、その差異しかないんだ。
素手だとおいしい、となんとなく信じ込まされているが、
じゃあ具体的に素手だと手袋寿司に比べてどのような差異があるのか?
といったら、手垢しかない。

216 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 01:09:24 ID:qpM65Phm
実際、寿司を握る際に付く「手垢」の成分なんて無視できるほど微量だし、
お前も、それはイメージ上のことに過ぎず、他の料理に比べても程度問題だとか
自分で言ってたろ。お前の自己基準で許せないだけだと。

なぜ寿司を手で握るかというのは、そういう文化だとしか言いようがなく、
それを異とする人間もほとんどいない。それはお前も認めていただろう。

ほとんどの人間は素手で寿司を握ることには何の抵抗も感じない、これが結論だ。



217 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 01:23:29 ID:6Rf/yV2n
性行為できる相手じゃないと信頼置けないって凄い人間不信だな。
ほとんど全ての他人は拒絶ってことか。

218 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 01:56:23 ID:tBADqIQ3
寿司ロボットに握ってもらえ。

219 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/07(木) 02:40:20 ID:cYU+Wmvf
>>216
素手でもいいけど、手袋ならなお清潔だろ?
手袋だとどんな弊害があるんだ?
そんなに手垢が練りこまれるほうが興奮するか?
かっぱ寿司や食品工場で使ってる安全な手袋を使って調理すればいいだけの話


220 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 02:45:11 ID:l0P0dRlm
お前すし屋行くとき手袋もってけや

221 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 02:51:46 ID:qpM65Phm
俺は手袋=危険論者じゃないよ。
寿司に限らず、一般的に調理に手袋を使わないのは、微妙な手作業は手袋をしてたら
やりづらいからなんだろうな。
それでもなおかつ、手袋をしてまで衛生にこだわる社会的ニーズも実際存在しないわけだし。

222 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 04:18:21 ID:rcx7VJqf
◆tWSgrFp6o6お前は自分のポジションに一貫性がないな。

これ以上お前の生活習慣にくってかかっても仕方ないかもな。
お前の感情は貧困のようだし。
他人の情け、というものに触れてる実感がないのだろう。

回答をくれたみたいだが、質問の論点をずらしているしな。

お前本当に>>121の様なこと経験あるんじゃないの?
料理つくったけど、愛情は湧かなかったわけだ、友情は深まらなかったわけだ。

ならば、何を言っても無理だろう。無駄だろう。

お前、愛情を持って、恋人に食事を作ったことある?
恋人いるの?いないだろ?
とにかく生活臭は全く感じないから、友人関係が希薄な若い学生だな?

『愛情を持って、恋人(他人)に食事を作ったときに、感謝されたか?愛情が深まったか?』
>>175の質問、これに素直に答えればいいだけだったのに。

223 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 04:22:43 ID:rcx7VJqf
結構、怒っているんで文章が荒れてしまった。

>>175だけ答えてくれればいい。

手垢云々などのコメントは必要ない。

224 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 04:47:15 ID:6Rf/yV2n
よく考えると、料理に使える手袋なんてここ数十年の現代製品だよな。
そんなものを使わなくても昔から問題なくやってきた料理にあえて使う必要もない。
殺菌等、衛生管理的なことは昔よりも向上してるわけだし。


225 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 06:20:19 ID:IXMyIIzy
生野菜サラダの盛り付けを素手でやるレストランなんてザラにあるだろ?

226 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/07(木) 08:14:55 ID:7JM70n+w
前は「手垢が剥ぎ取られるイメージ」って言ってたのに「能動的に成分を練りこむ特殊な手法なんだよ」
に表現がグレードアップしとるね。
前に自分が言い出した「ガキの粘土細工」発言に影響されてるのかな?

個人の発想は自由で際限の無い物だが、◆tWSgrFp6o6の脳内世界がどんどん現実から乖離してきている
のが興味深い、ここで散々に突っ込まれた事で、寿司自体の脳内イメージまでが悪い方へと移行したんだ
ろうか?

自分自身に正義が有るとの勘違いや裏付けの無い自信で大暴れしようとしたのに、皆に冷静にあしらわれ
理屈はほぼ全否定され、主張を“主観”レベルにまで外圧で縮小されてしまったのに、まだ間違ったプラ
イドにしがみつく姿は哀れですらあるね。
プライドのベクトルを「自分の間違いを認めたら負け」から「間違いは早期に認めて修正し、なるべく正
しい事を言う」にすれば、詭弁を積み重ねた今にも崩れそうな危なっかしい城壁に閉じこもる必要も無く
なるのになぁ。

ああ◆tWSgrFp6o6とリアルで話してみたい・・・



227 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/07(木) 10:21:40 ID:cYU+Wmvf
いや、素手でも気にしないという論調は理解できるんだが、
寿司オタクの論を聞くと、「手袋をしていると嫌だ、取り外してもらいたくなる」
というレベルだろ?
その理由を問いたい。
守備範囲の違いで言うなら、俺はたしかに素手までは守備範囲にない。
だが寿司オタクは素手も許容できる。当然手袋寿司も包含関係にあると思っていたんだが?
何故素手は認めるが手袋は認めない?どんなところが手袋寿司は嫌なのか?



228 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/07(木) 10:31:11 ID:cYU+Wmvf
>>175
だから作って喜んでもらえれば本望だけど
衛生面には自分の感性基準に基づいて人一倍神経を使って作る
手でこねくりまわしたり そんな調理法はありえない







寿司オタクに再度尋ねる。いちいち手袋を使う必要もない・・・云々のカキコが見られたが、
逆に、手袋をしてすでに調理を開始している職人に向かって、取り外させる必要もない、ということだろうか?
それともやはり取り外してもらいたいのだろうか?もしそうなら手の成分が練りこまれることへのこだわりがあるのか?

もうひとつ。
手袋を装着するのにかかる時間はほんの数秒だと思うが、その程度の労でさえ相手に気遣って、
手袋などしないでいい、と言っているのか?
つまり”手袋をしないことによるメリット”を聞きたいわけだ。
手袋をする場合のメリットは、清潔感にあるというのはいわずもがなだ。
寿司オタクにとっては、素手で調理することはそのメリット以上の大きなメリットがあるわけだよな?
いや、手袋寿司にメリットがない(つまり、手の成分が練りこまれることはどうでもいい)と考えているのだとしても、
素手で調理するほうを好むということは、素手の調理において、何かメリットがあるということだよな?
何故素手を選好するのかその理由を問う


229 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 10:47:21 ID:qpM65Phm
俺に聞いてるのか?
俺は、仮にたまたま入った回転寿司屋みたいなところで職人が手袋をしてるのを
見たとしても別に外せとは要請しないけど。
そういう店は、ほとんどこういう機械↓との併用だろうから、料理としてなんだかなあ・・・という感想は持つけど。
まあ、ファミレスがほとんど工場製品をレンジで温めて出してるのと同じ感想というか。
http://www.van-info.com/sushirobo/new/sushichefj.html

230 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 10:50:26 ID:qpM65Phm
↑のは、
料理として、というより、料理屋として、の方が良いか。

231 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 13:13:36 ID:mjAs0VKp
手袋使用の考えの違いは大きいな。

1・料理人の手を保護する、というイメージ
2・食品を保護する、というイメージ

ちょっと書いてみた。時間がないからこれだけ。
後でじっくり。

232 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 21:06:39 ID:ip18xp8j
寿司屋のおやじって絶対に風邪を引かないよね。
鼻水じゅるじゅるの手で握ったり絶対にしないよね。


233 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 22:48:43 ID:XfsKer4n
まだ手袋云々でやってんのか。
何度も答えは出てるじゃん。

手袋を使って握った寿司は不味そうだから。

これ。
まぁ、主観の問題だろうけどな。

それにしても ◆tWSgrFp6o6がいつまでも絡み続けてる理由が分からん。
素手で握る寿司が嫌なんなら、手袋つけて握る寿司屋行けば満足できるんだろうに、
なんでここでいつまでも他人には理解しがたいへ理屈を捏ねまくってんだろ?

234 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 00:58:15 ID:IZgu2fuO
手袋が清潔というのは錯覚だぜ。
手袋したまま手を洗わないだろうし、シワがあるから拭ききれない。
まめに洗ってる素手の方が清潔なんだヨ。

235 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/08(金) 01:01:27 ID:6zXsnMY1
>>234
食品工場に意見出してみたら?w

236 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 01:03:50 ID:AS+DK+yO
>>235
おまいの場合は、とにかく手袋して握ってくれたらそれで安心なんだよな?

237 :nero:2005/07/08(金) 01:45:22 ID:AJMn3OOJ
正直言って、寿司はネタが大事。 だが、
シャリこそ本命である。 なぜなら、私はすし屋で働いていた。
親方の握る寿司と、弟子の握る寿司とでは味が全然違う。
なぜか?なぜだ? そう、口の中でバラけるシャリに違いがあったのだ。
 つまり、ネタで勝負なんていってるすし屋は、アホ。
 廃業して、小料理屋で刺身定食でも作ってろ。
手袋しろ? おまえら、カッパで十分。

238 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 01:51:17 ID:IZgu2fuO
>235
食品会社の人は、頻繁に手を洗えないから手袋をするんだよ。
素手で握る職人さんは、まめに手を洗ったり拭いたりするでしょ?
手袋して延々握り続けるより、余程清潔なんだ。

239 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 19:33:28 ID:6qlq2NNG
なんか結論が出たみたいだね。
つまりは、寿司は素手で握るので汚いけど、我慢して食べられないほどの激しい嫌悪感があるとまでは言えないと。


240 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 20:14:40 ID:3nInVXOL
>>239
なにそれ?
その書き込みでおまいが日本語をちゃんと読めない大バカっていう結論が
出ただけじゃねーか(w

241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 23:53:39 ID:HiUTYgX2
寿司屋(回転ではない中クラスの店)行ったんだけど、
いろいろ握ってもらったけど、その間40分ぐらい、
職人が手を洗ってる様子はなかったよ。

242 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/09(土) 16:41:07 ID:MxpCmanV
241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/07/08(金) 23:53:39 ID:HiUTYgX2
寿司屋(回転ではない中クラスの店)行ったんだけど、
いろいろ握ってもらったけど、その間40分ぐらい、
職人が手を洗ってる様子はなかったよ。


寿司オタの捏造に付き合うのも嫌になるな・・
ま、要素性だけ取り出したら一長一短あって当然。
大多数の人間のノーマルな理解ならば、手袋のほうが素手よりも清潔感があるわけだ。
一部の素手信仰派は、それだけ人のウンコの大腸菌や手垢、
瞬間毎に分泌される汗の成分のほうが清潔だという感覚なんだろうな。
手袋をすると作業中に手袋(表面)を洗えないから、表面が腐敗するという感覚を優先して嫌うわけだ。

だが、
冒頭のコピペで、それすらもまちまちであることがわかった。
結局寿司オタクは不潔で、たいした個別の実情やすし屋の清潔管理もろくにチェックする意思もない。
つまり、盲目的に人のウンコ菌や大腸菌や手垢、チンコ菌が大好きで
練りこんでもらいたい体質ってこった

243 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 17:11:46 ID:mI9WgxLn
>>241を書いたのは俺だけど、別に寿司を否定する意図で書いたわけじゃないよ。
単に見たイメージを書いただけで。40分間手を洗ってる様子がなかったからといって、
汚いとも嫌だとも思わなかったし。
40分ぐらい手を洗わなかったからといって、
手に不衛生なほど細菌が繁殖するとは思わないし。
手で食べ物を扱うのに、しょっちゅう石鹸たっぷり使ってでごしごし洗ってたら、石鹸臭が残ってかえってまずいと思う。特に寿司みたいなのは。
その辺寿司に限らず料理人すべてに共通のことだと思うよ。
調理の一工程ごとに手を洗ってたら仕事にならないでしょ。
手袋を使う食品工場でも一工程ごとに手袋を交換するなんてことはないと思う。



244 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 17:21:35 ID:aBWTLha1
>>243
そうやって無理に擁護するから寿司職人がふんぞり返って素手で握り、
職人価格が上乗せされて寿司の値段が不当に上がるんだぞ。

245 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 17:40:21 ID:mI9WgxLn
まあ、あれは汚寿司派の反応を見るために書いたようなもんでもあるし、
そうしたら見事に反応してくれたし、単純といえば単純だわな。

246 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 19:28:45 ID:wF2Fq/L4
>>242
おまいは、突っ込まれたら自分の主観だと言うくせに、一方的に自分の意見を
言うときには、自分の意見=客観的なものっていうスタンスなんだな。

247 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 19:39:08 ID:8uwu0GFL
つまり寿司には鼻くそが付いている可能性があるということですね。


248 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 22:08:12 ID:iyIzY5ZQ
>>228
十分な答えじゃないんだけど、もうお前に問うても無駄だろうな。
本当に人付き合いは大切だから、変なヤツになるなよ。

そしてお前の問いの答え

手の成分が練りこむことにこだわりはない。
それより、気持ち悪いね、手袋なんてね。今はビニール製品があふれているから、
気にならないだろうけど、昔はラップして電子レンジなんて考えられなかったな。
PCBなどあってね、ビニールは毒だっていうイメージが抜けきれないね。

それから、ゴム手袋の、手を防御するというイメージも強くあってね、
手荒れを防ぐとか、薬剤扱うときのイメージだな。

もし普通の寿司屋がビニール手袋で握っていたら嫌になるだろうな。
「ビニールなんて気持ち悪いことすんなよ」って怒ったり、
「お前の握っているものはそんなに汚いのか、手が可愛いのか」って怒るかもな。

メリットは、素手での方が上手く、美味く握れるから。
手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが、
今のビニールの手袋だったら、まだまだ上手く握れないだろう?
勿論、すしロボットなんて論外だ。一貫づつパックになってる寿司、不味いんだよ。

パン工場のパンがあっても手作りパンが無くならないのはなぜか考えてみれば分かる。

249 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 22:10:12 ID:OjdfBWaP
>>248
パンは火を通すからね

250 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 22:13:50 ID:a5iLFlwd
火を通した所で「手の成分が練り込まれてる」という点は変わりませんよ。

251 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 22:20:53 ID:iyIzY5ZQ
>>249
国語を勉強しよう。

・寿司屋のメリット
素手での方が上手く、美味く握れるから。

・手作りパン屋のメリット
パン工場のパンより、手作りパンが上手く、美味いから。

メリットで考えているの>>228を良く読もう。

>手の成分が練りこまれることはどうでもいい

を仮定としておいている

252 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 01:58:08 ID:pkV5pEKH
お前ら、白い布を湿して(おしぼりでもいい)掌をごしごしこすって、
(そんなに何回もやらなくて数回でいい)その布をよく見てみ。
すごいだろ。それでもまだ寿司平気で食える?

253 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 02:27:50 ID:Mxh9H0PZ
素手で扱わない食い物など、殆ど無い訳だが・・・

254 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 03:23:05 ID:FiqAJ9P6
>>252
例えば、最初に石鹸などつけて、丁寧に手を洗うわけだ。
その後、白い布を湿して掌をこすっても凄くないと思うがな。

一連の寿司制作工程の後におしぼりで拭いたら、少しは汚くなるでしょうね。
生魚切ったり、ネタ取ったり、酢飯握ったりしてるんだもの。
だから何なの?

素手で食べてれば、アンタのおしぼりも汚くなるでしょ。

それが嫌なの?
俺としてはトロのあと手も洗わず白身魚を扱って欲しくないかな。

255 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/10(日) 15:03:57 ID:l8bWvHzG
>>248
だから「素手にしか出せない味が・・・」云々は、本当にベタなステレオタイプでしかないって。
水と一緒。
知ってる?何かの番組の実験で、どこかのアルプスの最高級のミネラル水と水道水を飲ませて、
どっちが天然水か当てるっていう企画。なんと過半数以上が水道水を正解に選んでしまった。
ワインとかでも似たような企画あるけどね。
今の時代、いくらでも薄くて安全なゴム手袋はあるんだよ。それこそラップ並みの薄さの手袋。
もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。
さて、その手袋で握った寿司と、素手で握った寿司。あんたはそれを100発100中で見抜けるだろうか?
おそらく、まったく区別がつかないだろう(確率論で正解率は50パーセント程度に収束する)
そう、口でだけ素手にしか出せない味・・・とか言ってるけど、最新鋭の技術で作った現代の手袋では、
人間の味覚や感覚では絶対に見抜くことができない。
見抜くことができるとしたら、それは顕微鏡を使った場合だろう。
素手の場合は手の菌が付着しているから、それが目印になる。
そう、素手の寿司はあくまで”手の菌が付着する”という差異しかないわけだ。
ちょっときつい言い方をすると、寿司オタクは”手の菌は最高のスパイスだ”と興奮しているに過ぎない。
前述したように、握りの型自体も現代の薄手袋では完璧に体現できるからだ。
少なくとも、分厚い掃除用ゴム手袋で握らない限り、コメの膨らみなど、細やかな技術もラップ手袋では影響のしようがない。
なぜなら、手の表面の厚さは0.01ミリ程度、なおかつ手に完全にフィットし、動きも完璧に体現。
いわば、手の平にオブラートを包ませたような、全く感覚のない、衛生だけを手にすることができる現代の手袋だからだ。
それでもイチャモンつけてくるんなら見抜いてもらおうか?
0.01ミリの完全フィットオブラート手袋で握った寿司と、素手の寿司。
完全に見抜いてもらおう(なんかの利き寿司王みたいな企画で)w
ま、ありえないってこった。人間なんて前述したように、味覚も臭覚もイヌの何千分の1。
もちろんイヌでも0.01ミリの手袋をしたものかどうかを見分けるのは、至難のわざだろうな。w
だって寿司の型そのものは違和感なく完璧に体現できる。じゃあ素手特有の手垢や大腸菌、チンコ菌を
嗅ぎ分けて見分けるしか方法がないわけだ。w

256 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/10(日) 15:21:46 ID:l8bWvHzG
0.01ミリとかいうとまた突っ込まれそうだなw

実は厚さはある程度以上の薄さであれば、問題はない。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~hakase/k1.jpg
これを見れば分かるとおり、どうだ?
””完全に人間の皮膚の質感を体現した手袋なんだよ””
表面の柔軟性、伸縮性、これらが完全に手の表面の隆起に連動するため、
差異が発生しようがない。
こういう手袋で握っても「いや!こういう手袋ではまだまだ素手で握るような型にはならない!
わしには絶対見抜ける!」
とか言うんでしたら、そうですかそうですか、と生暖かい目であなたを見守るしかないな。
そういうことにしときましょうと。
ハウツーなんて聞きませんから。
手袋だと○○だから、△△のような味がだせない!と。これが言えないんですよね。

○○がごっそり抜け落ちて、

手袋なんかしたら△△のような味がだせない!と。闇雲に主張。

論拠がないから何の説得力もない。
ちなみにこっちの論拠は示しましたよ。表面のフィット感、そして厚さも0.何ミリの世界で
神経が通っているような感覚。

じゃあちょっと意地悪をしてみましょうか。
寿司オタクさんは、”結果として”手袋をしたらどんな手袋かは一切合財無関係に、素手の味と違いが分かるという。
その”結果”でなく、逆説的な質問をしてみよう

上記のような手袋を使っても、素手と明らかに誤差が出てしまう理由とは何ですか?
物理学上は人間どころか、イヌでさえも判別不能な型にできる、と私は主張しました。
その型が違う、というのならさらに詰問です。
0.1ミリの手袋で発生する型の誤差は、0.1ミリ以内である。と。
つまりあなたは0.1ミリの、いわば手の皮が0.1ミリ分厚くなった感覚になるだけの柔軟なラップ手袋により発生した0.1ミリ以内の誤差を、
舌で見抜けるということになる。
それでよろしいですね?


257 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/10(日) 15:39:43 ID:l8bWvHzG
>手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが、
>今のビニールの手袋だったら、まだまだ上手く握れないだろう?

この文章。
見返して大笑いしたよ今。
いるいる、こういうステレオタイプに縛られて論が硬直化した人。w
ワインとかでも、いっちょかみワイン通みたいな奴が
「うーんこの舌触り。豊かな香り。深いコク。」さすがは○○だ。そこらの
安物とは訳が違う!
とか絶賛した後にスタッフが「すいません間違えました。それコンビニのワインです」とか言ってw
顔真っ赤にするだろうなww

もちろんワインとかだったら精通することで、ある程度分かるようにもなるかもしれない。
だが、人間はおろかイヌですら見抜けない、物理学上の0.1ミリの差異を
見た目、もしくは舌触りで判別するのは不可能。念のため繰り返すが、鋼鉄の手袋でもない。
手の平の細やかな感覚もそのまま伝えられるラップ手袋だから、表現できない技術など一切ない。

自分を全知全能の神だと思わないほうがいい。
人間なんて所詮動物の進化の線上にいるだけであって、交感神経には限界がある
それでも知ったかぶりしたがるのが人間。
絵画、ワイン、水、・・・・
全てが共通のものさしがなく、単に高い物が良いものとしてまかり通っている分野。
そこでは人間のボロが出ちまう。
高級な価値をアイデンティティ化したいだけ。「手袋で握ったら寿司じゃない!なんか
別の食べ物みたいだ!俺は寿司を食べたいんだ!高い価値を食べたいんだ!
同じ土俵で、ブルジョアとして優越感に浸りたいんだ!」
・・・・・・・・・つける薬もねーなw
なんとなくそれが素晴らしいんだろう・・・と信じ込まされてきて育った洗脳の世代。
もはやガキのごとく、論拠もなく正当化を続けるだけw


258 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/10(日) 15:44:34 ID:l8bWvHzG
あっ念のため

>手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが

これは、「何が一考の余地だよ」ってこと。
人間は絶対見抜けないし区別できないんだよ ってことを言いたかった。

もう、こういう全知全能を気取ってる奴は手がつけられないなw


259 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/10(日) 15:47:35 ID:l8bWvHzG
おっと。
またループしちまうかもな

「区別できないんだったら、お前はどうして手垢にそんなに敏感なんだ?
手垢も区別できないし見抜けないだろ?」
といわれそうだな。w

何度も言っているが「区別がつくつかないとは別に”既成事実”として手垢、つまり不愉快な物質が練りこまれるのは
事実」
俺はそれについての精神的苦痛を懸念している。

手袋寿司は?
一切不快な物質は入らないな。
否定のしようがない

260 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 16:37:49 ID:N2GXm3yK
ここで偉そうに吠えるんじゃなくて、どこかのそれなりに繁盛してる寿司屋行って
ビニール手袋使えってオヤジに言えよ。

それで、その店の客足が伸びるかつぶれてしまうか・・・・

おまいのやってることは、単に寿司オタ(w)と議論したいだけの屁理屈問答だよ。

261 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 18:11:34 ID:GLB8eRZ9
どんな手袋しても皮膚感覚は素手にはかなわないよ。
素手で調理することを不快物質が混入するなんてほとんどの人間は思わない。
そう思う人間が多数を占めるような時代になればあるいは手袋着用が普及するかもしれないが、
そこまで来たら、むしろ生身の人間を一切介さない機械による調理の法が合理的だろう。
手袋ぐらいした所で生身の人間が作っているという不快感は払拭できないだろう。

262 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 19:02:31 ID:pkV5pEKH
>>256は医療用手袋?
舐めたら変な味がしそうではあるが
調理用として適当なのかどうか

263 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 20:52:32 ID:Mxh9H0PZ
>259
他人の握った吊革に触れねーだけの野郎じゃねーか。
自分の問題を人様のせいにするんじゃねーよ。
あぁ、ヤダヤダ。

264 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 22:20:56 ID:41PGtfYv
お前が素手で握られるのが嫌なように
俺は以下の理由で、ビニール手袋で握られるのが嫌なんだけど。

>>248
>手の成分が練りこむことにこだわりはない。
>それより、気持ち悪いね、手袋なんてね。今はビニール製品があふれているから、
>気にならないだろうけど、昔はラップして電子レンジなんて考えられなかったな。
>PCBなどあってね、ビニールは毒だっていうイメージが抜けきれないね。

>それから、ゴム手袋の、手を防御するというイメージも強くあってね、
>手荒れを防ぐとか、薬剤扱うときのイメージだな。

>もし普通の寿司屋がビニール手袋で握っていたら嫌になるだろうな。
>「ビニールなんて気持ち悪いことすんなよ」って怒ったり、
>「お前の握っているものはそんなに汚いのか、手が可愛いのか」って怒るかもな。

ビニールの手袋に非常に素手の感覚に近いヤツがあるならそれは結構だ。
お前は自分の主観だけ話してるんだけど、俺の主観が理解できないのなら、
これ以上何も話す必要ない。

265 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 22:32:42 ID:41PGtfYv
>>256
の手袋はビニール製?ゴム製?
医療用手袋ならゴムだな。

ゴムなら、匂いが付いて食品に影響ありそうだけど。
実際、スキンはゴム臭カットの物も販売されてるからな。
その辺は無臭のゴム手袋つくればいいか。

ビニールなら匂いは付かない筈だ。
ただ、ビニールは密着させるの難しそうだな。

ロボットに握ってもらって、ネタ乗っけるだけならビニール手袋でも出来そうだな。

266 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 00:09:15 ID:bHAFa714
ぶどう酒だって、素足で踏んで作ってるじゃん。
寿司は、外国でも結構有名になってきてるんだし、
やっぱり文化を大事にしたいんじゃないかな?

267 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 00:14:11 ID:lxb5EmQi
ぶどうふみは処女しか許されない、という建前になっている。
処女の汚れていない足で踏むから許される行為。
足で踏むのは汚いという認識が充分にあるってことよ。
つまり寿司を素手で握る行為は汚い。


268 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 00:40:01 ID:bHAFa714
てかおまいら手握りの寿司食ったことあるのか?
ある奴は、このスレには、来ないよな・・・
石鹸で丁寧に洗って、消毒液をまぶして、握ってるに決まってるでしょ
機械が作った寿司と職人が握った寿司を比べて見たらかなり味ちがうよ
フライドポテトとかお菓子食べる時に、いちいち手袋しないでしょ
このスレの人ってどんなけ、手が汚いんだ

269 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 00:51:04 ID:o6a+si4V
>>266-268
その手の煽りはもういいから…

270 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 01:39:28 ID:lxb5EmQi
>>268
手握りの寿司食ったことないお前に言われたくない。



271 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 07:28:51 ID:yaG0BFTK
>>268
すり替えの塊みたいな文章。

272 :樹脂工場:2005/07/11(月) 08:02:49 ID:oGMJfS+P
>>256
せめて ラテックスフリーの手袋を紹介するべきじゃ。
あの手の手袋はすっごくゴム臭いぞ、現物を触った事があるんかぁ?
素手の感覚にゃぁ近いがのぉ、素手じゃねぇけんのぉ。
手袋と手袋がピタピタくっついてのぉ、手を握ったり開いたりすると、
手から剥がれて手に引っ付いて、フィットしとったんがズレル。
平らな面を触るとそこにくっ付いて、離すと破れたりするしフィットしとったんがズレル。
手よりも、他の物にフィットしやすいため、ともかくうぜぇんじゃぁ。細かい作業が不便なんじゃぁ。
そこ等中の工具屋さんに置いてあるけんのぉ、1箱300円程度。
あんなん使うんやったら、ゴム臭いぞ。

273 :樹脂工場:2005/07/11(月) 08:04:09 ID:oGMJfS+P
↑訂正
×他の物にフィットしやすいため
○他の物にくっ付きやすいため

274 :樹脂工場:2005/07/11(月) 08:26:15 ID:oGMJfS+P
>>265
上 ラテックス(ゴム製)の使い捨て手袋
下 ポリエチレン製

この他に 二トリル製 ってぇのが多いですぜ
使い捨て手袋 手にフィットするやつの(ゴム手袋)主流かな

あとは、手にフィットしねぇプラスチック手袋(樹脂手袋)

手術用手袋は、もっと別もんですぜぇ(見た目はにてる)
http://www.alexcare.nadoshop.com/

275 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/11(月) 14:46:57 ID:xWPkt32A
ちょっと見てきたが完全に論破したようだなw
寿司オタクは精神的な、物理性の後ろ盾のない素手擁護。
俺は物理的に説明のつく、チン子菌の予防ってこったw

276 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 15:47:33 ID:lHmQ68B1
>256>259
素手は不潔、手袋は清潔、という事を大前提に語っているが、その根拠が全く提示されていない。
最も根本的な部分を証明しなければ、どこまでいっても素手は「イヤ」という独りよがりの感情論である。
素手の寿司屋と手袋を使用している寿司屋の健康被害レベルの比較データくらいは提示していただきたい。
手の成分云々の話は、あまりに抽象的なので、実際に、素手にはどういう雑菌や分泌物が付着しているのか、を明示すべきである。

277 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 15:49:25 ID:o6a+si4V
俺は汚いと思わない、という意見に対して、俺は汚いと思う、
なぜなら「チンコ菌(手の成分)」がついてるから、じゃ論破したことにならないよ。
単に自分の主観を開陳してるだけだから。

278 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 16:27:09 ID:WyAkbBYd
チンコ菌とか、表現が小学生レベルにどんどん後退してるぞ
書いてて恥ずかしくならないか?

279 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 16:47:55 ID:F6hb00C6
手袋に穴が開いてたら、パニック!

280 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 20:23:04 ID:WWIugIcH
>> ◆tWSgrFp6o6

人の書き込みを基本的に読まないっていう姿勢が、もともと荒らし属性を示してるんだが、
ますます>>275でそれに磨きがかかってきてるな。

281 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/11(月) 20:55:52 ID:xWPkt32A
>277 >>276
何故?手袋と素手の差は何度も言ってるが
「手の菌が練りこまれるか、否か」
この差しかない。

この前提が不変である以上、寿司ヲタクは「手の菌が練りこまれることこそ素晴らしい」
という意味を表している。

もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか?その理由を明示して欲しい

282 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/11(月) 20:58:45 ID:xWPkt32A
>>276
健康被害とかいうレベルじゃないから。
生理的な嫌悪感だから。
人の手の平舐められるか?俺は好きな女ぐらいじゃないと嫌だな。
そのへんのおっさんなんてもってのほかだ。
その汚いと感じる手の平の成分が多かれ少なかれコメによってはぎとられる

283 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 21:00:38 ID:WWIugIcH
>>281
> もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか?その理由を明示して欲しい

手袋つけて握る寿司は不味そうだから。

おまいのいう手の菌ってのも主観なら、不味そうに見える手袋も主観。
寿司屋の手の菌が主観じゃないってのなら、客観的な証拠を明示して欲しい


284 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 21:16:28 ID:Eb/Rpv2r
過剰潔癖症に構うと馬鹿がうつる。

285 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 21:18:40 ID:o6a+si4V
>>281
手袋をしていたら、素手と同じように微妙な手技ができるか?
という違いの方が大きいと思う。
手袋寿司はほぼ例外なく機械寿司だし、その機械はベテラン職人の手技が再現できる、
ということをウリにしてる訳だし。
まぁ回転寿司レベルのとこじゃ大した違いはなかろうがね。

286 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 21:23:24 ID:o6a+si4V
しかし、お前も態度がまたでかくなってきたな。
寿司を素手で握ることにほとんどの人間は抵抗がない現状に、
汚いと思う人間の感性も認めてくれってスタンスじゃなかったのか。
そう思うことは誰も否定しないのに、今さら何が主張したいんだ?

287 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 21:29:36 ID:WWIugIcH
>>286
自分は頭がいいと思ってるバカなんだからしょうがないんだよ。

288 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/11(月) 23:15:24 ID:lHmQ68B1
>281
「手の菌」とは、具体的に何か?

>282
寿司屋が貴方に対して素手で握った寿司を食べる事を強要している状況はないので、生理的嫌悪感が論拠なのであれば、貴方が素手で握る寿司屋を選ばなければ済む。貴方の個人的な問題である。

289 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 00:01:52 ID:PZH5ejNn
ここでも読め
http://www.wound-treatment.jp/title_kanou.htm

290 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 00:54:51 ID:LY9B9VDu
>>◆tWSgrFp6o6

>>255
>知ってる?何かの番組の実験で、どこかのアルプスの最高級のミネラル水と水道水を飲ませて、
>どっちが天然水か当てるっていう企画。なんと過半数以上が水道水を正解に選んでしまった。
高度浄水処理を行った水の試飲結果じゃないのか?たしかニュース番組で東京都の高度浄水処理をした
水がミネラルウォーターと変わらない品質(官能検査※1による)だと言う主旨の番組なら見た覚えが
有るぞ。
昔の夏の大阪市の水※2との比較ならそんな結果は出ないと思うがなぁ。

※1:エロい検査を連想させる字面だが、食味の科学的な検査手法の事。
※2:大阪市の水は京都の桂川、奈良の木津川、滋賀の瀬田川の三府県の排水も合流した汚い川なので
   夏場はカビ臭く、住民は「日本一マズい水」と言って自嘲的に自慢していたのも高度浄水処理の
   おかげで今は昔・・・・・ええっ?施設建設の総事業費が七百五十三億円!? ポーン( Д ) ゚ ゚

>ワインとかでも似たような企画あるけどね。
梅宮辰雄がまんまと不正解だったのを見て、過去に土産物の梅辰ブランドの漬け物に憤慨していた母が
妙に納得していたw

>見抜くことができるとしたら、それは顕微鏡を使った場合だろう。
>素手の場合は手の菌が付着しているから、それが目印になる。
その検査方法だと『手に付いている事が多い菌による手袋の汚染』を見分けられないよ、チューリングテスト
は知性が有る事は証明出来るが、知性が無い事は証明出来ないのと同じ事。
実験室レベルでの無菌操作(異なった種類の菌の混入で実権結果が滅茶苦茶になるからね)も難しいのに
無菌の寿司なんてそう簡単に作れる物じゃ無いよ。

>ちょっときつい言い方をすると、寿司オタクは”手の菌は最高のスパイスだ”と興奮しているに過ぎない。
過去に手の菌や手垢の味を絶賛した馬鹿な寿司ヲタって居たっけ?
居ない人を批判しても仕方が無いよ。

291 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 00:55:16 ID:npME8zlL
>>283
>>手袋つけて握る寿司は不味そうだから   

( ゚д゚)ポカーン おいおい・・・ちゃんと質問読めよ! 理 由 だよ!
”何故”まずそうなんだ??
俺の場合は素手寿司について、”手で触って手の表面の菌が練りこまれるから”嫌いだと物理的理由を説明したな。さ、あんたの番だ。
答えられないんなら、なんとなく文化的慣習に洗脳されてるだけであり、
物理的な後ろ盾はないと結論付けるからな w


>>285
演繹的に論じるものじゃないよな。日本においては手袋=自動シャリというのがほぼ全てだろうが、
外国では手袋をして握るすし屋も存在する。
そもそも、仮定において現状は必要でない。
手袋の寿司で技術は可能か?という問いただしを俺はした。
それに対してアンタは”NO”と言った。
現代の手袋では技術的に問題が発生し、アンタには気づいてしまうようだな。
「これ手袋で握っただろ!」と。
いや、サスガだ。
あんたは国宝級の人間だ。FBI特別捜査官に指定されるだろう。人間の交感神経を越えまくってるね。

素手寿司の場合は”異物混入”という事実があり、それを論拠に嫌う人もいる。非常に明快な論理だ。
ところが寿司オタクは、手袋によってもたらされる物質的な違いはない。
物理的に”型”が違うから嫌だ、味が違うという。
だが、現実としては人間には型の差異を発覚するだけの能力はない。電子顕微鏡を使っても微妙だ。
なぜなら現代の手袋は完全にラップ上の、手の平の表面の起伏にフィットするものだからだ。
手の皮が0・1ミリ厚くなるだけの違いしかないのに、握った寿司の違いは、
まず調べる方法はない。タイムマシンでその寿司の過去を振り返るしかないだろうなw







292 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 01:02:13 ID:npME8zlL
ここに断言する。
寿司とは、目の前で素手でこねくりまわされているのを見て興奮する食べものなんだと。
そういう価値観で洗脳されてしまってるんだと。

そしてもうひとつ断言する。
カウンター以外の職人が見えない場所で、注文して運ばれてくる寿司。
「素手で握ったかどうか?」区別できる人間など60億人の中で1人すらもいない。
唯一、イヌだけが手のにおいを嗅ぎ分けて、区別することができるだろう。
あくまで”型”では見抜くことなど絶対にできない。
あくまで正解率は事実上の”あてずっぽの確率”つまり2分の1に収束するだけだ。


よって最後にもうひとつ結論付ける
>>285は神だ。人間ではない

293 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 01:12:40 ID:hqxdK4mL
>>291
文化的慣習=洗脳ととらえるのはいいけど単なる言葉の遊びだね
君は、寿司が汚く感じるというのはイメージ論で、個人的程度問題といってたのに
その立場を変えるの?
多数の人間に受け入れられてる文化的慣習を変更させたいの?

294 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 01:17:02 ID:npME8zlL
>>290

何度ループしましょうか?

素手寿司によってもたらされる違いは”手の表面の菌の練りこみ”だけなんだよ。
型は前述したとおり人間じゃ気づけないものが体現できて、過程は違えど、結果に違いはない。
それでも素手で握ってもらわないと嫌だというんであれば、
手垢以外に理由は残されていないんだよ。
他の素手が素晴らしい理由あるのか?素手からうまみ成分でも分泌されてるのか?

もちろん俺もあんたらが手の平の成分を絶賛してるんじゃないだとはわかる。
だからな、”文化的洗脳”なんだよ。
素手で握ってもらわないと、あの高貴な寿司のイメージじゃないんだよ。
だから、料亭のカウンター以外の席で寿司を注文して、お前らが「今日の寿司は最高だったよ」
と言ってそれに対して店員が「ありがとうございます。今日の寿司は手袋して握ったんですよ。
菌の混入を嫌がるお客様もいらっしゃいますからね。でも、握りも満足していただけたようでよかったです」
と答えたら?
そこでおまえら異常寿司オタクは爆発するだろうなw
「あ?!コラ!なんで素手で握らなかったんだ?!!それじゃ寿司じゃねーだろ!!手袋なんてしたら
まともに握れないだろ!あ?!」と。
そこで店員が突き放すように「あれ?あなた最初に最高においしかったとか言ってませんでした?」
お前ら(顔を真っ赤にして)「あ?・・;・いや・・その・・・馬鹿や労!とにかく、素手で握らないと寿司じゃねーんだよ!!」

素手寿司の文化に高級感を抱くだけの洗脳の寿司ヲタ、あまりにも哀れw


295 :樹脂工場:2005/07/12(火) 01:21:29 ID:qxboyhFy
あの手の手袋を使った事あるんかぇ?
工具屋さんに売っとるけぇ 一度試してみぃ

>素手と同じように微妙な手技ができるか

無理じゃぞ

296 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 01:22:01 ID:kQ0DAMcx
>>294
おまいさんの論調の核となってる『手の菌』ってものをいい加減説明してもらいたいなぁ。
ここまで偉そうに論じておいて、それは自分の主観的な物とかなんとか言い出すのは無しだからな。(w

297 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 01:24:07 ID:LY9B9VDu
>>255 ◆tWSgrFp6o6
>もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。
商品名は?

>まったく区別がつかないだろう(確率論で正解率は50パーセント程度に収束する)
確率論的には間違っていないが、前提に誤りが有ると確率論から外れていくよ、君は過去に科学無知をさらけ
出して大恥をかいた失敗から何も学んでいないようだね。

>最新鋭の技術で作った現代の手袋では、人間の味覚や感覚では絶対に見抜くことができない。
そりゃあまあ、ビニールだと大丈夫だろうが、君が一押しのゴム手袋は臭い移りの問題を解決出来たのかい?
それに、いくらラップ並の薄さの手袋であっても、手の感覚のスポイルは確実に起きるから手酢の付け具合の
微調整は難しいんじゃないか?
その辺りの事が原因で差は出てきそうな気がするなぁ。

>チンコ菌
ワラタ

>>256
>これを見れば分かるとおり、どうだ?
単純な手袋の写真で何がわかると言うのだ?

