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【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】

1 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
おまいら、寿司はきたないぞ。
素手でおっさんが握るんだぞ。
おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。


2 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 14:45:30 ID:Z82923x4
>1
無菌室で生活しとけ!

3 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/22 14:52:01 ID:u6aEq3wh
平気じゃなかったら、今頃寿司業界は壊滅しとるぞ、寿司屋オッサンの手よりも貝毒の方が危ないよ。

4 :いおqofap;:04/10/22 14:55:39 ID:3uQuq80C
うんこ大好き!!!

5 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/22 15:00:24 ID:u6aEq3wh
>>3に訂正
寿司屋ではオッサンの手よりも貝毒の方が危ないよ。

>>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。

6 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 15:16:00 ID:5qHF6org
だ・か・ら
寿司を握る人を寿司職人と呼ぶなって

7 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 15:21:45 ID:hPAk6bsk
素手で握るから汚いだと、バカヤロ−!
だから素人だっうの。
手なんざぁ二人前も握りャあすっかりキレイにならぁ

8 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 16:13:31 ID:Z2HanVky
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       >>6、ぶっ殺すぞ!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i


9 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 16:52:22 ID:5qHF6org
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ,.、,. >>8,呼んだか?
    /     /; .、ヽ、
  ,.⊂人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._    /i
 ;'-д-、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


10 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 18:30:57 ID:J7UtLuvu
たばこ吸う奴の握った寿司は食いたくない。

11 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 21:15:40 ID:Gu+marXM
おにぎりもその意味では極めて危険な食品だが、具が加熱品が多いだけまし
魚を切った後、きたなそうな布でまないた拭くのを見ると萎える

12 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 23:17:24 ID:4lrjaTWs
>>1                   
                ,-――――――-、
  三|三          /           |       |  ヽヽ
  イ `<          /             |       |
   ̄           |=かっぱ寿司=======l       |
   ∧          _lー-―――――‐----l       \_/
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      | ヽヽ
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}        | 
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!       |
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       \_/ 
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \        /
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、    │   \
        /\  /    \   /~ト、   /    l \  │   │
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ ソ   │
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

13 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 16:30:45 ID:kDh3OPz1
手づかみなんて所詮、野蛮人の習慣。寿司なんて土人の食い物。

14 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/23 17:33:20 ID:cs00AkxA
>>13
日本は衛生的な生活を送っているので、他国より生食の比重が高いのです。


参考資料

朝鮮兵の扱いについての旧日本陸軍の通達
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で
  一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

韓国の台所(Kの国の方式より)
http://antikr.easter.ne.jp/kanokuni/seikatsu011.jpg

愛玩動物と食肉動物は区別しなきゃ・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000064.html

15 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 17:36:37 ID:aE4XTLsq
>>1オマエが汚い、

16 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 05:12:22 ID:w+seLcpx
寿司以外の料理も素材自体は素手で触るよ。普通の料理店なら。
手打ち饂飩も手打ちそばもラーメンのチャーシューやネギも。

17 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 21:48:35 ID:iL3hdnmy
他の料理はその後加熱殺菌するからねえ。
寿司はそのまんま。


18 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 21:50:25 ID:EA/gPEiH
というわけで17は一生寿司を食わずに過ごしましたとさ。

19 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 21:57:57 ID:44MofD9a
おにぎりは一気に同じ具で沢山作るけど
寿司は握る前の状態で既に多種の生魚の半切れを
ごっちゃにして置いてある。

20 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 23:14:03 ID:SHTWgUI7
寿司も食えない貧乏人が捨て台詞を吐くスレはここですか?

21 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 15:36:47 ID:4ofpTKDM
そうですよ、寿司が食える上流階級の>>20

22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 17:05:19 ID:aqAxfg5N
よく考えれば汚いのは歴然だね。


23 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 18:05:54 ID:pGSwiI4T
サラダも加熱殺菌

24 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 19:36:24 ID:aqAxfg5N
寿司もよく水洗いするんか

25 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 20:04:02 ID:ZCdkgbcR
>>24
ええ、専用洗剤で

26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/26 17:20:58 ID:w1iBoXsd
寿司洗い専用洗濯機で洗います。


27 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/26 18:40:48 ID:jLFYmoxU
そんなこというならワインなんてぶどうを踏む
おっさんの足の菌次第で味が決まるんだぞ。
ぬか漬けはババーの手垢の発酵したのが味の決め手w

28 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/26 19:41:29 ID:FwhrH5eQ
>>27
葡萄を踏むのは純潔の少女だけだった筈…。

29 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 02:11:36 ID:2RwzIlX3
寿司屋の板さんは、一日に10回以上は自分のポコチンを触っているだろう。
鼻くそをほじったりもしているよ。
うんこ拭いたとき手にうんこつくこともあるだろう。
寿司握る前に気合い入れて、手につば吹きかけることもあり得る。
汚いね。


30 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 02:30:42 ID:3+Aw2fPK
>>28
おっさんも踏んでる。少女だけだと労働力が足りん。
古代ギリシアだと女自体不浄だからといって清らかな全裸の男が踏んでた。

31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 10:31:24 ID:A4KFUbXI
>>29
生のどこで取れたかわからない魚を触った手でちんこを触る方が危険

32 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 13:51:47 ID:mvXgflTf
すぐちんことか下系に走るアンチの低俗さ
寿司職人とはやっぱり格が違うんだ諦めろ

33 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 14:17:28 ID:ubIZZv/9
寿司職人はDQNが多いからな。
ウイルスがついてても不思議じゃない。

34 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/27 19:18:10 ID:27ucEN1a
>>33
お前の身体も俺の身体も食品を扱う仕事に従事している人も
菌でびっしり覆われているって事実を知っているか?
大半は人体にとって無害な黄色ブドウ球菌だがな。
しかしこの菌が食品表面で増殖し毒素を作ってしまうと食中毒を引き起こす。

このスレで語るのなら食品衛生についての知識を仕入れてからの方が恥を
かかなくて済むので、勉強し直してから再チャレンジしましょう。

35 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 00:51:37 ID:z/e4jTbM
元はウンコ喰ってる魚なんだがなw

マジレスしとくと
酢と塩が偉大なんだよ
山葵と生姜、そして茶も。

トータルで考えろよ


36 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 02:18:08 ID:h+fgz64G
魚はプランクトンやもっと小さい魚介類を食ってる。
うんこ食ってるのは>>35くらいだろ

37 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 06:31:00 ID:Z2rxczyP
うんこを心配してたら東京湾に沈んだ人間を食べて育った江戸前の魚は食えない

38 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 10:21:21 ID:jIDgttUz
>>34
まあそう相手してやるな。
DQNだからウィルスって、
小学生からいまだに脱却できてない恥ずかしい思考の持ち主なんだからよ。

39 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 16:11:30 ID:jXU0H94b
エイズウイルスがついてそう。
DQNだから(藁

40 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/28 18:31:07 ID:GQCO6vUU
>>39
エイズは感染者が握った寿司では感染しませんよ。

41 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/29 00:11:55 ID:WENTIkEx
エイズ感染者が指に擦り傷とかあって血液が寿司に付くことはあり得る。
仕事中ずっと包丁を使ってる仕事なのだから、危険このうえないのは言うまでもない。


42 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/29 00:46:42 ID:NLFhV9cy
>>41
エイズは空気に弱いから擦り傷でついた血液程度なら感染しない。
大量出血してる奴が握った血塗れの寿司なら直接触らない方がいいかも知れない。自分に傷口があったら感染する。
つーかHIVの香具師の血液を飲んでも感染しないから(勿論口内やらに傷が無い場合だけど)安心汁。

43 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/29 18:15:16 ID:EVF1bVa5
馬鹿に突っ込みを入れる当番の方々乙でした、とりあえずお茶ドゾー。

   ∧_∧ 旦
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

しかしなんで厨房達は考えない脊髄反射レスをしちゃって恥をかくのだろうか?
いくらここが匿名掲示板だからって稚拙なカキコを突っ込まれれば恥ずかしいだろうし
そこから学ぶ事も少しは有るだろう、彼らの心理は理解はできない。

恥の概念が無い
学習能力が無い
頭脳の中身がメロンパン
啓蒙活動(突っ込み)により撃退してもすぐに新型が現れる

44 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/29 20:52:10 ID:KcTWjpqn
機械で
にぎろう。

45 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/30 08:45:45 ID:lik5B5KA
ちんこはきれいだ。
ちんこで握ればもっと寿司はうまくなる。
ちんこ寿司

46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/30 17:31:51 ID:CE6MjXA5
恥の概念が無い
学習能力が無い
頭脳の中身がメロンパン
啓蒙活動(突っ込み)により撃退してもすぐに新型が現れる


まるっきり寿司職人のことだな(w

47 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/30 18:12:52 ID:FUo/Xuuh
>>46
どんな寿司屋行ってるんだ?

48 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/30 21:55:12 ID:aR5Qjvn2
>>45
どうやってちんこで握るんだ

49 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/30 23:36:16 ID:0RMdj0L2
>>48
民明書房刊「なるほどthe寿司」より

珍固握りとは陰茎包皮に舎利とネタを包み込み、それを握りしめたまま一週間熟成させ、
恥垢の成分と常在菌の働きによる発酵で作ったとされる寿司、現在その技術は失われ
断片的な記述が古文書に散見されるのみである。

熟成途中に握る力を緩めると外気に触れてしまい失敗してしまうので不眠不休で握り
続けなければならず、さらには排尿が不可能だった事から過労や膀胱破裂により死亡
する寿司職人が後を絶たなかったという。

現代の寿司を数える単位の『貫』の由来として、珍固握り職人の達人が一回の仕込みで
一貫(約3.75kg)もの量を包み込めた事を由来だとする学説もある。

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/30 23:44:15 ID:fnfU/gaj
・恥の概念が無い
寿司屋のくせに職人を名乗るという、朝鮮人並みの恥の無さ。

・学習能力が無い
学習能力が無いから寿司職人を目指す(藁

・頭脳の中身がメロンパン
まあこれは上と同じようなもん

・啓蒙活動(突っ込み)により撃退してもすぐに新型が現れる
俺らがいくら正当な評価をして叩いても、
「わからない奴は来るな!」といった感じで、
まったく反省せずに宗教のようにボリ続ける。

51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/31 02:39:16 ID:IKZ64Ejs
>・恥の概念が無い
>寿司屋のくせに職人を名乗るという、朝鮮人並みの恥の無さ。
【職人】
大工・左官・飾り職・植木屋などのように、身につけた技術によって物を作り出したりする職業の人。
寿司には技術を要するし十分職人と言える

>・学習能力が無い
>学習能力が無いから寿司職人を目指す(藁
もうちょっと具体的にお願いしたい。

>・頭脳の中身がメロンパン
>まあこれは上と同じようなもん
上に同じ

>・啓蒙活動(突っ込み)により撃退してもすぐに新型が現れる
>俺らがいくら正当な評価をして叩いても、
>「わからない奴は来るな!」といった感じで、
>まったく反省せずに宗教のようにボリ続ける。
原価率しか見てないだろ?利益率を計算してみろ。



52 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/31 08:36:09 ID:rLmBAqCb
>>50
> 啓蒙活動(突っ込み)により撃退してもすぐに新型が現れる
> 俺らがいくら正当な評価をして叩いても、
> 「わからない奴は来るな!」といった感じで、
> まったく反省せずに宗教のようにボリ続ける。

一利用者に過ぎないお前がどうやって撃退したのか詳しく教えてくれ
撃退って事はDQN職人を廃業にまで追い込んだんだろ?
ペンの力か?政治力か?暴力団か?海原雄山みたいに大きな影響力でも持ってんのか?

一利用者に出来る事は不快な店には二度と行かない事と友人や同僚に「あの店最悪だぜ」
って言って啓蒙する事ぐらいしか出来ない。
まあ皆が不快と感じる店なら客足が遠のいていずれ潰れるさ。
不快な店やニーズを掴み損ねた店は寿司屋だろうがフレンチだろうがいずれ潰れるし。
ニーズを捉えられればDQN職人とDQN経営者でも高収益を上げられる、商売なんてそんな物だ。

あと『正当な評価』って書いているが、俺がこの板の糞スレに粘着している理由はアンチ
寿司職人派が『正当な評価』を下しているのを見た事が無いからだ。
お前が脳内で正しいと信じている事はお前の妄想に過ぎない!
妄想では無いと言うのなら根拠やデータ、そして自らの体験を示せ、それが正しければ皆も
賛同してくれるさ。

53 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/31 09:03:20 ID:lB7NVoxm
>>50
> 寿司屋のくせに職人を名乗るという、朝鮮人並みの恥の無さ。

お前は差別主義者か?それとも事実を基に言っているのか?
事実らしき物はネット上にいくらでも転がっているのだから、
参考URLやキーワードを書いておいてくれ。

48時間以内に有効な回答が無ければお前は差別主義者だ
総聯と民団に抗議活動されちまえ!

54 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/31 10:37:07 ID:MT4UiEGc
>>50
お前が100年修行しても作れないような寿司を作ってくれるんだから十分に職人だ。

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/31 15:34:55 ID:efbZsCxR
寿司なんて三ヶ月も練習すれば握れるようになる。
思っているよりも簡単。
昔からの徒弟制度の名残で10年も修行せんと一人前になれんみたいなイメージがあるが、実際はそんなことはない。
皿洗いを何年やっても寿司は握れるようにはならんからな。
寿司屋の丁稚奉公は精神修行であり、中卒のガキには必要だが技術を身につけるだけなら、三ヶ月で十分。
逆に三ヶ月で物にならんような酷い奴は、何年やっても時間の無駄。


56 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/31 16:33:20 ID:xgNVKIY1
>>55
君は3ヶ月で握れるようになったのかね?
君の脳内妄想では無いのかね?

君を疑いたくは無いがここは匿名掲示板、法螺吹きや釣り師や厨房がウヨウヨしている
実務経験が有るのなら寿司を握る以外で寿司職人に必要な業務や技能を書いてくれないか?
ここや寿司職人スレは見ての通り、脳内野郎ばかりで具体的な話が出ないまま進んでいる、
俺を含む脳内野郎共に真実と言う鉄槌を喰らわせてくれ、タノム。

57 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/31 22:18:28 ID:Mcl5CZa9
>>56
>技術を身につけるだけなら、三ヶ月で十分。
って書いてあるから、最低限(回転寿司だけど握るシステムの店)レベルなら
3ヶ月で何とかなるんじゃないか?

58 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/31 23:02:41 ID:jZVIfTuN
>>57
まあ技術もピンキリだけど、実務的な話を聞きたいだけなんすけどね
客の視線からは見えない部分の話も聞きたいですし。

59 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/31 23:35:16 ID:+jTKE+ym
あ〜、自分はここまで寿司の良さが見えなくなるほど頭がイカレて無くてよかった^^
良い職人さんの握った“本物”をいただくと幸せになるよね^^

60 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 07:25:08 ID:nueozirP
>>59
オヤジの手の平でも舐めてろよ

61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 14:17:35 ID:ew/z4pVs
>>59

宗教って怖いね。
何が「寿司の良さ」だよ。
どこがいいのか説明できないくせに(w


62 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 15:33:54 ID:XTyFnBaN
>>57
寿司の形をしたものを作ることは(無能の素人でも)できるってことだろう。
回転寿司どころかコンビニのパック寿司にすら劣る、
食品ですらない代物だがね。


63 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 16:15:46 ID:ew/z4pVs
無能の素人って言うけど、
無能な人間が寿司屋になるんだけど(w

64 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 16:25:38 ID:ECi67hnI
>>62
さすがに3ヶ月ならパック寿司くらいになるだろ。
無理して業務内容を神聖化しなくてもいいよ。

65 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/01 16:56:24 ID:rHF88kn0
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< >>63は寿司職人にすらなれない無能だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \________________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

66 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 17:04:28 ID:57PlVqFq
頭の悪い勉強のできない中卒が寿司屋になれる訳で一般寿司屋レベルの技術的水準は、十分なほど低いってのは理解できる。
まあ天才的な職人芸を身につけた職人もいるだろうが、そんなのは例外。
数ある寿司屋の平均レベルは、バカな中卒が容易に身につけられる程度の技術なのだから。
であるならば、毎日8時間くらい練習すれば、3ヶ月だと720時間か。
回転寿司屋でやってくには、十分すぎるくらいだろな。
自分で寿司屋やるなら、仕入れ・接客・金の管理とかいろいろあるから3ヶ月じゃ無理だろが握るだけなら十分だろね。

67 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/01 19:21:31 ID:rHF88kn0
>>66
接客や調理の才能は学校教育では問われないので最終学歴で技術水準を評価するのは乱暴では?
内気で無口で味音痴な物理学者に寿司職人をさせても店がつぶれるのがオチだろう。
マーケティングや職人の育成、経営手法なんかでカウンター寿司業界が問題を抱えているのも
事実だろうが、本物の馬鹿職人は淘汰されてると思うよ。


東京すしアカデミー
http://academy.sushi.ne.jp/index.html
一ヶ月の受講で3年分相当の技術が身に付くそうな

コンサルの人が書いた分析記事
http://www.sayko.co.jp/article/res-news/res-news3.html
http://www.sayko.co.jp/article/res-news/res-news8.html
ドーナツ職人の育成方法も必見

回転寿司の裏側表側
http://www.interq.or.jp/black/popo/index.html
内部告発ワラタ
あなたの年商鑑定しますをやってみたら年商9000万【利益+100万】と鑑定され
少々凹む、辛口評価だが現実的なテスト。

68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 19:30:05 ID:PJuaUCRW
ジャンクフードの話でよく盛り上がってるな

69 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/01 19:49:58 ID:rHF88kn0
過疎板への出張ご苦労様です、とりあえずお茶と軍艦巻きどうぞ
                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . 簍?鶸鑼  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  駲刪櫑躪  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
で、何が目的でここへ来たの?

70 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 20:54:33 ID:yvOOVMio
機械か、道具でにぎろうよ。
手でにぎる時代じゃないよ。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴー:04/11/02 08:04:37 ID:NYhf5nDu
便所いってティムポ触ったウン毛付いた手で握るんだろぅ〜 オエ〜!

72 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/02 10:33:20 ID:ReuiIXOP
タイプミス(・∀・)ニヤニヤ

正・陰毛
誤・ウン毛

タイプミスでなければケツ毛の事か?
それとも風化して毛の塊になった犬の糞の事か?
それとも・・・クリリンの事か〜!!

73 :名無しさん@ゴーゴーゴー:04/11/02 14:09:55 ID:NYhf5nDu
それもありまふ
ウン毛

74 :遅咲き職人:04/11/02 21:21:48 ID:d3Xkjjst
55へ
確かに握れるようになるのに時間はかからない。しかし、食べて旨いと思われる握りには、かなりの、時、が必要だ。
包丁がキレルように研げるまで何年もかかる。仕込みだって、素材の味だって、魚の目利きだって。回転寿司の握り手
が職人じゃない。彼らの多くは調理人である。仕入れ、仕込み、調理、接客、店のきりもり、ときにはセールスマン。
老舗での修行は馬鹿にできない。みんな当たり前にできて職人だよ。まともにpcが使えない職人もどきより。

75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/02 21:48:08 ID:vn6r7cAU
必死にネタを披露し合うスレはここですか?

76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/02 23:16:48 ID:eDdet8g7
>>74
>彼らの多くは調理人である

そこまで自分の仕事を卑下しなくていいよ粉ワサビ塗装工。

77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/03 17:58:00 ID:8/oyi1Jt
まじれすすると業務用アルコールで、手を死ぬほど消毒してから握るから安全だよ

78 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 02:49:11 ID:ml8LUIj+
どいつもこいつも寝ぼけたこと言ってるけど、
海にゃ人間も含めた死体がわんさか泳いでるぞ。桃色珊瑚と一緒に。

>>55
パックに詰まった寿司握るだけなら三ヶ月でいいだろうけどね。
何万かけてでもおいしいものが食べたいっていう客を
目の前に置いて握れはしないよ。
あ、三ヶ月で握りを覚えた奴が作る寿司(しかもタイムサービスで半額)
しか食べないお前には関係ないか。スマソ。マジ謝る。

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 02:54:27 ID:LN/KAv22
>>78

結局、こういう風に相手を馬鹿にするだけで、
寿司職人の凄さなんて説明できないんだな。
そりゃそうだよな!覚醒剤やってた少年が握れるんだもん(藁

80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 05:14:59 ID:bL2z/pr5
>>79
寿司を握る技術と、人間性や知性って関係ないと思うぞ・・・・。
画家とかスポーツ選手とか演技のすばらしい俳優とか作家とかと同じさー
専門職ってそうなんだよ多分。

握ってる人間の過去や私生活なんて、ウマイ寿司の前では関係ないのだ。
と私の舌が言ってます。

81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 13:21:23 ID:JThis3EZ
>>1はオーディオテクニカのシャリ玉形成機が握った寿司でも食ってろ
http://www.audio-technica.co.jp/autec/

82 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 20:26:21 ID:KFPQh/J+
>>80

そう、たしかに関係無い。
誰だってできるんだよ。
だからこそ寿司屋の分際で職人を名乗るなと言っているんだ。


83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 20:56:01 ID:kHVyJiyq
分かりやすいすり替えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 21:04:16 ID:q2Xhd3Jl
ID:KFPQh/J+=寿司コンプレックスのNEETのヒッキー君。

85 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 23:13:59 ID:EPEWA1wx
>>80
忘れるな。
寿司屋は専門職ではなくサービス業。

>画家とかスポーツ選手とか演技のすばらしい俳優とか作家とかと同じさー
顔出さなくてOKの画家や作家は違って
スポーツ選手や俳優は公人として常時晒しageの立場だから
品行が悪いと叩かれたり干されたりする。

86 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 11:57:12 ID:OPnz1z8E
確かに汚いわな。
ちんこ握ったその手で寿司握ってる訳だし。


87 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 12:25:15 ID:FDmr4wI9
女の握ったのはマンコ周辺さわってるのでもっと汚い罠

88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 13:41:10 ID:jIySM515
じゃあ食べなきゃいいじゃん、
食いたい奴は食え、という結論になってしまうね。

89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 16:22:13 ID:bsmNTuT9
いいえ そんな考えで今時 経営なんて出来ません 直す時期が来たんだよ

90 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 17:03:01 ID:xWnKB42v
>>89
おまいは頭の悪いコンサルタントか(w

91 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/07 20:01:41 ID:oO6aulHj
いくら普段チンコ握ってても、よく洗って消毒してればいいよ。
気にならない。

気になる人は仕方ない。寿司は食えない。

92 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 02:26:21 ID:7wEU0S/w
まあ、そんな事考えてたら料理なんて食えないよな。

93 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 02:45:26 ID:NqkvJABc
普通の料理は熱を加えて殺菌するから、大丈夫なんだろ。
寿司は生でちんこ垢付いた手で握ってそのまま客に出すからな。


94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 05:00:32 ID:GThq9k4v
無菌信者ー

95 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 06:23:10 ID:FzF7clv0
昔はね、だから御酢を利かしていたんですよ。
今のは本物の寿司じゃないんですね。

96 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 18:55:12 ID:p3kcaWhY
生野菜も食えないね。

あと、きれいに盛りつける時はどこの料理でも結構素手で
やったりするが。

97 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/08 20:58:27 ID:atihboUh
素手で触るってところはもちろん汚いが、
それ以上に、握ってる奴らのレベルが低いから信用できねえ。
例えば、障害者が作ったパンとか食いたくねえだろ?衛生面が心配だろ?
寿司屋のオヤジにもそれと同じことが言えるんだよね。


98 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/08 23:21:44 ID:LLmt5ABq
>>97
お前は心の障害者、スーパーで平気な顔で身障者用スペースに駐車するDQN主婦と同類だ
お前が死んでも社会的損失は何一つないんだろうな、穀物を無駄に糞と二酸化炭素に変換するお前が死ね
醜く汚れたお前の魂が発するゲロ以下の匂いがここまで漂ってきやがる、鼻がヘシ折れそうだ

身障者の作ったパンだろうがマリア様が作ったパンだろうが旨けりゃ一級品、不味けりゃ糞以下だ
だがな、お前は美味いパンを一生焼く事も無く死んでいくだろう、何の成果も残さずに野垂れ死にするんだ


この意見を否定したければ、君自身の社会に対する貢献を述べよ。
ついでに君にとっての穢れとは何か教えてくれないか。

99 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 00:59:57 ID:fbq+ucEd
>98
俺は高額納税者だ。
これ以上の社会的貢献はないぜ。
おまえのような口先だけのひよこ野郎とは違う。


100 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 01:08:19 ID:2wM40oRg
はいはい

101 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 01:39:23 ID:cNOQSP0b
アナルオナニー好きな俺は逝った方がいいですか?

102 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 04:38:10 ID:yuaTzmuc
>>98
漏れは身障者の作ったパンでも寿司でも喜んで食う。
実際年取って障害者手帳持ちの元名料理人って結構いる。
しかし知的障害者(2chで変な書き込みをするとかそんなレベルじゃなく)
の店に行ったときには、さすがに無理だと思った。

103 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 04:38:46 ID:DcGOXcun
>>98

旨いかどうかじゃなくて、
衛生面の話をしているのがわかってない偽善者。
偽善者はすぐ感情的になる。
そして寿司屋もすぐ感情的になる(藁

104 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 06:31:35 ID:zggh9juj
穢れ思想だーね

105 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 07:32:03 ID:2wM40oRg
高額納税者だかなんだか知らないが、馬鹿なのは確実。

106 :名無しサン@ナムーナムーナムー:04/11/09 10:45:03 ID:Y3p//Vvj
ナムーナムーナムー
障害者をとやかく言うオドレが真の障害者 可哀想に…虐めに合ったか? 小さい頃 虐待されてたんだろうな…自殺するなよ。 お前は障害者なんだから

107 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 15:18:05 ID:fBf6QlX1
手酢の殺菌効果って知らないのか?

108 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 18:24:48 ID:SpZBI7zs
>>106

反論できないからって相手を障害者扱い。
なんだかんだいっておまえも同類だな。

109 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 19:17:37 ID:Y3p//Vvj
おまえもな

110 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 19:43:53 ID:TuznAa2r
>>1
だったら一生すし食うな!

111 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/09 20:58:18 ID:fbq+ucEd
>110
まったくもってそうだな。
寿司が気に入らないなら食わなければいい。
気に入らない商品は買わなければいい。使わなければいい。
政治が気に入らないなら、選挙に行かなければいい。
一生、絶対に文句なんていうべきでない。
このスレッドが気に入らないなら、書き込まなければいい。読まなければいい。


112 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/10 17:42:43 ID:wYyoat4X
つまり寿司は不潔汚いってことだな。

113 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/10 20:38:28 ID:43Lg9DW1
おにぎりにも
△の道具がある。
すしにも□を作る。

114 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/10 22:00:44 ID:MEEeD0ij
>>112
そうそう。不潔で汚いから、おまいは食わなくていいよ。

115 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/11 20:11:02 ID:6g/2Udo+
確かによく考えてみれば、寿司ってめっちゃ汚い食い物だね。
おにぎり屋のおにぎりなんかは、ビニール手袋して作ってるもんね。
奥さんや母親が作るのは許容範囲だし。
赤の他人が、その手でとんでもない行為を日々行っている、そのじか手で直接握るっていうのは
強烈にきたないよね。
どんな病気持っているかもしれないし。怖わ〜


116 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/11 21:04:44 ID:387NJAeu
しかも寿司屋のオヤジはDQNだからな。
綺麗好きということはないだろう。


117 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/11 21:20:38 ID:BHxlscUB
最近自分ちで握り始めたんだけど・・・結構美味しい。

100円寿司ですら高いと感じるようになってきた

118 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/12 19:09:07 ID:Jt4iAUEJ
人の口に入るもものは、きちんとしないと
だめ。これまでのすし文化のため、誰も
口をつぐんでただけ。
おにぎりにも
△の道具がある。手で握るなよー。


119 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/12 19:44:34 ID:R8AfDAN7
>>118
うむ、そこまで考えているなら、こんなスレなんかよりも新聞の
投書欄に投稿するべきかと思う。
ここじゃ、いくらまともなこと書いてもネタ扱いされる可能性が
高いからな。

120 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 10:16:47 ID:d+khp9K1
寿司って食品衛生法上からいって違反の可能性が高いのではないのか。


121 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 10:33:41 ID:5osdo6Di
皮膚の表面に、病原菌を殺せる酵母菌がいるので、ちっとも不衛生ではない。
素手で握る寿司が汚いなら、素足で葡萄をつぶすポートワインはもっと汚い。

122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 10:48:42 ID:mHmlrV7N
>>120
保健所にちくれば?

123 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 17:22:41 ID:1qXbqLxn
>>121
ワインの話にすり替えてるようだが、寿司は汚いということで納得ですね

124 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 19:33:04 ID:Y0x9ugV+
変なおっさんが、
生手で米にぎるなよ。


125 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 10:11:13 ID:RxWt2/Xl
寿司屋の知り合いいるけど、裏でたばこ吸ってるし、気に入らない客には鼻くそほじった手を洗わずに握るって言ってたぞ。


126 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 10:14:25 ID:Vp9Eq5O+
国民の大事な食生活に関わることなのに、おまいらは関係省庁には
通報しないのですか?

127 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 10:16:59 ID:T3/q609I
殺菌剤で酵母菌まで殺して閉まった手や、ビニール手袋、有害な添加物が
溶け出さないものであっても、酵母菌がつかない分腐敗菌の天下になっている
ので、もっと汚い。

128 :ムbラナホmモ{:04/11/14 15:58:08 ID:3lgP7FO5
              ,-――――――-、
  三|三          /           |       |  ヽヽ
  イ `<          /             |       |
   ̄           |=かっぱ寿司=======l       |
   ∧          _lー-―――――‐----l       \_/
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      | ヽヽ
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}        | 
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!       |
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       \_/ 
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \        /
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、    │   \
        /\  /    \   /~ト、   /    l \  │   │
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ ソ   │
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

129 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/14 23:41:32 ID:o0G6kOXc
仕事が忙しくて2ちゃんに入り浸れねえよっ! ← ここはお前の日記帳じゃねえ!とセルフツッコミ

>>99
真実か虚偽か勘違いかは不明ですが、高額納税者である事を主張する所に価値観が顕著に現れていますね。

自分自身の仕事の質よりも、仕事が生み出すお金の方が重要な人
職人としての自負を持ち、金銭面よりも仕事の質を重視する人
なんとなく生まれ、なんとなく社会に流され、なんとなく死を迎える人
理想の自分に現実の自分を近付ける術を持たず、他人を妬む事しかできない人
自分で物事を決められず、判断を他人に委ねてしまう人
働いたら負けかなと思っている人

誤解と欺瞞に満ちたこの世界で様々な価値観の持ち主が自分を正しいと思い込みつつ日々を暮らしている
どの価値観が正しくてどの価値観が正しく無いかなんて俺には判らない、ただなんとなく解るのは>>99
見ている真実と俺の見ている真実はまったくの別物なんだろうなあ・・・

追記:ひよこ野郎って言われても、なんかかわいらしいイメージしか思い浮かばないよ
   煽られたのにこんなに幸せな気分になったのは初めてだ(W

130 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/15 02:03:02 ID:zSuZxFqc
>>103
>旨いかどうかじゃなくて、
>衛生面の話をしているのがわかってない偽善者。
障害者や寿司職人が調理に関わるとどういうメカニズムで不衛生になるんだ、詳しい解説よろしく。
それに偽善の線引きはどこに引けばいい?個人の主観だろ?
「俺は偽善者じゃねえ!」と俺が言う、「お前は偽善者だ!」とお前が言う、なにか問題が有るか?

さて、衛生面での意見はすでに>>34でしているんだが別の見方から衛生面での話をしてみよう

疑問:果たして寿司は本当に不衛生なのだろうか?

仮説A:統計的に不衛生説
世間に寿司屋が多数有るのに寿司屋ばかりで食中毒が発生しているって話は聞かない、
実際にはいろんな飲食店や食材でまんべんなく食中毒が発生している気がする。
キノコは致死性が高いが、素人が山で遭難したり同定作業を誤って食中毒になったり
するプロが介在しない世界での出来事だから除外しても良いだろう。
さて私は統計的データを発見出来なかった、反寿司派で科学的思考をお持ちの方で
寿司が不衛生だと言う統計的なデータをお持ちの方が居ればデータの提示をして頂きたい。

仮説B:主観的に不衛生説
素手での調理=不潔と言う感覚からの発言、科学的裏付けは無い。
衛生学的に問題は無い事を立証した所で主観をひっくり返せる訳でも無く、議論は平行線を
たどるのがオチ。
抗菌グッズが満ちあふれている昨今、先鋭化しすぎた衛生感覚が素手での調理を拒絶する
世の中になるかも知れないな。

仮説C:酸っぱい葡萄説
あえてノーコメント

私は仮説Aを支持しますが君達はどれですか?

131 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :04/11/15 02:12:02 ID:fq3BEA4z
3゜)<なんでも抗菌抗菌っていってるからアトピー持ちとか花粉症とか過敏なもやしッコが育つんだよ。
   <俺もアトピ持ちのもやしっ子だったkら断言できるぜ。

3゜)<おっさんの素手がいやなら寿司屋いかなきゃいいだろっていう。

132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 02:22:53 ID:p6pXWvAf
別に鼻糞や唾が入ったの食っても食中毒にはならんわな。
でも汚いだろ。
オヤジの手汗が入ってる寿司が汚くないわけない。

133 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 02:35:56 ID:EfyzcVW7
かわいい女の子の握った寿司だったら?

134 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :04/11/15 04:09:31 ID:fq3BEA4z
3゜)<そ れ は  た ま ら ん

135 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 04:15:04 ID:7J9r+bY1
機械にぎりの寿司でも食っとけばぁ〜?

136 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/16 03:04:59 ID:HQIv/7Ix
   小生は、基本的には素手で食べてます。

   まぁ、別に素手で食べようと、箸を使おうと、
お金払って食べる個々のお客の自由ですけど。

  ・・ただ、ね。箸を使う人って、どうしても食べる
速さが遅くなりがちだから、 店が混んでいる時は
早めに退散するか手づかみで食べて欲しいって
思うことが結構ありますよ。 箸の人って共通して
店内の混雑を配慮せずにノンビリと食べるからね。

137 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 06:43:45 ID:4el7Tum9
よく、回転すしなんて食うね。尊敬する。
回ってる裏で古くなった乾いた寿司を光沢剤をシュポシュポ噴射、
揚げ物は2度揚げ当然。次の日もその次の日もなくなるまで使用。
ネタはタマに え? このネタが? この値段??系は奇形魚を使用。
売れ残り寿司は必ず、揚げたり赤だしの具等に調理して経費節約。
こんなことしないと、あの値で寿司は出せないよ。よ〜く考えて食べてね。
ちなみに、醤油皿等は一番上はとらないこと。一番上はゴミやホコリが
たまって汚い。湯呑も一度、湯でススイで使用してね。100円で寿司
ってのは皿が多いし、洗い場は忙しいのよねー。

138 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 15:42:37 ID:9CdGbEyh
厨房見えないだけでたいがいの料理屋は食材や料理を素手で
扱うのは普通なんだが、、

139 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 17:15:51 ID:be5R65DH
まっ、大丈夫でしょう。
だれが吸ったかわからない空気でも平気で吸うお前たちには。

140 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 18:36:25 ID:TCsrn3qg
欧米人が始めて本物の寿司を握っているところを見ると、ギョットするそうだね。
そのおぞましい光景にオーマイゴッドとか叫んで逃げ出す人もいるそうだ。


141 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 18:41:51 ID:m+V9wmIA
欧米人=オーマイゴッドじゃねえだろ、
米人ならわかるが。

142 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 21:21:26 ID:laxw0Bxe
>>137

世界じゃ寿司がそう思われてるってことに気づけよ(w

143 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 00:39:06 ID:FiKQpfQk
寿司は手垢まみれ。きたないのは言うまでもない。
目の前で握られるからなおさら強調される。


144 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 07:17:34 ID:Jn46iLWQ
寿司が汚いとここで主張してる奴らの弱点は、実社会じゃそれを
まじめに主張できないところ(プ

145 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 16:12:48 ID:Vg80q3r/
>>144

できるよ。何言ってんの?
まあ事実を言われて反論できないから、
そういう反撃しかできないんだろうけど(プ
むしろ寿司職人のほうが、
店から1歩でたら、いつものように威張れなくなるよね!

146 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/18 22:36:52 ID:t9R3e1fe
>>145
姫路近辺での街頭演説会希望!
仕事が忙しいので早い時間では聴講できませんが、22時以降であれば御高説を賜りたいと存じ上げますます。

147 :カコイイジャンパー ◆mqychSsvus :04/11/18 22:55:36 ID:AbqTDuIb
おっさんの汗が味の決め手だろ?


148 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 23:02:35 ID:Vg80q3r/
普通に寿司は汚いと思うだろ。
まあ偏見やブランドが通用しない外人に聞けばわかることだがね(藁

149 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 00:24:55 ID:7AHmFQk1
知り合いの外人はみんな日本に来たら寿司を食いたがるが。
別に寿司屋の親父が握るの見ても厭がらずにどっちかというと
喜んでるようにも見える。

150 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 01:27:02 ID:LKNrMAiI
寿司が不潔?んじゃ他の料理の盛り付け何でやってると思うの?もろすでだよ。握ってるとこが見れる寿司の方がまだましだと思われる。

151 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/19 14:31:21 ID:rzDC6F3h
   とりあえず、寿司(と職人)がホントに汚いかどうかについては、
寿司屋で食べた直後に当たった経験のある人間から言わせるのが、
イチバン間違いないよね。

  見た目だけで「汚い!」と言い張るのなら、金輪際、寿司屋には
行かなければいいわけですから。

152 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 22:33:20 ID:QfpFQHYT
高級料亭や評価の高いフレンチだっての盛りつけは手で
やってるのにな。目に見えるとこでやってないだけで。
結局、ここで寿司屋をたたいてる奴って、イメージでしか物を
見ることの出来ないバカってことだろ。

153 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 02:01:50 ID:YvCWA+H4
食べ物屋でイメージは大事だろ。
イメージが悪いのは実際に汚い寿司作業員が多数存在してきた結果だ。
中華料理屋が油汚れで虫だらけのイメージがあるのと同じ。

154 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 02:46:40 ID:GsF0okY0
>>153
寿司屋のイメージが悪い?
まぁそういう人もいるのか。(w

155 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 03:46:16 ID:qHOJMYNp
ツメ切ってない手で握るなぎゃーー。
タバコ吸うなよ〜。

156 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 03:54:57 ID:qHOJMYNp
>しかも寿司屋のオヤジはDQNだからな。
>綺麗好きということはないだろう。

まぁ、酢を使ってるから平気だろと、手を洗わない奴もいるだろうな。
職人の手をみてツメが延びてたらアウトだな。


157 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 11:15:13 ID:cmMEcrW6
寿司屋に行って、オヤジに言ってやりな。
「汚いから素手でにぎるな」
それからさ、オマエのチンコ、包茎で恥垢が溜まって、プンプン臭って不潔だから、
そのチンコ触った手で、電車の吊革なんか、掴まないでくれ。



電車の吊革なんか、不潔で触れないんだな。
ごめん。
いつものように、2時間手を洗ってくれ。

158 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 20:43:20 ID:94uXuCOK
>>157
電車の吊革直接手で触らないのって普通じゃん?

159 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 20:52:39 ID:ahhYZHbh
バカキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


160 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 23:22:28 ID:G2Lkx2hz
↑自己紹介おつ

161 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/25 20:19:11 ID:XPv2qATu
外国人とくに欧米系は、直接素手で握るのは嫌がるね。
不潔だからね。


162 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/25 23:26:38 ID:OYWrl8Hd
>>161
妄想乙

163 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 00:17:08 ID:RhHlRZGM
欧米人が素手を嫌がるのはあちらが少し不潔の国だからだと思う
でも大昔は手づかみで食ってたくせになあ

164 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 23:57:38 ID:9R0MDefY
寿司は確かに汚いね。
ちんこさわった手で寿司を直接握っているのだから。


165 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 00:11:57 ID:xmtC79zo
外国人が寿司が不潔だから食えないっていうのはこのスレで
初めて知ったよ。これでも外国人との交流多い方だと思ってたんだけど。
俺の知ってる外国人がみんな変わり者なんだな、きっと。

166 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 03:43:25 ID:ilPT1V9l
>>166
馬鹿は馬鹿を呼びますからねw

167 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 14:22:45 ID:2UDs0kA2
>166
確かに馬鹿が馬鹿を呼んでるな

168 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 14:34:16 ID:86aVa5kP
もしカワイイ女子高生が握る寿司屋があったら毎日行くね。
寿司は親父が握らなきゃならんなんて必然性はまったくない。

169 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 14:12:48 ID:Mfq744ky
裸にエプロンならなお良し

170 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 14:49:38 ID:FrygFNaI
エプロン要らない

171 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 15:29:23 ID:fFSNBGKt
あったらあったで気まずいよな。
ほら、秋葉原にコスプレ喫茶とかいうのがあるってTVでやってたけど
実際恥ずかしくてあんな店行けん

172 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 16:15:16 ID:IcGG0I+G
貧乏人どもがw
くだらねえ

173 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 16:36:32 ID:GSTz9qPU
さてセフレがファミレスバイト終わる頃だな。
今夜は寿司としよう。
ガキ同士じゃ行けないようなところいつも連れて行くんだから
しっかりちんこはなめてもらってるよ。
つーか俺も若いまんこなめんの好きだけどさ。

174 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 16:58:17 ID:f7lNJqvR
このスレは品性が0ですね

175 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 21:21:27 ID:fGncZyee
左指は、確実に
マンコにつっこんでるし、
右指は、確実に
けつの穴拭いてる。
それを、江戸から現在まで、タブーとして、
口にださなかっただけ。
いっちゃーおしまい、だから。
ネー、寅さん。

176 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/28 22:46:47 ID:7YPE2AWX
お前らの周りってトイレ行って手を洗わないってやつばっかりなんだな

177 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/29 00:02:00 ID:NOvuQEvy
もっと気にするべきことあるだろ。
ヒキめ。

178 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/29 02:12:48 ID:jZD4XLtN
>>176

寿司職人になるような人間が手を洗わないのさ。

179 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/29 12:45:58 ID:G6m1BT4H
手あかぐらいじゃ人間死なないよ。
むしろ手袋に使われている化学物質の方がこわい。


180 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/29 17:50:33 ID:RyXa9QvS
汚いって思う奴は食べなければいいだけ
でもって食べる奴に「汚い」って主張したがりはガキ

181 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/29 18:15:26 ID:O11H7of3
>>180
そうだね。
気に入らない食べ物は食べなければいい。
気に入らない商品は絶対に買わなければいい。
気に入らない家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい。
気に入らないスレには書き込まなければいい。

182 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 07:28:37 ID:cbnThsbM
このスレで寿司屋が不衛生とか言ってるやつってガキばっかり
だろうな。年齢的に大人でも中身がガキだったりね。
まぁガキが無理して食う必要ないと思うけど。

183 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 22:22:32 ID:Nqvl4Qht
は外道
特に二行目


184 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 22:31:18 ID:OSLWWlmO
>>1-184
ちらし寿司くえ

185 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/01 00:37:31 ID:ccon9koQ
ちんこ握った手で直接握るからうまいのだよ

186 : ◆v.FsH9NVKk :04/12/01 15:16:22 ID:NIsQVbLX
悔いて絵

187 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/01 17:48:27 ID:+BUPjBm7
衛生云々言い出したらマックとかの学生アルバイト雇ってる店のがよっぽど不安だな

188 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/01 19:54:13 ID:yu8TMCqL
まだ、やってんの・・・。

日本文化だから、素手でにぎっていいんだよ。
粋なんだよ。

189 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/02 01:00:47 ID:G/RNgu0n
知らないオヤジが握った寿司が汚いってんなら、セクースなんて
出来ないだろうなぁ。他人の体のあちこちを触ったり舐めたり
するんだもん。

190 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/02 01:36:09 ID:Qjk69lWR
>189
君は知らない親父とセークスするのかぁ。
モーホーは往ってくれ

191 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/02 01:54:08 ID:hrzd0eJM
このすれ見て「ぺっぺ寿司」思い出した。
ドッキリ系で、握る前に客前でぺっぺと?手につば吐きかけてから握るの
んで、芸能人の反応を見る
……あのやくざ系の芸能人の切れっぷり&スタッフのびびりっぷりにワロタ
俺だってこのヒトにだけはやりたくなかったんだ〜、って心の声が聞こえてきそうな…

192 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/02 03:18:18 ID:n4iM0qw0
汚いけど、気にしない。これ真実。
だって寿司が好きなんだもん。
多少不潔でも、まともな店なら食中毒出すほどのもの出さないもん。

気にするなら行かなきゃ良いし、汚いかもしんないけど、別に気にしない人だけ、寿司を食えばいいのだ。


193 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/02 18:48:30 ID:G/RNgu0n
>>190
女の体だったら衛生的で舐めても大丈夫なの?