> ””完全に人間の皮膚の質感を体現した手袋なんだよ””
なんだその断言口調は?お前はキバヤシかw

>表面の柔軟性、伸縮性、これらが完全に手の表面の隆起に連動するため、
>差異が発生しようがない。
>>274の指摘に有るように下の手袋はポリエチレン製、ポリエチレンはゴムの様な伸縮性は持ち得ません。
又ソース自爆ですか?(・∀・)ニヤニヤ

>ちなみにこっちの論拠は示しましたよ。表面のフィット感、そして厚さも0.何ミリの世界で
>神経が通っているような感覚。
妄想を並べ立てるのは“論拠”じゃないよ、客観的事実と認められるだけのデータを提示しない限りライフ
スペースの高橋代表並の説得力しか持ち得ないよ。

298 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 01:25:16 ID:xWxioQev
>>◆tWSgrFp6o6
お前のいうことなど誰も、信用しないよ。

自分の主観による判断は許しても、他人の主観は許さないか。
セコイヤツだ。

俺は>>248に手袋で握られることが嫌な理由を書いた。

お前にも断言するよ。
カウンター以外の職人が見えない場所で、注文して運ばれてくる寿司。
勿論、特に傷んだりしていない。
お前がいうチンコ菌というヤツが入っているかどうかなど、お前に分かるはずがない。
お前みたいなヤツはカウンターで食べるの止めて、回転寿司へ行ってなさい。

299 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 01:28:42 ID:hqxdK4mL
納豆食うのも文化的習慣に洗脳されてるととらえるんかいな
ほんとは汚い腐った豆なんか食えるものか
いくら栄養があろうが、汚く感じるものは汚いんだって思うのかな

300 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 01:38:12 ID:kQ0DAMcx
>>◆tWSgrFp6o6

おまえは、このスレでいったい何がやりたいの?
無知蒙昧な寿司に盲目な寿司オタ達の目を覚まさせてあげたいとでも考えてんの?(w

301 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 01:52:54 ID:ct2tOQg2
>>256 ◆tWSgrFp6o6
>上記のような手袋を使っても、素手と明らかに誤差が出てしまう理由とは何ですか?
触覚がスポイルされる事によって手酢やその他の調整が大雑把になる事による誤差、さらに提示された
写真の上のゴム手袋はラテックス製であるので臭い移りも懸念される。

>物理学上は人間どころか、イヌでさえも判別不能な型にできる、と私は主張しました。
犬の嗅覚でも人間の嗅覚でも形の判別は不可能だな、それは視覚に属する問題だし犬の視力は良く無い
方に属する。

>その型が違う、というのならさらに詰問です。
>0.1ミリの手袋で発生する型の誤差は、0.1ミリ以内である。と。
>つまりあなたは0.1ミリの、いわば手の皮が0.1ミリ分厚くなった感覚になるだけの柔軟なラップ手袋により発生した0.1ミリ以内の誤差を、
>舌で見抜けるということになる。
>それでよろしいですね?
手の形による誤差は問題では無く、触覚のスポイルによる誤差が問題だ。
舌で見抜けるかどうかは自信が無いので、君が場をセッティングして皆に寿司を振る舞うイベントを行うので
あれば、スケジュールに都合が付く限り参加させてもらうよ。

>>257
>手の平の細やかな感覚もそのまま伝えられるラップ手袋だから、表現できない技術など一切ない。
盲牌すら出来ないんじゃないか?

>自分を全知全能の神だと思わないほうがいい。
>人間なんて所詮動物の進化の線上にいるだけであって、交感神経には限界がある
そんな勘違いをしているのは唯一絶対神であらせられる又吉イエス様だけだし、交換神経は一片の知性も持ち
合わせていない、彼等は日々黙々と生化学的な入力に対して生化学的な反応を返すに過ぎない。

>それでも知ったかぶりしたがるのが人間。
お前が現在進行形で晒し続けている「科学的知ったかぶり」に対する釈明マダ−!!!

>なんとなくそれが素晴らしいんだろう・・・と信じ込まされてきて育った洗脳の世代。
>もはやガキのごとく、論拠もなく正当化を続けるだけw
単純な俺の主観だが、手袋で握られると工場で作る工業製品みたいなイメージで萎えるんだよね。
回転寿司だと最初から工業製品だと割り切っているから萎えないんだけどね。

302 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 02:01:51 ID:zH9Eaqg0
前に某寿司屋でバイトしてたんだが、ある日店長がお腹痛いってトイレからでてきて(多分ウンコしたと思われる・・・)
手も洗わずアルコール殺菌もせずに店に(カウンター)出てた・・・幸なことにその手で寿司は握ってないが、もし
そこで客に注文されてたら確実にその手で握ってた。
皆気をつけた方がいい。。。

303 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 02:06:38 ID:CUeuVHvd
さあ、それが実話だとしても、その店長なる人物の衛生観念がおかしいんじゃねえ?
ウンコした後手を洗わないなんて普通の人間じゃありえんだろ。
俺はオナニーした後も必ず手を洗うぞ。

寿司屋だからどうこうって問題じゃあないね。ラーメン屋でもそれは勘弁だね。


304 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 02:07:10 ID:6STNLY+6
>>258 ◆tWSgrFp6o6
仮定しただけで全知全能呼ばわりですか?
そもそも全知全能であれば何でも断定すると思うんですがね?

>>259
長々と穴だらけの科学的意見の開陳を行った挙げ句に最後は主観の世界へトンズラか、大した恥知らずだなw

手垢の練り込みによる健康被害は報告されていないし、素手で握る事で必ず食中毒が起きる訳でも無い事はこの
スレで何度も実証されている、手垢説は科学的根拠の無いイメージによる精神的被害(しかも汚寿司派限定)。
一方手袋は材質によっては環境ホルモンによる汚染が発生する事は公的機関の報告のソース付きで報告されている
れっきとした事実。
> 手袋寿司は?
> 一切不快な物質は入らないな。
> 否定のしようがない
なのに何故このような断言を行うのだ?



305 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 02:10:55 ID:aESwiRmh
>>302
アルコール殺菌なんざ殆ど意味無いよ

306 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 02:45:25 ID:saH8ogRV
>>275 ◆tWSgrFp6o6
>寿司オタクは精神的な、物理性の後ろ盾のない素手擁護。
確かに物理的に寿司を語った寿司ヲタは居らんわなw

>俺は物理的に説明のつく、チン子菌の予防ってこったw
チン子菌って言っている時点で物理的から外れとるw

>>281
>この前提が不変である以上、寿司ヲタクは「手の菌が練りこまれることこそ素晴らしい」
>という意味を表している。
このスレをpart1か徹底的に読み直せ、

>もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか?その理由を明示して欲しい
最高の手仕事は素手から産まれると言う信念と心情的な物。

>>282
何でお前は突っ込まれた時だけ都合良く主観の世界に逃げ込めるんだ?自説も把握出来ない池沼なのか?
火病発作を起こさない事以外は朝鮮人並のタチの悪さだ。

>>291
>”手で触って手の表面の菌が練りこまれるから”嫌いだと物理的理由を説明したな。
皆が貴方に菌が練り込まれている事のソースを求めている事はお忘れですか?

>物理的な後ろ盾はないと結論付けるからな w
お前こそ後ろ楯どころか基礎知識がねーじゃん、ギャグで言っているのか?

>素手寿司の場合は”異物混入”という事実があり、それを論拠に嫌う人もいる。非常に明快な論理だ。
事実と言ったり主観と言ったり、まったく忙しい嘘つきですねお前は

>だが、現実としては人間には型の差異を発覚するだけの能力はない。電子顕微鏡を使っても微妙だ。
人間に0.1ミリ程度のサイズの差異は発見出来なくても、手袋の有無で見た目の質感が明らかに変わるから
君の仮定は無意味、人間は五感を駆使して物事を知覚しているんだよ。
それに0.1ミリ程度の誤差なら電子顕微鏡なんて持ち出さなくても、三角測量の原理で十分に測れるよ。
まあ人間の手が剛体では無く、常時サイズが変わる物なので手袋の厚さの計算に必要な手のサイズの決定が
できるかどうかは疑問だけどね。

>なぜなら現代の手袋は完全にラップ上の、手の平の表面の起伏にフィットするものだからだ。
完全フィットってのは指紋や掌紋の溝にまで入り込むのか?

>手の皮が0・1ミリ厚くなるだけの違いしかないのに、握った寿司の違いは、
>まず調べる方法はない。タイムマシンでその寿司の過去を振り返るしかないだろうなw
手の皮が0.1ミリ厚くなっても違いは出ないだろうが、手袋を使えば官能検査でも十分な違いが出ると
思うんだがなぁ。

307 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 03:02:28 ID:CUeuVHvd
人が触れるものに何でも異物混入なんて意識して拒絶してたら、どんな料理も食えなくなるよなあ
熱するものやちょっと触る程度のものなら大丈夫、なんていってもまったく主観的基準でしかないわけだし

308 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 03:12:31 ID:CUeuVHvd
ラーメンの話になるけど、水に晒したつけ麺を手でほぐして皿に盛りつけ、
手で刻み海苔を振りかけてたけど、◆tWSgrFp6o6にとってはこれは受け入れられる範囲?
受け入れられるとしてもできれば手袋付けて作業して欲しいと思う?
それとも、せっかく茹でて殺菌したのに何でまた手で触るんだよ、
そんな、つけ麺なんて料理は、非科学的だからなくなって欲しい、とか思う?

309 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 03:13:53 ID:CUeuVHvd
つけ麺でなくても、ざる蕎麦でもざるうどんでもいいやね。

310 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 03:15:40 ID:fkfwsiCo
>>292 ◆tWSgrFp6o6
>寿司とは、目の前で素手でこねくりまわされているのを見て興奮する食べものなんだと。
>そういう価値観で洗脳されてしまってるんだと。
事実誤認が伝統芸能の域に突入したなオイ。
ソフトに握る技に美しさを見い出す事は有るが、こねくりまわされたら俺だって怒るよ。

>>294
>何度ループしましょうか?
おい!屁理屈は聞き飽きたぞ!

『お前が科学的無知を垂れ流す→俺が細部まで突っ込む→お前スルー→お前が科学的無・・・』以下ループ

いい加減科学系の人間に受け入れられるようなまともな釈明をしてこの永久ループを断ち切ってくれよ。


あとなぁ、後半部分の君の妄想小説は面白くは有ったが実情にそぐわないよ。
そのような事態に遭遇したら昭和天皇風に「あっそ」とだけ答えて、潔癖性が蔓延した世の中に失望し肩を
落すのがオチだ。

ところで君は科学的妄言を突っ込まれ都合が悪くなると主観の世界に逃げ込むが、できる事ならそこに
閉じこもったままでこの先の一生を過ごしてくれんかね?
インチキ科学を目の前にぶら下げられると、木っ端微塵に叩き壊さなきゃ気が済まない習性の科学系の
人間を楽にしてくれよ。

311 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 03:29:33 ID:fkfwsiCo
>>305 適当にググってみた、お好きなのドゾー

アルコールの殺菌効果
http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/sterilization/alchohol.html

殺菌の方法
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamabio/steril/STERIL.html

手洗いの科学(ここは手の洗い過ぎによる弊害にも言及している)
http://www.gld.mmtr.or.jp/~kkankos/syokkan/handwash.htm

酒をもって毒を制す
http://www.sake-okoku.net/i/zatsugaku/12.htm

衛生知識を深めよう
http://www.mhs-inc.co.jp/hygiene/index.html

312 :旦ヽ(゚∀゚)ーイサナミスヤオ@し無名:2005/07/12(火) 03:39:17 ID:fkfwsiCo
全力疾走で◆tWSgrFp6o6に追い付こうとしたけど、追い付いた頃には逃亡か・・・・・
今日はもう限界なので寝ます、次回は「◆tWSgrFp6o6と職場の癌の類似性」についてです。

313 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 03:47:36 ID:CUeuVHvd
◆tWSgrFp6o6は、つまるところ、料理に限らず、全ての人間的営為を、できたら
手袋して行って欲しいと思ってる?
他人が触れたものは不快だから、という理由で。

314 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 03:49:52 ID:CUeuVHvd
そこまで首尾一貫してるなら、人間観として有りだと思うけど。

315 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 08:02:01 ID:r2ALO80j
国仲が握った奴は食べたい

316 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 12:33:06 ID:/JEMc74V
素手派のオレですが…
手垢が付くというイメージよりも、色々なネタの脂等が手袋に残り、次に握るネタに移るというイメージのほうが堪え難いものがある。
又、SEXの時ゴム(0.02mm)の有無に感度の格差が有るのに、0.1mmの手袋をしても素手と同じ感覚というのは信じられない。

317 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 18:28:28 ID:npME8zlL
>>316
頭悪すぎ
神経器官のチンコが中に入ってるから知覚できるに決まってるだろ。
寿司はあくまでモノとして作る物。
完成品の寿司には、0.1ミリの手袋で発生する際は0.1ミリでしかなりえないのに、
あんたはそれを見抜けるというのか?
そもそも寿司だって一貫一貫見ていったら、個別に大きさは0.1ミリ以上の差異は発生してる。w
何を根拠に見抜けるって言うんだ?w

>>308
水を使うと手袋の中に水が入ったりしてやっかいだろうからな。
ましてや水で表面の粘着質が落ちている食べ物を扱うわけで、
コメのような剥ぎ取られるマイナスイメージが少ない。よって、許す。
前にも書いたが、俺はフランス料理やパフェの盛り付け程度の素手の
盛り付けは許すと言っている。

>>306
用を足した後の汚い物質がナノグラムレベルで大量に付着している手、と言い換えようか?

>>最高の寿司は素手から生まれるという観念
分かってるんじゃん。結局寿司の高級感を素手に感じるだけの文化的洗脳
を受けてるっていうはなし。

>>手袋の話
>>316への解答を参照
0.1ミリを視覚で、舌で違いを明確に捉えられるって言うあんた。
その理由を質感とか言い出すw。結局その質感の差異も0.1ミリ以内に収まるわけだ。
圧力をかけるのは人間の手の平の動き、ATP。手袋から何のエネルギーも発生しないのに
シャリの膨らませ方も変わる物理性はありえない。あんたがあたらしい物理法則を発見しない限りはねw
傍から見たら恥ずかしいね〜詭弁だね〜ppp

>>完全フィットとは指紋にもめり込むのか?
ハァ( ゚д゚)?あんたは寿司のシャリの表面に残った職人の指紋の跡を見て、ニヤニヤ喜んでるわけ?
さすが寿司ヲタ。理解に苦しむ超次元だw
そうだな、指紋ぐらいの差異しかないもんなw



318 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 18:43:02 ID:CUeuVHvd
>>317
その、つけ麺程度なら許すというのは、全然気にならない・気にしない
ということか、
それとも、できればそれも手袋して作業してもらいたいが、そうでなくとも、
仕方なく我慢できる、ということか、
どっちだ?

319 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 18:45:02 ID:npME8zlL
>>304
何万回ループするんだろうな・・・・

だから食中毒とかは関係ない。
生理的な気持ち悪さだっていってんだろ。
女だって気持ち悪いと感じる男とはキスもできないだろう。
そういうレベルだ。俺もあくまで
握る職人がグラビアアイドルなら許すかもw

>>301
>>触覚がスポイルされる事によって手酢やその他の調整が大雑把になる事による誤差、さらに提示された
>>写真の上のゴム手袋はラテックス製であるので臭い移りも懸念される。

こういう理由なら論理的だな。もちろん匂い移りのない手袋なんて今の時代いくらでもある。
かっぱ寿司などで使ってる手袋を使えば問題はない。それでも認めないのなら、かっぱ寿司はトンデモナイ寿司屋だということになるな
寿司オタクにとって。

>>298
目かっぽじって読めよ?

素手寿司の場合は”過程において”、”異物の混入という事実”がある
手袋寿司の場合は”過程において”、”マイナス作用はない”


例えば、おいしかったレストランで食事した後に、「今日のシチューを
作る際に、くしゃみをして大量の鼻水が鍋に入ってしまいました」
といわれたら?せっかくおいしく食べれたシチューも、最悪の気分になってしまうな
なぜなら”異物の混入”というれっきとしたマイナスを知ったから。
ところが手袋寿司は?手袋で握ること自体はマイナスにはなりえない。
手袋で握って、型がくずれておいしく食べれなかった時に初めてマイナスとして認識される。
結果だけが問題になる世界、それが手袋寿司なんだよ。
過程そのものから発生するマイナスはない。

まあ手垢オタクにとってみれば、完全な手袋を使って、選手権をやっても
見抜けるわけのない完成度の手袋寿司を面前に出されても、
やはり職人の手垢を薄めたスプレーをシュシュッと寿司の表面に吹きかけて、
「手垢の菌が表面についてないと寿司じゃねーんだよ」とか言うんだろうからなw




320 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/12(火) 18:49:46 ID:npME8zlL
>>318
作業の効率性を考えたら、
手袋をしてもらうのも気が引けるということ。
もちろん、理想においては手袋をして作業してもらうほうが素晴らしい。
素手と手袋で発生する差異は、単に手垢以外にありえないからだ。
俺は手垢などいらない。余計なものを練りこんで欲しくない


321 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 19:05:33 ID:CUeuVHvd
◆tWSgrFp6o6 はつまるところ、人間はすべて手袋を常時着用するのが理想社会
ということになるわけだな。
素手で触れれば、他人の「手垢」がつく可能性が有り、不快だから、ということで。


322 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/12(火) 20:54:02 ID:4KyPZQGm
皆様今晩は、ご飯を炊くのを忘れたのでゴマだれの冷やしラーメンを作りました。
茹で上がった麺を冷水に晒す工程は当然素手でやりました、麺の温度を急速に下げる
事や麺のヌメリ取りの目的で行う工程であり、手早く済ませるかどうかで食感に大き
な差が出るのですが、手によって感じる温度やヌメリ具合等の情報を正確に伝えられ
る手袋が有るとも思えませんでした。
◆tWSgrFp6o6が主張するような手袋をそこそこの価格で使えるのなら、一度試して
みたいですね。


>>◆tWSgrFp6o6
昨晩の一連の突っ込みで敢えて触れなかった事なんだが、手袋の使用による差異は
君の主張通り認められない物と仮定しよう。
さらに寿司擁護派は手垢の味を珍重していないと言う事実。
以前に君が追い詰められた時に主張した「手袋の有無による衛生面での差異は無い、
気分の問題だ」って発言。

以上の情報を統合すると手袋でも素手でも差は無いって事になって、結局はどちら
を支持するかは好みの問題って所に落ち着くよ。


まあ、君の言う所の「完璧手袋」についての記述は支離滅裂なので受け入れる余地は
0.1mmたりとも存在せんけどね。

323 :樹脂工場:2005/07/12(火) 23:35:39 ID:AVlEAwXH
使い捨て手袋  使った事あるんか?
ワシは有るがのぉ。  皆さんは?

素手のような感覚なぞ、微塵も感じられん

手術用手袋は使ったことはねぇが、そもそも手に入らんのでなぁ
刺しても穴が空ねぇ柔らかさ  ってぇ話だ

324 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/12(火) 23:38:58 ID:C52FjbYg
別に平気だけど寿司職人にはあんまり前面に出てほしくないというか、
生活感とか存在感の薄い人の方がいい。
料理人全部に言えることだけどね

325 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/13(水) 00:49:08 ID:ayspD6eg
書けば書くほどバカをさらしてる◆tWSgrFp6o6がいるスレはここですか?

326 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/13(水) 01:31:44 ID:FMBNLKKj
>>319
都合が悪いところはスルーするから信用されないんだよ。
俺が>>298で言いたかったことは、『>>248に手袋で握られるのが嫌いな理由が書いてある』だよ。
PCBの害とか聞いたことある?お前は化学無知だったっけな。

>>323
>素手のような感覚なぞ、微塵も感じられん

へー大体そんなモノ使ったこと無いから分からなかったよ。
結局、素手の感覚がないなら駄目じゃない。
にぎり寿司や魚の切り身を上手く、美味く、作れるとは思えないな。
細かい作業だもんな。

327 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/13(水) 01:46:36 ID:FMBNLKKj
>>317
スキン着用は生と同じ感覚は得ることが出来ない。
これは断言する。

◆tWSgrFp6o6
スキン着用と生の違いが分からぬ程の鈍感か、それとも女性か?
一回、スキン付けてオナニーしてごらん。

スキン着用で同じ感覚が得られるんだったら、
そこらのカップルが出来ちゃった婚、なんて無いはずだろ。

328 :元乳製品工場:2005/07/13(水) 02:37:55 ID:nfR5Nmn7
>>323
あるよー、ラテックスのだった。
細かい作業する感覚は極端なこと言えば軍手と大して変わらんレベル。
厚さ云々ではなく締め付け感と滑りが問題な気がする。

329 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/13(水) 21:44:27 ID:JSmrjjv2
>>327
着眼点がそもそも飛躍しすぎて理解に苦しむ。
俺たちは職人を食べるんじゃない。寿司を食べるんだ。いいか?
だから、職人の握る感覚神経など、食べる側からしたら把握のしようがないし、
把握すること自体が無意味。俺たちは上手な握り方が体現されてればいいんだろ?
要は”寿司の外形が完成されているか”だけが論旨であり、
そのために求められるのは”職人の手の動き”であり、”職人の感覚神経の鈍化”は
”寿司の外形の形成”のためには因果関係は極めて薄い。
何度も言っているが、手袋はフィットして”圧力を素手レベルで柔軟な部位に与えられるかどうか”が問題なわけだ。
で、人間が自分が手でかけている圧力を把握するのは、何も手の表面だけじゃない。
指の関節全体にかかる圧力を脳内で把握してさじ加減しているのであって、あくまで
コメの表面の粘着質を完璧に把握することは、握ることへの貢献性との関係性は希薄と言わざるを得ない。
論理のすり替えが行われていて非常に腹立たしい!
目をかっぽじって確認して欲しい。

330 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/13(水) 21:56:37 ID:JSmrjjv2
と言うか、コメの表面1粒1粒だと圧迫感よりも
感覚的な接触も多少はあるのかなと思って妥協して上記のように書いたが、
そもそも圧力は筋収縮による神経組織の圧迫で知覚するものであって、
手の表面が何で覆われていようが、その比例定数に影響はなく、
圧力を知覚することはできる。
もちろん寿司のような手の表面の知覚が握りに大切な細やかな作業もあるが、
あくまでその場合でも”知覚”に十分なレベルすら脅かされるものではないと思っている。
手袋をして目を閉じて、寿司にそーっと手を伸ばしたら?そして表面に触れたら?
「あ!今寿司の表面に触れました!」という感覚神経は、少なくとも脅かされないだろう。
そのレベルさえあれば、握りの技術の体現に悪影響は脅かさないんだよ。
ドライビングにおけるハンドルの遊び部分みたいなもんだ。
プールがあるんだよ、技術の表現においてもな

331 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/13(水) 21:59:05 ID:JSmrjjv2
その技術的余裕(プール)のなかで、衛生面を獲得するのなら
一石二鳥ですね、ってことだよな。
寿司オタクは公共の利益のためのヒエラルキーが極端だと思う。
あまりに寿司の文化洗脳に踊らされているというか。
まあお隣の国ではイヌを食べたり、文化洗脳は恐ろしいってことだな。
アメリカの西海岸に行けば、日本のようにイカを食べる習慣は
とんでもないゲテモノ喰いってことになる。
向こうからしたらアンビリーバブルだろう。
今ある常識を疑え。そこから道は開けるさ


332 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/13(水) 23:41:37 ID:UJrtiWiL
>>329-331
毎日電波をごくろうさん。

333 :樹脂工場:2005/07/13(水) 23:56:47 ID:VgJk8YRl
使い捨てゴム手袋 そこいら辺の工具屋さんに売っとるけぇ
いっぺん使ってみぃや

100円ショップ ダイソーにも
 ポリエチレン製樹脂手袋
 塩ビ製樹脂手袋
 二トリル製ゴム手袋
 その他各種材質
置いてあんぞ



334 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/13(水) 23:59:25 ID:S2Lto4Z0
外科医が手術で使うような超極薄手袋でやらなきゃダメ。
客からぼったくってるんだからそれくらいする意識がないといかんだろ。

335 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 00:12:45 ID:MLjwBpVk
>>334
安心しろ。
手袋して握るような寿司はどこも安い。

336 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 00:27:23 ID:pki/U0d3
手汁寿司は高級品なのさ。
寿司屋のオヤジは寿司ヲタのアイドルだから

337 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 00:29:17 ID:MLjwBpVk
>>336
手汁って何?

338 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 00:49:35 ID:KLNsTZ8L
まぁなんでもイイが、そろそろ「手汁」やら「手垢」がどの位寿司に付着しているのか教えていただきたいのですが…
もうここまできたら、気分の問題などという逃げ口上は勘弁していただきたい。
…って、またスルーされたり、スリカエられたりしちゃうのかな?

339 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 01:17:16 ID:oOsTavwA
物は出してくるけど、実際、手袋で寿司握ったこと無いんだろ?
寿司じゃなくてもいいから、米握ってみろよ。

>>330
>もちろん寿司のような手の表面の知覚が握りに大切な細やかな作業もあるが、
>あくまでその場合でも”知覚”に十分なレベルすら脅かされるものではないと思っている。

そう思っているんならそれで良いじゃないか。
手袋は細やかな作業には向かないんじゃないの?
手の表面の知覚は鈍るんだからね。
さらに掌に凹凸などが上手く形成されなければ、手酢付けるのも難しいだろう。
>>328元乳製品工場氏のいうとおりだと、細かい作業は向かないだろ。

>>329
一生懸命かいているけど、お前がチンコを持ってきたんだからね。
>>327は論理のすり替えじゃなくて、>>317に対する反論だよ。

340 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 01:26:09 ID:X0HrH+q1
>319で「食中毒とかは関係ない。生理的な気持悪さ」だと言っている以上、実害は認められないという事だ。
気持悪いと感じるのは、個人の勝手。気持悪く感じない店を探して下さい、だ。
既に、議論は終わってるだろう。

341 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 01:27:14 ID:oOsTavwA
>>331
本当に嫌なヤツだね。
お前相手なら、疑う必要もない常識の域を出ることはない。

お前の神経の方を疑うね。
人の手に触れたものが食べられない、しかも料理人の手なのにか。

程度問題だったくせに。
この頃、調子コイてるからな。

342 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 01:30:16 ID:oOsTavwA
>>340
今は、ヤツが頑張れば頑張るほど、ヤツが恥かくみたいです。

343 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 03:40:09 ID:EAHwPrNn

みなさん知っていましたか?
『新しい歴史教科書』採択反対派の正体

それは前回(4年前)の採択時にさかのぼります。
@ある町の教育委員長は宮司だったのですが、
深夜に”神社が燃えていないかい”なんて電話や
”90歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど、
階段から落ちなければいいね”なんて電話があったそうです。
さらに、度重なる電話でその夫人もノイローゼになりました。
週刊新潮(2001年8月9日号の記事)

Aさらに、極左テロ組織がH13年8月7日,
東京都文京区の「つくる会」事務所に対し,
時限式発火物による放火テロ事件を引き起こしました。
この事実はテロ組織を監視する公安調査庁の、
H14年度『内外情勢の回顧と展望』でも記されています。
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-3.html

そして今年(2005年)がその4年後の教科書採択の時期なのです。
すでに今月の7月13日に栃木県大田原市役所に、
「(扶桑社の教科書採択を)やめないと、
市内の子供を次々に殺す」と脅迫電話がかかってきました。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

みなさん、このように『新しい歴史教科書』採択反対派は、
自分たちと意見を異にする人々に暴力や脅迫をする人たちなのです。
(中には善良な市民グループを装った組織もあります。)



344 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 04:23:01 ID:hKABwQ5l
なぜ、↑のような板違いのレスがあるのか分からないが、
これが寿司ヲタによるものなら、寿司ヲタは頭の悪い国粋主義者だということを
白状してるようなものだな。
そもそも寿司職人からして、珍走ウヨ上がりの低脳で、文化や科学の進歩には、
まるで無縁の人種だからな。だから素手で食べ物をニギニギするという不潔な
ことが平然とできるわけだ。

345 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/14(木) 05:41:23 ID:FH/kLU3r
>>344
d

その他の奴らへ

すまないが、今回はおまいらの反論を読んでいない。何か10個ぐらい新しいレスがあるし、
多分俺への反論も書かれてるんだろうが、俺が言いたいことは言ったし、
俺はレスに目を通すと、絶対に講釈してやりたくなる。
俺は時間もないし、こんなところで書き込んでる場合でもない。
だから気持ちいい今の気分のままで、読まずに去りたいと思う。(多分2度とここにはこない)

最後に書き込んだカキコで完璧なんだが、念のため完全版を書いておくので目を通して勉強して欲しい。

・圧力は手の表面で知覚するものではない、あくまで筋収縮による神経細胞の圧迫で知覚するものである。
・寿司オタクによると、それでも手の表面が完璧な感度がなければ駄目だというらしい。それは寿司の
 表面の コメ一粒一粒の”向き”を整えたいのかな?(コメはラグビーボール状だからね)
 という風にしか捉えられない。さすがに表面のコメ一粒一粒のの向き
 などは、圧力により知覚するより、手の”表面の刺激”で知覚する要素性が強いだろうから。
 つまり、寿司オタクは”表面のコメ一粒一粒の向きまでを無茶苦茶正確に知る必要がある、と考えざるをえない。
 寿司ってそこまで細かいの?(笑) そして、職人にとって理想的なシャリ一粒一粒の向きとは?どんなの?
 その理想、を素手で握ることで即応させられるの?なんか訳の分からない世界だなw

 つまりな、寿司オタクが”手の表面の感覚神経は100パーセントから1パーセントでも感度のパラメーターを落としたら駄目だ!”
 というぐらい、手の表面の完璧な知覚を要求するということは、コメの向きをそろえることぐらいにしか
 帰結しないんだよw それ以外でなぜそこまで完璧な感度を欲しがるのか説明できるか?
 そこが寿司オタらしい詭弁なんだよ
 F1ドライバーが手袋をするのは?バッターが手袋をするのは?コントロールの感度が下がるから
 馬鹿げたことだと笑うかい?それぞれが意味を見出して手袋をしてる。
 寿司において、手袋を外すことでの感覚神経の完全無欠な確保によって
 プラスされる利益がどんなものかは知らないが、手袋をすることで、
 素手に拒否感を示す層の全ての人間を救えることを考えれば、
 得られる利益と失われる利益の差は明らか。
 それとも寿司オタクは盲目的に1パーセント単位で感度のパラメーターの上昇にこだわって、
 素手に拒否感を示すこれだけ多くの派閥を虐殺するか?トンデモナイ独裁者だな。

 

346 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/14(木) 06:06:23 ID:FH/kLU3r
俺が言ってるのはな
手袋をしても99パーセント以上、普通に握れるってことなんだよ。
で、残りの1パーセントはお前らがいうところの”技術的欠陥につながる”と仮定しよう。
で、現実を見てみよう。
お寿司っておいしいんだろ?おまえらがどれだけ”通”なのかは分からないが、
現代の手袋じゃ、99パーセント普通に握れる寿司を、見抜ける奴はまずいない。
どんなに強がっても、実際に見抜ける奴はまずいないレベルだ。これは断言しておく(水掛け論になるから反論はやめてほしい

で、手袋をすることで、素手でコメを握り締める寿司に対して拒否感を示してる人の”全員”を救済できるわけだよな?
国内でも女性中心に多いだろうし、世界的な目で見れば日本の比じゃないぐらい、素手でコメを握る調理に嫌悪感を示す人もいるだろう。
それをな、職人が手袋するだけで全員救えるんだよ?おまえらが絶賛する、素晴らしい寿司を食べてもらえる機会が増えるんだよ?
こんな素晴らしいことないよな?
俺はな、お前らがただの神経症のコンプレックスのカタマリにしか見えないんだよ。
自分たちは寿司の今の流れを許容できてる。いちいち手袋なんていらない。
手袋をすると職人の技術の表現レベルが落ちるだろう。どれだけ落ちるのかなんて問題じゃない!
とにかく”落ちる”という事実が問題なんだ。自分が知覚できる次元じゃなくても、なんか自分が損した気分になる。
0.1パーセントでも、マイナスになることはやらないでほしい。なんか凄く損した気分になる・・・ってことだもんな?
盲目的に”最上級”に媚びて、プライドだけでメシを喰ってるような奴らだ。
どんなに強がっても実際は分かりもしない違いを、絶対に許そうとしない。
手袋寿司は結果だけが求められる。
素手寿司は過程も結果も両方求められるんだよ。。
潔癖症の人はそれなりにいるもんなんだよ。ましてや外人なんてあんな調理になれないだろう。
潔癖症ってのは他人事じゃないぞ。おまえらだって気持ち悪い奴とキスしたくないだろ?
おいしく食べた料理を、後で手を洗わずに作ったと聞いたら怒るだろ?
過程で生じる”社会的事実”としてのマイナス・・・・
結果勝負の手袋寿司とは違うんだよ。認めてやらないか?


347 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 06:14:11 ID:C1pIU2Rp
>>345-346
>すまないが、今回はおまいらの反論を読んでいない。

いつも読んでねーじゃないかよ。(w

まぁ2度と来ないのならそれでいいや。
とうとう反論もきつくなってきてるみたいだしね。
お疲れ。

348 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 06:29:04 ID:X0HrH+q1
>345-346
とうとう、理論破錠したまま逃げ出しました。
度重なる科学的根拠の提示に対するまともな回答も出来ず、主観にのみ基づいた感情論だけを振り回して、彼は去って行きます。
2度と来ないと言っているので、今後は不特定多数に紛れて発言するのでしょうか?
茶番にしても、もう少し手応えが欲しかった。

349 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 09:46:38 ID:BwYJ8Axb
◆tWSgrFp6o6
言動の破綻が特に激しくなってきたのでそろそろだと思ってたよ。

敗走乙

350 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/14(木) 12:22:07 ID:CQ4qwh/v
>>344のレスに救いを感じるなんて◆tWSgrFp6o6も哀れだねぇw

このスレの住人達が手間暇を惜しまずに『情け容赦の無い現実』って奴を突きつけて◆tWSgrFp6o6が
現実と向き合う機会を与えたのに、彼は“心の城壁”を高くする事で現実から逃げ出しました。
このスレでのやり取りは現実に対処するスキルを身に付けるせっかくのチャンスだったのに勿体ないなぁ。

このままの路線で行くのなら彼の人生にはbadENDしか選択肢が無さそうだが、頑張れよ。(゚∀゚)ノシ
「◆tWSgrFp6o6の未来に幸あれ」←棒読み

351 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/14(木) 23:16:40 ID:hKABwQ5l
この一連の議論の中で、寿司を好む奴は頭が悪い、
ということだけははっきりしたな。
社会の大多数が無知蒙昧な大衆で構成されているからこそ、
寿司屋という商売が成り立っているというのが事実だ。

352 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 00:14:47 ID:fBG7QcrN
>>351
もう来ないんじゃなかったのか?

353 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/15(金) 00:46:44 ID:iUFJ7kmu
>>351
じゃあ君は◆tWSgrFp6o6のレスに知性を感じたのですか、すばらしいセンスですね。

ところで君は寿司嫌いのようだけど、一般大衆に寿司が汚い事を知らしめるのが目的なら
本当にそう思っていたとしても「無知蒙昧」なんて言葉は使わない方がいいよ。
無駄に反発を買って、意見を聞いてくれる人を減らすなんて愚かな行為だからね。


馬鹿だなんて言うだけではオマイが負け犬の遠吠えをする以外に無い事の証明にしかならんよ、
1〜4のどれか一つでもいいからチャレンジしてよ、君は賢くてこのスレに精通するぐらいの
暇をも持ち合わせているんだから簡単でしょ?

1・寿司好きの理論のどの部分が矛盾を孕んでいるかレス番と短文で指摘する
2・◆tWSgrFp6o6が如何に素晴らしい理論展開を行ったかを証明する長文を書く
3・寿司好きが如何に馬鹿かを証明する長文を書く
4・俺を論破する





ま、どうせお決まりの逃亡がオチだろうけどなw

354 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 01:05:27 ID:H/ItCAP9
>>353
お子様だな。
自分では何もできない典型。
他人に要求するなら自分がまずやってみろ。

1・寿司好きの理論が矛盾だらけでないというのならそれを証明しなさい。
2・◆tWSgrFp6o6について理論的考察を行いなさい。
3・寿司好きが馬鹿かどうか理論立てて説明しなさい。
4・>>353が論破されたことを認める要件を列挙しなさい。

ま、どうせお決まりの逃亡がオチだろうけどな

355 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 03:24:41 ID:4esBsjYG
酔っているのでこれで失礼。

>>354
1・矛盾があるかないかは、擁護派には見えないんじゃないのか?汚寿司派が指摘するべきだよ。
2・これ以上何を行えばいいのだろうね。
3・馬鹿とか利口とかが、衛生的か非衛生的かに関わるとは思えないね。
4・汚寿司派がやるべきことで、擁護派がやる必要はない。

356 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 04:30:10 ID:AzEhNj4s
日本人は寿司好きな人が多いけど
世界的に、特にヨーロッパとか言ったら
まだまだ寿司文化を拒絶する人のほうが多いよ。

◆tWSgrFp6o6は日本的じゃないけど、外国人の感性には近い

357 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 06:36:40 ID:fBG7QcrN
>>◆tWSgrFp6o6

もう書き込まないって言ったのに、今度は名無しで自己擁護ですか。

358 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/15(金) 10:42:27 ID:xnwjhhKb
>>354
一見コテハンっぽくないような名前を名乗っているから気付いていないのかも知れないけど
このスレの初代スレから読み直せば(ループが多いので途中で飽きなければ良いんだが)
俺がどれだけの労力と思考を注ぎ込んだかを理解してもらえると思うよ。

念の為に書いとくよ
漏れ →旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名
名無し→名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦


>お子様だな。
その指摘は当たっているよ、全力でアリンコを踏みつぶすような行為を普通の大人はやらないからな。

>1・寿司好きの理論が矛盾だらけでないというのならそれを証明しなさい。
これは誰もやっていないな、各人がそれぞれの違った見知から突っ込むスタイルだからね。
まあこれをやると自己弁護になって歪んだ結果が出そうだから>>355の説に従って、君達が矛盾点を
指摘した方が良さそうだ。

>2・◆tWSgrFp6o6について理論的考察を行いなさい。
これは既に散々やりましたが、今後もヒマを見つけては突っ込みそこねた部分を補完する予定です

>3・寿司好きが馬鹿かどうか理論立てて説明しなさい。
これも設問1と同じ理由で自己弁護の罠に陥るのでパス、ただし俺自身が如何に馬鹿で間抜けかは
自己認識している部分だけでも相当な量なので、自分自身の馬鹿さ加減なら理論立てて説明出来るよ。
但し、この“自己の馬鹿証明”を君達が受入れた一方で私を論破出来なかった場合、客観的事実として
世間一般>>>>>>馬鹿の壁>>>>俺orz>>>>こえられない壁>>>>オマイラ-uo
こんな図式になっちゃうよ。

>4・>>353が論破されたことを認める要件を列挙しなさい。
紛争当事者の主張はお互いに客観性を欠くので、私が問いかけの取捨選択を意図的に行って都合の
悪い質問に答えられなくなり、傍観者が>>347-350のような意見で一致すれば論破されたって認定
でいいんじゃないですかね?


あなた様からの寿司好きが半泣きで逃亡するようなキツーイ突っ込みをお待ちしておりますw

359 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/15(金) 10:52:06 ID:xnwjhhKb
>>356
雷魚やホンタクやホンオフェなんかの刺身を誇る国も外国ですよ、日本ぐらい特異な国は世界中に
無数に有るから、その手の指摘は自分の首を絞める事になりますよ。

カルパッチョは無視ですか?
デビルフィッシュを食べるスペイン人は無視ですか?
最近話題になった「パリのインチキ寿司」は寿司文化が定着したが故の弊害ですよ。
アメリカの「第2次寿司ブーム」は御存知ないですか?

360 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 11:52:05 ID:lbHvwM2O
子供の頃、母が素手で料理している事に気が付き、
「汚いー!!」
と叫んだらメシ抜きにされた事を思い出した

361 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 20:13:06 ID:AzEhNj4s
結局人の好き嫌いに口出しして横槍入れる人が悪いんだよ
衛生的でも嫌ってのは傍から見たら摩訶不思議だけどそういう人もいる。
お互い自由を認め合えば?寿司はそれぞれのこだわりの分野でしょ

362 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/15(金) 23:15:51 ID:Xlan9lUb
>>361
それを認めずこんなスレを立てる人間がいるから参ってるんだよ。
狭量な人間がいるのは構わんがスレまで立てて狭量さを周りに伝える事はない

363 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 00:10:53 ID:r4snpWeo
>>362
禿堂。

別に素手で握る寿司が気持ち悪くて食えないって人がいても、それはそれでかまわない。
問題なのは、それがいかにも普遍的でみんなが素手で握る寿司が嫌がってるということにして
変な屁理屈で主張してるやつ。
本当に世の中の人のほとんどがそれが嫌だと思ってたら、素手で握る寿司なんてとっくに廃れてるよ。

364 :361:2005/07/16(土) 00:46:41 ID:o3jlH2um
念のためだけど衛生的っていうのは手袋をした場合を思ってのこと。
宝石と一緒じゃない?
素手で商品に触ったら嫌うお客さんもいるなら手袋すればトラブルは避けれる。
それで店員は手袋して触るようになったし。なんでそういう解決を望まないの?

365 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 00:51:15 ID:r4snpWeo
>>364

> 宝石と一緒じゃない?
なんで一緒?

> 素手で商品に触ったら嫌うお客さんもいるなら手袋すればトラブルは避けれる。
> それで店員は手袋して触るようになったし。なんでそういう解決を望まないの?

素手で触った寿司を嫌うようなお客は、はじめっから寿司屋に来ないから、別に何かを
解決する必要もない。
おまいの言う解決って、このスレの中での解決のことじゃねーか。
普通に店で寿司食ってたら、こんなスレの議論なんてどうでもいいんだよ。


366 :361:2005/07/16(土) 04:40:58 ID:o3jlH2um
じゃあ手袋寿司として販売すればいいのかな?
女性専用車両じゃないけど、いろんな人付き合いや接待で
食事に来るケースも多い。
そういう人にも安心してもらえればいいね

367 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 05:07:27 ID:NkqjJkVI
なに、寿司は苦手なんですと断れば無理強いはされないよ
どうしても寿司屋に連れていかれたら、刺身でも食べてれば
ああ、それも手で捌くから駄目かな?

368 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 07:23:57 ID:Uu6zzvCV
接待や付き合いのパーティってバイキング形式の料理が
用意されることが多いんだよね。

色んな面で汚いということが、職人の素手で握られる寿司の
比じゃないと思うんだよ。

むき出しの料理は埃被るし、同じ取り皿に複数の料理が混ざる。
とてもじゃないが、接待や付き合いで安心できないよ。

接待で食事をすることがあるなら、そういう料理にもなれているのでしょう。
日本料理はある程度以上の料亭、懐石とか、寿司屋とかはまだましだと思いますが。。

369 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 21:11:58 ID:yiqWVc3p
どんな料理でも、しょうがなく素手という場面はあるとおもうが
素手であることが至上という寿司は明らかにおかしい。
作る職人親父側もそうだが、そんなことに納得させられて食ってる客はもっとバカ。


370 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/16(土) 23:50:20 ID:zwySgTsk
>>369
くだらないことを偉そうにこんなところでしか書き込めないおまいはもっとバカ

371 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 03:39:17 ID:2XvT0ZXI
なんのための酢飯か、なんのためのガリか、なんのための山葵か分かってないようだね。
念には念を入れていると言う証を見せているのだよ。
だいたい社会で「寿司は汚い」なんて言ってる日本人見たこと無い。
基地外以外。

372 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/17(日) 12:59:34 ID:VklX05/U
>>369
>素手であることが至上という寿司は明らかにおかしい。
「素手だから至上」では無くて「緻密な手仕事には素手が必要」って事で寿司だけに限定された
意見では無いんだよ。
まあこの意見は私のこだわり(つまり主観ね)が反映されていて普遍的な物では無いとは思うが、
こないだ試しに薄手のゴム手袋をはめて機械いじりをしたけど、『触覚』が大いにスポイルされ
て作業効率がグンと落ちたよ。
手が濡れているかどうかの感覚はまったく無くなってしまうので、手酢の微調整なんかは出来な
くなると思ったね。

373 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 19:57:27 ID:WpSiEAJv
自分の日常で「手袋」ってのは直接触りたくないものを扱うときにするもの。
食欲なくすので、人前で手袋をして食べ物を扱わないでほしいものだ。

と私は思う。

374 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 19:57:50 ID:tLv3C1Zi
高級なネタなら別にシャリは普通に握ってくれればいいよ。
寿司は昔から固執した考えがあるが
シャリを握るためにアホみたいに何年も修行してそんなのの技術料で寿司が糞高くなるのはアホらしい。
手袋して微妙な感覚がわからなくなる、ってそんならそれで別にいいよ。高級なネタを安く提供してくれれば。
だいたい普段からシャリ握り技術料でぼったくってる寿司屋なんかは超極薄の手術用手袋でもちゃんと用意しとけよ。
それくらいしてあたりまえだ。そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど。

375 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 20:18:53 ID:WFGNNJf3
>>374
おまいにぴったりな回転寿司屋があるんだが。

376 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 22:49:30 ID:E8zeQa1T
寿司握りの技術を習得するだけなら3ヶ月程度で充分だそうだ。
3ヶ月で名人レベルになるのは無理だが、巷にあふれている寿司屋レベルにはなる。
寿司の握る技術なんてその程度のもの。
はっきり言えば、誰にでも習得できるレベル。
新卒リーマンが入社して使えるようになるには数年かかるから、習得レベルとしては世間的に見れば低いということができる。
寿司は高級、職人技というイメージが先行しているから誤解されている部分が多い。
寿司屋の修行というのは、世間のことを何も知らない進学も無理な中卒にゼロから教え込むために、修行という社会勉強をかねたやり方になっている。
寿司を握る技術というのは、その程度のもの。


377 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 03:41:15 ID:3uhc6KFg
そんなに簡単というならば、オマエラ素手寿司反対派のヤツが三ヵ月修業して、手袋寿司屋を開業すればイイんじゃねーの?そんで、高級な食材を安く出してやれよ。

378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 04:49:59 ID:+SDxRD6P
まあ、世の中の物が全て安くなったとたんに人間社会崩壊ですがね(まずそんなことは有り得ない)。
寿司が高いとかいう奴は経済学でも学べと。

379 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 05:36:29 ID:lYvPGFbT
>>376

駄文ほど長い。


380 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 10:20:09 ID:32A29tth
>>375
回転してないとこのほうが利益率が高いんだから余計に気を使わなくちゃいけないはずだろ。

381 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 11:17:07 ID:afgmDZy3
あっ、でもね、「寿司職人を板前と呼ぶな」という板前もいるのは確かだ

382 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 16:12:57 ID:8gEctN3m
類似スレ、落ちた?

383 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/18(月) 20:17:54 ID:nHURplBP
嫌なら食うなよ

384 :樹脂工場:2005/07/19(火) 00:17:23 ID:4Nagdz7P
>>374
 >超極薄の手術用手袋
 >そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど

手袋は手袋 いくら高級品じゃろうが物理的に、触覚が遮られるんじゃがなぁ…

385 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/19(火) 02:36:00 ID:YNOFt0zZ
俺は逆に、手袋はめて握られた方が嫌だなぁ。
慣れというやつか。

386 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 04:43:31 ID:Yhk5xhKp
>>385
俺もそれ書こうとしたらOCNアク禁食らって何も出来なかった。
もう前に書いてま〜す。

387 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 05:43:52 ID:DUJrwTt7
>>384
だから>>374は程度問題として言ってるんだよ。
遮られるのは当たり前。厚かれ薄かれ、手袋は物質なんだから。
どの程度か?握るのに許容できないほどか?ってこといってるのに、
そこで論理のすり替えをしちゃループしちゃうよ

388 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 06:01:44 ID:71ksJmHi
http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

389 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 11:11:17 ID:qaTWe32x
やっぱさ、どんなに薄いコンドームでもなぁ・・・
生に限るよ

390 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 12:03:21 ID:6ynDPtne
そりゃ店側からしたら生がいいわな。楽だし、コストかかんねー。一部客も素手のほうがいいとか言ってくれてるし。

391 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 13:49:45 ID:Z/XlDQG4
一部というかほとんど全員

392 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 13:57:09 ID:6ynDPtne
それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。

393 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 14:43:42 ID:sCcJ/d0H
>>387
細かい作業に向かないとも言ってますよ。

>>390
は、すり替えするな。程度問題じゃなかったのか。
一部の客が手袋でもいいと言っているだけ。

俺の主観は>>373と同じで食欲無くすね。
そしてこの主観に賛成してくれる人も多い。

>>387>>390,392
お前らは名無しになった◆tWSgrFp6o6か?

394 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 15:03:57 ID:ZE57u0K7
寿司職人が手袋はめて握ってても食欲無くさないが、
素手で握ってる寿司職人の顔を見ると食欲無くすことは良くある。。。

395 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 16:24:19 ID:DUJrwTt7
何か寿司肯定派閥がちょっとずつ押され始めてるな
これだけ多くの人が必ずしも素手に賛同してないのを見ても
まだごり押ししてくるのかな・・・?

396 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 17:25:16 ID:/yf6CfYf
素手が嫌という人は、結局、生身の人間が作ったものは気持悪い、(>>394とか)
という問題に帰着する訳だから、工場製品でも食べるのがいいと思うよ。

397 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/20(水) 17:32:24 ID:/yf6CfYf
>>395
>押されてる
>これだけ多くの人
>ごり押し

印象操作はやめるように。
もともとここ少数のほとんど特定の人しか書き込んでなかったし、
もう、単に素手汚いなんていう意見には、まともに反応しないだけだよ。

398 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 01:12:37 ID:TOeDWWlK
>>392
> それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。
思考に固執させられてるんじゃなくて、事実なんだが。

高級かそうでないかを計る指標として価格があると思うんだが、
高額の寿司屋で手袋して握っている寿司屋は無い。
逆に安い回転の寿司屋だと手袋して握っており、さらに手袋して握る寿司屋で
美味いと思う店に当たったことは無い。

そりゃ、手袋してても高額な高級店に勝る安くて美味い寿司屋があれば認めてやっても
いいんだが、そういう店に出会ったこと無いよ。
もしそういう寿司屋を知ってるんなら教えてくれ。

399 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 01:35:23 ID:fyjgUBKw
NY行って見、超高級で味も一流という寿司屋でも全て手袋してるから

400 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 01:42:05 ID:TOeDWWlK
>>399
そうでもなかったよ

401 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 02:23:20 ID:EI0RVxoo
素手と手袋で違いを出せるほどの技術を持った寿司職人なんてごく一部だよ。
そういうのはほんとに超一流と認めてもいいけど、95%以上の店はそんな技術はない。
そういう店がどうして嫌う人もいるのに素手で握る必要があるの。
ちょっとでものリスクは回避した方がいいじゃん。


402 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 03:09:02 ID:GFTNbIHC
>>401
>そういう店がどうして嫌う人もいるのに素手で握る必要があるの。

そういう店を嫌う人もいるのに、どうして素手で握る必要があるの?

と書いた方が日本語っぽいと思います。

そのリスクを回避するために、パン職人やフレンチシェフその他諸々の
料理人すべては手袋をする必要があるということですか?

403 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 03:28:41 ID:GFTNbIHC
>>402
訂正

誤 と書いた方が日本語っぽいと思います。

正 と書いた方が今の日本語っぽいと思います。

そういえば◆tWSgrFp6o6が、>>345で書いた手袋説も面白かった。
>F1ドライバーが手袋をするのは?バッターが手袋をするのは?コントロールの感度が下がるから
>馬鹿げたことだと笑うかい?それぞれが意味を見出して手袋をしてる。

手を保護するためのF1レーサー、バッターの手袋を持ち出しても何も意味無かったな。
寿司屋が手袋して得られる利益がもっと多くなれば、職人はとっくに全員しているっつーのw
手袋で扱われるから嫌という人を虐殺することとなる。トンデモナイ独裁者だったりw

今から読み返すと面白いね。

404 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 03:43:26 ID:kXtW8bur
寿司は手で握る物、日本の食文化です!
衛生面で言うなら、手袋をして握ろうが、素手で握ろうが
作り手側の意識の問題です。店内を注意して見れば
その店の衛生に対する意識が見えるはずです。

405 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 04:01:37 ID:yRt4q257
>>392
>それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。
え?そんな気は全く無いんだが。
俺は子供の頃から素手で握るのが当たり前と思って過ごして来たし、
手袋をはめて握ることに嫌悪感を覚えているだけ。
だって手袋は汚い物を触るときに使うものというのが俺の認識だから。
「素手で握るのが汚い」と思う人達って、どこからそういう考えが来るの?
逆に聞きたい。

406 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 04:06:09 ID:yRt4q257
寿司屋がろくに掃除もしてなくて、悪臭が漂い、板前は髪ぼっさぼさで手は泥だらけというのだったら
俺は寿司嫌いになってたかも。
そうじゃなくてそこら辺のファミレスより断然綺麗じゃん(一部を除いて)。
「素手で握る」という作業があるおかげで衛生面に事細かく注意しなければならいという、意識の面でのメリットは大いにあると思う。
だからこそ寿司で集団食中毒なんていう事件はほとんど起こらんし。

407 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 06:15:12 ID:GFTNbIHC
◆tWSgrFp6o6の生前を惜しんで・・・
それだけじゃないなぁ〜>>346も酷かったな。
俺の書き込み>>161>>184にまともな反論が出来なかったわけだ。

>>405>>231で書いた二通りに別れるんでしょう。
俺も手袋使用は生理的に気持ち悪いし、嫌だなぁ。
細かい作業にも向かないらしいし。

408 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/21(木) 11:21:51 ID:AiAON6r0
医歯薬看護板に出張して御意見を伺ってきました。

38 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/07/18(月) 18:28:17 ID:BPq28uC8
こんにちは、おすし板から出張して来ました。
寿司が汚いと必死で主張する厨を日々いじくって遊んでおります。

>だいたい普段からシャリ握り技術料でぼったくってる寿司屋なんかは超極薄の手術用手袋でもちゃんと用意しとけよ。
>それくらいしてあたりまえだ。そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど。

こんな発言が有ったのですが、手袋用の手袋のフィーリングって実際どうなんですか?
炊事用ゴム手袋なんかに比べればはるかにマシだろうけど、素手と変わらない感覚って得られるんですか?
私の認識だと、手術用の手袋ってのは医師を感染症から守るのが主目的だから、ゴムの臭い移り対策とかが
考慮されていなくて食品を扱うのに適さないんじゃないでしょうか?


41 名前:名無しさん@おだいじに メェル:sage 投稿日:2005/07/19(火) 00:04:59 ID:???
>>38
>手術用の手袋ってのは医師を感染症から守るのが主目的
ではなくて、手術部位を(術者の手で)汚染しないようにするのが主目的
医師の防御は副作用みたいなもん。

手袋自体はゴムの臭いするし、たぶん臭い移りもある。
フィーリングは、炊事用とかのゴム手袋と違ってきつめのサイズでよく伸びるので
ぴったりフィットする(下世話なたとえだがコンドームみたいな感じ)

というか、食品加工ならそれ用の薄手のポリエチレン手袋があるのでは。
スーパーの惣菜コーナーの人とかよくつけてる。


49 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 メェル:sage 投稿日:2005/07/19(火) 18:37:01 ID:???
>>41
解説どもです。つ旦

「ポリエチレンの手袋はネタを切り分ける作業や握る作業には向いていないよ」って突っ込んだら、彼等が
持ち出して来たのが手術用ゴム手袋だったですよ、彼等の主張によると

>今の時代、いくらでも薄くて安全なゴム手袋はあるんだよ。それこそラップ並みの薄さの手袋。
>もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。

だそうで、現物を見た事も触った事も無い私には追及しきれないので、実際に使っている人に「手と同じ感覚」
は得られるのかと聞きに来たですよ。


50 名前:名無しさん@おだいじに メェル:sage 投稿日:2005/07/19(火) 22:21:12 ID:???
大体ゴムつけておめこするのと生でおめこするのと比べるのと
同じような感覚と言ったら分かってもらえるだろうか。

409 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 15:20:36 ID:SdRtwR55
こ、このスレまだあったか・・・
半年以上前から続いてるよな。

410 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 16:00:04 ID:EI0RVxoo
まあ、あれだ。
普通クラスの寿司屋(ほとんどの店)の技術なら手袋してようがしてまいが味は変わらない。
かたくなに素手にこだわる客は素手を拒む客と同じくらい少ないだろう。
大多数の客は手袋してようがいまいがどうでもいい。
それなら衛生を考えて手袋をしたほうが良いということになる。

411 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 16:21:54 ID:bpeGre/5
過去ログ読んでないのでアレですが、
酢 の 殺 菌 力 は 全 く 考 慮 し て な い ん で す か?

412 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 16:47:21 ID:uzyVUkt2
>>411
おまえは殺菌さえすれば人が吐いたタンも飲めるか?
生理的な嫌悪と線引きをして考えろ。食中毒になるならないじゃないんだよ

413 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 16:48:40 ID:uzyVUkt2
>>410
なんか核心を突いたな。
これがすべてだろう。
ここの寿司養護連中はちょっと過激すぎる。素手にここまでこだわって、
その理由が型崩れだけっていうのも希薄すぎるし、
生理的な理由で敬遠している層への善後策を放棄するほどの理由にはなっていない

414 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 17:05:47 ID:EI0RVxoo
将来的な流れとしては、
まず、庶民が普通に行ける回転寿司で手袋着用が一般化すると思う。
そうなると、中クラスの店でも手袋をせざるを得なくなり、
やがて、高級店もその流れには逆らえなくなる。
素手寿司は本当に技術のある超一流店のみに残る(そういう店には素手にこだわりのある客のみが行く)。
そうなると思う。


415 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 17:10:23 ID:yRt4q257
俺は酢によって溶けた手袋の有害物質の方が怖い。
そんなこと有り得ないんだろうけど。

416 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 18:28:51 ID:SdRtwR55
今まで素手でやってきたんだから、
食中毒に関係ないという限りかえる必要はないだろ。

417 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 18:31:23 ID:Q9KP2TBx
寿司職人は衛生面を多少犠牲にしてでも超微細な感覚の素手で握り、安いコストで高い技術料を取る。
→通なら寿司職人の仕事の違いがわかるはずだ。
→寿司職人が素手で握らない寿司は高級じゃない。
→高級な寿司は寿司職人が素手で握らないとならない。
→寿司職人が素手で握っていない寿司でうまい寿司は見たことが無い。
→安い寿司は素手で握るものだ。
→素手→安い

素手を擁護してる人は自称通と寿司職人の偏った高級感覚に釣られている。

極薄手袋を装着した状態で一番最高の寿司を握り、衛生面で微塵も文句の付けようが無い。にもかかわらず握りコストをあまり取らず、高いネタを安く提供する。
そんな状態こそが真の寿司職人と呼ぶべき状態だ。

素手じゃないと感覚がわからない、衛生面は昔からそうしてるから大丈夫、でも握り技術料はたっぷり取り、高級なネタを自分を擁護してくれる客のみに握る。
・・・そんな状態じゃ寿司は一生東洋人のゲテモノ食い食品で終わるよ。もっと素晴らしい食品なのに。

418 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 18:45:16 ID:SdRtwR55
ここは衛生面のスレだから、人件費とか完全にスレ違いなんだが。
残るは衛生面だが、寿司のシャリが酢飯であることと、
わさびが入ってることを考えれば全く問題ないわな。


419 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 18:46:52 ID:EI0RVxoo
庶民が気軽に行ける中クラスの店までは、
もう職人が直接握らなくていいからこれを導入して欲しい↓。
これ+手袋で衛生面への対応は完璧。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/2445/etc/susi.htm

420 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:09:38 ID:6KSo51FQ
↑高いネタは安くならん!だから高いネタなんですョ。
極薄手袋しても、そのまま鼻くそほじくったり、ちんこ掴んで
ションベンして、手を洗わんかったら、同じと思うんですが・・・!
見た目だけ手袋してりゃい〜のかい?
フレンチや、イタリアンのシェフでも、お手てで料理してますよ。


421 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:14:40 ID:uzyVUkt2
>>418
あのさ
完全に論理のすり替えが起こってるからここで提起するけど
「素手である必要性」なんだよ。

「素手でも問題ない」じゃなく、もっと積極的な理由。この時代に寿司だけが「何故素手なのか?」

時代の波に逆らってあまりある素手であることで生まれるすばらしさ、それを証明しないと
寿司は一生一定層に拒まれ続け、世界的にも奇特な調理法としてしか紹介できないんだよ。
時代の流れを切り裂くほどの素晴らしさ、いったい素手にはどんな魅力があるんだ?

422 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:23:38 ID:uzyVUkt2
>>420
フレンチシェフは「指」は使うけど「手のひら」は使わないね。
寿司は手のひらで握り締める形になるわけで、ぜんぜん程度が違う。
もちろん米の粘着性もあるけどね。ご飯を炊く前のサラサラの米を素手で触るのと
炊いた後の米を素手で触るの、どっちが汚いイメージがある?考えるまでもないよな。
素手で触ってもよしとするんなら、酢飯を炊いた後もヘラでかき混ぜずに素手でかき混ぜればいい。
あんたらが言うところの「微妙な米の質感」を肌で感じることができるぞ!素晴らしい!
え?それは嫌だって?どうして?微妙な違いこそが大切だから素手をマンセーしてるんだろ?
酢飯も素手でかき混ぜないとな。もちろんある程度冷ましてからじゃないと火傷するけどな

423 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:27:01 ID:fyjgUBKw
素手が気持悪くて困るから手袋してくれという意見が皆無といっていい状況では、
あえて手袋する必要ないと思うけどね
他の料理でも手袋調理人なんていないわけだし
文化の違う外国で寿司を受け入れる時に、NYのように手袋をするのは有りだと思うけど

424 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:27:18 ID:uzyVUkt2
こうして考えてみると、俺らってすごい文化的洗脳を受けてるよな。
ご飯をかき混ぜるときはヘラを使わないと汚いイメージがあるけど、
例えば餅つきをする場合は、熱い餅を手袋もせずに思いっきり
手を突っ込んで素手全体でひっくりかえす。
それでもほとんどの人間は汚いとは思わないだろう。
文化の洗脳って恐ろしいよ。
未開の国に行けば、セミやイナゴ、幼虫だって珍味として普通においしく食べられてる。
そんな国にとっても日本の納豆とかイカとかを食べるのが信じられないかもしれない。
どうしてそんなもん食えるんだ?ってね。お互いが思ってるけど
自分を客観視できない人間は常に相手に原因を求める。相手が異常なんだと。
文化の洗脳は怖いね

425 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:29:05 ID:fyjgUBKw
>>422
その言い方からみると、やはり、uzyVUkt2は、◆tWSgrFp6o6だね
何でトリップやめちゃったの

426 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:29:26 ID:uzyVUkt2
>>423
どこが皆無なの?
かなり手袋したほうがいいって意見も出てきてるけど。
勝手に結論付けないように。

427 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:37:14 ID:fyjgUBKw
>>426
現実社会を見ろよ
素手の寿司は気持悪いなんて意見があるか?寿司屋に手袋をさせろなんて動きがあるか?
このスレで数人、主に君=uzyVUkt2=◆tWSgrFp6o6が言ってるだけだろ
それは現実的には皆無といっていいほどの少数意見だ

428 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:39:04 ID:uzyVUkt2
>>427
寿司を食べるも食べないも死活問題ではない。
ということは、自由選択の一環であり、
ニーズの潜在的な層の拡大をする余地は大いにある。
素手で握ってほしい人は案外いるものだよ

ついでに人違いね

429 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:43:07 ID:uzyVUkt2
素手で握ってほしい・・・ていうか、寿司が素手でなければ食べれるのになあっていう人ね。
焼肉業界だって、タン塩とかナムルとかヘルシーなメニューをどんどん導入して
女性客の拡大に成功した。それによってメインのカルビとかも食べてもらえる機会も増えて、
ますます隆盛を手にしている。

寿司業界も少しずつ変わる時代に入ってきてるんじゃないの?時代もどんどん
清潔志向になってきてるしね。拒絶する層も増えてくる。現状維持すらままならないよ

430 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:43:08 ID:SdRtwR55
>>421
>「素手でも問題ない」じゃなく、もっと積極的な理由。
>この時代に寿司だけが「何故素手なのか?

昔からその伝統できてるわけだから、問題がない限り変える必要はないだろ。
変える必要性がないから変えない。それだけの話。



431 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:45:29 ID:uzyVUkt2
>>430
悪習を変えてこなかったら今の世の中どうだった?
魔女狩りとか、侵略戦争とか、人種差別とか。
文化や伝統という言葉で片付けて現状維持してるだけじゃ見つかんない悲劇もある。
時代と向き合わないか?
>>429で言ったように、寿司は変わらないと駄目なんだよ。伝統という名の呪縛から
時代と共存しないと。

432 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:46:10 ID:6KSo51FQ
>>422    かなり無理があるよ!
フレンチだって形成するとき「手のひら」を使いますよ????
それに寿司は指で握るもので、「手のひら」で握るものでは
有りません!貴方の知っている寿司職人は「手のひら」で
握るのかも知れませんが・・・

433 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:47:51 ID:uzyVUkt2
言いたいことは言った。
メシ落ち。
明日覗くから

434 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:50:17 ID:SdRtwR55
>>431
だから・・ その例は変える必要があるものだろ?
戦争なんて悲劇しか産まないわけだし、無いにこしたことはないんだよ。
寿司は別に現状維持しようと問題ない。


435 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:53:00 ID:Q9KP2TBx
素手で握ることが至上という固執した考えが強すぎて寿司=素手となってしまっているが、
実際それは大昔の時代遅れの調理法であって、一部通ぶった客と寿司職人親父がいなくなればすぐにでも、
衛生面でだれも文句が付けられない方向に向かうはずだ。現状では経営者、客に食品を提供する側としてあまりにも無責任だから。

堂々と素手で握って、素手で握る微細な感覚とやらの技術料で寿司の値段が高騰し、それがずっと定着してきた。
素手で握って欲しくない、と言う人が少ないというのは、そのこと自体を深く考えることすら忘れるほど
寿司=素手という悪習を寿司職人と寿司通が定着させるのがうまかった、というだけのことだろう。

436 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 19:56:13 ID:uzyVUkt2
>>434
寿司の味自体は好きだけど調理法が・・・と泣いてる奴に救いの手は差し伸べないのね?

437 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:02:12 ID:SdRtwR55
>>436
だから、そんな奴が何人いるんですか。
多いってのは君の主観であって統計ではないだろう?


438 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:09:57 ID:6KSo51FQ
>>435
もう少し寿司という物を勉強した方がいいのでは?
技術料で寿司の値段が高騰なんて考えてるようじゃ
話にならん!高い寿司屋は、その日築地に出された一番の
上物を買って来る、だから高いんです。

439 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:15:57 ID:6KSo51FQ
>>435
>>432,438に反論して?

440 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:18:04 ID:Q9KP2TBx
寿司の値段が高いのは寿司職人が安くしよう、衛生的にしよう、という努力を怠った結果。
高いネタを買ってきて客に食わしてやってる、という立場ではなく
値段、衛生、ネタの流通、寿司という食品の進歩・拡大、全て本当に客のことを考えて作って欲しい。
衛生面やネタの高さで疑問をもたれてるようじゃ進歩はないだろうが。
高いネタを買ってきて握って客に出す、っていうだけなら
目利きと握りの練習を一年もして、あとは店舗があれば誰でもできること。
それプラス本当に客のことを考える、というのが真の「寿司職人」と呼べるものであるはず。

441 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:28:33 ID:SdRtwR55
だから、衛生面のどこに問題があるんだ。
わさびの抗菌効果とお酢の殺菌効果は無視ですか?
というか、安くする努力ってなんだ?


442 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 20:56:00 ID:6KSo51FQ
>>440
寿司職人は安くしようと努力してるし、生物を扱っている以上
衛生面に必要以上に努力してます!
流通に関して言えば、努力はしていますが、一個人の寿司屋の親父が
大きく変える事は難しいです、
食わしてやる!などと言う商売はしていません!
技術に関して言えば、1年程度の練習で出来るものでは有りません。
その程度の練習で「真の寿司職人」と呼べるなら
日本は「真の職人」で一杯になります
まぁ〜寿司を「手のひら」で握ると思ってる人ですから
解かって貰えないと思いますが。

443 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 21:08:46 ID:EI0RVxoo
でも、大多数の寿司屋はネタの目利きもろくにできないし握りも適当でしょ。
そういうのができるのは一流の高級店で。
自分が言ってるのは、普通の庶民が行ける中級レベル以下の店の話で、
そんな店で素手握りにこだわったって意味ないと思うんだけど。

444 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 21:32:17 ID:6KSo51FQ
目利きに関して言えば大多数の職人は出来ると思います
ただ、どの程度の値段で提供出来るか?と言う事だと思います
一人で1万円でお釣が来る位の店で、築地の1級を使う事は出来ません
職人なら誰でも一級品を使いたいと思うでしょう
お客様にしても同じだと思います、そういう意味でも
高級店も回転寿司アリだと思います

445 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 22:32:35 ID:Q9KP2TBx
>>442
その技術に固執しすぎて技術料が高すぎるよ。握るのに何年も修行するのって、おかしい。
それに技術があって目利きできる人なら良い魚を買ってきて他より安く提供する、という客の立場に
立った商売ができないと真の職人とは言えないでしょ。
握りの技術と高級なネタに固執しすぎた結果、他のことがおろそかになりすぎてるんだよ寿司は。

446 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 22:37:56 ID:Q9KP2TBx
良いネタだったらそれこそ安いものより注意して素手で触れないようにし、
極薄の手袋で最高の状態で握って客に提供すべき。

447 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 22:55:18 ID:FhjyObBP
素人はバカだから価格が高いイコール上物と思っている。
本当の目利きってのは、安くてうまい物、旬の物をうまく使うものだ。
高いってのは、ほとんどの場合入荷が少量ってだけのこと。
築地で高騰したネタを仕入れるだけなら、素人でも簡単にできる。
値段の高いのだけ探せばいいだけだろ。
そんな職人いたら、ただのバカだ。
本当の一流ってのは、いいものをバランスよく仕入れるんだよ。


448 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:12:01 ID:0Z5/yo/j
読んでみると、汚寿司派って回転してない寿司屋は行ったことないやつがほとんどで、
勝手な想像で語ってるな。
カウンターの寿司屋は高いってはじめから思い込んでるよなぁ。

449 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:14:11 ID:FhjyObBP
>448は文字が読めない、あるいは日本語が理解できないようだな。


450 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:26:07 ID:EI0RVxoo
寿司屋は基本的にネタの目利きはできないはず。
目利きして値段を付けるのは仲買人で。
寿司屋は値段的に自分の店のランクに合った物を見繕って買うだけでしょう。

451 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:29:22 ID:FhjyObBP
相当なバカでも何十年も仕入れしていれば、善し悪しは判断できるようになる訳だが。
>>450は、定職に就いたことがないということが簡単にわかるな。



452 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:30:03 ID:Q9KP2TBx
仕入れたり素手で握ったりってのが作る側の立場でやってるんだよ寿司は。客本位で考えていない。
幾らでしか仕入れられなかったとか手袋だと握りにくいとか客にとってはどうでもいい。
美味いネタ、安い値段、疑いの無い衛生を最高の状態で揃えてくれればいい。
色々言い訳して客に妥協させるのはダメ。店側が開き直って、客に合わさせてるようじゃダメ。

453 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:33:02 ID:EI0RVxoo
>>451
それができるようになれば一流でしょう。
中級以下の寿司屋には無理。

454 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:42:37 ID:0Z5/yo/j
>>450
仲買にやらせてるのは大きな寿司屋だけだぞ

455 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/21(木) 23:57:02 ID:6KSo51FQ
>>445
貴方の言う技術料が高いとはどれ位の金額なのでしょう
寿司職人の給料がどの位か知っていますか?
「目利きできる人なら良い魚を買ってきて他より安く提供する」
と有りますが、良い魚は高いのです、市場原理です
他より安くしたいのは、商売をしている人は皆同じです
もう少し現実的な物の考え方をして下さい。







456 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:00:43 ID:o4uajysV
>455
だからさ、良い魚が高いのではなく、入荷が少ない魚が高いのだと何度言えば・・・


457 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:05:39 ID:TaqwZPQT
ようするに言いたいのは店の立場ばっかりじゃなくて
少しは食う側の客のことも考えて、握り修行の技術料を安くできないまでもせめて衛生的に少しでも文句言われないようにしろ。
高級寿司は特に極薄手袋をして握れ。

458 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:08:06 ID:4aeOQP4t
>>457

> 少しは食う側の客のことも考えて、握り修行の技術料を安くできないまでもせめて衛生的に少しでも文句言われないようにしろ。

現実にどこの寿司屋が文句言われてるんだ?
このスレと現実が区別がつかなくなってきてるのか?(w


459 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:14:35 ID:65h98tjm
勿論、入荷量が少なければ高くなるでしょう、
例えば、今の時期カツオなんかは入荷量がかなりありますが
1尾500円で買える物も有れば、6000円以上する物も有ります
鮑でも1kg4、5000円から20000円近いものも有ります
何故それだけの開きがあるのか、よく考えて見てください

460 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:15:59 ID:TaqwZPQT
少しは過去にさかのぼって読め。
素手が至上なんてのは寿司屋と釣られた客だけなんだよ。
その固執した考えがあるから一般客は寿司は素手が普通と思い込まされてるが。
食品としても生ものを客の目の前で、食う寸前まで素手でベタベタさわるなんてあり得ないことだろ。
まあそれは別としても、少しでも嫌だと思ってる客がいるなら改善する努力をすべきだろ、
特に高級寿司屋は率先して。

461 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:19:39 ID:3NXcaZXn
前スレ >338

ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
出した。


462 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:21:10 ID:ycyC7D42
>>460
>素手が普通と思い込
んでるとしてもなんかまずい事でもあるの?
客がそれでいいんだから別に構わない訳だが。

463 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:21:56 ID:65h98tjm
>>456
はっきり言って貴方は世の中を知なすぎます、現実に
寿司屋を経営して見てはいかがですか?
貴方の理論が果たして通用するか、面白いと思いますよ

464 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:23:35 ID:4aeOQP4t
少数の素手で握る寿司が嫌だというやつらのために、今まで素手で握るのが
当然だったものをわざわざ変えなきゃならないのも不条理だよな。
今まで職人が目の前で素手で握る寿司を楽しみにして来てたお客を無くすリスクを冒してまで、
寿司屋がその習慣を変える必要もないだろ。それとも「今までの寿司は非衛生的で申し訳
ありませんでした。心を入れ替えて手袋をして握ります。これからもご愛顧のほどよろしく
お願いします」って張り紙でも貼るのか?客来なくなっちゃうよ。
素手で握る寿司が食べたくないんなら、すでに手袋使って握る寿司屋もあるし、
人の手を使わずに寿司を作る店だってあるんだから、そっちに行けばいいじゃん。

465 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:30:56 ID:0fOEwSQk
おお盛況じゃないか。

ってuzyVUkt2は◆tWSgrFp6o6じゃないか?
面白いな、文章そっくりだもんな。
唯一、お前を尊敬していた点は、トリップ付けてるところだったんだがな。
それなくして、あきらかに同じ文章書いてるお前はただの馬鹿に成り下がった。

ちょっとだけ残念。

>>431
>魔女狩りとか、侵略戦争とか、人種差別とか。
>文化や伝統という言葉で片付けて現状維持してるだけじゃ見つかんない悲劇もある。

そんなの、お前が自分の立場を支えるために使っただけだろ。
俺か書き込んだ、これ、もう一回読んでね。

>>407
>俺の書き込み>>161>>184にまともな反論が出来なかったわけだ。

466 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:41:32 ID:o4uajysV
>459 >463
種類や産地、大きさその他の要素で価格が変動するのは当たり前。
小学生レベルだろ。
良い物が必ず高いとは言えないし、高い物が必ず良い物などとも言えるハズはない。
もう少し勉強すべきだな君は。


467 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 00:51:12 ID:hZugpg5b
なんで寿司屋が完璧な仕入をしなければいけないんだ?
そんなのどこの料理屋にだっていえることだろ・・
それともすし屋がその点に未熟・消極的で、
なお且他の料理屋は完璧な出来・積極的だというソースかなんかあんのか?

468 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:00:28 ID:TaqwZPQT
素手の寿司と素手を避けた寿司と両方あるのは別にかまわないと思うが
素手が至上で素手じゃないと高級寿司は味が損なわれるみたいに吹聴されてる
現状からすると、今後寿司自体が停滞する。
高級なネタを扱う高級寿司店がまず開き直りを辞めないと寿司は結局日本だけのゲテモノで終わる。

469 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:04:53 ID:hZugpg5b
高級な店は「昔ながら」にこだわってるもんだろ。
高級店は伝統を守ってるからこそ意味があるの。


470 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:15:01 ID:TaqwZPQT
昔ながらにこだわらない新しい高級店で寿司が食べたい。

471 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:21:12 ID:hZugpg5b
そのうちでるだろ。
製造の基本はロボットで社員は接客と配膳する人のみだ。
俺はそんなとこで喰いたくないけど。

472 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:27:48 ID:TaqwZPQT
別に製造の基本をロボットにしなくてもいいけど。
なるたけ素手で触らないようにする配慮ある高級寿司屋がいいなあ。

473 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:33:19 ID:AcOld5f0
高級店に行って頼み込んでみたら?
持参した手袋渡して、自分のはこれを付けて握って下さいって。

474 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:34:33 ID:o4uajysV
時代の大きな流れとして、より清潔に、というのがある。
この流れは、誰も止められない時代の流れだ。
素手で握るおにぎり屋はもう既に淘汰されてしまった。
寿司屋においても、回転寿司では相当浸食している。
この流れが加速することはあっても、止まることはない。
江戸時代から明治になっても武士は頭の中まで商人になることはできなかった。
寿司ヲタがこの時代の流れを感じることは恐らくできないであろう。
滅んでいった武士と同様に。


475 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:35:54 ID:TaqwZPQT
それで変わらせるのは無理だろいくらなんでも。
だいたいそういうの客からじゃなくてそろそろ高級寿司屋が自分から始めてもいいと思うんだが。

476 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:38:12 ID:TaqwZPQT
>>474
その通り。もう時代が違う。
特に最近は情報社会化が著しい。
寿司屋自身と客の意識だけで寿司はさらに素晴らしい食べ物になる。
外人でも抵抗なく食べれるような高級寿司を作れる。

477 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:39:59 ID:hZugpg5b
なんかもうこのスレの趣旨関係ないしに、
寿司を広めていく政策を考える場所になってるな。
まぁ、不衛生じゃないと結論づいてるからこれ以上話し合うのは不毛なんだけどさ。


478 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:41:26 ID:AcOld5f0
客商売は客のニーズだからね、手袋で握らせたかったら客も行動を起こさなきゃダメだよ。

479 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:43:24 ID:hZugpg5b
行動しないのは、そこまできにしてないから。

480 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:43:30 ID:TaqwZPQT
まあ、不衛生じゃないとか店側が決めたらアカン。
このスレの存在からしても少なからず素手嫌な客はいる。

481 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:44:49 ID:TaqwZPQT
気にしてないんじゃなくて、昔ながらの習慣に客のほうが配慮しちゃってるんだよ。
店側から意識改革しないとダメだよ。

482 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:45:28 ID:hZugpg5b
素手に嫌悪を催す人はいるが、実際は不衛生じゃない。
もちろん手を洗ってないすし屋は例外。

483 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:45:41 ID:0fOEwSQk
手袋嫌な客もいる。
程度問題なんでしょ。

484 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:46:25 ID:hZugpg5b
>>481
じゃあオニギリが手袋になったのはなぜ?

485 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:47:08 ID:AcOld5f0
>>481
遠慮しない君は手袋持参で寿司屋にこれ付けてって頼み込めばいいだけだって。

486 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:47:45 ID:TaqwZPQT
おにぎりは昔からおにぎり店があって伝統や習慣があるとかじゃないからだろ。

487 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:49:06 ID:TaqwZPQT
>>485
そういうちっちゃい問題じゃなくて高級店でも素手を避ける店が増えてくるようにしてもらいたいんだよ。

488 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:50:11 ID:hZugpg5b
オニギリは手で握るものという、伝統(?)はあったろ。


489 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:50:33 ID:0fOEwSQk
『正体不明の伝染病が大流行』

食い物をつくるすべての料理人に対して、
厚生省の指導により手袋使用が義務づけられた。

改革は必要なときはこんな時だろ。

490 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:51:24 ID:TaqwZPQT
伝統を守っておにぎりを作る店は無かった。

491 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:52:20 ID:AcOld5f0
>>487
一人でもそういう行動を取る者がいれば、何がしかのきっかけになるかもしれないよ。
ここでウダウダ言うよりも実行せい。

492 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:52:57 ID:hZugpg5b
客のニーズが表面化したんだろ。
寿司は今んとこないけどな。

493 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:54:56 ID:0fOEwSQk
>>490
う〜ん、確認取ったわけじゃないが、日本料理屋や、懐石料理で
おにぎりを出す所は、素手で握っているのでは?

494 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:57:09 ID:TaqwZPQT
>>489
いやいや、そうなってからじゃ遅いて。
それに細菌がどうとかの厳密な衛生面だけが理由ではなくて、精神的な面で
誰だって自分が食うもの、しかも生モノが自分の目の前で素手でベタベタ触られたら嫌だろ。
誰だってそう思う、普通は。 寿司は寿司店の伝統や習慣で客のその感覚がマヒさせられてる。
外人から見たら、生モノをおじさんが目の前でギュッギュ…。
そりゃ食いたくないわな…。

495 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:57:31 ID:d4yrZ3Al
>>487
だから自分頼め!ここで書いてもそうはならんだろ?

496 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:58:35 ID:hZugpg5b
その固定観念を取り除くほうが重要だとおもうが。
実際には不衛生じゃないんだから。


497 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 01:59:01 ID:TaqwZPQT
>>495
ここは素手で握られるの嫌、という主張を書くスレじゃないのか。

498 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 02:01:33 ID:AcOld5f0
>>497
だから、そういう君のために、寿司屋に意識変革を促す方法を提案してやってるんだよ。

499 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 02:02:25 ID:TaqwZPQT
店側から書いてる人いると思うけど、
精神面でも衛生面でも俺らが納得して食える寿司屋を作ってみてくれ。おやすみなさい。

500 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 02:04:17 ID:d4yrZ3Al
>>497
反対意見も無いと終わってしまう。

501 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/22(金) 03:37:54 ID:8SEeC/gO
俺が忙しい間に随分伸びとるなw
個別に突っ込むヒマは無いので一言だけ

>>◆tWSgrFp6o6
「おかえりw」

502 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 04:29:09 ID:1dD9oQsd
>>437
何人いるか?
何人いようが関係ないんだよ。いることが問題なんだ。
お前らのくだらないこだわりのために、寿司の味は好きなのに手袋の自動寿司しか
食えないやつもいる。宴会の席で、嫌々手垢まみれの寿司を食べなきゃいけない時もある。
おまえらが分け与えてやればすべて解決するんだよ。
ひとりひとりが小さなくだらないこだわりを捨てることで、ひとりをどん底から救えるのなら素晴らしいだろう?
ALL FOR ONEという言葉を知らないのか?

503 :樹脂工場:2005/07/22(金) 05:39:49 ID:Mx90nRd5
>>502
>寿司の味は好きなのに手袋の自動寿司しか食えないやつもいる。

何かおかしくねぇか?