194 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/03 09:40:47 ID:8Jn5pYNH
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる。
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に.                        [0] 通報される。



195 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/03 17:28:58 ID:yI8L+d47
[4] ヨン様に
[4] 「反省しる」と. 
[7] プレゼントを捨てられる。


196 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/05 17:30:10 ID:g1Qt4Ed/
不潔なのは言うまでもない。
時代の変化とともに清潔な食品が求められるのは明らか。


197 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/05 17:43:38 ID:TdJQ7ZFT
>>196
『手作り』と銘打たれたものはすべてダメってことですね。
『手作り風』なら無問題。

198 ::04/12/05 23:16:03 ID:/CjZ+aEE
いくら汚い手でも、五つか六つ寿司を握っているちに

きれいになるって。いっつのーぷろぶれむ。



199 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/06 01:04:50 ID:NJP5nYJ2
オヤジの手から常にオヤジ液が出ているからいくら握っても汚い。


200 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/06 06:39:12 ID:q7p+C3Rn
寿司職人になるような人間が素手で握るから問題なんだよね。
こいつらはそこをわかってないんだよ(w

201 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/06 23:46:21 ID:a1VeEFZv
韓国料理や中国料理より、ずっと清潔なんだが。

塩と酢とか知ってるの?

もっとも、江戸前じゃない、押し寿司やなれ寿司は問題外だけどね

202 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 00:34:59 ID:CPz4WB05
>>200
寿司職人になりそうも無い人間が握れば問題なし?
先天性両上肢欠損の障害者とか皇室の人とかアルカイダの構成員とか
アマゾンのインディオとかが握る寿司なら食えるのかぁ。

203 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 01:59:45 ID:WRGzZs7L
お米を研ぐと手がきれいになるよね。ツメの中とかw

204 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 02:31:07 ID:rsww/nDm
>1
オマイは寿司食うな
以上

205 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 06:58:28 ID:W+1l5K+8
おしっこしたあとは、酢で消毒・・キタナクナイ!!

206 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 14:01:16 ID:B08Yah4S
汚いって思う奴は食わなきゃいい
ほか何を言いたいんだ?

207 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 18:02:05 ID:Yfk5afy2
>>206
滅多に寿司なんか食えないから悪口を言いたいすっぱいブドウ理論。

208 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 06:55:56 ID:O0r/fbyS
>>207

本当のことを言われて反論できないから、
僻みということにして納得する寿司厨であった(w

209 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 18:56:25 ID:VyQWjaRN
>>208
ええ?
寿司が汚いとか言ってるやつの誰が本当のこと言ってるって?
全部憶測と思い込みだけじゃないか。

210 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 19:33:00 ID:Oc5S+tLH
おにぎり屋だってビニール手袋して握っている時代だよ。
寿司が不潔だって思う人が大勢存在している不思議はない。


211 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 20:05:12 ID:VyQWjaRN
時代がいつだろうと、寿司は手で握るもんだよ。
それが嫌なら食わなきゃいいだけだろ。
おれとしては、逆にビニール手袋して握るような寿司屋には行きたくない。


212 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 21:25:59 ID:Oc5S+tLH
>211
寿司が時代と共に変化してきて現在に至っていることさえ知らないのか。
寿司は古典伝統芸能だとでも言いたいのか。


213 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 23:11:49 ID:AT23Y+Z3
機械が握ってくれるよ

214 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/09 00:35:45 ID:zoBqsJOB
ちんこを握ってるよ

215 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/09 07:29:58 ID:QpTW1qLi
>>212
変わる必要があるところだけが必然的に変わるだけ。
何でもかんでも変えなきゃいけないってのはおかしい。
もし、素手で握るのが不衛生で汚いってんなら、ちゃんとした
寿司屋もそろそろそういう店が出てきてもいいんじゃないのか?
回転寿司でしか見たことねーよ。

216 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/09 14:40:15 ID:tD6khb24
んー
機械握りの方が汚く感じる
同様にビニール手袋した手とかも
もう世代?の差だよきっと

217 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/11 23:57:27 ID:y9Ah0f/H
素手で握ったオニギリとビニール手袋して握ったオニギリなら
どっちが食べたい?

218 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 00:30:55 ID:eG9iwK7W
素手の方が美味しそう

219 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 00:58:37 ID:AqVU2Wqh
だいたい寿司を素手で握ってるの見て汚いと思うのは、
人間として普通の感情だろ?
生まれた時から自然と食ってる日本人だってそう思うし、
外人だったらなおさらだろう。
でもここの住民は宗教じみているから、
たとえ本当のことでも、寿司批判は絶対許せないんだろうな(w

220 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 08:16:14 ID:eG9iwK7W
>>219
おにぎりは素手で握るもんだと思ってたよ。
おまいのお母さんは手袋したり、ラップでくるんだりして握ってたの?
おれとしては、そういう握り方の方が不自然な感じがする。
まぁその辺は、育ってきた環境の違いだから、『人間として普通の
感情』なんて一括りにしたくないな。
寿司も同じ。

外国人に関しては、寿司は手で握るから汚いとか言うの聞いたことから
よくわからん。生魚が食べられないから寿司はダメってのは聞いたこと
あるけど。

221 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 09:46:41 ID:skyF2isJ
いかにもなビニール手袋だとイヤだが、ぴったりした薄手の
ゴム手袋ならしてもらった方がいいな。
板前の手のエキスとかは全然いらないし。

222 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 13:22:47 ID:S/JjP0f8
お前自分はどれだけ清浄だと思ってるんだ。
お前が吸っている空気や周囲の物質がどれだけ無菌状態だと信じているんだ。

223 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 21:59:18 ID:skyF2isJ
つっても直接触れるのとでは大分差があるだろ。

224 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 23:13:07 ID:eG9iwK7W
まぁ気分だけの問題だから。

225 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 02:34:48 ID:cbeqyK2A
食品に手に触れてそれを細菌培養装置に入れておくと、手の触れた形で細菌が増殖する。
それほど寿司屋のおっさんの手は汚い。


226 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 03:50:33 ID:5hWWYCBf
まあ、そうだろうな。

227 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 04:19:41 ID:KokWA3Cf
フランス料理なんかも盛り付けの際に手で直に触ったりするよね、
そもそも、魚をスライスする時点で魚に手を添える訳だから握らなくても
刺身の時点でアウトってことになってしまう。

ま、機械が握ったスーパーのパック寿司しか食わない俺にはどうでもいいな。

228 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 07:41:05 ID:MvqwPkra
>>227
ほんと、どうでもいいな。

229 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 10:18:54 ID:GlRqU7b1
うぉーやっぱりそうか。
汚いんじゃないかと常日頃思ってはいたのだが、
同じ事考えてた香具師がいたんだな。

高級だろうが低級だろうが寿司屋にはもういけねーよ

230 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 16:29:03 ID:p/N8cCSb
>>227

フランス人は綺麗
寿司屋のオヤジは汚い

231 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 17:20:21 ID:GJjAEJVE
外国の、メニューに「キムチ」がある寿司屋には入らないこと

これで解決!

232 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/13 19:53:18 ID:chQMyetg
「古米にツヤ」精米改良剤にメス、厚生労働省が指導徹底を通知
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1102926730/

233 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/14 20:10:47 ID:TASQFIdb
回転寿司で、さえないオッサンが顔を掻いてそのまま寿司握ってた。
プロ意識の問題だな。客の前でも、んな調子じゃ
他でどんな手抜いてるかわからんから、安心して食えん。

234 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 09:20:43 ID:3J/gOnRf
男がちんこかゆくならないはずがない。
ちんこかゆくなったら、かかない訳がない。
寿司屋だけが例外だから安心すれ。

235 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 09:44:24 ID:ULTPy9jD
ちんこ掻いて寿司握っても
チン毛はつけないから安心汁

236 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 13:16:07 ID:fHmjR2Nn
おまいらホントに馬鹿だなぁ。
鮨が汚ねぇって、そんなんで朝鮮人が生肉触った焼肉を、よく食えるなぁ。
焼くから良い訳か?でも、レバ刺しやユッケも食うよなぁ?
鮨は、極めて清潔な食べ物です。
何で酢飯使うのか、知らないのか?
板さんは、鮨屋に限らず、水周りの殺菌に酢を使うってなくらいのもんだよ。
それに、大体生の赤貝を洗いもしねぇで喰ってるだろうが、どいつもこいつも。

237 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 14:11:11 ID:ziUnDV82
風俗大好きな寿司職人はいやだな。
その手で、赤貝やアワビ握るし。
 

238 :食いだおれさん:04/12/16 17:00:42 ID:C3KOma5N
焼肉は焼くから殺菌できる。
でも鮨は手でギュッてするから汚い。

239 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 17:55:06 ID:F8Gpm9ku
回転寿司のえんがわって、ニセモノらしいね。テレビでやってたの見た人いる?
深海魚だってね、グロイらしいよね。

240 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/16 22:03:59 ID:cgUFa72W
実際、寿司職人って風俗とか円光大好きだろうな。
エイズ率も高そう。

241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 00:28:58 ID:Xrl4zMD5
焼肉屋で食べるユッケやレバ刺しも大好きだが、寿司屋でオヤジが
真剣に握る寿司も大好物だ。
それで腹壊す訳でもないし、気持ちの持ちよう。
いちいち汚いだのなんだのって食わないやつは、人生の一部を損してる
と思う。
まぁ、そういう気持ちが無ければどうでもいいことだけどね。

242 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 01:30:17 ID:XJfPURm4
食い物なんて半分腐ってるくらいが一番うまいんだ。
寿司の原型はなれ寿司だろ。つまり発酵食品だ。
寿司屋のおやじの手の発酵液が付着しているから寿司もうま味が増すってものよ。


243 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 12:05:39 ID:0h2j0E/b
>>242
想像しちまったじゃねーか!!!!


244 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/18 02:42:38 ID:CRrsv6RI
>230
煽りにマジレスもどうかと思うけど
フランス人は日本人みたいに毎日風呂はいらないから割と不衛生だよ。
シャワー毎日浴びるてる娘も少ないし。

245 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 01:24:30 ID:Ws9KYtGo
確かに汚いよな

246 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 05:04:23 ID:BuxOV9gA
はじめて風呂に入ったのが7歳、9歳になってはじめて顔を洗った。 <ルイ13世@フランス

てなお国柄でした。今ではたいてい週一くらいシャワーあびるているので清潔です。

247 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 10:47:11 ID:BIHaiIQ9
フランス人はまじ汚い。ホントに風呂に入らない。
ま、日本人ほど清潔な民族は居ないけどな。

248 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 19:13:10 ID:ymRsB0WP
では日本人のオヤジの握る寿司は汚くないということに

249 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 19:36:26 ID:4rdKihGt
日本人は平均的に清潔な民族でも、
寿司職人になる奴は清潔じゃないよ。

250 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/22 21:44:07 ID:U8Mv10yC
>寿司職人になる奴は清潔じゃないよ。

客観的な事実ですか?
経験から得た法則ですか?
個人的なイメージの話ですか?
嘘も100回言えば真実になるって原理に基づいてるんですか?
あの葡萄は酸っぱいに違いない理論でしょうか?
他者を批判すれば自分の相対的価値が上がると勘違いしていませんか?
そもそも批判を行えるだけの資格は有るのでしょうか?








言った本人は書き逃げで、長文で私を批判するいつもの人が釣れるってオチになるのでしょうか?

251 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/22 23:28:36 ID:Ws9KYtGo
寿司職人になるような低学歴で教養のない人間は、清潔か不潔かどちらかに分類せよと言われた場合
君ならどちらに分類するのだ。


252 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 02:30:17 ID:gmeZBAhF
>>他者を批判すれば自分の相対的価値が上がると勘違いしていませんか?


これってまるっきり寿司職人&寿司オタのことじゃねえかよ(w
ボッタクリの値段を誇り、
「回転寿司」「貧乏人」と二言目には他を馬鹿にする。
味では勝負できないからって、頼み方や食い方にケチをつける。
寿司なんてもんは、とにかく他者を馬鹿にしてケチをつけ、
無理矢理、寿司の下にもってこないと価値が出ない食べ物だ。

253 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 02:40:50 ID:gmeZBAhF
>>客観的な事実ですか?
寿司が汚いなんてのは、どう考えても客観的な事実に決まってるだろ。
寿司と関係無い外人だって言っているんだ。
客観的じゃないのはいつも寿司擁護派。

>>個人的なイメージの話ですか?
誰だってそういうイメージになるだろ。
まあでもイメージってのはだいたい正しいんだけどね(w

>>嘘も100回言えば真実になるって原理に基づいてるんですか?
100回ボッタくれば高級料理になるって原理に基づいてるんですか?
さんざん嘘つきまくって宗教みたいな世界にしたのは寿司職人だろ?
そういえばこういう手段はどっかの民族が得意としてることだな(w

>>あの葡萄は酸っぱいに違いない理論でしょうか?
おまえいつもひとりで葡萄は酸っぱいとか言ってるね。
寿司批判に反論できないから、
そういうことにしないと怒りが収まらないんだろうけど(w

>>他者を批判すれば自分の相対的価値が上がると勘違いしていませんか?
これは上で書いたように、寿司に関る人間が得意とする手段だ。
これもどっかの民族が得意だな(w

>>そもそも批判を行えるだけの資格は有るのでしょうか?
資格もなにもねえだろ。
なんのための2ちゃんねるだ?
客観的に見たら明らかにおかしい寿司の世界。
批判を許さないというのが、これまた宗教っぽい。

254 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/23 07:19:55 ID:6rYnRwgc
>>251
>寿司職人になるような低学歴で教養のない人間
その前提は一体どこから・・・?
高学歴が寿司を握る上で役に立つのだろうか?
お客をあきさせない接客をする為には学歴は不要でも教養は必要では?
そもそも学歴と教養と衛生のパラメータは比例するのか?
無学歴、無教養、無能の潔癖性の場合も不衛生群に含まれるのか?
それ程までに均質な人材が寿司職人を志すのだろうか?

ちなみに私の答えは「その質問は定義と事実の裏付けが不十分な為回答不能」です。
高校中退で不潔でチェーンスモーカーで盗んだバイクで走り出すような奴らだけが
寿司職人になるような統計データでもあるの?

>>252
「寿司職人に馬鹿にされた、悔しい、キー!」なんて体験は俺も無いし知り合いや同僚
も無いって言ってたけどなあ、高いのは事実だが高級魚の刺身とかでもそれなりの対価
を支払わなきゃならんしなあ。
肉だって値段はピンキリ、寿司の価格も同じような物とちゃうのん?

会社経費でフグや寿司だったら周囲は「\('A`)/イヤッホォォォオオォオウ!」な反応
だから味で勝負出来ないなんて事は無いだろう、まあハズレの店もあったけどもそんな店
には二度と行かなきゃいいだけの話だ。

255 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 08:43:42 ID:Er5ZAsYP
>>251
まず、寿司職人になる人間が低学歴で無教養って前提がどこからきて
いるのか、明示しろ。
それから、その前提を気にしないで、寿司職人が清潔か不潔かって
聞かれたら、生もの扱う商売やってるのだから清潔だって思う。

256 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 09:01:15 ID:7Hce8W6h
寿司屋の丁稚は大抵中卒・・・事実


257 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/23 10:01:22 ID:6rYnRwgc
>>253
客観的事実を主張する為には文献や統計や体験談を提示する必要が有ると思います
>客観的な事実に決まってるだろ。
の繰り返しでは議論を展開するには不十分、一行レスでは内容が薄くて客観的事実とも思えない、
外人さんが何故そう言ったのか?その辺をもう少し詳しく聞きたい。

>誰だってそういうイメージになるだろ。
個人個人の持つイメージの差異は無視ですか?
少なくとも私の周囲で聞いた範囲では「寿司=高い」「かっぱ寿司=糞」は有りましたが
「寿司=不衛生」は有りませんでした。
私を含むサンプルの方々が普通の人達よりも衛生観のしきいが低い可能性も有りますが
“誰だって”は主張が突出しすぎではないでしょうか?

>おまえいつもひとりで葡萄は酸っぱいとか言ってるね。
>>207は俺じゃないよ、だからひとりじゃない。

>これもどっかの民族が得意だな(w
どの民族よ?ぼやかさずはっきり書け、どうせ匿名掲示板だし。

私が言う資格とは・・・
何かを罵倒する為にはそれなりの経験か知識か事実か思想が必要だと思います
拳を振り上げる行為は無責任に行われてはいけない、実際には公器を自称するマスコミだって
十分に無責任だが・・・
反寿司職人派で俺は違うよと言う方は主張をどうぞ
何も知らない自分の姿も見えない低能はカエレ!

258 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 10:10:49 ID:Er5ZAsYP
>>256
それはイメージだけじゃないか。
事実っておまいが何人も寿司職人に聞いてみた事実なのか?
少なくとも俺の知り合いには大卒で一般企業の内定蹴って寿司屋に
弟子入りして今もやってるやつが一人いるぞ。まぁ、そいつに
言わせりゃ、寿司屋で学歴なんて邪魔なだけだそうだが。

259 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/23 10:20:24 ID:WjapN7sf
>>256
事実って書いたら事実になるのなら科学者は論文執筆が楽になるよなあ
仮に俺が根拠も無しに

>>256は高校中退の無職童貞・・・事実

と書いた所で事実にはならないように、君の言っている事に真実は含まれていない
たまたま事実を言い当てる可能性は有るが・・・まあそのあれだ、もうちょっと頑張れ。

今時中卒で就業する人はどれくらいいるんだろうか、大学や専門学校で就職の先延ばしして
働いたら負けみたいな若者が多い風潮の中、さっさと進路を決めた中卒の彼は立派では?
他に選択肢が無いって言う状態なら別だろうけどさあ。

とりあえず統計データか何かの提示宜しく。

260 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 10:24:03 ID:SIIAmqVO
「ごきげんよう」で橋下弁護士が、
初めて弁護したのは覚醒剤やってた少年で、
その後、寿司職人になったって言ってた(w


261 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 10:37:15 ID:Er5ZAsYP
その覚せい剤少年が不衛生かどうかも教えてくれ。

262 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/23 14:19:53 ID:7Hce8W6h
人生最期の選択それが寿司職人

263 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/23 15:35:21 ID:zvr17/Tc
この流れの中であえて一行レス、>>262さんお見事です
最期ってのは死にかけか死ぬ時の事を指すんだが・・・・・
そんなんじゃヨボヨボの棺桶に片足突っ込んだような職人しか存在しなくなっちゃうよ

ひょっとして俺釣られてる?

264 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/24 14:25:55 ID:fbe5uts1
おまえら、鮨喰う金が無いんだろう。もっと正直になれ。

265 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/24 19:31:12 ID:JQc8EDlJ
>>264

こういう考えしかできないから宗教なんだよ。
おまえら寿司オタが、寿司の疑問にまともに答えられたことあるか?
全部それしか言えねえじゃねえかよ。

266 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/24 23:55:38 ID:jGML3BUR
潔癖症も度が過ぎると免疫力が落ちるぞい。

267 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/25 00:40:49 ID:5ZrbEzZn
>>265
寿司は寿司として厳然と存在しているのに、なんであえて下らない質問に
答える必要があろうか。どうせ何言ったって納得しないで、揚げ足取るのが
関の山のくせに。
食いたくないやつは食わなきゃいいだけ。
根拠も無い衛生論でガタガタ言ったって、始めっから答えようもない糞みたいな
質問に答えられる分けない。。

268 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/25 01:00:19 ID:GrGfMw6v
寿司は汚い。
これは事実でありだれも否定できない。


269 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/25 14:48:32 ID:Ahpz5Hfb
>>268はゼンジー北京。
これは事実でありだれも否定できない。

270 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/25 17:23:40 ID:Ahpz5Hfb
>>268は知障。
これは事実でありだれも否定できない。

271 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/26 16:17:46 ID:RYPuiohh
手打ちうどん・手打ちそばなんか、
素材を素手で力一杯こねるのだから、
手垢が擦り込まれてるよ。

それ考えれば、寿司のほうがまだマシ。

272 :269:04/12/27 09:25:34 ID:ppXsbyyh
>>268の反論がまだ来ないな
こちらの無茶な決め付けにどう反論するか楽しみだったのに

273 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/27 14:58:32 ID:26c0mVEz
学卒が握ろうが中卒が握ろうが、うまけりゃいいじゃん。
汚いっていうが、朝鮮料理や支那料理より余程マシだぜ。
何故なら、同じ日本人が握ってるんだからな。
火を通してようがいまいが、支那人や朝鮮人が触った食材、また何を入れられてる
か分からない料理、そんなもの喜んで喰うヤツの方が頭がおかしいぜ。
鮨叩いてるヤツ、おまえ達は金が無くて鮨が滅多に喰えないか、日本人じゃないか、
どっちかだろう?
鮨も喰わないが、朝鮮料理(含む焼肉)も支那料理も、俺の言った理由で喰わない
ってヤツ、居るか?
居るならちったぁ話し、聞いてやるが。

274 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/27 19:07:09 ID:DrkBzpKA
単におもしろ半分で寿司好きを煽ってるだけだから、理屈をいくら並べても無駄です。

275 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/28 21:40:22 ID:WQRmzbyS
素手で握るってのは不潔だよ確かに。
きもい

276 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/28 23:24:14 ID:+5tfy3/p
>>275氏にささやかな質問
1・コンビニのおにぎりを食べるのにも箸かビニール手袋を使用しますか?
2・普段の食事やその準備で衛生対策は何かしていますか?
3・3秒ルールは有効?無効?
4・厨房が見えない店だと、食材が素手で扱われているんじゃないかと不安になる?ならない?
5・サラダ等の生野菜や刺身や生卵は食べる?食べない?

277 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/29 10:21:53 ID:ZT09m1VR
>>275
じゃあ、小便の時にも竿を持つなよ。
一番大事なところが不潔に成るよ。
きもいだろ?


278 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/29 11:46:02 ID:88JXWF8x
寿司が不潔とか言う以前に、275の手が汚いんだろうな

279 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/29 23:50:58 ID:0CeAkCTz
寿司を握る前には手をきれいに洗いましょう。
http://www.geocities.jp/handwashmethod/

私はシャリが直接接触する部品がバイオフィルムに
覆われた「助っ人(おひつ型寿司マシン)」を
見たことがあります。
機械がいくら優秀でも使う人間が馬鹿だと全てが台無しに。


280 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/30 07:43:03 ID:2pZuF83I
バイオフィルムって言うとハイテク製品みたいでカコイイ!!、でも実際はガクガク(((;゚Д゚)))ブルブル
リンク先はネタとマジがハイレベルでバランスしててワラタ

281 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/30 18:37:49 ID:GjrP03b8
オトコのチンコは包茎以外ならそれほど小便まみれってことはないが・・・・・
マンコはまずいよな。
毎回小便まみれだし、オリモノも血も出るし。
で、女の寿司職人は嫌われるんだよな。体温がどーたらとか言うのは表向きで。

282 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/01 03:29:29 ID:sgt+i81l
近所にビニ手をはめて寿司を握る回転寿司店あるけど、
見てると10分20分とかの長い時間ネタとシャリとバットを交互にさわったり寿司握ったりしてる。
これってバイキンとか汚れがあちこちに転移してるんじゃ?
手で握る回転寿司店だと時々手水をつけたり脂の多いネタのあとはてを洗ったりしてるから
ビニ手よりマシにみえるよ。
回転寿司ばかりでスマソ

283 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/05 03:12:04 ID:9yy+phib
汚いまな板の方が怖いかな?
手入を怠ってる包丁も汚い…
刃と柄の付け根付近に、錆や魚のカスがこびり付いている…
こんな店はパスした方が良い

御勘定を、カウンター内に居る板前さんが受け取って
その後手も洗わず包丁持ったり、寿司握ったりする所もパス!
帰った方が良いです…こういった店は、習慣になってるんでマジ危険…

284 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 00:06:23 ID:8lAcMImA
握る人間自体が卑しいから寿司も汚い

285 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/07 11:21:56 ID:hOqgc7AR
なんとなく生まれ、何物も生み出さず、誰からも求められず、
成長する事も無く、惜しまれずに死んで行く無能の穀潰しが
「寿司職人が卑しい」と申しております。

彼はひょっとしてギャグで言っているのでしょうか?
それとも心理的な問題を抱えているのでしょうか?
自分の無能から目を逸らす為の自己欺瞞でしょうか?

286 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 13:13:08 ID:xQaDxVMi
亀レスだが
>>282みたいな人って感性だけで生きてるんだろうかって心配になる。
物事を科学で理解するっていう能力がないのかと小一時間...

287 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 13:24:40 ID:X07+UhhC
インド人は右手の素手で食べるが、あるインド人が言っていた。
自分の手は清潔か不潔かを自分で判断できるが、お店で出される
スプーンやフォークは自分では判断できない。
だからよっぽど自分の手で食べたほうが清潔なのだ、と。
それで小さいころから手洗いをしっかりと躾けられるのだ、と。
魯山人はそれを聞いて、何事も思い込みで語ってはいかん、それぞれ
のやり方にはそれぞれの意味があるのだ、と己を戒めたという。

288 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 15:33:32 ID:1qYAPWYl
インド人はmy箸を携帯すれば良し。
その点、すし屋の手は清潔か不潔か判断できないな。大抵は不潔だけど。

289 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 17:02:46 ID:+NowuGja
>>286
おまいは『最新の理論』とか『学会の常識』とかいう言葉に弱そうですね。

290 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/07 20:20:47 ID:fC3C9VlQ
パラパラのご飯とかシャブシャブのカレーだったらスプーンの方が良いんじゃないか?
食文化自体も箸に合わせるのは一大改革になっちゃうよ。

>>287のエピソードから得られる教訓は異文化に接した時の反応に対する自戒だが、
インド人の返答には後づけ的な物を感じるなあ、元からそうだったしナイフ/フォーク/スプーン等を
携帯するのもメンドイって言う動機の方が大きいと思う。
日本に来た外人(本国では家の中も靴、ベッドで就寝)が畳に布団スタイルに拒絶感を持つ
事も有るし、日本人同士でさえ「キモッ!いなごって虫じゃん、人間なら喰わねえよ!」
とか「 ま た 大 阪 か ! 」みたいな反応は日常茶飯事だしなあ。


余談だが以前読んだ旅行の本では、「聖なる右手諸国を旅行する時には厨房を覗くな」だそうだ
つまり素の左手で普通に料理していたそうな・・・

291 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/07 23:51:13 ID:8lAcMImA
この寿司板で、「王様は裸だ」と本当のことを言っただけで
必死に「裸の王様の服が見える」と主張する人がいるな。
王様は裸だし、素手で握る寿司は汚い。
これは誰でもわかる真実なのにね。


292 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/08 00:40:06 ID:Ky/awt8T
でもなぁ、>>282なんかはビニ手しててもイヤなんだってよ、どーする?


293 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/08 01:01:19 ID:2SPjFXUD
>>291
君が言う『汚い』とは科学的だったり統計的だったりする物か?それとも感覚的な物か?

素手で握る事により付着する汚染物質による健康被害とか黄色葡萄球菌やサルモネラ菌による
食中毒件数が鮨屋だけ飛び抜けて高い訳では無いと思うがどうか、鮨屋での食中毒発生が統計的に
高いと言う事実が無ければ十分衛生的だと言えまいか?

アニサキスとか貝毒による中毒(死ぬ事も有る・近年では青柳騒動)のリスクまで考慮すると
焼き肉の方が安全かも知れないが、肉には抗生物質や成長ホルモンや狂牛病なんかの肉特有の
リスクが有るからドッコイドッコイでは?
金目鯛とメカジキの水銀騒動の時には食物連鎖の上位に居る大喰らいのマグロもそれなりの
濃縮具合を示していたのではと予想しているのだが、データは公表されなかった。
O-157カイワレ騒動の時のような過ちを厚生労働省が犯してなければいいのだが・・・。


君が感覚的に汚いと感じているだけなら、こちらもその意見を否定できないのだが・・・
君はどっち?

294 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/08 07:31:52 ID:TrkG3VXl
寿司屋が汚いって言ってるやつって誰も根拠を明らかにしないもんなぁ。
「とにかく、汚いものは汚い」とか子供みたいな意見で押し通そうとしてるし(w
あ、ひょっとしてみんなリアル子供か?

295 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/08 20:33:41 ID:y1L6ipCV
寿司は汚いと本当のことを言うのに、いちいち統計学に則り相関係数でも算出せにゃいかんのか。
それとも、寿司の細菌数を数えたり、食中毒件数の解析をすれとでも言いたいのか。
本当のことを言っただけで、逆ギレかよ。


296 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/08 21:54:25 ID:TrkG3VXl
>>295
寿司屋の食中毒の発生件数がほかの飲食業よりも多いってのを示せばいいだけじゃないか。
それぐらい簡単だろ?
何も出すことが出来なくて逆切れしてるのはおまいだよ。(w

だいたい、『逆ギレ』って言葉の使い方自体間違ってるし。

297 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/09 09:04:34 ID:zDhr+iFG
>>295 頑張ってるねえ、だがまだ不十分ですよ(W

食品衛生学は科学に属する話でありデータが重視されます、ここが『言った者勝ち』な
世界である哲学や宗教との大きな違いです。

真実だと主張する為には、第三者も理解しやすいようなデータとか文献を提示した方が
一般の人にも受け入れ易くなりますよ、体験談でも良いのですが個々の事例に過ぎない
のでカウンンター寿司業界自体に不衛生の烙印を押す為には多くの事例の収集が必要と
なります。

>>268-270の一見バカバカしいやりとりだって、言っている内容は同レベルであり
事実を立証する物では有りません、このスレを最初から読み直しましたが不衛生派の
発言は「汚い!事実だ!」の繰り返しであり内容が有りません。

現在では周知の事実と思われている天動説だって、世間の理解はこの程度だ、
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/dspace/column/c0408_3_b.html
ググってみてこのページを発見した時の脱力感と言ったら・・・日本人がものすごい勢い
で馬鹿になってるよ orz


また、掲示板での議論での勝ち負け判定(本来、議論とはより正しい答えを得る為の
道具に過ぎず勝ち負けよりも答えが重要なのですが)は論者が行う性質の物では無く、
個々のROM者 (このスレに居るのか?)が判定を下します、勝利宣言やループ発言や
曲解や罵倒や逆切れは見る物に不快感を与え逆効果となりますよ。

まだまだ言いたい事は有るけども省略。

298 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 09:16:57 ID:cyJ4Oy6G
>>295
おれは寿司は汚いと思ってないんだが、おまいの意見に賛同するために、
ぜひいちいち統計学に則り相関係数でも算出したり、寿司の細菌数を数えたり、
食中毒件数の解析をしてくれ。

299 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 09:29:24 ID:RYXS1UH6
>現在では周知の事実と思われている天動説だって、

脱力感MAX。。。

300 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 10:03:43 ID:+im95Y4Q
結局おっさんが素手で握った寿司はダメで美少女が素手で握った寿司は食べるんですね

301 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 10:08:06 ID:cyJ4Oy6G
こういう統計もあるけど、食品ごとの統計だから寿司屋っていう業種がどうかってのは
分かんないな。
ttp://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-3.htm

302 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 10:15:12 ID:cyJ4Oy6G
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/tyuudoku/2002/kakutei021231.html

7番の表とかでも、寿司屋が特に非衛生的だという根拠にはならないと思うし。

303 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/09 12:43:19 ID:dP1VtgEG
データ発掘乙です

原因施設別発生件数(滋賀県のデータ)
ttp://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm
飲食店とは別にすし屋の項目があるけども、これも鮨屋の危険性を裏付けるデータには
成り得ないと思う。
86〜90年の患者数データですし屋が原因の244人と製造業の1332人は突出しているけれど
一体何があったんだろうか?

このスレの目的に適うデータとして、すし屋が原因で有っても、寿司職人の怠慢によって
引き起こされた食中毒とそれ以外の食中毒のデータも発見出来れば尚良いのだが、発見
出来ませんでした。

304 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/09 22:46:19 ID:pd69hoLb
汚いってのと食中毒ってのはイコールじゃねえだろ。
たとえば、寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったら、その店が食中毒を起こすという訳でもない。
チンコ握った手を洗わずに寿司握ったとしても、それで食中毒になるのか。
鼻くそほじった手で寿司握ったり、小便するのにチンコの竿を取り出した手で寿司握ったりって、普通にしているじゃん。
寿司に鼻くそが付いていてもそれで食中毒にはならんだろ。
要するに、気にするか気にしないかということだ。


305 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/10 07:25:45 ID:/qa0rebc
食中毒は一つの指標だよ。
「寿司が汚い」って言ってるやつが誰も何も示さないから、本当に汚いのかどうか
かわりに調べてるんじゃないか。

306 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/10 16:22:49 ID:L0GFWfgQ
A型肝炎患者(寿司店主)が感染源と思われる
A型肝炎ウイルスによる食中毒−岐阜県
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/268/kj2683.html

A型肝炎ウイルス(HAV)による食中毒
2事例について−東京都
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/273/dj2731.html

食中毒年代記
http://www.geocities.jp/handwashmethod/foodnendai.html

307 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/10 18:39:33 ID:QdU2gTrP
そもそも素手で扱わない飲食店て滅多に無いぞ

308 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/10 21:57:58 ID:0Sfb+0yl
>>304
>要するに、気にするか気にしないかということだ。

強硬に「汚いのは事実だ!」と繰り返すからなんか狂牛病並みのビックリ新事実でも発見したの
かと思って、その核心に触れようと例え話やら質問やらを繰り返してきたけれども、単純に君の
主観が汚いと言っていただけですか、それを主張するのは構わないけど『事実』って言葉を使う
から俺やその他大勢が混乱する事になっちゃったじゃないか。

事実って言うと唯一無二で誰にでも観察(ものごっつい機材が無いと観測できなくて、観測結果
を解釈するのに理論物理学者とかスパコンを動員しなきゃならない事も有るけどさ)できる物、
歴史的事実とか裁判で事実関係を争うとか科学的観測結果みたいな感じの物だよ。

主観ってのは人の数だけ存在する物で、例えばA君はBさんをブスだと評価し、C君は美人だと
評価する、他の98人がブスだと評価してC君がたった1%の少数派になったとしても、C君に
とっての真実はBさんが美人だと言う事だ、主観とはそんな性質の物なんだよ。
オリックスの谷佳知と柔道日本代表の田村亮子の結(ゲフンゲフン


君の行為は自分の主観を他人に押しつけようとする『大きなお世話』的行為でウザいから今後は
改めましょう、ただし私は君の主観(事実よりも優先する思い込み)を変えれるとも思わないし、
洗脳してでも宗旨替えさせようなんて無粋な事をするつもりもありません。
ただし主観と事実がごっちゃになった主張や事実誤認と思われる主張だと感じれば、誰のレスで
あれ突っ込んで行く所存です。


あと例え話の『手に唾を吐きかけて握っている店』が実際に有ったら、その場で食べるのなら
セーフ(それを目撃したら絶対食べないけど)だろうけど、口の中と洗わない手のひらは細菌
の宝庫だから折り詰め(酔っぱらいのおみやげ)にすると食中毒の危険はグッと上がるだろうね。

小規模鮨店だとカウンターの中で何が起きているのかが見易いので、トイレに行って手を洗わな
かったり握る前に手に唾を吐きかけて握るような店なら「何やっとんじゃボケェ!」って怒鳴って
店を出る事も可能だから逆に安心できないか?
厨房の見えない店の方が何をやっているか不安にならない?
野菜や食肉の生産過程は気にならない?
君のお母さんの料理は本当に安心?
自分のチンコを触った後は薬用ハンドソープは使う?それとも水だけ?

309 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/10 22:24:42 ID:ZwicmuE5
寿司は汚い。これでいいじゃん。ほんとのことなんだから。
だれか>>308を要約して。

310 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/10 22:47:28 ID:0Sfb+0yl
>>309 では書いた本人による要約

君は汚い事をどうやって立証するのかね?
思い込みか勘違いじゃねえの?

311 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/11 09:16:19 ID:SGt8fSEq
洗脳されてる奴ってのは、麻原の小便とか買ってたわけだから(w

312 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/11 12:21:10 ID:bfclmXou

 お ま え た ち は お か ん の 握 り 飯 も き た な い の か 




313 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/11 12:23:14 ID:CcgQymOg
>>310は要約になってねえよ、寝ぼけるの早杉。
1行で>>308を要約すると
「事実」と「主観」の混同に注意しましょう。
だな。

>>311
では洗脳されている寿司マニアの特徴と行動パターンは?

314 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/11 18:46:53 ID:p5Houx30
>>311
寿司が汚いと何かに洗脳されてんのか?

315 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/12 16:45:17 ID:J8mPV6lt
素手で握るんだよな
おしっことか行った後も。。。

316 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/12 22:00:40 ID:5IFbgDb8
うんこした直後も素手で握るんだよね

317 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/12 22:20:55 ID:2ThuoKyV
手洗ってからな

318 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/12 23:52:36 ID:JxUOwfEY
315とか316は普段からきっと手なんて洗わないんだろうなぁ。

319 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 10:04:09 ID:GRDuDqZf
寿司職人はきっと手なんて洗わないんだろうなぁ(w

320 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 11:04:03 ID:U3Rc5nc5
>>319
食品扱ってるのに洗うだろ、普通。

なんで寿司職人が手を洗わないと思ったのか根拠を述べなさい。
ただし、「寿司職人が手を洗わないのは事実だから」という回答は認めません。

321 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/13 11:53:40 ID:hVJBKPrK
>>319は何でも知っている
だって想像力がたくましいヽ('A`)ノだから

>>319は常に正しく間違えない
だって間違いを認めないから

>>319は・・・・・・・・
知らぬは現実ばかりなり

322 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 11:58:08 ID:IXYlBszR
>>1
いい女なら雑菌だらけの口に生チンポつっこんで
むれむれの発酵万個や大腸菌だらけのケツの穴までなめるくせにwww

323 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 22:24:08 ID:6wlZO0lZ
くぉら、てめえらあああ!
だったら死ぬまで素手で食い物触んなよおおおおお!
汚いんだろおおお!?

324 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 23:08:20 ID:k4Ye8/B7
チョンって、トイレから出るとき手を洗わないんだよね

325 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/13 23:17:54 ID:U3Rc5nc5
日本人でも洗わない人、けっこういるけどね。

326 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 01:37:38 ID:U6yzMk7B
寿司屋のおやじがトイレから出てきたら痛いな
へ(;^^)ノ

327 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 04:14:58 ID:OTL4l85n
>>322

寿司屋のオヤジはどうみても汚らしい男で、
いい女とは比べ物にならないよね(w

328 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 04:46:12 ID:ONLisNaM
↑IDが OTL===3

329 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 07:18:41 ID:RfnDnqkN
要は理屈も何もなくてイメージで語ってんだろ。
小学生みたいだよね。

330 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 07:54:33 ID:352kE2jW
イメージで語るって高度で芸術的だな。
低学歴のオヤジが素手で握って出す食い物って寿司以外にあるのかな?


331 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/14 11:49:08 ID:PoMedNpD
>>330
それはおまいさんに対して高度で文学的で事実無根な罵倒をしても良いと言う事かな?
あと学歴で人間の卑しさや汚さが決まると言うのであれば、キャリア官僚の無能さや汚職は
起こりえない筈なんだが・・・・・

学歴だけを物差しにして物事を論じたければ学歴板へどうぞ。

332 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/14 15:38:19 ID:10S7xSvb
>>327
衛生とはなんの関係もないのでは?
いい女でもウンコは不潔だと思うぞ。

333 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/15 00:13:16 ID:a9ERZYMa
寿司不潔厨は根拠も整合性も何にもなく、自分に反対する人の
言葉尻をとらえて煽るぐらいしかできないバカ者ですから。

334 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/15 00:53:45 ID:NCzmoAV+
寿司イコール高級っていうイメージがあったから大衆はみな素手で握って汚いなどと決して言うことが出来なかった。
このスレは禁断のタブーを口外してしまったという禁じ手を犯してしまった訳だな。

335 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/15 03:40:38 ID:h83zA3C7
寿司オタは、寿司の異常さになんの疑問ももたないバカ者ですから。
例え1貫1万円で出されても、何もおかしいと思わないんだろうな。
それどころか「これこそ本物!」「これを食える俺って凄い!」
なんて満足するんだろう。

336 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/15 11:55:44 ID:7fWlUhb9
9:15

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
1がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、西暦2002年、平成14年。
日本は第二次大戦後、最大の経済危機に見舞われ、
人々は自信を失い、暗いニュースばかりが飛び交う世の中でした。
その様な世相を反映してか、当時普及しつつあったインターネットや
オナニーといった、内向きな精神活動が、人々の心を捉えていました。
〜〜〜〜〜
コンニャクで知られる群馬県下仁田市に、「彼」が住んでいました。
この一人の無職の20代の若者も、オナニーに取り付かれた一人でした。
1がオナニーを目撃されるまで、あと3日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
1は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか 、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
本日もご覧頂きありがとうございました。

「過去数年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、本日、自慰行為ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト、男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ、寄リ自己鍛錬ト書籍購入、ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。」

337 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/16 01:25:08 ID:loP5IHFQ
寿司ヲタが必死になって反論しているのは痛いところを突かれてしまったからだな。


338 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/16 08:16:42 ID:G+gV7Lrt
>>337
君の発言を見て本名松本智津夫(まつもと・ちづお)を思い出した
彼の事実無根の発言に対する反論者に対して「本当の事を言われたから怒っているんだろう」
が彼の発言(うろ覚えだが大筋は合ってる筈)
実際は彼の方が大ペテン師だった訳だが。

君達反寿司厨は対話を拒否して薄い内容(レスの行数が少ないのとループする主張)を垂れ流して
いるだけだから、ここを見ている多くの傍観者に意見を受け入れてもらいにくいと思う、自らの経験
や哲学を晒しつつ、寿司擁護派と資料有りの議論する形を取るべきだと思うよ。

今のスタイルを変えなくても馬鹿な頭脳は他の馬鹿な頭脳と共鳴し共感するから馬鹿仲間が何人かは
出来るだろうけどね、あのヴェリコフスキー理論のように。

339 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/16 22:09:56 ID:SfBQUj8m
なんか書くたびに徹底的に論破されちゃうね>汚寿司厨

340 :汚寿司厨:05/01/17 00:43:11 ID:bY74MvuP
3行以内にまとめたら読んでやるよ。

341 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/17 05:28:03 ID:v8WoVIHM
>>340




342 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 00:23:40 ID:5JAHLiyu
 試しにそのメーカーの営業のババァに
「1gの活性炭が吸着できる油脂の量って何gくらいですか?
 これで効果があるんだったらパンの焦げや魚の焦げにも同じ効果があるはずですよね?
 キムコの中身を飲んだら痩せられるとでもおっしゃるのですか?
 お前らアトウォーター係数ってご存知ですか?
 この商品の効能効果を裏付ける学術論文が、セルとかサイエンスとかネイチャーなどの世界的な学術雑誌

に載ったことはあるんですか?
 もし載っているんだったら英語版のままでかまわないので別刷りを見せていただけませんか?
 そしてその論文の引用された回数は何回ですか?」
って聞いてみたら、まったく答えられねえで泣きそうになってやがんの。
(゚3゚)プッ (*゚3゚)o==3プププッ アヒャヒャヒャヒャヒャ(`∀´)ゲラゲラ ヾ(≧∇≦)ギャハハハ (o_ _)ノ彡☆バンバン

343 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 01:11:20 ID:jNSKHwqW
誤爆???