504 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 06:23:00 ID:0PROQVTn
>>502
おまい、◆tWSgrFp6o6なのがバレバレだ(w

>寿司の味が好きなのに手袋の自動寿司しか食えないやつもいる。
何が問題なんだ?
寿司は好きだけど素手で握る寿司が嫌なんだろ?だったらその手袋の自動寿司(?)を
食うしかないじゃないか。一体どうしろってんだよ??
世の中には、素手で握る寿司が嫌なやつもいれば、手袋で握ったり機械が握る寿司が気持ち悪い
ってやつもいるんだよ。片方の考え方だけを押し付けるのもエゴだよ。
だいたい、寿司屋もボランティアでもないのに、なんで素手で握るのが嫌だっていう少数派の
ために、そんなの気にしない大多数があわせてやらなきゃならないんだ?

505 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 07:03:13 ID:kVXbdWBG
>502
フレンチだろうがイタリアンだろうがラーメン屋だろうが、料理人も給仕人もマスクすら付けてないから、唾が入ってるんじゃないかと思ったら外食出来ないんだよ。
こんな事考えるのは俺くらいのもんだろうけど、何人いるかが問題じゃなく、そういう人がいるってことが問題なんだから、全ての外食産業は即座にマスク着用するべきだ。
実害があるかどうかは関係ない。気分的に嫌なんだよ。

まぁ、アンタらの話を置き換えるとこんな内容になる。
いかに馬鹿なことを主張しているかわかるか?
嫌なら食うなよ。寿司屋はアンタらに寿司を食えと強要してないぜ。

506 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 11:42:43 ID:TaqwZPQT
寿司を食えと強要してない?
その態度がアカンのとちがうか。普通の店は色んなお客に食べて欲しくて
必死に色々と努力をするはずだ。少しでもお客様の為になるように。
素手じゃないと微妙な感覚がわからない。衛生面も精神面も昔からの習慣だし擁護もすごいから大丈夫。ネタは高いのを仕入れるからお客にいっぱい負担してもらう。そして最後に「嫌な奴は食わなくていい」。
これじゃあ寿司屋自ら寿司の発展を停滞させているようなもの。

507 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 12:00:17 ID:hZugpg5b
>>506
とりあえずおまえはここ最近の流れだけでもよんどけ。
それだけで上4行まで解決。
>ネタは高いのを仕入れるからお客にいっぱい負担してもらう。
ネタは仕入値が高いんだから、価格が高いのは当たり前だろ。
そのかわりに回転寿司みたいな安いのがあんだろ。貧乏人はそこにいけよ
>そして最後に「嫌な奴は食わなくていい」。
結論は当然ここにくるだろ。納得できなければ喰わなければいい。
素手でやることが人生に支障をきたすようならデモでもなんでもおこせばいいだろ。
それか自分で作れ。ビニール手袋つけてなw
>これじゃあ寿司屋自ら寿司の発展を停滞させているようなもの。
ビニール手袋をつければ発展するとでも?短絡的思考もここまでくると悲しいな。


508 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 12:05:18 ID:TaqwZPQT
普通の店は客の為に努力する。
客に配慮してもらってるようじゃあ長いこと無いぞ。
店側から改革をするようじゃないと寿司の将来は暗い。
嫌なら食うな、なんて言ってられるのは景気がいいときだけだ。
あぁ、まじめに衛生面や精神面にも気を配り本当に客のことを考えている店に良いネタがまわりますように。

509 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 12:10:35 ID:hZugpg5b
だから、素手に嫌悪感をもってるのは少数派。
そしてビニール手袋やらロボットが作られるのが嫌におもってる人もいる。
大抵の人は特にどちらも気にせず食っている。
ビニール手袋にしたところで、素手派と手袋派が入れ替わるだけ。

510 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 13:03:00 ID:kVXbdWBG
>506 >508
で?
寿司屋は廃ったか?
世間はそっぽを向いたか?

511 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 13:11:01 ID:W2r0Q+Fh
金属アレルギーとか蕎麦アレルギーとか・・・
そんなふうに、「手握りアレルギー」が公に認められて、
それが直接の原因で死亡する例が全国で数十例出てくれば、
全国の寿司屋の何件かはビニ手を考えるかもしれないw

512 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 13:43:31 ID:lwMB6NTQ
完全無菌ビニ手寿司チェーン、潔癖屋歌舞伎町店
・お客様は所定の完全滅菌処理した食衣にお着替えください
・装身具類はフロントにお預けください
・前室にて消毒液のミストシャワーを3分間浴びてください
・ご着席前に逆性石鹸で3分間の手洗いをお願いします
・寿司は備え付けの完全滅菌済みの箸にてお召し上がりください
・当店の寿司ネタは140℃30分間の完全滅菌処理してありますのでご安心ください
・万が一お客様が店内に雑菌を持ち込んだ場合、法的手段を取ります

513 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 16:12:46 ID:s+3Hu837
↑防腐剤と漂白剤がたりないぞ!

514 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 16:29:01 ID:TaqwZPQT
高級寿司屋は開き直っていつまでも殿様商売ができると思ったらいかんよ。
全ての客の為に努力しようという姿勢がないと商売する資格すらなし。

515 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 18:09:43 ID:X/Rjsi0L
素手で握るすし屋に行けるほど金がないおれは負け組みでつか? (´・ω・`)

516 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 18:26:51 ID:s+3Hu837
>>514
高級寿司屋は殿様商売でいいのでは?金持が行くんだし!
寿司屋するのに、そんな資格も必要ないでしょ!


517 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 18:39:10 ID:ycyC7D42
ID:TaqwZPQTは、昨日のID: uzyVUkt2、もと◆tWSgrFp6o6だよな。
毎日1日中張り付いて寿司批判って・・・

518 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 18:44:36 ID:5qgWX29C
あれ???
どんなすし屋でも、今ってビニール手袋はめて握ってないの?
おれが最近行ったすし屋、全部手袋はめてたよ
法律か条令かなんかで、規制入ったと思ってたわ

519 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 18:57:16 ID:db5Fralh
>>518
へー、具体的にどの地域?
僕が良く行く、新宿近辺の回転寿司では
手袋してるのを見たこと無い・・・

520 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 19:06:46 ID:o4uajysV
エイズの日本での広がりは予想以上だそうだが、
寿司職人が何らかの感染症に感染している可能性は否定できない。
汗には感染しているウイルスが含まれているので、当然寿司にも付着している。
つまり、素手で握った寿司を食べるということは、その握った奴の風俗通いの履歴を食べているようなものだ。


521 :518:2005/07/22(金) 19:20:03 ID:5qgWX29C
>>519
大阪の北区、淀川区の安物の回転すし

522 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 20:10:01 ID:hZugpg5b
>>520にマジレスしてもいいの?

523 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 21:51:40 ID:a27BJU5k
ゆるす!

524 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 23:34:05 ID:Iu7ManNB
>>520
おまいが何らかの感染症に感染してる可能性も否定できないよな。
普通の寿司屋だったら、生ものを扱ってる自負があるから、一般人よりもはるかに
衛生に気を使ってるんだがね。

525 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/22(金) 23:45:32 ID:HYXENVMN
>>520
エイズは“病原体”としては貧弱な部類に属するから、そう簡単には感染しないよ。

>寿司職人が何らかの感染症に感染している可能性は否定できない。
その主張は否定出来ないが、寿司職人に感染症が多いって統計データでも有るの?
私の推測では>>520と寿司職人の感染率を比較すると寿司職人の方が数値が高いと思うけどね。

何故かって?
恐らく>>520は社会との接点が極端に少ない無能な童貞で、感染のしようが無いからさ(w


>汗には感染しているウイルスが含まれているので、当然寿司にも付着している。
少なくともインフルエンザウィルスは唾液や呼気が媒介になるのでその主張は間違っている。
皮膚を媒介にする病原体は菌類の方が多いんだよ。
科学の人が常駐するスレで、なんで毎回毎回科学的無知を晒すんだ?


>その握った奴の風俗通いの履歴を食べているようなものだ。
性病の媒介者として寿司職人を告発したいのなら、統計データや感染事例なんかの客観的事実を
提示して立証したまえ。
思い込みだけでこの手の話題を扱うとドツボに嵌るのは◆tWSgrFp6o6の事例を見ていれば簡単に
理解できる筈なのに・・・

526 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/22(金) 23:58:02 ID:Iu7ManNB
◆tWSgrFp6o6は無知でバカなのに科学的な言い方を好むな。
ちょっと読めば見た目だけそれっぽいけどちっとも科学的じゃないのはバレバレなんだけど(w

527 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:20:45 ID:DtcB3NyE
エイズ感染者の汗からエイズウイルスが検出されている訳だが。
これは科学的ではないってことなのか。


528 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:27:20 ID:fjizyqkN
寿司屋が感染症を媒介したって実例はあるの?
単に他人には「黴菌」がついてる気がするから気持悪いっていうなら、
自分で努力して他人との接触を避けるしかない。

529 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:32:52 ID:NXIV2Ey2
>>527=◆tWSgrFp6o6

はいはい。科学的だねー


530 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:35:46 ID:DtcB3NyE
寿司ヲタ派には、寿司を批判する奴は全員◆tWSgrFp6o6に見えるようだな。
相当頭逝かれてるな。


531 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:38:55 ID:DtcB3NyE
つまり寿司ヲタ派の>>525は、汗には一切のウイルスは含まれていないっていう主張な訳だよな。
>>525の方がよっぽど、非科学的で宗教的だよな。
教祖様は大トロかそれともウニかよ。


532 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:42:16 ID:NXIV2Ey2
>>530
寿司ヲタって何?(w

533 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 00:42:41 ID:mb0DkhTE
>>527
毎度のレスだけど「ソースは?」

>>530
寿司を批判する奴が◆tWSgrFp6o6に見えるんじゃなくて、科学的無知を晒す馬鹿に共通した特徴を
持つ奴を◆tWSgrFp6o6認定しているだけだよ。

ところで君が◆tWSgrFp6o6じゃないのなら、◆tWSgrFp6o6をどう評価するね?

534 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:52:52 ID:DtcB3NyE
>533
君は何でもかんでも人に頼ることしかできないのかな。
ぐぐれば汗にエイズウイルスが含まれているってのは、大量にヒットする訳だが。


535 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:53:36 ID:sIzBBvu7
料理人の手にエイズウィルスがついてたら、寿司屋じゃなくても広がってくよな。

536 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:55:39 ID:NXIV2Ey2
>>531
また、ここでいい加減な妄想書いちゃったな(w
手に汗つけて握るような寿司屋は寿司好きほど嫌がる。

だいたいもしウィルス云々っていうんなら、おまいらが信頼する手袋には
ウィルスは付かないのですか?
寿司屋が寿司を握る直前の手の状態と、安全だと言う手袋の細菌の量の比較はしてみたのか?

まぁ現実見てみれば、衛生が云々以前に、手袋して握る寿司のほうが気持ち悪いってのが
事実なんだよな。
汚寿司派の意見って、「もうすぐ手袋が主流になる」とか根拠のない予想ばっかり。

537 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 00:58:10 ID:fjizyqkN
ID: DtcB3NyE はHIV感染者とは握手、いや単なる同席さえできないという事らしいな。
それはそれで個人のポリシーだけど、電車で隣に座った人が感染者かも知れないよ。


538 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:00:11 ID:DtcB3NyE
>537は、電車で隣に座った奴が汗まみれになって必死に握る寿司を食うのか。
珍しい奴だな。


539 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:00:33 ID:NXIV2Ey2
>>534
ググったよ。
確かにエイズのキャリアの汗にはそのウィルスは含まれてるって書いてある。
しかしどこのサイトも、そのウィルス量は少ないとか濃度が薄いってことから感染しないってさ。

まぁそこで、いくら感染しないって言ってもエイズウィルスが含まれてるかもしれない
寿司屋の握る寿司は気持ち悪くて食えないっていうんだろうけど、寿司屋ってエイズに
感染してる率は高いの?ちょっと気になるからそのソースだけでも教えてくれないか?

540 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:01:41 ID:NXIV2Ey2
>>538
あいかわらずすり替えが得意だねぇ。

541 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 01:01:41 ID:mb0DkhTE
>>531
俺のレスは「皮膚を媒介にする病原体は菌類の方が多いんだよ。」であって、汗がウィルスの媒介となる
可能性は否定しとらんぞ。
ところで俺は寿司職人から寿司を介して感染するウィルス性の食中毒を知らないんだが、何か有ったっけ?

> >>525の方がよっぽど、非科学的で宗教的だよな。
お前が言うなw

ところで最後の1行が>>168のノリに近くなってるぞw


>>534
> 君は何でもかんでも人に頼ることしかできないのかな。
このスレでソースを探してくるのは主に俺なんだが、たまには手抜きしてもよかろう?
俺が嫌いなら、ついでにググって出てきたソースを貼る手間をかければ俺が恥をかくって図式だぜ、
絶好のチャンスじゃないか。早くソース貼れよ。

ところで汗に含まれるエイズウィルスは病原体としての活性を保ったまま検出されるのか?
エイズウィルス“だった物体”(過去形)が検出されただけなら、それはエイズウィルスでは無いよ。

542 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:08:08 ID:DtcB3NyE
寿司ヲタの>>541は相当重傷だな。
教祖様を批判する暴徒は全員◆tWSgrFp6o6だってか。

それと>>539が書いてる通りだろ。“だった物体”(過去形)って何だよ。

543 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:12:15 ID:fjizyqkN
ID: DtcB3NyEの問題は単に「気持悪い」の問題なんだから、
ここでいくらわめき散らそうが、圧倒的多数の人が、そう思ってない現状では、
蟷螂の斧に過ぎない。
◆tWSgrFp6o6も最後には主観的な程度問題って言ってたよな。

544 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 01:20:04 ID:mb0DkhTE
>>542
>教祖様を批判する暴徒は全員◆tWSgrFp6o6だってか。

私の見解は>>533の以下の部分で表明済み、読んでなかったの?
> 寿司を批判する奴が◆tWSgrFp6o6に見えるんじゃなくて、科学的無知を晒す馬鹿に共通した特徴を
> 持つ奴を◆tWSgrFp6o6認定しているだけだよ。


> それと>>539が書いてる通りだろ。“だった物体”(過去形)って何だよ。
他人を感染させる事も無く、最終的に死滅する運命に有る物って意味で書いたのだが上手く伝わらなかった
ようだね。
世の中には危険が満ち溢れていると言うのに、感染力を持たない物まで一々気にする必要は無いでしょ?


545 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:24:04 ID:DtcB3NyE
>>544
科学的云々という割には貧弱な知識だね。
ウイルスと細菌の違いも知らないのか。
細菌なら死滅することもあるだろうが、ウイルスの構造、性質の基本的なことさえ理解していないようだね。


546 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 01:35:31 ID:mb0DkhTE
>>545
ウイルスと細菌の違いは知ってるよ、死滅は不適当と知りつつに使ったから「不活性化」に訂正するよ。

ところでさ、感染力の無い状態のウィルスに、心理面以外で何か実害は有るの?
その辺の見解を聞きたいんだけどね。

547 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 01:39:52 ID:NXIV2Ey2
汚寿司派の論調の9割は主観で出来てます

548 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 01:54:50 ID:mb0DkhTE
>>538は◆tWSgrFp6o6的特徴が見事に出とるねw
突っ込まれた時に感情モードでレスするのは良く無いと思います!

(゚∀゚)ノシ
んじゃおやすみ〜

549 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 03:30:06 ID:seY0o6G3
どーして手袋すると衛生的なんよ?よく解からん?
手袋して裏でセンズリしてたって分からんで〜
大体、食中毒出してる所って、手袋してる所の方が多いとちゃうか?
大きな弁当屋とか、給食センターとか、シロート使こうとるから
手袋させるんとちゃうの?
そーか!!!そーゆうシロートが握った寿司しか食ってないって事やろ!!!
カワイソーな奴ちゃな〜お前!おいちゃんが旨い寿司ごっそしたる!
せやから、あんまし皆に迷惑かけたらアカンぞ!

550 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 03:38:27 ID:xSTNcQMI
初めておすし板きたんだけど、
このスレ潔癖症のきちがい(最初の方しか読んでない)が一人で暴れてるだけなの?

551 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 03:39:14 ID:xSTNcQMI
食虫毒は起きてないんだから問題ねぇし。
嫌なら食わなきゃいいのに。

552 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 05:38:04 ID:N9TDSU8t
素手寿司を否定するヤシは、食中毒等の実害例を明確に示そうな。実害がないのに否定する意味が分からんからね。
気持ち悪いとか汚いなんて主観でものを言う人は、どうぞ手袋寿司を探しておくれ。
近所にそんな店がないなんて言うなよ。だったら食わなきゃいいんだからな。

553 : ◆NZ9myhrGS6 :2005/07/23(土) 06:07:45 ID:l86YezIr
>>548
>>538は俺じゃないことだけはハッキリさせとく
何を血迷ったか知らんが、濡れ衣着せるのは感心しないな

お茶を出されるとき指が入ったら汚いというステレオタイプがあるよな?
おにぎりも素手で握ったら汚いというステレオタイプがある。
無意味に素手で自分が食べるものを渡されたら怒るだろう。
パンを他人に素手で手渡しされたら?
素手で触っても汚いというステレオタイプがないのは、簡単な薬味をかけるときだったり、
簡単な盛り付けの時だったり、つまり、あまりべたべたと密着しない場合だけだ。

そこに来て寿司はまったく逆だ。
にもかかわらず、寿司ヲタクは「問題ない問題ない」の一点張りで、消極的理由に終始し、
素手であることの効用そのものは説明できていない。
手袋をしたら、敬遠してる一部の層にも食べてもらえるのに、微妙な把握もできない型崩れという神経症まがいのくだらない理由で
新たな層の救済を拒む。型崩れ型崩れって・・・現代の手袋でそれが見抜けるなんて、
おまえの舌はどこまで神舌なんだと問いたい。


554 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/23(土) 06:09:20 ID:l86YezIr
ミスった。こっちのトリプだったな

555 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/23(土) 06:15:18 ID:l86YezIr
一応念のため。

じゃあ潔癖症のやつらも、手垢の味なんて見抜けないだろう?とか
例のループが来そうだからあらかじめ講釈しておく。

自分がおいしく食べた料理が、あとで手を洗わずに作られたと知ったら?
おいしく食べたカレーに、誰かが嫌がらせで極々微量のウンコを混ぜたと知ったら?
気分が悪くならない奴がいるだろうか?
手袋寿司そのものは、上手に握れさえすれば問題はない。
ところが素手寿司は、上手に握れても、手垢を異物とみなす人間にとっては、
度を越えた調理法なんだよ。

お前らだって怒るだろ?ウンコカレーや不潔料理は。おいしく食べれたとしても。
人のこと言えないんだよ

556 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 06:30:49 ID:N9TDSU8t
>555
だから、そう思うなら食わんといいだろうが。
世間一般は素手寿司がいいと言っとるんじゃなく、寿司でも気にならんと言っとるんだ。
寿司屋の問題じゃなくお前の問題だと、いい加減に理解しろよ。
ループしてるのはお前だ。大体、2度と来ないと言ったんじゃないのか?

557 :↑↑:2005/07/23(土) 06:32:44 ID:N9TDSU8t
訂正
>寿司でも気にならん→素手でも気にならん

558 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 07:04:58 ID:WSKyOew4
>>555
>手袋寿司そのものは、上手に握れさえすれば問題はない。

手袋で握られた寿司を生理的に受け付けない人は、無視するの?
お前の主観の裏返しで俺の主観を書いたらこんな感じだよ。

>>184をもう一回読んでくれ。
>ヤツにはお節介だろうが、その感覚を克服する方向に行くことを感じることが出来なかった。

ヤツとはお前のことだ。素手寿司が気持ち悪いと思う事を克服できないか?
努力しても無理か?
ならば、この問題は主観の問題で終わる。
やっぱり、俺に向かって手袋寿司を克服しろとは言わないわけだもんな。

559 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 07:50:55 ID:+j3rARQI
>>553
◆tWSgrFp6o6復活オメ。死んでくれ。

>手袋をしたら、敬遠してる一部の層にも食べてもらえるのに、
別にそんな層に食べてもらわなくてもいいんだが、そんなに食べたいの?
だったら手袋してやってる寿司屋があるんだからそっち行けばいいじゃないか。
なんで、一般の人が美味しいと思って食ってる寿司をわざわざ手袋して不味くなるような
要素を加味して握らなきゃいけないんだ?
相変わらずバカだなぁ、おまいは。

560 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/23(土) 08:42:43 ID:VUsfN4tT
ループって言うループキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
二度と来ないって言った(>>345参照)のに◆tWSgrFp6o6が帰って
キタァ(゚∀゚)ァァ( ゚∀)アァ( ゚)ァア( )ァァ(` )アア(Д` )ァア(*´Д`)アァン

とりあえず「スルーしてきた数々の質問に答えろよ」&「おかえりw」(゚∀゚)ノ旦

>>533
突っ込まれて都合が悪くなった時に文章が壊れる所が似ていると判断しただけだよ。


ところで折角帰って来たんだから以下の問に答えてくれんかね?

> 168 名前: ◆tWSgrFp6o6 投稿日:2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
> 回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司!
>
> しかしなんと>>165の脳内ではNG!
>
> にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。
>
> 手垢最高!!

ナンバーワンって言っても、売り上げがナンバーワンってだけの話で多くの店鋪と多数の支持を集めている
のは確かだが、だからってかっぱ寿司アンチの頭がおかしいって事にはなるまい。
お前は以前に「多様性を認めろよ」って言ったけど「かっぱ寿司に対する意見の多様性」を何故認めないんだ?
お前がダブスタ厨だからか?

参照1:2003年度飲食業ランキング・第30回
http://www.nikkei.co.jp/report/inshoku1.html

参照2:かっぱ寿司は糞
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1094639688/l50

561 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 09:18:38 ID:nQzVvoXn
指に毛が生えている職人に、寿司を握られると食欲をなくすな。
毛深い職人だけは、苦手。

562 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 15:09:31 ID:nDPsSCYJ
まだ皆に迷惑かけとんのか・・・・・しゃ〜ないな〜
お前のお母ちゃんや彼女も、飯作るとき手袋しとんのか?
お前も手袋しとんんか?お前の触ったモン触りたない奴もおるのとちゃうか?
人にゴチャゴチャ言うなら、オノレからちゃんとせいや!ボケ!!

563 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 15:31:33 ID:unhv8dKz
精神的な面で、普通は親父に目の前で食い物素手で握られたら嫌だろ、誰でも。
寿司は客のその感覚がマヒさせられてる。

564 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 15:38:09 ID:nDPsSCYJ
食いモンによるやろ!

565 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 16:45:03 ID:JPH0PoQv
もう何言っても駄目。
主観なんだもんね。

>>563
はぁ?親父というのは寿司職人のことだよね?清潔なら俺は嫌ではないよ。

色んな食事が作られるところが見えるのは、安全なのが分かる仕組みでもある。
後は、注文して握ることは、パフォーマンスの一つだとは思わないのかな?
それは手打ちそば打ってるところを見せてる店や鉄板焼きのステーキ屋、カクテルバーで、
それぞれの食品つくる為に汗かいてる人だって同じかもよ。

寿司の面白いのは、カウンターに置いてあるネタを見て、注文すること。
今日のマグロは良いの?白身は何が入った?鰯は捕れなくて高いから残念ね・・・
とか会話を楽しむ場所でもある。
まあ、炙りなどは、奥に行って炙ってから持ってきたマグロを握ってるみたいだし。
色々だけどね。

566 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 16:47:37 ID:JPH0PoQv
別に構わないけど、汚寿司派の人はすべての食品が、
自動販売機やラブホの受付くらいの窓からもらえたりすればいいのかな。
飛躍した考えとは思わないでね。
なんだか、人の手を介してないことが、汚寿司派の食欲を増進させるみたいだからね。

そんな気がするんだよ。
それって、どんな場所でも一人黙々と食べてる姿を想像して悲しい。

567 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 18:15:03 ID:y7UeRa3b
お〜い!手袋のお兄ちゃん、カキコして〜
つまんないよ〜

568 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/23(土) 18:29:52 ID:y7UeRa3b
お兄ちゃんが居ないと淋しいよ〜

569 :樹脂工場:2005/07/23(土) 23:32:47 ID:V5Vz/ieP
手袋のお兄ちゃん…?

570 :樹脂工場:2005/07/23(土) 23:47:15 ID:V5Vz/ieP
>>565
面白い意見じゃのぉ
一流企業(勝ち組企業?)の現場を見せて、顧客を取る 顧客に指名してもらう
営業のサービス(下心付き)ってやつと同じじゃのぉ






571 :樹脂工場:2005/07/23(土) 23:48:45 ID:V5Vz/ieP
部外者に見られるからこその 整理、整頓、清潔、清掃、躾(5S)の徹底
従業員の意識の改善 現場の改善じゃのぉ

572 :樹脂工場:2005/07/23(土) 23:50:43 ID:V5Vz/ieP
これを 「嫌だ」 言われりゃぁ嫌じゃのぉ

573 :樹脂工場:2005/07/23(土) 23:53:24 ID:V5Vz/ieP
◆tWSgrFp6o6
君の想像の世界と現世を、ゴッチャにされちゃぁたまらんのぉ

574 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 00:09:55 ID:k52+7ZYr
店が作る側の立場でいくら主張しても無駄。そりゃ素手のままのほうが楽でいいもんな。
食う側の冷静な立場として、おっさんに素手で生モノベタベタ触られていい気分の奴がいるか?
寿司だけはそれが我慢できる、って考えは完全に高級寿司屋の昔からの伝統に頭をやられてる。

575 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 00:13:45 ID:vzS3FXxI
>>574
>おっさんに素手で生モノベタベタ触られていい気分の奴がいるか?
>寿司だけはそれが我慢できる

お刺身も、和え物も、サラダも、ハムも、、、どれも素手で調理されても気にならないけど

576 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 00:17:03 ID:k52+7ZYr
刺身も和え物もサラダもハムも素手で触るべきではない。でもしょうがなく触る場面はある。
寿司はおっさんが堂々と素手で触り、そのことが上等であるとされ、おっさんが素手で作ると客が喜ぶ。騙されてる。

577 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 00:37:29 ID:70jk6MLh
>>576
何にだまされてんの?
なんだか、おまいら汚寿司厨って、世の中の仕組み全部解ってるような口ぶりだよな。
はてさて・・・・

578 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 02:02:39 ID:RCGjEZ2f
刺身っておっさんが握りしめてから客に出すのか?
和え物っておっさんが握りしめてから客に出すのか?
サラダっておっさんが握りしめてから客に出すのか?
ハムっておっさんが握りしめてから客に出すのか?


579 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 02:29:53 ID:MX4ibVch
なんだかしつこい人がいるねぇ。
君が素手寿司を食べなければいいだけだろ。
何故君の意見に合わせなければならないのか?
残念ながらまだ世の中君中心には動いてないよ。
まぁ頑張って寿司業界だけでも動かせるだけのチカラをつけて、手袋寿司を主流にしておくれ。

580 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 02:44:17 ID:V5ZNwjBW
手袋兄ちゃんは病気なんです、皆さんごめんなさい!
本当はすしの事は何にも知らないんです
それと只のスケベです、「おっさん」が握らなければ
大丈夫なんですよ、カワイイお兄ちゃんが好きなんです

581 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 02:52:34 ID:k52+7ZYr
煽ってる場合じゃないだろ。店自体がもう少し良く考えろ。寿司の本当の発展の為に。

582 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 03:24:24 ID:MX4ibVch
だったらテメェで店だせや。

583 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 03:32:29 ID:UVkhrnty
>>576,581
釣りですか?寿司スレで釣りとは洒落が利いてる。

騙されてるんじゃなくてさ、手袋なんか装着して目の前で握られたら嫌なんだよ。
気持ち悪いんだよ。

発展とは笑わせる。
飲み屋が全部、魚民や和民の様になる必要はないだろ。
高額のチャージ料をとる、高い飲み屋もあるんだよ。
多少味は劣るが、多量に食わせてくれる、敷居の低い回転寿司がある一方、
少量の寿司と酒で高額になるが、本物を気持ちよく食わせてくれる寿司屋が欲しい。

584 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 03:48:58 ID:k52+7ZYr
他の食品は高級だろうと安物だろうと終止素手でベタベタ触るなんて根本的な問題は真っ先に排除してあるはずだ。
素手が上質で気を使ってるはずの手袋が安いイメージを植えつけられてるのは寿司だけ。
突っ込まれると客が擁護し店は開き直る。
なら食わなければいい、自分で握ればいい、なんて言ってたら寿司はずっと外人には受け入れられず、日本の珍料理で終わる。
どうせ素手擁護派は、じゃあ外人は食わなければいい、と言うんだろうが…。

585 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 04:30:32 ID:UVkhrnty
>>584
え、ホント?
近所の飲み屋さんでつまみとしてサラダ、ピザ頼んだけど、
終始素手でべたべた触っていたよ。

手袋使用は客に気を遣ってるんじゃないんだよ。営業側の自分の擁護、保険のようなモン。
アルバイトに衛生教育がしっかり出来ないから、回転寿司は手袋の方がトラブル回避しやすい。
本気で寿司職人になろうとしてる人は基本的な衛生教育をしっかりうけてる。
それなら、コストや握り安いかを考えれば、普通の寿司屋は素手を選ぶ。
しかも、素手で握られた寿司に拒否感を持つ人は、あまりいない。

あまり馬鹿はさらすな。寿司は珍料理で終わっていない。
外国人に受け入れられているではないか。
外国人のイメージする代表的な日本料理とはなにか?ってアンケートデーターでもあればいいな。
刺身、寿司、天ぷら、ラーメン、うどん、そば、すき焼き、しゃぶしゃぶ、丼モノが入るだろ。
それと、懐石は日本料理のフルコースかな。

どこが珍料理なの?

586 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 04:36:46 ID:70jk6MLh
>>584
> 他の食品は高級だろうと安物だろうと終止素手でベタベタ触るなんて根本的な問題は真っ先に排除してあるはずだ。
手で触れることが排除すべき根本的な問題?なにそれ??
どこの料理でも手で作ることが基本だよ。手で触ることを汚いことと位置づけて食品を
作ってるのは、コンビニに並んでるような工業的過程で作られた食品だけだよ。

> 素手が上質で気を使ってるはずの手袋が安いイメージを植えつけられてるのは寿司だけ。
寿司屋に限らず高級なレストランや料理屋であればあるほど手袋なんか使ってないんだが。
だいたい、手袋使ってれば衛生に配慮してるっておかしくねーか?逆に手袋してれば、
人が口に運ぶものなのに手袋しなきゃいけないほど汚いモノなのかって思うし、
手袋しなきゃいけないほど、この店の衛生状態は悪いのかって思うよ。

> 突っ込まれると客が擁護し店は開き直る。
別に擁護してるわけでも開き直ってるわけでもない。
おまいらの浅い知識と勝手な言い分が可笑しいだけ。

> なら食わなければいい、自分で握ればいい、なんて言ってたら寿司はずっと外人には受け入れられず、日本の珍料理で終わる。
いろんな国にはいろんな料理がある。どこの料理でもほかの文化の中で育った人に受け入れて
もらわなきゃいけないってことは無いと思うが。だいたい独自の伝統と文化のなかで育ってきた
料理を、外国人に受け入れもらえるためにそのやり方を変えるってのは本末転倒だろ。
それにそんなことしなくても現状で寿司は外国人が最も好きな日本料理の一つだよ。

> どうせ素手擁護派は、じゃあ外人は食わなければいい、と言うんだろうが…。
外国人が寿司を食うことに躊躇するのは、それが素手で握られるからではなくて、生魚に
抵抗があるからって場合がほとんどだね。
食えないってものをわざわざ食わせる必要も無いと思うがねぇ。別に外国人だけじゃなくて、
なんかくだらないことにこだわり続けてる日本人が相手でもね(w

587 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 04:41:17 ID:2borgHBi
そろそろ、NY市では・・・ってネタが出そうだな。

588 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 04:53:30 ID:k52+7ZYr
一般的に考えて高級寿司店以外でおっさんに目の前で終止素手で生モノを握られて喜ぶ客がいるのか?
寿司は精神面や衛生面を無視して素手で扱うことが上質で手袋をして配慮をするほうが下等になってるが、これは昔からの伝統で現代にはあわないから変えるべきではないのか?

この二つを考えたときに、考えを改めようと思わないのなら
ずっとこのスレタイの問題は寿司に付きまとう。いくら開き直ろうと擁護しようといつか改善され、淘汰されていく。

589 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 04:58:58 ID:UVkhrnty
>>588
>寿司は精神面や衛生面を無視して素手で扱うことが上質で手袋をして配慮をするほうが下等になってるが、これは昔からの伝統で現代にはあわないから変えるべきではないのか?

俺の精神面は無視?

590 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:02:00 ID:k52+7ZYr
>>589
おじさんに目の前で食い物を素手で握られて喜ぶあんたの精神面は寿司の伝統に侵されてる。
このスレタイのようなことを言われても考えを変えないというのは、開き直りや殿様商売と取られても仕方の無いことだろ。

591 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:02:31 ID:2borgHBi
>>588
お前が手袋寿司の高級寿司店を出して素手を淘汰してくれ。
お前の意見だとニーズは充分あるそうだから、
説得力ある企画書を作れば資金も調達できるだろうさ。

592 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:19:14 ID:UVkhrnty
手袋なんかで握られると精神的に気持ち悪い。
ポリエチレン製の薄手の手袋はまだまだ細かい作業に向かない。
特に、手酢の微妙な量の調整がきくとは思えない。

解決できます?
ごり押しだけじゃない、まともな理論で論破してみて。
ちゃんとした理論をかいてね。

最初に言っておくけどこれはもう各個の主観、好みの問題だと俺は思うよ。

>>576
>刺身も和え物もサラダもハムも素手で触るべきではない。でもしょうがなく触る場面はある。

いいぞ、寿司もしょうがなく触っているのかもなw
世の中の、ファミレス以外のほとんどの料理店は、料理を作るのに手袋など使用してない。
しょうがなく素手なのか?

593 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:19:46 ID:2borgHBi
>>588にすぐできる解決案を出してやるよ。

1.医療用手袋を持参して寿司屋にこれを着けて握ってくれと頼む。
(手袋は一枚数十円ぐらいだと思う)
2.握ってるときは目をつぶるようにする。
(直接目にしないから嫌悪感は減少する)

特に2なら今日からでも実行できるぞ。

594 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:28:05 ID:UVkhrnty
>>593
カウンターで食わなきゃ良いんじゃないの?
ID:k52+7ZYrはそうまで駄々こねて、カウンターで食いたいのかなぁ?
わかんね

595 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:33:24 ID:2borgHBi
>>594
そうだね、カウンター以外の席で食えば良いね。
「目の前」で握られるのが嫌みたいだから。

596 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:51:05 ID:UVkhrnty
わざわざ寿司屋だけ、手袋使用か、確認してるわけじゃないだろ。
他のどの種の料理屋に行っても、手袋使用かどうかを確認してそうもないのはミエミエ。

結局、他の料理屋と同じで料理を作っているところが見えなきゃ良いのさ。
結論出たみたいだな。
ID:k52+7ZYrは座敷で寿司食え。

懐石だって、中華料理もフランス料理もイタリア料理も朝鮮料理も他色々も全部素手使用だよ。
たまたま、素手が見えないから気持ち悪く感じないだけなんだろうな。

しかし、人が自分の手で食物を、食品を、作るということを実感できない、
そういう人ばかりになったら悲しいね。

597 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 05:52:12 ID:k52+7ZYr
すげーよな。
店が変えるんじゃなくて客に変えさせるって発想が。
嫌なら食うな、店側はなにもせん、という思考が如実に現れてる。凝り固まった伝統に脳をやられてるわ店も客も。
おやじニギニギの生ものをうまそうにほうばる客。その図を自分が外人になったと思って冷静な視点で見れんのかね。

598 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:04:09 ID:umdL5fvP
魚屋に並んでいるパックの刺身も、素手で捌いてるよ。
ラーメン屋のおにぎりも素手で握ってるよ。
高級レストランのサンドイッチも素手で作ってるよ。
蕎麦やうどんの麺打ちも素手でやってるよ。

食品工場以外の、店舗で作る料理はみんな素手だね。誰も手袋もマスクもしてないね。
だって、普通の人はそんな事気にしないからね。普通の人は、ね。

599 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:14:49 ID:k52+7ZYr
いや、おじさんがなまものを堂々と当たり前の顔で客の目の前でにぎにぎするのは寿司だけだろ。
しかも昔からそうしてきたおかげで客が喜んで食うもんだからこんなスレが立つようなことになっても改善する気無し。
改善どころか嫌なら食うなとか、手袋持参しろとか。終わってるだろそれじゃ。

600 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:20:47 ID:UVkhrnty
ごく少数の嫌な客のために、他の寿司を好きな客を犠牲にすることはない。
それにより、客が離れ、利益が減少することとなる。
今利益を上げているならば、今のやり方を急に変更する必要はない。

で、お前、寿司で利益得たいの、寿司食いたいの?
寿司食うとか食わないとか業界のためを思ってとかじゃなく
ただ消費者の立場で身勝手なカキコ楽しんでるだけだろ?

『今利益を上げているならば、今のやり方を急に変更する必要はない。』
寿司で生活しているヤツは命がけだよ。
常に新しいことにチャレンジすることは必要だが、失敗しないで、利益が取れるだけの、
しっかりとしたデーターが無い限り、そうそうは変更しないと思うが。

601 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:26:11 ID:UVkhrnty
>>599
ID:k52+7ZYrお前は>>592にちゃんと答えてからものを言え。

602 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:45:07 ID:UVkhrnty
どの料理も素手で扱う行為となれば同じと思うのが一般人の思考みたいだよ。

生ものにぎにぎだろうが、生野菜使ってサラダ作ることだろうが、
魚屋のパックの刺身の捌きだろうが、ラーメン屋のおにぎりのにぎにぎだろうが、
高級レストランのサンドイッチの制作だろうが、蕎麦やうどんの麺打ちだろうが、
素手で作ってるってこととなればあまり差を見いださないみたいだよ。

中には寿司がOKでおにぎりが駄目な人もいるみたいだけど、
参考スレttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
そういう人のことはどう理解ればいいのさ。

結局自分主観のケガレの思考なだけだよ。

603 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 06:48:16 ID:k52+7ZYr
>>592
ちょっと前に先に返答が書いてあるからよく読んでくれ。

あと、手術用の極薄手袋で細かい作業ができない、ってんなら寿司握りの修行なんてたいしたことないな。
高級寿司屋なら極薄手袋で握って、衛生面で注意してまたお客様が食べるものをなるべく素手で触らないように
配慮して手袋をして握ってます、って客に説明しろよ。それくらいするのが当たり前だし、
通ぶってる客は全部おやじの言うことは信じて擁護してくれる。

604 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 07:04:47 ID:umdL5fvP
>603
多分、寿司屋さんは貴方みたいな人を「お客」と思って無いと思われます。
お客じゃない人の戯れ言を聞く必要はないですね。
保健所の衛生基準は満たしているし、問題は何もありませんね。

605 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 07:12:45 ID:UVkhrnty
>ちょっと前に先に返答が書いてあるからよく読んでくれ。

そういうところが親切じゃない。
手術用の極薄手袋は、食品向けではないということで。
>>408があるみたいですが、お前こそ読んでみた方が良いんじゃないか?

>>604
そうですね、クレーマーって感じ。
客側にも店を選ぶ権利があるのだから、ID:k52+7ZYrは自分で、好きな店を
選べばいいだけ。

606 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 07:34:56 ID:MX4ibVch
なんだか確実にループしまくってんな。

607 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 07:41:54 ID:70jk6MLh
>>606
あたりめーだ。
パート1のスレから今までもう何百周もループしまくり。
汚寿司厨も擁護派も話題の発展のしようがないからな。

608 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/24(日) 08:39:31 ID:HisKP+/r
>>226
食い物が旨かったり、多様な自然が有ったり、マンガアニメ文化が豊かだったりする日本と
日本の文化を俺は愛しているよ。
それでさ、このスレの主成分になっている右翼だの左翼だのの話題に俺がこだわる訳は、
大好きな日本の状況を悪くしない為に必要な話題だと思っているから。

無理矢理例えると、ペットが大好きって事(愛国心)と、ペットの健康を害さない為に
おやつをあげ過ぎないようにしようとか予防接種にちゃんと連れて行こう(ウヨサヨ話)
って感じかな、御理解頂けましたか?


ところで君はペットが欲しがるからって理由で人間用のおやつを山盛り食わせたり、痛いし
嫌がるから可哀想って理由で予防接種を受けさせないタイプの人ですか?