344 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 03:29:29 ID:1CXrERdH
>>339

「貧乏人」と言えば論破になるのか(w


345 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/18 05:46:05 ID:JCP/UXr5
>>344
>>250から読み直して来たけど「貧乏人」もしくはそれに類する記述は>>252,264,273のみだし、
今年に入ってからは皆無ですが・・・・・他スレと混同してないかい?
(゚3゚)プッ (*゚3゚)o==3プププッ アヒャヒャヒャヒャヒャ(`∀´)ゲラゲラ ヾ(≧∇≦)ギャハハハ (o_ _)ノ彡☆バンバン

346 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 08:50:46 ID:miSfuMGp
素手で握るからダメなんていったら何もくえないじゃん。
ハンバーグだって手でこねこねするし。
中学の頃、手作りは汚いってインスタントしか食べない友達いたなあ。

自分も子供の頃はおにぎり汚い
煮物なんかもおばちゃんがおたまで味見するから汚い
なんて思ってたけど、今は全然平気だよ。

347 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 11:41:33 ID:LEF4p/nL
そんなに汚い汚い言うなら
寿 司 な ん か 食 べ な き ゃ い い の に 。

348 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 15:50:11 ID:0xTEiHi4
何? 寿司が汚いって? それを防ぐための
お茶やガリではないか。寿司が汚いと思う
奴はもっと茶飲め。

349 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 18:10:35 ID:DfLQN31m
ノロウイルスに感染した板前がウンコしたあと
手を洗わないと大変なことになるな。

↓ノロウイルスまとめサイト
http://www.geocities.jp/handwashmethod/noro.html

350 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 18:49:24 ID:1LlldeCG
>>349
ノロウイルスに感染した寿司職人は仕事休みますので大丈夫。

351 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 22:45:25 ID:jNSKHwqW
>>350
潜伏期間中には元気に寿司握ってるだろうね。

>>346
高熱殺菌するハンバーグとおっさんの分泌液がそのまま付いている寿司を一緒にされてもなあ。


352 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/18 23:26:44 ID:jNSKHwqW
思うのだが、素手で直に食材にふれる料理はまあ、それなりにあるだろう。
でも一切加熱せずに、そのまま手の汁を付けたままの状態ですぐに客に出す料理ってほかにあるのだろうか。
おにぎり屋は最近みな、ビニール手袋して握ってるしね。
おやじの手汁がぎゅっと付着したものを一切殺菌ぜずにそのまま口に入れる料理なんて考えられないよね。
いわば寿司屋のオヤジの手をしゃぶっているようなものだもの。
その手で一体全体人に言えないような、あんなこと、そんなこと、・・・をしてきたかと思うと・・・
いわば寿司ヲタとは、寿司屋のオヤジの手をなめる変態と大して変わらないという結論になるということなのかな。
みんなどう思うかい。
こころの底の本当の声を聞かせてくれ。


353 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/19 00:23:09 ID:UvwwnM1Y
オヤジの手の汁って何だ?
まずそこから教えてくれよ。

354 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/19 01:34:53 ID:eyfenXBZ
分泌液とか手の汁とか、キモイ言葉を使わないでください。

355 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/19 01:41:00 ID:5qjuKDqR
このスレって適当に寿司オタを煽ってるだけかと思ってたけど、最近、寿司は汚いと感じてきた。
俺の知ってる個人経営のパン屋・ケーキ工場・菓子工場では包装前の全工程で白衣・帽子・マスク・手袋・ゴム長完備だわ。当然だけど。
その点、寿司ってなんだよ。あんなもん酢飯を茶碗に入れてお造りと一緒に出せばいいのに。

寿司って下品だな。

356 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/19 10:57:17 ID:v+D48X+u
だからそう思うなら食わなきゃいいだろ

357 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/20 15:05:52 ID:yYH+U8e3
そだね
気に入らなければ使わなければいい
気に入らないなら買わなければいい
気に入らなければ食べなければいい
文句なんて絶対に言ってはいけない
気に入らなければこのスレを読まなければいい
気に入らなければこのスレに書き込まなければいい

358 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/20 19:05:42 ID:Z3WBzR7p
>>357
そういうこと。分かってるじゃないか。

359 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/21 21:10:09 ID:v0G+COOZ
寿司屋のおやじが汗っかきだったら嫌だな

360 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/22 06:58:49 ID:7tLl5w4Q
>>357
大筋では合意出来るんだけど少々気になる部分が・・・
>文句なんて絶対に言ってはいけない

たまたま入った店がハズレだったら文句を言う権利
自分と違う意見に対して疑問をぶつける権利
馬鹿に馬鹿と言う権利

この3つの権利をむざむざドブに捨てたくはないなあ、自分のでも他人のでも、意見や行為が等しく
受け入れられるかまったく受け入れられない世の中がもし有れば、そこは地獄に違い無い。

まあが自分この権利行使する時は当然他人も行使する訳だから、間抜けをやらかしたり空気を
読めなければ失笑を買ったり罵倒されてへこむ事も有る諸刃の剣だけどね。

361 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/22 15:45:43 ID:2udQpbFC
頭の悪さをスレ立てて証明した1はある意味勇気あるな(失笑)

362 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/22 16:47:28 ID:gxAWhbpI
おまいら寿司の世界ってのはそんな生やさしいものじゃねえんだよ。
店のオヤジと客の1対1の真剣勝負だ。
そこには高度な技と気迫、長年培われてきた経験を駆使した芸術とまでいえる食の美の世界が展開されるんだよ。
そしてその緊張感が極限に達したとき、オヤジは寿司を握るのさ。
客とオヤジの緊張はより高まり、寿司屋のオヤジは両手の平いっぱいに手に汗握り、寿司を握るのだ。


363 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/22 16:59:39 ID:Jl586kVX
>>362
きっちり落ちをつけたなw

364 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/23 05:24:39 ID:pVoi/o4z
おやじの汗が寿司の味を決めてる!

365 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/24 16:59:35 ID:cLiYrB68
お前ら寿司食べないの?

366 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/24 17:13:08 ID:zpzXdHcX
手鼻をかむオヤジって粋だよね。


367 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/24 19:05:23 ID:TO2yaEfa
>>366
俺は寿司好きだが、さすがに手鼻かんだ手で握った寿司は辞退申し上げたいw

368 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/24 23:00:16 ID:+8aMN3yK
ケツふくときうんこ付くこともあるよな。


369 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/25 00:16:44 ID:54LAA08O
>>368
失礼な!たまには、うんこ付かないこともあるよ。

370 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/25 23:29:44 ID:zQiSN9z8
寿司は素手で握るので汚い→だったら食うな
反論になってない。
っていうか汚いのを認めてる(W

371 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/25 23:36:19 ID:5D7hqiHF
このスレ立てるほどアレな人には
どんな正論も馬の耳に念仏
猫に小判、豚に真珠、
ヒキデブオタキモメガネに美女、ってなもんです

372 :丞相 ◆nT6V2aHX/k :05/01/25 23:45:12 ID:B4vnDX1J
素手で握らないと美味い寿司は作れないのでちょっと微妙。
まぁ素手はちょっと汚いかも。

373 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/25 23:56:48 ID:fSt8SjSP
>370のママが握りたおす握り飯は

374 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 00:30:20 ID:lGDWvGMM
寿司が汚くないという十分納得できる正論はまだ出ていないと思う。
スレの流れは、気に入らないなら食うな。寿司は素手で握るものだ。ちゃんと手を洗っている。食中毒の頻度が高いという訳ではない。
という程度のもの。
心の奥では素手で握って汚いなと思っているけど、それが当たり前だからという既成概念にとらわれ自由な発想ができないでいる。


375 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 00:53:59 ID:jB7IKghy
食べ物を扱う職業だから、清潔にしてて当然、という職業倫理も、プロ意識も感じられない店や企業があまりにも
多いので、不信感があるのだと思います。(別に食品業界に限ったことではありませんが。)
それとは別に、寿司が汚いという主張をしている人たちは、素手で握った寿司をそのまま口に入れるという行為に
生理的嫌悪感をつよく抱いているように感じます。
私はまだ見たことありませんが、手袋で握る寿司屋もあるのかもしれませんね。
(ことの是非はおいておくとして)

376 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 02:47:15 ID:NwDu2cVR
素手で扱う料理って寿司だけじゃないよね

377 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 04:07:21 ID:Be/rZ3hw
つーか、基本的におにぎりが手袋なのは、熱い米が手に張り付くのと、後で
食べるものだから。

378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 05:25:51 ID:vk7JxhiQ
>>377
つーか、お前の文章、意味分からん。

379 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 07:59:35 ID:yRmZb0z0
>>374
寿司が汚いという十分納得出来る正論もまだ出てないけどな。(w
スレの流れは、汚いものは汚い、だけの一点張り。
心の奥ではほんとはどうだっていいと思ってるけど、もう汚いって言い出しちゃったものだから引っ込みつかなくなって揚げ足取りに終始している。

380 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 14:49:33 ID:jvGrrRTA
>>それが当たり前だからという既成概念にとらわれ自由な発想ができないでいる。

これが寿司オタなんだよな。
普通に考えたら明らかにおかしいのに、
何の疑問も抱かずに、寿司屋のやってることはすべて正しいと思いこむ。

381 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 19:48:17 ID:bx82AFbp
その普通の考えとやらを説明してほしいね。

382 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 20:02:18 ID:jvGrrRTA
>>381

素手で掴む=汚い
これは普通の考えだ。
外人だってそう思うだろ。

383 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 20:02:44 ID:yRmZb0z0
>>380
寿司オタってのも説明してくれ。
そんな言葉、この板でしか見たことない。

384 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 20:36:23 ID:bx82AFbp
外人だってそう思う?素手で食事をする文化のある国もあるんだけど

385 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 20:50:27 ID:UcaDVDKc
つーか、汚いとかいってるやつは手づかみでお握り食べないの?
職人の握った寿司より、食べるときのおまいらの手のほうがよっぽどばい菌がはびこってるよ。


386 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 21:09:32 ID:tAYg0Ltp
>>385
つーか、手づかみでお握り食べない

387 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 22:43:01 ID:WwixZp/X
>>383
寿司オタなんて言葉を恥ずかしげもなく使う香具師は
この板で一人しか知らない
(つーか世界で一人しか知らないw)
2ch屈指の基地外で、頭の悪い可哀想な人
触ると電波に感染する恐れがあるから、触れないのが吉

388 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 23:54:00 ID:/T1Iwl8c
例えばインドで素手で食ってるのを見て汚いと思うよな?
これが普通の考え。
ところが何故か寿司のこととなると、
この普通の考えができない人達がいるんだよなあ(w

389 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/26 23:54:49 ID:lGDWvGMM
>>387
自分自身のことをそこまで言うなよ。
もっと自分に自身を持て。ガンバレ

390 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 00:02:50 ID:/T1Iwl8c
>>387

君のような頭の悪い人間が寿司に騙されるんだよ。
だから寿司のおかしいところを指摘されたら、
相手を異常者扱いするんだろうね。
そういえばオウムも、
外の世界は毒ガスがまかれてるとか言ってたっけ(w

391 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 00:05:22 ID:HDH3zhUe
要は寿司に限らず素手でものを食べるという食文化自体を否定してるんだな?そうなんだな?

392 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 01:40:17 ID:4Dc+FtSj
寿司が汚いとか言ってる奴って子供だなまるで。

そういう奴らは外食なんかせず、清潔なお家でママが作ってくれたご飯だけ食べてりゃいいさ。

393 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 04:32:39 ID:PIbD3RzA
>>391
ばかw
否定するとかの問題じゃなくて、信仰してない。
あっちでも両手で握る寿司はNGだろ?
ばかw

394 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 07:26:37 ID:WdSqlzyG
>>388
日本に来たインド人のお客をインド料理屋に連れて行ったとき、手で
食ってたが汚いとも思わなかった。ちょっと驚いたけど上手に食うもの
だなと思って、おれも食べ方教えてもらったよ。まぁ国内のインド料理屋
行ったときに一人で手で食ってみようとかはやらないと思うけど。
日本人が手で握った寿司を汚いと思うのは、インド人がカレーを手で
食うのが汚いと思うのと同じような意味だと思うがな。これは全然普通の
考え方じゃねーと思うよ。

395 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 15:38:27 ID:oHLtnHY0
>>394
馬鹿な!
汗やら皮脂やら雑菌やらガンガンついて、汚いに決まってるだろ。
宗教上の前提を暗示して変な説明すんなよw
インドなんか無関係だろ、どうせなら人がポコポコ死ぬアフリカを引き合いに出せよw
あと、友人を引っ張り出して変なリアリティーをかもしだしてるようだけど、マスコミから提供される情報と何か違うのかWww

396 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 16:27:49 ID:orPZ10iO
口から肛門の中までは一本道です。
粘膜でつながってます。
あなたの唾液とあなたの下痢便は一つのモノです。

397 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 16:29:03 ID:UQwhn9GV
下痢便食ってもいいの?

398 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 16:36:53 ID:UQwhn9GV
いいかどうか判らない人はとりあえず食ってください。


399 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 16:48:02 ID:5JgJL+9P
>>395
寿司を手で握ることが、
>汗やら皮脂やら雑菌やらガンガンついて
汚いと思うなら、そしてそれで感染症・食中毒になるほど身体が弱いなら、
君は一生無菌室で暮らした方がいいと思う。

400 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 17:03:13 ID:orPZ10iO
汚いと思うと、人が触ったモノ全て触れなくなる奴がいるらしい。
潔癖性のひどいヤツ。

寿司程度が汚いって思ってる奴なんて、
自分の口と自分の肛門が粘膜でつながってるのとか想像したこと無いだけ。
口内の食物&唾液と胃の中のゲロと腸内の糞が自分の中にあることを想像してないだけ。
小便に一番近い成分が血液って想像したこと無いだけ。
自分の傷口が化膿したら青っ鼻だと思った方がいいな。

純水飲んで、点滴打って、空気清浄機付きの部屋で一生生活しろよ。
菌耐性つかないから、ちょっとした病気にも気を付けろよ。

お前がSEXできたらおかしいよな。

401 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 17:09:50 ID:UQwhn9GV
変な奴、、、きた、、、、あ〜、、、。どぴゅっ。

402 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 17:13:22 ID:McsgTVjT
何で寿司だけ限定して汚いと言っているのかわからん

403 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/27 17:29:46 ID:orPZ10iO
汚い汚いって騒ぐヤツの、騒ぎようが、余りにも滑稽だからさ。

変なヤツでもいいさ。
糞を食いたくないと思うのは人間がそれをいらないものと判断しているからだよ。
コアラの子供は親の下痢便を食うらしいよ。

ただね、過剰に潔癖症になってしまうと、生物として生きていくことが難しくなるんじゃないかな。
免疫とか抵抗力の問題でね。
子供は砂場で遊ばした方がいいというよ。砂場に犬や猫の糞があろうが。
泥だらけになれないなら、その方が心配。

お前は食わないで点滴だけしてろ。
点滴の成分は糖などのエネルギー成分を除けば尿に近いぜ。

404 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 00:12:42 ID:jO6yN99u
orPZ10iO って知識はあっても使い方がおかしくないか?

>>400
口と肛門が直通してようが、うんこが口まで逆流するわけではないよ

>>403
免疫力つければ、汚い寿司でも平気で食えるね

405 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 01:00:02 ID:6HXljry6
寿司が汚くて食えないってんなら、昔ながらの製法で作ってる
発酵食品なんてその現場見たら絶対食えないだろうな。(w

406 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 02:06:38 ID:ggFWtfnw
寿司が汚いなんて思う奴は家庭でおにぎり作ってもらったことさえないのかな?
そもそも、普段一体どんな食生活してるんだろう?
インスタントものとか人工食品ばっかり食ってる悪寒。

407 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 03:32:45 ID:3OW9YlTX
極度の潔癖症なんだろ

408 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 05:02:17 ID:uyNt9vSk
汚い汚いって騒ぐヤツはこういう事も考え生活しているんだろうなぁ。

痰なんて鼻水だ。鼻くその元だ。口から出すなんて汚いぞ。飲むのはもっと汚いぞ。
とかさ。

あほらしい。
個人個人が勝手にどこから汚いと思うかの境界線を決めてるだけであって、
人間なんて口から汚いところまで細胞液でつながっているだろうが。

>>404
悪いね。急いでたんでね。
書きたいことだけ書いたらまとまんなくなっちゃった。

409 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 07:56:04 ID:qPmcTCCV
>汗やら皮脂やら雑菌やらガンガンついて、汚いに決まってるだろ

セクースするときはそれどころじゃないな。どうすんの?

410 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/28 09:46:33 ID:u4YEws1r
>口と肛門が直通してようが、うんこが口まで逆流するわけではないよ

腸閉塞になって胆汁が逆流すると“うんこの色と味と匂いのゲロ”が出るらしいよ、ググると以下の文章を発見
>閉塞部位によって嘔吐物の内容も胃液、胆汁、消化された食物、さらには糞臭のあるものなどさまざまです。
糞臭がするって事は消化がかなり進んだ物が逆流してるって事だから、当然ウンコの苦みと色を担当する胆汁も
混ざっている訳で・・・・・口で糞たれたと言っても過言ではない状況だわな。

    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
     | 个 |      
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

ヽ( ・∀・)ノ●ウンコーの匂いの主成分の一つであるスカトールの匂いを薄めるとスミレの匂いになると言う
トリビアも追記しておく、さらに私はうんこが苦いと言う情報は伝聞によって得た知識であって、
体験で得た知識では無い事を声高に追記しておく。

411 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 09:59:54 ID:C4FeVecW
支那人や朝鮮人の作った料理のほうが幾千万倍汚い。

412 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 12:39:32 ID:LAB7MGKg
クソスレの鏡のような場所だ。

413 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 14:51:17 ID:jsh4I6qr
>>411
>支那人や朝鮮人の作った料理のほうが幾千万倍汚い。

同意だけど・・
海外では、見よう見まねでスシもどきを握ってる(こさえてる?)
支那人や朝鮮人の偽寿司職人がイパーイいるよ。



414 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 21:07:54 ID:IQguotr/
私は寿司屋で働いていた経験がありますが、お客さんに見えるところですらあまりきれいではないし、お客に見えない残飯を入れておくゴミ箱からは異臭するのが当然!!
握ってる寿司は汚いなんてことはないでしょうけど、でも
>寿司が汚いなんて思う奴は家庭でおにぎり作ってもらったことさえないのかな?
家庭でのおにぎりは身近な人が作ってくれます。たいして寿司屋は中年くらいのおっさん・・・。
身近な人が作ってくれるってことで安心感みたいなのが存在するのでは?ちなみに寿司屋も結構気を使ってますよ!アルコール液みたいなので消毒したりするので、そこまで汚いと謙遜することはないでしょう。



415 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 21:21:31 ID:JO+Xygqt
>>412
いやいや、これはこれで良スレだ。





釣りとして

416 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 22:16:16 ID:JZA0535i
これだけレスが多いというのは、関心の高さを示している。
素手で握り、加熱殺菌も一切せずそのまま生で手汗が付いたまま出されるものなど寿司以外にはないだろう。
もしかしたら汚らしいものではないのかと心の奥では思っていても言うのがはばかられたことをこのスレは代弁してくれた。
みんな思っているけど、口に出せない、そんな熱い思いがこのスレからみんなのレスからは伝わってくるのだ。


417 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 22:18:55 ID:JZA0535i
>409
君は寿司屋に入って、いきなり見ず知らずの寿司屋のオヤジとせーくすするのか。
変わった趣味だ。


418 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/28 23:52:05 ID:IlEweS1Z
何かを汚いと思う人はもう何でも汚いと思い、一日百回ぐらい手を洗ってもまだ気が済まなかったりするもんだし。
こういう感覚はどうしようもない。一種の病気だから。

で、現実には、寿司を普通に食べてる人がほとんどで、寿司で食中毒事件があったという話も聞かない。

汚いと思う人は、寿司など食わず、自分が清潔だと感じるものだけ食べてればいい。

419 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 00:02:09 ID:vEhTnOqG
>418
典型的な思考停止の日本人のパターンですね。
他人と同じだから、ほとんどの人がそうだからというだけの理由。
他人と同じなら清潔などというまったく理由になっていない理由で思考停止民は寿司を食う。
そこには主体性も客観性も何も存在していない。
あくまで他人と同じか違うのかだけが問題。
この程度のレベルの人間が何の疑問を持たずに寿司を食う。
まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ。


420 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 00:14:17 ID:GuUR3Pz6
>>419
他人が食ってるからどうこうじゃなく、自分が寿司が食いたいから食うだけなんだが。
それがどうかしたか?
君、よっぽど病弱で寿司食べてお腹壊したりでもして寿司に敵意を持ってるの?

421 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 03:34:32 ID:xZb/Vd5e
>>419
もう一回丁寧に言おうか。

人間はどこからどこまでが自分のモノで、どこからどこまでが他人のモノか、
の境界線を個人個人で決めている。
それから、自分の体のどこからどこまでが汚くて、どこからどこまでが清潔か、
の境界線も人間の頭が自分で決めている。

その個人の判断基準に従って行動したとき、オヤジの握った寿司が汚いと思うか、
赤の他人が座った公衆便所の便座を汚いと思うか、公衆浴場のお湯が汚いと思うか、
プールの水が汚いと思うか、その他諸々のモノを汚いと思うか、なのだと思う。

私の世界では、寿司は清潔で食えるモノ、という境界線の内側に置いてある。
さすがにオヤジだってチンコ握って、手を洗いもせずにすぐ寿司握るワケじゃないだろう。

日本という国は基本的に衛生状態の良い国であり、更に教育でそれを推進しすぎた感がある。
極度の潔癖性も増えてきているらしい。
こんな馬鹿話も真面目にやれば面白い。

422 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 04:40:09 ID:3xV/YRqF
つーか、おにぎりのが清潔なのは当たり前で、そもそもそうあるべき。
何でか解るか? 菌が何で、どのような性質を持っているか考えれば解る。

423 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 08:05:08 ID:fnVOUxnp
>>422
思いっきり、思考停止した書き込みですな(w
もうちょっと具体的に書いてみてくれ

424 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 08:32:10 ID:i/280cdy
手袋で握ればいいじゃん

425 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 11:54:06 ID:T5tiGEW5
てゆうか
生のもん食うなよ
いじきたない。

頭おかしいんじゃないのか?

426 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:00:45 ID:T5tiGEW5
インスタントラーメン>スシ

427 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:04:22 ID:T5tiGEW5
スシなんて未開の土人が
喜ぶようなシロモンだろ?

428 :?μ?A^?a`?n?A°?・:05/01/29 12:20:48 ID:oWy1C6sT
きのうテレビ見てたら、寿司を食べたら「なんとか」ていう
虫だかなんかが胃の中に入っちゃって大変だったみたいな話を
してたんですが、あれはなんていう名前なんですか?

429 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:31:40 ID:T5tiGEW5
ギョウチュウじゃねえの?
こええええええ

430 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:32:56 ID:VFjWkBio
どこさわってようがちゃんと手洗ってるのでは・・・?

431 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:35:52 ID:T5tiGEW5
肛門触ってても手を洗ってるから
スシ食うんだな?

432 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:37:17 ID:T5tiGEW5
嫌な客にはうんこさわって、手を洗ってから
握っていそうw

433 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 12:38:27 ID:VFjWkBio
まぁそうだな。きたねーところ触ったことないすし屋がいるのか?w
手洗うのは最低限だろ?

434 :??E^?A^?a`?n?A????E:05/01/29 12:50:45 ID:oWy1C6sT
いや、ちゃんとした名前があるんだよ。なんかちょっと長い名前だった






435 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:05:22 ID:3xV/YRqF
>>423
思考力のない人にはそう見えるんだろうな。
当たり前のことしか言ってないぞ。

436 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:06:49 ID:3xV/YRqF
>>428
アニサキスとか寄生虫Xとかの類だろう。
清潔不潔の問題ではなく、火を通すかどうかの問題だね。
サケやサバ、イカなんかにいる。

437 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:19:14 ID:zv2OBUHn
寿司職人にはギョウチュウ検査を義務つけるべきだ、つーか既にそうなのかな?

438 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:31:09 ID:D0Eos8uK
ギョウチュウなんか気にしたら負け。ガンガン汚寿司食え。

439 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:39:59 ID:lmba8QZ9
結局のところ、菌とかそういうものはたてまえで、
実際はおっさんの握った寿司が食べたくないんだろ?
気持ちはわかるけどね。

440 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 16:47:32 ID:mP0L8Gaw
ザ・フナズシ

441 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 19:07:43 ID:+lCx+Id7
寿司職人は定期的にHIVと覚醒剤の検査しなくちゃだめだな。
もちろん衛生検査も。

442 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/29 23:58:08 ID:vEhTnOqG
他人の脂汗の付着した生ものを食べるというのは、普通抵抗あるよな。
寿司だけは例外というのもおかしなものだ。


443 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 00:21:48 ID:Z/aT4fCL
火を通す、か・・・
オーラルセックスするときは相手の性器に火を通すか?

夏になると、居酒屋やキャバクラのおしぼりは冷たく、袋破って直に渡される。
どこで誰とSEXしてるか、わけわからん女の触ったおしぼりだぞ。
それで、大丈夫か?

ここでHIVとかどうのこうの言ってるヤツは、付き合う女性が処女でなかったら
HIV検査を強要するか?

そのくせコンビニで立ち読みした手を洗わずに、弁当やスナック菓子を食うんだろ。

444 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 00:44:22 ID:Z/aT4fCL
>>442
んでさ、公衆浴場やプールは大丈夫なの?
公衆浴場なんて、寿司屋より暖かいから脂汗出まくりだよね。

日本酒造るときの、かい入れ作業は素手だよなぁ。
殺菌されようが何しようが、脂汗は残るだろうなぁ。

そんなに気にするなら点滴で生活しろって。

445 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 01:19:09 ID:KHZIEIMJ
ケーキの上にのっけるトッピングも素手の場合が多いな。


446 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:15:28 ID:3MbIuJWG
自分以外の他人が汚く思えるって一種の病状あるよね。
そういう奴に限って自分自身は風呂にも入らず悪臭芬々、
部屋は汚部屋だったりする。

447 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:30:46 ID:n3AaVMSr
>>443
馬鹿な例えは無意味。
>コンビニで立ち読みした手を洗わずに、弁当やスナック菓子を食うんだろ。
自分の生活が標準だと思ってるのねw
潔癖症≠あんた=ヨゴレw

>>444
公衆浴場・プール・日本酒やめりゃいいんだろ?
なんで点滴なんだよ?語彙無いのか?ぼけ!

>>445
無知ですねw

>>446
妄想が過ぎるな。
あんたの生活を紹介してもらってるみたいだが、たった3行の文章だけど矛盾を感じないw
潔癖症≠あんた=ヨゴレw

448 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:36:39 ID:yqUyhGE+
>>447
寿司が汚いと思えば食わなきゃいいだけだな。
何大騒ぎしてるのかな?

449 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:38:21 ID:KHZIEIMJ
>>447
トッピングを素手でやるのは、TVでよく見るんですが。
根拠もないことをいわないでくれ。

450 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:43:39 ID:3MbIuJWG
>>447
あ〜、何かよく分からないけど、君は自分が寿司も食えないほど潔癖症で、
食える奴はヨゴレだと言いたいわけね。
まあそう思うのは勝手だし、俺は別に抵抗なく寿司を食うからどうでもいい。
ようするに君は食わなければよい。

451 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:56:02 ID:7aYHuLLL
>>450
まだ、等号と不等号を習ってないのか。ごめんな、子供相手に大人気なかったよw

452 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 02:58:15 ID:7aYHuLLL
>>449
どこの古代文明ですか?www

453 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 03:12:24 ID:yqUyhGE+
興味深いスレかと思ったら、不潔恐怖症のリアルお子様だったのか。
自分が小学生の頃にもいたよ、蜂蜜は虫が集めるから汚いとか変な理屈をこねる奴が。
繰り返すが、寿司が汚いと思えば食わなきゃいい、それだけのことだけだな。

454 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 04:30:21 ID:Z/aT4fCL
>>447
>公衆浴場・プール・日本酒やめりゃいいんだろ?
>なんで点滴なんだよ?語彙無いのか?ぼけ!

図星だったのか。今まで利用してたんだなw。
まあ、そうキレるなって。点滴の話はな、
大体の人の生活習慣の中から、他人の皮脂が付くようなものを排除していったら
食えるもの無くならないか?ってことだよ。

HIVが発症してたり、免疫力(抗体生産能力とでもいうのか)が生まれつき極端に低いとかなら
普通に生活は出来ない、無菌室行きだ。

語彙はそれなりにあるけど、なるべく少ない文字数でまとめるのが書き込みに求められることらしいです。

455 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 04:35:46 ID:ZRQEtWxO
まあ、点滴もやばい。
あれは感染症の元。特にそれだけで栄養足らせようとする場合にやるIVH。

456 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 04:50:56 ID:Z/aT4fCL
有機野菜って、肥やしは糞じゃないの?
乳牛は人間より清潔かね?牛乳は飲めるかな?
豚は臭い、鶏は臭いな、豚肉や鶏卵はどうかな?
普通の人は人間よりも汚いかもしれないモノを食べてるんだけどなぁ。

結局>>421で書いた通りで、許容範囲がどこまでなのかだけだと思う。
ただ、極度の潔癖性は問題だね。

>>453
>蜂蜜は虫が集めるから汚いとか変な理屈をこねる奴が。

笑ってしまった。そうだね。これで終了だね。

457 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 05:14:05 ID:PlH29CUm
だから蜂蜜は細菌があるから、乳児が食うといけないんだよ。

458 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 07:15:45 ID:F5HgESv+
>>453 無知
>>456 無能
>457が言っているように、蜂蜜は結構危険な食品なんだ。
抵抗力の弱い赤ちゃんや年寄り、手術直後の患者などが蜂蜜を食べると、最悪の場合死亡する可能性もある。
虫が集めるから汚いってのは、ある意味当たっているのだ。
疑うなら必死に検索でもして調べてみるがいい。
自分の無知さ加減を知ることができるから。


459 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 07:25:16 ID:F5HgESv+
>>453>>456 のように無知で思考停止で、普段から疑問を持たない人々は
寿司が汚いということに何の疑問も持たず考えもせずに否定している。
思考停止の人々よ、もう一度ちゃんとゼロから、本当に寿司はきれいなのかを疑って見るがよいぞ。
何の偏見も前提も周りのおかしな常識も捨て去り、白紙の状態から思考するのだ。
そうすれば、違ったものが見えてくるはずだ。
本当に寿司とはどんなものなのかを。


460 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 07:45:48 ID:F5HgESv+
このスレは爺さんばかりでもないであろうに、激しく保守的で既成概念にがんじがらめで
柔軟な思考をすることができない人々が如何に多いかを物語っている。
地球は太陽の周りを回っているといくら言っても、聞く耳を持たず太陽が地球の周りを回っているに決まっていると
何の疑問も持たずに考えている人たちよ、自分が普段常識だと思いこんでいることに、たまには疑問を持ってみることも必要だ。
本当のことを知るには、本当かどうかを確認するまでは、疑うことが必要なのだ。
本当は地球は太陽の周りを回っているのだよ。


461 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 08:05:07 ID:3MbIuJWG
>>457,458
ていうかさあ、ここそんな次元の話をしてるの?
乳児や手術直後の患者食として寿司ってことなのかい?
それなら、免疫・抵抗力のない人には完全に安全なものはないってことになる。
だから、潔癖で用心深い人が少しの危険を回避するために寿司を食わない
っていうのは否定しない。本人の自由だし別に強制して寿司を食わそうとは思わないから。
でも、俺は寿司を食う。おしまい。

462 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 08:26:23 ID:3MbIuJWG
>>457,458
そう言えば、
赤ちゃんにキスするのも、いけないらしいよ。
まあそういうことだ。

463 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 08:42:42 ID:RBPyoZEF
「友達のお母さんが作ったおにぎりが食べれませぇん。」
と言っているガキ。

464 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/30 09:09:23 ID:He0RrlBD
>>458,459 思考停止氏へ

他人の意見を無知と切って捨てるのなら、ついでにソースも貼りましょう。
ソースを地道に探すのがめんどくさいのなら、蜂蜜のリスクが細菌性の物か酵素による物か
他の病原体による物か免疫系の不備による物なのかぐらいは提示してね。

否定的意見を出すのは簡単な事だけど、他人の知識や視点を拡張した上で自分の意見を受け入れて
もらう事はかなり難しい、その努力の跡があなたのレスからは見えて来ないのだが・・・
本当の議論って奴は傍聴者に問題点を理解させたり、対立意見やピント外れの意見を言う論者に
質問したりする事で傍聴者を正しい方向へ誘導する知的な作業だ。
同じ単語(思考停止)の繰り返しは議論では無いし知性も感じられない。

無知が検索する為のヒントも提示できなないのならお前はお前が「無知」と切って捨てた人にも
劣る無知って事だ、今日は遊びに行っているかも知れないので回答期限は2月1日23時59分59秒
まででよろしく。


>>462
ピロリ菌だったっけかな?(うろおぼえ

465 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 10:21:32 ID:Vi6IfadJ
思考停止とかなんとか言っても食うよなぁ、別に禁止されてる
わけでもないんだし、旨いし。
別に議論するようなネタじゃないよね、これって。
すしが不潔だと思ってる人が食わなきゃいいだけの話だね。

466 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 10:57:56 ID:CJWaViCq
マジレスです。
すし職人の手からうまみ成分がでてるんです。ホントですよ

467 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 11:07:49 ID:JcP1Vwee
有機野菜って、肥やしは糞です
乳牛は人間より清潔かね?牛乳は飲めるか
豚は臭い、鶏は臭いな、豚肉や鶏卵はどうかな
普通の人は人間よりも汚いかもしれないモノを食べてる。

発覚w


468 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 11:20:23 ID:Vi6IfadJ
どんな汚いものでも一発火を通せば全部OKらしいです。

469 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 12:55:15 ID:KHZIEIMJ
乳児とか出してきてる時点でもう終わってるだろ。

470 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 13:22:10 ID:RO7UKB9D
ttp://www.sweetnote.com/images/b291905ff1090252ac6145d4b2caeb95.jpg

471 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/30 18:12:50 ID:ZRQEtWxO
>>462
むしろ虫歯の方。ハチミツはボツリヌス菌。

472 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 00:15:12 ID:ZOhItmce
>>469
乳児には徐々に抵抗を付けさせるように食事には色々あるみたいですけど
母親となった女性の方が詳しそうですが・・・

大人(多分ID:F5HgESv+は健康な大人なんだろう)と病人、乳児を比べる馬鹿。
病人だったり食物アレルギーだったら文句は言わないけど。

あとは潔癖性だと野菜を食器洗い用洗剤で洗うヤツとか、
昔は馬鹿のたとえだったけど、これ見ちゃぁ、最近はそうでもないな。

473 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 00:59:38 ID:opXsv065
ハチミツとか有機野菜とか関係ないよ。
ハチミツ板とか有機野菜板とかでやれよ。
ちなみにハチミツと有機野菜はきれいだけど、寿司は汚い。
それがどうかしたか?

474 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 01:13:35 ID:l1voNm0Y
m9(^Д^)プギャーッ

475 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 01:58:15 ID:ZOhItmce
>>473
>ちなみにハチミツと有機野菜はきれいだけど、寿司は汚い。

そこにある、蜂蜜、有機野菜と寿司の差は何?
”それがどうかしたか”じゃなくてそれが知りたいのよ。

476 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 05:26:22 ID:opXsv065
ちなみにハチミツも有機野菜も寿司は汚い。
それがどうかしたか?

477 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 06:47:16 ID:ZOhItmce
それじゃあ聞くけどきれいな(清潔な)食べ物って例えば何?

478 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 06:58:11 ID:ZOhItmce
きれい(清潔)だという、理由も添えてくださいね。

479 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 07:55:12 ID:nW2lclch
たしかに寿司は汚い。
寿司屋のオヤジの手汁が付着しているからな。


480 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/31 09:53:14 ID:7yctaqin
>>473
蜂蜜板とか有機野菜板ってどこよ?
そもそも蟲の混入している事も有る野菜や花の蜜を蜂が消化(要は一度喰ってからゲロする)する事で
生産される蜂蜜、それとこのスレの主題である寿司の汚さをどういう基準で判断を下しているんだ?
主観(感情論)なのか?科学的手法なのか?定説なのか?

鶏の卵なんて肛門から出てくるんだぜ、アメリカじゃあサルモネラ食中毒の原因になるので、飲食店で
半熟の目玉焼きを出すのは禁止なんだよ、日本だと殺菌洗浄と品質管理がしっかりしてるから生食も
OKだけど肛門から糞まみれで出てくるって事実は変わらない。

君の感性では一体どんな食材が清潔なんだ?
素手とか蟲とか有機肥料とか食物連鎖とか化学的汚染の要素まで考え出すと、食べれる物は限定されまいか?

>>479
昨晩食べたトンカツ定食(850円)だって、カウンター席から厨房の様子が丸見えだったけど、けっこう素手
で食材は扱われてたよ、揚げたてのトンカツを切って盛りつけるのにも素手は介在している、常温に近い寿司
より熱々のカツの方が手汗が付着する確率は高そうだけどな。

481 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 12:04:25 ID:p0j5cPv0
おまいら、そんなんで、支那人が指で包んで唾で糊した餃子を、よく
喜んで喰うなぁ。
まさか加熱してるから大丈夫だなんて思ってるのか?

482 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 16:55:31 ID:lA+0dpds
結局、寿司は寿司より汚いと思われる食品を羅列することでしか保護されないのか。
やっぱり、程度が低いな。

483 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 17:08:06 ID:1ZGgPaox
寿司が汚いという人は、
清潔な食べ物を挙げ、その理由を述べなさい。

といわれると、納得させる自信がないから>>482の様に逃げるだけ。
>>482は程度が低いな。

484 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 17:23:38 ID:EsxLMmMF
生だからw

485 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 17:27:01 ID:O+lcFyHm
ロボットで作られたものしか信用しません。
ママの料理は別だけどね。

486 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 18:11:13 ID:c+iKpCmX
ママ汁が・・・

487 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 18:14:06 ID:W8JUXjMZ
ヒント:酢の殺菌力

488 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 18:19:49 ID:Habk2Rii
握り寿司なんて子供騙しの見世物だろ。
お造りと茶碗飯で出せばいいのに、なんでわざわざ薄汚いおっさんが素手で握るんだよ。馬鹿じゃねぇ?

489 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 19:04:27 ID:XtuqU9Fp
>>488
いや、馬鹿はおまえなんだが(w

490 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 20:02:22 ID:4//8RuOp
>>489
反論できない馬鹿の常套レスですね^^
てか、なんでわざわざ握るの?美味しくなる訳でもなく、食べやすくなる訳でもないのに。

491 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 21:07:11 ID:YFQRaCC0
>>490
君は料理についてもっと勉強した方がいいよ

492 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/31 21:14:34 ID:w/1XE1i3
>>481
食品の安全性への疑問と政治的スタンスの両面から中国産と半島産の物は買わないようにしています、
まあ外食する時は原産国までは解らないから、いっぱい喰ってるとおもうけどね。


>>482
他の擁護派の主張の真意は知らないが、私の>>480での主張は、感情論で寿司を汚いと思っている人
に対して新たな情報を与える事によって不安を増大させ、しまいには食べれる物を無くしてしまおうと
する遠大な嫌がらせ作戦の第一歩。
俺自身はこんな情報を知っていても平気で利用してるし、葉もの野菜で蟲を発見しても平気だ。
それに他の食品の汚い要素を列挙すれば寿司の価値が上がるなんて馬鹿な考えも持っていないし、
汚いと思った企業や店や食材は利用しないだけ。(逝印→再生牛乳/朝日新聞→珊瑚他)

すぐに優劣で順位を付けたがる君の方が偏狭ではないのかね?


>>484
生物を排除していくと日々のメニューが限られて来ない?
酢の物やサラダやメロンやマヨネーズも火を通すの?

493 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/31 21:20:32 ID:w/1XE1i3
>>488
仮に子供騙しであってもハリウッド映画なんかは多くの人がそれを求め、多大なる興行収入を得ている。
寿司が仮にそうだとしても、それなりの市場規模を維持しているし、多くの人が寿司を求めている事には
変わりは無い、もし俺が子供騙し説を受け入れた所で「騙されてますよ、だから何?旨いからいいじゃん」
とか言う程度の物だ。
そもそも反寿司派の論拠があやふやで説得力に乏しいので、俺が宗旨替えする確率は低いのだが・・・

だいたい刺身と寿司の差なんて酢飯を握るって行程が無いだけじゃん、生魚をよく切れる包丁で適切な
大きさに切る作業は素手だし、大根のかつら剥きだって素手だよ。


>>490 魚介類も肉類も和洋中も好きな男からの反論

寿司(握り寿司も押し寿司も好き)も刺身も焼き物も煮物もそれぞれに良さが有る、俺が旨いと思った物を
俺が喰う、俺の主観が「寿司は旨い」と言っている事を君は否定出来るか?
別に君の感性が「寿司やべえ!」とか「素手の調理キモイ!」とか言うのを俺は否定しない、個人の好き嫌い
や信条の問題だからな。

ただ自分の主観と事実をごっちゃにして主張しようとしたり、無意味に他者を貶めようとするから君達は
突っ込まれるんだよ、自分の主張を受け入れてもらいたければ学校の友達や家族にこのスレを見せて意見を
求めたり、反応を観察して説得力の有る意見を言えるように自分を磨いた方がいいよ。

494 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/31 21:33:37 ID:w/1XE1i3
>>490へのレスに追記
そんな2行の嘲笑風味のレス程度では、お前は批評家にも成れんぞ!
まるで横になった聳え立つ糞だ!
ジジイのfuckの方がまだ気合いが入ってる!