609 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 08:42:48 ID:RCGjEZ2f
ループの主要因は、寿司ヲタ派の読解力不足と意固地で新しい時代の流れを受け止めることができない老人的思考にある訳だが。


610 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 08:54:01 ID:70jk6MLh
>>609
どっちかだけが一方的に正しいとか間違ってるってことはないな。
お互いがお互いを理解しようとしてないだけ。

おまいは汚寿司厨だから寿司ヲタが一方的に悪いと思っているんだろうが、寿司ヲタ派の
おれからしてみれば、ループの主要因は汚寿司派の相手の書き込みを読まないってことと
現実を見ていない自分の我が侭な屁理屈がこれからの時代の趨勢と勘違いしているお子様的な
思考にある訳だがって書いてもよかったんだよ。

まぁ匿名掲示板だからお互いに理解しあっても気持ち悪いだけだけどな。

611 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/24(日) 09:12:29 ID:vqrCW6Nb
ゴバーク orz

>>603
最高の快楽を得たければコンドーム無しでセックスをするように、最高の手仕事をする為には手袋は邪魔、
わざわざ手袋を導入して感覚を鈍らせる必然性は無いよ。
君は料理をした事も無ければ機械をいじくった事も無いでしょ、ついでにゴム無し生エッチとゴム有りの
エッチの両方とも未経験でしょ、その手の経験も無いからこそ「修行なんてたいしたことないな」って
言えるんだろうね。
料理や機械いじりの方は才能とセンスが無いと比較実験は無理だけど、エッチの方は相手が居なくても
「片栗粉X」で比較実験ができるから一度やってみれ。


ところで君自身が熱望している手袋寿司のニーズってどれくらい有るのか、一度ぐらいまともに検討した
事は有るの?

612 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 09:32:57 ID:RCGjEZ2f
>611 お子様だな
最高の快楽、最高のせーくすってのはゴムの有無なんか関係ない。
お互いの気持ちが最高潮に高まったときのせーくすなのさ。
最高の愛のあるせーくすでなければこれはわからん。
おまいは、片栗粉相手に愛のあるせーくすができる変態かもしらんが、
そんな変態君の主張に説得力はない。


613 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 09:59:34 ID:UVkhrnty
>>609
>ループの主要因は、寿司ヲタ派の読解力不足と意固地で新しい時代の流れを受け止めることができない老人的思考にある訳だが。

どの辺が読解力不足なの?ちゃんと指摘しなよ。卑怯者。

>>612
>最高の快楽、最高のせーくすってのはゴムの有無なんか関係ない。
>お互いの気持ちが最高潮に高まったときのせーくすなのさ。

話ズレるけどね。
生のセックスが気持いいのは、男の場合当たり前なの。
出来ちゃった婚が多いわけを説明してよ。

手術用手袋はめて、スキン付けて、覆面で服着たままセックスしても、
ある種の性的嗜好がある人以外は最高の快感を得ることは出来ないよ。

最高の寿司が食いたい時、手袋で握られるのは萎えるな。

614 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 10:30:55 ID:70jk6MLh
>>613
最高の快楽、最高の寿司ってのはゴム手袋の有無なんか関係ない。
寿司屋のオヤジと客のお互いの気持ちが最高潮に高まったときの寿司なのさ。
最高の愛のある寿司でなければこれはわからん。

ってことか?気持ちワリー

615 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 10:43:31 ID:UVkhrnty
>>610
一応の結論として、>>558に各自の主観の問題だって書いて置いたんだけど。

さて、寝るかな。

616 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 10:46:26 ID:UVkhrnty
>>614
ははは、笑える。俺も書こうと思ったんだよ。
あまりにも気持ち悪いんで途中で止めました。

ホント寝る。

617 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 11:02:28 ID:uk9qSHSA
まあ、生もの素手で扱うのは鮨屋だけに
限った事ではないけどな。

618 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 11:08:02 ID:RCGjEZ2f
まあ、生もの素手で握りしめるのは鮨屋だけに
限った事ではあるけどな。


619 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 12:14:56 ID:l8IAjXOi
まあ、生もの素手で握りしめるのは鮨屋だけに
限った事ではあることもないけどな。


620 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/24(日) 15:13:47 ID:Ue/gl+Lf
だからなんてセクースと完全に同系列として語るんだよ・・・
手袋して作業する作業なんていくらでもあるだろ?
それらを全てセクースを元ネタにして否定できるか?
整備工、ドライバー、野球選手、細かい作業するやつだって、問題なく作業できてる。
セックスはチンポで得る”最上の感触そのものが最終目的”だから、スキンをつけないのが最上で当然。
目的が違うんだよ。寿司は”最上の感触そのものは、必要十分条件にはなりえない”。
あくまでパフォーマンスの観点からすれば、手の表面の接触感覚の多少のスポイルは技術に悪影響を及ぼさない。
完全にわけのわからない事例といっしょくたで語って論理をすり替えしようとされても話にならないな。



621 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/24(日) 15:17:48 ID:Ue/gl+Lf
前にも書いたがな、俺らは寿司を食うんだよ。職人を食うんじゃない。
職人が生感覚で握れなかろうが、上手な握りが体現されてさえいればよい。
そして、手袋程度では、寿司の技術への波及効果までは影響しえない。
職人が一点の汚れもない生感は得れずとも、寿司の技術表現に支障はないということだ。
このへんが、”感覚こそが至上命題”のセックスとの完全なる差異だ。
以降、この詭弁と同系列で語るやつはただの荒らしと認定する

622 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/24(日) 15:30:06 ID:Ue/gl+Lf
日本語でのちょっとした言葉のアヤを突いてきてるんだよな。
つまりな、手袋で多少なりとも鈍化するものは、感覚神経であって、運動神経ではない。
ここまではOKだな?
じゃあ感覚神経は寿司を握る際に、どれぐらい求められるのか?という話になる。
あまりに高度に求められるとなると、人間の感覚神経は20歳以降は下降線を辿るわけで、
高齢になればなるほど寿司職人は駄目駄目ということになる。
で、寿司を見てみよう。
寿司において求められる感覚神経とは、あくまでシャリの形状を整えるものが目的であることが分かるだろうか?
シャリを膨らませたり、整えるのはあくまで運動神経の役割。
あくまで手の表面で知覚するものはコメの質感だけであり、技術の表現(シャリの膨らませ方、シャリの形状の形成)などは
運動神経が担当していることが分かるだろう。
何故最高の外形を形成するために最高の感覚が必要なのか?
人間の体というものは、最高レベルのニューロンの刺激(この場合痛みを伴う)がなくとも、
”接地している”という事実があれば、あとは圧力を勝手に計算して、知覚できるようになっているものなのだ。
最高の感覚こそが大切ならば、寿司に無数の針を混ぜて、握るたびに痛々しく出血するほどの手への刺激をさせようか?
寿司オタの詭弁には付き合いきれないな。

「寿司を握るってことは握力も必要なんだ!」→だからといって握力70キロも求められないのはわかるな?

これと同じで「寿司を握るには、表面の質感を知覚することも必要なんだ!」→だからといって
痛いほどの感覚はいらないよな?

それを掘り下げてみれば、おまえらがいかに詭弁を弄しているかがわかる。

そもそも感覚神経、運動神経は年をとるにつれ二十歳以降はどんどん落ちていくんだよ。
それなのに、最高の職人が40〜50歳に多いのは何故だ?考えれば分かるだろ。
”交感神経、運動神経は寿司を握る作業において求められるが、最高レベルは必要としない”
これを頭にいれておけ。

623 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 15:31:43 ID:2borgHBi
>>620,621は論旨がよく分からない。
それと、寿司を手袋で握らせたいのとどういう関係があるのだろう?
手袋寿司機械寿司なら既に存在するんだから、そこに足しげく通って儲けさせて、
繁盛させてやれば、そういう店が店舗拡大できて、寿司業界の主流になって行くかもよ。


624 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 15:32:52 ID:2borgHBi
>>622まで続くのか。もっと意味不明だな。

625 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/24(日) 15:38:04 ID:Ue/gl+Lf
ちょっと混同したが、結論する。

・手袋をすることで影響が出るものは、あくまでコメの表面の質感の知覚性だけであり、握りの技術の体言には一切影響しない

もしも寿司が、表面の粘着性を知覚することが何よりも大事な食品だとしたら、当然手袋をすることはナンセンスだということになる。
しかし、寿司はあくまで全体の形を形成することが目的。
論理のすり替えが起こっているわけだ。
つまり、手袋をしても、それによる悪影響は皆無に等しく、清潔志向の人間を救えるという
利益と比較衡量すれば、失われる利益と得られる利益の差はあきらかである。

626 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 15:42:23 ID:2borgHBi
昔から手袋なしでまったく問題なく利益を上げてきた寿司屋が、
手袋をしたところで利益などにはならん。
手袋寿司機械寿司は現にあるんだから、そういう店を贔屓にすればいいだけだよ。

627 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 15:51:30 ID:yiPZnyup
手袋兄ちゃん頑張ってるな〜〜、俺は手袋反対派だけど
手袋兄ちゃんは応援てるぞ!!!

628 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 16:22:07 ID:umdL5fvP
>620->622&>625
今までに全部論破されてる話をループさせてどうするのかな?

もう一度レスを読み返してね。で、つまんないからもう2度と来なくていいですよ。

629 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 16:23:37 ID:TRVsG2Is
はじめてこの板来たけど、なんかすごいね。

630 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/24(日) 16:55:45 ID:Ue/gl+Lf
ガキの喧嘩レベルだな・・・・
今日はもう来ないが、せめて論破とかいうんならレス番ぐらい示してほしいものだ。
>>628みたいな無用な相手への誹謗に終始する馬鹿がいると、
寿司オタクが余計疑われかねないぞ

631 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:01:18 ID:vzS3FXxI
◆tWSgrFp6o6は言いたいこと言い尽くして(すなわち言うことがなくなって)
永久に来ないはずじゃなかったの?
まあ、名無しでちょくちょく来てたみたいだけど。


632 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:10:39 ID:umdL5fvP
>630
思った通りの反応ですね。面倒臭いから、レス位自分で探して下さいね。
それから、貴方が自分で二度と来ないと言ったんだから、もう来ないで下さいね。
正直、話のレベルが低すぎて面白くありませんので。

633 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:11:56 ID:k52+7ZYr
>>626
いやいや、お前が言ってるそのこと自体を問題としてるんだよこのスレは。
店側、食う側両方が冷静な視点に立って、今の古くて職人を無意味に擁護する状態でいいのか、と。
生ものを素手でにぎにぎして、それが伝統だと喜ばれて店が儲かっちゃうのは
客が店に配慮してるからであって、店の努力は何一つ感じられない。

634 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:16:33 ID:k52+7ZYr
高級なネタを仕入れてきて、包丁で切って素手でにぎにぎして客の前にポンと出す。
この状態で手袋とか他の衛生、精神面で客にもっと配慮することができないほど余裕がないとは思えない。作業的にもコスト的にも。
その浮いたコストと作業量は全部職人の技術料ということで客が店を甘やかしてる状態になってる。
高級寿司屋はこんなスレが立つ前に衛生、精神面で少しでも文句を言われないように
自発的に対策をし、通の客にもどうしてそうしたか説明をする。それくらいの努力は必要ではないのか。
こういう疑問を持たれてる時点で。

635 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:20:08 ID:2borgHBi
>>633
しつこいな。何度同じことを言わせるんだ。
店に配慮しないというお前にできる寿司変革プランをいくつも提案してるだろうが。
読み直して実行に移せよ。

636 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:22:37 ID:2borgHBi
>>634
そんな「疑問」なるものをもつ人間はお前=◆tWSgrFp6o6?を含めごくわずか。

637 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:26:29 ID:k52+7ZYr
いや、俺ひとりそんなことしても無駄だからな。
寿司店の基準を根本から変えるように、国の指導が実現されるように
少しずつ変えていくよう努力してみるよ。
>>636
それは寿司を冷静に見てないやつが多いからだよ。
外人になったと思っておやじが生モノを素手で握って客がうれしそうにほおばる図を想像してみてくれ。なんか足りないと気付くだろ。

638 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:28:45 ID:NraJIs/D
素手で握るのが怠惰だと言う奴は頭がおかしい。
だれもそんなこと求めちゃいないし、仮に今寿司業界が手袋装着を義務付けたところで売り上げが伸びるのか?
いっぺん街中でアンケートでも取ってみろ。

639 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:34:12 ID:2borgHBi
>>637
本当に変えたいなら、まずお前個人ができるところから努力してみろ。
それなくしては何も始まらんよ。

640 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:36:03 ID:k52+7ZYr
>>638
だからそれは寿司の伝統に配慮してそうしてるだけであって、客もそういうもんだと思ってるから
疑問にもつ人が少ないだけであって、その状態自体がいかんのじゃないかと言ってるんだよ。
このスレッドもそれに疑問を投げかけてるんだろ。
それで店側は、客は皆素手好きとか嫌なら食わなきゃいい、安い寿司屋へ行けばいい、自分で握ればいい、
なんて言ってるのは怠慢なんじゃないのかと。

641 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:39:26 ID:vzS3FXxI
>>640
>その状態自体がいかんのじゃないか
別にいけなくない
お終い

642 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 17:43:54 ID:k52+7ZYr
いけなくないと思ってるなら書き込むな。議論が進展しないから。

643 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 18:46:05 ID:yiPZnyup
手袋兄ちゃん〜止まっちゃたよ〜
盛り上げて〜

644 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 20:06:32 ID:NraJIs/D
>いけなくないと思ってるなら書き込むな。議論が進展しないから。
こんな糞スレ議論でも何でもねーよ。

645 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 20:42:59 ID:QjQyXPoW
>>637
がんばって代議士にでもなって立法でもって国民の生魚に関する常識を変えてくれ。
まぁ、生魚を取り扱う店舗でひどい実害が起きてない以上、そんな公約で当選するとは
思えないが。

646 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:00:27 ID:RCGjEZ2f
まあ寿司ヲタの最大の特徴は、新しい考え方や価値観の異なる意見を、頭ごなしに否定して
本質を見つめるということができないことなんだけどね。
超保守的で老人的ということが言える。


647 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:02:38 ID:+4RbHm6e
つーか、白子って精子だろ?ちんこ触ったおっさんが握った精子食ってうれしてんか

648 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:05:36 ID:vzS3FXxI
「寿司を汚いと思う」という主観は誰も否定してないんだけど
そう思うのは自由だよ

649 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:06:43 ID:SC+ygsxU
で、手袋付けて握る日本で一番美味い鮨を出す店は
何処なんだよ??ええっ?はっきり答えてみろっ、ボケがっ!!

650 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:18:23 ID:RCGjEZ2f
汚いものを汚いと言う。これに何の問題があるのだろうか。
実社会では、本当のことを言うことがなかなかできない現実がある。
本音と建て前の日本社会。
ここくらい、本音を言ってもいいんじゃないの。


651 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:31:48 ID:2borgHBi
そういう日本社会を本当に変えたいならまず自分から行動しなきゃ。
寿司屋に行って言うんだ「汚いから止めろ!」と。
健闘を祈る。

652 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 21:59:34 ID:umdL5fvP
一般の人は、特に寿司屋の現状に不満を覚えてないから、問題になってないわけです。
勿論、衛生上の問題もありません。保健所も特に指導していませんし、実害の例もありません。

確実にニーズがあれば、寿司屋も対応しますよ。彼等だって客商売なんですから。
そうした動きが無いのは、一定以上のニーズが無いからです。
つまり、寿司屋は現状のままで良い、と世間も行政も認めているのです。

手袋をして欲しいという要求は、極めて少数の意見です。実害が無い以上、これに応えるかどうかは寿司屋の自由です。
はっきり言って、殆どの寿司屋は汚寿司派の様な人を客として想定していない状況です。相手にされていないのです。これが現実です。

653 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:25:49 ID:QjQyXPoW
汚寿司厨って、結局寿司屋で握り寿司が食べたいの?
食べたいけど、職人が素手で握ってるから嫌だってことなの?
潔癖が過ぎて素手で作られた食べ物を食べる勇気がないから、自分の主観を現実の世間一般に
当てはめようとして、結局うまくいかなくて、しょうがないからこれからの時代の趨勢なんて
ものを持ち出して自分の主観に過ぎないものをどうにかして一般化しようと努力してるのかな。

654 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:27:16 ID:YK/Nr2RF
>>637
>それは寿司を冷静に見てないやつが多いからだよ。
>外人になったと思っておやじが生モノを素手で握って客がうれしそうにほおばる図を想像してみてくれ。なんか足りないと気付くだろ。

寿司って欧米ではゲテモノ扱いだよ
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119175223/l50
というスレが2005/06/19(日) 19:00:23に立ち上がりました。
レスは60に届かず、全くの閑古鳥です。

こちらは当時だと
36 名前:樹脂工場氏の投稿、2005/06/19(日) 20:45:26
から600以上のレスが付いています。

この差はなんでしょうかね。
面白くないスレということもあるでしょうね。
寿司を美味しくいただいている人に外国人もなにも関係ないからでしょう。

655 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:29:44 ID:RCGjEZ2f
寿司は素手で握るので汚いという事実に多くの人が感心を寄せているからこのスレは伸びているということ。


656 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:39:37 ID:QjQyXPoW
>>655
煽りを抜いたら素手で握る寿司が汚いって書いてるのは2〜3人ぐらいじゃねーの?

657 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:41:40 ID:YK/Nr2RF
>>653
意地なんじゃないの。
ディベートとして楽しんでるヤツもいると思う。
からかいに来てるヤツもいるかもしれない。

多分、いつもは普通にそこらのカウンターで喜んで寿司食べてると思うよ。
そうじゃなきゃ、生魚が嫌いで寿司が食べれない人。

汚寿司派の意見が、おかしいよね。
汚寿司派達の自身の情報交換、「普段はかっぱ寿司で食べてます」とか
「○○市に××鮨って手袋で結構美味い寿司屋があるんだよ」とかが無い。
自分たちが、ホントに寿司食いたくてたまらん、っていうんじゃないよな。

658 :樹脂工場:2005/07/24(日) 22:45:32 ID:riXAp8sA
>>593
>1.医療用手袋を持参して寿司屋にこれを着けて握ってくれと頼む。
>(手袋は一枚数十円ぐらいだと思う)

医療用手袋は そこいらで売っとる物じゃねぇって…
ちなみに安くても 一双150円 は出さねぇと…

659 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:47:32 ID:RCGjEZ2f
煽りを抜いたら素手で握る寿司が汚くないって書いてるのは2〜3人ぐらいじゃねーの?

660 :樹脂工場:2005/07/24(日) 22:56:20 ID:riXAp8sA
・医療用手袋(手術用手袋)非ラテックス系
・医療用手袋(手術用手袋)ラテックス系(ゴム手袋)
・使い捨てゴム手袋
・使い捨て樹脂手袋

これらは全然違ぇ物じゃけぇのぉ

661 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:56:27 ID:2borgHBi
>>659
まあ、常に書き込んでるのは
汚寿司2人ぐらい、
それに反論するのが4〜5人、
って感じかな。
それだけ、
こんな問題には感心がない人間がほとんどということだよ。

662 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/24(日) 22:59:46 ID:RCGjEZ2f
まあ、常に書き込んでるのは
寿司ヲタ派が2人ぐらい、
それに反論するのが4〜5人、
って感じかな。


663 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 00:09:15 ID:/JV5cMGD
夏休みだったか・・・

664 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 01:30:12 ID:bsreCixR
この前テレビでトゥエル・ロブションだかどっかの特集をやってて
シェフや助手が素手で皿に盛られた料理をいじってたぞ

フレンチでも平気で素手で盛り付けをいじるんだから、寿司でも問題無いだろ

665 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 04:58:29 ID:E1imVaI4
じゃあ>>1はポテトチップス等の物を箸で食うのか?手で食うだろ?じゃあそれも不潔じゃないのか?

666 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 11:37:37 ID:zZElduQF
>>665
自分の手なら気にならない。
もし、他の人の手がポテトチップスに触れるなら、気になる。

667 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 18:26:58 ID:e/KdW4Bl
>>664
問題なくない。程度が違いすぎる寿司と。

668 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 18:42:50 ID:8AKnq2Bj
お寿司厨は、寿司以外の料理なら、いくら素手で触ろうが全て許容範囲という立場なのです。

669 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 18:43:26 ID:8AKnq2Bj

お寿司厨→汚寿司厨ね

670 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 18:44:51 ID:8AKnq2Bj
書き直すか。

汚寿司厨は、寿司以外の料理なら、いくら素手で触ろうが全て許容範囲内という立場なのです。

671 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/25(月) 19:45:43 ID:Xbu5B8cd
寿司とおにぎりを見れば分かるようなもんなのにな
何故寿司だけが認められてるのか?
調理法そのものはまったく同一性を保持している。
文化的なステレオタイプ(寿司は素手だからこそ高級なんだ)
というものに縛られすぎてる。
高級感が最初からないおにぎりは、時代とともに”何故こんな不潔な調理法なんだ?”
という疑問が自然発生的に生まれ、素手のおにぎりはかなり淘汰されてきた。
ところが寿司はそれがない。”素手だから寿司は高級”という観念が通っている。

それを否定はしない。別にそういう考えに染まってしまってるものを変えることで
得られる利益もほとんどないだろう、この場合。
だが、そのようなステレオタイプに染まっていない人間にとっては、
ただの素手のおにぎりと同じ感覚でしか見れないというのも分かってほしい


672 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/25(月) 19:51:19 ID:Xbu5B8cd
そして、これは個人的なことだが、
素手だから技術が最大限に表現・・・だから寿司は高級、とか言うのはやめてほしい。
こじ付けにしか聞こえないんだ。
別にいいじゃないか、そういう素手の文化が熟成して、素手で握ってもらうと
満足する。高級感を得ることができる、というのは、一種の洗脳だが、
無害な洗脳だ。それを恥じることはないと思う。これからも寿司は素手でもいいと思うし、
ただ単に、それを無理な物理的にこじつけをしようとする寿司オタクがちょっと気に入らない。
そういう慣習の成熟によるステレオタイプやものの感性というのは世の中にはいっぱいあるよな。
例えば女の乳は隠すもんだとか、髪の毛は生やすもんだとか、眉毛は残すもんだとか、
いろんな文化的な価値の洗脳を受けていて、それに素直に反応して生きている俺たちがいるわけだ。。
それをいちいち理由づけようとしないでいいよ。
嬉しさやプライドやいろんな観念が、暗に社会化されたものなんだよ。

だから寿司を食べればいいよ。これからも。
ただ、手袋寿司で寿司のファンが拡大できる可能性も少しは見るべきだと思う。以上

673 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 19:51:53 ID:lDkCxkiq
>”素手だから寿司は高級”
だからそれはお前だろ。
勝手に自分の意見を一般化すんな。貧乏人のクズがw

674 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/25(月) 19:58:23 ID:Xbu5B8cd
そういえば柔道着も白一色から国際化のためにカラー化されたっけ。
今となっちゃ、白だけに戻すとなると大ブーイングが起こりそうだね。
今そこにある常識、それに捉われすぎないようにしたいものだ。
おかげで柔道も国際化が進んだし、日本だけの伝統という言葉で片付けておくのも
あまりに惜しいな、寿司も。
全部を手袋化しろなんて到底言わない。でも、住み分けはできるはず。
手袋専門の寿司店もできてくるといいな

675 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 19:59:45 ID:/8mUGMx6
寿司が汚いと思う人は食わなければ良いと初めから結論出ています。
ほぼ全ての日本人は寿司を汚いと思っていません。
寿司屋が手袋をしたところで「寿司のファンが拡大できる可能性」など皆無に近いです。

676 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:06:32 ID:8AKnq2Bj
>>674
君が、いつも「許す」と言ってるフレンチやパフェも「汚い」と指摘する人がいたら、
「ファンを増やす」ために手袋を使用した方がいいの? 手袋フレンチとかできた方がいいの?

677 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/25(月) 20:08:54 ID:Xbu5B8cd
>>673
ちょっと書き方が極端だったかな?
”寿司の高級感を支える、大事な一要素”として素手が暗に捉えられている側面もあるとおもう、ってところかな

>>675
寿司のヘルシーさ、食べやすさやおいしさなどを考えれば、この時代に、もっとファンを拡大する余地はあるはずだよ。
特に若い女性客では、おっさんが生で握ってる姿を見て、あまりよく思わない人もいるだろう。
どれほどのニーズ拡大に繋がるかは分からないが、頭ごなしに潜在ニーズが皆無と断言するのはどうかと思う。

678 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:12:13 ID:zZElduQF
そう言われればそうだね。。。
素手で握ったおにぎりを売ってるのを見たことが無い。

679 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:17:12 ID:sPajyGMl
ラーメン屋やうどん屋のおにぎりは素手で握ってる。

680 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/25(月) 20:18:14 ID:Xbu5B8cd
>>676
それは世界的な目で見た場合、非難の声は非常に小さい。
接触性の少なさや、見た目の合理性が寿司と比べて遥かに理解しやすいからだとおもう

寿司に関しては、一定以上のニーズがあると思うからこそ提言している。
必ず寿司は敬遠してる層を獲得することで、国内でも需要拡大、
世界的にも日の目をみることができる。
もちろん”握りの神話”というものをもう少し崩して(現代でも回転寿司などはあるが)
寿司そのものが”過剰な高級感”から脱すれば、庶民にも定着できるだろうし、
こだわりのある店はある店で、高級な調理法を遵守すればいいし、それについていくファンもいるだろう。
今の寿司の環境を見ると、やたらブルジョア層だけの食品としてしか成り立たない、
それだけ”大衆化された料理”になっていないのが現実だということ。
ワインだって、ドンペリのような超高級ワインから、安物のワインまでいろいろある。
全ての人が楽しめるように、幅を持たせている。
寿司は今のスタンスのままでいいんだろうか?とおもう。
”握り神話”から脱却するすし屋の層が増えてくれば、もっと大衆化された食品にもなりうるんだ。
もちろん、こだわりのあるすし屋はニーズさえあれば淘汰されることはないだろうし、スタイルを貫けばいい。
寿司の現在は、いろいろな意味で、スタイルが限定されすぎだと思うんだ


681 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:20:18 ID:e/KdW4Bl
>>675
お前が寿司の伝統に頭を侵食されて固執した考えしかできなくなってるだけ。
素手とか以前に、嫌なら食わなければいいなんて考えは客商売をする者の考えじゃないし、そんなんで商売する資格なし。

682 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:22:52 ID:e/KdW4Bl
店のオヤジが率先して素手でにぎにぎして客が喜んで食い、それが当然のことでいやむしろ至上なこととされているる生ものの食品は
寿司だけ。
まあもしかしたらアフリカの原住民とかでも寿司と同じ形態の料理があるかもしれないが、
たぶんそれと寿司だけだろう、おやじが素手でにぎにぎして喜ばれる食べ物は。

683 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:24:20 ID:QpcLyzvB
>>678
それはニーズの問題ではなく、技術のもんだいでつ
機械でネタを乗せた寿司をにぎれるなら、回転寿司屋は
導入するでしょう。

684 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:24:21 ID:8AKnq2Bj
>>680
あれ? 
君の意見だと、声の大小とか人数は関係ないんでしょ。
とにかく「汚い」と指摘する意見が出るということ自体が問題だとか言ってたじゃん。
潔癖指向が進めば、あらゆる調理は全て手袋使用と言うのが必然的な流れじゃないの?

685 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:27:14 ID:QpcLyzvB
>>681
だから、そう言う資格は商売には要らないの!

686 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:27:47 ID:e/KdW4Bl
高級寿司屋のおやじが高級なネタを全部仕入れちゃうから
安くて衛生的、精神的に客に配慮しているような寿司屋にいいネタが回ってこない。
そして素手じゃない寿司は安っぽいと客が勘違いして吹聴する。

687 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:28:19 ID:8AKnq2Bj
>>680
あと、程度問題とか言ってたよねえ。
フレンチ等でも「俺にとっては許せないほど汚い」という意見が出たとして無視しちゃってもいいの?

688 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:29:58 ID:e/KdW4Bl
>>685
いるよ。今の時代は本当に客のことを考えないと淘汰される。
安くてうまくて綺麗なとこだけ残る。

689 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:30:11 ID:QpcLyzvB
安くて衛生的、精神的に客に配慮しているような寿司屋って何処ですか
俺も行きたい。具体的に教えて?

690 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:32:26 ID:e/KdW4Bl
熱処理してあってソースをかけるようなフランス料理で最後の仕上げにちょちょっと触るのと
生ものと米をおやじが調理の行程で終止素手で触って、とどめににぎにぎする寿司と一緒に考えるのは無理。


691 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:32:50 ID:sPajyGMl
>680
ナニ脳内垂れ流してるザンスか?
回転寿司なんかやたら低価格化&大衆化してるザンスよ。
代表的な日本食として世界的な発展・拡大もしてるザマス。
アナタ、言ってることが無茶苦茶ザマ〜スですよ!

692 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:33:12 ID:/8mUGMx6
>>680
寿司は現状でも
>庶民にも定着
してるって。

693 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:33:59 ID:e/KdW4Bl
>>689
無いだろ?
店側が伝統に縛られて、狂信的な客が擁護して喜んで食うから、本当の意味で客に配慮した店が出てき辛い。寿司は。

694 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:34:55 ID:QpcLyzvB
>>688
その資格何処に申請したらもらえるの?

695 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:36:23 ID:8AKnq2Bj
>>690
人の手がちょっとでも触れたら「汚い」と思う人はいると思うよ。

696 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:39:05 ID:sPajyGMl
>688
殆どの寿司屋は残ってるぜ。みんな手袋してるか?

汚寿司派はイイ加減なことばっか言ってないで、ちったぁまともな話しなよ。
釣りにしたってヒネリがなさ過ぎるぜ。

697 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:40:36 ID:e/KdW4Bl
>>695
フランス料理程度の素手で汚いというなら頭がおかしいが
生を終止素手で触りしかも客が擁護する寿司はあきらかに別。こっちは汚いと思わないほうが頭を侵されてる。

698 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:41:35 ID:QpcLyzvB
>>695 そりゃ〜探せば潔癖症のひとだっているわけだからねぇ〜

699 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:43:12 ID:e/KdW4Bl
>>696
そうも言ってられなくなるよ。
汚寿司派とか言うが、寿司が汚いとはまったく言ってない。
寿司を扱う調理法自体が衛生的、精神的に汚いのと。それを開き直って客のせいにしてる店と擁護する客の考えが汚い。

700 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:45:45 ID:8AKnq2Bj
>>697
あれ?
その辺の基準は個人の主観で「程度問題」とか言ってたんじゃないの?

701 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:49:34 ID:sPajyGMl
>699
何を根拠に衛生的に汚いと言っている?

702 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:49:42 ID:e/KdW4Bl
>>700
俺はそんなことは言ってないぞ。コテハンで書いたことないし。
ちょっとでも素手で触るのがおかしいわけじゃない。どんな料理でもしょうがなくちょっと素手で触るようなタイミングはある。
しかし、寿司はまったく異質だ。生もの終止素手。おやじの素手が至上。

703 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:53:48 ID:QpcLyzvB
おやじ、おやじってネ〜チャンならいいのかい!

704 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 20:57:05 ID:e/KdW4Bl
男の客ならねーちゃんに握ってもらったら喜ぶだろうがそれは汚いとか食欲とは別の問題だろ。性欲の問題で。


705 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 21:05:01 ID:8AKnq2Bj
ID: e/KdW4Bl が◆tWSgrFp6o6と別人だとしたら、◆tWSgrFp6o6の意見はどう思う?
彼は寿司が「汚い」というのはまったくの「主観」で個人的「程度問題」で、
それが少数意見であることを認めてますけど。
そう思うことは自由と何度もこのスレでレスされてます。

706 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 22:38:40 ID:e/KdW4Bl
個人的に素手でベタベタ触られるのが汚くない、と思うのはいいけど
それは寿司の伝統もあって固定観念として客に植え付けられてるものだから
考えを改めたほうがいいんじゃないの、と主張してるだけだ。

寿司を作る行程で素手で触りすぎるのが汚いという意見は現在は少数意見だけど
それは上記の固定観念が寿司にあって、一般の客にまで浸透してしまっているから今は少ないだけ。
このスレが立ったように、情報化社会の中で疑問に思われるようなことは少しずつ排除されていく。
本当に寿司が好き(高級寿司店自体や寿司職人が好きではなく)で寿司を冷静に客観的に見る人が
多くなれば寿司職人が終止素手で寿司を握るということが疑問視され、多数意見になってくると思うよ。

そのときに店側自体が嫌な客は食うなとか自分で高級なネタを仕入れて握れとか感覚がわからないから無理とか、
客の疑問、要望を聞く耳持たないようじゃあ、寿司自体の発展の妨げになる。
寿司職人が第一ではなく寿司の発展が第一。寿司職人は寿司の進化と客のさまざまな要望にあわせて変化すべきものだ。

707 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 22:44:14 ID:lRrBm5se
はぁそうですか…

708 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:00:08 ID:sPajyGMl
>706
>寿司の伝統もあって固定観念として客に植え付けられている

必ずこういう言い回しになるが、何を根拠そう決めつけるんだ?
一般の人は、素手じゃなきゃ駄目とは言ってない。素手でも構わないですよ、と言ってるんだよ。
それは、素手で握ることで実害が無いという裏付けにも支えられている訳だしね。

回転寿司なんかでは、手袋して握ってる店もあるし、業界全てが貴方の様な人のニーズを放っている訳じゃない。
ただ、殆どの店はそういうニーズに応えない、相手にしてないというだけ。
だったら、相手にしてくれる店に行けばいいでしょう、という話だよ。

709 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:15:44 ID:e/KdW4Bl
高級店でも両方あり、安い店でも両方ある、というならわかるが
なぜ高級店だけがまったく客の意見に耳を塞ぐ・・?いや、客が擁護してるから意見すらも届かないと言うべきか。
なぜ安い店のほうが客に対するサービスの意識が高いのか。にもかかわらず高級店がやていけてるのは何故か。
寿司の伝統に裏打ちされた寿司職人の固定観念とそれを崇拝する客に護られてしまっているからだよ。凝固まってる

710 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:16:15 ID:/8mUGMx6
>>706
ゴチャゴチャ熟語を適当に並べてるけど、そこからかろうじて読み取れる主張だと、
汚寿司厨が好んで例に出すフレンチもパフェも「汚くない」という固定観念を
植え付けられてるだけだから、考えをあらためた方が良いんじゃないの、ということね。

711 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:20:21 ID:e/KdW4Bl
>>710
程度の問題だからこそフレンチの素手と寿司の素手は一緒にできない。
さっきも書いたけど
フランス料理程度の素手で汚いというならたしかに頭がおかしいが
生を終止素手で触りしかも客が擁護する寿司はあきらかに別。こっちを汚いと思わないのは完全に固定観念にやられてるだろ。
これも程度の問題でフレンチの素手と寿司の素手に差は無いというなら固定観念にやられる前に本人の頭がやられてる可能性もあるが。

712 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:23:17 ID:gTN078zj
文化ってのはその地方とか階層固有の固定観念じゃねーの?
汚寿司厨の意見ではそういうは壊さなきゃいけないってことになってるらしいが、
壊してなにかいいことでもあるの?
みんながせっかく昔から親しんできたものを破壊して、よくわからないものを
1から作る必要あるのか?
少なくともおれは洗脳だろうが頭が固かろうが、今のままで十分満足してるんだが。
ていうか、今の寿司屋の状態を壊すのは反対だな。それでなくとも、回転寿司も
含めて妙にシステマチックなつまらない店が増えてきてウンザリ気味なのに。

713 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:31:25 ID:/8mUGMx6
>>576の発言者は ID: e/KdW4Blかな?
だったら自己矛盾してるけどな。
料理は素手で触るべきじゃないんでしょ。

714 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:32:50 ID:e/KdW4Bl
文化という面で素手を主張するなら、それはすごく納得のいくことで重要なことだと思う。
ただ、それは寿司屋に都合のいい文化であって寿司という食品自体に影響するものじゃない。
寿司の文化じゃなくて、寿司職人の文化だ。
単純にうまい寿司を食いたいが素手で握る文化は受け付けないという人を無視した、店側の身勝手な文化だ。

一番問題なのは、職人を尊重し素手で握るのが高級なネタの店でサービス重視で職人の文化は省いた
消費者に即したほうが安いネタの店という住み分けになってしまっていることだ。
高級から安価まで文化重視か消費者重視か色々な組み合わせで店があるならいいが、
現状は職人とその擁護客が寿司の定義を変えさせないように阻んでしまっている。

715 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:35:33 ID:e/KdW4Bl
>>576
究極的には料理は全て素手で触るべきではない。
でも >>576 で書いてるように、沢山の行程の中でしょうがなくちょっと素手で触る、
くらいは程度の問題で許せる。
しかし寿司は明らかに違うだろ。

716 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:36:57 ID:e/KdW4Bl
>>713
だったか。
>>576 を書いたのは俺だけど、自己矛盾はしていない。

717 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:37:06 ID:9sl1KZZA
食品を客の目の前で素手で握りしめてから出す料理は汚いと思う

でも寿司は好き

だから寿司だけは何度も素手で握りしめられても汚くない

寿司は汚いと本当のことを言われる

確信を付かれて唖然とするも寿司だけは特別であり汚くないんだと自分に言い聞かせる

Loop


718 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:40:25 ID:e/KdW4Bl
客が寿司を素手で食う文化、というなら別になんの問題も無い。
しかし握るほうが素手という文化は客を無視した寿司職人の勝手な固定観念だ。

719 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:41:57 ID:/8mUGMx6
> ID: e/KdW4Bl
調理は全て手袋使用が理想、素手調理という固定観念を壊す、俺はその実現を目指す、手袋寿司はその初めの一歩だ、
とでも主張した方が論理的整合性と説得力あるよ。


720 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/25(月) 23:54:08 ID:sPajyGMl
e/KdW4Blさん。
貴方は自分の言ってる事が分かってる?
要は、大衆は寿司屋に洗脳されてると言ってるに等しいんだよ?ちょっと変じゃないか?
>711の発言もそう。
程度問題だと言っておきながら、フレンチ程度で騒ぐのは頭がおかしいと言う。
だったら、素手寿司程度で騒ぐ貴方も、一般から見たら充分おかしい。

貴方の主張をまとめると、こうだ。
「フレンチ程度はいいが、素手寿司は汚い。それが改善されないのは、寿司屋の怠慢と洗脳された大衆が気付かないからだ。しかし、自分だけは分かっている。気付いている。だから、みんなの目を覚まさせて全ての寿司屋に手袋を着けさせなければならない」

ちょっと受け入れ難い話だな。
ついでに、洗脳されてるのは寿司屋に何の指導もしない行政もかな?

721 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:04:08 ID:Z3mVRXjt
熱を加えてソースをかける料理に仕上げでちょっと素手で触るのと、
生ものと米を終止素手で触ってとどめに素手で握りしめるのと、
同じ程度の汚さ、とはさすがに言えないだろ。

素手で握るというのは寿司自体の伝統、文化ではなく寿司職人の伝統、文化だ。
客が素手で食うのは勝手だが作る側が客に配慮せずに昔の職人の文化を重視するのは怠慢だ。
職人好きの客が擁護してくれるからといって甘えてはいけない。

寿司は職人の為にあるんじゃなくて寿司を食う客のためにある。
職人も客も職人文化を考えずに寿司を冷静に見たときに、終止素手で作るのは
意味が薄く、時代遅れのことだと感じるはず。純粋に寿司のことを考えれば。

今の職人文化、伝統重視の店=高級なネタ、客・消費者重視の店=安いネタという
住み分けは良くない。絶対に。

722 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:15:00 ID:P/43Sz6v
料理店に行って言いなさい。
お前ら素手で調理してるけど、それは客のことを考えてない怠慢だから止めろ、
手袋して調理しろ、そうすれば客がもっと入るぞ、と。
それが、受け入れてもらえれば君の勝ち。

723 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:24:36 ID:tH3NEB5q
魚と酢飯を素手で握りしめるのがおかしいって、何を言ってるのかよくわからん。
魚と酢飯を素手で握るから、握り寿司が出来るんじゃないか。その行為じたいも料理のうちだ。
職人が手袋なんかして「うちは衛生に気をつけてますから手袋して握るんですよ」なんて
言ったら、おまえはスーパーのお惣菜売り場のおばちゃんかと言いたくなるね。
そんな寿司屋、絶対美味くないよな。
実際、手袋して握ってる回転寿司もあるが、そういう店と素手で握ってる回転寿司を比べてみて
手袋して握ってる回転寿司屋のほうが不味いのは自明の理。

724 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:32:34 ID:tH3NEB5q
>>714

> ただ、それは寿司屋に都合のいい文化であって寿司という食品自体に影響するものじゃない。
> 寿司の文化じゃなくて、寿司職人の文化だ。
握り寿司ってのは基本的にお母さんが家庭の食事で作るものじゃなく、外の店に食べに行くか
出前を持ってきてもらうものだよな。そしたら寿司職人ってのは外せないんじゃないのか?
あと、素手が寿司屋に都合のいい文化って意味が解らん。詳しく解説してくれ。

> 単純にうまい寿司を食いたいが素手で握る文化は受け付けないという人を無視した、店側の身勝手な文化だ。
手袋した手で握る寿司はどうやっても不味いんだよ。


725 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:55:15 ID:Z3mVRXjt
手袋したらうまくできない、手袋するような店は安いネタ使っとけ。という態度が終わってるな。
職人が客の為に努力するというのが欠落して、通ぶって職人を擁護する客と一緒に
寿司の固定観念から逃れられず、寿司の発展をストップさせている。
寿司自体を冷静に見ろ。素手で触らずに作れるなら職人のやりやすさ関係なくそれに越したことは無いだろ。
寿司職人が物凄い修行をして素手で寿司作って食わせてやってるんだ。通はその素手でつくった技術をわかってる、という凝固まった考えをやめろ。
なにが手袋して握った寿司は絶対うまくないだよ。職人文化で培ってきた握り技術はその程度のものなのか、と。

726 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 00:57:17 ID:Z3mVRXjt
手袋したらうまく握れないとか味が落ちるとかほざく職人は技術も客に対する誠意もスーパーのおばちゃん以下だということだ。

727 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:00:25 ID:Z3mVRXjt
手袋したらうまく握れないとか味が落ちるって職人がほざくだけじゃなくて
通ぶった客も一緒にほざくから手に負えないけどな、寿司職人文化は。
寿司職人文化じゃなくて寿司文化として、素手で握る意味のなさを考え直して欲しい。

728 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:01:01 ID:tH3NEB5q
>>725
だからさぁ、ここで偉そうなことばかり言っててもしょうがないじゃん。
おまいは衛生管理された美味しい手袋寿司を食いたいんだろ?
寿司屋に行って手袋渡して「これで美味しい寿司握ってください」って言えよ。

おれはそんな寿司食いたく無いし、そんな寿司は絶対美味く無いと思ってるけどね。

729 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:03:25 ID:oDMKCYcP
ID: Z3mVRXjtの言う寿司の発展って何なんだ?
日本の全ての寿司屋が手袋をして握ると、寿司が全世界津々浦々に広まるって発展すると考えてんのか?
しかも、料理自体基本的に素手で行うべきでないという主張だから、機械が調理し、
人間が手袋で操作するのが、料理の発展なのか?


730 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:05:53 ID:Z3mVRXjt
客が食うもの、しかも生ものをなるたけ素手でベタベタさわらないようにする、
というほかの食品なら当たり前の配慮が寿司に加わるだけでかなりの発展だよ。
発展というか職人の伝統と文化によって生まれた寿司の欠点の排除だな。

731 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:11:37 ID:xVngOveS
よっ、すごいね口だけ番長!

732 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:13:15 ID:tH3NEB5q
>>730
料理ってのは手で作るもんだ。
寿司に限らず、どこの調理場に行ってもまともな料理人は素手でやってる。
手袋して料理してるのはほか弁のバイトとかスーパーのお惣菜作りのパートなんかだな。

おまいは衛生的っぽいという子供じみた主観で、すべての料理を楽しみも感動もない
そんなお手軽でつまらないものにしようとしてるんだよ。
おまいが食べ物に対して、愛着も興味もないってことはよくわかるよ。

733 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:13:57 ID:oDMKCYcP
素手で握ることを寿司の欠点なんて考えてる人間はほとんどいないんだが?
ID: e/KdW4Blが自分の基準で物事を解釈してみたところで現実には何も影響しない。
お前が現実をひっくり返したいなら、とりあえず>>728で言われてることを実行せよ。

734 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:22:11 ID:Z3mVRXjt
>>732
昔はな。
近代社会は違う。自分が食うモンなら勝手だが、
他人が、客が食うものはなるたけ素手で触らないのは当たり前のことだよ。
店にとっては素手が一番お手軽に決まっているだろう。寿司は作る行程も少なく、
いくらでも気を使う余裕があるにもかかわらず、ずっと客の食うものを素手で触り続ける。
寿司通を語る人もよく考えたほうがいい。
職人の文化を尊重する前に寿司という食品自体をより良くするように。

735 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:26:10 ID:tH3NEB5q
>>734

> 昔はな。

おまえ、ひょっとして外食って言ったらファミレスぐらいしか行ったことないんじゃないのか?
寿司屋は嫌なんだろうから、その辺の小料理屋のカウンターにでも一度座ってみたら?

736 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:28:25 ID:Z3mVRXjt
素手でにぎってるような寿司は食わないようにしてるが、
素手=高級、手袋=安いという住み分けになっちゃってるから
実質素手が嫌な人は高い寿司を食えない。
寿司の広がりを妨げてる。
素手で握らないと高級じゃないという考えを捨てて、高級寿司店でも素手で握らないところが
出てくれば、寿司はこのスレタイに掲げられている欠点が補われ、より素晴らしい食品になる。保障するよ。

737 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:31:08 ID:Z3mVRXjt
>>735
まあ、目の前で作ってすぐ客が食う場合はよほど酷くない限り食中毒とかは
ありえないし、衛生面は言うほどの問題はないだろうけど
客が食うものを自分の手の菌がつかないように少しでも配慮する、というのは
食品をあつかうものとして最低限必要な意識だと思うぞ。
ちょっと色々書きすぎたからもう寝るが、寿司が好きな奴ほどもっとよく考えてくれ。

738 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:33:08 ID:oDMKCYcP
寿司屋に素手で触らないように気を使ってくれ、それが寿司を良くすることだ、
などと考える人間はID: Z3mVRXjt=◆tWSgrFp6o6?以外ほぼ皆無。
ニーズがないことは誰もやらない。
本当に素手が嫌なら、ID: Z3mVRXjt個人で対処するしかない。(手袋持参等)

739 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:35:18 ID:xVngOveS
そんな保障できるだけの自信があるならば、君自身が店を出すべきだよ、絶対。ビジネスチャンスだよ。頑張ってくれ!

740 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 01:36:42 ID:tH3NEB5q
>>737
> ちょっと色々書きすぎたからもう寝るが、寿司が好きな奴ほどもっとよく考えてくれ。

おまえのほうが現実をもっとよく考えてくれ


741 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 03:07:01 ID:D+gUFoR8
何なのこの勢い。

読むだけで参加できなかったが>>657読んでくれ。
汚寿司派が情報交換して、手袋高級寿司を紹介すればいい。

柔道の話が出てたが、確かに柔道は世界的に普及したが、技術は低下した。
最早あれは柔道ではない、『剛道』というポイント取りだけを目指す単調な格闘スポーツである。
何でも簡単にして普及すれば良いってモンでもない。

742 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 04:46:58 ID:P/43Sz6v
ID: Z3mVRXjtの説に従って、手袋寿司店が高級路線に転換・ないしは新規出店すればいいだけだろ。
手袋・機械寿司のノウハウは蓄積されてるんだから、それを生かし、高級なネタを使って提供する。
値段は上がってもID: Z3mVRXjtみたいな奴が多いなら充分商売として成り立つ。
ID: Z3mVRXjtは行きつけの手袋寿司があるなら店に進言してみろ。


743 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 05:53:55 ID:Ri/Bqidt
もうねー 手袋着けてもねー 僕チンは 嫌なんです。
手そのものの形 手の形だーって 
目の前に並んだ寿司見て考えるだけでねー

体温もですよー きたーって 手で握りしめてる時の 
怨念の気もですよー きたーって ね

寿司握り機械 これが ぼくちんには いいです
もうねー 安物って 言われようが なんでもいいです
握り寿司機 で 握ってくだちゃい




744 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 07:18:07 ID:ecnYGd2a
ざる蕎麦、ざるウドン、素麺は素手でジャブジャブ洗ってる。盛り付けも素手。
活き造りは終始素手で捌いて、半分は素手で盛り付け。
繁殖してる食堂の人は、大抵おにぎりは素手で握ってる。暇な店は握ってる瞬間が見れないから、分からない。
サンドイッチは終始素手で作ってる。
注文を受けて作る店で、素手じゃない店を知らない。そして、全員マスクも着けないから、全ての料理に唾液が入っている可能性がある。

寿司だけ騒ぐ意味が解らんよ。実害がないんだから、汚いのなんのって話も主観によるイメージだけが根拠だし。
それなら、外食産業の人は全員マスク着用すべきでね。
もう反論のための反論で、主張に科学的、経済的根拠がないから、お話になりません。

客が寿司の伝統に洗脳されてる、みたいな主張してる人。保健所も――行政も洗脳されてるって言いたいの?み〜んな騙されてますよ、って?

745 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 07:46:19 ID:P/43Sz6v
保健所や行政は知ってて知らんぷりをしてるとか言うんじゃね、
「汚い」寿司を野放しにしてる責任を問われるのが嫌だからw


746 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 08:25:38 ID:Z3mVRXjt
>>744
んで、お前はおやじに生ものを素手で握りしめられて気分いいのか?寿司に限定せず。

747 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 10:13:41 ID:LG4AqKdy
おやじに生ものを素手で握りしめられて気持ちいいのか?
・・・ハァハァ

748 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/26(火) 13:09:05 ID:kFPkU6QD
>>612
>おまいは、片栗粉相手に愛のあるせーくすができる変態かもしらんが、
>そんな変態君の主張に説得力はない。
俺の主張は粘膜の快感を知らないであろう手袋寿司推進派に対して“粘膜の快感”を気軽に疑似体験できる
ツールを紹介する事で真実に近づいて貰おうって事です、俺は使った事無いよ。

そもそも『性』や『食』なんかの本能と欲望と嗜好と意識と無意識がグッチャグチャに絡み合った、複雑で
不可解で千差万別な事象についての「正しい答え」なんて出しようが無いのになんで偉そうな講釈を垂れ流
せるんだ?
お前こそ現実の見えていないお子様なんじゃないのか?


恥を承知で俺の順位付けを公表するとこんな感じ
チュー(愛有り)>>ゴム無し生エッチ(愛有り)>ゴム有りセクース(愛有り)>>>>有料ゴム有りセクース(愛無し)>>自分の左手(むなしさ235%増し※当社比)



749 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/26(火) 14:13:36 ID:A3Igg3Az
やっと全部読めた、いやしかし「一般人は洗脳されている」と「寿司の発展」の2大主張は凄いね。
ああまで突っ込まれても、反論も出来ずに唯々主張を繰り返すだけ、頭の中身の足りない人なのかな?
根気強く突っ込み続けた方々乙でした。

750 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/26(火) 16:38:32 ID:fzq93mWK
>>738
また勝手な濡れ衣・・・・ID見てみろ

なんかこんな連中とディベートしても無駄な気がしてきた。
詭弁に詭弁を重ねて、絶対に折り合うことはないんだろうな。
論理が戦ってないよ。話にならない。
俺は手酢に関しての素手の効用に関しては納得したんだぞ?
そういうまともな話し合いで普通の議論できる奴はいないか?クズばっかだな



751 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 17:06:00 ID:OjM/uEVR
まさに寿司ヲタは洗脳されているということ。
寿司は宗教。
正当理論派が地球は太陽の周りを回っている(寿司は素手で握るので汚い)と禁断の言葉を言ってしまったものだから
宗教裁判のごとく、神に逆らう不届き者として必死に裁こうとしている。
しかし、主張は民衆は神を信じている(寿司が汚いなんて思っていない)だから寿司は汚くない・・・これの繰り返しのみ。
洗脳されている人たちを説得するのは大変なのだ。


752 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 17:15:20 ID:tQRNexRs
寿司が宗教なら、寿司屋の親父は坊主?神父?
お〜い坊さん、トロにぎってくれ〜!ってか?


753 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 18:25:02 ID:Z3mVRXjt
>>749
反論が全部既出で、答えを出せてないのに同じ反論をしてくるからな。
しかも全部店の立場での反論。

754 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/26(火) 20:48:44 ID:1oCq2qYF
>>751
自分をガリレオ・ガリレイになぞらえて盛り上がるのも結構だが、本当はヴェリコフスキーでしかない
可能性には思い至らないのかね?
君は名無しだから君の主張の論旨が解らないのだが、以下のa〜dで言うとどれ?

a:主観的汚寿司派(たまに居る)
主観的に「素手で握られる寿司は汚い」と感じ拒絶する人。
主観なんて物は十人十色であり、風変わりな物であってもそう感じているのなら批判のしようが無いので
擁護派に批判される事は無い。

b:客観的汚寿司派(全然居ない)
素手で握る寿司が汚染されている事を科学的に証明しようとする汚寿司派。

c:主観客観混同汚寿司派(一番多い)
主観的な認識に無理矢理科学的(散々に突っ込まれて似非科学って事がすぐにバレるw)な理屈付けを行い、
自分の意見を他人にも認めさせようと目論む一派、重点的突っ込み対象。

d:蝙蝠的汚寿司派(◆tWSgrFp6o6)
客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的に返答に
困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばらくすると再び科学
的な主張を繰り返す困ったチャン。
俺の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

755 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/26(火) 21:13:50 ID:fzq93mWK
>>754
別にお前の評価なんていらないし
文字通り、何とも思わないね

756 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:04:21 ID:OjM/uEVR
たまに現れるよね、>>754のような分類バカ


757 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:17:42 ID:6N2rRa+t
>>755
おまいは分類される対象なんだから何とも思わなくていいんだよ。

758 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:18:56 ID:OjM/uEVR
寿司ヲタ派の主張は
1.他の料理も素手でさわっている。
2.一般大衆は寿司が汚いと思っていない。
3.汚いと思うなら食うな
この3点に集約される。

1.について
犯罪者(寿司ヲタ)が他にも同じ犯罪者がいるから自分は無罪だと主張しているようなもの。
寿司は素手で握りしめるという決定的違いについても、誰も反論できていない。
2.について
寿司が汚いということと、寿司ヲタが寿司をどう思っているかということはまったく関係がない。
3.について
この主張が今までもっとも多い反論であった訳だが、
寿司が汚いという事実についての反論にまったくなっていないのは言うまでもないのだが
寿司ヲタはそのことをまったく理解できていない。



759 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:25:51 ID:6N2rRa+t
汚寿司厨って結局寿司をどうしたいわけ?
なんかさぁ、議論のための議論やってるだけのような気がする。
いろいろ理屈は出してくるけど、現実的じゃない汚寿司厨のための理想論と反論のための反論
ばかりじゃないか?まぁここはそういうゲームをやる場なんだろうけどさ。
汚寿司厨の言い出した意見の中ですぐにでも実行可能なものってあるか?手袋寿司にしても
立派な意見を言うばっかりで「おれが試してみる」って言うやつ誰一人いないし。

760 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:27:33 ID:OjM/uEVR
>759
君は頭悪いなぁ。まったく議論の本質を理解していない。


761 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:28:03 ID:P/43Sz6v
>>758
何度同じ説明をさせるんだ。
寿司は、料理としての必然があって素手で握り(これは他の料理も必然があって巣手で作っている)、その事をほぼ全ての客は「汚い」なんて思ってもいない、例外的に「汚い」と思う奴がいるなら、
寿司を食わないか、それでも食いたいなら、手袋・機械寿司で食えば良い。
「汚い」というのは主観の問題だからそう思う人は思えばいい、それを否定はしない。
終わり。


762 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:29:51 ID:6N2rRa+t
>>760
うん。もしこのスレが議論のための議論じゃないってんなら、実際よくわからないから
説明してくれよ。

763 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:34:49 ID:OjM/uEVR
>761 君の言っていることは
現状を変えるな、気に入らないなら文句を言うな。
こういうことなんだよ。
寿司は素手で握るから汚いという事実がある。
でもこれは寿司ヲタにとって禁句でありタブーな神の領域であるから、犯しては成らない。
こう素直に主張されば納得もできよう。
でも文句言うなでは納得など到底できようがない。


764 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:39:03 ID:OjM/uEVR
>762
こっちは、君のママでもパパでもないのだよ。
議論の本質を見極めるのは自分自身でやらなければまったく意味がない。
他人にすぐに頼る癖は直した方がいい。


765 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:42:34 ID:P/43Sz6v
議論の本質は素手で握る寿司は汚いかどうか?
これはまったくの主観問題でだから、「汚い」と思う意見はあってもいいが、
ほとんど全ての人間は「汚い」とは思っていない。
と、初代スレで結論が出ている。

766 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/26(火) 22:48:43 ID:fzq93mWK
>>754を見てもらえれば分かるとおり、
寿司ヲタは価値を求めて人生生きてるんだよ。
価値価値価値価値・・・・
ステータスばかりを気にして、価値なんてちっぽけなモチベーションで人生過ごしてる。。
自己採点でいいじゃない?自由に泳ごう?
そこから価値が生まれるかもよ?

能力主義政策はここまで人を観念に縛り付けてしまったのか・・・・
優秀な兵隊、優秀な成員である前に人間でいてほしい

悲しい風景だな。涙がry





767 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/26(火) 22:52:55 ID:6N2rRa+t
>>766
人生に何かの価値を見いださないで、何のための人生?
あなたは、日々寝て起きて食事して排泄する、単に生きているだけなの?
それがあなたにとって人間らしい人生なのかな。

768 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/26(火) 23:22:53 ID:LtQu2E/f
>>763
君の言う“寿司は素手で握るから汚いという事実”って主観的な事実か?それとも客観的事実か?
その辺をはっきりしてくれないと議論にならんよ。


>>766
>悲しい風景だな。涙がry
最後の一行ワラタよ、君の寿司が汚い事を立証する試みは失敗したが、このスレでの一連の経験から何かを
学んで、それを今後の君の人生に活かせる事ができるのなら俺は突っ込み手として満足だ。
まあとりあえず何でもいいから頑張れ、このスレで見せた根気を間違った方向で使いさえしなければそこ
そこの成功は得られると思うぞ。

769 :744:2005/07/26(火) 23:45:04 ID:ecnYGd2a
>746
遅レスでごめんねー。忙しかったので。

俺は、目の前で店のおっさんが素手でざる蕎麦を盛り付けても、おにぎりを握っても、サンドイッチを作っても、寿司を握っても構わないな。
貴方が寿司屋のカウンターで素手で握っても、別に構わないよ。

料理に携ってる人達はちゃんとやってるんだ。そこまで疑ったら、全員マスクしてもらわないと気が済まなくなるんじゃないの?

770 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 00:50:37 ID:z/91prO3
病気ですから・・・

771 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 01:17:53 ID:zOIMqfXR
「世の中のほとんどの人間が騙されてたり洗脳されてるが自分たちだけが真実を
知ってる」って言い方は、妙な電波を受信してしまう方々も同じようなことを
言いますよね。

772 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 02:22:00 ID:oBog6GIG
このスレが長期休暇突入したのは初めて?
案外早くスレ消化するかもよ。

とにかく、美味い手袋寿司屋を見つけてくれ。
食品業界の栄枯盛衰は、口づてで広まるから、都合がいいと思う。

美味しい手袋寿司は、誰も話してくれそうもないな。
前に汚寿司派がほとんど、自分の食ってるもの教えてくれなかった時と同じだよ。

食べるという行為に対してどんな感情を持っているのか分からないなぁ。

773 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/27(水) 20:46:44 ID:EJQkM2dY
>>758
寿司ヲタ派からの反論

> 1.他の料理も素手でさわっている事について
> 犯罪者(寿司ヲタ)が他にも同じ犯罪者がいるから自分は無罪だと主張しているようなもの。
> 寿司は素手で握りしめるという決定的違いについても、誰も反論できていない。
素手で寿司を扱う行為は犯罪行為なのか?君達は頑迷な思い込みによってそう思い込んでいるようだが、
寿司ヲタ派はまっとうな衛生管理(十分な手洗)が行われていれば安全との認識であるし、実際にググって
みればそれを裏付ける情報には事欠かない。
汚寿司派は自分達の意見に説得力が有るかどうかの検証にもう少し頭脳を使って下さい。

> 2.一般大衆は寿司が汚いと思っていない事について
> 寿司が汚いということと、寿司ヲタが寿司をどう思っているかということはまったく関係がない。
この主張を要約すると「一般人も寿司ヲタも衛生当局も皆同様に“寿司が汚い”と言う明確な事実すら理解
出来ない無知蒙昧の糞マヌケだ!」って主張と受取ってよろしいでしょうか?
低レベルなマヌケどもに事実を教えるには、ハイレベルな汚寿司派による客観的事実の提示が必要です、
「握りしめる料理法は寿司だけ」なんて主張は抽象的で汚染のメカニズムの具体言及が無く、常識を覆しうる
科学的かつ客観的な情報とも思えません、もう少し頭脳を使って下さい。

> 3.「汚いと思うなら食うな」について
> この主張が今までもっとも多い反論であった訳だが、
> 寿司が汚いという事実についての反論にまったくなっていないのは言うまでもないのだが
> 寿司ヲタはそのことをまったく理解できていない。
上記の指摘の通り、客観的事実の提示が無い以上、汚寿司派の主張は“狂人の思い込み”による主観的な主張
だと認定し、お決まりの「汚いと思うなら食うな」との返答をせざるを得ない状況です。
我々寿司ヲタ派の主張が「まともに洗った手なら、どんな料理をするのでも素手でええがな」で有る以上永遠の
平行線を辿る事は明白です、もう少し頭脳を使って下さい。

774 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 21:52:35 ID:lq6ZS2kM
   気合だぁあああー  (;-Д-)


   ⊂⊃  /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............

775 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 22:45:16 ID:zhO7aL7D
>>773
んで、寿司に限定せず生ものをおやじに目の前でに握り締められてハイどーぞ、って食わされて
気分がいいのか、お前は?

776 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/27(水) 23:00:30 ID:XFxVnsGE
>>775
寿司を握る行為は必然性の有る行為だし、他の料理でも調理する上での必然性を認めれば喜んで食べるよ。
でも「この店、衛生面が怪しいよなあ」って思うような店や食品衛生管理がなっていない場面を目撃し、信頼に
値しないと烙印を押した店では気持ちよく食べれないな。


777 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:04:37 ID:zhO7aL7D
>>776
寿司以外におやじが目の前で生ものを必ず素手で握り締めてから客に出す食品を知ってる?寿司以外にあるか?
素手である必然性って何?必然性無いでしょ。職人が客に甘えさえしなければ。
寿司だけは素手OKっていうのはいわゆる寿司職人の伝統に思考が侵食されてマヒしてるってことだろ。

778 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:08:25 ID:w+wtMcEE
もうお前いいよ。
完全論破された同じことを日にちが変ったからって書き込んでも無駄だ。
ほんとに寿司を変えたかったら自分で行動起こせ。寿司屋に訴えろ。

779 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:08:27 ID:Wfh+rACT
>>773 頭が悪すぎるよ君
>素手で寿司を扱う行為は犯罪行為なのか?
例え話であることさえ理解できていない。
指摘に対して、だって同じようなことしている奴がいるのだからいいじゃん!
という寿司ヲタの主張がおかしいということを言っているだけ。

>この主張を要約すると・・・
これも寿司ヲタが理解がまったくできていない証拠。
寿司ヲタの思いこみと寿司が汚いという事実には何ら関係はないのだ。
寿司ヲタは、寿司だけは特別唯一の神であり、おっさんが素手でぎゅっと握りしめても許される特別な存在。
そんな寿司ヲタの思い込みと、客観的事実とはなんら関わりはないということをまったく理解していない。
例えば、カレーライスを目の前で、ライスを素手でぎゅっと握りしめてから皿に盛り、カレールウを手づかみでその上にかけられたら。
普通の感覚なら汚いと思うだろう。でも寿司だけは特別だから寿司ヲタは汚いと感じない。

で結局、「汚いと思うなら食うな」を繰り返すのが寿司ヲタ。


780 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:17:33 ID:w+wtMcEE
ところで、寿司だけが「特別」だとしてもなぜそれがおかしいということになるんだ?
どんな料理だって突き詰めればそれぞれ「特別」な要素はあるだろ。
すべての料理が均一な製法で作られなきゃ満足しないのか。
それならインスタントものかレトルトのレンジ食品を食うしかないな。

781 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:21:45 ID:Wfh+rACT
寿司ヲタは決して、寿司だけが特別だという事実を認めようとしない。
寿司ヲタにとって寿司は、アイドルであり神であり特別な存在なんだ!って認めればいいのにね。
かたくなに、寿司ヲタたちが寿司をアイドル視して崇めていることを認めないからループになるんだよ。


782 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:49:53 ID:zhO7aL7D
特別と言うか異質。異常。
職人と寿司通は思考がマヒしてとんぜんのことと思ってるようだけど。

783 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/27(水) 23:50:31 ID:zhO7aL7D
当然のことと

784 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 00:38:32 ID:cke6BerZ
>>777
                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . 簍?鶸鑼  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  駲刪櫑躪  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
具は中に隠れちゃってるし生物じゃないけどこれなんかどう?そもそも素手が汚染源であるのなら、生物で
なくても握った物は汚染されてるって理屈にならない?『生物+素手握り』が発動条件になる訳ですか?

板前さんでも女将さんでもおばあちゃんでもオカンでも赤の他人でも、衛生的に不安が無く生理的嫌悪感を
感じない相手だったら素手で握って貰っても一向に構わんのだけどねぇ。
まあこれは個人個人の主観の問題だから人によりけりだけどね。

785 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 00:43:54 ID:k83/GWc7
おにぎり屋は昔からあった。
素手で握るおにぎり屋は絶滅した。
おにぎり屋はどこも、手袋して握っている。
素手で握るおにぎり屋が絶滅したのは、素手で握るのは汚いから。嫌悪感を客に抱かせるから。


786 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 00:47:23 ID:U0Q4U5Yx
>>781
非常に子供っぽい書き込みで面白くない。

アイドルであること??
偶像ではないよ。

私は寿司職人を
他の美味しい料理を作ってくれる、料亭やレストランの料理人達と
同程度位に尊敬していますよ。

787 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 00:51:15 ID:U0Q4U5Yx
ただし、絶対の物とか、特別な存在ではないよ。
不味いときは文句も言う。

料理を作ってくれる人とコミュニケーションが取れるのは良いことだと思うよ。
目の前で不味そうな物作られたら、「何それ?」って聞くわけだ。
オヤジは「試しに食ってみてよ」というんだ。
「アンタが○○好きなら、間違いなくこれも気に入るよ。」
「不味かったらお代はいらない」とも言う。

楽しいじゃないか。
「じゃあ食ってみようか」「おお、うまいな」
「でしょ〜」

会話が必要無ければ、ラブホの窓口位の所からもらえるシステムにする?
儲かりそうもないなぁ〜

788 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 00:51:32 ID:f6Hb8mF+
「汚寿司厨=気違い」は間違いないだろうな。
寿司が汚いってことを世間の人は分かってないっていうのがその主張だもんな。

自分は真実に気付いているが世の中はみんな騙されているっていうのは、
自分は頭がいいと思い込んでる議論好きの気違いにありがちな論調だね。

理想論は滔々と述べるけど、身近で具体的な話は何にもできない。

789 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 00:53:05 ID:cke6BerZ
>>779
犯罪者になぞらえている時点で君の意図は見え見えだよw

>例えば、カレーライスを目の前で、ライスを素手でぎゅっと握りしめてから皿に盛り、カレールウを手づかみでその上にかけられたら。
>普通の感覚なら汚いと思うだろう。でも寿司だけは特別だから寿司ヲタは汚いと感じない。
一行の段落の長さのマチマチ具合と主張が◆tWSgrFp6o6っぽいけど他人かな?
普通の感覚なら「しゃもじとお玉をつかひ給へ」って突っ込むわな、逆にしゃもじとお玉を使って寿司を
握ろうとする馬鹿には「握り寿司は握って作れよw」って突っ込むよ。
結局はその作業に適した道具で効率良く作るのが一番。

>で結局、「汚いと思うなら食うな」を繰り返すのが寿司ヲタ。
もう一度言う「客観的事実を提示出来ないのならお前の思い込みに過ぎない、汚いと思うなら食うな」

790 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 00:54:44 ID:U0Q4U5Yx
そういえば汚いっていえば

回転寿司で有名ながってん寿司なんて、
「がってん承知〜!!」唾飛びまくりだよな。
クレームは出さないのかな?

汚寿司派ってただ遊んでるんでしょ。
反対のための反対って誰かが言ってたね。

791 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 01:00:47 ID:U0Q4U5Yx
>>旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名

このスレのまとめと次スレの準備しておいたが良いかもw
スレ消化早すぎ〜w

792 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 01:09:50 ID:cke6BerZ
>>781
はて?ループの原因は寿司だけが汚いと特別視して屁理屈をこねる汚寿司に有ると思ってたんだがなぁ。
手汁説も粘着説もチンコ菌も実証されていない以上、他の料理と同列に扱っても問題なかろう。

>>782-783
取り敢えず落ち着けw つ旦
ところで一部の異常な寿司ヲタだけが寿司屋の顧客だとすると、至る所に存在する寿司屋は幻か?

>>785
昔のおにぎりは家庭で製造して持ち歩くか、質素な弁当として(日本初の駅弁はおにぎり)か、うどん屋
や料亭(えらい巾があるなw)なんかのサイドメニューとしての位置付けであって、旧来からの専業の
おにぎり屋なんて存在しなかったんでないの?

>>791
間に合わんかもw
これが噂に聞く夏休みパワー?

793 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 02:17:01 ID:twgg1Xx9
汚寿司兄ちゃん、気張っとるな〜〜!え〜ぞ〜もっと気張れや〜!
ワシは兄ちゃん応援しとるでぇ〜〜、兄ちゃん消えたらワシ泣くぞ〜
ほな、ワシこれから数寄屋橋の親父のとこで、寿司食うて帰るから
しっかり気張りや!負けたらあかんぞ〜!

794 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 04:47:25 ID:4Kxj81Bo
他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。

他人が食べる直前のものを素手で握り締めるという、寿司特有の
その異様さを認めない店と客は、感覚がマヒしていると言われても仕方が無いだろう。

客がうまい寿司を食うということに対して、作る側が素手である必然性は無いにもかかわらず
伝統ゆえに客は寿司職人を擁護し、店は客に甘え続ける。

795 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 05:42:05 ID:U0Q4U5Yx
>>794
お子様みたいだから。サビ抜きにしましょうね。

で、あなたは何がしたいのですか?

多くの寿司客は、目の前で寿司を握ってもらいたいと思っています。
そうして、実際に、カウンターに、多くの寿司客があふれてますよね。

異様?異常?あまり使わない方が良いかもしれませんよ。

寿司の製造工程が、あなたは嫌だといいますね。
解決方法を教えてあげましょうか。

「あなたの目の前で握らないで、小さな窓からこっそりと出す」なんてどうですか?
握るのに素手か、手袋かの確認はとらなくても良いみたいですし。

もう一つの解決方法は、>>794が自分自身で出していただけるとありがたいです。

796 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 06:11:40 ID:4Kxj81Bo
>>787
>>795
手術用の手袋を使うか、または店が寿司握り用の専用極薄手袋でも開発したらいい。
儲かってる寿司職人がそれくらいしてもバチはあたらないだろ。
客に理解を求める前に店が努力する必要がある。

寿司は寿司職人と寿司職人大好き人間だけのものじゃない。
そんなに職人が好きならあんたが専属の寿司職人でも雇っておやじが素手でにぎにぎするのを思う存分眺めながら食べればいい。

本当に寿司という食品のことを考えたら譲歩するのは寿司職人のほうなんだよ。
普通の食品は客からこのスレタイのような指摘が出る前に素手で握り締めるなんて行為は作る側が先に排除する。

797 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 07:18:46 ID:KNY49xVb
>>796
おまいは、自分の異常な感覚が正論だと思ってるんだな。
普通の客は、素手で握った寿司に全く違和感も感じてないし、それが汚いなどとも
思っていない。なんでそこで逆に客が違和感を感じる努力を店がしなきゃいけないんだ?
それこそ、これまで問題もなかったのになんで手袋をして寿司を握らなければいけないのか
ってことを客に理解を求めなきゃいけないよな。
おまえらのいう寿司ヲタ(ていうかこの板だけに存在する汚寿司厨以外の人だな)が素手に
こだわるのは、寿司って食い物が目の前で職人が素手で握るというパフォーマンスも寿司の味に
含まれてるからだよ。手で握られた寿司をすぐに摘んで口に運ぶ。その一連の流れが寿司屋で
寿司を食うということだ。普通の人にとって、その流れを楽しむことはおまいらの主観的な
衛生観よりも遥かに強いんだよ。
オヤジが素手でにぎにぎ?オヤジじゃねーよ。寿司職人だ。その辺にいるオヤジが勝手に
にぎにぎした酢飯と生魚なんて食えるか、バカ。

798 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
>>794
>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。

yahoo電話帳調べ  検索対象「寿司店」 全国合計45439件

北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件

異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねw

799 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:01:52 ID:kUMXyd5Q
汚寿司派が科学的根拠に基づいた反論が出来ないのは、当然と思う。素手寿司が

800 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:08:10 ID:4Kxj81Bo
>>797
繰り返すが
寿司は寿司職人と寿司職人大好き人間だけのものじゃない。
そんなに職人が好きならあんたが専属の寿司職人でも雇っておやじが素手でにぎにぎするのを思う存分眺めながら食べればいい。
寿司職人のパフォーマンスが寿司の味に含まれてる??
あり得ない。そのことのせいで寿司の値段が上がったり一般の人が気軽に寿司屋に入れなかったり
してるとしたら寿司職人や寿司通の人の主張は本末転倒もいいとこ。
寿司は俺たちだけのものだ、わからない奴は食わなくていい、と間口を狭めているだけだ。

>>794
現状がどうだから今のままかえなくていい、と考えてる奴はいちいち書き込むな。
このスレ自体に対する反論になってないから。

このスレが聞いてることは
寿司と寿司職人との関係でも、現状の寿司店の状態でもなく

生モノを終止素手で触ってとどめに客が食べる直前におやじが素手で握ぎりしめてから出す食品を食って客は気分悪いと思わないの???
ってこと。まずそれに答えてくれ。
寿司だからどうだ、とかではなく食品としてそれはどうなのか。

801 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:09:59 ID:4Kxj81Bo
>>794
じゃなくて >>798 だった。

802 :↑間違えたOTZ:2005/07/28(木) 09:10:42 ID:kUMXyd5Q
(続き)非衛生的だという科学的根拠はないのだから。

でも、例えば完璧に滅菌処理したパチンコ玉がラーメンの中に入っていたら、誰でも汚く感じるものだと思うから、そういう意味での「汚い」という感覚はよく理解できる。
汚寿司派の言う「汚い」は、衛生的かどうかではなく、異物混入の様なイメージの「汚い」じゃないのかな。

汚寿司派の人達、どう?

803 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:13:03 ID:kUMXyd5Q
>802は>799の続きです。
無茶苦茶になっちゃったOTZ‥‥‥

804 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:14:32 ID:4Kxj81Bo
>>802
そういうことだよ。
なにも衛生面だけでやめろと言ってるわけじゃない。
精神面も含めて言っている。
汚いイメージのことを寿司だけは許せる、とかっていうのは寿司職人の
伝統に頭を侵食されていて、店を甘やかしすぎなんじゃないの、と。

805 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:20:37 ID:wkHmgSie
>>800
>生モノを終止素手で触ってとどめに客が食べる直前におやじが素手で握ぎりしめてから出す食品を食って客は気分悪いと思わないの???

妙な書き方だな。それが寿司のことを指しているなら別に気分悪くない。
必然性があってやってるんだから。
前にも例にでてたけど、刺し身、和え物、おひたし、サラダ、ハム盛り合わせ、なども
素手で握るような調理の工程があるが、必然性があるんだから別に気分悪くない。

飯を盛りつけるのに素手を使われたら気分悪い。必然性がないから、しゃもじ使え、
と思う。

何回おんなじ話をループをさせるんだ。


806 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:24:04 ID:wkHmgSie
>>804
論破された同じことを何度も書くな。ウザイ。

807 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:33:09 ID:wkHmgSie
>>805に追加すると。オードブル盛り合わせも素手だぜ。


808 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:35:00 ID:4Kxj81Bo
寿司と別の食品では素手で触る量も態度も違いすぎる。
しかも寿司を素手で握ることに必然性なんてない。
寿司だけが素手で触りまくっても平気という奴は寿司職人が大好きなだけで寿司の伝統に頭をマヒさせられてる。
答えてるだろ散々同じことを。
どっちがループさせてるんだよ???

809 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:35:27 ID:kUMXyd5Q
>804
でも、その場合でも異物が混入しているという証明はされない訳だよね。
おにぎりを素手で作っている店は相当数あるし、刺身だって握りこそしないがかなり素手で触っている。他の料理も同様。何しろ、唾液の混入は手垢よりも容易にイメージできる事だしね。
そういう事を抜きにして寿司だけに汚いイメージを持ち続ける必然性はどこにあるの?

810 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:36:25 ID:4Kxj81Bo
他の食品が生ものを終止素手で触って最後にぎゅっよ握り締めて客の前にポンと出したりするのか?

811 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:39:54 ID:4Kxj81Bo
他の食品と寿司では素手で扱う程度が違いすぎる。
終止素手だぞ、寿司は。
しかも堂々と、素手のほうがいいという態度で扱うんだよ。
全部寿司職人とそれを擁護する客のせいだぞ、そんな状況になってるのは。
開き直るな。

812 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:41:31 ID:wkHmgSie
>>808
>しかも寿司を素手で握ることに必然性なんてない

ある。
なぜか知りたくば寿司というか料理そのものを勉強することだ。

813 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:43:40 ID:kUMXyd5Q
寿司屋だって、酢飯はしゃもじで混ぜて、団扇で醒ましてる。焙りものや卵焼きには箸を使う。終始素手って訳じゃない。それぞれの作業には必然性があって、その中で合理的に行われている。
寿司以外に握る料理を教えてよ。比較対象を出さないで寿司だけが怠慢っていう理論展開はおかしい。

814 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:49:45 ID:wkHmgSie
>>811
お前は料理自体、原則的に素手で行うべきではないという立場の人間だったよな。
それで程度問題といっていた。
だが、ほとんどすべての人間にとって寿司は受け入れられている、つまり程度の範囲内のわけだ。
これをもって洗脳といおうが騙されてると言おうが言葉の遊びで、何の意味も持たんよ。
いいかげんループはやめよ。

815 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 09:50:44 ID:4Kxj81Bo
昔はそうだっただろう。必然だった。
でも今は違う。
色々な新しい、画期的な道具があり素手の代わりになるものがいっぱい産まれ、
他の食品産業はどんどんそういうのを取り入れてる。
手袋だって作業の妨げにならない極薄のものがいっぱいあるはず。寿司用の超極薄手袋を開発することだってできるはず。
寿司だけが、
職人文化の伝統と職人を認めて擁護するのが通だと思ってる凝り固まった思考の客に甘えて
昔のままでいいと思ったら、そうはいかないと思う。
指摘をのらりくらりとかわしてる暇があったら少しでも指摘されないようにすぐにでもできるはずだ。寿司産業の力ならば。
固執した思考さえ捨てれば。


816 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 10:03:44 ID:wkHmgSie
素手を忌避して手袋を導入してる料理人なんて他の料理業界にいるのかね。。。
その意味では手袋・機械が最も導入されてるのが寿司業界じゃないか。

俺はもう出かけるから、あとはお前が適当にほざいてろ。

817 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 10:11:43 ID:zSIIfN1N
>>800
>寿司職人のパフォーマンスが寿司の味に含まれてる??
>あり得ない。そのことのせいで寿司の値段が上がったり一般の人が気軽に寿司屋に入れなかったり
>してるとしたら寿司職人や寿司通の人の主張は本末転倒もいいとこ。
パフォーマンスが味に含まれる事は無いが、場の空気も含めた満足度での違いは明確に出るな。
寿司職人に限らない事だがプロの手際を見るのは楽しい事だ。
それにな、寿司職人を省いたりしてコストダウンし、間口を広げた寿司屋も有るじゃないか、
『回転寿司』って知ってる?

>生モノを終止素手で触ってとどめに客が食べる直前におやじが素手で握ぎりしめてから出す食品を食って客は気分悪いと思わないの???
この疑問に関しての答えは>>798の数字を見れば判るだろう?
君が言う寿司ヲタとは世間一般レベルの寿司好きだよ、世間一般との相違点はこのスレで汚寿司厨を
いじって遊んで暇つぶしをする暇人だって事ぐらいだよ。

818 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 10:19:32 ID:zSIIfN1N
>>804
お前の物言いには一貫して食品衛生学的な考察は含まれていないぞ。
精神面からの主張を無理矢理認めさせようと似非科学で抗弁しているだけ。

客観的に汚いと主張するのならデータの提示が絶対条件だし
君が主観的に汚いと言っているだけなら「フーンあっそ」で終わる話だ

店を甘やかす事で旧来の寿司屋が見放されるのなら、ネタの需要が減って単価が
下がるかもしれないから俺的には全然okよw

819 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 10:24:57 ID:zSIIfN1N
>>808
>寿司と別の食品では素手で触る量も態度も違いすぎる。
素手寿司を忌避するお前が寿司職人の何を見たと言うのだ?
オマイが見ているのはお前の脳内のステレオタイプじゃないのか?