某軍曹トークはさておき本題
君自身のレスからは何の知性も哲学も主張も感じられんのだが、もし寿司信者をコテンパンにする
事実や思想をお持ちならここで披露して頂きたい、しかも馬鹿でも理解できるレベルでだ。

キツいのを頼むぜ、兄ちゃん。


495 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 22:05:34 ID:XtuqU9Fp
寿司が汚いって言ってるやつって、ちょっと突っ込まれると
レスが返ってこないんだよな。。。。
そしてまたしばらく経ってから煽り気味の口調で根拠もなく
寿司は汚いというだけの子供っぽい主張の繰り返し。

496 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 22:17:21 ID:nW2lclch
寿司は汚いという正論に異を唱える人は、意見が論理的でないのだよね。
大抵は、感情的というかヒステリックに、気に入らないなら食うな、だからね。
寿司ヲタが自分の全人格を否定されたかのように感じているのだろう。
寿司が汚らしいものということは、寿司ヲタ自身がけがれてきならしく低脳で低学歴で存在自体に意味をなさないと言われていると感じるようだ。
だから、感情的なことしか言えない。
もっと冷静な議論を望むものである。


497 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 22:21:30 ID:EN5Xpk9u
寿司が汚いと主張する人は普段は何食べて生活してるの?
ある日の一日のメニューを教えて欲しいな。

498 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/01/31 22:40:48 ID:X1NBrt70
>煽り気味の口調で根拠もなく寿司は汚いというだけの子供っぽい主張の繰り返し。
君の真下にいるぞ

499 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/01/31 22:53:58 ID:w/1XE1i3
>>496
少なくとも私は議論のベースとして、衛生学的考察とか統計データが不可欠だと思い反寿司派の
主張に対して常に根拠やデータの提示を求め続けてきた。
しかし実態は反寿司派から納得行く答は未だ得られていない、帰って来た数少ない答も主観優先
の物ばかり。

少なくとも私は議論を望むし、論破されてもそれを受け入れる用意は有る・・・・・と思う。
文体と長文で丸解りだと思うけど、私がコテハンみたいな物を名乗っている理由は、名無しの
立場による無責任な書き逃げをしない為の自戒の意味も有るし、反論者が俺自身の推論の大間違い
の指摘をやり易くする為でもある。
私や他の論者に冷静さや知性が不足しているのであれば、貴方が司会者として個々の事例の問題点
の整理や論破をお願いしたい。

お暇なら>>291-309で出て来たデータの解釈と議論の問題点の指摘もヨロシクです。

500 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 00:20:52 ID:tt2YfuqC
>>499
無理無理。
寿司が汚いって言ってるやつは、論破するどころか議論が
出来るほどの知識や言葉の持ち合わせがないもん。

501 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 05:56:56 ID:wPENRohs
>>500
何様よ?
最低限、コテハンもお茶を濁した「なんでわざわざ握るの?」に答えてから書き込め。

って言うと無理ね。君の頭脳には期待しない。ごめん、ごめんWwW

502 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 06:51:09 ID:peHXzAfN
シャリマシーンが握ってる回転寿司にでもいきやがれ

503 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/01 09:15:58 ID:Jj71Bdbz
>>501
握りが旨いのに理由なんているか?
吠える馬鹿と同レベルで吠える義務は有るのか?
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?
Sushiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! UmaUmaUmaウマ━━━━(゚д゚)━━━━ッ!!!!!!
.  ∩∩
   | | | |
  (゚ω゚ ) <くだらないネタ ここまで
  。ノДヽ。
   bb

握りの原点は江戸時代の屋台でのファーストフード、ハンバーガーみたいな位置づけだったのが
保存や流通の技術革新、嗜好の変化、改良と洗練を経て現在の形態に落ち着いた。

こんなオーソドックスな答えでは不足ですか?
ネタ風味がご希望ですか?
でもジョジョネタに絡めた文章も前半2行はマジレスでつよ。

>>500>>495の言ってる事を自ら演じている暇が有るのなら、寿司の汚さを何故立証しない?
お前が人間で頭蓋骨の中身がメロンパンでないのなら簡単だろう?
立証する努力無しに遠吠えをするだけなら、空気の無駄、食料の無駄、その他資源の無駄だから
肥溜めにでも飛び込んで有機農法の役に立ってこい、家族も親戚も友達もお前が初めて社会の役に
立ったと褒めてくれるだろうよ。
だがな、俺はお前が優秀な頭脳の持ち主だって期待してるぜWwW

504 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 12:03:57 ID:/WWt6mM+
昨日おすしたべてお腹下った。

505 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 16:07:54 ID:kSDxODQM
そもそも、寿司の「形」に粘着してきてる時点で、
「汚さ」について論派されてしまったがために、言うことがなく別の方向を叩きだしているということ。

506 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 16:24:12 ID:EG/rivDI
>>503
>握りの原点は江戸時代の屋台でのファーストフード、ハンバーガーみたいな位置づけだった

超概出


>保存や流通の技術革新

ネタの鮮度の問題であって、握る/握らないには関係ないよな?


>嗜好の変化

まさに、これだな。
現在の寿司は腰をすえて食うし、値段も高いから、ファーストフードとは言いがたい位置づけだろ。
===単に「握る」という子供だましの薄汚い土人文化を妄信してるだけ。===
握ることによって決して食べやすくも美味しくもならない。見た目を悪くし、不潔にするだけ。
強いて褒めれば、子供の視点ではチョロQみたいで可愛いかw
恥ずべき文化だねw

507 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 16:33:36 ID:8tRpg7Mt
マジレスすると、繁盛店ではオヤジの手汁は不足気味。
つーか、有名店のオヤジの手汁は貴重であります。

508 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 17:11:31 ID:zyqRVHpI
このスレの論点は
「握る/握らない」じゃなくて「素手で扱うのは是か非か」だと思うのだが


509 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 17:24:37 ID:xudawB3l
よくもまあこのスレタイでここまで熱いレスが続くもんだと呆れるカレー板住人の漏れ

510 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 17:29:29 ID:NZQGA7wc
>>506
握り寿司のいいところは酢飯とネタを一緒に食べられるというところだろう。
握ってある酢飯の硬さも好きだ。
好みはあるだろうが、私は海鮮鮨みたいなものより握りの方が好きだ。
海苔、山葵や山椒も気が利いている。酢飯に醤油が付かないのもいい。

形式美を否定するなら、和洋中他全ての食のコース料理の一皿づつが
意味を成さない物になる。
どの料理も、シェフが素手を使って料理するところは沢山ある。
見た目が悪いと思ったり、汚いと思ったりするのは貴方の勝手。

貴方に教えてもらいたい。
清潔な料理とはどういうものか?
誇るべき日本の食文化と羨むべき外食文化とはどいういものか?

511 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 17:31:25 ID:NZQGA7wc
>>509
遊びも真面目にやらなくちゃ楽しくないよ。

512 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 17:57:57 ID:50WxMIIW
寿司食べてー

513 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 18:04:30 ID:EG/rivDI
寿司は汚いソース
http://www.pref.oita.jp/13900/eisei/1※.html

↑大分の食中毒統計、※を0から5までに変える。

寿司による食中毒3件/全食中毒58件(自炊・原因不明等を除く)
サンプル少ないけど1/20っていったら大概だぞw
腸炎ビブリオはオヤジの生暖かい手でガンガン繁殖し、他のネタにガンガン付着する。
ノロウィルスの感染例はH16以降に期待ってことろか。マスクもせず、素手で触った上、加熱もしないのだから当然、出る罠w

>>510
清潔な料理:茶碗飯
誇るべき日本の食文化:基本的に全ての郷土料理。箸による摂取。三角食い。
羨むべき外食文化:寿司

514 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 18:44:05 ID:wadhA3L/
なぜ握るのか?という疑問があったが、握らなきゃ握り寿司にならないから。
スレタイを見る限り、このスレで語られてる寿司って食い物は握り寿司
をを指してると思うんだが、握らない寿司の話したいんだったらほかの
スレに行くべきではないのか?

515 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 18:45:48 ID:wadhA3L/
>>513

Not Found
The requested URL /13900/eisei/1 was not found on this server.

516 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/01 21:43:34 ID:gzN8k+iO
>>513のデータを見て

やっぱり魚介類の生食が多いよなあ、寿司屋以外も含めて。
まあでもこの程度なら俺的には十分許容範囲だと思うけどねえ、ここでも「嫌なら食べなきゃいい」って
結論に落ち着きますね。

>>504みたいな保健所沙汰にならない程度の事例も含めると、どうなる事やら?
俺が体験した事例は冷蔵庫で長期放置されていた肉まんによる蕁麻疹とラーメン屋利用後1時間後で下痢発作
に襲われたながらボーリングをした程度か、当然スコアは無茶苦茶(W

しかし平成10年の4番目は摂食者数が多いなあ、大規模な寿司屋だったのか雲丹の加工工場の問題だった
のか気になるなあ?
どっちの責任だとしても、雲丹の大量消費者は寿司屋だから寿司での発生って事になる訳だが。

あと「病因給食」って誤植の微妙っぷりに萌え

517 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 21:48:37 ID:kSDxODQM
職人は握るのが早いから温度はたいして上がらない。
というか、それなら数十分放置してある刺身のほうが菌は繁殖するぞ。
>>513みても、普通に会席料理やカキのが多いな。というより、他の食材とたいしてかわらん。
つまり「握る」ということより単純に「生だから」というためであるだろう。
だいたい、この程度の件数で多いとかいってるのはどうかとおもうが。


518 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 22:19:57 ID:ztnb6/W9
工場などのラインで寿司を作る場合、必ず手袋をしている。
理由は素手で扱うのは不潔だからだ。


519 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 22:57:01 ID:IHMGGa42
工場などでは、製造から口に入るまでの時間が長い。ついた菌量そのもの
ではなく、その後の繁殖を考えているのに、時間を考慮せずに手袋手袋と
連呼するのは無意味。

>>506
腰を据えて食うのはともかく、値段はファストフードに関係ないっしょ。
そもそもハンバーガーだって、高級じゃなくまともレベルで1500円くらいが
相場だよ。

520 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 03:11:00 ID:t3xQaV+A
厚生省は寿司職人すべてにゴム手袋、帽子、マスク、要するに
手術の執刀医のかっこうを義務ずけるべきだがね、生もの相手に
要するに解剖してるわけだし、クレゾール液も手元に置いて、
店内はすべて白タイルの内装で、お客も食べる前にはクレゾール
で手を洗うべきでがす。

521 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 04:15:45 ID:KFgdEZr9
何だよ、もう結論出しちゃったの?楽しかったのに。

寿司が衛生上汚いということではなく生ものだから。
寿司屋ですぐ食べる分には問題なし、か。

>>513のデーター見ても牡蠣や会席がそうだしねぇ。
ふぐやキノコは結構あるんですね。

後は給食は多いね。置いとく時間が長いからかな。

>>513
>羨むべき外食文化:寿司
(うらやむ 他の人が優れていたり恵まれていたりするのを妬ましいと思う。憧れねたむ。)
そうかそうか本当は食べたかったのか・・・(涙)
今度、久兵衛でもいくか?

522 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 05:25:25 ID:gSrQvSHX
俺はコンビニバイト時代に床に落としたから揚げくんをもったいないから
いれものに入れなおしてそのまま販売した。

523 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 06:15:08 ID:n5SO7ttL
>>522
3秒ルールって思い出した。

524 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 06:38:46 ID:UH0uxIOZ
>>523
ドライで清潔な床なら5秒まで大丈夫という論文が実在したり。

525 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/02 09:35:08 ID:zSvpljOc
>>518
機械の調整だとかで繊細な作業が必要な時は手袋は邪魔、寿司を握るのも同じ事だと思うよ
非常に不適切かつスレ違いだが、コンドームを付けるか付けないかぐらいの違いが有る。
医療現場だと肝炎を始めとした血液感染するリスクを避けなきゃいけないから、ゴム手袋を
使用しているけど手の感覚を損ないにくいように極薄の物だからなあ。

そんな訳で手袋をして寿司を握られると俺は萎えるな、不潔な手で握られても萎えるが。


>>522
私なら3秒ルールはすぐに食べる時のみに適用しますけどね。
僅かな汚染でも時間が経つと繁殖しちゃうかもしれないから。
万全を期するのなら、フライヤーで15秒程度再加熱するのが正しい!
ん・・・正しいのか?

526 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/02 11:09:17 ID:zSvpljOc
>>496>>506の発言から原理的宗教や共産主義者的な不寛容さがにじみ出ていてキモい

>>496
包括的(抽象的とも言うが)に寿司擁護派を叩きたいのであれば、それ以前にこちら側から出た
理論を一つ一つ咀嚼した上で各個撃破する地道な作業を済ましてからでないと説得力は出ませんよ。
お前さんの発言はテレビでコメントする文化人レベル、感情論や欺瞞ばかりで中身と理論が無い。

それを否定したいのなら過去に自分や同胞が提示した理論や反論のレス番を提示してね。
もし無ければ、今から過去レスに対する反論を出して貰っても構わないですよ。

>>506
君の嫌いな寿司を貶すのに“手掴かみ=土人文化”なんて安易なイメージで聖なる右手文化圏を
敵に回すメリットは有るのかい?
自分の属する文化や哲学やグループを最高だと妄信して他者を貶す行為こそ、子供騙しの自己欺瞞
以外の何物でも無いのでは無いか?
仮にお前の属する物の価値がいかに高くても、お前さんの価値は高くならないって理解してる?
ここを見ている観客を寿司嫌いに誘導したいのなら、身近な友人や家族に「汚寿司論」を語って
リアルで反応を観察し、改善しつつ自論の説得力を磨いた方がいいよ。

自分の無能さのせいで努力しても仕方ない事に気付いているんだったら、今まで通りで構わないけどね、
ここは匿名掲示板だし、君が妄言を吐く権利を侵害するつもりもさらさら無い。
但し我々の突っ込みは今後も続いて行くだろうけどね。

527 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 18:30:45 ID:1x6cSws3
>>526
そんな難しいこと書かれても、馬鹿だからわかんないって。

528 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 18:56:20 ID:Dqpb4rhL
>>526
>>506では、別に素手で食うことを土人文化とはいってない。素手で握って調理することを土人文化といっている。
勿論、両手で握るわけだから聖なる右手とは無関係。

でも、改めて考えると、寿司を素手で食う習慣も土人文化といえるな。ヒンズーやイスラムを信仰してるわけでもないのに素手で食うなんてキタネー土人だよ。

529 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 19:43:15 ID:nByZ7MdM
>>528
和洋中の綺麗に飾られた一皿一品料理。
どう考えても素手を使って調理している(飾ってる)物が多いんだけど・・・

米をとぐのにも手袋使えってか。
パンをこねるのも、うどん、蕎麦、パスタ、ナンも全て手袋でやらなきゃ駄目か?

サンドウィッチ、ハンバーガー、ホットドッグ、中華饅頭、ピザも駄目だね。
フレンチフライ、フィッシュ&チップス、ポップコーン等ジャンクフードも食えない。

530 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 19:51:00 ID:1x6cSws3
だいたい土人文化って何?

531 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/02 20:01:00 ID:lh2MzEGK
>>528
寿司を子供騙しの土人文化と認定した根拠は?
おにぎりはどうですか?
素手でこねた後に加熱される麺類やハンバーグだって、手に付いた成分は残留しそうですが
これも不潔なんでしょうか?

ヒンズー教徒やムスリム以外で素手で物を食べれば土人文化って事ですかな?


532 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/02 20:20:04 ID:lh2MzEGK
(ノ∀`)アチャーもたもたしてる間に>>529氏に先に書かれてしもた

>>531の質問に迂闊に答える
  ↓
フライドポテトなんかを例に出す
  ↓
逃走 or 逆切れ
  ↓
(・∀・)ニヤニヤ

こんな感じのプランを考えていたのに orz

気を取り直して>>528に追加の質問です
ポテチやフライドポテトの手掴かみも土人文化ですか?おやつは別だなんて屁理屈は認めませんよ。
あと、普段の食事はどのような道具で、どのような管理で、何を喰って生きているのですか?

533 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 20:52:59 ID:5G217Cpz
どんなものを食べているか言ってみたまえ。君がどんな人間か当ててみせよう。
ブリア・サバラン

534 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 21:01:23 ID:Dqpb4rhL
屁理屈のループは勘弁してくれw

1.素手で握るとうい調理の工程が蛇足。
2.箸があるのにわざわざ素手で食うのはあふぉ。

535 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 21:12:54 ID:lM6Ml8ZV
>>534
料理とは何か?料理文化とは何か?をちゃんと勉強した方がいいよ。

536 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 22:02:52 ID:+B2VcsTw
>>534
逃げてないで、しっかりレスしろよ。

とりあえずお前の質問に答えておくと、
1.手だと握りやすい。
  昔は、もちろん「ビニール手袋」や「シャリを握る機械」なんてものはなかったわけだから
  必然として素手で握ることになる。そしてその文化が現代まで受け継がれているということ。
  
2.そもそも何で食べるなんてのは個人の勝手。手食べる規則があるわけでもない。
  というか、この質問はスレ違い。

537 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/02 22:05:15 ID:SXNsVLap
>>534
>屁理屈のループは勘弁してくれw
それはこっちの台詞、汚寿司派からは感情論や抽象論以上の物はまだ出て来ていないし、
汚く無い派から出た資料や理屈を論破する作業も為されていない。
感情論以外の物をお待ちしておりますよ。

> 1.素手で握るという調理の工程が蛇足。
汚寿司論はどこへ行った?海鮮丼にしろって事かい?でもそれだと偏食できないしなあ、
望んだ物を望んだだけ食べれるのが握りの利点。
ショットグラスへご飯とネタを入れてクイッと一杯って事か?

> 2.箸があるのにわざわざ素手で食うのはあふぉ。
個人の好き勝手に属する問題だな、素手でつまむスタイルは握り発生時からのスタイル、
最近は箸利用者が増えつつ有るとエッセイでどこぞの大学の先生が嘆いていたが、現代の
一般的なマナーでは素手で食べたら奇異の目で見られるって事は無いでしょ。
君の言い草はスコットランドの巻きスカートのおっさんに「ブリーフ履けよ」って
言って回るぐらい無意味。

538 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 22:53:31 ID:OVbUq/Rg
でも寿司は土人文化と言ってもいいほど低レベルな料理だよな。
他の料理と比べると「藁の家」みたいな感じ(w

539 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 22:55:43 ID:UH0uxIOZ
レベルを定義し、そのレベルの指標が何故指標足りえるかを提示できないで
レベルの話をしても仕方ないよ。

540 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 23:22:23 ID:tWgCDeYe
>>537
時代の変化についていけないジジイさんなんだね。
年齢は90歳くらいなのだろうか。
変わること変化することについて行けない、変化することが怖いってことなのだろう。
つまりは、年を取って老化したという証拠。
脳の柔軟性が失われ若い頃の変化が楽しかったころのことはもう思い出せないのだね。
食文化というものは、時代とともに移り変わり変化していくものなのだよ。
寿司だって、最初はファーストフード、つまりハンバーガーや牛丼のような存在だった。
気軽な庶民の食べ物さ。
それが今では、箸で食うなとかジジイが小言をいうよなレベルまで堕落した。
ハンバーガーや牛丼の食い方にいちいち、老人がお小言を言うか、いわねえよな。
物事の本質をまったく理解していない、老人の愚痴だよ、君の言っていることは。


541 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 23:28:39 ID:QHj2zXbj
寿司って素手でにぎんないと
うまくないんでない?

542 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/02 23:33:58 ID:lM6Ml8ZV
>>540
それと寿司が汚いって主張とどういう関係があるの?
汚いって言うなら昔の方が衛生的でなかったと思うけど?

543 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 00:02:22 ID:XNiXvhn1
なんか、二極化してないと気が済まないヤツが何人かいるな。
サヨから見れば自分達以外はすべて極右に思えるのと同じ。
汚い・汚くないという論点とは別に、能書きの胡散臭さが鼻につく。
そういうレスが随所にちりばめられてることに早く気付こうね!

544 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 00:02:35 ID:+B2VcsTw
>>541
味はたいしてかわらんとおもうが、気分がな。
せっかく高級な店いっても、ビニール手袋なんかで握られたら萎えるだろうなw
>>542
もう、「不衛生」という点については論派されてるからな。
だから寿司の文化を叩くようになった。

545 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 00:09:26 ID:2sSMTYdP
もう話すことないよはよ終われ

546 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 02:55:59 ID:rBNf01zO
>>544
ビニール手袋は、手水の量と分布を調整しにくい。

547 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 04:12:09 ID:gzNJF5CD
>>540
>寿司だって、最初はファーストフード、つまりハンバーガーや牛丼のような存在だった。

だから昔は手づかみで食っていたじゃない。
しかもファーストフードも手づかみじゃないの?

>それが今では、箸で食うなとかジジイが小言をいうよなレベルまで堕落した。

意味わかんねぇ〜
今はどこの寿司屋も箸くらい出す。
手づかみだから汚いという理屈と逆じゃないか。

>物事の本質をまったく理解していない、老人の愚痴だよ、君の言っていることは。

このスレの物事の本質って「寿司は素手で握るので汚い」が正しいことなのかどうか、
でしょ。あんた変だよ。

548 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 04:13:29 ID:/V6g1ckj
>>544
ビニール手袋なんかで握られたら萎えるだろうけど、薄汚いオッサンがティムポしごいた素手で握るほうが萎える罠。
裏でマシーンで握るのがベスト。
つーか、握らんで良し。早く握ることについて積極的な理由出せよw

あと、「論派」って言葉、流行ってるのか?
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-3.htm
↑滋賀県、寿司による食中毒;発生件数12%、発生患者数14%
おまいら、外食で12〜14%も寿司食わんだろ、せいぜい半分ぐらいだろ。
てことは、寿司による食中毒は突出してる罠w

549 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 04:25:24 ID:gzNJF5CD
「寿司は素手で握るので汚い」という意見の汚寿司派(これなんかな〜・・・)の人は
>>529にまともに答えてくれよ。

これは屁理屈じゃないぜ。
「寿司は『素手』で握るから汚い」という意見が出たので、
他に『素手』を使って加工している食材や、調理している料理の中で
思いつくところを、ざっと挙げてみただけだよ。

550 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 05:00:08 ID:gzNJF5CD
>>548
>薄汚いオッサンがティムポしごいた素手で握るほうが萎える罠。

もうなりふり構わなくなったな。そんなの>>421の境界線の話に集約される。

いうなら、料理人は、そのまま手も洗わずに握るわけではないだろうに。
それは和洋中どんな料理にもいえることだ。
料理人と客との間で結ばれる信頼関係だろ。
料理人は食中毒が起これば、下手をすると職を失い、路頭に迷うことになるほど厳しいものだ。

それとも、お前は洗っていようがいまいがティムポしごいた素手で握るのが嫌なのか?
それなら、お前の恋人の素手だって彼女の糞の処理もしてるだろうに。
処女でなければ前の男がティムポ入れた膣をオーラルSEXし、お前もティムポ入れようというのだぞ。
矛盾もいいところだ。

握り寿司に関しては、握らないでどうするの。
俺は握られて適度な堅さの酢飯が好きだし、ネタが好みの物を選べるのも良いことだと思う。
押し寿司まで堅くなったヤツや海鮮丼はあまり好みではない。

551 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 05:13:25 ID:/V6g1ckj
>>549
まず、調理の段階と、食う段階は別だね。

調理の段階では;機械化・システム化すれば、必ず手袋・白衣・マスク・帽子・ゴム長に到達する。でかいところだとISO審査で弾かれる。
これは本来、中小個人商店でもプロである以上厳守されるべき危機管理だと思う。省略すべき理由が見当たらない。
まぁ、昔気質というか時代遅れの素手の個人商店は危機管理に関しては無視していいのでは?安全について何も考えてないんだろうし。
あと、余談になるけど、最近はラップを手に巻いておにぎりを作る奥さんが増えてるらしい。おにぎりによる食中毒って意外と多いから。過敏という人もいるが俺は責めない。

食う段階では;寿司は最早ジャンクではない。子供が道端でジャンクを箸で食わんだろ(やきそば・タコヤキ等除く)。
また、ここでは寿司を再考してるわけだから古ぼけた寿司の由来を語って手づかみを肯定するのも無意味。
寿司だけ素手okというのはおかしい。
例えば、フォーク付の茶菓子を素手で食うのか?食わんだろ。何故か?汚いからだ、見た目も衛生面も。
電車でつり革持って得意先に赴いて、茶菓子が出るまでの間に石鹸で手を洗う余裕は無い。これは寿司でも同じはず。

552 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 05:24:38 ID:/V6g1ckj
>>550
重箱の隅をつついてるくせに長文。熱くなってみっともないなw


>握り寿司に関しては、握らないでどうするの。
>俺は握られて適度な堅さの酢飯が好き

汚寿司痛かよw
裏で茶碗飯を上から手袋はめて押さえてもらえよ。旨さ・食いやすさに関係ねー


>ネタが好みの物を選べるのも良いことだと思う。

握る行為に関係ねーwwwwwww

553 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 05:39:02 ID:Z7CThP1U
>>551
寿司で危ないとしたら、仕込みを素手でやることの方。
洗った手に手水をつけて握ることの危険性なんて、これに比べたらなんてことはない。

あと、若い奥さんがラップを使うのは、手が汚れないから。

554 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 07:21:42 ID:xUGoH8hL
>>552
おいおい、重箱の隅の話題を持ち出したのは汚寿司派だろ(w
寿司屋のオヤジは、わざわざ寿司握る前にいつも自分のチンチン握るのか?
ていうか、重箱の隅の言葉の使い方違ってるよね。

555 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/03 09:17:43 ID:Ar4j2wcb
>>540 長文乙 つ旦
しかしせっかくの長文も個人攻撃に終始しているので15点ぐらいだな、攻撃したた相手が激昂
する事も無く淡々と((・∀・)ニヤニヤが25%だが)レスしているって事は煽りとしては失敗しとる、
食品衛生論としては0点、再チャレンジ要だな。

ついでに君の指摘の誤りについて指摘しておこう
私は変化については寛容だし、変化が必要だと認識した物は積極的に改良して行く主義だ、
ただ何でも変化させなければならないって言う極端さは無いけどね。
だいたい俺が変化を受け入れられないジジイなら「昔から手掴かみに決まっとる!」的な論調
になりはしないか?

556 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/03 09:18:30 ID:Ar4j2wcb
>>548
「寿司」の年代別データを見ると1961〜1965が極大となっている、その頃から比べると流通でも
商店でも食品衛生管理の手法は改善されている筈だ、その頃の数字も含めた12〜14%であり、
今から寿司を食べに行く人にとって重要なデータは最近の物、2001からだと寿司と生食用魚類は共に0件、
タイムマシンに乗って食べに行く事が可能だったら意味を持つ程度のデータじゃねえの?

>>551
前段の調理段階については、お前さんが>>548で出したデータをもう少し注意深く観察していればそんな
答えは出なかった筈。
手で握る事を放棄しなかったのに近年の件数は減少しているのは何故か?、それ以外での衛生管理で十分って
事は言えまいか?
それでもお前さんが素手で握るのを受け入れられないのなら、それはあなたの主観の問題ですよ。

後段の最早ジャンクでは無いの主張も支離滅裂だよ、その論法を適用するとキャビアを乗せたクラッカーを
手掴かみで食べるのはおかしいなんて珍結論が出そうな気もするし、寿司がジャンクを脱した時点(いつだ?)
で一斉に箸の使用に切り替えなきゃならんって事か?

茶菓子の例え話も不適切、わざわざフォークを出すって事はケーキみたいに普通フォークを使う物だろ、
肉饅にもフォーク、そば饅頭にもフォーク、コーヒーゼリーにもフォークって訳でもあるまいに。

つり革の例えもお前さんの主観の問題、気になるの人はポケットティッシュみたいな容器に入った除菌の出来る
ウェットティッシュも売っているから持ち歩きなさいって事だ。

557 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/03 09:44:59 ID:Ar4j2wcb
>>552
( ゚д゚) ・・・・・・・・・・・・・
ナンデ イキナリ ブンタイガ レッカシタノデスカ?

ID:/V6g1ckjの中の人は>>529を始めとした「別に汚くねえよ」論者からの質問に答えてあげて下さい
私からの質問も多数放置されてます。

>>495の指摘以降は突っ込まれても頑張るようになったようが
駄論垂れ流し → 突っ込まれる → 軽度の火病
のパターンが確立しちゃってるねえ。

558 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 19:44:29 ID:O30+myue
自分でデータ出して自爆してるもんなぁ。
2001年以降なんて0件で、限りなく低い。
というより、このスレは「握ることが汚い」っていってるんだろ?
このデータを見て「握ったことにより菌が繁殖して食中毒が起きた」なんてとてもじゃないがいえない。
単純に「生の魚だったため」と考えるのが筋だろう。

559 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 19:48:58 ID:bzil5YM4
ちゃんとスレタイ読んでくれ

560 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 19:55:29 ID:O30+myue
>>559
だから、「素手で握る」のが汚いってことだろ?
このデータじゃ、「握ったことで手のばい菌が付着して食中毒になった」とはいえないよね。
もしかして俺へのレスじゃないのか?

561 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 20:34:18 ID:XErtJEgZ
>>558
>2001年以降なんて0件で、限りなく低い。
2001年に寿司業界で何か技術革新があったのか?
そうでないとすれば、たまたま直近で中毒が少ないとしても偶然と捉えるのが正当だろう。

>というより、このスレは「握ることが汚い」っていってるんだろ?
>このデータを見て「握ったことにより菌が繁殖して食中毒が起きた」なんてとてもじゃないがいえない。
寿司は握る行為によって、簡単に他の食材に菌が移る。さらに、菌は暖かい手で活発に繁殖する。
だから、生魚と一くくりにできない。
確かに握らんでも食中毒になってたのかもしれないが。
また、全てが腸炎ビブリオだとも書いてないわけだし、オヤジ菌が原因の可能性もある。

562 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 20:44:01 ID:ZStOn12d
いや、普通に手を洗って握るんだが。

563 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 20:49:15 ID:XErtJEgZ
いや、30分や1時間は平気で握り続けるんだが。

564 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 20:54:10 ID:yLWZdnDW
寿司が汚いと感じるならその人は食わなきゃいいだけじゃん。
寿司を食ってる奴をあんな不潔なもの食っててバカじゃないかと思うなら思えばいいし。
俺は寿司が好きだから食うだけ。

565 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 22:44:37 ID:CiuV+ZA0
>>564 こいつ定期的にわいて出るな。
寿司食っている奴をバカだなんて言っていない。ちゃんと読め。
寿司は素手で握って手の汁やちんこ汁が付いているから汚いって言ってるだけだろ。
うんこが汚いから、うんこする奴が汚いなんて言わないだろ。


566 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 22:57:07 ID:zorAWcnH
在日はトイレのあと、手を洗わない

567 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 23:06:51 ID:yLWZdnDW
うん、だから汚いと感じる奴は食わなければいいだけ。
俺はそう感じないから食う。それだけ。

568 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/04 00:12:59 ID:s0xy4P9P
>>561
>オヤジ菌が原因の可能性もある。
立派な妄言(W

と一言で切って捨てるのもなんだから、もう少し詳しく解説しよう。
前提として、保健所とか研究室とかの日本の公衆衛生に関わる機関が間抜けだとも思えないが、
万一まだ発見されていない“寿司オヤジ菌(仮称)”が存在するとしよう。
それをどうやって探す?一番手っ取り早いのは無能な貧乏研究所のスポンサーになる事だろう、
で疑わしいデータが出た時点で記者会見すれば、常温核融合騒ぎや所沢ダイオキシン誤報事件
ぐらいの反響は得られるかも知れないな。
ただし社会的感心が高まれば、他の研究機関が参入してくるから、すぐに真実が白日のもとに
晒されちゃうから拙速は命取りだよ。

寿司屋の手で握ると言う行為を不衛生だとして告発する為に必要な証拠集めや分析は君達汚寿司厨
達の役目だ、がんばれよ。

569 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 00:19:59 ID:0I2hlUGA
ママの手はキレイだもん!

570 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 00:47:38 ID:ohOXGuhq
>オヤジ菌
なんて言ってる時点でもうダメだろ。小学生並。まともに相手するだけムダだよ。

571 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 04:08:49 ID:pWsg8vZd
頼むよ>>529に答えてくれよ〜
俺待ちこがれちゃうよ〜

後は、汚寿司派の人は前日の食事のメニューを教えてくれないかな。
こっちの方が知りたいから、>>529答えなくても良いからこっち答えてね。

572 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 05:06:26 ID:b4XThUcC
>>568
おい!糞コテ
お前、変に反応いいな。ティムポとか、オヤジ菌とかに。
敢えて論点をずらしてんのか?
くだらねー。結局、手詰まりかよw

573 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/04 07:39:34 ID:X0XjueL7
>>565,572について
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|
             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ
昔の中国の哲学者とか昔の日本の坊さんとか某ライフスペースの代表とかにこんな奴が居たなあ、
無茶苦茶過ぎて相手がどうしようも無くなって( ゚д゚)ポカーンとした所で勝利宣言するスタイル。
こやつもその類か、俺はもうダメかもしれん(W

傍観者の居るネット上の議論では物言わぬROM者(過疎板の糞スレだから居ないかも知れん・・・)
の個人個人が勝利判定をする事を思えば気が楽になるが・・・・・

574 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 09:06:35 ID:y2WCymE5
つーかこのスレ自体が電波スレだからな。

575 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 11:42:28 ID:Dmel1K/Y
大阪のナンバにてぶくろして握る店があるね。
ちょうど昔の池ふぐがあったところらへんの
曲がったとことの地下かな。名前はなんか
カタカナだったような。マングローブかなんか
そんな感じ。グローブの手袋と地球のグローブを
かけてるみたいなかな。近所の人いってみて。
ゴムのにおいはしなかったし、衛生的でよかった。
今はまだ寒いので感じないけど、大阪の夏の暑さじゃ
手からも汗がでるもんね。握ってるときに。
汗飯になっちゃうよ。なんで気に入ってます。


576 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 17:04:15 ID:O6FVlBFI
>>572無効(理由:汚寿司派のくせに前日のメニューを書いてないから)
>>575有効(理由:店がある事実を公開した貴重なレス)

とにかく>>571にあるように>>529に答えなよ、汚寿司派はさ〜。
そして前日、食したメニューを公開しなよ、忘れたら覚えてる分だけでいいから。

577 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 17:09:28 ID:O6FVlBFI
ちょっと日本語変になっちゃった。
とにかく汚寿司派の「前の日のメニュー」公開希望。

578 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 17:15:51 ID:JzxBk1X3
>>576
とっくに答えてるだろヴォケ
意味ないレスつける暇があるんなら、さっさと市ね

579 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 17:23:40 ID:O6FVlBFI
>>578無効(理由:汚寿司派のくせに前日メニューを書いてないから)

で、何処に>>529へのレスが書いてあるの?

580 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 17:45:54 ID:xYo9M4qO
>>578
なんでお前たちはいつも煽り口調なのか?

581 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 18:08:52 ID:6uvWtOJ7
>>579無効(理由:市んでないから)

自分で探せよ、もしくは市ねよ

582 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 19:51:33 ID:XM0qxktN
>>561
おいおい、3年連続でないのを偶然と言い切ってしまうのか。
こりゃびっくりだw というより徐々に件数が減っているのが目に見えませんか。
徐々に少なくなっているのは、食中毒問題にものすごく神経質になってきているからだろう。
メディアが発達して、ひとたびそこで食中毒が起ころうものなら、もう店を出すことはできないのだから。
食品の衛生管理もきちんとされてきているしね。

583 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 20:17:24 ID:mBK/dK+8
>>582
偶然だろ?
5年区切りで0の業種だってざらにあるし。
「メディアの発達で意識改革が起こった」なんてこじ付け、根拠が無い。
2000年以前と比べてメディアに革新が起こったとは言えない。
「食中毒問題にものすごく神経質になった」ってのも汚寿司業界だけ改善されたってのはおかしい。全くのこじ付け。

584 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 20:40:52 ID:wFrEpzc6
それより。オヤジ菌なるものについての説明はまだですか?

585 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 21:47:49 ID:6oN7rgjO
オヤジの手はきれいだよ。舐めても大丈夫。

586 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 22:39:25 ID:XM0qxktN
>>583
まぁ、君のいってる「偶然」よりもよっぽど根拠になってるけどねw
だいたい、年に0件なんてものがあるような食品を「不清潔」といってる時点でどうかとおもうがね。


587 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/04 23:43:38 ID:msZdQMJF
寿司は汚いっていう認識は近年高まりつつあるよね。
将来的には素手で握るなんてあり得なくなるだろう。
数十年後には、昔は素手で握っていたんだってねぇ。汚ったな〜とか言わてるよ。


588 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 00:01:32 ID:hom0Hyha
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

589 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 00:17:41 ID:svIRqZrR
>>586
頭、大丈夫か?
(大丈夫じゃないことは知ってるけどねw)

590 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 02:14:26 ID:0FLogD00
汚寿司派は、往生際が悪いね。

なんで汚寿司派は自分の食事のメニューを書き込めないのかなぁ。
堂々と書き込めよ。あるのは意味のない火病レスだけだし。

自覚しているんだろうな、自分が食ってる物を棚に上げて、
汚い汚いと叫んでいるだけなのを。

>>583
O-157とか流行ったのはいつ頃でしょうか?
多分2000年より数年前だと思いますが、それから衛生管理に神経質になった結果、
数年後に統計の結果として現れてきたのではないでしょうか?

591 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 04:46:57 ID:hihWvV+U
>>589
そんなこと聞くおまいが頭大丈夫か?
2ちゃんの外でもそんな人なの??

592 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 05:27:42 ID:hom0Hyha
バカなスレからうざいスレになったな

593 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/05 06:09:49 ID:RjN/xFY5
>>,578,581,589
内容の無い合いの手で自分の馬鹿さ加減を盛大に宣伝する暇が有るのなら、皆様が汚寿司厨に対して
行った数々の質問に答えなされ。

>>583
顧客やマスコミは寿司屋に対しては圧力としてしか作用しない、彼らに革新は不要だろう。
革新や地道な努力で変化しなければならないのは寿司屋自身や流通段階、保健所や研究機関等の衛生当局
なんだけどな。

>>587
>寿司は汚いっていう認識は近年高まりつつあるよね。
その程度の世論操作手法では馬鹿は騙せるかも知れないが、大多数は納得しないんじゃないの?
世論調査の結果なんかの統計データ、ブログ等のネット上での意見や書籍等からの多数の引用が必要
ですよ、どうせいつもの自分の主観と世間の認識を混同しているのが原因だろうから、まともな資料
を出せるなんて期待はしていないけどね。

>>591
2ちゃんの外では対人関係そのものが成立していなさそうですね。

594 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 21:46:45 ID:NiKhppLv
急に書き込みが少なくなった。
とうとう汚寿司派の敗北宣言ということか。

595 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/05 22:41:25 ID:VCrcC2Az
>>593
>顧客やマスコミは寿司屋に対しては圧力としてしか作用しない、
>彼らに革新は不要だろう。

>>583の「意識改革が起こった」ってのは(食品業界において)の意だから。


596 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 02:22:34 ID:TlXPeHih
寿司は汚いという事実を認めることができない、病んだ人たちが多いということがよくわかるスレだね。


597 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 02:51:31 ID:SJvBEl/r
中国人は調理不全の日本の食品が汚く感じられてたまらないそうだ

火を通さない生魚・・・オエー
生キャベツ・・・・・グェー
素手で握って火を通さない寿司・・・倭人は野蛮だー

ホントは日本の食材の方が新鮮で安全なんだけどね。
この板で騒いでる潔癖厨房はチャンコロなんじゃないか?

598 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 03:24:05 ID:4IOX9rvu
中国でも。刺し身はポピュラーになりつつあるよ。
日本と違って、ごま油をかけてあるあたりが中国っぽい。

599 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 03:58:39 ID:hGGdbxTU
>>596
コイツもメニュー無しだしなぁ。何食ってるの?

衛生的に君の基準にかなう食事の例えを出してくださいよ。
そうじゃないと拡大解釈は幾らでも出来るんだからね。
拡大解釈の行き着く先は食うもの無くなるよなぁ。

汚寿司派の君らはつまらないレス書くのは楽だよね。
たまには否定ばかりじゃなく、基準に合格した食べ物も考えようよ。

「我々汚寿司派は以上の理由から何某を衛生的に合格した食物とみなし食する」
とか、宣言してみてよ。

600 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 04:48:31 ID:dOqwz9xi
>>598
ごま油は意外と海産物に合うよね。

601 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 04:59:21 ID:ZZ0RqcWE
チャンコロって古いなw
聞いたのニ回目。一回目は元上司の60前のおじいちゃん。

602 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/06 06:44:19 ID:DcJRZZtY
>>595
私の読み違えでした、スマヌ。

>>596
事実と思い込みがごっちゃになってないかい?

603 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 09:10:53 ID:zIYqrb8o
>>602
汚寿司派にとって、事実とか現実とかはもうどうでもいいんですよ。

604 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 17:40:12 ID:EXsH7w9J
汚寿司派学術分類

・衛生学的主観派

汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
生産後すぐ食する店内での感染から、生産から時間をおく工場生産のパック鮨まで
すべての寿司に注目する、学術的で一番まともな流派である。
>>513の自爆データーにより最近は落ち目である。

・代謝物質主観派

汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
しかし、>>529の様に調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、彼らを苛立たせている。
また、>>575の様に手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの落ち目の流派となった。

・人種差別主観派

汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
>>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。

605 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 18:49:45 ID:TlXPeHih
お子ちゃまは、他人が握ったおにぎりに嫌悪感を持ち、食べることができないっていう趣旨のレスが
あったと思ったけど、子供が他人のおにぎりに嫌悪感を持つのは、それなりの理由があるのだよ。
そえrは自己防御反応なんだ。生物学的にはとても合理的な行動なのだ。
子供ってのはまだ、免疫機能や抵抗力が大人より劣っており、感染のリスクが高い。
だから、ハイリスクな食べ物に自ずと抵抗感を生ずる。これは生物が本来備えている本能なのだ。
お子ちゃまとバカにしている無知な人がいるけど、自分自身を守っている行動であり、いわば当然のことなんだ。
そういう意味でも、素手で握る寿司に嫌悪感を持つというのは、当然の自己防衛機能であり
寿司ヲタ文化に毒されていない、正常な反応であるということができる。
汚いと感ずるものを汚いと言えるというのは、本来は正常なことであるにもかかわらず
おかしな寿司文化に飼い慣らされた飼い犬たちにとっては、ご主人様への反逆行為であり
許されざる行為ととらえられるのだ。
人間が本来持っている感覚を正常に発揮している人たちが、素直に寿司は汚いと行っているのだろう。
つまりは寿司は汚いとは人間本来の声であり、DNAに刻み込まれた塩基配列のなせる技なのだ。



606 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 18:58:06 ID:pTWGI5n6
要するに 汚寿司派=お子ちゃま か。

607 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 19:14:39 ID:zIYqrb8o
605はまるで子供は全て他人の作ったおにぎりが食べられないということのように書いてあるが、まずそこから嘘だよなぁ。

608 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:02:45 ID:EXsH7w9J
乳幼児期の食生活においては免疫機能や
消化機能の未発達な部分があり、口に出来ないモノが沢山ある。
危険なモノが沢山あることは認める。たとえば、こんにゃくゼリーとか生鮮食料品とか。

これらは腸内細菌が体内に保持されたり、免疫機能が整うににつれて、
(体の成長と共に)食せるように解決されていくものだ。
母乳から離乳食、そして普通の食事へとね。

したがって、この問題をもって、寿司に対する危険性とすることは全くの筋違いといえる。

大人が寿司を食うことなので、どちらかといえば寿司を食する老人が
ノロウィルスに感染する危険性を説く方が、汚寿司派にとって有効な手段といえる。

相手側から助け船を出したんだ、次回は少しはまともな事書けよ。

609 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:03:54 ID:EXsH7w9J

>>605へのレス

610 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:06:45 ID:4IOX9rvu
寿司が汚いと思う人はそう思って寿司を食わなきゃいいだけのことだよな。
それは個人の自由だから。
別に三度の食事に他人の握った寿司を強制されてるわけじゃないんだろ。

611 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:16:16 ID:3x6cYX25
>>605
やたら乳児や子供を引き合いに出すが、
昔の赤ん坊は他人の握った寿司どころか、
他人の乳を飲むなんてことはざらにあったんだが。
それを赤ん坊がいやがって困ったなんて話も特に聞かないけどな。

612 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:19:36 ID:EXsH7w9J
>素手で握る寿司に嫌悪感を持つというのは、当然の自己防衛機能であり
>寿司ヲタ文化に毒されていない、正常な反応であるということができる。

君も>>529にレスしてください。
和洋中のコースで出てくる綺麗な一品料理は、素手で調理しているのかいないのか?
クラッカーを袋から取るときは手袋しているのか?
チーズを切るとき、クラッカーにのせるとき手袋しているか?
デザートのフルーツは手袋で皮をむいているか?
他色々チェックしてみて下さい。

613 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 20:37:52 ID:zIYqrb8o
>>605
偉そうなこと書いても汚寿司派の書き込みって基本的に書きっぱなしの
フォロー無しだからこんなこと書いてもチラシの裏の落書きと大差ない
よね(w

614 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 21:14:34 ID:ENA/ei2f
>>613
見事に過敏に反応するねw
今後ともよろしくね。ンププ

615 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 22:09:45 ID:zOQUcl77
汚寿司派もうだめぽ

616 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 22:20:38 ID:pTWGI5n6
稀に見る完勝だな。

617 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/06 22:28:41 ID:zIYqrb8o
>>614
よろしくねって言ったって、今までの繰り返しじゃない斬新な意見を
頼むよ。

618 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 00:18:08 ID:Pe4t7+X6
このスレを読んだら段々寿司が汚らしく思えてきたヨ。

619 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 00:25:55 ID:W89nvln2
先程、日テレで太巻きを作る機械を紹介していた。

やはり、生産ラインの人間はみんな手袋をしていたなぁ。
まあ、仕方ないね。作った後、消費者の口に入るのに時間かかるからね。
誰かが言ってたISOの関係もあるだろうし。
パックのにぎり寿司の生産工場も多分みんな手袋しているだろうな。

握ってすぐ口に入れる、店のにぎり寿司とは衛生面で違うのは仕方ないだろう。
美味いパック鮨を見たことがないのも事実だな。

>>604は校正が必要だなワリー

620 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 00:39:08 ID:W89nvln2
>>618
まあ、タイトルを”【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】”じゃなくて
”【不潔】フランス料理は素手で飾るので汚い【不衛生】”とか
”【不潔】ハンバーグは素手で握るので汚い【不衛生】”とかにしたって良いんだよ。

>>1が言うほど、そんなに汚い物かどうかはここまでの汚寿司派の書き込みの
非論理的な所からでも分かるでしょう。

衛生的で美味いパック鮨なら言うこと無いがな。
まあ、余り気にすると食べるもの無くなるよ。

621 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 03:37:08 ID:iS6mZ/Hw
>>619
ってことは、折り詰めなんて、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、恐ろしい。

622 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 03:42:30 ID:pqOBPZK3
その為に笹の葉が入っているんだな。
殺菌作用と、食っていい時間がわかる。

623 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 04:26:17 ID:W89nvln2
後は汚寿司派が酢による殺菌作用について言及していないのが気がかりである。

>>619
寿司折りについて最近は賞味期限が厳しく表示されているはず。
表示がない店はいい加減なところだね。

624 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 04:34:46 ID:iS6mZ/Hw
反汚寿司派学術分類

・専守防衛派

もっぱら汚寿司派の攻撃を否定する理論派部隊。
ただし、煽り耐性が弱く、汚寿司派の暴言への反応に終始してしまう傾向あり(反応するふりをして、敢えて論点をズラしている可能性もあり)。

・比較論派

汚寿司派の食生活の矛盾を指摘し、汚寿司派の理論崩壊を目論む攻撃部隊。
よく使う武器はオニギリ・ファーストフード。隊長は「昨日、何食べた?」攻撃を得意とするが、汚寿司派はことどとくスルーする。
従来の主たる攻撃手段であった「不浄の右手」理論による攻撃は自爆の模様。
これといった戦果はない。

・異端派(議論放棄派)

A)勝利宣言派
勝手に勝利宣言をすることにより、レス数で汚寿司派を上回り反汚寿司派が大多数派であること主張する。

B)汚寿司派追放派
「なら、食うなよ」とだけ発言。一種の封建主義。

625 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドペピコ@し無名:05/02/07 07:18:08 ID:SKm24Fnw
汚寿司厨は、他人のまともな意見を黙殺する事によって、答える事ができないっていう趣旨のレスが
あったと思ったけど、汚寿司厨がまともな意見に聞く耳を持たないのは、それなりの理由があるのだよ。
それは自己防御反応なんだ。心理学的にはとても合理的な行動なのだ。
厨房ってのは、学習能力が一般人より劣っている割にプライドが高く、自我崩壊のリスクが高い。
だから、ハイレベルなレスは自ずと無視する。これは無能力者が本来備えている本能なのだ。
汚寿司厨とバカにしている無知な人がいるけど、自分自身を守っている行動であり、いわば当然のことなんだ。
そういう意味でも、まともな意見に聞く耳を持たないというのは、当然の自己防衛機能であり
自分の無能力から目をそらす為の、正常な反応であるということができる。
自分の意見の誤りを指摘される事も有るという事は、本来は正常なことであるにもかかわらず
寿司を貶す事で自分の価値を高めようとする彼らにとっては、貧弱な持論への直接攻撃であり
許されざる行為ととらえられるのだ、しかし反論するとボロが出るのも明白。
ダメ人間が本来持っている感覚を正常に発揮している人たちが、誤りを認めるのを避ける為に無視を決め込むのだろう。
つまりは汚寿司厨の行動は自己防衛の為の行動であり、DNAに刻み込まれた塩基配列のなせる技なのだ。

626 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 08:05:19 ID:nHdrx5QM
>>623


>>619
寿司折りについて最近は賞味期限が厳しく表示されているはず。
表示がない店はいい加減なところだね。


>>621
寿司折りについて最近は賞味期限が厳しく表示されているはず。
表示がない店はいい加減なところだね。

627 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 10:41:51 ID:lr0qgDNK
>>624
寿司が汚いと思う奴は食うな、というのは別に議論放棄ではなく、
それで済む話で、別にそれ以上の議論は必要ないからなのだよ。

628 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 11:34:24 ID:c/5R9jFZ
議論して決着がついても価値観の押し付けにしかならんのだが

629 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 19:37:57 ID:zigo3GX6
>>625
こっちのほうがしっくりくる。

630 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 20:02:27 ID:Pe4t7+X6
テンプレ無いとまともに文章も書けないのか

631 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドペピコ@し無名:05/02/07 20:26:27 ID:L3ZvF0nw
>>628
出た結論を受け入れるのも受け入れないのも個人の自由だから気にする必要はないのでは?
押し付けだと感じる時点で何か引っ掛かる部分が有るって事だから、新たな視点で結論を揺さぶる
ような材料や理論を提出すれば良いと思いますよ。

ここは不特定多数が閲覧する開かれた掲示板、多数決で無理矢理結論を出す事も無い、
結論とか勝敗は発言者と閲覧者の数だけ存在する。

だからこそ論争相手や多くの傍観者が理解出来るように気をつけたり、問題のすり替えや罵倒や粘着や
明らかに論破された問題を何回も繰り返したりなんかするような“知能の無さを宣伝する行為”をする
と正しい事を言っていても、意見を受け入れられず悲しい思いをするハメになるので注意しましょう。




と、他人に注意を与えるフリをしつつ自戒してみる。

632 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 20:27:20 ID:g22hF16P
回転寿司に限る

633 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 20:38:20 ID:Pe4t7+X6
寿司は汚いという説に対しては多少の反論があるようだが、その多くは他にも素手で調理している料理があるからという程度のものでしかない。
寿司が汚いことと、他の料理がキレイか汚いかは直接の関係はないことである。
では、寿司はきれいなのだろうか。
どうしても我慢して食えなくはないというレベルでの、汚くないということなら、寿司は汚くないと感じる人もいるだろう。
さて、それでは寿司はきれいか。
素手で直接握りいろいろな分泌物が、しかも見ず知らずのどんな素性かも知らない人物の分泌液が付着した生ものを口に入れることはきれいな行為なのか。
と問われれば、大多数の人間は、否と答えるであろう。
つまり、寿司はきれいではない。これは明らかに真、trueだ。


634 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドペピコ@し無名:05/02/07 20:42:44 ID:L3ZvF0nw
>>630
テンプレを極力活かすと言う制約を受けつつ、スレの流れに沿った文章を書くのは難しいよ。
特に元になった文章は起承転結がはっきりしていない上に、「馬から落ちて落馬して」的で無駄に
冗長な部分が有ったので苦労したよ。

俺の言っている事が間違っているのなら、テンプレ有りでまともな文章の見本を作って下さいよ、
お題はそちらから出してくれれば俺も苦労しつつ一生懸命作るからさあ。
期限は10日24時まででどうでしょうか?

635 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドペピコ@し無名:05/02/07 20:56:33 ID:L3ZvF0nw
>>633
あんたの思い込みを裏付け無しに世間一般に当て嵌めようとしていないか?
私が>>593で書いた>>587に対するレスを読んでね。

あんたの持論が正しければ「接待で寿司屋に連れて行って貰ったんだけど、俺寿司みたいな
汚らしい料理はダメなんだよねー」的な発言ぐらい簡単かつ大量に見つかると思うし、
寿司屋と寿司ヲタもワンセットで絶滅危惧種になっててもおかしくないのに、現実はそう
じゃないのは何故ですか?

636 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 21:07:35 ID:zigo3GX6
>>633
なるほど。汚寿司派の言っているのは素手で作る寿司がきれいか汚いかってことだけを話題にしているのであって、それを食べるとか食べな
いとかってのはまた別の問題ってことなんですね。
確かに素手で作るものだから何らかの分泌物とかが絶対付かないなんて
あり得ないね。そういう意味じゃ汚いよね。
でもね、あなたはほかの料理がきれいか汚いかは関係ないって言うんだ
けど、どうしてもここでループしちゃうんだよ。それはほかのどんな料
理でも同じだってことにね。手の分泌物だけじゃないよね。料理人の
分泌物だったら手だけじゃないだろうし空気中のホコリや細菌なんかも
いっぱいある。
「寿司は汚い」その意見に同意したら、ほかの料理も同様に汚いってことを認めなきゃいけないんじゃないのかな。

637 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 21:34:41 ID:FvD26Sng
蜂蜜は素足。


638 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 21:55:04 ID:UX2D3b+7
子供が本能的に汚いものを口にしないっていう意見はおかしいだろ。
子供なんて汚れた手で平気で食べ物をつまむし、
特に幼児なんて何でも口に入れちゃったりするじゃん。


639 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 22:00:37 ID:VfVQOJql
そもそも「汚い」の定義って何

640 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/07 22:10:44 ID:ZAzXvaXM
韓国人:小便が手に引っかかれば洗う
日本人:トイレのあとは汚いので洗う

中国人と北朝鮮人はしらん


641 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/07 23:22:13 ID:L3ZvF0nw
>>638
そうだよなあ、俺なんか床に落ちてたビニールを喉に詰めて死にかけたらしいからなあ、
似たような話でオムツの中のうんことかタバコとかボタン電池も喰っちゃったて話も聞いたよ。

乳児の本能は食べ物かどうかすら見分けてない訳だ(W
成長するともう少しマシだろうけど、まあ本能が危険な食品を遠ざけるのは有り得ないと思うな。

642 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/08 00:21:59 ID:yOiLSJjp
子供が苦いものや酸っぱいものや刺激物を好まないのは、
それが毒や腐敗物の味で危険だということを本能的に知っているという話もあるな。
それを寿司と結びつけるつもりは全く無いが。

643 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/08 00:50:35 ID:6VHNAiEb
大人になると普通はそういうのは食べ分けできるようになるもんなんだけどねぇ。。

644 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/08 10:05:57 ID:ic8ZHXDM
寿司が汚いかどうかより、握ってる奴が汚いかどうかが問題だ。
例えば飲食店のバイトやってるDQNが、
気に入らない客の料理にツバを入れたりするという話はよく聞く。
DQNというのは、こういうことを平気でできる奴らなんだよ。
潔癖症のDQNなんてあんま想像できないだろ?
そして寿司職人というのは、
お世辞にもまともな人間がやる職業とは言えない。
どう考えてもDQNな部類だろう。
こまめに手を洗うような人種だとは思えないね。


645 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/08 11:02:48 ID:J6ashz1T
>>644 思い込み乙 つ旦
あなたの文章から読み取れるのは思い込みと三段論法だけで事実の提示はまったく無く
「下衆の勘繰り」以外の何物でも無い。
「寿司は汚くねえよ」派の一員である私が対抗手段として、あなたの主張から想像した
あなた自身を三段論法を駆使して捏造してみよう、君がやった無責任な弁舌が自分に
向けられると如何に腹立たしいか体験してみなさい。

寿司が汚いかどうかの検証は無視して、寿司職人を叩く奴は大馬鹿だ。
「例えば飲食店のバイトやってるDQNが、
気に入らない客の料理にツバを入れたりするという話はよく聞く。
DQNというのは、こういうことを平気でできる奴らなんだよ。
潔癖症のDQNなんてあんま想像できないだろ? 」
そしてこんな武勇伝をリアルで聞いてる奴というのは、
お世辞にもまともな人間だとは思えない。
どう考えても最下層に沈殿している同類のDQNだろう。
たとえバイトであってもプロの仕事が出来る人種だとは思えないね。

もしこれが当っていたら、あなたの境遇に同情はしますが謝罪はしませんよ。
しかもお前はセコい武勇伝すら残せずにパシリとして生きて行くのが宿命だ、
せいぜい女子供や親兄弟相手に「カッとなって刺した」程度の殺人をする程度
の器だ、せいぜい自分をコントロールして生きて行けよ。

646 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/08 14:21:41 ID:c3XbU4Iz
>>644のあまりに幼稚な発言に唖然。


647 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 07:15:25 ID:wH60xxO9
王様のレストランというドラマで
フランス人は日本人が作るフランス料理をバカにしている。でも、日本人もフランス人が握った寿司なら
幻滅する。
という趣旨のセリフがある。
単なるドラマの一部ではあるが、このような意識は歴然と存在しているのは明らかだ。
握り手、つまり誰が握るのかということは、食べる人間は絶対に意識する。
簡単に言うと、気にしているということだ。
できあがった寿司自体、それだけが寿司なのではなく、誰が握るのかが寿司というものの重要な要素を構成しているのだ。
このことをみんな意識しているのにもかかわらず、あたかも問題ではないようなことを言うのは誤魔化しだ。
実際は、寿司ヲタであればあるほど、握り手のことを気にするものだ。
このスレで寿司が汚くない説を主張するほんの一部の人間たちは、性善説を唱えているということになる。
寿司を握る人間は、全員きれいであると。でも実際問題どうであろうか。
これは簡単にわかることだ。もし問われれば、
寿司を握る人間が全員きれいな訳ねえじゃん。いい加減にしろとみんな答えるだろう。
何度手を洗っても手汁分泌は止まらない。手の表面には、数十億いや数百億の細菌やウイルスやちんこ垢が付着しているのだ。


648 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 07:22:20 ID:3JEJg5qx
寿司食ったら腹壊す訳でもないから別に汚いかどうかはどうでもいい。美味いし。
だいたい、きれいか汚いかを問題にするんだったら、寿司に限らず
どの料理も同じだと思う。

649 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 08:41:38 ID:gVHHMnOf
>>649
術場では手術手洗いを行えば、およそ30分の間清潔として扱えるぞ。

650 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 08:42:08 ID:gVHHMnOf
おっと>>647だった

651 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 10:56:19 ID:oFtzEzO2
>>647
まず、少数派は汚寿司派だろうと言っておこう。レスの数だけ見ても容易にわかるはず。
それに、フランス人が〜バカにする、日本人が〜バカにする・・ というのは
「本場でないものを馬鹿にする」ような意識であって
作り手をを意識しているわけではない。
細菌なんてものは、手だけでなく菜箸やまな板なんかにもついている。
作り置きしておけばそれだけ繁殖するであろう。
それに対し、寿司はすぐに食べる。お酢の殺菌効果もある。
あなたが寿司だけを強調するのはなぜなのだろうか。


652 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 14:18:36 ID:jjxypdos
>>645

例えば2chで、配管工が人を殺しても当たり前な人種と思われてるように、
俺は寿司職人が綺麗好きな人種だとは思ってないだけ。


653 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 15:45:19 ID:4FghFQDl
某回転(池袋)で支那人らしきあんちゃんと、印度支那系のあんちゃん
が握ってた。
たまらなく不潔な印象がした。
人種差別だろうが何だろうが、絶対喰いたくなかった。
(で、ソッコーで脱出。)
だが、同じ日本人の握ったものは、汚いなんて思ったことが無い。


654 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 16:17:02 ID:Q0CeMq3t
俺の同級生で寿司屋勤務は、
1)高校(進学校)落第確定のため中退後、寿司屋勤務
2)工業高校卒業後、印刷屋勤務、後に寿司屋勤務
馬鹿で、安易に飲食に逃げて、志なんかカケラもない奴ら。
二人しか知らんから語れないけど、寿司屋に志なんてあるのか?

655 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 17:23:30 ID:RoIIwnip
寿司屋の志なんて客には関係ないし、ましてや学歴が悪いから不潔って
のも意味分かんないし。
なんか、思い込みばっかりだな。

656 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 18:38:12 ID:4FghFQDl
あんまり失敬なこと言うなよ。
職業によって志が有るとか無いとか、品性を疑うぞ。
いくら2ちゃんだからって、一寸酷いんじゃないか。
俺の仲良しのお鮨屋さんは、商業高校の夜間卒だが、自分の仕事に
誇りを持ってるよ。
勿論、そんなことは655の言うように客には関係ないさ。
だけど、真心とか誠意って、その大将の握った鮨からはよ〜く
伝わって来るよ。
そういうのも、美味の要素に入ってるに違いない。

657 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 19:34:24 ID:ukwoX0s+
>647
子供の頃の遠足の母親のマン垢付着の
おにぎりがトラウマなのか?
大丈夫、寿司屋の大将は清潔だ。

658 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 20:33:05 ID:NsZXss1a
>>654
寿司屋が低学歴であることについて、触れてはいけません。

659 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 22:46:13 ID:zZ7MpjQU
これはビックリ。
料理人の学歴で料理を語るとは。

660 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/09 23:46:43 ID:wH60xxO9
寿司板で寿司を語ると、何故寿司だけが汚いのだ!他の料理も同様に汚いから、寿司が汚いことは言うなと言われる。
このスレでカレーやハンバーグのことを語れとでも言いたいのか。

>>649
医療用消毒液を寿司屋でも使っているのか。
あれは相当くさいぞ。

661 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 00:51:37 ID:er4UmW6i
ママの手は汚くないよ!

662 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 01:32:53 ID:dO4a0g5C
>>660
お前馬鹿だろ。

つーか手袋ホントに清潔だと思ってるのか? 個別パック以外の手袋は
清潔としては扱えないぞ。

663 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 05:39:00 ID:cDIDbe5v
つまらなくなってきたなぁ。

最近の汚寿司派の意見のほとんどが人種差別派を主軸に、代謝物質主観派が加わった、
全くを以て、科学的な論理性を持たないものばかりだ。

今の衛生基準に従って、食品業界はお上の営業許可をもらって経営しているのだよ。
汚寿司派の衛生基準への疑問が非論理的だからみんな反論するんだよな。

手汁には笑った。パン類、麺類等、穀物の粉をこねて作る食物は手汁が付くなぁ。
料理はデコレートするのに素手の場合が多くないかな?
この時点で手汁を気にしているヤツは点滴でも打って生活しろって。
自分の食事を公開できないのは、突っ込まれるのが怖いのかな?情けないよな。

664 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 07:00:49 ID:2mDfGG+0
>>660
カレーやハンバーグのことも語っていいよ

665 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/10 08:11:16 ID:StDyHgxw
俺は>>660ではないが、ハンバーグちょっといい話を公開させて頂く。

てごねハンバーグが売りの店の厨房でバイトしていた同僚の昔話

店長が客に「お前の店は客に絆創膏食わせるんか!ボケェ!」とボロクソに怒られていたのが
聞こえてきて、ふと手元を見ると指に巻いていた筈の絆創膏が無い・・・・・
Σ(゚Д゚ i)ヤベェ!オレガコネタヤツダヨ
その後半泣きになった店長による魔女狩りが行われたが犯人名乗り出ず・・・・・

666 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/10 14:28:36 ID:zcngIAVG
>>660の必死さにワラタ

>寿司板で寿司を語ると、何故寿司だけが汚いのだ!他の料理も同様に汚いから、寿司が汚いことは言うなと言われる。

「寿司が汚い根拠として汚寿司厨が挙げた根拠だと、他の食品も汚いと認定されないか?」って言う指摘を誤解
(脳味噌は足りないが罪は無い)もしくは意図的な曲解(不利な議論の意図的な打ち切りを狙う行為で悪質)をして
いないか?どのスレのどのレス番だ?


>医療用消毒液を寿司屋でも使っているのか。
>あれは相当くさいぞ。

>>649,650は手汁汚染論者に対して、医療現場であっても適切に管理されていれば素手でも差し支えないと言う
実例を出しただけですよ多分、前後も良く読んでから噛み付きましょう。
それに、医療現場で使用される殺菌剤も単一って訳じゃないだろうに、アルコール系で臭い残りしない物もあったし、
殺菌できるハンドソープで香料を使っていないせいか、少し変な臭いが残る物も有ったな。
厨房で使用するのなら医療用だろうが家畜用だろうが、キチンと殺菌出来て料理に臭い移りしなくて安全な物だったら
特に不都合は無いでしょう?

667 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 16:25:35 ID:4HwEDbqc
結論

寿司は汚くない。
衛生面は他の食品とかわらない。
どうしても納得できない香具師は点滴でも打ってろ。
親父が握った寿司がどうしても食いたくない香具師はパック寿司でも食ってろ。

高級寿司をどうしても無菌で食べたい場合には
無菌室にいき、新品の抗菌マナ板と包丁、皿、抗菌手袋を用意。
(事前に体中をエタノールかなんかで殺菌しておくこと)
あとは、一旦湯通しした最高級ネタをサトウのゴハンで作ったシャリにのせるだけ。
さあ、召し上がれ。

668 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 16:36:47 ID:tTgORhZ0
結論

冬の間はおやじの分泌液の量が少ないので比較的に清潔。
夏は分泌液が飛び散っているので危険。


669 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 17:33:29 ID:EnuFHlpK
ところでさ、寿司職人が寿司を握る直前に両手で「ポン!」って
威勢のいい音を立てることあるやんか。
あの音って、女をバックからハメまくってるときのパンパン音に
ソックリじゃね?
寿司屋であの音聞くたびにバックでヤリまくってるところを想像する。

670 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/10 17:59:22 ID:zcngIAVG
>>668
一つ前のレスを模倣するのなら、もう少し文章を引き延ばして元の文章の体裁に近付けた方が
良いと思われ、もうちょっと頑張って頭使えよ。
手汁が如何に不潔で有害かのソースも「昨日何食った?」に対する回答も未だに一件も出て
来ないってのもある意味スゴいな。

もし>>668が汚寿司厨の底の浅さに対する高度な皮肉、もしくはパロディーとして書かれた物ならば
拍手喝采ものの出来なんですがね・・・。

671 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 23:24:07 ID:zALcSjI/
寿司が汚いという議論において、他の食品がどうだからということを必死に言っている奴がいるが、
寿司が汚いとことと、例えばハンバーグが汚くないことに何ら関係はない。
狂牛病騒ぎがあったとき、交通事故者数の方がずっと多く危険だから、牛肉は安全だと必死になっている奴がいたのを思い出す。
ハンバーグがどれだけキレイでも、それで寿司がキレイになることなどないということを理解すべきだ。


672 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 23:36:42 ID:Y/cwLMi1
>>671
>ハンバーグがどれだけキレイでも、それで寿司がキレイになることなどない
その論旨で↑の言い方はおかしくないか?
↓のようにすべきだと思うよ。
ハンバーグがどれだけ汚くてもでも、それで寿司がキレイになることなどない


673 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/10 23:44:23 ID:d++tfS69
今日は料理番組を二つ観た。
TVチャンピオンでコロッケ選手権、
どっちの料理ショーでチョコパフェVS抹茶パフェだった。
結局どちらの番組の料理も料理人、シェフの料理制作の
過程のどこかで素手を使っていた。
手汁が汚いとか思うヤツはこれらにも反論してくれよ。

興味深かったのはコロッケ選手権の時出てきたコロッケ製造ロボット。
材料を扱っていた人たちはビニールの手袋して、かなり衛生的なスタイル。
前に寿司ロボットをTVで観たときと同じだった。

ロボットによる製造の完璧を求める衛生的スタイルと素手による製造。
この差はの理由はもっと違うところにありそうな気がしてきた。
つまり長時間稼働による、機械のすき間につまった食材片を菌床にした
汚染等の危険性をなるべく防ぐことである。

寿司屋、コロッケ屋(肉屋)なら人間が一回握ったり作った後、手を洗えばある程度の
清潔が保てるが、長時間連続稼働を強いられる機械は完璧に近い清潔を求められる。

これを考えると、工場の機械生産の食品の衛生基準と素手生産の食品の衛生基準が
かなり違ってくるのも納得できる。
ちなみにどれだけ違うのかはまだ調べてないけどね。ISO基準のような物があるんでしょうね。

674 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 00:22:43 ID:ToYPns4j
>>672
さらにいうなら、狂牛病と交通事故者とはまるで分野が違いますが、
反汚寿司派の質問は同じ分野の他食品を、問題にしている製造過程の共通点において
疑問を持っているわけです。

「寿司は素手を介しているから汚い。」とだけ言っていますが、
「素手を介した食品は汚い物か?」という問いに答えることが出来ない汚寿司派は苦しいです。

コイツは「前日何食ったか」をいえないヤツで、この投稿は見苦しい言い訳か逆ギレということになります。
>>671は崩壊パターンですね。(-人-)なんまんだぶ。

または、「汚寿司派の馬鹿投稿を装った」反汚寿司派による投稿となります。

675 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 04:03:20 ID:qxy02I8k
橋下弁護士が「覚醒剤やってた少年が寿司職人になった」って言ってた。
>>654の奴とあわせても3人はDQN確定なわけだ。
あとテレビに出てくる寿司職人や、
一般的な寿司職人のイメージからいっても、
やっぱりDQN人種としかいいようがない。

676 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 05:22:04 ID:ToYPns4j
>>675
>橋下弁護士が「覚醒剤やってた少年が寿司職人になった」って言ってた。

質問です。
何処の法律事務所の橋本「何」弁護士の発言でしょうか?
それは何処の場所で何時、誰に対して発言されたものでしょうか?

後の書き込みは思いこみで全く意味無し。

677 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 06:23:36 ID:jYg8eLeX
>>675
2チャンネル上の伝聞だからなぁ。
んじゃあさ、オレの知り合いの寿司職人で大学院まで行って栄養学と
食品衛生学の博士号までもってるやついるんだが、とかいう書き込み
してもOKかな。

678 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 07:20:08 ID:ToYPns4j
まあ、衛生面でそんなに気になるなら、
例えば、東京都福祉保険局でも行って、都の職員に相談してみたら?
調理師の資格や食中毒対策だと、健康安全室食品監視課みたいだよ。

汚寿司派の皆さん相談時はここにレポ希望ね。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/list/madoguchi.html

679 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/11 07:48:42 ID:YAJtadGu
>>671
汚寿司派に対する反論の1バリエーションとしての「お前さんの理論だと他の料理も汚い事になるよ」
に対する歪んだ反応ですな、過去スレを読み直してみ。

寿司は汚く無い派は食中毒の統計(汚寿司派の>>548が提示し自爆した資料やその他の資料)を検討した
上で「寿司は生魚を扱う事によって一定のリスクは存在する物の、お店や流通段階での衛生管理は統計的
にも十分信頼するに足る物である」って認識だよ。
寿司や寿司職人を絶対的に信頼していないんだよ、もし衛生的でない寿司屋に遭遇したら不愉快にもなるよ。

しかし君達“二元論者”はそれを理解出来ずに、汚寿司論に反論する奴は寿司の原理主義者みたいに感じて
「寿司を妄信する信者キモイ」みたいなカキコをするが、実際は君達の方がよほど原理主義的だよ。


※二元論者
物事の中間的な段階の認識がスッポリ抜け落ちた阿呆と言う意味で私は使っている。
彼等の価値観は“敵か味方か”とか“聖と悪”(一神論の宗教)だけで物事を判断し、自分達の無謬性を
信じて疑わないので、自分達と違う価値観を許容できない狭量さを持っている。
敵=悪であり、自分たちは正義の側に立っているので敵側に危害(殺人だってへっちゃらだ)を加える事に
何の躊躇も無いし、味方であっても意見が少し自分と違うと粛正とか内ゲバに走ってしまう。
実例はいくらでも有るから勉強してみなさい、以下にキーワードを列挙しておく。

スターリンの粛正・総括(あさま山荘事件)・北朝鮮の主体思想や人民弾圧・大躍進運動・文革・チベット侵略・
イスラエルvsパレスチナ・アメリカ(ブッシュもメンバーのキリスト教福音派)vsイスラム世界・大航海時代以降の
キリスト教徒による異教徒弾圧・妊娠中絶を行う医者を殺害するキリスト教信者・左翼/サヨ/ブサヨ・・・・

アカとキリスト教原理主義に偏っているけど、思いついた順に書いただけなので他意は有りませんよ、ネタは
他にも多量にあるし、そういえば最近の朝日vsNHKもサヨの内ゲバだよなあ(W

680 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 09:41:14 ID:PHDCjuax
>>679
おいおい、大分は自爆とも取れるが、滋賀は自爆じゃねーぞ。
寿司原因の食中毒は12〜14%っと。

681 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/11 10:56:14 ID:e2QvbaGp
>>680
リンク先のデータを見ないで言っているだろう、リンク先をちゃんと見てから>>556,558も読みなされ。
統計なんて物は扱い方しだいでいくらでも偏向した答を出せるので、内容を検討する癖を付けた方がいいよ。

ついでに他スレでのデータ自爆の例、>>2は東京の不潔さを糾弾する為に人数と件数のデータに飛びついたが
人口比や人の移動なんかの要素については考えが及ばなかった模様。

「東京の寿司の生魚ってダイオキシン混ざってそう」より

>2 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:05/01/15 00:04:56 ID:aNLF0zht
> <平成14年食中毒事件患者数>
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
>
>     (都道府県別)     (都市別)
>
> 1位:東京都 2,848人    1位:都区部 2,338人
> 2位:広島県 1,925人    2位:広島市 840人
> 3位:神奈川 1,290人    3位:高松市 752人
> 4位:福島県 1,226人    4位:横浜市 680人
> 5位:福岡県 1,137人    5位:北九州 672人
> 6位:大阪府 1,072人    7位:大阪市 468人
>
>
>6 名前:旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名 メェル:sage 投稿日:05/01/17 06:11:38 ID:v8WoVIHM
> >>2を補正
> ※1 関東一円から通勤する人の分まで考慮すると東京の人口比はさらに下がる物と思われる。
> ※2 大阪で意外なデータ、大阪は清潔なのか?大阪人の食中毒源に対する耐性が高いのか?
> ※3 広島が高い数値なのは生牡蠣のせい?
> ※4 都市別はメドイので省略。
>
> <平成14年食中毒事件患者数>
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
> <一般人口統計 (2002年)>
> http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2004/12-07.htm
>
>   (都道府県別)発生件数/人口/ppm
> 1位:東京都 2,848人/12,219千人/233ppm→0.0233%
> 2位:広島県 1,925人/ 2,878千人/668ppm
> 3位:神奈川 1,290人/ 8,625千人/150ppm
> 4位:福島県 1,226人/ 2,120千人/578ppm
> 5位:福岡県 1,137人/ 5,043千人/225ppm
> 6位:大阪府 1,072人/ 8,815千人/121ppm
>
> 東京は万遍なく各地の魚が入荷しているから、東京の生魚が汚染されているのなら
> 全国規模の問題なんだけどなあ。
> 東京での消費量に比べたら江戸前の水揚げ量なんか、たかが知れてるし。

682 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 11:22:19 ID:cS9DsO9w
このスレを読むとつくづく寿司ヲタの頭の悪さが露呈している。
論理破綻にまったく気づいていないし、問題の本質を全くとらえていないことがよくわかる。
寿司と食中毒の関係について、必死なまでに寿司による食中毒が突出してはいないと主張しているが、
寿司ヲタ派の主張による汚いの定義を寿司に当てはめるならば、食中毒の大部分の原因が寿司でなければならないというとになり、寿司はもはや食品とは呼べないし
行政指導により寿司屋など存在していないだろう。
そんな超極端な説を主張して、寿司は汚くないと言われても、まったく説得力がない。
昔ギャグで、ラーメン屋にて店員がラーメンどんぶりに指を突っ込んで運んできて、客に指が入っているぞ!と言われて、大丈夫です。慣れているので。
っていうのがあったが、客(寿司は汚いと思う健全派)は、それは汚いだろという意味で言ってるのに
ラーメン屋の店員(寿司ヲタ派)は、全然気にしなくても大丈夫という感覚なのだ。
もしステーキの焼き上がりにツバをかけるステーキハウスがあったと仮定する。
高温で焼いているステーキにツバをはきかけてもそれで食中毒になることはない。
寿司ヲタ派の理論では、この唾ステーキは汚くないということになる。
しかし大部分の正常な感覚の良識派は、このステーキは汚いと思うのだ。


683 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 11:48:30 ID:ToYPns4j
>>682
凄い電波だな。感心する。

君には
”昨日、何食べた?”
”たまには否定ばかりじゃなく、君の基準に合格した食べ物も考えようよ。”
”そもそも君の衛生基準って何?”
と言ってみる。

684 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/11 12:14:31 ID:jYg8eLeX
>>682
ものすごい自己満足の書き込みだなぁ。ちょっと笑った。
私のようにセンスも才能もないものにはあなたの書き込みは
理解出来ませんよ。だから突っ込むこともできないので我が道を
邁進してください。でも他人に迷惑かけちゃだめだよ。

685 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/11 13:26:19 ID:cXzs7Gff
>>682
理論が破綻していると言うのなら、どのレスのどの部分がどういう風に破綻しているかを
引用やアンカーを利用して解説汁。
それも無しでどうやって他人に持論を納得させるつもりなんだ?
議論をするつもりが少しでも有るのなら、汚寿司厨側に向けられた質問に返答してみては
如何かな?そちらが回答から逃げれば逃げる程、汚寿司派の支持者は減って行くと思うよ。
とりあえず>>683の質問に答えてみなされ。

>寿司ヲタ派の主張による汚いの定義を寿司に当てはめるならば、食中毒の大部分の原因が寿司でなければならない
>というとになり、寿司はもはや食品とは呼べないし行政指導により寿司屋など存在していないだろう。
この部分が特に理解不能なので、深い説明をプリーズ。


以前に唾寿司の例え話を持ち出したのは君か?唾寿司も指ラーメンも唾ステーキも超極端で不快な
例えだが、これに匹敵する暴論が過去に寿司ヲタ派から出されたか?
他人の飲み食いする物に唾を吐きかける行為は最大級の侮辱行為であり、衛生論以外での不快感を
引き起こすから比喩としては不適切。

そもそも唾自体は中毒を起こす物では無い、相手が健康ならディープキスで中毒を起こすなんて事
も無いしな。危険なのは菌類に汚染された食品が時間の経過によって食中毒原因と成り得る事だ。
>もしステーキの焼き上がりにツバをかけるステーキハウスがあったと仮定する。
この例えだと、焼き上がりに唾をかけるから加熱時間と温度が不十分で唾に含まれる菌類が死滅する
とも思えないからテイクアウトした場合なんかは危険だろうな。
まあ衛生論から唾を考察するとこんな感じだが、少なくとも俺は寿司職人やシェフに対して恋人に
対して持ち得るような愛情は抱けないので、唾寿司や唾ステーキは肯定不可能だな。
他の多くの人も同じ意見だろうし、君が寿司ヲタと呼ぶ人種でも肯定する奴は居なかっただろうに。

686 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 08:02:01 ID:5BYMVEXt
>>676

最近よくテレビに出てる橋下弁護士が、
ごきげんようって番組で言ってたんだよ。
この話がそんなに信じられないか?
ほんと寿司ヲタって馬鹿だよな。
なんで寿司職人の糞さに気がつかないのかね?
覚醒剤やってた少年が寿司職人になったなんて、
「ああやっぱりね」で簡単に納得できると思うんだけど。
こういうのは信用しないくせに、
明らかにありえない>>677みたいな書きこみなら信用するんだろうな(w

687 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 08:43:01 ID:osSPour5
少年院上がりで今はサラリーマンやってるDQNもいるし、大卒で
寿司屋の見習いやってるやつもいる。いろんな人がいるってだけなのに
寿司屋だけがDQNの巣窟みたいな書き方するのはフェアじゃないな。
橋本弁護士だって、その覚せい剤少年が寿司屋になったことをバカにして
言ってたわけじゃないだろ?(まぁ、おまいが2ちゃんねらーなら、
高学歴の人がDQNの話をした時点でバカにした話と言うことで理解してる
かもしれないがw)

688 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 10:09:06 ID:CGZxqjCf
>>686
なんだか、君のその言いぐさだと、更生して寿司屋をやってるって感じみたいだな。
もし橋本弁護士がその寿司職人を馬鹿にしていた発言なら、
今頃、大問題になり、橋本弁護士はTVどころか本業の弁護士の仕事もなくなるだろうね。

何日放送分の「ごきげんよう」なんだろう。

それより君は、更生した人間をただ単に馬鹿にするだけの最低のヤツだね。
>>604の内の人種差別主観派亜流ですね。

それから、君の書き込みは、寿司が衛生的か非衛生的か、に直接関係ない。
意味のない下衆な書き込みで荒らさないでくれないか。
せっかくこっちは本題に従い、それなりの理詰めで来てるんだから。

689 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 12:21:04 ID:5KBs2Zs1
まぁ攻めるところがもうそれくらいしかないみたいだからな。


690 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 18:29:30 ID:CGZxqjCf
>>495
>寿司が汚いって言ってるやつって、ちょっと突っ込まれると
>レスが返ってこないんだよな。。。。
>そしてまたしばらく経ってから煽り気味の口調で根拠もなく
>寿司は汚いというだけの子供っぽい主張の繰り返し。

もう少し経つとまた馬鹿投稿が始まりますよ。

691 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 18:30:44 ID:b0i1uSt6
少年院上がりで一流サラリーマンはいないし
一流大学卒の寿司屋見習いも皆無だ。
寿司屋になるのは社会の底辺部分の人間が大部分であることになんら疑問はないだろう。
レベルの低い人種のやることは、やはりレベルが低い。
これは差別とかではなく、ただの事実。


692 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 18:41:05 ID:hZEG+fio
だから、このアンチ寿司デブオタハゲメガネは弄って欲しいから餌投下してんだよ。
触ると電波に汚染されるから放置しとけこのバカちんどもが。
スレ主がまともな論議が出来る生き物かどうかの判断ぐらい、
こいつの脳内思考から判るだろうが。

693 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 18:50:31 ID:DH7IvjV7
ごめん、1.5流で・・。

素手で握るとか寿司の衛生問題は厚生労働省が監督しているから、
別にいいじゃん。責任は厚労省に押し付けて。
ただ汚いと思うなら、食べないほうがいい。
汚いという前提で食べてもうまくはないからね。
素手で握るのは、一種の演出と思うか、ただの不衛生と思うかは
君達自身で判断すべきであって、押し付けないほうがいい。
その辺で留めておきなよ。
他人に押し付けちゃ可哀想だし、
逆に押し付けられるのも迷惑じゃないかい。

あんまり攻撃し合うと、相手から狙われるよ。
そうなると無駄な防御をしないといけなくなるよ。
疲れるよ。

ただレベルが低い人間のやることはレベルが低いのは事実だ、コラ。

694 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 19:01:18 ID:AfT+Rkxj
俺は普通にちゃっちゃと握った寿司は全然抵抗ないんだが、
時々何度も手返ししてしつこく握るおやじがいて、そうゆうときはちょっといらいらする。
そんなおやじにかぎって小指を立てて握っていたりする。
自分に酔っている感じ、つーのかな。


695 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/12 20:59:33 ID:5KBs2Zs1
>>691
上三行は推測の域を出ないね。
まぁ寿司屋がどんな香具師だろうが、汚いのと全く関係ないのだが。
落ちるとこまで落ちたな。汚寿司派は。

696 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/12 22:36:31 ID:xBzTGmv4
>>692
暇人が趣味でやってる電波イジリなのでご心配なく、糞スレに対してマジレスやデータ投下なんかで
スレの空気がどう変わって行くかの実験と仕事で議論にならない人に対しての対処法の試験場って言う
意味合いもあるんだけどね。

まあしかし感情論vs科学的推論だと感情論の方が有利ですね、相手には
1・主観と客観、事実と思い込み、哲学と科学の切り分けが出来ない
2・成果や効率を無視して仕事量(仕事が進んだかどうかは無視して)や人間性(冷徹な突っ込みを入れる
  私の評価は最低だろうな)で物事を評価する
3・聞く耳を持たない(議論する上で自説に不利な物を見落とす事も含む)
4・結論を出す事を避けて議論を別の方向へ逸らすかループさせる
5・詭弁のガイドラインにピッタリ当て嵌まる(w
なんて必殺技を駆使して、こちらのエネルギー切れを狙う作戦を仕掛けてきやがりやがるからなあ。


ところで>>682を日本語に訳せる人は居ませんか?