少なくとも俺はマンガに出てくるようなダメ職人に遭遇した憶えは無いぞ。

820 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 10:42:01 ID:kUMXyd5Q
>810-811>815
その反論は既出だし、それでは君の主観の範囲を出ない。
素手で寿司を握る事による異物混入の実例や具体的根拠と寿司以外に握る料理の比較対象を提示して。
話は衛生面からイメージ面に映ったんでしょう?その客観的裏付けがなければ、単なる好みの問題で、だったら好きにすればっていうループが延々と続く。
議論としても楽しめないよ。

821 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 11:14:31 ID:WzusKTDc
>>815
>でも今は違う。
>色々な新しい、画期的な道具があり素手の代わりになるものがいっぱい産まれ、
>他の食品産業はどんどんそういうのを取り入れてる。
多種多様な魚の頭を落して内臓を取り出し、三枚におろしてウロコ取りや皮引きもし、刺身にして皿に
盛り付けるような便利な機械が出来ない内は、寿司屋や刺身を出す店での素手での接触は無くならないよ。
そんな便利な機械が安価ででまわったら鰻屋や河豚屋や寿司屋や日本料理屋の職人や板前は失業だろうな。
パン屋や肉屋のスライサーやキャベツの千切りマシーンやライスロボ(米の計量、研ぎ、炊飯まで一貫して
行う)みたいに画期的な省力化を果たした分野も有るけどさ。
結局は手打ちが売りの蕎麦屋やウドン屋、手ごねハンバーグみたいに、手で握る寿司も高級商品として
今後も存続して行くよ。

>職人文化の伝統と職人を認めて擁護するのが通だと思ってる凝り固まった思考の客に甘えて
>昔のままでいいと思ったら、そうはいかないと思う。
>指摘をのらりくらりとかわしてる暇があったら少しでも指摘されないようにすぐにでもできるはずだ。寿司産業の力ならば。
>れば。
寿司屋も商売だから需要が有れば手袋寿司の要望には答えてくれるよ、商売として成り立つ需要が有れば
だけどな、でも現実には寿司が汚いと感じる人はこのスレ意外に居ないし、恐らくこのスレでも十人に
満たないだろう。
それにな「 寿 司 産 業 の 関 係 者 は こ ん な 糞 ス レ 見 て ね ぇ よ w 」
ココで吠えても寿司産業にまで声は届かないし、何も変わらんよw
固執した思考を捨てさせるには、まともなマーケティング資料を作って寿司屋を一件ずつ説得して歩くしか
無いんじゃないの?

自分だけの狭い需要を満たすだけなら君の家の近所に君の要望を受入れ手袋で握ってくれる懇意の寿司屋を
開拓するか、カウンター寿司よりも高級な部類の出張寿司と交渉して自宅で手袋寿司を握ってもらうしか無い
んじゃないの?当然素手と変わらない感覚のハイテク手袋は君が探してきて支給する必要が有るけどね。

822 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 13:45:01 ID:hxlpcafL
インドじゃまだウンコした後はほとんど素手で拭くし、
その手で食事も素手で取るし、でもそれも
現地の人からしたら正当化するんだろうし、意味のあることだと言い張るんだろうね。
寿司も宗教に近いね。
寿司をかき混ぜるのに手を使ったら怒る、それは意味がないからだとかいう書き込みがあったけど、
つまり、みーんは素手を使わないに越したことはないと思ってるんじゃん。
ということは、素手で握ることに、大きな価値を見出している。
これは宗教だよ。実際素手で握っても手袋で握っても、差なんて区別がつく人は皆無なんだ。
ワイン通を気取って利きワインコンテストでコンビニワインと間違えるようなレベルなのに、
神経症的に意味を説こうとしてる。なんか必死すぎる

823 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 13:56:37 ID:hxlpcafL
少なくとも私にとってはね、
区別もつかないような型崩れ?の保険のために
ベチャベチャ見知らぬおっちゃんに自分が食べるものを触られるのは勘弁だから。
こういう人って別に珍しくないと思うよ。
寿司が好きなひとは職人っていう言葉に感覚を麻痺させられてると思う。

職人が素手で握るから食べられるんだよね?
お隣の○○さんが素手で握ったおにぎりを食べれる?ちゃんと手を洗って握りましたって言われても、
食べれない人もいるよね。
職人が神格化されてる。意味あることだと、価値のあることだと、押さえつけられてる。
冷静になって見てごらん?
何故寿司だけが素手でも許容できるのか?
たとえばオハギ。おいしく、型崩れを完璧に防ぐためだ、という名目の元に、
おばちゃんが素手で取り分けたら?快く思う?不快にならない人はいないかな?
かなり多くなるだろうね。
寿司だけが、素手が神格化されて価値の麻痺が起こってる。
でも、型崩れの完璧な防止なんて、全ての食品で言える事。
そんなものの実現ために、素手で扱ったら不愉快になるものもあるのに、
寿司だけはそれもない。宗教だからかな・・



824 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 14:15:52 ID:lu2CaZW/
>>822
インドの場合ですが、ウンコを手で拭くわけではありませんよ。
手で水をかけてウンコを洗い流します。
(つまりウォシュレットの替わりに手を使う感じ。)

そして、尻に水をかけるのは必ず左手で、
食事は右手でします。食事中、左手は絶対に使いません。

横槍スマソ。


でも俺はキショオヤジが素手で握った寿司には抵抗がある派です。

825 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 14:31:34 ID:OsiXdI+b
>>822,823
「寿司だから許容できる」、で、「許容」しちゃなんかまずいことでもあるの?
「許容」することを洗脳だとか宗教だとか言ってみて何の意味が?
素手の方が繊細な仕事ができるという共通認識があり、寿司屋はよりうまいものを食わせようと努力している。
たとえ手袋をして味の違いがほとんどわからないとしても、よりうまい寿司を食いたい、
というのが普通の感情だ。
よけいな手袋など必要性がない。
「許容」できない人は敢えて食べる必要はない。


826 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 14:50:25 ID:JXGHDw33
麻痺がおこってんならそれでいいだろ。別に不衛生じゃないんだからな。


827 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 16:31:23 ID:hxlpcafL
>>825
うん、だからちゃんと文章読んでね
おはぎは駄目なのに寿司はOK.同じ型崩れの完全予防のためでもね。
目的は同じでも捉われ方は違う。
そこを聞いてるわけ

828 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 16:51:21 ID:OsiXdI+b
>>827
別に個人的にはおはぎもおにぎりも清潔に行われるなら素手で作ろうが構わんけど。

仮に、おはぎが素手が嫌な人が寿司の素手をなんとも思わなかったとしても、
だから何なんだ?
それは整合性がなく不合理でおかしいので是正すべき?
寿司を大多数の人間がなんとも思わず食べてるのに、そんなことを言って何の意味がある?
寿司屋に洗脳されてる?宗教?
宗教だとしてそれを信じることに何か問題あるかい?
素手が許容できない人間は食わなければ良いとしか言いようがない。

829 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 19:09:15 ID:0o9hrcNH
前略 ◆tWSgrFp6o6=ID:hxlpcafL=ID:4Kxj81Bo 様 

またしても>>822で無知晒し系自爆でございますか、毎回御苦労様です。
インドの『聖なる右手と不浄の左手文化』についての話題は過去スレで既出ですし、その時も貴方様が
突っ込まれていたように存じ上げております。
その同じレスの後半で食文化批判をするとは、我々凡人には到底マネの出来ない高等技でございます。
自分も「知ったかぶり」で大失敗しているから他人も失敗してると思い込んでいらっしゃるようですが、
わたくしめは貴方様程の間抜けっぷりを発揮する愉快なお方を他には存じ上げません。

ここまで読んだ時点で既に顔を真っ赤にしておいででしょうが、是非最後までお読み下さい。

貴方様のレスに顕著な特徴は多数有りますが、代表的な物に上記の無知晒し系やソース貼りでの自爆、
突っ込みレスに対する意図的な無視、擁護派の意見の曲解、単語や言い回しを変えて取り繕うものの発言
の本質は終始一貫して変わらない事(一例として「握りしめるのは寿司だけ」との発言が有るが、握る事に
よる弊害の指摘がなされていない)等の珍妙な特徴が一致するので名無しで御活躍されてもバレバレですよ。

曲解の一例として>>811のレス(如何に厨房内での仕事を知らないか露呈する浅はかな内容でした)に対し
>>813氏が的確な突っ込みを行いましたが、貴方様は自分の無知について恥じる様子も無く、堂々と新たな
強弁の材料として>>822にて「寿司をかき混ぜるのに手を使ったら怒る、それは意味がないからだとかいう
書き込みがあったけど、 つまり、みーんは素手を使わないに越したことはないと思ってるんじゃん。」と
見事に曲解なさいましたね。

わたくしは貴方様の相手をするのに少々疲れてまいりましたが、今後の貴方様の活躍に期待していますよ。




追伸
都合の悪いレスを無視したり曲解したりする貴方様に議論をする資格はございません、わたくしめからの
最後のお願いです、
                 _,,                             
              ._v‐'″                             
       ._,,.、、v-ー冖″                                
    ー'''^厂                            |           
      ノ                             |           
     ./:v      〔       ,v--            |           
     i′\_     |      ./′             .|           
     '″  r″    |     ./′       r‐      |           
    '''''ー─ト     .|    ./         .|    _.─‐)'^^^^^'''‐v     
        }     |  .,,.ノ′         .}  ./′ │      〔    
       .|      〕-''″            } /    }      〕    
       .|      .}         i     .} ノ      |      ,r〕--v._ 
       }      |         |     .〕,|      |     .l゙ 〕   ′
       ′      }       _,,,.,)、    ″     │     .| !    
              .\........,v-'''^´              .|      ¨″   
                                    〕     

830 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 19:33:52 ID:4Kxj81Bo
みんな寿司は素手で握るのが普通だと思ってるから今のままでいいじゃんとか
職人は職人の伝統で素手で握ってるし素手で握ることで寿司が美味くなるからいいとか
嫌なら回転寿司に行けばいいじゃんとか
基本的に開き直りで店やコア客は意識を変えようとしない。

店とコア客は、高級寿司は職人の仕事がわかる人のみの限られた食品だという意識があり
寿司の拡大を狭めている。寿司は寿司であって職人はただ単に寿司を作る人なのに。
昔とは違う世の中で、寿司だけそのままというわけにはいかんのだよ。

831 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 19:47:52 ID:OsiXdI+b
>>830
なんで寿司がそのままじゃいけないのかな?
具体的に説明してみ。
寿司の拡大って何?
>>798にあるように、全国に、4万5千店以上寿司屋がある(そのうち手袋をしてる店はわずか)んだぜ。



832 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 20:35:42 ID:k83/GWc7
まず最初にすべきことは、「寿司は素手で握るので汚い」ということについての是非だろ。
寿司ヲタは、
・汚いと思うなら食うな
・手袋云々
・素手で握って何が悪い
・いったい何が目的なんだ
といろいろ難癖を付けてはいるが
「寿司は素手で握るので汚い」ということについての是非については語りたがらない。
これは、寿司ヲタも言われれば確かに「寿司は素手で握るので汚い」と内心では感じているけど
これを認めたくないし、寿司はうまいし寿司ヲタにとっては許容範囲内だから
「寿司は素手で握るので汚い」ということについては認めたくないということだろう。


833 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 20:37:33 ID:Ih4iGkzm
あれだけぼろくそに突っ込まれても、めげずにこのスレで電波を垂れ流す◆tWSgrFp6o6についてのメモ

今日気付いたのだが、彼がこのスレで成し遂げたい究極の目的は「他人を見下す事」によって自分のプライド
を満たす事であり、「寿司が汚い」との主張は二義的な物である。

彼は現実世界では何の功績も残せずプライドを打ち砕かれそうになった※1が、彼は心の防壁を高くする事で
現実逃避をはかり、自分の能力に対する裏付けの無いプライドを日々肥大させて行く。
彼は肥大したプライドを満たす為に、無責任な発言が可能な匿名掲示板である2ちゃんねるのおすし板へ
やって来て、『寿司』と言う評価の定まった物を貶す事で自分の価値を高める活動を始めた訳だ、まあここ
で無責任な悪口を言った所で彼自身の現実的価値は上がりようが無い事は明白なんだけどね。
まあでも心の防壁に閉じ篭る彼の心理にとっては糞以下の主張をする事が重要だったんだろうねぇ。

ひょっとすると彼は、たまたまおすし板を覗いた私の心を鷲掴みにした「寿司職人って他の職人に対して失礼
だろ!」スレの1かもしれんね、その時たまたま「一貫したマジレスで厨房いじりをするとどうなるか?」と
の命題の実験場を探していた私にとっては運命の出合い(彼にとっては不幸な出合い)だったなぁ。

>>16-20を見ると俺のやっている事は今と変わらんしw


まあ取り敢えず、私の実験は彼の心の防壁を高く分厚く肥大させて、世間から浮いた存在となる方向へ導いた
だけで、精神的成長の助けになってないって事は確かだろうな。
>>829であれだけ派手に彼を罵倒しても、彼の頭脳のファイヤーウォールは見事に>>829を脳内アボーンし
恥ずかし気もなく>>830のカキコが出来るってのが凄いね。
自活能力は皆無であろう彼の両親がこの世を去ったら彼は飢え死にするんじゃ無いかと心配になるよ、まじで。


※1:精神的成長の一種の通過儀礼として『惨めな敗北』によって自分が無力で有る事を知る事は、その後の
   謙虚な学習の為には必要不可欠である。

834 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 20:48:40 ID:k83/GWc7
寿司屋が全国に存在し、食中毒が多発している訳でもない。だから寿司は汚くないのだとの反論が点在しているが
それは、「寿司は素手で握るので汚いけど、食中毒が頻発するほどに酷くは汚染されていない」というだけのことであり
「寿司は素手で握るので汚い」ということに対しての否定にはなっていない。



835 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 20:51:44 ID:sTV4xgg5
>>834
なってるよ!!!!

836 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 20:56:43 ID:wkHmgSie
>>834
寿司は「汚い」というのは主観にすぎず(これは汚寿司も認めている)、
「汚い」とは思わない人間が圧倒的多数だから、
多数の寿司屋が営業できているという事実だよ。
それは大衆が洗脳されてるからだというループにまた入る?

837 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 21:07:36 ID:k83/GWc7
>「汚い」とは思わない人間が圧倒的多数
これが根本的間違いなのだ。
汚いと思っていないではなく
正確には、
・寿司は素手で握るので汚いということについて深く思考したことがなかった、あるいはまったく思考したことがない。
・寿司はそういうものであると擦り込まれている
・寿司は素手で握るので汚いと本当の気持ちを言うには勇気が必要(王様は裸だとは大人は言うことができなかった)
ということだよ。
それと根本的に>>836が理解できていないことは
多くの人が思っているかどうかと、事実には何の関係もないということだ。
多くの人が信じていた事が、科学技術の発達等により否定されたということは歴史上珍しくもないことだ。


838 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 21:18:56 ID:wkHmgSie
>>837
いや、ほんと、汚い汚くないは主観の問題だから。客観的事実ではない。

寿司が汚いと思っても言うことができなくても、食わないことはできる。
そして、そういう人が多いなら寿司屋がこんなに沢山あるわけがない。
食ってる人は付き合い寿司や接待寿司で嫌々食わされてるとでも言うの?

839 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 21:18:56 ID:l1AOztDh
>>837
そいたら汚い事を科学的に証明してみんさい、科学は現代社会における最強のツールやきに
証明できれば、おまはんは不潔な寿司から民衆を救うヒーローになれるぞね。


ところでさ、度重なる指摘にも関わらず客観的立証をしようなんて努力もせずに、壊れた
テープレコーダー状態で新鮮味の無いゴミレスを繰り返す君ら汚寿司厨のイメージは

“服を着た王様に向かって「王様は裸だ!」と指差して笑う可哀想な子供”

の姿が思い浮かんでたまらなく可笑しいよ。

840 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 21:37:10 ID:k83/GWc7
>>839
君は>>836の発言の趣旨である「多くの人が信じているからそれが正しい(多くの人が寿司は汚いと思っていないから寿司は汚くない)」
という主張について賛成するのかね。
それとも私と同様に否定するのかね。


841 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 21:45:58 ID:wkHmgSie
>>840
勝手に人の発言をねじ曲げないように。
俺は寿司が汚いかどうかについて客観的判断はしていない。できないと言っている。
>「多くの人が信じているからそれが正しい(多くの人が寿司は汚いと思っていないから寿司は汚くない)」
ではなく、多くの人間が汚いとは思っていないから寿司屋が成り立っている、としか言っていない。
万が一、将来的に素手なんて絶対嫌だという人間が圧倒的に増えれば、手袋寿司が一般的になる可能性も否定はしない。


842 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/28(木) 22:13:32 ID:d29iz/HI
>>840
俺は科学の側に立つ人間だから、食品衛生に関する問題なら科学的思考から答えを導き出すよ。
支持者が多いか少ないかなんて関係無い。

そんな事より誰でもいいから「寿司が汚い事の科学的立証」をしてくれ。
3スレ目ももうじき消化しようかと言うのに、まともな汚寿司派が出て来ないってどう言う事よ!(怒

843 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 22:46:31 ID:sTV4xgg5
お〜〜〜盛り上がってるねぇ〜〜〜〜〜〜


844 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 23:39:18 ID:pv7Iqd5N
寿司の握る技術低下>うまくない>寿司衰退>ひつまぶし?
自分の国を代表する食文化を否定するジプシーな人たちの
集いはここですか?

845 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 23:44:48 ID:kUMXyd5Q
汚寿司派さんは、衛生的に素手が汚いという科学的根拠を証明出来ないままだね。そりゃそうだよね。そんな科学的根拠は存在しないもの。
で、>800>802の流れを受けて>804のレスで、素手寿司が汚いのはイメージによると言ってるね。
まだそのイメージの根拠は提示出来ないの?素手で寿司を握る事による異物混入の具体例は?

せっかく話を簡単にしてあげてるんだから、一つくらいまともに答えてよ。

846 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/28(木) 23:45:52 ID:Xkkbui+b
今の寿司が将来、汚いものだってのが科学的に証明されようがどうでもいいんだよなぁ。
将来のことなんてわからないし、おれらは今を生きてるんだし。
汚寿司派は未来だったら常識的なことを言ってるのかもしれないけど(相変わらず非常識かも
しれないし)現時点では非常識なことは間違いないもんなぁ。だれも未来のことなんて
分からないもんね。

しかも汚寿司厨は科学的なことを言いたくて仕方ないのに、結局自分の主観でモノを
行ってしまう歯痒さ。いやー、お気持ちは察しますよ。おれもそんなに科学のことなんて
分からないもんな。ただ、手袋で握る寿司よりは素手で握ってくれる寿司のほうが絶対
美味いってことだけは自信を持ってるね。

847 :845:2005/07/28(木) 23:50:31 ID:kUMXyd5Q
>800>802の流れ〜→×
>799>802の流れ〜→○

今日は間違ってばっかりだ‥‥

848 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 00:27:37 ID:G7rnEId6
まあ、とりあえずお茶でもどうぞ。

早めに次スレ立てて、しばらくここ生かしといた方がイイかもよ。
まとめやすいかもよ。

今週末で終わるかもしれんなぁ〜

849 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 02:59:53 ID:ozLaeJbQ
おいしゅうございました
http://www.geocities.jp/sundaynightbiz/

850 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 03:06:16 ID:L35kWt4J
汚いということについて、
科学的な見地と生理的な見地を分けるべき。
そこをいっしょくたの表現だから語弊が生まれる。
少なくとも寿司が嫌いな人は生理的に受け付けない(気持ち悪い)という意味だよ

851 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 04:00:25 ID:HfD8Tibn
生理的に受け付けない人に食べさせるってのは…
拷問ですか?

852 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 04:01:31 ID:HfD8Tibn
生理的に受け付けない人に食べさせようってのは…
ただのエゴでないかい?

853 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 05:22:44 ID:G7rnEId6
>>850
前スレで、スレタイ自体が間違っている、ようなこと書きました。
その辺の所はっきりさせれば良かったですかね?

前スレ>>195
>ただし、「素手で握るので汚い」というスレタイの”汚い”という単語の意味を
>どう取るかだけどね。

>《汚い=非衛生的、不衛生》
>だったら、理性的に判断できる材料もありそうだし、感受性の問題にはならない。
>《汚い=気持ち悪い、穢れている》
>だったら、>>193は成り立つね。

854 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 05:24:09 ID:G7rnEId6
>>851,852
『本当は食べたいのに(好きなのに)』、素手で握られるから気持ち悪くて食べられない。
このような見解を述べる、汚寿司派の住人はあまり居ないんですよね。
好きか嫌いかは謎だなぁ。どっちなんだろ?

そして、擁護派は、嫌なら食べなければいいと述べる人も多く、
汚寿司派の住人に無理に素手寿司を食べさせようとしているわけではない。

>>558では汚寿司派◆tWSgrFp6o6に、

>素手寿司が気持ち悪いと思う事を克服できないか?
>努力しても無理か?
>ならば、この問題は主観の問題で終わる。
>やっぱり、俺に向かって手袋寿司を克服しろとは言わないわけだもんな。

の様なことも書いてるんだよ。エゴだけで片づけないで。

855 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 07:01:31 ID:DlLCzHYO
汚寿司派は「嫌なら食うな」って言われたら「そういう問題ではない」って
それはそれで気に入らないらしいんだよな。
んじゃどういう問題か?って問われても屁理屈と理想論をこねくり回すだけで
具体的な提示が出たことないしなぁ。いったいどうして欲しいんだろ?

856 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 07:08:31 ID:uMFB/ocg
別に寿司自体は嫌じゃないんだよ。
寿司職人の素手と擁護客が嫌なだけ。
職人を見に行ってるんじゃなくて寿司を食いに行ってるんだからなあ。

857 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/29(金) 09:21:12 ID:AMoKISLP
>>850
その辺の所は寿司ヲタ派は理解していますよ、このスレがここまで伸びた原因は生理的な物に
無理矢理な理屈付けをして皆に認めさせようとする『汚寿司厨』にあります。
個人的にはスレを分けても空気を読まない汚寿司厨はどちらでも大暴れするだろうし、主観の
話では話題が膨らみにくいので、このレス一つで十分かと思います、取り敢えず次スレの>>1
にはこの1文を足してインフォメーションしておこうかと思います。

─このスレのおやくそく─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在します。
寿司が汚い派の人もキレイ派の人もどちらも真実を語っている事になります、主観の押し付け
合いは不毛で非紳士的なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかの問題です。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。
告発者であり、汚い事を立証すべき立場の汚寿司派は3レスも消費しているのにいまだに科学
的な言及をしていません、もう少しがんばりましょう。


↑“客観的事実”の行の文章に違和感が・・・気のせい?

>>851-852
ハテ?生理的に受け付けない人に無理矢理食べさせようなんて意図のレスは無かったような気が・・・

>>856
(゚∀゚)つ[かっぱ寿司]
(゚∀゚)つ[SUSHI鼻管/子象逗子]

858 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 09:22:02 ID:uMFB/ocg
>>856
職人が素手で握ってない高い寿司が食いたいの。

859 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 09:27:35 ID:K2fLl19I
   ┌─‐‐─┐  >>1さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、


名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか


どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

860 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 12:01:41 ID:aeIUT7MS
素手が嫌だ=キチガイ潔癖症

アルコールティッシュとか持ち歩いてドアノブ拭いてるような人じゃないの?

861 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/29(金) 14:46:01 ID:L35kWt4J
だからもうさ、いい加減素手の効用を教えてくれないかな?
ただの文化的な伝統による価値観の麻痺が起きて、それが気持ちいいのか?
それとも、型崩れが完璧に防止できることによる素晴らしさなのか?

どっちなんだ?両方か?はっきりさせてくれ。
そうすれば納得するから。

いずれにせよ、 素手の効用<素手の生理的嫌悪感

このヒエラルキーで、拒絶してる人がいるってのを理解してほしい。

そして、俺も少しは妥協する。
お前らの”手袋で握ることによる生理的嫌悪感”をいうものを認めてあげようと思う。
これは今までずっと認めてこなかった。なぜなら、生理的もなにも、手袋では
物理的な余計な物質の混入は皆無だからだ。でも、
手袋で握ると手袋の味がするような気がする、とか、そういうのは、
科学的事実ではないという現実を度外視しても、なんとなしの人間の感情として尊重すべきだろうと思う。
だから、認めよう。
つまり、お互い生理的に受け付ける調理法で寿司を食べれればいいな、っていう話だよな。
自分の価値観が絶対じゃなく、いろんな考えや価値観の人間がいるわけで。
だから、いろんなすし屋が出てくればいいな、と。
前にも意見出てきてたけど、”素手で握らない高級な寿司が食べたい”という意見。
これは一理あるだろう。
現実では、スーパーの機械寿司や、かっぱ寿司のようなものばかりで、
高級料亭や本格派の個人営業すし店では、まず間違いなく素手で握っている現状がある。
これにはいろんな背景がある。”みんな寿司屋は素手で握っているのに、自分だけが手袋をして握ったら、
自分の体臭に自信がないとお客に思われる”とか、裏を返せば”みんなじぶ

862 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/29(金) 14:55:50 ID:L35kWt4J
中途半端でとまった。スマソ 続き。

つまり、高級な本格的な寿司は、素手で握るものなんだ、というステレオタイプ。
その裏づけとして”型崩れ”とか”シャリ伝説”みたいなもんがまかり通っている。
実際はほとんど区別はつかないレベル。
果たして素手で握ってまで実現すべき事柄なのかは疑問符がつくが、そのシャリの扱い方法が絶対視されている文化的土壌がある。

心底思う。これは人間のプライドの問題だ。
”本格すし屋が、手袋をして握ったら、自己否定しているようなもの”だからだ。
なぜなら、すし屋はどこでも素手で握っているのに、自分だけが手袋をして握るということは、
それだけ”自分の手が汚いものだという自覚がある”という哲学を、お客に知らしめてしまうことになる。
料理人にとって手は大切なものだろう。その手を、汚いものとして自覚しているというサインを出す手袋調理は、
自尊心のなきことをあらわしていることにもなる。
これがいろんな料理屋の中でも、すし屋の難しさだとおもう。普通の料理屋であれば、手で触ることは必要条件ではなく、
作業効率だけを気にして決定するもの。手でベタベタ触らないに越したことはないという、当たり前の感覚が通用する。
だが寿司はそういう訳にはいかない。
”シャリ伝説”が熟成されてしまった以上、嫌がおうにも自分の手を神格化し、
”自分のプライド”を食べてもらわなければならない。そしてそのような
奇妙なプライドでしゃちほこばった素手の寿司を、お客は”誇り高き物”として歓迎する側面もある。
これが現状のすし文化なんだよな。
そこにきて、時代に応じて、そのような”シャリ伝説”に洗脳されていない層に対する十分な寿司環境の提供もしていこうよ、ていうのが
俺のスタイル

863 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 14:58:14 ID:aUwYhzL6
外食も出来ないし、他人が作った物は根本的に食べれないよなこれだと。
恋愛といった物や結婚といった物は一生皆無になるだろうし、自分の仲の
良い者が素手で作ったとしても汚いと思うのかね?
実際問題、農薬や防腐剤とかの方が危険な気がするが、人の汚さなんだろうな問題は。
料理は素手の五感が必要な場合もあるし、素手でないのは盛り付けの時くらいだろう。

というか今はもう釣りだろう。フェミであったってもう少しマシな事を言うものだよ。
高級旅館やホテルであったって従業員はピンキリであり、すると何が起きるか?
落としたものを食べてる事もありえるわけだよ。人はそれ程弱いわけではなく、
それに過剰な程日本料理としての地位を気づいていると言うのも分かるし、
職人と客が変な方向に行ってしまう場合も確かにあるが、気にしすぎだろう。

根本的な事を言うならば、料理をしたことがあるのかね皆は?

>>860
こういうタイプほど雑な場合もある

864 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 15:17:13 ID:YMhFzjcU
>>892
高級寿司屋に行って説得するしかないな。
あなた方はプライドのために素手で握ることに固執していますがそれは誤った考えです、
手袋で握って欲しい人も大勢居るのです、少なくとも私が食べる分は手袋をして握って下さ
い、
と言って持参の手袋を渡して頼む、それが受け入れられたらそれで君の問題は解決する。
どこの寿司屋でも断られたら既存の寿司屋は君にとっては頑固すぎてもうダメだから、
自分で手袋高級寿司店を開店する、それしかないよ。

865 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/29(金) 15:17:31 ID:L35kWt4J
いちおう参考のためにこのページも読んでほしい。
寿司は素晴らしいものだからこそ、伝統を打ち破って、いろんな人に門戸を開いてほしいな
何度もいうけど、住み分け。今の寿司のスタイルを基調に、いろんなタイプのすし屋が出てきていいはずなんだ
http://www.geocities.jp/tcbizco/esseisei.html

中国で開店した寿司屋の握り職人の話を聞いたことがある。曰く; 
最初、中国人のお客に、寿司を握って出したら、暫く見ているだけで
食べないのだよね。どうしたのかと思って、“どうぞ”と勧めたら、
“今、素手の手でご飯を握っていたよね。そんな不潔な食べ物は食べる
わけにはいかない”と言って、出した寿司を突っ返してきた。日本人は
、素手で寿司を握るのに何の抵抗もないのに、中国人の衛生観念て凄いよね。
だから、薄い樹脂の手袋をして寿司を握ることにしたのだけど、それなら大丈夫みたいで、
文句言われることはなくなったですよ。



866 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 15:17:46 ID:YMhFzjcU

>>862


867 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 15:39:19 ID:YMhFzjcU
>>865
だからさ、文化の違いだろ。
そういう中国人が日本に来て、俺が中国で食べてる寿司は手袋して作ってるぞ、
素手で握ってる日本の寿司屋はおかしい、と言ったところで、ここは日本ですから、
で、終わりだよ。中国にも日本人観光客向けの日本人に食べやすいようアレンジされた
中華料理を出す店もあるんだから、手袋で作る観光客用寿司屋というのも有りかもれないが、
本物が食いたければ地元の人が行く店に行ってくれということには変わりない。

868 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 15:48:53 ID:YMhFzjcU
>>865
だからさ、文化の違いだろ。
そういう中国人が日本に来て、俺が中国で食べてる寿司は手袋して作ってるぞ、
素手で握ってる日本の寿司屋はおかしい、と言ったところで、ここは日本ですから、
で、終わりだよ。中国にも日本人観光客向けの日本人に食べやすいようアレンジされた
中華料理を出す店もあるんだから、手袋で作る外国人観光客向け寿司屋というのも有りかもれないが、
本物が食いたければ地元の人が行く店に行ってくれということには変わりない。

869 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 16:04:13 ID:t8qaa4e4
>>865
おれも中国人(韓国人も)が素手で握った寿司なら食わない・・・

なぜなら、彼らの衛生観念を知っているから

生水を飲めない国の人間が、生で魚を食えるようになっただけ、
凄い進歩だは。

870 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 16:23:55 ID:focpYlA3
>>865
またしても微妙に意見を変えてきたな。

中国で儲けようとしてるんだ、現地人に受け入れられるような対策とらないで
どうやって、店を繁盛させるんだよ。

そのページのお話は、この部分が一番重要だと思うね。

>この話で、“中国人は衛生観念に乏しい”などと言う人は、よもや居ないはずだ。
>要は、カルチャーとは良いとか悪いといった次元で判断すべきものではない。
>あるがままを、そのまま受け入れるべきであるが、それでは、どっちがどっちを
>受け入れるべきなのだろうか?“郷に入らば郷に従え”だ。
>中国では中国の習慣に従い、日本では日本の習慣に従う。
>そのために、日本人には中国の習慣を、中国人には日本の習慣を覚えてもらう必要がある。

君にも日本の寿司屋の習慣を覚えてもらう必要がある。
数多くの食堂、レストラン、料亭の中から君が選んで、日本の寿司屋に入ったのならば。
”郷に入らば郷に従え”だ。(儲かっているから習慣を変える必要はない)
別に、それ程の素手寿司嫌いではないお前が、一生懸命になるのは変。

>今の寿司のスタイルを基調に、いろんなタイプのすし屋が出てきていいはずなんだ
擁護派は皆、もう既に、でてきてるじゃん。と思っている。

871 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 20:30:35 ID:ODNfTZUX
寿司には、汚いと指摘されても仕方がない要素があるのは事実だ。
江戸時代の屋台では当たり前だった価値観が、現代社会においては違和感覚えるというのは不思議なことではない。
しかしながら、寿司ヲタ達は寿司はグレーゾーンでもなく一点の曇りもなく青天の青空だと言い張る。
寿司の料理方法には、現代社会においては違和感を感じさせる調理方法を採用しているということを何故認めないのだろうか。
それはやはり、寿司を特別視している、特別扱いしていると言わざるを得ない。


872 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/29(金) 20:53:27 ID:7IXWdX1p
特別視してるの君だよ・・・って考え方もあるでしょ!

873 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/29(金) 22:51:13 ID:JqBA3605
>>871
>寿司には、汚いと指摘されても仕方がない要素があるのは事実だ。
それは君の思い込み(主観)でしょ、客観的事実として汚いのなら具体的な指摘ヨロ。

>江戸時代の屋台では当たり前だった価値観が、現代社会においては違和感覚えるというのは不思議なことではない。
冷蔵技術が無かったが故にネタに生物(煮たり、酢で〆たり、ヅケにしたりと必ず一手間かけている)を
使っていなかった江戸時代の社会常識では「生物をそのまま握るなんてとんでもない!」って事になると
思うぞ、社会的背景も衛生常識も保存技術も流通も変容しているのに、何を根拠に寿司だけが変わって
いないと判断したんだ?

>寿司の料理方法には、現代社会においては違和感を感じさせる調理方法を採用しているということを何故認めないのだろうか。
汚寿司派が違和感を感じているだけで、汚いと感じる人の絶対数は少ないと思うぞ、違うと言うのなら
>>798の寿司屋の件数の多さをどう説明するんだ?一般人が違和感を感じる程の物ならば『犬鍋屋』並に
件数が少ない筈だが・・・

874 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/29(金) 23:05:25 ID:JqBA3605
>>◆tWSgrFp6o6
>>861
>そして、俺も少しは妥協する。
>お前らの”手袋で握ることによる生理的嫌悪感”をいうものを認めてあげようと思う。

( ´,_ゝ`)プッ、相変わらず偉そうな物言いだな。

875 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 00:17:18 ID:Ca4vgoH/
>>861
別に妥協しなくてもいいぞ。
ずっと、2チャンネルの中でブツブツ言ってればいいじゃん。
少なくとも、おれは手袋寿司はバカらしくて認める気にはなれないね。

876 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 01:02:21 ID:6KXQKhEh
>>861
寿司問わず、家族や友人が手袋をしながら料理をしているなんて
ありえないね。自分の子供が出来ても汚いから素手は駄目だ
なんていうのもありえないな。人は確かに汚い部分は数々あるが、
食材に使われる生命まで否定してしまいそうな気がする。
素手の効用は触感や温もりと言った五感だろうさ、フレンチだって仕上げの時に
手袋をつける位であろう。

877 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 02:22:56 ID:aV/VywJr
昔のようにほとんど顔見知りの特定の客に、そんなに多くない数の寿司を握るだけならいいかもしれない。
家族が素手でベタベタ触るのと大差なく、そんなに問題にされてこなかったかもしれない。

しかし、今は違って不特定多数の客に対して色んな職人がとんでもない数の寿司を毎日握る。
生産量が多くなってくれば、客に対する衛生的、精神的配慮、サービス、気遣いも変わってくる。
寿司だけは伝統と文化が尊重され、しきりに擁護されてきたが、ずっとそのままでいいわけはない。

不特定多数の客対店の関係で商売をするなら、なるたけ素手で食品を扱わないように心がけるのは
現代の寿司以外の食品では当たり前の意識であって
素手擁護派は素手の寿司が食いたかったら他の食品の一般常識を変えさせるのではなく、
自分が家族同然の専属の寿司職人を雇って自分だけの為に握ってもらったらいい。
不特定多数の人に対して食品を売るなら、現代にある当たり前のルールに従うのは調理人の最低限の責任でもある。

878 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 02:35:19 ID:CDWAdFCY
いいわけない、って言ったって素手で握ることを問題と言ってのはここの1〜2人だけだし、
そいつらの超少数意見に従う意味もないし。
寿司屋を不潔と糾弾したかったら直接店なり業界団体なりに言うなり、
あるいは素手の寿司を規制するよう役所なりに働きかけ続けりゃいいだけだし
このスレに書くことが言論活動のつもりなら永久に現状は変らんよ

879 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 02:46:04 ID:CDWAdFCY
あとね、料理人の責務とか言ってるけど、料理人はね、最上の技術を発揮して
旨い料理を提供すると言うのが責務なわけよ
超少数意見を汲んで手袋なんかする責務は無いの

880 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 03:53:10 ID:C1VfQIPv
>>877
>しかし、今は違って不特定多数の客に対して色んな職人がとんでもない数の寿司を毎日握る。

そういう類の”大量消費型の店”は苦手だ。
銀座だか新橋だかの、いつも行列が出来てる「安くて美味しいお寿司やさん」は
酷かった。握りが弱いのか、寿司飯がボロボロこぼれ嫌になった。
店内はいつも慌ただしく、寿司の美味さをゆっくりと味わうことが出来なかった。

>昔のようにほとんど顔見知りの特定の客に、そんなに多くない数の寿司を握るだけならいいかもしれない。

私が贔屓にしている寿司屋は、複数あるが、
ほとんどの店は一人の職人と複数の見習いしか居ない。
その職人のこだわりがその寿司屋のキャラクターを出している。

ただ、寿司屋の好みは人それぞれ。
今なお少ないカウンター席の客のみを相手にする寿司屋があるが、
その一方で大量消費型の格安、良ネタで沢山の客を相手にする店もある。

私には、専属の職人を雇う必要もなく、贔屓にしている寿司屋があるから
余計な気を回さないでもらわなくても、そこで素手寿司が食える。

とにかく
>素手擁護派は素手の寿司が食いたかったら他の食品の一般常識を変えさせるのではなく、
>自分が家族同然の専属の寿司職人を雇って自分だけの為に握ってもらったらいい。

これは止めろ。主観の裏返しだ。

881 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 05:28:34 ID:Ca4vgoH/
汚寿司派は自分たちの意見がまるで世間一般で常識のような書き方をするが、
投稿前に、実は自分たちの意見は世間じゃ極少数派だということを思い出して
から一度読み直して投稿ボタンを押してもらいたい。

882 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 09:59:49 ID:Rvslkef1
>877
米産牛肉の輸入問題を見ても、日本は食品の安全性、衛生面には厳しい国だと思う。
その日本で>798の数字上の事実は、社会(行政含む)が現状の寿司店を認めてなければ成り立たない。この数字は客観性の証明には充分なデータだよ。
これを科学的根拠もなく「間違いだ」「異常だ」と言うのは、単なる妄想による社会否定じゃないのかな?
寿司が伝統文化を隠れ蓑にしてサービスの努力を怠っていると言うなら、慣習に従って手袋もマスクも着用しない殆どの飲食店はどう説明する?

883 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 10:08:51 ID:az+DK2x9
不潔な寿司店は多いです。
こじんまりした良心的な店でも、寿司握る事以外の釣銭や伝票やその他
いろいろやってる頑張り大将程、バッチイです。
どんと握るだけの人が構えている店のほうが衛生的かもしれない
けれど高いです。

884 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 10:22:33 ID:3aAznnAh
>>882
釣り?それともマジにそんなこと思っているのか。
だとしたら相当なバカだな。
米産牛肉の輸入禁止処置とその後の対応は、国内牛肉業者保護が目的なのは公然の秘密なのだが。



885 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/30(土) 10:26:18 ID:inaGbcrp
>>877
>昔のようにほとんど顔見知りの特定の客に、そんなに多くない数の寿司を握るだけならいいかもしれない。

どれぐらい昔を想定しているかは知らんけど、江戸時代の話なら勘違いも甚だしい。
江戸は地方での食い詰め物が流れ着く先であり、お金が無くなるまでぶらぶらし、お金が無くなると日雇い
のアルバイトで悔い繋ぐフリーター以下の人間が多数居た事はあまり知られていない。

日雇いの職業は数々有るが、ポピュラーな物に物売り(金魚屋さんとかね)が有り、ファーストフード屋台
(そばとかお寿司)が有った。
日雇いなので経験も自己資金も無しでも、その業種の元締めの所へ行って「働かせて〜」と言いさえすれば
その日の内に寿司を握って客に売っていたのである。
当時の客は不特定多数だったが、それ以上に寿司職人の方が“不特定多数”だったのである。


>素手擁護派は素手の寿司が食いたかったら他の食品の一般常識を変えさせるのではなく、
>自分が家族同然の専属の寿司職人を雇って自分だけの為に握ってもらったらいい。
普通に寿司が食べたくなったら全国津々浦々に45439件も存在する(>>798参照)寿司屋に行くよ、専属の
寿司職人を雇わないと食べれないのは君らの方。

>不特定多数の人に対して食品を売るなら、現代にある当たり前のルールに従うのは調理人の最低限の責任でもある。
当たり前のルールってが素手だと言うのなら寿司以外にも批判対象は山盛り有るし、「他は関係無い、寿司
だけが問題だ!」って言いたかったら、寿司の特異性を科学的に説明する羽目になるよ。

例によって今回の主張も思い込み100%なんでしょ?


886 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 10:31:02 ID:Rvslkef1
>884
ああ、そういう見方もあったね。うっかりしてたよ。特に反論は無いから牛肉の話の部分は取り下げましょう。

887 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 11:57:18 ID:mqzhQgXk
何度も何度も同じことの繰り返しだね。
だから不衛生と不愉快を同じにしないで。

どれだけ衛生的でも生理的に受け付けないことは世の中いくらでもある。
寿司擁護派の手袋寿司も同じだろう?