697 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/13 08:34:11 ID:cXbNLVKl
>>691
君の定義する『一流の仕事とは何か』を提示してちょ。

学歴や犯歴だけで仕事の素質や処理能力や人格が決まるのならその根拠は?
寿司職人になろうとするする人の質に対する研究成果は存在するのですか?
社会の底辺の線引きはどこに置いていますか?

君が無知無恥無能無職無神経無芸大食のニートで、思い込みをそのままカキコしたなんて事は無いよね?
>社会の底辺部分の人間が大部分であることになんら疑問はないだろう。
>これは差別とかではなく、ただの事実。
なんて言い切ってるからには、文献とかデータなんかの裏付けが有るカキコですよね。

698 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 08:53:04 ID:8cLa56XL
『事実』だと言い切るだけ言い切って根拠は出せず黙り込むのが汚寿司厨。
そして何十スレかやりすごしたら、以前の自分の書き込みはすっかり忘れて
また同じような煽り文句を書き込む。

699 :民明書房:05/02/13 08:57:47 ID:jJuSnZ45
死亡確認!

700 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/13 09:24:26 ID:cXbNLVKl
>寿司職人になろうとするする人の質に対する研究成果は存在するのですか?
うは〜っ!推敲ミスった!突っ込まれる前に晒しage orz
するする人・・・死ね死ね団みたいだよ orz


>>699
Σ(゚Д゚;)
すし板が続く限りこいつらは生き返るのですか、王大人?

701 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 11:31:53 ID:7ftM38mJ
>>691

レベルの高低というのが寿司の衛生管理のどの辺に影響するのかも詳しく。
レベルというのの定義も分からないのでその辺もよろしく。

主題である、寿司が非衛生的である、と言う根拠を先ずちゃんと書いてね。
その時には勿論、
”昨日、何食べた?” ”君の衛生基準って何?”
”たまには否定ばかりじゃなく、君の基準に合格した食べ物も考えようよ。”
の答えも、一緒に書いてね。

702 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 16:57:49 ID:hW7rK3Jv
コンビニで売ってる物以外は汚くて食べられないの

703 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/13 18:24:17 ID:rre9a5UD
他人の考え方を理解する上で役に立つと思われるちとスレ違いなスレ
「人の握ったおにぎり食べられますか?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm

レスが多過ぎて全部は読んでいないのですが、食べれない派の意見の多くは「なんとなく」とか「生理的に」とか
「食中毒がトラウマとなって」とかって感じで自分達が少数派である事、自分の主観の問題である事を理解している
ようです。
「寿司は何故かOK」だったり「自分の家以外で食べる全ての食事がダメ」って人も居ました。
このスレの一部の人のように“自分の正義の前では他人の感覚なんて取るに足りない物”って感じのオレ様正義が
全開の見苦しくて不快な主張の人も居ましたけどね。

これを見ると『自分の感覚=世間一般の感覚』なんて考えは大きな間違いを起こす危険が大きいんだなあと改めて
考えさせられました。汚寿司厨も清潔派もこの機会に自分の胸に手を当てて揉んでみれ。


中国人の衛生感覚のお話で発見した、手袋を使って握るお寿司屋さん
ttp://www.geocities.jp/tcbizco/esseisei.html
この事例は法的拘束では無く、あちらの常識に溶け込む為の自発的な手袋の使用の例ですが、もっと探せば>>1の言う
>外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
のソースが出てくるかもしれないな、まあ>>1>>5の質問に答えられずに逃亡、今日もまた糞スレを建てている訳だが。

704 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 18:25:11 ID:YHCChons
>>702
ぶはははは
コンビニ弁当つくってる工場の内情を知ってる俺からするとお笑いだな。

705 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 18:26:19 ID:ik+lcfDF
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108218232/

706 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 21:42:20 ID:ElZzuRVB
明らかに胡散臭い宗教家に騙される奴がいるように、
明らかに胡散臭い寿司職人を崇める奴がいてもおかしくないよな。

707 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 21:48:14 ID:ElZzuRVB
>>学歴や犯歴だけで仕事の素質や処理能力や人格が決まるのなら

じゃあ寿司職人やってる奴の人格が素晴らしいと言えるのかよ?
どう考えても素晴らしくない奴しか思い浮かばないよな。
やってることも全然素晴らしくないし。
寿司職人自ら学歴や犯歴だけで決まるということを証明してんじゃん(w

708 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/13 23:08:14 ID:8cLa56XL
なんか無理矢理スレタイから違う方向に持っていこうとしてるな。
寿司が汚いってことだったらもう何書いても理詰めで叩きつぶされちゃうから
寿司職人攻撃に移ってきたのかな。(w
でも707みたいに、結局憶測と思い込みだけなんだよねぇ。

709 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 00:48:41 ID:eib2JA0Z
>>1
寿司屋の手はきれいな方だよ。
握るとき、手に酢をつけることにより強力な効果が出ているから。 
まな板とケースは、綺麗にしてもらいたけど。
食い物屋のうらを見たらどこも行けないけどな。



710 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 02:21:17 ID:Eg21UoLS
>>709
オヤジが水虫治すのに酢を使ってたから酢飯食えん。

711 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 03:35:01 ID:5LbcjFrI
「美味○んぼ」にあったな、女の握った寿司は気持ち悪くて食えないという話が。
その逆バージョン?

712 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/14 06:50:43 ID:pqM/1/BN
>>706
で、その明らかに胡散臭い寿司職人ってどこに行けば見れますか?
尊師(オウム)やグル(ライフスペース)並の怪しさを醸し出していますか?

>>707
内容が>>682並みに支離滅裂で理解の範疇を超えています、馬鹿でも理解出来るレベルで書き直し希望。

>じゃあ寿司職人やってる奴の人格が素晴らしいと言えるのかよ?
あなたは職業だけで人格を判断出来る、科学的な基準をお持ちなのかな?
警官だって立派な人も居れば、癒着と汚職にまみれた奴も居る。消防士がたまに放火してニュースになるけど、
その事例だけで「消防士になる奴はろくな奴はいない」と断言できますか?
あなたの認識は民族的惨めさから目を逸らす為に黒人を劣ったものと思い込む韓国人と変わらんよ。

>どう考えても素晴らしくない奴しか思い浮かばないよな。
念の為に聞くけど、その偏った脳内データベースの中身はマンガと漫画とまんがとマンガなんて事は無いよね?

>やってることも全然素晴らしくないし。
寿司じゃ無くてもいいから何か料理を作ってみれば解るさ、お勧めは一見簡単そうで難しくて奥が深い
刺身かオムレツかチャーハンか天麩羅。
君自身の味覚と美意識が著しく不足していれば、やってもみて理解する事は無いだろうけどさ。

>寿司職人自ら学歴や犯歴だけで決まるということを証明してんじゃん(w
ここで言う証明とは、過去に汚寿司派によって事実として証明されたと言う意味でしょうか?
もしそうならアンカーか引用が必要ですよ。

713 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 07:04:54 ID:d+Cwemoe
>>712
どんなに突っ込み入れても、汚寿司派の書き込みは書き込みっぱなしの
フォロー無しが基本だから返事は返ってこないと思われ。
つまんないよねぇ。

714 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/14 07:25:49 ID:pqM/1/BN
>>713
仮にピンポンダッシュであっても二次的な『馬鹿の拡大再生産』が防げれば私は満足です。
まあでも、せっかくの電波なんだからもうちょっと頑張ってほしいよねえ。

715 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 12:13:30 ID:ISBGHcIS
糞コテ必死ですね
コンプレックスがにじみ出てますよ

どこのお店の人ですか?

716 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 13:34:17 ID:d+Cwemoe
>>715
もっとましな書き込みすればいいのに。。。
個人攻撃に成り下がっちゃいましたか。(w

717 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 17:31:04 ID:jsP7WQGF
汚寿司派学術分類(改)

・衛生学的主観派

汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
最近は落ち目である。

・代謝物質主観派

汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
彼らを苛立たせている。
また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。

・人種差別主観派

汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
>>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。

・個人潔癖症主観派

自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
>>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
そのまま生きてくれというしかない。

718 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 17:46:10 ID:nOh/oyjV
こんな感じで。

あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・

職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。

何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
と言う感じですか?

719 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 18:39:34 ID:2PjLwdw/
いやなら 行かな食わなきゃイイじゃん
 
旨い寿司なら食いたいだぶぅ〜

720 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 21:49:52 ID:nb25Qf2x
このスレで本来的に正常な感覚の人たちを間抜けな分類をしている奴がいるが、本質的なことをまったく理解していないのがとても痛い。
まず、このスレの趣旨を全然理解できていない。
このスレってのは、間違った常識への挑戦であり、寿司ヲタへの意識改革を訴えている訳だよ。
だから、頭の悪い連中は、常識なんだから常識だという主張しかできない。
その当たり前の常識だと思いこんでいる事象を否定することから、このスレは始まっているのだから。
郵政民営化が絶対必要といくら訴えても、既得権益保持者は郵政民営化絶対反対、郵政民営化は間違いだと言い張って譲らない。
特定郵便局長はどんなことがあろうとも民営化には絶対反対なのだよ。
つまり、人間とはその人の置かれている立場で物事を思考する。
社長は社長の立場で思考するし、平社員は社長の立場で思考することはできないのだ。
それと同じで、寿司ヲタは何があろうと、寿司は汚くないのだ。それが常識、当たり前、疑う余地のない事実となってしまっている。
しかし、それに真っ向から異を唱え、堂々と寿司は汚いと言い切る。
寿司ヲタにとっては自分たちへの挑戦であり、宗教戦争の様相を呈しているとさえ感じるのだ。まったく聞く耳を持たない。
そのような、寿司ヲタに意識改革を迫り、事実を事実として受け止めるチャンスを与えているのがこのスレ。
一部の賢い人は、もしかしたら寿司は汚いものである可能性を否定できないかもしれないと感じ始めている。
そう、すべの物事に疑問を持ち、それが事実であるのか、今までの常識という枠にとらわれて自由な発想ができていないのではないのかと無垢な心で感じることが大切なのだ。
平社員でも、もし自分が社長だったならばという思考をすれば、まったく違った思考になる。
寿司ヲタの立場を離れて、違った視点で思考してみるべきだ。
さすれば、今までとは異なった結論が得られるであろう。


721 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 21:58:43 ID:d+Cwemoe
>>720
偉そうな言い訳はいいから、もっと何で寿司が汚いのかって具体的なこと書いてくれよ。

722 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/14 22:03:20 ID:5LbcjFrI
>>717
そこのリンク先のやり取り面白いね。
他人が握ったおにぎりが食べられない人は、それが感覚的なものにすぎない
ということをほぼすべての人が認めている。日常ではぜんぜん潔癖症ではないと
言っている人も多い。理屈ではなく感覚。
それはその人の問題だから他人がとやかく言うことでもない。
正しいとか間違っているという話でもない。
このスレで寿司が汚いといっている人は、感覚的なことに無理やり理屈付けして、
それが正しいんだと主張してるから自爆しているね。

723 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/14 22:44:53 ID:9R9VlyzN
>>720
渾身の長文で有る事も認めるし、この文章からは君の熱意が十分に伝わって来る。
だが内容の乏しい抽象論と詭弁に満ち溢れているので反論としては不十分、爺さんの独り言レベル。
突っ込み所が多過ぎるので数点のみ突っ込まさせて頂く。

>このスレってのは、間違った常識への挑戦であり、寿司ヲタへの意識改革を訴えている訳だよ。
この部分からだけでも『寿司=汚い』の答が最初から設定されているのが見え見え、それに対して君達の
言う寿司ヲタの人々は「汚く無いのは常識じゃん」と斬り捨てず、衛生学的考察や統計データの解釈を
行った上で「やっぱり汚くないじゃん」って言う結論に達している、それに対して異論が有るのであれば
君達の手で衛生学的考察や統計データの解釈をした上で、我々に再考を求めればいいだけだ。

>一部の賢い人は、もしかしたら寿司は汚いものである可能性を否定できないかもしれないと感じ始めている。
賢い人が仲間なら援護射撃を要請すればいいじゃないか、君は力不足で物足りない。

>無垢な心で感じることが大切なのだ。
無垢と無恥を取り違えてないか?無恥で無いと言うのなら、こちらから発せられた質問に対する逃亡行為は
改めて頂きたい、遅レスでも構わないから返答をお待ちしていますよ。

724 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/15 05:41:27 ID:dIgEMrKZ
いや、単純に詭弁の〜のコピペでいいんじゃねぇの?

725 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/15 11:47:49 ID:t+LA8XRj
おい、お前ら。
文章長すぎ、読みにくい。

726 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/15 12:10:23 ID:CrVSw0hm
>>720
会社で立案し、上司にOKをとり、会議で上役の許可を得るのは大変なこと。
頭の固い古い世代を納得させるために、分かりやすい説明は必要不可欠。
その為に、図を使い、事の成り行きを整理し、分類し、クラス分けをするのは悪いことではない。

郵政民営化が必要かどうか、知識のない人間に分かりやすくかみ砕いて説明する時、
一つあれば便利なものが、用語辞典、辞書のようなもの。

君は全く会社社会を知らない人間なのがよく分かった。
営業を知ってるものなら、営業マンの分かりやすい説明と、片手に持つ絵本のような冊子が、
売上に如何に影響するかを知っている。

今までの経過を整理する意味を含めて、汚寿司派をまとめさせてもらった。
まだ、独善的な部分や日本語のおかしい部分があり未完成だが、これからも
皆さんの指摘を得て、色々訂正を加えようと思う。

違った視点で見よ、というなら、その立場の違う人間に説明し、納得させる術を持ったほうがいい。

727 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/15 21:28:15 ID:UsP/EHpo
>726
君は頭が悪すぎる
君は君の得意?とする分類上だと、社畜というジャンルに属するのかな。
ここは2hであり、君の勤務している5流会社ではないということさえわからない馬鹿者なのか。
君はいつでもどこでも会社で行う手法が正しいと思っているのか。
君は女をくどくときは、
女には分かりやすい説明が不可欠なので図を使い事の成り行きを整理し、分類し、クラス分けするのか?
君は時と場所と状況をわきまえて柔軟に対応するということを知らないようだ。
第一、寿司ヲタ派は会社の上司でもなければ顧客でもない。
俺はここで寿司ヲタに対して営業活動を行っているつもりもない。
君は根本的なことを理解していない。
君は、寿司は汚いという事実を頭にカビが生えた上司や、君がいつも相手にしているレベルの低い顧客相手
にも十分納得できるように親切丁寧に事細かく解説すべきだと思っているようだが、それ自体が大勘違いだ。
繰り返すが、私は君の上司や客を相手にしているのではないし、寿司ヲタを説得し納得させることが目的でもない。
この場において寿司ヲタの常識とはまったく次元の異なる意見を述べ、新しい価値観を提唱しているのだ。
寿司ヲタ派から見れば、まさに破壊者であり革命派と映るだろう。
当然ながら、革新的提案を行えば理解できず、ついてこれない人々が数多くでるのは当然のことなのだ。
君は寿司という個人が自由な発想を行うことを許されている分野においてさえも、
会社組織の理論でしか思考することができない、病的な組織依存的社畜思考人間であることに気づいていない。
そのような超固定概念的思考方法では、私の提言を理解することなどなど永遠に無理であろう。
すべてを会社基準でしか思考できない君の思考方法は、寿司ヲタが寿司至上主義でしか思考できないのと通じるものがある。

728 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/15 21:38:55 ID:9BlDCaqa
革新的過ぎて誰にも理解されない事を口走る者
人これを電波と呼ぶ

本人は自分をガリレイやコロンブスになぞらえて鼻高々なんだろうけどなあ

729 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 00:43:02 ID:qUa4KVB2
でも、みんな寝たに躍らされるんだ

730 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 01:11:37 ID:m3gMsw0a
727は釣りだな

731 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 02:46:51 ID:XVYG4hbC
具体的な汚い寿司屋指摘オフキボンヌ。

732 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 13:14:31 ID:mB6vt6bK
要は君は街宣右翼の域を出ないわけだ。

メンデルを例に挙げると、遺伝の法則の場合、その法則の発見は革命的だった。
単純明快な遺伝の法則は、残念ながら、当時の古い頭の生物学者に理解してもらえなかった。
しかし、しっかりとした理論の学術論文が、彼が得意とした統計学の裏付けと共にまとめられていた。
後に3人の学者がその法則を再発見するわけだがね。
きっちり統計上まとめられた学術論文が無くて誰が彼の論文を発見出来ようか。

君は裏付けもとらず、科学的な分析もせず、ただ単に騒いでいるだけだよ。

>>720
>寿司ヲタへの意識改革を訴えている訳だよ。

>寿司ヲタの立場を離れて、違った視点で思考してみるべきだ。

>>727
>寿司ヲタを説得し納得させることが目的でもない

これって釣りだよね?

新しい価値観の提唱にあたり、賛同者を募ってみたら?

733 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 13:42:01 ID:mWEyeD8o
>>727
ナイスツッコミ!
寿司オタには理解出来ないから無駄だけど、俺はすっきりした。
パーフェクト!100点だ!

734 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/16 14:23:12 ID:F7blb3Hd
>>727
君の最大の勘違いは2chを中身の無い誹謗中傷の場とだけ捉えてる事だな、視野が狭過ぎる。
君のやり口は無駄に悪口を書き込んで相手を挑発しようとしているようにも見えるが、我々の多くは君達の発言の
中の雑音(悪口とか水増し)をフィルタリングした上で残った意味を成す部分(抽象論まで取り去るとほとんど
残らないが・・・)を分析する手法で討論しようとしているしから攻撃としては効果を挙げていないし、中立的な
立場の無言の傍観者(全地球規模で10人も居ないだろうけどw)に対してのアピールとしても逆効果だと思うよ。

> 寿司ヲタを説得し納得させることが目的でもない。
って書く事で我々鮨好きとの対話を一方的に放棄しようとしているようにも見えるけど、ここに書き込んでいるって
事は『寿司は汚い』って言う情報を発信したいって事でしょ?
そうだったら尚更議論や質問に背を向けてはいけないよ。

君達の行為を要約すると「寿司は素手で握るので汚い、事実だ!」って言う主張の繰り返しに過ぎず、
「何故に汚いか」の理論がすっぽり抜け落ちている。
“手汁説”なんて珍説も有ったが、ハレー彗星によって世界規模で窒息死が発生するってデマよりも
薄っぺらな理論が出ただけで、立証される事も無く消え去った。

そもそも何らかの考え(それが特に目新しい物なら尚更そうだ)を誰かに伝える気があるのなら理論の組み立て
と見直しは常に必要だよ、その辺の努力はインチキ宗教やインチキ商売をしてる連中だって欠かさない。
君も長文の構築に努力を振り向ける前に、理論を磨いた方がいいよ。

735 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 17:20:02 ID:JQyrXdiK
おまいら他にやること無いのか?

736 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 17:35:22 ID:yE5/x7PM
人生持て余してんだよかわいそうに

737 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 21:16:41 ID:vSda3mkr
寿司は汚い。コレは動かしがたい事実。
もう大多数の人間は気づいているのに、いまだに目をそむけて理論のすり替えをしようとしたり、
自分の理解の及ばない考えをむやみに叩いているに過ぎない。
まあ、どうせ寿司ヲタには理解できないだろうし、理解してほしいとも思わないがな。

どうですか?汚寿司派っぽいですか?もっと自分を高額納税者とか、寿司職人=DQNとか、
入れたほうが、もっとそれっぽくなります?いやー、書き込み初心者ですけど、
書き込む前にのページで、頭のおかしな人の判断基準ということで、
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人、
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人、
と書いてあったんですが、いわゆる汚寿司派の人たちって見事にそれに当てはまりますね。

738 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 22:47:39 ID:RhIKppPh
世の中抗菌グッズだらけで、他人が直接触ったものへの嫌悪感が日々増大している社会現象の日々なのに
寿司だけ例外というのは不思議
このスレッドを読むと寿司が汚いと思えてきた


739 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/16 23:13:47 ID:FQdX4lkU
在日は、トイレのあと手を洗わないし

740 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 00:03:13 ID:sYDwbaMl
ガキは寿司なんか食わなくていいからママンの作ってくれたハンバーグでも食ってろ。


手作りハンバーグが好き 農林中金。子供の食調査

農林中央金庫が16日まとめた子供の食習慣調査によると、
小中学生が好きな夕ご飯のメニューは、母親の手作りによる洋食系の
料理が上位を占めた。
同金庫は「スーパーなどで買ってきたという回答は極めて少なく、おふくろの味は健在」
と分析している。

(共同通信) ー2月16日19時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000193-kyodo-soci

741 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 00:40:39 ID:zoJh0uuJ
>>738
抗菌グッズってさぁ、いろいろあるのは知ってるけど、それ全部の種類
使ってるかぁ?
物珍しさで最初は使ってみても、今までと習慣変えるのも面倒なんで
すぐにやめてしまうほうが多くない?

おれは、他人はみんな汚くて自分だけきれいって考えがどうも納得出来ないんだよ。

742 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/17 06:59:38 ID:/qPgNhYb
>>738
確かにそういう流れも有るし抗菌グッズも大ウケだけどさ、一方で駅のホームなんかのゲロや痰や立小便で
汚染されているであろう所に平気で座っているジベタリアン、汚ギャル、オベヤリーナなんて汚い方面の
ムーブメントも存在する訳だ。
世の中が両極端になりつつ有るのか、単純に『汚い』の基準が変化しつつあるのか、マスコミが先鋭的な情報
を流すからそんな事例が増えたような気がするのかは不明だけどさ。

ここの討論を読んだ上で寿司を汚いと感じるのも自由だけど、主観と客観の混同にはお気をつけあそばせ。
あと、ささやかな質問ですが、どのこのスレのどの辺りが印象的(衝撃的?)でしたか?

743 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 12:08:15 ID:jRXq3VJ8
おまいらみんなが余りにも無駄な時間を費やしてるところが
印象的(衝撃的)だった。

744 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 20:49:24 ID:bMUHdWc3
ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1108640900/l50

745 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 20:51:10 ID:bMUHdWc3
>>740

冷静に考えれば、
寿司なんて食べ物はガキの発想だよな(w

746 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 21:23:39 ID:FY8Q+qt2
>>744
アメリカ人はそういう点は結構ズボラだからな。
法律で定めなきゃ食中毒発生しまくりなんだろうな。

747 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 21:29:35 ID:qiR4z43w
BSE感染の疑いのある不潔な牛肉を平気で食べてるアメリカ人が片腹痛いわw

748 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 21:55:07 ID:0PLUMvJ9
牛肉と寿司を素手で握ると汚いということとは、まったく関係がない話なのだが。
そのことを寿司ヲタってまったくわからないのだね。
交通事故死亡者は国内だけで年間数千人、狂牛病での世界中での累積死者よりずっと少ない。
だから牛肉は安全だと必死になっている牛丼ヲタと同じだな。


749 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 22:04:26 ID:sYDwbaMl
>>748
真面目な話すると関係あるよ。何を「汚い」と思うかと言う点で。
肉食文化のアメリカ人はBSE未検査の牛肉でも「汚い」と思わないで食べる。
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた伝統を
持っているから。
一方、寿司に慣れている日本人は素手で握る寿司を「汚い」とは思わない。
寿司に慣れているというのを寿司文化に「洗脳」されていると捉えるのは自由だが。

750 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 22:09:34 ID:0PLUMvJ9
>>749
肉の臭いを消すのに胡椒を使うのは、全否定的態度で
汚いばい菌を殺すために酢やわさびを使うのは、全面肯定かよ
寿司ヲタ、相当重傷だな


751 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 22:13:36 ID:sYDwbaMl
>>750
よく読め。否定も肯定もしていない。文化の違いを述べているだけだよ。

752 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 22:23:07 ID:0PLUMvJ9
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた
なにしろ、腐りかかった肉を食うのに香辛料で臭いを誤魔化して食っていた


753 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/17 22:51:12 ID:aFeRUlKO
おいおいID:0PLUMvJ9は火病ったのか?
朝鮮人みたいなマネはよせ、一行で十分だろ。

冷蔵技術普及前の話だし、大航海時代以前のヨーロッパの食料事情は悲惨だよ、庶民レベルだと近年まで悲惨
だったしね。
イギリスで1830年頃にアンガス牛が開発されるまで、牛はもっぱら乳と動力源の供給者としての立場だった、
それ以前の牛肉は硬くて煮込み料理以外では食べられる代物では無かった。
牧草を消化できずに穀物で育てられるアンガス牛は現代であっても、凄い贅沢な存在だしね。
フランス料理の肉料理に羊やジビエ(野鳥とか野生の鹿とか)が多く牛肉が少ないのはこの名残りでもある。

754 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/17 23:42:10 ID:sYDwbaMl
付け加えて置けば、寿司ももともとは発酵食品だった(鮒鮨等)。
発酵と腐敗は同じ現象である。
寿司を知らない人から見れば、腐った汚い食い物を食ってる、と思うかもしれない。

755 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/17 23:43:12 ID:aFeRUlKO
>>744
自分で立てたスレをソースにするんじゃねえよ、このスレに書けば十分だろう、糞スレ増やすな!
あとソースを探したり分析したりするのは常に擁護派だ、君らも俺たちを「宗教だ」とか言って
非難ばっかりしてないで、自分達の説を補強するソースを探す努力をしなされ。

しかもあっちの>>6のリンク先の記述だと
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>  食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
と書いてある、ニューヨーク州の衛生当局も病原体の付着による食中毒の予防には気を配っているが、
手汁説は認めていないようだな。
しかも、例外を認めているって事は寿司を握るって行為が繊細な職人仕事だって事を当局も理解して
いるって事だな。


>>746
アメリカはジャイアニズム溢れるダブルスタンダードの国だからねえ、日本で狂牛病が発生した時の
日本産の牛の禁輸措置をいまだに解除していないからなあ。
日本のマスコミも業界寄りの報道ばっかりしてないで、アメリカの汚さも報道しろってんだ!
ttp://tanakanews.com/e0706BSE.htm
「▼信用できない米牛肉業界の自主規制」って段落の所に禁輸措置の記述が有る。


>>ID:0PLUMvJ9
君は読解力が足りないようだが曲解力は相当な物だな、女性の態度を誤った解釈をした上でストーカー
になるなんて事にならないように気をつけなさいね。

756 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/18 00:55:42 ID:P69lL6sY
発酵とは人の役に立つ物、腐敗とは人に危害を与える物、すごく恣意的なくくり方だ。

日本人に下戸(アルコールに弱い人)が多いのは、アルコール発酵(つまり下戸にとってはアルコール腐敗)
をした物を食べる機会が少なかったから、一方ヨーロッパでは冷蔵等の保存技術が発達する以前に下戸が
淘汰されてしまう程の状況だった。


一方寿司に目を転じると江戸時代の屋台によるよる営業の為には生物のネタをそのまま出す訳にもいかず、
品数も限られていた、その後店舗の固定化、保存技術や物流技術の向上、嗜好の変化に合わせた改良が
加えられて現在の形態となるのは皆様ご存知の通り。

変化の一例「ウィキペディアのマグロの項目」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD

757 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/18 07:05:49 ID:qApr3gti
>>756
>発酵とは人の役に立つ物、腐敗とは人に危害を与える物、すごく恣意的なくくり方だ。

恣意的なくくり?おまいはどういう文化で育った人間だ?
日本の食材で発酵の技術がなけりゃ、なれ鮨だけじゃなく、醤油も味噌も酒も
漬け物も酢も納豆も何もないぞ。それとも下戸の多い日本人は昔は塩だけで
食ってたってのか?

758 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/18 09:13:56 ID:wDrhzPjE
>>756
発酵文化なんて物はいきあたりばったりに進化してきた菌類の中で、たまたま役立つ物を取捨選択した
結果構築された物、否定する気はさらさら無いし、私自身は高く評価していますがありませんが何か?
菌類も環境に合わせて進化しただけで「将来人類の役に立つぞ!」なんて意志は持ち得ない。

麹菌と酵母菌の共同作業で作られる芸術品である日本酒の醸造の邪魔をするのは酵母菌や納豆菌であり、
それらが繁殖した結果は『腐造』や『ヌルリ麹』と呼ばれ汚染された物は廃棄されてしまう。
他の業種で発酵に役立つ菌でも、違う業種では望まれない腐敗を引き起こす、これを恣意的と言わずして
なんと言おうか。


しい 【▼恣意/▼肆意】goo国語辞典より

(1)その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。
 「会長の―によって方針が左右される」
(2)物事の関係が偶然的であること。
 「言語の―性」
(3)(*゚ー゚) ダッコ
 「牛蒡と―茸」

759 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/18 09:27:57 ID:wDrhzPjE
ありゃ、又推敲ミスだよ orz
誤 私自身は高く評価していますがありませんが何か?
正 私自身は高く評価していますが何か?


ところで>>756は私のレスをどんな風に解釈をしたのかねえ?

1・アルコールの話から私を発酵文化全否定論者と解釈した。

2・歪んだ平等主義者(運動会の順位を廃止したりする輩)で、「恣意的に分けるなんて
  菌類に対する差別です!この発想がいずれ人間にも(ry」って本気で思っている。

3・単純に『恣意』を読めなかったか、違う意味で解釈していた。

4・むしゃくしゃしてやった、噛み付けそうな内容なら何でもよかった
  今は反省している。

760 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/18 09:54:00 ID:vIb6fGev
>>753
>朝鮮人みたいなマネはよせ

おい!糞コテ!
どういうととだ?きっちり説明しろ、この下衆が。
あと、お前、馬鹿だからもう来るな。

761 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/18 10:23:10 ID:+idH0EVh
おい、おまいら!
こんなところで頑張っても、糞の役にも立たんぞ。
しっかりしろ。

762 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/18 15:54:07 ID:QVqnZfmc
>>760
>>752のような無意味な一行コピぺは韓国や北朝鮮を擁護する電波の方々が論破され怒りに打ち震えて
いる時によく見られる行動です、詳しく下のリンクやハングル板のすごい勢いで伸びているスレに行けば
生で見れますよ。

火病の男(FLASH)
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/hwapyung%5B1%5D.swf
★★★韓国の面白いフラッシュ★★★10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098331608/l50

ぢぢ様のサイト(歴史的経緯のわかりやすい解説・オススメ)
http://jijisama.org/

延髄の的。のガイドライン(自爆の一例)
http://www.geocities.jp/sylee_36/enzuinomato.html

763 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/18 17:41:02 ID:LipvKqV1
嫌韓厨は日本人の恥

764 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/18 21:42:48 ID:9WDDvsuJ
残念ながら俺は嫌韓じゃない、畏敬の念すら抱いている・・・・・・・衝撃ネタの供給者としてだが(W
自己評価では笑韓ですよ、ハン板のジョークスレにもたまにネタを投下しているし。

韓国に取って都合の悪い情報が流れたらかなりの確率で半島工作員や自虐史観の思考停止人間によるレッテル
貼りが行われ、議論停止に持ち込もうとするパターンが見られるけどさあ、対応マニュアルでも有るの?

個人的には、思考の第一歩として表と裏の両面の情報を知る事が重要だと思うんだよね、それらの情報を整理した
上で思考すれば自分なりの答が浮かび上がってくる、要点を見落とす事も間違う事も多々有るけどさ、その辺は
討論したり指摘されたり新情報に触れる事で修正していけばいいだけの事だ。
この方法だとイデオロギーに凝り固まった人の発信する一面的な情報だけでは見えてこない事柄まで立体的に見える
ようになってくるんだよ、マジオススメ。


さて脱線はこのあたりで切り上げて話を寿司に戻すが、寿司擁護派は「寿司ならなんでも正しい!異議を唱えるな!
寿司マンセー!」みたいな脳味噌トロトロな思考の持ち主は居ないよ。
生魚の扱いを誤ると食中毒が起きるリスクが高い事も、本物のプロの職人も普通の職人もウジ虫以下のカス職人が
存在する事も、統計データによって十分に安全である事も理解した上で十分に安全な食品だとの結論に至っている。

一方汚寿司厨陣営は一面的な見方、結論先にありきの議論、質問からの逃亡、レッテル貼り、二転三転する主張、
無意味な罵倒、主観と事実の混同とかの状況を見れば見る程、君らの方から思考停止と宗教の臭いを強く感じるの
だが何故だ?ついでに知性も感じられない。

765 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 11:49:34 ID:rUsLhLZx
クソスレかと思ったがここ意外と面白い。
寿司は素手で握るので汚いというのは言われてみれば確かにって思った。
今までそういうものだって思いこんでいたけど心の底で少しだけ抵抗感があったようにも思えなくもないような気がしないでもない。
ここを読み終わって寿司が少しだけど気持ち悪くなった。


766 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 12:00:05 ID:nCq4VSr9
人間の万個から生まれてくるのできたない

767 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 12:36:15 ID:XScA1Lzf
汚いかどうかなんて意識の問題だからな
諸君も経験があるだろうが、
小学生の頃は、女の子の手を握ると女菌が付くから汚いと、
半ば本気で思い込んでたのに、
中学高校と進むと逆に、女の子の手を握りたくてたまらなくなった。
そういうものさ。

768 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 12:42:58 ID:uAwNRhUr
>>765の文が>>738に似ているのは気のせいかな?

769 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 13:35:29 ID:uajiCWvZ
>>768
句読点の使い方が違うな。
それとも、汚寿司派が増えると何か変か?

770 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 14:29:08 ID:SHokmIWY
>>769
>>768は、ただ文の類似を指摘してるだけだろ。増えるとかじゃなく。
ひょっとして、語るに落ちてる? >汚寿司派

771 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/20 15:16:33 ID:uajiCWvZ
>>770
>>768は「>>765>>738」って言いたいんじゃないの?
どうでもいいけど。

772 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/20 19:44:53 ID:oJrhMuId
>>769
増えても不思議は無いけれど、私も語り口が似ているという印象は受けましたよ、ちゃんと過去ログを
読んで検証した訳じゃあ無いけどこの手のカキコは定期的に出てくる気がする。

このスレって寿司以外の汚い情報も流れているから、彼等にとっての清潔/不潔の境界線がこのスレを
読む事によってどう動いたのかが気になりますな。


>>771
>どうでもいいけど。
の部分から「どうでもよくない、自演を疑うな!」なんてオーラを感じ取れるんだけど。
足の小指を強打して悶絶している最中に「大丈夫・・・」とか、すねてるのに「すねてなんかいない!」
なんて言っちゃう心理はなんだろうね?
かく言う俺も、膝の皿を割った時にその場では「大丈夫」って言い切ったんだけどさ。

まあ、どうでもいい事なんだけどね(w

773 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/21 22:19:47 ID:eL0CvkkT
色々分類してたものです。

汚寿司派の賛同者あまりいないみたいだね。

汚寿司派が質問に答えてくれなかったのは残念だよ。

もうそろそろ自分も書き込み終わりにします。

774 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/22 00:26:03 ID:+A3MYZ1k
近所に女子高生のバイトが寿司握ってる安い回転寿司があるんだが
なぜか汚く感じるなあ。結構可愛い子なんだが。
寿司はやっぱりオッサンが握った方がキレイに感じる。


775 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/22 00:33:10 ID:JqrJceF5
俺のおいなりさんも握って欲しい

776 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/22 08:12:08 ID:dCfQTVro
>>773
乙でした、(゚∀゚)ノ旦 ソチャドゾー
まともな回答は期待出来ないけど、私はもうしばらく寿司板の糞スレに粘着するつもりです (゚∀゚)ノシ

>>775
オッサンか女子高生かを明言しておかないと、オッサンが握りに来るかもしれないぞ、ウホッ!

777 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/23 09:54:59 ID:j1M9cw6Q
すしは、お酢が殺菌作用、わさびが抗菌作用の働きをしている。

778 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/23 16:46:52 ID:CrFA6Huq
つまり、寿司はばい菌だらけで殺菌処理しないと危険ってことだね

779 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/23 18:07:04 ID:8hQZV6vh
まあ黴菌は空気中にまんべんなく漂っているわけだが。

780 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/23 19:37:44 ID:80SGo8yC
煽り厨、いつも瞬殺だな

781 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/23 20:33:50 ID:qxiJFL4C
>>778の理屈は可笑しい
どの時点で何がどうして汚染されるのかの説明をしてごらん、無理だろうけどね、クスクス。



さて馬鹿にするだけだったら汚寿司厨でも出来るので私なりの回答

殺菌力どうこうは現代の寿司では重要な要素では無い。
冷蔵技術も無いし、仕込みから販売までの時間差の有る江戸時代の屋台寿司で酢の殺菌力が求められて
いただけの話、現代の寿司で酢飯を使い続けている理由は美味しいからだけだと思うよ。

782 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/23 22:22:22 ID:j1M9cw6Q
>>781
そうゆうこと。

783 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 00:38:15 ID:ADkZ/dVc
>>782
いいタイミングのレスだ!
3年前の1日前なら最強だったが

784 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 00:38:41 ID:sm1vpE0A
寿司は素手で直接触るから他の食品よりずっと細菌に汚染されている。
だから、酢酸やわさびの殺菌成分で殺菌しなければならない。


785 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 00:41:27 ID:5lDnNpxo
>>784
過去レス読め。
素手で直接触らない料理なんてほとんどねーよ。

786 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 00:45:48 ID:sm1vpE0A
<<修正>>
寿司は素手で直接触るから他の食品よりずっと細菌に汚染されている。
加熱殺菌せずに手垢が付いたままの生手垢を同時に食べなければならない。
だから、酢酸やわさびの殺菌成分で殺菌しなければならない。



787 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 01:53:14 ID:GmIFCwZo
寿司に限らず、どんな食べ物だって放置しとけばいずれ腐るよ。
火を通したものだってもちろん腐る。
普通の生の肉や魚などはそのままでは食えないから加熱して食う。
新鮮な寿司の握りたては別に細菌に汚染されてはいないよ。


788 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/24 02:22:34 ID:a7BzG+T/
>>773だけど書き込み忘れたんで。

フジTV11:00pm位から放送してる
フードプラネットに出てくるフレンチの有名シェフ、パテシエは飾り付けは素手で、
勿論沢山の料理の数だから、何人の弟子も素手で手伝っていたよ。

ミシュランの三つ星シェフも素手を使うんだよ。
一体どれだけの手垢が付着するっていうんだ?

書き込み終わりにするって言ったけど、返上します。
有名料理店の料理人が素手で調理してる番組を発見したら報告します。

789 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/25 00:02:18 ID:ZUzDWV0S
有名料理店の料理人が素手だと汚くなくて無名料理店の料理人が素手だと汚いのか
寿司屋は中卒でDQNだらけだから汚いという説と同じだな


790 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/25 00:20:15 ID:CvaQYdy9
>>786
手垢説はこのスレでは散々ガイシュツですよ
で、それに対する反論として我々の「他の料理でも素手ですが何か?」ってのもマンネリ化している
汚寿司派はさらにもう一歩踏み込んだ汚寿司論かデータの提示が必要です

まあ取り敢えず>>717,718の分類で自分の主張がどれに当て嵌まるのかを分析の上で過去スレを
読み直して研究の上再チャレンジ希望。


今日のチラシの裏
ワサビの抗菌力について調べてたんだけど、どこのページでも大絶賛されていた
過剰に褒め過ぎなんじゃないかと思って一次資料(実験の元データとか論文ね)を探したけど発見できず。

いろんな資料を吟味してからでないと答を出せない技術系の人間から見ると、その時の気分次第で発言
できる“感情の人”が楽そうでいいなと思う事も有る。
感情の人の目に“理詰めの人”はどう写っているのかなあ?

791 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/25 01:59:37 ID:ki1i3QmO
>>789
???あなた汚寿司派ですか?
>>788へのレスなら意味不明。

有名レストランのシェフが出ていたから、そう書いただけだよ。
君が汚寿司派で手垢が嫌いな人だったら、もしフランス料理を有り難がっていても、
有名レストランのシェフですら素手で飾り付けをしているんだよ。
君は有り難がって外人の毛むくじゃらの手垢付きのフランス料理を食べているわけだ。
俺は有り難がって食べるよ。手垢なんてどれほどのもんか。

馬鹿らしいから>>790が昔やろうとした食えるもの無くしてく計画を発動しようと思うんだ。
掘埋め立て計画みたいな感じかな。素手で調理していたら報告するみたいなやりかたでね。

792 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/25 14:12:44 ID:La9e51OB
『汚寿司厨が食えるもの無くしてく計画』
汚寿司派に対する兵糧攻めとしてこれを実行すると、普通の人にまで被害を与える危険を孕んだ諸刃の剣
糞スレ以外ではオススメできない・・・・・そうかここは元々糞スレだから構わんか



以下は潔癖性の人で無くても精神的ブラクラになるかもしれない内容なのでご注意あれ

人体の65%を構成する水分、断食で人は簡単に死なないが脱水症状になると簡単に死んじゃう。
その重要な水分はどこから来ているのか?

当然人体への入口は口だ、問題はどこで吸収されているかだ。
口から入った水や食物は胃でゲロとなり、十二指腸で胆汁と混ざり合い小腸で栄養分が消化吸収され、
大腸に到達した時点で下痢便となっている。
この時点で栄養素は吸収されているが水分はまだ吸収されきっていない、普段お目にかかる大便の状態
にまで変身させるのは大腸の仕事だ、大腸が下痢便から水分を搾り取る事で人体は水分を得ている。

愛するあの子の涙
熱くたぎる血潮
あなたの口の中に常に存在する唾液
立ちションする糞オヤジの尿
寿司職人の汗
全ては下痢便の絞り汁だと思うと世界が違って見えないか(w


793 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/25 15:24:36 ID:dfx2epxm
P&GのCMも困ったもんだ
「ばい菌うつちゃう〜♪」
そういうことだろ?

794 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 01:14:36 ID:fMMw8qZ0
お店の冷蔵庫ってめちゃくちゃ汚いんだな。偶然掃除してるところを見ちゃったんだが、悪臭のするヘドロみたいのを素手でかき出してた。


795 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 01:16:54 ID:G6tL9Uy0
寿司は汚いというと、細菌が大量に付着しているがすぐに食べるから大丈夫だということを言う奴がいるようだが、
ということはお持ち帰りのお土産に握ってもらう寿司は手袋をして握っているのか?
素手で握り加熱殺菌を経ない寿司には大量の細菌が寄生しているのは周知の事実。
素手で作って加熱するハンバーグとは桁違いの大量の細菌やウイルスが付着、寄生している。


796 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 01:52:06 ID:ZrU8XTof
>>795
>細菌が大量に付着しているがすぐに食べるから大丈夫
じゃなくて、細菌など繁殖する前に食うから大丈夫なんだろうが
持ち帰り寿司だって腐る以前に食うよ


797 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 02:32:53 ID:htKxQfJg
>>795
俺の母ちゃんは、俺が幼稚園の時、素手で握ったおにぎりのお弁当を作って出してたよ。
君の基準では汚かったかい?俺は弁当で腹壊したことはないな。
でも、最近の汚寿司派の中では惜しいツッコミだなw。

一つだけ助け船。
例えば、ある食物の中1mgあたりどれ位の菌数があれば人間は食中毒症状を起こすのだろうか?
どの位の菌数で毒を分泌するのだろうかとか、何時間経てばどれ位、増殖し出すのかとか、
色んな食物を実験してみればいいのだよ。
実験結果があれば沢山集めて、そこから結論を引き出しなよ。

その結論を持って、汚寿司派の汚さのボーダーラインを明言すればいいんじゃないかな。
衛生学的主観派にのみ通用するやり方だけどね。

798 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 03:18:57 ID:DxCf6Rsj
単に飯だけの比較なら寿司飯の方が普通の飯よりも腐りづらいかもよ。
酢の防腐殺菌効果で。


799 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 03:23:41 ID:DxCf6Rsj
ああ、ここは握ること自体が汚いって言ってるわけか。
それなら、握った寿司と、椀に盛られた飯と刺身の、
どちらが先に腐りだすだろうかな?
それくらいなら実験も簡単だろうからやってみてはどうか?

800 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 06:34:27 ID:y249Z4v6
汚寿司派の基本はレス書きっぱなしのピンポンダッシュなので、
検証を求めるのは。ほぼ無意味。
彼らは煽る事だけが目的だから、匿名掲示板のシステムに甘えて
自分の書き込みにこれっぽっちも責任感なんて持ってない。

801 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/26 08:59:19 ID:ce8i7FP+
>>793
どういう事だよ?(w
暗喩とか仄めかしとか場の空気なんかを読めない香具師がいっぱい居るんだからハッキリ汁!
手指の殺菌なんて医療関係と食品/飲食業界では普通の事じゃないの?
どっちも実務経験が無いから俺はよくは知らないし、衛生管理が杜撰な所も有るだろうけどさ。

>>794
店名を晒せ!
汚い店は潰れた方がイイ!
一応念の為に聞くけど脳内の店なんて事は無いよね。

>>795
>細菌が大量に付着しているがすぐに食べるから大丈夫だということを言う奴がいるようだが
細菌が大量に付着してるなんていつ誰が言った?
そんな前提条件を持っているのは汚寿司派だけだろ?
そもそも『細菌が大量に付着している』って状態を汚寿司派はどう定義するのだ?
寿司にイチャモンを付ける前にその辺をはっきりさせてくれ。

802 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 10:09:20 ID:mX14jaoS
たしかにデザート作るときとか
手で皮むくし、クラッカー乗せるときも素手だろう。
だが他の全ての料理においてかなりの割合でいえることは
・触った後、加熱をする
・加熱を最後にしなくても、あまり粘着的なものは直接はさわらない

その点において、お寿司はご飯の粘り気が凄く、ものすごく
触ることで手の汚れが剥ぎ取られて持ってこられる感じがするのが不愉快。
レヴェルの問題だと思う


803 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 10:12:17 ID:mX14jaoS
もちろん加熱もしないしね

804 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/26 16:18:46 ID:9/RZoBu9
>>800
一見無意味とも思える事の中から有効な物が発見される事もある。
別スレで開発された手法がリアル社会で無責任な事を言うアホに対抗する手段として役に立った、
そん時の相手(ダメ同僚)の反応はかなり面白かったよ(w

寿司職人ってなんで威張ってんの?より
> 17 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:05/02/20 17:28:18 ID:Tl07fm+1
> 低学歴だからだろ。
> ある調査では、45.3%が中卒であるとのことだった。
>
> 19 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:05/02/20 20:06:26 ID:wsEKR/IV
> >>17
> オレの知ってるある調査では78.6%の寿司職人が大卒でそのうち45%が
> 博士号をとってるとのことだった。


>>802
なんでよそのスレにも同じカキコしてるんですか?


>>803
加熱しない=不衛生なんて単純な図式だったら、今頃はいろんな食材や料理が禁止されてるって(w
生食用食材の管理や調理でヘマをすると危険度がグンと上がるのも事実だけどね。

805 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 16:46:36 ID:zlBLANNA
>>802-803
デザートのフルーツも素手で飾られる。ヌルヌルした果実もだ。
普通レストランのサラダは全面に渡って素手で調理する。
加熱しても手垢は手垢だよ。パン職人の手垢付きのパンを喜んで食べるくせに、
寿司を気持ち悪く思う矛盾。

あなたは間違いなく>>717の「個人潔癖性主観派」に属すると思います。
ケガレの思想は必ずあります。
理屈がありませんのでそのまま生きてください。

あと一つ、掌からどれ位の分泌物があり、それがどれ位の手垢となるのか。
その後、各食品にどの程度くっつくのか。ちゃんと調べたデーター用意してね。

806 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 18:33:18 ID:Muw2/W91
日本料理は料理人の手垢が味になるんだよ。
ぬかづけなんて先祖代々の手垢が発酵した味なんだからな。
日本酒はいかに足の臭い男が米を踏み潰すかが味の決め手なんだしな。

807 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/26 19:09:32 ID:rV4pO6OB
>>806
釣りですか?
釣りですよね?
釣りだと言ってよジョー!


  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんな日本酒で俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

このスレで久々に腹筋が痛くなるほどワラタ

808 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/26 23:11:34 ID:y249Z4v6
>>806
おまいの無知さ加減には笑ってしまうほかはない。
ていうか、釣りだよね。

809 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 04:35:17 ID:ZkJ2S+as
自分は大学で日本酒も造りました。
ワインなど他の酒の造り方も多少知っています。
(大学を出てかなり忘れましたが・・・)

>>806は一回、酒蔵に行った方がいいですよ。

いや、なんとなくね〜
ぬか漬けはキムチやくさやの造り方のジョーク
日本酒はワインの造り方のジョーク
のような気がしてきてね。ジョークなら結構いけてるかも。

810 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/27 09:48:44 ID:VIY21iFW
>>806
新しい芸風の確立オメ、君の攻撃は寿司ヲタどもが反撃できないぐらいの損害を与えた!(主に腹筋に)
だが奴らはまだ壊滅していない!しかも君をネタ扱いしている、失礼な話じゃないか!
フリーザ最終形態並の本気を見せてやれ!
君の本気を理解させる事が出来れば奴らはきっと死ぬだろう!(笑い死にで)


>>汚寿司派の方々へ
君達も>>806へ突っ込んでやれ、放置しておくと君達まで「地球は平らだ、だって聖書に書いてあるから」
って言っている奴と同レベルに見られちゃいますよ。
俺は既にその程度の認識で君達を見ているけどね。

でも聖書をちゃんと読んでいる人を引き合いに出すのは喩えとしては不適切だったかな?
>>806には文献を調べる能力も読解力もなさそうだし。
ちょっと検索すれば正解に辿り着けるネット環境(カンニングし放題のテストみたいな物だな)が手元に有るのに、
なんでこんな初歩的な間違いを冒すのかね?

811 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 12:04:48 ID:LHOn2FQK
>>806
聖書の世界観に生きてる人は俺達が科学について本を読んでる以上に
聖書をがっつり読み込んでるからな。逆に責任感は強い方だぞ。

812 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 12:52:07 ID:5LIws1PL
>>810
いや、806の書き込みはスタンドアローンだ。
多分ある程度ものの分かった汚寿司派にも損害を与えてると思う。

813 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 14:06:30 ID:I+Ac9ne6
たまに化粧臭いぬかづけあるよね。あれってまさにそうだろ?
日本酒なんかは米を口で噛み砕き吐き出した物を発行させるのが
デフォなんだしね。今でこそ菌を管理して清潔感を出してるけども
もともとはそんなもんだよ。ま、寿司については意味不明だけどな。

814 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/27 14:41:28 ID:tYfxPa74
>>813
>たまに化粧臭いぬかづけあるよね。あれってまさにそうだろ?
市販品で化粧臭い漬物にはお目にかかった事は無いから、一般家庭で製造されている糠漬けの事か?
普通の人はあちこちのお宅へお邪魔してお漬物を頂く機会なんて少ないよな、と言う事は>>813はヨネスケか!?
トナリノバンゴハンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

>意味不明だけどな。
あんただよ(プッ

815 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 16:55:13 ID:5LIws1PL
>>813
> 日本酒なんかは米を口で噛み砕き吐き出した物を発行させるのが
> デフォなんだしね。

そんな作り方してたのは縄文時代だけだぞ。

816 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 21:05:10 ID:YB3TKoZ/
縄文人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

817 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 21:41:42 ID:x6P56YqU
寿司は汚くないと言っている人たちは時代の変化というものに鈍感なんだろうね。
抗菌製品の話題が出てたように思うが、時代のニーズが変化してきているその変化に遅れないでついていく
ことができない人たちなのだと思う。
食品によりいっそうの清潔感が求められる時代に入ってきた。
そんな時代に江戸時代からのやりかたの方が絶対正しいと頑張っても説得力は弱い。
新しい感性を受け入れる、あるいはある一定の理解をすることができない人々はやがて絶滅する運命にある。
回る寿司なんてと馬鹿にしていた多くの寿司屋が回転寿司に駆逐され廃業していったように
素手で握るのが汚いなんてと言っている人々もやがて姿を消す運命なのだろう。
このスレは時代を先取りし過ぎたと言えるのかもしれない。



818 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 21:54:14 ID:naYBlNSb
すしは汚い、人間の食い物じゃないよ
ばっちい

819 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 21:57:59 ID:naYBlNSb
>>握った寿司と、椀に盛られた飯と刺身の、
どちらが先に腐りだすだろうかな

820 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 22:03:56 ID:naYBlNSb
>>有名店のオヤジの手汁は貴重
これだから汚いんだよ。ウゲェ

821 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 22:07:53 ID:YB3TKoZ/
汚いと結論がでたところで、そろそろお開きにしてはどうかな?

822 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 22:12:10 ID:naYBlNSb
俺今度回転すしのバイトでつば入りすし握ってくるよw

823 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 22:17:16 ID:naYBlNSb
へい!(唾)握り一丁

824 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/27 22:25:18 ID:naYBlNSb
唾握り 時価

825 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 00:03:57 ID:A1y+QwXN
>>817
>寿司は汚くないと言っている人たちは時代の変化というものに鈍感なんだろうね。

縄文時代の話を持ち出して言う台詞かよ(w

826 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 00:19:21 ID:K4B15bOB
>>817
君は、>>720>>727だろ。

君のやり方を示せないならただの卑怯者だよ。
自分は、何回も君等、汚寿司派に助け船を出した。

汚いとだけ叫ぶならただの街宣右翼と同じだよ。
嫌われていた右翼思考が若い人に受け入れられるようになったのは、
自由主義史観研究会の面々や小林よしのり達が、
理詰めで日本の左翼の矛盾を突くようになってからだ。

抗菌のやりすぎは、抵抗力の低下を招くので良くない。
我々の体に、沢山の腸内細菌がいなくては我々は生きていけない。
その細菌を我々は色んな食物から、摂取している。

たしかに抗菌グッズは売れているだろう、しかし、どれだけ抗菌が有効かも分からず
どの菌にどの程度有効かも分からず、盲信しているのがほとんどだろう。

827 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 00:43:04 ID:K4B15bOB
回転寿司が流行っているのは、安価で手軽だからだ。
一般の寿司店と衛生面を比べて綺麗だから普及している、というわけではない。
発想は昔の江戸前寿司そのものだろ。

>>817
ところで素手使わない回転寿司ってあるの?

寿司ロボットがあるのはただ時間の短縮と、人件費の削減だけだ。
自分は食品業界の展示会に行ったことがある。
そこでロボットが握る寿司飯を食べたことがあるが、握り加減は人間に一歩劣る。
まだまだ改良が必要だと思ったね。

ネタの原価も高くなり、寿司は高級料理となってしまった。
なかなか食べにいけないのが残念だ。

>>817
君は時代を先取りしすぎたな。
このままだと確かに人間は、抵抗力が弱くなるか、アレルギーが多くなり
ほぼ全員点滴生活となるだろうね。
素手で食べ物を食うことも出来ないだろう。

で、『 君 は 今 日 何 食 べ た の ? 』

828 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 00:43:18 ID:d69qQ4He
>826
抗菌のやりすぎは、抵抗力の低下を招くので良くない、から
汚い寿司を食えとは
論理破綻しているぞ。


829 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 00:50:57 ID:A1y+QwXN
寿司が汚いだとかきれいだとか考えてるのは汚寿司派だけなんだが。

830 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 01:23:20 ID:K4B15bOB
>>828
君の基準で衛生的に清潔な食物、清潔でない食物って何?

汚い寿司を食え・・・>汚いを前提としているから、寿司は汚いんだな君にとっては。

自分の中では普通に握られた寿司は汚くないがね。
「無菌」が綺麗ということで考えれば、綺麗なものではないといえるけど・・・。
そんなことを前提にしたら、まず世の中に綺麗な料理店がなくなるねw

人間が無菌の物ばかりを食べていて良いわけ無いだろ、抵抗力や腸内細菌の
バラエティ増やす為に色んな食べ物食わないとね。
無菌な物を食う機会もないだろうけどな。

831 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/28 01:24:29 ID:xgVVCwKT
さて煽り風味って言うかイジリ風味で攻めみても、汚寿司厨の反応はいつも通りなのでぼちぼち
普段の突っ込み路線に軌道修正をしてみる。
しかし汚寿司厨側の人では>>806-815の流れを見て>>806,813の意見を容認出来るのかな?
今後汚寿司派からの釈明が無ければ汚寿司派の知識レベルは>>806,813と同等で、無知と無恥と
無能と無神経を武器に根拠の無い事を事実として主張していると言う事でOKかな?


>>806,813について

> 日本料理は料理人の手垢が味になるんだよ。

手垢が味になるのなら手を舐めても旨味を感じる筈だが手洗後に舐めて見ても無味無臭なのは何故?
もし君自身が手垢成分による旨味説をまくし立て、無知蒙昧な寿司ヲタと一般大衆と調味料メーカー
の目は節穴だと思うのならこんな所で遠吠えなんかしてないで、地道に研究してその成果を発表し世間
をアッと言わせたらいい、まともな理論が有ればの話だが。
実証もされる見込みの無い思い込みの仮説如きは、パナウェーブの「ニビル星が接近して人類の9割が
滅亡します」なんてトンでも主張と同レベルであり電波扱いされても文句は言えんよ。


> ぬかづけなんて先祖代々の手垢が発酵した味なんだからな。

皮膚の常在菌の一種である酵母菌による発酵なので手垢は関係無い。
この話も手垢成分による旨味説の一環ですか?
※発酵と腐敗の違いについての議論は>>754-759参照の事。

つづく

832 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/28 01:25:35 ID:xgVVCwKT
つづき

> たまに化粧臭いぬかづけあるよね。あれってまさにそうだろ?

この部分に関しての突っ込みは>>814にて。


> 日本酒はいかに足の臭い男が米を踏み潰すかが味の決め手なんだしな。

> 日本酒なんかは米を口で噛み砕き吐き出した物を発行させるのが
> デフォなんだしね。今でこそ菌を管理して清潔感を出してるけども
> もともとはそんなもんだよ。

まずは参考文献から
「日本酒の歴史」ttp://www.sakejapan.com/sake-info/sake-info13.html
「高砂が出来るまで」ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/jizake-t/koutei-menu.htm
口噛み方は麹による酒造方が伝来した奈良時代以前の方法みたいだね、コレがデフォなら「日本の一般的な炊飯
方法は縄文式土器に米を入れ、たき火で加熱するのがデフォです」って大真面目に主張できるな(w
あと米を足で踏み潰す工程も事実誤認か曲解による物だろう、上のリンク先にも下のリンク先の酒造古図にも足を
入れているような図は見受けられない、誤認の場合は上リンク江戸時代の足踏みによる米搗きか下リンク酒造古図
の桶のふちに乗っている所を見誤ったのでは無いだろうか?
※米搗き(こめつき)臼と杵による精米であり、ここでの“足踏み”とは杵を効率良く動かす動力として足を用いて
 いるだけであり、足と米は直に接触しない。


> ま、寿司については意味不明だけどな。
寿司や食品衛生管理を理解するのは簡単だよ、>>720,727,752,806,813,817の意味不明発言に比べればね。

833 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/02/28 02:00:44 ID:xgVVCwKT
>>817
> 寿司は汚くないと言っている人たちは時代の変化というものに鈍感なんだろうね。
> このスレは時代を先取りし過ぎたと言えるのかもしれない。
なんだこりゃ(w
1行目で擁護派を少数派と言い、最終行では汚寿司派を少数派だと言う、すごく矛盾してるぞ。
まあ、少数対少数の言い合いで構成されているこのスレの状況としては正しいかも知れんが、
世間一般の認知は汚寿司派の方が少数派だろう、もし世間の大多数が汚寿司派なら寿司屋は絶滅寸前
でもおかしく無い筈だ、しかし現実には秋田県だけで462件(Yahoo!電話帳にて・回転ずしは38件)
もヒットするのだが・・・・
※何故秋田県なのか?それはググった一件目が秋田県だったから、他意は無い。

>回る寿司なんてと馬鹿にしていた多くの寿司屋が回転寿司に駆逐され廃業していった
回転寿司の成功は顧客ニーズとフランチャイズ化による大量仕入れや商品開発、人件費の安いバイト
による調理を可能とした省力機械の導入等による物、でも秋田県の件数は少ないな(w


>>ID:naYBlNSb
    _____
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <おまえの漫談オチが無いよ
.  ノ/  / >  <おまえの漫談オチが無いよ
  ノ ̄ゝ

834 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 03:22:03 ID:K4B15bOB
>>817
>食品によりいっそうの清潔感が求められる時代に入ってきた。
>そんな時代に江戸時代からのやりかたの方が絶対正しいと頑張っても説得力は弱い。
>新しい感性を受け入れる、あるいはある一定の理解をすることができない人々はやがて絶滅する運命にある。

よーく分かった。で、具体的に君の衛生観念に合致した、
時代が求めている、近未来的な江戸前寿司の製造方法を具体的に示してくれないか?

何が汚いから何をこうする。まで詳しく書いてくれよ。
書けないならただの卑怯者だ。

835 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 11:53:40 ID:stltOj76
手が汚くないというのなら、すし屋のオッサンが
指いれて出されたお茶も飲めることになるな
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

素手で食材に触るのが料理では珍しいことではないが、寿司の場合は
ご飯のネバネバがあるから、余計に手垢が倍、剥ぎ取られる感じがして汚い。
せめて加熱したいなぁあそこまで手垢が付くと。
パンだって手ごねだったら膨大な手垢が練りこまれてるけど、
加熱するから多少衛生的かなと思う

836 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 15:45:18 ID:jqBYzbIv
飲みませんよ。上がりに指を入れる。熱そうだなぁ〜w
家で、誰かがやったら飲むでしょうがね。
お店だよ、金取ってサービス提供してるんだよ。
どちらかというと礼儀に欠くんじゃないの?
汚いというより、お客に失礼でしょ。俺は怒るよ。

君は、細菌が汚いと思うの?手垢が汚いと思うの?
考え方は結構イイセン突いてると思うよ。

君は弁当を作ってもらったことある?
餅つき大会に参加したかい?
手垢付きだったかい?

837 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 16:06:31 ID:+t3+vBIt
男の手はすげー汚い、男なら全員が認める話。

838 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 17:00:27 ID:+7lbe0y0
汚いというか不愉快なんだよ。それが世界のデフォ。大体素手で
握る寿司なんて日本にしかないんだからな。大体素手で握らなければ
いけない理由など有るのか?それこそ職人の手垢で味が変わるとか
言うのであれば素手で握る意味があるけどね。今の世の中薄手の
手袋とか安くあるんだからそれを否定してまで客を不愉快にさせる
行為に固執し意地を張り通す意味があるのか?

839 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 17:37:51 ID:jqBYzbIv
自分は薄手の手袋には疑問を感じる。
病院の医者や看護婦じゃないのに。

避妊具としてのスキンですらあの程度の出来だ。
やっとゴム臭カットとかいってる有様。
また、皮膚呼吸が出来なくなるので、寿司職人の手に無駄な負担がかかるだろう。
旨い料理は食材の感覚を手で感じて、つくるものじゃないかな。
もし安全で手軽に美味い物が出来れば皆それ使っていると思うよ。

不愉快なのは君が穢れの思想を持っているため。
そうでなければ堂々と今日の食事のメニューがいえるはず。

パン職人もフレンチ職人もパティシエもケーキ職人もピザづくりの職人も
ナン職人も素手だ、米をとぐ時だって素手、手打ちうどんも素手だろ。
こっちの方がデフォじゃないかい?

840 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 17:51:04 ID:5tV3ZwKy
うまけりゃ食う


それは俺が漢だからだ

841 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 17:53:36 ID:jqBYzbIv
でも、ゴムやビニール、他材製の手袋には興味があるな。

今はどの程度の出来なのかな?
価格はいくら位なのかな?

>>838
あなたは間違いなく>>717の「個人潔癖性主観派」に属すると思いますよ。

弁当のおにぎりも母親からラップで握ってもらっていたんじゃないかな?
友達何人かでジュースの回し飲みとかしなかった?
駄菓子屋行かなかったのかな?

842 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 21:47:31 ID:lGnfj4Tm
インド人とか手でライスとルーすくって食べるじゃん。
日本人ならえ?って感じるわけだろ。
それとおんなじでスシも素手で握るなよっておもう。 

843 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/28 22:22:43 ID:lGnfj4Tm

            ,_ ::|      ヒャ   アビル∧_∧  /まだまだ
            ./||  | ∧_∧    __( ゚∀゚  )< ダンボールが足りないぞ!
         /::::::||  |(  ゚∀゚ ) // /|∪   )  \もっと もっと アビレ!
         |::::::::::||  | |つ ./ ̄| ̄ ̄|  |(_)_)
         |::::::::::||  | (_)| ̄ ̄|__|/|
    ,     .|::::::::::||  |   |__|__|/   ∧_∧
  . /l|     .|::::::::::||/   アビルー __    (  ゚∀゚_)_アビッ
 ∠,∧l|     .|:/´/ .∧_∧  ///|    ( つ|\\\
 |゚∀゚ )アビー .|/  ( ゚∀゚  ) | ̄ ̄| |    (__ノヽ\| ̄ ̄|
 |'A),と)   /   O/とヽ| |__|/          ̄ ̄



844 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 00:33:09 ID:7cvHmWF7
>>842
インド人がカレーを手で食うのを見て別にえ?なんて感じないし、ましてや
手で握る寿司に違和感覚えるなんてあり得ないと思ってますが。

ちなみに、インド人の知り合いにカレーを手で食うのを教えてもらったが、
あれはあれで悪くはないと思います。まぁ日本国内のカレー屋で一人でやろう
とは思わないけどね。衛生がどうのこうの以前に日本人がカレー屋で一人で手で
食うってのはいくらインド料理が好きでもやりすぎだと思うから。

なんか汚寿司派って自分の認識が世間の認識だと思いすぎてないかい?

845 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 10:28:39 ID:pl4yxP7Y
>>835
>指いれて出されたお茶も飲めることになるな
そんな物は飲まんね、寿司を握る行為には必然性の有る行為として容認できるけど
お茶に指を入れる行為は不愉快でお行儀の悪い行為だからなあ。
指入りのお茶に対して嫌悪感を持つのは食品衛生学とは関わりの無いの問題ですよ。
似たような極論に対する解答は>>685で既に書いてあるからそっちも読め。

>>837
アプリケータ無しのタンポンを挿れた指なんて話題を振ってみるテスト。

846 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 10:53:25 ID:pl4yxP7Y
>>838
>汚いというか不愉快なんだよ。それが世界のデフォ。
自分の思い込みを世界標準と思い込む行為を世間では誇大妄想と呼びます。

>大体素手で握る寿司なんて日本にしかないんだからな。
日本料理の枠の外には寿司すら存在しませんがそれが何か?

>大体素手で握らなければいけない理由など有るのか?
俺は機械をいじくる仕事をしているのだが、繊細な仕事をする時には素手で
ないと具合が悪い、寿司も似たような物だと思うよ。

>客を不愉快にさせる行為に固執し意地を張り通す意味があるのか?
俺は素手を不愉快だとも思わない、多くの人が不愉快だと思っているのなら
ちょっと検索しただけで、そんな意見を簡単に見つけられると思うのだが、
見つからないのは何故だ?

847 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 11:10:14 ID:pl4yxP7Y
>>842
君がビーフカレーをスプーンですくって食べる姿や、マクドでポテトを素手の左手で
食べる姿を目撃したインド人が「えっ!?」と感じる可能性を指摘しておく。
それが異文化クオリティー(w

>>843
業者の中の人必死だな(プッ

848 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 11:11:06 ID:mb7dRKem
寿司屋のやってることを鵜呑みにしてる奴らに言っても無駄だよ(w

849 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 11:28:11 ID:pl4yxP7Y
>>848
君は汚寿司派だね、君の同胞がカキコした>>806>>813のカキコの内容を支持できますか?
君がその程度の一行レスで「寿司ヲタに手痛い一撃を食らわしたぜ!」なんて得意がる小物だったら
無理して答えて頂かなくても結構ですが。

850 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 11:42:38 ID:A27YaK7m
汚寿司派≒喫煙厨≒バサー
FA?

851 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 13:37:49 ID:r4kvaxhn
>>848
自分が食った飯のメニューも明かさず、ただ汚いってほざいてる君等が
何言っても無駄だよ。意味無し(w

少しはまともな事、書けよ。

>>850
バサーって何?

852 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 14:45:33 ID:Xm8lDqMs
素手で握ったら汚いの?ちんこ触った手だから?
そんなにちんこが人に害するほど汚いんだったら世の中の女はみんな病気してるぞ!
ちんこを触るどころか、口にくわえてるんだぞおお!!w

853 :838:05/03/01 15:35:26 ID:+XV01WYC
>>839
>パン職人もフレンチ職人もパティシエも....
全て火を通すのではないか?菌の湧きやすい生のまま客に出す物で
食べる寸前まで素手で触ってる物は寿司しかも日本国内のみだよ。
>>841
俺自身はそんなに関係ない方ですよ。ただ世界的に見てそういう
流れにある中、寿司だけは別という意味不明の考えが非常に滑稽だと
言いたいだけです。

>>846
>自分の思い込みを・・・
お前海外で寿司食った事無いだろ?思い込みの激しいのはお前(プ
頼むから一度位は海外旅行に行ってから世界について語ってくれ。
>俺は機械をいじくる仕事・・・・
慣れの問題だよ。己の未熟を物のせいにするとはお前プロではないね。
精密機械をいじくるにはそれこそ手袋は必須だろう。
>俺は素手を不愉快だとも・・・
なぜ日本以外の寿司屋は素手で握る事を法律で禁じられてるのか??
お前は構わないかもしれないが世界中の人は不愉快に思ってるのだよ。



854 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 16:35:02 ID:/HaeMTQV
お前ギャグ書きに来たにしては面白くない。

君は、細菌が汚いと思うの?手垢が汚いと思うの?と、
もう一回訊いてみよう。

少なくともフレンチシェフ、パティシエは最後に飾り付ける食材を素手で触ります。
カレー屋のカツも素手で扱われ切られて素手で盛りつけられて、最後にカレーをかけます。
ファーストフードショップでないハンバーガー店はどうやって飾り付けるのだろう?
フレンチフライは皮付きも多いな、あの黒黒とした所、泥だぜ・・・
サラダは素手で洗いますね。盛りつけも素手ですね。サラダは火、通しちゃうのかね〜?
ラーメンの具、チャーシュー切るとき素手ですね。チャーシュー飾るの素手の人も多いですよ。
もっと酷いのはバイキング形式の食いモンだよな〜空中に人のばい菌漂い過ぎだし、他人の唾入るカモよ。
なんてね、書ききれないのでやめますけどね。

寿司だけは別と思っていないよ。素手加工は他の物も行っているんだから。

素手で握った寿司は店ですぐ口に入るだろ。そういう形式なんだし。
寿司折りは何時までに召し上がり下さいと書いてあるはず。

法律があったのか。それはそれで興味あるな。見せてくれよ。各国の法律を。
何処の国の法律がどうかを、ちゃんと書いてくれよ。

855 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 17:16:17 ID:pl4yxP7Y
>>838
>全て火を通すのではないか?菌の湧きやすい生のまま客に出す物で
>食べる寸前まで素手で触ってる物は寿司しかも日本国内のみだよ。
生クリームや飴細工、チョコレートとかでデコレーションしたケーキを
オーブンにぶち込むパティシエが存在するのならお目にかかりたい物だ(w

>ただ世界的に見てそういう流れにある
お決まりの質問で申し訳ないけどソースは?

>頼むから一度位は海外旅行に行ってから世界について語ってくれ。
カナダへ2回行ってるよ、寿司屋へは一回行ったけどビールの銘柄と客に
外人が多かった事を除けば日本とそれほど変わらんかったよ、だいぶ前
だから細部までは覚えてないけどね。

>己の未熟を物のせいにするとはお前プロではないね。
俺の文章のどこに物のせいにしている記述があるんだ?
切れない包丁で刺身を作って出来が悪い時でも包丁のせいにはせんよ俺は、
料理の腕には包丁を研ぐ能力も含まれると思っているよ。
砥石が無い時でもお茶碗の裏で研げるようになったから、他人の家とかで
料理をする時でも、切れない包丁でフラストレーションが溜る事も無いが。

>精密機械をいじくるにはそれこそ手袋は必須だろう。
クリーンルームで生産される埃を嫌う物か皮脂による汚染を嫌う物とか
だけでしょ、精密機器だろうがなかろうが五感を駆使して物を作るのに
あえて触覚を捨てて何のトクが有るのだ?
まあ手袋が必要な局面では使うし、保護面や耳栓を使う事も有るけどね。

>なぜ日本以外の寿司屋は素手で握る事を法律で禁じられてるのか??
>お前は構わないかもしれないが世界中の人は不愉快に思ってるのだよ。
このスレでまともなソース付きで出て来たのはニューヨーク州の例だけ
だし、寿司は素手でも良いとの例外が有るぞ。 ※>>755参照の事

856 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 17:37:40 ID:pl4yxP7Y
訂正・>>855の一行目のアンカーは>>853でした。

しかしこのスレは汚寿司派が決定打を出さないまま1000を迎えちゃう
のかねえ、>>838の今後の頑張りに期待したい、余力があれば擁護派
からの過去の問いかけ対する答えも出して欲しいなぁ。


>>851
バス釣り愛好者の事だと思いますよ。
個人的には彼等は外来魚共々絶滅して欲しいが、現実的には無理
だろうから、バス釣り許可の水域とバス放流不可の水域に分けて
貰いたい。

857 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 18:10:46 ID:KMkWy82p
昔はなんとも思わなかったが
今は汚らしくて食う気がしない
すし屋にも何年も行ってない


858 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 18:18:23 ID:/HaeMTQV
>>856
自分は煙草は吸わないげど、パチンコもやるし、煙草吸う飲み屋も行く。
だけどね、煙草は寿司屋のカウンターでは勘弁してよといいたい。

バサーとはバス愛好家か・・・バス全部釣り上げて殺して絶滅させてくれないかね。
ブラックバスやブルーギルは要らないでしょ。
バスのキャッチアンドリリース、勘違いやめてくれよ。

もう釣り堀でもつくったら?

俺も、ニューヨークで昔寿司くったよ。10年以上前かな?
はたしてその時、ビニールの手袋使っていたかなぁ?
覚えていないな。

859 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 18:25:31 ID:3v6jAUFX
ライブドアとフジテレビの争いの縮図のようだな。
新しい考えで台頭してきた勢力とお爺さん方との世代間の争い。
老いた古い人たちが防衛するのか新興勢力が老人を打ち負かすのか。
これも時代の流れだね。
時代の流れにかなうものはいない。


860 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/01 19:05:34 ID:P7iL0TX1
>>859
新しい考えとおっしゃるが新しければ常に正しいのか?
科学史や技術史を紐解くと、新説を受け入れられなくて恥をかく旧来の立場の人が無数に居るが、
そんな老害学者の少なくとも1000倍は自前の新説が間違っている事にも気付かずに失笑を買い
歴史にも残らないヘボ発明家が居るんだぞ、必要なのは新説ではなくて“事実の立証”だ。

そしてこのスレで語られるべきは食品衛生学って言う名の科学だ!
「事実」とか「世界的に」とか主張するのなら汚寿司厨は科学の側の土俵に上がるべきだ。
下らん置き換えをするヒマが有るのなら、寿司は如何に汚いかをどう立証するか考えなさい。

哲学で賛同者を増やすのが目的であったとしても汚寿司派は手際が悪過ぎる、改良汁!


フジvsライブドアの仕手戦について
俺的にはどっちも不支持だな。

ほりえもんはゴチャゴチャ喋る必要も無かろう、黙々と株を取得して経営権を握ってから
記者会見でもなんでもすればいいのに。

フジ側は「社員の心情が」とか戯言を言っているが、そんな事態を避けたかったら株式の店頭公開
なんかするよな、フジ側の発言からは“負け臭”が漂っとる(w

861 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 21:43:36 ID:fxZ9CkSo
>>859

え〜ん!!卑怯モ〜ン!>>834読んでよぉ〜。
答えだしてよ〜。

仕方ないなぁ〜、台詞マシーン「時代の流れ」〜
さあ、これだけ言ってれば馬鹿間違いないよ。

やったー卑怯モン有り難う!

862 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 22:17:17 ID:Z+NW9+w0
>>859
寿司を素手で握らないのが新しい考え?
単なる病的潔癖厨の戯れ言にしか見えないんだが。
普通の寿司屋が「うちは衛生に気をつけて手袋はめて握ってます」なんて
自慢げに言い出したら、その店に来る客いなくなっちゃうよ。
手袋するんじゃなくてもっときれいに手を洗えばいいじゃねーかってね。

それより、手袋って本当に素手よりきれいなのか?

863 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 22:57:32 ID:3v6jAUFX
>860は頭悪いなぁ
なんにも理解していないのね。
食品衛生学の話をしたかったら他の板いくべき。
汚いってのは、「汚いと感じる」ものだろ。
つまり、感じることなんだ。つまり感性の側面をも含んでいる問題ともいえる。
多くの人は、赤の他人のツバは汚いと感じるだろう。同様に、
多くの人は、他人の手垢も汚いと感じる。例外も一部いるようだが。
他人の手垢が汚いと大多数の人間が感じているのに、寿司の手垢は汚いと感じない人がいる。
これは、いわば文化、風習に依るところも大きい。
汚い他人の手垢が寿司に置き換わるだけで、汚くなくなってしまう。
小さいころから、他人の手垢は汚いけど、他人の手垢が付着している寿司は例外と擦り込まれて成長してきたからだろう。
そのような食習慣・生活圏の住民に「寿司は汚い」といえば、脳が不活性な老化した人たちは一斉に反発する。
寿司は汚いと感じることができる素直な感性を持った新しい人と、受け入れることが出来ない古い人とのいわば世代間の衝突でもある訳だ。
もっと言ってしまえば、寿司教信者と正常人との文化・文明の衝突であり、宗教騒動の様相を呈しているとも言える。
外国において素手で握るのは汚らしいから手袋着用を義務づける感性は、寿司教信者には受け入れられないが
真っ白な精神で考えれば、素手で握るのは汚らしいと感じるのもあり得ると理解できる。
しかし、脳が新しい考えを受け入れることができない老人や、寿司神様を否定されたと感じる寿司教信者には理解できない。
脳が不活性な老人や、洗脳されている信者には無理からぬことなのだ。
だから、食品衛生学などと見当はずれのことを言い出すことになる。
こういう考え方も世の中には存在し、かつその考えが主流である世界も存在しているのだということをまず理解すべきだ。


864 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 23:19:43 ID:3v6jAUFX
寿司と言えば昔からよく言われるのが会計の不明瞭さの問題がある。
外国人からすればクレイジーだと感じるそうだが、日本人は言いなりのまま支払っている。
明朗会計の寿司屋も最近では多くなってきたが、これも寿司の陰の部分である。
TV番組でまったく同じものを頼んだのに、会計が大幅に違ってたなんてのが放送されてからもうずいぶん経つが
同じ注文でも出したネタの質が違うから会計も異なったと苦しい言い訳をしている寿司屋もあった。
それが事実ならば、寿司は一貫ごとに価格が変わる訳だが。
実際、現役の寿司屋が会計を正確に覚えて間違えないなんて不可能と証言している訳だし。
敷居の高い寿司に飼い慣らされてしまって、おかしい事をおかしいと指摘しづらい悪しき温床があるのは明らかだ。


865 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/01 23:56:21 ID:XJ4K2jYX
>>863
でさぁ、法で決められてるのソース教えてよ。

偉そうに御高説宣ってくれているが、
結局、今までの汚寿司派の範疇を越えるものではないんだよね。
会計の不明瞭さは、回転寿司などのはやりを見て、自分も理解できるけど。
スレ違いだし、なんだ結局、寿司を否定したいのかwwwて事になっちゃう。

>>860は頭悪いなぁ
>なんにも理解していないのね。
>食品衛生学の話をしたかったら他の板いくべき。

スレタイから考えてみても衛生的観点を外すことは不可。
しかも、汚寿司派は分類されている>>717-718参照。
あんたも相当頭悪いよ。

で、君は今日何食べてきたの?
ちなみに自分はココイチのカレーを食べました。

866 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 00:10:54 ID:OAT/UX5E
他人の手垢が汚い。
一体、両手を洗浄後の寿司職人からどれだけの手垢が出るのだろうか。
ただ、これは他の料理の料理人も同様に量るべきだな。

ケガレって必ずあると思うんですよ。
小学生の時、バイ菌とか言われたりしてイジメられたりする子いたでしょ。
寿司屋のオヤジが幾ら殺菌洗浄した素手で寿司握っても食えないヤツはいると思うんだよね。
お前はただそれだけなのかもしれないよ。

理詰めで来いと言ってるのに、何にも言わない壊れたレコードのように
ただ、汚い、時代の流れ、を繰り返すだけ。つまんない。

867 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 01:34:10 ID:OAT/UX5E
会計ねぇ〜
カップルでそれなりの西洋レストランに入ると、
女性側のメニューには値段が書いてないんだよね。
全く男女不平等だなw

スレ違いで失礼しました〜

868 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 04:58:26 ID:ZGHdEoe0
>>845
>寿司を握る行為には必然性の有る行為として容認

ここから可笑しい。カレーライスの飯を手のひらサイズに握るぐらいに可笑しい。

869 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 07:08:35 ID:XdhN4gIz
>>868
少なくともこのスレじゃ握り寿司の話をしてると思ってたんだが、
それすらおかしいと感じるあなたの意見をいろいろ聞いてみたい。

870 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 08:09:16 ID:Kt+RTW2z
すげえ伸びてるなあ、スレの流れからは外れているけど昨晩書いて投下しそこねた物をはっておく。

>>859
>>860の補足として近年発生した新しい理論による騒動を2つ上げておく、取り敢えず下のリンク先を
読んで内容を理解してから、下の問いに答えてくれまいか。

例1・41億ドル以上の損失を出したノーベル経済学賞受賞者2人を擁する米有力ヘッジファンドの
   ロング・ターム・キャピタル・マネジメントのお話
ノーベル賞受賞の株式理論の成果
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/nobe.htm

例2・常温核融合騒動
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88

問い1・新しい物は正しいと言う認識に変化は有りましたか?

問い2・君の同胞が>>806>>813で提示した新しい日本酒醸造法は正しいと思いますか?

871 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 09:03:33 ID:3XOVPFlW
>>863
>汚いってのは、「汚いと感じる」ものだろ。
>つまり、感じることなんだ。つまり感性の側面をも含んでいる問題ともいえる。
つまり君は哲学とか宗教とか思想とか風習とか感性とか文化の側から論じている訳か・・・
口からでまかせでも「俺はそう感じるんだ!」と言えば我々擁護派には反論する術は無い分野なのに
数で自分の立場を補強しようとするから突っ込まれるのだよ、君自身の哲学が正しいのなら数に頼る
必要は無かろう。
>>857の内容は感性に属する物なので擁護派からの突っ込みは入っていない。

>寿司教信者と正常人との文化・文明の衝突
>外国において素手で握るのは汚らしいから手袋着用を義務づける感性
>こういう考え方も世の中には存在し、かつその考えが主流である世界も存在しているのだということを
>まず理解すべきだ。
君のレスから統計的裏付けが必要な物を抜き出したが、ここまで言い切るって事は統計的な裏付けが必要
だと思うのだが、この部分を裏付けるソースはあるのかい?

海外にも多くの寿司屋が有り、国内でも多くの寿司屋が有る事実から正常人(多数派)は握り寿司を容認
していると思うし、海外の事例もニューヨーク州の法律※と中国の事例(おすし板のどっかのスレに俺が
ソースを貼ったと思うのだが、只今捜索中)だけしか出ていない。

※ 寿司は手指の消毒をキチンとすれば素手でも良いとの例外が認められている、つまりこの法律は寿司
  のみに適用される法律では無く、寿司以外にも適用される法律のようだ。
  しかも寿司が例外を認められているって事は、法整備の段階で寿司の製造に配慮しているるって事で、
  寿司はメジャーな料理で素手で握る行為も容認しているって事になるな。

さて暇な時に寿司屋の件数の統計を出すかな。

872 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 12:35:05 ID:ZhhXzfEA
午前中は暇だったので表計算ソフトの助けを借りて日本国内の統計データを作ってみた

出典
寿司店及び回転寿司の店舗数・Yahoo!電話帳より
コンビニエンスストア及び牛丼屋の店舗数・『タラコでむひひ』より引用
  ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/hmurata.html
  ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/conveni.html
  ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/gyu-don/gyu-don.html
一般人口統計・小子化統計情報『人口統計資料集(2004年版)』より

備考
1・コンビニ店舗数の公開は2000年6月
2・牛丼屋店舗数はの公開は2003年6月
3・人口統計は2000年度のデータ
4・データは“店舗数/1軒あたりの人口”とする
5・比率は寿司店と回転寿司の比率です
6・比較対象が牛丼屋とコンビニである理由は既に出来上がっているデータをたまたま発見したから


各都道府県別店舗数データ

      寿司屋     回転寿司   比率    牛丼屋     コンビニ
合計 46719/2717  3043/41711  15.35  2147/59118  40889/3104
平均  994/2717    65/41771  15.35   46/ 59118   870/3104
最大  6196/7048   291/68824  40.29   576/511500  4867/6145
最小  140/1574    14/19707   5.01    2/ 20944  136/2225


873 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 14:12:45 ID:+oRCFx7s
データを出しただけではトリビアは生まれないので考察してみた

寿司屋の総店舗数とコンビニの総店舗数を比較すると寿司屋の方が多いってのが意外だった、店の規模や利用人員では寿司屋
が負けているだろうが、寿司屋の方が少ないって予想していたからちょっとビックリ!