888 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 12:08:05 ID:mqzhQgXk
たとえば飲尿。これも衛生的で健康に良いといわれてはいるが、
どれだけ多くの人が拒絶するだろう?
素手だってそうだ。素手で生ものにベタベタ触ることは不潔だと言う観念は
万国共通だろう。そこにきて、寿司というブランドがついた瞬間にそれが正当化されるとは
異常なことだ。結局は個々人の営業店に衛生面は委任されており、素手で握り締められることに
不安感を感じる客もいるってことを理解すべき。
また、どれだけ完璧に目の前で手を洗われても、そもそも素手で握り締める時点で生理的に受け付けないという
人も多くいる。
 病気になる、体に毒か?そういう観点から論じるのはもうやめよう。
素手寿司が嫌いな人にとっては、栄養満点でもゲテモノとしてしか見れない。
セミのから揚げは栄養満点らしいが、やはり俺は食えないな

889 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 12:17:31 ID:g9rJnDCq
>>888
>寿司というブランドがついた瞬間にそれが正当化されるとは
>異常なことだ。

寿司には寿司なりの必然性があるんだから「異常」だとしても何か問題でも?

>結局は個々人の営業店に衛生面は委任されており、素手で握り締められることに
>不安感を感じる客もいるってことを理解すべき。

残念ながらそういう人が居たとしても客として想定されていませんし、そういう人は寿司屋に行く必要もありません。



890 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 12:23:22 ID:mqzhQgXk
日本が清潔国家だってのは分かるよ。
世界的な目で見れば、特にアジアの中ではトップクラスの衛星へのこだわりはあるだろう。
でも、寿司だけを見るとインドクラスの衛星に逆戻りだね。
やってることは素手で生物を握り締めているという現実に変わりはない。
寿司はそういうものだ、という固定観念で疑問を抱かないが、
寿司文化に精通していない人からすれば、日本の衛星が疑われかねない。
やってることは、ひとりのありふれた人間が、素手で粘着性のご飯を
両手でギュギュッと握り締めて、それを手渡しされる。それを食べろっていうんだからね。
これだけの連続的な事実を、冷静にすしというブランドから離れて見てみたら?
泥遊びやままごとと同次元の不潔さだよね。
素手でパンをこねたり、ピザを作ったりはするけど、
あれも結局は加熱をしているから殺菌作用がイメージできる。
ところが寿司は生もの。それをあれだけの度合いで握り締める。
生理的な許容範囲を超えてしまう人も多いんだよ。
見知らぬ誰かの素手が、手袋もせずにニギニギと・・・。大好きなあの子が・・・とかだったら嬉しいんだろうけどね




891 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 12:27:54 ID:g9rJnDCq
>>890
>>870,868参照


892 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 14:46:38 ID:RpjZkXgN
>>890
おまいが普段食ってる寿司ってどんだけ握りしめられてんだよ?(w
おにぎりと勘違いしてないか?

893 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 14:58:01 ID:/JMV+BnI
今日はお休みですか・・・???

894 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/30(土) 19:38:30 ID:MxiFdWvx
>>887,888,890は理論展開や文体、改行位置がまちまちな所から75%の確率で◆tWSgrFp6o6
だと思う、>>887での物言いは彼が以前に突っ込まれて「客観的事実として寿司は汚い」と主張の
しようが無くなった時に「自分は潔癖性だ」と言って主観の世界に逃げ込んだ時に似ている。

しかし彼は自身のプライドを守る為の行動として一生懸命我々を論破しようとしているのは理解
出来るのだが、彼の多用する「知ったかぶり」のおかげで我々に攻撃材料を与えまくりなのを彼は
理解しているのかねぇ?
まるで包丁の刃を握って、柄の部分で殴りかかろうとするぐらい滑稽な事だよ(w


>>888-890への突っ込みはまた後程

895 ::旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 ::2005/07/30(土) 20:38:41 ID:uCeurZeK

わくわく、わくわくしてきました。

896 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 20:55:23 ID:1akDBGCA
落ち着きなはれ。
っ旦

897 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 21:03:44 ID:/JMV+BnI
汚寿司の兄ちゃん頑張っとるな〜〜〜〜、えぇ〜〜ぞ
応援しとるぞ〜〜〜!!!!

898 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 21:50:48 ID:6qbPvYzm
今、クロスワードしていて、
「二人組みのお笑いコンビ、ジャンガジャンガで有名」
ってだれ?

899 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 22:01:56 ID:mqzhQgXk
>>894
は?突っ込みも何も、俺は既成事実しか書いてないよ。
人間の素手でニギニギなんて、生理的に受け付けない人の存在は当然だし、
基本的に日本人だって同じだ。
でも寿司だから・・・という理由で寿司だけはみんな許せてしまうんだろう

900 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 22:10:23 ID:mqzhQgXk
http://3bayashi.com/nikkei/okawari/sushi/top.htm
個人的には、近頃お店で売ってるおむすびは好きではありませ
ん。ゴム手袋はめてむすんでますでしょう?気持ち悪いんです。
お寿司屋さんでは誰も何も言わないのに、どうしておむすびだけ
がゴム手袋して作らなければいけないのでしょう???
許せません!!!素手でご飯をさわってはいけないのでしたら、
江戸前のすし屋も回転すし屋も全てゴム手袋を義務つけなければ
おかしいでしょう?!
 ゴム手袋は即刻やめていただきたいものです。
人間の手の平からは大変な気がでているので、素手でむすんだら
そのエネルギーがおむすびに入るのです。


所詮寿司オタなんてこんなもん。素手の効用はキチガイじみた理由でしか説明できない。
何故おにぎりは駄目で寿司はいいのか、も説明できていない。
文化に洗脳されてる自分を認めない


901 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 22:17:59 ID:mqzhQgXk
だいたいこいつの理論展開がそもそもおかしい。
寿司→素手 おにぎり→手袋 という食い違いについて、
なぜか一方的におにぎりのシステムに併合すべきだと主張する。
何故すしのシステムに併合すべきだと主張しないのか?
自分の人間性で暗におにぎりを持ち上げているのに、「おかしい」とか
普遍的な表現を交えて説明した気になってる。理解不能

902 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 22:19:32 ID:mqzhQgXk
間違えた

おにぎりのシステム→←すしのシステム 



903 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 22:27:09 ID:5acBHMhD
というか大型魚の寿司なんか
今日日高濃度ダイオキシン食ってるのと変らん訳で
親父の手の汚れだのなんだの言ってる場合じゃないんですよ

マグロ一つ食っただけで、
1年焼却場の横に住んでるのと同じダイオキシンが摂取可能なのに(藁

904 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/30(土) 22:45:05 ID:lsZkrERx
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/infox/shigoto.html

905 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/30(土) 23:19:04 ID:mqzhQgXk
>>879
だからプラスマイナス両方が発生する事についてプラスだけ説明しても
何の進展もないだろ。
型崩れの予防と同時に、食品の素手での接触という一般的なマイナスも発生する。
どっちを取るか?ていう話なんだよ。それは個々人が選んでいいこと

906 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 00:42:46 ID:GMWYPHow
テレビでやってたが養殖マグロなんて食えたもんじゃないぞ
和歌山さかいってみれ



907 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/31(日) 00:57:47 ID:rgkC2WBr
>>906
近い将来全ての魚達が養殖魚になっちゃうよーだ!

908 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/31(日) 01:03:56 ID:8G/qtkXe
>>888
>素手で生ものにベタベタ触ることは不潔だと言う観念は 万国共通だろう。
>寿司というブランドがついた瞬間にそれが正当化されるとは異常なことだ。
>>890
>でも、寿司だけを見るとインドクラスの衛星に逆戻りだね。
>やってることは素手で生物を握り締めているという現実に変わりはない。

下衆な勘違い野郎に過ぎない◆tWSgrFp6o6は>>888では寿司が万国共通の衛生観念から逸脱して
いると主張しているようにも見える、一方>>890では先程貶した寿司とインドを同列に置くと言う
矛盾を冒している。インドは万国に含まれないのでつか?
しかしこやつはインドの文化についての知識を>>822で披露して>>824に突っ込まれ恥をかく程度
なのに「万国共通」なんて言い切る程の文化についての含蓄が有るとも思えないんよね。


>>888
>寿司というブランドがついた瞬間にそれが正当化されるとは 異常なことだ。
『寿司』というブランドが付くから正当化されているの訳では無い、寿司業界(漁業・運輸・魚屋・
衛生行政・寿司屋等)全体で衛生管理手法を確立したおかげで『寿司』と言うブランドは現在の信頼
を勝ち取った訳だ。
この信頼と言うのは難しい物で、築き上げるのは難しいがいとも簡単に崩壊してしまう儚い物だ、近年
の例では雪印の例が有るし、牛肉についても狂牛病騒ぎの影響で「牛肉って危なくない?」なんて発言
を今だにスーパーの肉売り場で聞いたりするぐらいだ。

君はここで散々法螺を吹き、明確な誤りを指摘されても釈明もせず、都合の悪いレスを無視する等の
行為で誰からも信頼はされていない(と言うのは言い過ぎかな?カス仲間が数人居るかもしれない)
のは理解しているかな?
君の行動原理を見ていると現実社会でも信頼された事は無さそうだから、信頼を得ている物に嫉妬
しているだけなんじゃないか?

909 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/31(日) 01:14:43 ID:8G/qtkXe
>>905
寿司屋も商売なんだから素手を嫌う人へ対応する為に手袋寿司をやるかどうかの経営判断は
個々の店が選ぶ事。

素手と同じ感覚を得られる手袋(そう言えば◆tWSgrFp6o6はいまだに最新のハイテク手袋の
商品名すら挙げられずにいる・・・マダカナ?)が開発され、社会に素手寿司を忌避する人が増え
れば手袋寿司も増えて行くんだろうけどね。

910 :樹脂工場:2005/07/31(日) 05:31:17 ID:xByAiA6r
>909
>最新のハイテク手袋

皮膚の触覚が遮られる事の無い手袋
素手とマッタク同じ感触
個体では無く 気体で出来た手袋  …?

911 :樹脂工場:2005/07/31(日) 05:36:00 ID:xByAiA6r
レスが増えとるんじゃが同じ所を漂っとるのぉ 
旧◆tWSgrFp6o6 は相変わらずじゃのぅ


912 :樹脂工場:2005/07/31(日) 05:41:24 ID:xByAiA6r
>905
>だからプラスマイナス両方が発生する事についてプラスだけ説明しても
>何の進展もないだろ。

マイナス側の説明がよぉ、まるでなっちゃいねぇんじゃがな

913 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 05:57:04 ID:lyrsHmwE
寿司が素手でもOKと言う奴は
カレーのご飯も素手でこんもりよそってもらって定食のご飯とおかずも素手で盛ってもらって
コンビニのおにぎりも店員に目の前で素手で握ってもらって
食べるものは基本的に全部できれば職人風のおじさんに目の前で素手で作って盛ってもらったらいいんじゃないの。
そのほうがおじさんと意思疎通ができて作るところを目の前で見れるから
衛生的にも安心だし作る人の微妙な仕事の違いを味わって感じることができる。

914 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 06:15:22 ID:mjSU+SGb
実際汚いといえば汚いだろうし、汚くないと言えば汚くない。
脳内の慣れと伝統だよ。寿司が過大評価されていると言うのも
皆嫌無いんじゃないかな?食材は汚くないわけで、職人も大概の人は
気にしないからね。自分は素手の方が美味しいと思うのでそれで良いのだが、
カレーを素手で食べる国があるように、その流れという文化があると言うことか。
良くも悪くも現代意識の変化なのだろうね。食材というか生命だけは感謝してくれ。

915 :914:2005/07/31(日) 06:23:15 ID:mjSU+SGb
カレーを素手で食べる国がスプーンを使う時代の変化もあるように、
というのもあるな。個人的には素手をそこまで気にしてしまうと、
何れは食材が汚いんだという流れになって行きそうなのが怖いね。

916 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 08:39:55 ID:lYy92SYS
>>913
汚寿司厨に多い、極論バカですな。

917 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/31(日) 10:09:53 ID:hqgCJ2cC
>>913
カレー盛り付けネタはループです、同じ内容で反論されるのは楽しいですか?
※1:参照>>130,131,132,149,150,779,789
※2:◆tWSgrFp6o6の>>150での発言「ここでまたループするんだよな」←お前がさせとるんじゃ!!

918 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/31(日) 12:31:30 ID:XeVEWvpF
>>911
マイナスは公的な論拠によるもんじゃなくていいんだよ。
その人にとって生理的にNGならそれで十分。
生理的に受け付けないものはそれぞれの生まれ育ちの違いによるもの。ナスビが好きだったりセロリがダメだったり・・・ry
それに講釈を求める時点で、あんたは終わってるよ・・
いい加減に詭弁に持ち込もうとするのはやめようね

919 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/31(日) 12:35:19 ID:XeVEWvpF
ミス
>>912な。

人によってのプラスが人によってはマイナスだったり、いろいろ。
だから、一概にプラスとマイナスは論じ得ない。だから正確に言い直すと

”肯定派にとってのプラス” ”否定派にとってのマイナス”

これらは感性による差異。絶対に尊重しなければならない。
どちらかに押し込もうとするなんてとんでもない。
俺はずっと住み分けを主張してる。
でもあんたらは”マイナスなんてありえない。寿司は清潔だ!”といって、手袋派を軽んじた理論展開を平気で行う。
人間が腐ってる、としか思えない・・・
おまえはまともに語れる奴だと思ってたんだがな。。。残念だ

920 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/31(日) 12:43:36 ID:XeVEWvpF
さらに言えば、(健康被害レベルで)不衛生かどうかは二の次なんだよ。
他人がご飯を握るという時点で生理的に受け付けない、それだけの話。
それに対して、保健省がどーだこーだ、酢による殺菌がどーだこーだ、
デリケートな問題を健康被害だけの視点で語る時点でお話にならない。
すしも野蛮なら、人間性も野蛮だなと思い、あきれ果てる次第だ


921 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 12:51:53 ID:lYy92SYS
すげえな、>>918-920の間だけで論調が破掟してる(w

922 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 13:43:31 ID:5c2kDjJ/
いつものコトですから…

923 :料理人:2005/07/31(日) 16:06:22 ID:nsn5PspO

俺はいろんなとこで働いたことあるが、食材素手で触るのは、あたりまえ。
ホテルのレストランでもポテト、マカロニサラダ素手で思いっきり混ぜるし・・・・
ハンバーグだって素手でこねくりまわすし・・・

それが許せないって馬鹿は、一切外食するんじゃねぇ!!!

924 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/31(日) 17:38:54 ID:XeVEWvpF
同調しあって傷をえぐって喜んでみても
真実は別のところに存在するよ
それに気づかないようじゃ明日は見えない

925 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/07/31(日) 17:42:17 ID:XeVEWvpF
>>923
おまえみたいな野蛮なレストランでは食事したくないね
そこまで素手でやる奴は珍しい
ハンバーグなら加熱するからいいとして(手にくっついたりするのかな?)
マカロニサラダはそのまま食べるだろう。マカロニサラダを素手でかき混ぜるなんて、
同じ料理人からも冷笑されそうだぞ?
自分を妄信するのは危険だ。
俺だって昔の自分にはヘドが出るけど、少しずつ素晴らしい自分を探して見つけてきたよ
求めることって大事だよね^^満足してたらそこで何もかも終わってる


926 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 18:03:32 ID:9Xay/KtX
>>925
えらい!!!!もっとすばらしい自分のを見つけませんか?
http://www.aleph.to/

927 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 18:17:39 ID:lYy92SYS
>>925

> そこまで素手でやる奴は珍しい

おまいのほうが珍しい

928 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 18:32:01 ID:rG13kj7y
俺だって今の自分にはヘドが出るけど、少しずつ素晴らしい自分を探して見つけていきたいよ
求めることって大事だよね^^満足してたからそこで何もかも終わってた


929 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ糞:2005/07/31(日) 19:21:28 ID:+iC5bcFH
>>925
>おまえみたいな野蛮なレストランでは食事したくないね
毎度の事だが文章が変w >>923は料理人だ、レストランじゃないぞw
こんな↓文章にした方がしっくり来るぞ
a:そんな野蛮なレストランでは食事したくないね
b:おまえみたいな野蛮な奴が調理するレストランでは食事したくないね

>そこまで素手でやる奴は珍しい
また出たよ、お得意の断言がw
これのおかげで数限り無く突っ込まれたって言うのに懲りない奴だw

>自分を妄信するのは危険だ。
自身の無知と理論的思考の無さのせいで散々突っ込まれているお前は「自分の頭脳」を妄信
している、どうにか汁!

>俺だって昔の自分にはヘドが出るけど、少しずつ素晴らしい自分を探して見つけてきたよ
>求めることって大事だよね^^満足してたらそこで何もかも終わってる
お前にはヘドが出る、もう一度言う「お前に生きる価値は無い、死ね!」

930 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/31(日) 19:25:59 ID:+iC5bcFH
>>929は俺です、どうも◆tWSgrFp6o6は俺の名前をNGワード登録しているようなので
しばらくは名無しに戻ろうかなと思います。

931 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 23:43:29 ID:R15wKSqb
>923は典型的な阿呆
きっと中学卒業後土田舎から集団就職で働きに出たのだろう。
あたりまえとしか言えないレベルは、ただのバカ。
なぜそれが当たり前なのかを、1度でイイから考えてみろってこと。


932 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/31(日) 23:47:05 ID:R15wKSqb
このスレ全体にも言えることだが、
嫌なら食うな
素手で握るのは当たり前
等の思考停止野郎が多いのが特徴だな
常に、自分は何故そのように考えるのかを自問すれば、別の見方というものが見えてくるというもの。
当たり前で済ませていれば、何の進歩もないし、何の改善も行われない。


933 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 00:20:00 ID:nQ+DdKWw
汚寿司厨は自分の主張を「主観による」と言ってるから、客観性の証明もできないし、衛生面の話もできない。
4万5千軒の寿司店の存在をもって、「素手は一般的に認められている」と説明しても、一般の方がオカシイというような反論ばかり。
延々と「単なる個人的問題だ」と自ら言っているようなものだから、そんなに嫌なら食わなきゃいいじゃん、としか言いようがないよ。

934 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 00:27:05 ID:7CXORHCO
実際は、素手より唾液の方が問題なんだけどな。


935 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 01:11:46 ID:6G5fznvw
なんか馬鹿じゃないの
お互い生理的に受け付けないからって・それだけの理由でしょ
押し付けあう必要ないし

936 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/01(月) 01:44:00 ID:ERI/54Wq
>>935 このスレの解説

このスレのレスの9割以上は我々が『汚寿司厨』と呼ぶ「寿司が汚い」と言う主観と客観を混同し、
それが世間一般の常識であるかのように主張する為に嘘や思い込みや曲解を多用する厨房の意見と
彼等に突っ込みを入れる擁護派(寿司ヲタともよばれている)のレスで構成されています。

純粋に生理的理由で寿司が嫌いな人に対しては、我々の価値観を押し付けてもそう簡単に覆る物でも
無いので「それは大変ですね」としか返しようが無く、話題も膨らまないので貴方の予想するような
展開は殆ど存在しません。


なるべくならカキコする前に過去ログを読んで、スレの流れを掴んでからにしましょう。

※重要※ このスレはループスレです!デジャ・ヴュ(既視感)に襲われても異常ではありません。

937 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 07:28:56 ID:guAA84nt
ただ頭がマヒしてるだけ。
おっさんになまもの触られて嬉しいバカいないもの。
最近はそれに気付いててもわけわかんないこと言って開き直ってくるからたち悪いね。固執した考えって。

938 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 07:36:51 ID:ZVfb5nd8
>>937
だからおまいは食わなきゃいいんだろ?
おっさんが握るんだから手袋してても嫌なんじゃないか?

さすが柔軟な考え方のやつは違うよな。

939 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/01(月) 08:07:50 ID:gPuFx1pd
>>937
>ただ頭がマヒしてるだけ。
麻痺していない少数者はキモイ素手寿司を喰わなきゃいいだけ
麻痺している世間の大多数は寿司を美味しくいただく

この図式に何か問題は有るのかな?
君らは世間の大多数が気付いていない真実に到達した優越感に浸りながら
スーパーの安物寿司を喰ってりゃいいじゃん

940 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 08:34:28 ID:ctMvl2Fe
>>938
>おっさんが握るんだから手袋してても嫌なんじゃないか?

  お見事!

941 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 12:08:24 ID:nQ+DdKWw
案外、汚寿司厨のキーワードは『おっさん』かもね。
綺麗な女性や身内なら素手OKっぽいし。

942 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 12:17:23 ID:pJo/op8d
千葉の「まぐろ花O川」に両手をズボンのポケットに突っ込んでいて
注文うけて手を洗わずに、おもむろに握り始めた50代のDQN板がいた。
なにも食わずに、捨てゼリフだけで出てきた。

943 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 12:17:52 ID:guAA84nt
いや、おっさんでも素手で触りまくらなければいいよ。超極薄手袋で握ってくれれば。
食わなきゃいいとか安物食えとかいうけど、
ちゃんと寿司用の手袋して握った、高級な寿司が食いたいの。
高級寿司を職人と頭マヒった素手大好き客のみで独占しないで欲しいのですが。

944 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 13:07:23 ID:rTFnMx9i
ちゃんとした寿司用手袋って…あるの?すげーなオイ。

945 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 13:08:53 ID:guAA84nt
作れ。
寿司職人が。

946 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 13:50:18 ID:rTFnMx9i
ハイハイ、そうですね。
でも、君が作った方が多分早いよ。わずか一分でレスする暇があるんだから…

947 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 18:55:21 ID:0BAGfw0F
超極薄・・・超極薄・・・超極薄・・・超極薄・・・
買いに行かなきゃ!・・・超極薄・・・超極薄・・・超極薄
ゴムフェチだぁ〜〜!・・・・文句あるか〜〜〜!


948 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 19:04:28 ID:SzK6Emyp
>>945
寿司職人が自発的に作る訳ないだろ。
お客から手袋寿司の要望が出て現状に危機感を持ったときに、そういうのを始めるんだよ。
現状、手袋寿司を食いたいって客がいないのに、ネット上で吠えてるだけで店なんかに
来もしない汚寿司厨のためにわざわざそんなもん作るかってーの。


949 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 19:09:09 ID:KwQJgACv
寿司屋のオヤジのほとんどは中卒で、修行ではただ言われたことをそのままやってきただけだから、自発的に何かを始めるなんてこと無理だろ。


950 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 20:50:49 ID:0BAGfw0F
>>949
知りもしない事を、想像で書いちゃだめよ!

951 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/01(月) 20:56:18 ID:6G5fznvw
>>942
怖いね。
寿司擁護派はこういう都合の悪い書き込みはスルーするけど、
素手で握るからこういう危険性も常に同居してる。
やっぱり、手袋して握ってほしい。
完璧な型崩れの予防なんて措置よりも、素手で握らないことの方が重要。
型崩れの完璧な予防なんて、素手で握ってまで達成すべきことじゃない。
気がつけないような型の崩れによるシャリ神話の崩壊なんてどうでもいい。
味の劣化なんて気がつけるはずもないし、気がついたとしても些末な範囲。
素手で握るなんてとんでもないね。
俺はカレーライスはライスとルーがちゃんと綺麗に分かれてないと嫌なタイプなんだけど、(
ライスとルーが口の中で噛み砕いて混ざり合う感触が好きだから)、
素手寿司と手袋寿司で、そこまで明確な違いが体現されるとは到底思えない。
型は大事だけど、手袋でも十分な外形は形成できる以上、素手は不必要(この場合、
手袋では外形が不十分だ、味がぜんぜん違う、と主張する異常神経気質なのが寿司オタ。
実際手袋寿司を食べた経験もないくせに)



952 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:03:11 ID:+kWgzpXl
>>951
素手で握るのは必ずしも

>型崩れの完璧な予防
               
というわけじゃないんだが。
汚寿司厨は自分で勝手に理由付けして自分で否定してるだけだな。
前は職人文化と寿司文化は違うとか妙な理屈を言ってたけど。


953 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/01(月) 21:04:46 ID:6G5fznvw
書いてて気づいた。

そういえばどうして寿司オタは、食べたこともないくせに、手袋寿司が
型が悪くて我慢できないほど味が落ちる、というようなことが言えるんだろう?

食感や型って、もちろん大事な要素だと思うよ。でもそれは、神経質なほどに
神話的な完璧さを求めても仕方がないことなんだ。
だって、人によっては緩い握りが好きだったり、しっかりめのキツイ握りが好きだったり、いろいろだもんね。
だから、ある程度の一般的な範疇に型が収まってれば、否定の仕様がないし、俺は苦言を呈する要素性はない。
オーダーメイドとは別なわけだからね、すし屋の握り方は。

食感、感触という点で言うと、綿飴は完全にそれ系の食べ物だよね。丸めちまえばただの角砂糖だけど、
あのフワフワ感でブランドを築いてる。角砂糖と綿飴ぐらいの別の食べ物になるんであれば、
寿司も素手で握ってもらいたいけどね。。
実際ただの神経症レベルで、素手のシャリ神話だけを妄信しての自己満足的な差異しかない。
もちろん、そのような洗脳を受けている以上、そういう人たちに素手で握ってあげるのは大切なことだけどね。
痛々しいんだよ。その理由付けが。ただの文化的な妄信なのに、
素手だと型が完璧で味がぜんぜん違う、とか、素手だと手のエネルギーが入る、とか・・・。
手酢の調整がつかないとかいう理由を主張してたけど、これは唯一まともな意見だと思って感心したけどさ。
なんか、次元が違いすぎるんだよな。宗教団体の幹部みたいなキチガイじみた理由しか主張できない馬鹿



954 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:05:09 ID:+kWgzpXl
>>951
お前は自分が衛生的だと感じる手袋寿司・機械寿司を食ってりゃいいだけの話だって。

955 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:10:05 ID:KwQJgACv
ここで必死に手汁寿司を擁護している寿司ヲタは、臭い汚い不潔なものを好んでいるふしがある。
人間には不思議な性癖、習慣を持った人もいる訳で、シャワーを浴びてキレイにいろんなとこを洗ったあとでのせーくすよりも
汗くさくて体臭をより感じることができるせーくすを好む奴もいる。
無臭のマムコよりも強烈にクサイマムコの方が好きってことなんだろう、寿司ヲタたちは。


956 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:18:13 ID:SzK6Emyp
夏厨の流入があるにせよ、汚寿司厨のレベルががんがん下がってきてます。
◆tWSgrFp6o6の健闘を祈る!

957 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/01(月) 21:27:45 ID:6G5fznvw
結局それぞれが好きな方を選べる環境さえあれば俺は文句はいわないよ。

素手寿司で、完璧なシャリが実現されてるという精神的な満足を得れる人は
素手寿司を食べればいいし

手袋寿司で、完璧なシャリの型よりもトータルでの寿司の手袋による扱いを評価する人は
そっちを食べればいいし

ただ現状では、高級寿司は全部素手派に占領されてるし、おそらく経営的にも
素手寿司のステレオタイプが圧倒的なため、手袋寿司専門店は奇異のまなざしにさらされるだろうし
経営も成り立ちにくいかもしれない。
 ただ、突破口として、女性客などからブームの火がつけば、若年層を中心として
大ブレイクする要素はあるかともおもう。女性専用車両だって、最初は「そこまでするか?」という
懐疑的な意見が多かったが、今となっては女性の強い見方として地位を築けてるだろう。


958 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:30:49 ID:0BAGfw0F
>>955
個人としては、それはみとめよう・・・・・・・・うん!

959 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:36:00 ID:SzK6Emyp
潔癖性はむしろ男の方が多いんだよなぁ。
それにいいものを食ってる女性って本物志向も強いわけで、手袋寿司ってのが
明らかに普通の寿司よりも美味いとか、これまでの寿司とは全く違う美味しさが
あるとかの差別化を計らないと、手袋してるから安全ですっていうだけじゃ、
インパクト弱くてブームも何も起こらないわな。いろいろ実験的な試みをしている
回転寿司でさえ、手袋して握ってるとこはそんなに多く無いんだし。

960 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 21:40:20 ID:UJJN6PpS
★沖縄の日本帰属に疑義=戦後の返還、根拠欠く−中国誌

・中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的
 経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
 琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。

 中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
 中国は沖縄県尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権などを日本と争っている。
 日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を
 揺さぶることが狙いとみられる。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int


961 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 22:01:24 ID:sc+GAV/k
>>951
この手の客を不快にするマナー違反は、寿司ヲタ派からも排斥対象になるんだよ、知ってた?

お前さんは“寿司ヲタ=寿司職人崇拝”と勘違いしているようだが、寿司ヲタは寿司職人だって
ピンキリだって事も知っているし、寿司屋での出費は安くは無いからその手の不快な情報の流れた
店は避けるようにしている。


ところで君の理屈は「形崩れの予防」等と言っているが、過去の発言から推測すると寿司の外形寸法が
寿司の味を左右すると勘違いしているようだな。
実際に重要な技術はポロポロと崩れない程度に柔らかく握る時の力加減(これは圧力センサーの問題
なので手袋有りでもそこそこ行けそう)。
さらにもう一つは手酢の微調整、これに関してはお前も以前に手袋では微調整が出来ない事を認めて
いる、どう大事なのか?
俺自身はおにぎりしか握った事は無いけど、それでも手水(寿司の場合は手酢)の調整は難しかったよ、
おにぎりは熱いご飯を握るから、冷める時に表面の水分を失うし海苔も巻くから、食べる人の指には
くっつきにくいが寿司ではその作用が働かないので手酢が少なすぎると、お客の指にベタベタとご飯粒
がくっついてしまい具合が悪い、いい年の大人が衆人監視の元で指をぺろぺろする訳にもいくまい。
逆に手酢が多すぎるとご飯どうしの粘着力まで弱まってボロボロ崩れてしまう。
以前に薄手のゴム手袋をはめた状態で手を濡らす実験を行ったが、濡れ具合の判定は非常にやり辛かった。

故に私は技術面と心理面(なんか食品工場みたいで嫌だから)の両面から手袋寿司を否定するのである。

962 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 22:15:05 ID:sc+GAV/k
>>953
>綿飴は完全にそれ系の食べ物だよね。丸めちまえばただの角砂糖だけど、 あのフワフワ感でブランドを築いてる。
それはギャグで言っているのか?(AA略

あと“手のエネルギー”に関しては俺は不同意、但し>>900のリンク先の文章は、全体的に暖かい気持ちが
込められており、個人的には好感を持ったし、そんな説を目の前で披露されても突っ込んだりしないと思う。
お前さんの妄言に俺がしつこく突っ込みを入れるのは、お前が邪悪で歪んだ不誠実な詭弁家だからだ。

ok?

963 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 22:34:37 ID:1As20JB4
>>955
意義アリ!!! 2行目と3行目は同意できますが
1行目と4行目は不当な決めつけが行われており無効です。

こっちがさ「汚寿司派は世間の常識から逸脱しているから2次ヲタのロリペド野郎だ!」なんて主張
をされても困るでしょ。

※世間の常識
ネット上で寿司が素手で握られる事に心理的抵抗を覚えるとの意見が見受けられない事と、>>798での
寿司屋の件数のデータから一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。

964 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 22:56:51 ID:SzK6Emyp
いいもの拾ったのでコピペ。

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

965 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 22:59:15 ID:KwQJgACv
>>963って
>>882
>米産牛肉の輸入問題を見ても、日本は食品の安全性、衛生面には厳しい国だと思う。
だから
>この数字は客観性の証明には充分なデータだよ。
って言って、バカ呼ばわりされていた人?


966 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 23:44:55 ID:KwQJgACv
>>963って典型的な頭悪い人だよね。
寿司屋が多くあるから、寿司は素手で握っても汚くないって言ってる訳でしょ。
でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
>>963って頭悪すぎ。


967 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 23:46:01 ID:nQ+DdKWw
>965
違うよ。>882は俺。
牛肉の話は、その後取り下げたよ。

968 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/01(月) 23:59:32 ID:+kWgzpXl
>>966
寿司が汚いかどうかと言うのは主観的問題。
全国に多数の寿司屋があると言う客観的事実に対して、
どのような解釈を試みようが勝手だが、
圧倒的多数の国民に支持されているから成り立っているというのには間違いない。

969 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 00:07:52 ID:zD1WE0Ha
>>965
>>963は俺ですよ、>>930で表明した理由により現在は名無しだったりコテだったりします。
>>882とは別人ですが、彼の意見には大筋で同意しますよ。

ところで君は>>884かな?

当時の米国産牛肉禁輸措置は社会の無知(マスコミが過剰に不安を煽るのも問題)による過剰反応
と米国当局の姿勢(今も変わっていない)の相乗効果による物。
牛肉輸入再開にまつわる圧力は米国でのロビー活動と日本国内の商社等の暗躍により、下手すると
科学的判断よりも商売の都合を優先して輸入が再開されるんじゃないかと心配だ。
あくまで私見だけどね。


>>964
志村ー! >>3-5! >>3-5


970 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 00:10:36 ID:i70NXFLT
>>966
> でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
そう。直接的な相関はないな。なんらかの寿司ヲタに都合のいいバイアスが掛かってるって
言われてもしょうがないだろう。

同様に、
> 不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
> むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
っていうような予測が導きだされるのも、汚寿司厨に都合のいいバイアスがかかったものだ
って考えても間違いないよな?

971 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 00:29:55 ID:6ACofBP0
美味い豚骨ラーメン屋は 床が汚いことが多い

リンガーハっと(全国チェーン店)の厨房の壁って油でべっとり

 注、寿司屋と関係有りません

972 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 03:11:35 ID:i7X6efEx
アク禁食らっていたので、レスし損ねちゃったよ。
そしたらレス付きまくりだね。

>>880あたりの事で決着付くんじゃないの。

◆tWSgrFp6o6の>>918-920は言いたいこと
沢山あるんだけどな。

利益という名の下には、尊重するものとしないモノが出てくるだろう。
共産主義は、ごく少数の人の意見を尊重するあまり、多数の人の意見を蔑ろにし、
国家として倒産しました。
少数でも尊重しなければいけないのは安全性(某乳製品会社、最近はJR西)。
儲かっているのに、人命に関わりないのに何を変える必要がある。

お前に何言っても無駄だし、潔癖性の人を利用したことは許さない。
>>920のお話なんて、お前に言われても効果がない。

>>942は夏釣りだろ?スルーした方がいいんじゃねぇの?

973 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 07:55:02 ID:+H4fTkX8
>>966
君は私の文章のこの部分を非難しているのかな?

>※世間の常識
>ネット上で寿司が素手で握られる事に心理的抵抗を覚えるとの意見が見受けられない事と、>>798での
>寿司屋の件数のデータから一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。

私はこの部分
>一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。
で寿司ヲタを含む世間一般の認識が主観的な物と言っている、ネット上の意見や寿司屋の件数のデータで
本当に寿司が清潔なのか、皆が清潔だと思い込んでいるかは断定出来ないからである。

だが私の目的は君達“汚寿司派”に対して、汚寿司派は圧倒的少数者であり、社会の主流では無い事を伝える
物であったから、あの文章で十分だと考えている。

974 :age:2005/08/02(火) 09:11:15 ID:yqcM4exQ
age


975 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 11:21:36 ID:YpB0qVYE
トイレに行った後だって、三貫も握れば手なんて綺麗になるお。
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー

976 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 12:49:20 ID:ZkbEVHy/
>>975
(゚∀゚)ケツ拭いたか?

977 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:05:29 ID:JV8Vv4h8
スマヌが次スレを立てれなかったので、どなたか代理でよろしく。

スレタイ
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】

本文
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第4ラウンド!
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか?とか、お互によく飽きないなとか、内容がループするスレなのに
伸び過ぎとか、色々な疑問を抱きつつも35番台ラッキースタートです!

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
Part2【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
派生スレ【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>2-30あたりを参照の事。



978 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 18:33:02 ID:S6IVI0xr
立てといた
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/

979 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:39:41 ID:JV8Vv4h8
>>978
あいがとう&乙でした
オレイニ オイナリサン ドゾー(゚∀゚)ノω

980 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 18:46:55 ID:JV8Vv4h8
前スレより引用

>798 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 投稿日:2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
> >>794
> >他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
> >生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
> >寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
>
> yahoo電話帳調べ  検索対象「寿司店」 全国合計45439件
>
> 北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
> 福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
> 東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
> 山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
> 滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
> 鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
> 香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
> 熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件
>
> 異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねw

981 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 20:40:59 ID:Idx+yztE
>>963って典型的な頭悪い人だよね。
|寿司屋が多くあるから、寿司は素手で握っても汚くないって言ってる訳でしょ。
|でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
|不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
|むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
>>963って頭悪すぎ。


982 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 20:56:16 ID:15Wvtoor
寿司が多くの人に受け入れられているからこそ、
これだけたくさんの寿司屋があるというのが>>980のデータが示す結論だよ。
みんな寿司は汚いと思ってるけど、安くて量が多くて美味いから食ってるんだ、ってか?w
美味いと思って食ってるならそれでいいよなあw

983 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 21:08:15 ID:Idx+yztE
第二次世界大戦において、日本人の多くの命が失われた。
その数は寿司屋の比ではない。
寿司ヲタはつまり、戦争で多くの人々が死んでいったから、戦争で人が死ぬのは正しいと思う頭の構造なのだろうな。
寿司ヲタは論理的な議論というものがまるでできない。
もう一度繰り返すが、寿司屋の数と「寿司は素手で握るから汚い」という事実には何の関係もないのだ。


984 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 21:18:02 ID:15Wvtoor
>>983
いいから
>「寿司は素手で握るから汚い」という事実
というのを客観的に証明して見ろよ。
そう感じるという主観的イメージ論は不可。


985 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 21:19:15 ID:Idx+yztE
戦争中も、何かおかしいと思う人も有る程度はいただろうし、何の疑問も感じなかった人もいただろう。
でも大多数は戦争に賛成していた訳だ。
つまり、今現在の寿司で言えば、大多数の民衆は寿司は汚いとは言えない、あるいは問題意識を持っていない、ということ。
これは日本人の気質なのかもしれないが、価値観の多様化が進んだ現代社会において
寿司についての大多数の愚民とは異なる見解を持つ人々が出現するのはある意味自然なことでもある。
寿司屋の数で寿司の汚さを論じる的、はずれな寿司ヲタたちはもう一度、ちゃんと自分の考えを整理すべきであろう。


986 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 21:39:37 ID:y0SR8wEK
何も戦争までを引き合いに出すこたぁねぇ〜だろ....

987 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 22:10:12 ID:VQrrpVy0
いや、もうそこまで汚寿司厨は追いつめられてんだよ。

彼らにはもうバンザイ突撃や自決ぐらいしか選択肢が残ってないのだ

988 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/08/02(火) 22:23:36 ID:/F+FNN/C
>>981
>>968,970,973で反論されている奴をそのままコピペってどう言う意図?


>>983
>もう一度繰り返すが、寿司屋の数と「寿司は素手で握るから汚い」という事実には何の関係もないのだ。
>>973で書いた人もその事を認めているよ、ところで「寿司は素手で握るから汚い」って事実の提示マダー!


>>983,985
攻撃対象が寿司ヲタだったり愚民だったりするけど、どっちを叩きたいの?どっちも叩きたいの?
なんだか言い草が学会を追放されたマッドサイエンティストみたいになって来たなぁ。

989 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 22:36:12 ID:Idx+yztE
>>982のような寿司ヲタは
みんな○○しているからそれが正しいって、子供のころから擦り込まれて育ったのだろう。
皆と同じでなければならないという強迫観念にさいなまれている可哀想な人でもある。
それに対して、「寿司は素手で握るので汚い」と正論を主張している我々は
個々についてちゃんと論理が正当であるかを考えている人間であるのだ。
この違いが議論のすれ違いとなっている。


990 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 22:48:03 ID:y0SR8wEK
>>989
教育とは刷り込みだから仕方ない・・誰でも同じだ!
君の論理も結局は刷り込みである、
君の刷り込みが正しくて、他の者が間違いであると言う論理こそが
エゴそのものである。

991 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 22:48:35 ID:/F+FNN/C
>>989
んじゃ理論とやらを説明してみ、無知蒙昧の愚民共にも理解出来るレベルでな。
ついでに>>961の手袋否定論にも反論してみれ(・∀・)ニヤニヤ

992 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/02(火) 23:18:22 ID:VQrrpVy0
>>989
ちょっと笑った。
世の中の多数決を皮肉ったネタだろ?

993 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 00:35:34 ID:NjC6u3QC
寿司は素手で握るので汚いです。


994 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 01:06:50 ID:6JNZPEV6
嫌なら食わなきゃいいのに


995 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 20:59:31 ID:NjC6u3QC
気にくわないなら、書き込まなければいいのに

996 : ◆tWSgrFp6o6 :2005/08/03(水) 23:32:26 ID:FnuveQym ?
魔女狩り時代にも、
なんだかんだでこじつけられて、市民も魔女が悪いものだと妄信していた
側面がある。
人に迷惑をかける洗脳文化は駄目だが、寿司は無害な洗脳だからほっといてもいいとおもう。
経営が成り立つんであれば、手袋寿司の高級店も出てくるだろう。
まあかっぱ寿司にも高級ネタは回ってるし、そんなに必死に手袋寿司店を求めるつもりは俺はない。

997 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 23:52:57 ID:aecYoh5X
誘導しておく
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/l50

998 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 23:53:35 ID:aecYoh5X


999 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 23:56:48 ID:aZKpnXW4
1000

1000 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/03(水) 23:58:18 ID:aZKpnXW4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

478 KB
>>221>>332 >>443 >>554 >>665 >>776 >>887 >>998 >>135 >1,>2,>3,>4,>5,>6,>7,>8,>9,>10,>11,>12,>13,>14,>15,>16,>17,>18,>19,2 arget="_blank">>>11>>14★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)