店舗数の最大データを全て叩き出したのに、人口比で最小なのは牛丼屋しか無い東京都は凄いな。

牛丼屋が2軒しか無いのは島根県、香川県、S・A・G・A県の3県、でも佐賀には吉野家がちゃんと有るぞ!
しかし人口比で行くと香川県が日本一牛丼に縁遠い県って事になるな、さすがはうどんの国。


さて人口比で少ない方から並べていくと
寿司店 1位山梨1574 2位石川1923 3位東京1947 45位香川4629 46位高知5692 47位沖縄7048 
回転寿司1位岡山19707 2位石川21473 3位富山24370 45位埼玉66712 46位神奈川68468 47位宮崎68824
比率  1位山梨40.29 2位長崎24.44 3位宮崎23.24 45位香川5.67 46位高知6.22 47位岡山5.01
牛丼屋 1位東京20944 2位大阪38960 3位神奈川41618 45位佐賀438500 46位鹿児島446500 47位香川511500
コンビニ1位茨城2225 2位北海道2355 3位山梨2407 45位和歌山4592 46位徳島5530 47位島根6145
となっているがこのデータからは何も見えて来ない、せっかく作ったんだから誰か有効利用してくれ(W

874 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 15:12:32 ID:/i3EZ7IU
>>870
問い1 寿司と常温核融合の関連性を述べよ。
問い2 まったく関係ない事象を列挙して、何が言いたいのかを説明しなさい。


875 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 15:16:32 ID:UcAmLBfR
>>863
私の提示した寿司屋の店舗数のデータや人口比を見て理解した上で答えて欲しいのだが

>寿司教信者と正常人との文化・文明の衝突
>こういう考え方も世の中には存在し、かつその考えが主流である世界も存在しているのだ
>ということをまず理解すべきだ。

この引用部分を訂正する気にはなりましたか?
たまにしか使わない店で住宅地にもさり気なく紛れ込んでいると言う寿司屋に近いポジション
の理容店の件数を福岡県(適当に選んだ)のデータで比較してみると寿司店1867軒に対して
理容店4478軒!美容院の8011軒も足すと12489軒となり、寿司屋の6.7倍となる。

常識人ならほぼ必ず(自宅で済ます人とハゲは除く)行かなければならない理容店と美容院
に比べると、寿司屋は必ず行かなければならない物ではない。
しかも理髪店と美容院は客が来ない日でも、腐る物は経営者ぐらいの物なので損失は少ない、
一方寿司店で客が来ない場合は保存のきかないネタやシャリは廃棄するか翌日知らん顔で
客に出したりしないといけないが、後者だとリピーターを逃す事になるからどちらにしても
損失は大きい、しかもライバルには回転寿司や他の外食店なんかが有る状況だし、宅配ピザも
強敵だ。
そんな状況を考慮した上でまだあなたは「寿司教信者と正常人との文化・文明の衝突」等と
言う寝言を言えますか?


尚「お前は暇人か!」という突っ込みは受け付けない物とする、だって俺暇人だし(w

876 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/02 15:36:18 ID:p87/WykW
>>874
回答1 寿司との関連性は全く無い

回答2 「新しい思考こそ正しい」と表明した>>859に対して「君の考え方は誤りである」
    と指摘する代わりに、実例を提示する事で理解してもらおうとする試みであった、
    しかし>>859は答える事無く逃走した為、無意味なカキコだった模様。

問い1 この答えで御満足頂けましたか?

問い2 前後の話の流れを読んで内容を理解した上でのレスですか?

問い3 私はあなたを>>806>>813を書いた人と同等の知性の持ち主と判断しましたが
    もし違うと言うのであれば反論して下さい

877 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/02 17:40:51 ID:TpZXSB70
まだこのスレあったんだ。

878 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 01:23:30 ID:aMPR84zu
>>877
盛り上がってるよぉ

879 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/03 10:52:54 ID:mx076aSd
>>汚寿司厨の皆様へ

  〃〃∩  _, ,_
   ⊂⌒( `Д´) < 質問に答えてくんなきゃヤダヤダ!
     `ヽ_つ ⊂ノ

880 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 11:53:55 ID:igTWfUwQ
おい、だからこんな所で頑張っても糞の役にもたたねぇぞって。
おまいら、しっかりしろよ。
もっとお国の役に立つことしろ。

881 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 12:39:46 ID:w+6qHtha
ニートスレ無くなっちゃった・・・

882 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/03 13:14:38 ID:mx076aSd

    /ノ 0ヽ
   _|___|_     >>880
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   まともな人の視点からすると、確かに無意味で下らない事かもしれない。
     | 个 |      だがこれだけは覚えておけ! 
    ノ| ̄ ̄ヽ      俺は下らん事が大好きなんだ!
     ∪⌒∪      
 

883 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 14:52:09 ID:f0Jk2Wl3
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm

ソースだよ。

884 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 14:56:27 ID:f0Jk2Wl3
寿司屋は例外という阿呆な意見があるがそんな事は無い。ただ、
法を守らない阿呆が多いのが寿司業界というだけ。例外というなら
それこそソースを出してくれ。

885 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 14:58:30 ID:f0Jk2Wl3
寿司盲目マンセー派の諸君。
素手で食材を触るなど野蛮でおろかな事だとはよき付けよw

886 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/03 15:04:50 ID:gUp2pBA9
>>885
ポテチを箸で食べるスレはここですか?

887 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/03 18:10:24 ID:a4luhVqN
>>884
> 寿司屋は例外という阿呆な意見があるがそんな事は無い。
寿司屋を例外扱いしてるのは汚寿司厨の方なんだけど理解してる?
我々擁護派の認識は「寿司屋だって神じゃない、ヘマをすれば食中毒も起こすさ」って感じなんだけどな。
神聖視しているのなら都合の悪い結果が出るかもしれない食品衛生学的な見地からの考察なんかしないよ、
宗教の人の特徴である“都合の悪い物は闇に葬る”行動(擁護派の出したソースは見ないフリ、都合の悪い
質問はスルー)をしているのは汚寿司厨の方だぞ。

> ただ、法を守らない阿呆が多いのが寿司業界というだけ。
前の行で寿司職人は例外では無いと主張したのにもう例外扱いですか?

> 例外というならそれこそソースを出してくれ。
例外的だと言い張る君がソースを出すべきだ。

>>883
翻訳サイト経由で読んでみたけど新鮮味が無いね、ニューヨーク州の話は既出(>>703,744,755参照)だよ。
あと汚寿司派の人達が>>755の以下の部分をスルーしている気がするのは気のせいでしょうか?
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>  食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。

888 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 20:00:16 ID:Fsg8DO/A
寿司が汚いって思うのってそんなにおかしなことなのかな。
普通だと思うけど。
もし寿司をまったく素手で握らずに出している清潔な店Aと、寿司を手で直接握っている店Dがあったとして
値段、味や品質技術、店の雰囲気も皆同じだとしたら、
迷わずAに行くけど。
女性なんて特に皆Aでしょう。


889 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 21:42:58 ID:SmKPFoaQ
>>888
一見公平な意見のようですけど、
>普通だと思う
>清潔な店A
>女性なんて特に皆
というあたりに主観というか印象操作がありありと感じます。

まあ、本心からそう思ってるのなら寿司自体を食べないことをお勧めします。
どうしてもというなら、機械で作っているパック寿司なら良いかもしれませんね。

890 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 22:28:22 ID:qCxy+iuZ
1みたいな生意気なやつには、俺がちんこ握ったばかりの手でいくらを握って食わせてやりたい
きっと「やっぱいくらはウメー」とか言って喜んじゃうんだよ
最低のいくら食ってるなんて事は全然気づかないでさ

あとは自身のおいなりさんを握った直後の手でいなりを握って食わせてみたい
「いなりはあったかいうちに食うと最高だね」なんて言うに決まってる
俺のいなりを握ってたからあったかいのにね

トイレ行ったあとでサバずし握って食わせるのはさすがに危ないけど一度はやりたいね
「酢でシメてあるから安全だし、この酸味が絶妙なんだよね」だとか語っちゃいそうだ
危ないに決まってるだろ。手、洗ってないんだから



891 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/03 22:38:32 ID:64ba8pm0
このスレで汚寿司派の旗色が悪くなった時に決まって出て来る「寿司が汚いと感じるのは普通だと思う」
と言う意見、私が途中まで書いていた意見は>>889とかぶるので別の方面から考察してみた。

気になる部分として中立派だった一見さんがこのスレのどの部分に共感して「普通だと」感じたのか?
このスレには「素手だから汚い」と言う汚寿司厨に対する反論として「この料理も素手だよ」とか
「その理論なら○○もこんなに汚いよ」とかの反論が多数有るし「人間自身が汚いよ」なんて精神的
ブラクラになりかねない情報まで有る、しかも汚寿司厨は支離滅裂な情報(解読出来ない物を情報と
よべるのか?と言う疑問も有るが)を流している。
彼等はそれらの情報を如何にスルーして結論へ至ったのか?
人が物事を認識するメカニズムにも興味を持っている私としてはその過程が非常に気になる。

私が勝手にでっち上げた法則の“同レベルの頭脳から発せられた思考は同レベルの頭脳に吸収されて増幅される”
って奴を適用すればいいだけの話かも知れないけどね。


>>890
久々にこれぞ2ちゃんって感じのカキコだね(w
ワタシ ノ オイナリサン ドゾー(゚∀゚)ノω

892 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/03 23:03:48 ID:jGaOh6DU
>>884
寿司屋が法を守らないってどんな法を守ってないの?
寿司屋だろうがなんだろうが、さっさと通報しなきゃ。

893 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/04 01:19:18 ID:UHHapkia
普段何も考えないで寿司食べてるけど不潔かと問われれば汚いかもって思ってしまった

894 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/04 01:28:07 ID:FFh9ab/Q
>>893
このスレのどの辺りを読んでそう感じたのですか?

895 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/04 07:12:53 ID:DSDvD+rv
寿司が汚いと思うのは自由だと思う。
しかし、その汚さは科学的でもないし根拠も無い思い込みにすぎないもの
だという事も知っておくべきかと。それでもその根拠の無い汚さが衛生的に
心配だと思うのであれば自分一人で食べなければいいだけの話。
こんなところで寿司は汚いと主張すればするほど自爆するのはこれまでの
レスを見れば自明の理。

896 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/04 14:50:19 ID:ro46njwe
>>887
お前は前のソースといわれる物を確認したのか?確認した上でそういう事を
言ってるのならお前は便所の落書きをソースといわれて納得できるのか?
このソースには客にサーブする物は直接手で触るなと書いてるんだが
理解出来てるか?君が日本語が不自由な人なら全部ひらがなで書こうか?

それと俺は前スレまで読む暇など無いから質問があるなら再度書いてくれや。

897 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/04 17:18:06 ID:xYKQqAnX
>>896
スレ立てした奴(このスレの744)はソースどころか番組名すら示さなかったので俺がソースを
探したんだよ、俺が便所の落書きをソースといわれて納得できる出来る程度のレベルなら苦労
してソース探しなんかしないって。

極力1次ソースを吟味する習慣(習性?)が身に付いているので、便所の落書きであってもを自説
に有利となるならソースと言い張り、自説に不利であれば公的機関の出した物でも黙殺するなんて
事もしないし、どっちかって言うと公的機関のソースであっても疑ってかかる事が多いよ。
御用学者の書いた提灯論文や電波書籍はこの世に無数に溢れ返っているしな。

で、君の出したリンク先もちゃんと読んだで理解したし、さらに詳しい情報(法令そのものとか)を
求めてニューヨーク州のページで関係有りそうな所を覗いたり、思いつく限りの単語で検索したけど
法令の原文までは発見出来なかった。
寿司に関する例外が寿司だけなのか、パティシエ等の他の細かい仕事をする料理人にも適用されるか
どうかが気になっていたのでゼヒ見付けたかったんだけどね。

さて君が「ソースだよ。」とだけしか書かず、目的がチンプンカンプンなソースの私なりの評価は
ニューヨーク州の手袋使用のソースを補強する物であるが、FAQ的な物であり条文そのものではなく
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
の部分を否定するソースでは無いと判断した。

参考にあっちのスレとソースを貼り直すけど、レスが11しか無いから忙しくても読めるでしょ。
ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1108640900/l50
ソース(該当番組のホームページ・Question4-5)
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html

回答と自分のスタンスの表明とがごっちゃになった下手な文章でしたが、ご満足して頂けましたか?


さてあなたへの質問
私が>>887の前半部で指摘した理論的誤りと、>>886で揶揄した事項をスルーしていると言う事は
反論の余地が無いからスルーして議論から逃げたと判断して宜しいのでしょうか?

再反論や回答は漢字混じりでお願いします。

898 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 14:20:30 ID:hIxKEN9k
>>897
>前半
このソースは条文の本文ではない。条文読んで理解出来ない人間の
良くある質問ににわかりやすく説明をした物だ。だから条文よりも
全然解りやすいでしょ。これには食べる前に華氏176度以上に
熱しない食い物は直接手で触るなと書いてあります。それが全て。
例外などありえません。寿司が例外だと言い張るのであればその
ソースを出すのは常識的に考えて君の役目ですよ。ただそれが
あなたがソースと言い張るTV番組のクイズの答えレベルの物では
誰も説得出来ないといっているのです。

>後半
ポテチを作る人は直接手で触るべきでは有りません。常識ですよね?
あと自分の文の11行目を読め。俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。ただ文化的に
未発達な国であれば仕方なくそういう余裕が無いというのは理解出来ます。
プロとして自覚があるなら食中毒の可能性がある行為は避けるべきです。
宗教がどうのこうのの行は意味不明なので反論不可能w



899 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 14:55:25 ID:hIxKEN9k
NYだけじゃねーの?とか言いそうだから念のため。何処にも寿司だけは
例外とは書いてませんねえ。条例はアクロバット形式だから翻訳ソフトは
使えませんよw

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'
ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'
イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'
ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

これで勘弁してくれやw


900 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 15:17:31 ID:Q0dv8v7o
外国の例を出されてもあんまり意味ないなあ。
衛生観念の違いとしか言いようがないし。
似たような例では、欧米では普通に食べられている生ハムも、
日本では20年ぐらい前までは輸入・製造販売禁止だったし。
まあ、寿司を素手で握るのが汚いと思う人が圧倒的多数になり、
寿司屋の経営が成り立たなくなるような事態にでもなったら、
寿司業界でも手袋着用で「清潔」をアピールするようになるかもね。
そんなことが実際に起こりうるとは思えないけど。

901 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 17:01:55 ID:Qvf5k4A1
>>1
そう思うなら、アンタが食わなきゃいいだけでしょ。

902 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 17:18:35 ID:vLNOjFvX
また鮮人が立てた糞スレか

903 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 18:50:32 ID:h3Qjb4RR
>>898
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。

何故?

そして、それは勿論最後に飾り付けをするフランス料理のような物もですか?

904 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/05 19:10:03 ID:N+hzhBrW
>>898
ワイオミング州の保健所のリンク先の文書からの引用及びexcite翻訳による訳文
>Operators of licensed establishments have two options: Either exclude bare hand
>contact with ready-to-eat foods, or institute programs for excluding ill workers and
>acceptable hand-washing procedures. Prior to instituting these programs, the operator
>is required to have them approved by their licensing agency.
>認可事業所のオペレータには、2つのオプションがあります: インスタント食品とのむき出しの手の接触を
>除くか、または病気の労働者を除くためのプログラムと許容できる手指消毒手順を設けてください。
>これらのプログラムを設ける前に、彼らが政府機関を認可することによって、オペレータはそれらを承認
>させなければなりません。

この文章からはきちんとした衛生管理マニュアルを作成し、衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能と
言う事だと思うのですが・・・・・。


> 俺はプロが客に出す物は火を通す物以外はすべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
>>883のリンク先はニューヨーク州の衛生当局のホームページのように見えるのだが、FDA(食品医薬品局)
の見解ってどこで出てたっけ?


今忙しいので、その他の回答や突っ込み等はまた後ほど。ノシ

905 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 19:47:33 ID:E7OYaWiL
寿司は直接手で触るから汚い、という人は食器についてはどう思ってるんだろう。
お椀・お皿・丼・コップなどは素手で店員が運んでくるよね。
運ぶのにお盆に乗せてきたとしても、客に出す時は手で置く。
食器を口につけて飲み食いする場合もあるのに。
こういうのもすべて不可とし、給仕は手袋着用でお盆に乗せて出し、
食器に直接触れてはならない、とでもすべきというのかな?

906 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 20:01:34 ID:dcoK8wE6
思うに、寿司を素手で握る、という調理法は我が国のすばらしい
食文化の一部なわけで、それを否定するなら素手の寿司を
食わなければ手袋着用になってちょうどいいかもね。

ま、そんなに気にくわなければとりあえず保健所あたりに
文句言ってみるのがいいんじゃない?

907 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 21:03:34 ID:xv7NuhFJ
>>1自分だってティムポ触った手で飯を食すだろう?
それが自分のだろうが、他人のだろうが雑菌は等しくいるさ。
まるで自分は清潔と思ってるおまえは、逝ってよし!

908 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/05 22:52:36 ID:s/QBhj8/
>>898
前半部の自前のソースの正当性に対する弁明への突っ込み

例によって私の得意分野を利用した例え話から始めよう。
ステンレスの性質につて、一般人向けに要約すると「ステンレスは錆ません。」となる。
しかし要約で省かれた部分には「鉄と接触していると貰い鯖が発生する」とか「錆ていないように
見えるが実際は表面が酸化皮膜(要は錆)に覆われている」なんて内容が含まれている。

この例え話から『要約はあらすじ程度の物で不完全』って事はお解り頂けただろうか?
もし要約だけで全貌が窺い知れるので有れば、kg単位の重さを誇る六法全書を始めとする法律書や
弁護士は不要になるって(w
だからこそ私は法令の全文を検索して探そうとしてたって訳だ。


あと>>899のソースを翻訳した結果はこんな感じでした。

マチャチューチェッチュ州の文章の内容は初歩的な細菌の知識と手洗い方法についてのパンフレットで
あり、このスレが求めているソースには成り得ません。

ミシガン州の文章は生産者や食堂向けの「衛生管理を見直してより安全な食品を提供しましょう」って
趣旨でした、これもこのスレが求めているソースには成り得ません。

イリノイ州マディソン郡の保険所の文書も内容は>>904で訳文を出したワイオミング州の物と同様の物、
素手による調理は条件付きで許可されている。

結局君の出したソースは汚寿司厨側の主張である「素手で握る寿司は世界的な流れから取り残されている」
を補強するどころか、むしろ弱めている自爆ソースとなっているのですが・・・(´Д`;)

909 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 23:17:26 ID:mrttuTuN
アメリカ人がどんな法律作ろうと寿司のスタンダードは日本にある。
日本に住んでいる以上、アメリカ人の作る法律など全く関係がない。

って書いたら、「アメリカの常識は世界の常識。日本の常識は世界の常識から
10年は遅れてる」とか言いたがるグローバルスタンダード厨が出てくる予感。

910 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/05 23:35:59 ID:xv7NuhFJ
どんなカタチであれ、自分がおいしいと思えばそれでヨシ!


911 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/06 00:25:45 ID:Eia+vz23
>>898
後半部分への突っ込みもやろうかと思っていたが、オマイさんが自信満々で貼ったソースの
豪快な自爆っぷりに気力が失せた。
取り敢えず>>884でやらかして>>887で突っ込まれた豪快な矛盾の釈明と>>899の自爆ソース
に対しての釈明キボン。


>>548がソースを出して自爆したデータを見ても(突っ込みは>>556参照)近年のデータは連続して
0件なんだけど、それでも汚寿司派は実用上不十分だと言う認識なのかな?
そもそも日本の食文化は世界的に見て様々な面で特殊なんだよ、潔癖性気味の妥協しない国民性の
おかげで発達した先進的な食品衛生管理の手法のおかげで、魚介類の生食を普通に出来るって事が
驚異的な事なんだけどね。

このスレも終点に近付いて来たけど、結局「世界的な流れだと・・・・」とか主張していた汚寿司厨の
見ていた世界が脳内世界だったていうオチなのかねぇ?

912 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 03:27:35 ID:WS6LOHrr
いろいろ汚寿司派を分類した者です。
このスレも100切ってしまって、記念に書き込んでおかないとね。

あと、ず〜っと、汚寿司派に聞いていたんだけど、これも書いとかないとね。

『 今 日 一 日 何 を 食 べ た の で す か ? 』

913 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 04:43:22 ID:SIGMI9G9
つまりまとめると、機械で握った寿司しか食べたことが無い俺が勝ち組ってことでFA?

914 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 06:37:41 ID:WS6LOHrr
>>913
それが美味いと思って食べていればよし。

自分は、ネタが一級で、シャリもうまい、知ってる店がかなり良いと思ってます。
最近行ってないなぁ〜

915 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 13:48:28 ID:BNplHFkO
お前ら誰も英語が理解できないのか?よく手を洗いグローブをつけるべきと
書いてあるのだよ?すでによる調理が条件付で認められているとはどこに
書いてあるのか?お前らのような韓国人並みの幸せ回路が作動中な奴には
正論というのは通じないのか?よくそんなに自分のいいようにだけ解釈
できるよな。資料とは書いてある事が全てなんだよ。その都合の良い裏読みは
まさにいい加減な寿司職人のプロ根性の無さを表してるんだよ。

916 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 13:54:15 ID:y1QJBft9
少なくともネヴァダ州ラスベガス市では
固有の伝統と食文化を尊重し、
寿司は例外的に素手で調理してもよし、
ということになっている。

>>913
機械でシャリとサビまではいけるけど、
ネタを乗せるのと握るのは人じゃないと
ダメだと思う。

917 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 14:00:49 ID:EtiOpXNK
>>915
すごく必死だ

918 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 14:57:30 ID:4VPEz9kh
韓国人云々言ってるが、キムチを漬けるのは素手だろう。
日本のぬか漬けももちろん素手だ。

919 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 14:59:41 ID:4VPEz9kh
あと、おそらくピクルスも素手で作るはず。

920 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 15:05:12 ID:EtiOpXNK
そうだよなぁ、漬け物なんて素手でつけ込んで発酵までさせて火も通さずに
食うんだもんなぁ。寿司どころの騒ぎじゃないね。

921 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 16:19:05 ID:dXRYsW1x
漬物が寿司と一緒なのか?情けないぜ。

922 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 17:07:26 ID:EtiOpXNK
>>921
だって汚寿司厨の考え方からしたらものすごい汚い食い物ってことになるだろ?

923 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 17:22:59 ID:QznCcAeZ
ちんこ触った手
うんこまみれの肛門拭いた手
ケツの穴を掻き毟った手

どんなに洗っても分子レベルでは数十億のこれらの菌が残る
二度と寿司など食うものか

924 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 17:25:55 ID:QznCcAeZ
ちなみに他の料理でも素手が基本だとか
食器は素手で扱うとかいうヤシに一言。
食器は淵に指置いたらそこからはスープ飲まないようにしてるし、
他の料理においては、あそこまでもちもちねばねばのお米で
不潔菌が剥ぎ取られるのは寿司だけである

925 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 18:11:55 ID:EtiOpXNK
空気中のばい菌の存在は無視ですか。そうですか。

926 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 18:21:56 ID:Pvk1IP1E
>>1 
おまい自体がバイキンだw

927 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 20:31:06 ID:RWBMsp1r
>>923-924
うだうだ言ってねぇで、お前が昨日から今日にかけて食ったものを教えろよ。
言えねぇ根性無しが。どうせお前が汚いという基準の、「汚ねぇ物」食ってるんだろ。

928 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 20:35:28 ID:bCEKtIcU
>>923,924
分子レベルの菌とか、不潔菌とか小学生以下の発想だな。

929 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 21:14:48 ID:EtiOpXNK
>>923
分子レベルで語ったら汚いものなんて何にも無くなるよ

930 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 21:47:00 ID:EoyAVOHQ
グダグダ言う奴は寿司食わんでいい。自分で握れ。

931 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/06 22:20:28 ID:CGkL9Koh
>>915
ポマエ必死過ぎてコントの領域に到達してるぞい(w


さて必死に否定するのなら>>904のこの部分をどういう理屈で突き崩すのかな?

>認可事業所のオペレータには、2つのオプションがあります:
オプション=選択だから次のどちらかから選べって事だよな

>インスタント食品とのむき出しの手の接触を除くか、
これが選択肢その1、使い捨て手袋やトングを使えって事。

>病気の労働者を除くためのプログラムと許容できる手指消毒手順を設けてください。
そして選択肢その2、病人を除外した上で作業員がきちんと手指の消毒をしろという事。

前者が素手との接触を無くせば手指の消毒は不要って言う意味だから、後者は素手による
接触の場合の規定としか解釈出来ないんだけどな。

英語どころか日本語の解釈すら出来てないのはオマイさんの方、お前さん自身の発言に
>よくそんなに自分のいいようにだけ解釈 できるよな。資料とは書いてある事が全てなんだよ。
>その都合の良い裏読みはまさにいい加減な寿司職人のプロ根性の無さを表してるんだよ。
とあるが、自分の出したソースですらちゃんと読んでいない事がモロバレだぞ、必死になって
内容の薄いカキコをする暇が有るのなら、持論の再検証に時間を振り向けましょう。

※1・認可事業所ってのは、日本で言うと保健所の認可を受けた飲食店だろうな。
※2・インスタント食品(ready-to-eat foods)ってのは調理が済んで食べれる状態の食品と
   解釈するのが自然だと思われる。

追伸・>>884でやらかしたマジボケの釈明と君自身が普段食べている物の説明マダー!! チンチン(AA略

932 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 22:34:22 ID:RWBMsp1r
>>923
お前のような人間は、毎日歯科に通い、てめえの歯くそを取ってもらってから物言えよ。
歯くそは汚いぜ。
分子レベルでどれだけの不潔菌ってヤツが居るんだろうな。

痰や鼻水がある喉と口は繋がってるよな。
汚ねえな。不潔菌がどれだけ居るんだろうな。

933 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 22:48:31 ID:Pvk1IP1E
うだうだうっせーんだよ。長文並べるな。


934 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/06 23:04:55 ID:fk1H01H7
>>923-924
どんなに洗っても分子レベルでは数十億のこれらの菌が残る
普通の石鹸での洗浄では菌が残るのは仕方が無いけど、その為に殺菌剤って物が存在しているんだが
ご存知ですか?名前ぐらいは聞いた事が有るでしょう?逆性石鹸液とか次亜塩素酸ナトリウムとか。
このページが試験管内での実験データも有り、説明も充実しているから読んどけ。
http://www.time-mail.gr.jp/soft21.html
俺が知らないだけなのかも知れないが、人間の手の菌数の直接計数なんて出来るの、もし有るのなら
ソース希望。


ググってみた
不潔菌 の検索結果 約 9,700 件
病原菌 の検索結果 約 231,000 件
しかも不潔菌は一つの単語としては扱われていないようで、不潔と菌が合体している記述はほとんど
見当たりません、新語をだすのであれば言葉の定義も一緒に示しなされ。

分子レベルって言葉も、単に難しくてもっともらしい単語ってイメージだけで口走っただけでしょ?
分子レベルって言葉は抽象的過ぎて何を主張したいのか伝わらないよ、「教科書」って言葉だけでは
国語なのか数学なのか家庭科なのか判断できないでしょ。
菌が付着するメカニズムに言及するつもりだったのなら、せめて「分子間力」ぐらいの単語は使って
欲しいんだがなあ、ま「不潔菌」なんて語彙の持ち主に期待しても無駄だろうけど(プッ


君が必死になればなるほど墓穴と恥を拡大再生しているようだけど、食品衛生学についての知識が
微塵も無いと恥をかくって事はとっくの昔に>>34で指摘されとるよ、勉強汁。

935 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/06 23:16:58 ID:fk1H01H7
>>933
汚寿司厨への俺の意見を要約すると

無知(プッ

だけで済んでしまうのだが、一行の煽り文だけだと汚寿司厨と同レベルになっちゃうからなあ、
まともに説明をしてるとどうしても長くなっちゃうんだよね、このスレにはその程度の一行レス
で釣られる人は居ませ・・・・・俺が釣られてる orz

936 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/06 23:26:21 ID:soJPCiny
結論としては
寿司はうまいが寿司は汚い。
これでOKですか


937 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 00:23:55 ID:ABAVKrlu
寿司を美味いと思うのも主観だし、汚いと思うのも主観だから、
結論ですとまとめられるようなことではないな。

938 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 00:57:06 ID:V/dw6Bj1
分類として新しく

・新世代主観派

汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
>>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。

を、加えてみようか?
でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

939 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 01:00:12 ID:RQj59vVQ
>>938
君って社畜と呼ばれている人?


940 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 01:50:02 ID:V/dw6Bj1
ただの悪口じゃないか。
人を貶すだけに落ちぶれた汚寿司派は惨めだ・・・
俺も釣られたな。

汚いとだけ叫ぶならただのヤクザな街宣右翼と同じだよ。
うるさいヤクザと同じと嫌われていた右翼思考が若い人を始め、
一般に受け入れられるようになったのは、自由主義史観研究会の面々や
小林よしのり達が、理詰めで日本の左翼の矛盾を突くようになってからだ。

世の中の常識を覆すためには様々なデーターは必要。

メンデルの遺伝の法則の再発見はメンデル自身の多量の実験データと、
簡潔にまとめた統計学のたまもの。

君が新しく何かを発見して、人に認めてもらうのにどれだけの時間と実験データーが
必要だと思っているのか。つまり努力が必要だと思っているのか、だよ。

941 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 05:21:17 ID:V/dw6Bj1
よく考えたら分子レベルって体細胞とか菌とかよりもっと小さいレベルじゃん。
揚げ足取るようだけど笑える。
DNAがアデニン、グアニン、シトシン、チミンとか、タンパク質の構成物質がアミノ酸とか、
細胞膜とかTCAサイクルとかATPとかそういうレベルのことだよね。

そういうレベルだと汚いというのは意味を成さないな。

>>934
>俺が知らないだけなのかも知れないが、人間の手の菌数の直接計数なんて出来るの、もし有るのなら
>ソース希望。

医者に聞けば分かりそうだけどなんか面倒くさいね。

例えば、手の表面のどの程度の菌が洗浄によっておちるのかを考慮して、
同じ容量の洗浄液で各被験者の手を洗う。
洗浄液の細菌数を数える。
少なければ培養等を行った上で計測?
洗浄液で死滅の可能性があるから、遠心分離で集めるしかないかな?
こんなやり方出来ますかね。

大体洗浄する時って寿司握った後とか、他の料理も決めとかないといけないんじゃないの?

942 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 07:41:45 ID:dt77/kWo
オナーニした手で寿司食いますが何か?

943 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 07:50:45 ID:DYDR9KaK
>>942
おまいがそれでいいんなら別に何も無い

944 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 12:42:24 ID:O8FuOaKe
なんか寿司だけ差別してるようだが?
体に悪い菌なんてそこらにいるよ?
ほら、君の体にも…。

945 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 13:17:16 ID:unehPJQe
>>944
だよなぁ?
俺のカノなんて

946 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 13:20:02 ID:dt77/kWo
>>1おまい自体がバイキンダ。

947 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/07 14:47:04 ID:DYDR9KaK
>>944
汚寿司厨はね、本当はばい菌がどうのこうのなんて別にどうでもいいんだよ。
とにかく寿司を叩いてみてるだけ。何か理由があって寿司が汚いって言ってる
んじゃなくて、単なるおもしろ半分だから、根拠も理屈も弱い感情任せの
書き込みばっかりなんだよ。要は子供の遊びですよ。

948 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/08 01:35:19 ID:9GyQGogS
私の認識による汚寿司厨の行動分類

ちと長いけど、この文章は汚寿司厨意外の馬鹿の行動パターンとしての汎用性も有ると思うので、
不本意乍ら馬鹿と関わり合いを持たざるを得ない常識人の心の安定(諦めの境地へ)を保つのに
役立つかも知れません(w


1・汚寿司厨主観客観混同派
 自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ!」と
 わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
 まうと脳内世界に矛盾が生じて崩壊し、最終的には自我が深く傷つく事になってしまう、それ
 を防ぐ為の自己防衛(恐らく無意識的な脳内処理)として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論
 等の行動を行う。
 身近にこのタイプが居る場合、彼の脳内世界と実社会との軋轢によって精神的ストレスを受けて
 病状が進行したり、異性に対する脳内変換によって勘違いしストーカーに変身する可能性が高い
 ので注意しましょう。

2・汚寿司厨自爆派
 自説を相手に認めさせる為の行動だった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる行動。

 a.理論的自爆(例>>884ツッコミ>>887
  擁護派の理詰めに対抗する為に理論で対抗しようとしたが、元々理論自体を持っていない為に
  支離滅裂な内容となってしまい馬脚を露わしてしまう。

 b.ソース出し自爆(例1>>548,551ツッコミ>>556・例2>>744〜現在進行中?)
  適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
  ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

 c.宗旨替え自爆(例>>720,727ツッコミ>>732
  その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
  のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。

949 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/08 01:37:23 ID:9GyQGogS
3・汚寿司厨世論形成派
 汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる、汚寿司派に
 とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じで
 しかなく、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が無いとし
 てそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
 又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自演が疑われているが匿名掲示板
 の特性上立証はなされていない。

4・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
 精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
 をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
 個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
 宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
 罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
 無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

 詐欺被害に遭う善人が後を絶たないのも、この心理により相手を安易に信じる事が一因である。

950 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/08 02:38:55 ID:duCJhHjJ
>>948 社畜君ご苦労


951 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/08 02:41:23 ID:Z649H/L6
残り50か、いいね〜
汚寿司派の勢いが止まってしまったな。
哀しいな・・・

952 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/08 02:47:18 ID:Z649H/L6
>>950の書き込みの抵抗の仕方なんて、
大東亜戦争敗戦直前の日本軍以上の哀しさがあるな。

いや、それはいくら何でも日本軍に失礼だな。

953 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/08 10:35:34 ID:7P1rOh0P
>>950
m9 ('A`) プギャー 人違いですよ



さてこのスレもフィナーレに近付きつつあるけど、>>980あたりでまで汚寿司派の活動が
続くようであれば次スレを立てますかねぇ?
美しくスパッと終わらせるのか、次スレを建てて永遠のマンネリズムに突入するのか、
迷う所だ・・・・・・。

>>952
旧日本軍には無能で無責任な上層部と勇敢だが武器も食料も不十分な末端の対比が哀しさを
増幅しているので同列に扱うのはどうかと。
汚寿司厨が「我、全速力で後方へ転進す!」ぐらいの名言を吐いてくれればいいんだけどね。

954 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/08 14:44:00 ID:7P1rOh0P
さてさて今日の燃料投下

寿司を食べる時は手か箸か?
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062000061.htm

話題は原理主義者(絶対箸派と絶対素手派)と中立派(私は○○で食べるけどどっちでもいいやん)
によって寿司を中心に展開されつつ、ピザ、カレー、サンドイッチ、おにぎり、スナック菓子、トリビア
地域性等に時折脱線する展開、途中にこんな↓問題提起があったが皆スルーしてたよ。

>揚げ足取りになったらごめんなさい。
>手で食べたら汚いって?でもおすしを握る方、
>手で握りません?自分の手が汚くておすし屋さんはOK?

スルーされたって事は世間一般では寿司職人が素手で握る事に関しては汚いとは感じていない模様。
この見方が納得できなければ、ここで意見を述べるも良し、あっちに突撃するも良し。

955 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/08 19:10:46 ID:JVqCOyCe
おまいら、ちゃんと勉強とか仕事とか、してる?
おまいらみたいなのばっかだとお国が滅ぶぞ。
困ったもんだ。

956 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 00:06:33 ID:RJltnKL5
手垢寿司
鼻水寿司
鼻糞寿司
小便寿司
大便寿司
素手で握るということは上記のどれかになるわな。
鼻水や鼻糞食っても食中毒にはならんから鼻水や鼻糞はきれいなんだろな。


957 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 00:09:20 ID:gziRwFEo
>>956
チンカス寿司を忘れてるぞw

958 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 03:34:36 ID:D6X8oPri
>>954
ここも良いよ。

【明朗】寿司屋にネタの価格を書かせるスレ【会計】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1101898356/l50

寿司が嫌いな人は衛生面でツッコミを入れるなんて不毛なことしないで
ここに書き込みなよ。
汚寿司派として大衆に馬鹿さらすより、まだマシ。

959 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 12:13:14 ID:t3w9eWSd
うまけりゃ多少不潔でも食うぞ。
少々不衛生なもの食った方が免疫力アップになる。

960 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 12:25:19 ID:+Jr8w9jn
下に落ちた物だって3秒以内に食えば大丈夫なんだじょ

961 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 12:46:17 ID:Dhjv0eyA
>>959
中韓はみんなそうだな。
但し、あれはまずくて不潔なものだけど。

962 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/09 19:12:21 ID:/x4t7ATi
自我崩壊が始まりましたな。

それでも自分の食ってるものは言えない・・・哀れ・・・涙・・・

963 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/10 06:18:18 ID:o1Qa8F2q
見えてないだけで洋食だって中華だって手で触ったり床に落とした物も平気で出すじゃん。
寿司は客の目の前で作ってるからそれだけ正直だと思うよ。
床に落とした魚握ったらカウンターのお客には丸見えだろ
決してそんなことしないじゃん。

厨房がお客の目に触れない料理屋のほうが普通に考えたって不潔だと思うよ


964 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/10 16:02:44 ID:bTQRmnQF
小学生の時にハナクソ食べてた奴は多いだろう(^ε^)漏れも食べてたよ(笑)

965 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/10 19:35:22 ID:wdTKY/eR
おまいら。
牡蠣でノロにあたった。
自分だけはそんなことに成らないと確信してたのに・・・。
戦争に行って戦死するヤツの気持ちが少し分かった。
みんな、自分にだけは敵の弾丸が当らないって思ってるらしいもんなぁ。

966 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/10 20:48:04 ID:voDhCOcd
964 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 :05/03/10 16:02:44 ID:bTQRmnQF
小学生の時にハナクソ食べてた奴は多いだろう(^ε^)漏れも食べてたよ(笑)


967 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 00:33:50 ID:ddnVdlqS
だって生じゃん?
野蛮じゃねえか。

968 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 05:09:08 ID:YRbBAHCS
967
えっ!?ハナクソって生なの?(°Д°)

969 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 07:02:40 ID:tGQEcSxm
そういや牡蠣ってどこの国でも生で食う事多いよな。

970 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 09:31:41 ID:9MheMbRV
俺にだけは敵の弾丸が当らないYO!

971 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/11 13:20:28 ID:bfU/DSNr
>>967
君のロジックはこんな感じかな?
『寿司は生で食べる+肉食動物も生で食べている=寿司は野蛮である』
もしその程度の認識しか持っていないのなら、吹聴して恥をかく前に改めた方がいいよ。(老婆心

二本足で歩く猿でしかなかった人類の祖先は思考する頭脳と火の使用によって人間へとクラスチェンジ
を果たした、その人類の知恵の結晶である古来からの調理保存法には、火を通す・塩漬けにする・薫製
にする・香辛料で誤摩化す・発酵させる・・・等々が有る。

さて、日本人は後進国へ行けば現地人が平気で飲食している物でも腹を壊す程の「貧弱! 貧弱ゥ!」な
免疫力しか持っていない、その日本人が何故寿司や刺身や生牡蠣を安全に楽しめるのか?
日本の生食文化は日本が世界に誇る高度な食文化でありハイテクなんだよ、新鮮で旨い物を食べたいって
言う欲求によって発達した衛生管理は世界のトップレベルだよ。
生食用の牡蠣を開発したのも日本人だし、数多くの死者を出しつつ河豚の調理法を確立したのも日本人、
生物を使わなかった江戸時代の握り寿司をここまで発展させたのも日本人。


>>970
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(AA略
肉饅で全身蕁麻疹経験有りw

972 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/11 15:59:46 ID:DhAtWrjp
汚寿司厨の相手をする気力が>>948の分類を作る事で失せたと思っていたけど、
思い過ごしだったようだ、活きのイイ電波資源さえ絶滅していなければ次スレを
立てたいんだけどなぁ・・・・・取り敢えずテンプレを作ってみた、御意見ヨロ。

↓次スレ用テンプレ↓


スレタイ:【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】

このスレの>>1の引用の後に↓

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第二ラウンド!
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか?
汚寿司派が自分が食べた物を告白する日はいつなのか?
次回、握るや握らざるや!

前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、詭弁のガイドラインは>>3-15あたり参照

973 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 16:49:24 ID:UjkdElbl
自分はもう良いような気もするけどなぁ〜

どうみても汚寿司派が完敗でしょ。
まだやるの?汚寿司派が良ければいいんじゃない。

次スレ立てたら、またちゃんと分類し直すよ。

HNも
名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦とか
名無し@社畜ドゾー(゚∀゚)ノ旦にしようかな?

974 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:14:46 ID:iGP4fgiF
でも実際どうなんだろうね。
自分は発汗質と云うのか何にもしない時でも掌が汗ばんだりする。
だから自分が寿司を握れば汗くらいは付くと思う。だから汚いというわけじゃないが。

975 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:20:08 ID:ax7hwC/O
やっと全部読み終わった。
感想は勝手に勝った勝ったと自己申告の>>973が何度も現れてウザイ。
内容的には>>974の言うように良い勝負。




976 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:28:18 ID:iGP4fgiF
いや、俺は寿司職人の手の汗なんか気にしないで寿司を食うけどね。
そんなことまで考えてたら何も食えんよ。

977 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:46:58 ID:9MheMbRV
ああ それでシャリって酸っぱいのか・・・

978 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:54:41 ID:0HF41c9h
>>975
いや、議論の勝敗としては汚寿司派の完敗は揺るぎない。
事実として人の手の老廃物や空気中のホコリや雑菌などが付着するというのは
あるが、それは擁護派も承知しているところ。
汚寿司派は何度もそういう事例は持ち出したが、それ以上の論を
続けることができなかったし、なにより擁護派が突っ込みを入れる事の
出来ないような、衛生的な食事という例を汚寿司派が出す事が
出来なかったのが最大の敗因だと思う。

979 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 18:55:39 ID:UjkdElbl
何度もっていうほど分類はしてないしな(俺は2回補足少々、他のコテハンが1回)。
勝った勝ったというのも数回言ってるだけだけど。
言い方が目障りなら、かなりダメージを受けてるみたいだが。

で、どう見ても汚寿司派であろう>>975は今日一日何食ってきた?
俺は昼マクドだ、金がなくてな。

汚寿司派の人間が、誰一人としてまともに今日一日の食事メニューを
明かさないのが、俺にはものすごく疑わしいのだよ。

結局、ここで寿司が汚いとかいってた人は、そんな事は重要じゃなくて、
寿司自体が嫌いで、「汚い」を使って貶してみたら、
自説がアナだらけだったっていうのがいいトコなんじゃないの?

980 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/11 19:25:25 ID:ax7hwC/O
>>979
すごい被害妄想だな。
自分は寿司がきれいでも汚くてもどっちでもどうでもいい派だよ。

981 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/11 19:46:00 ID:jEJQ35Z5
汚寿司派がまだまだ元気なようなので新スレを建てました

【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/

2getはお早めに

私は晩飯(煮込み系)の準備をしつつ>>948のてにをは修正と詭弁の特徴のガイドラインおすし版
の制作を行います。


982 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 00:57:03 ID:U6B/x2JA
斜め読みで振り返るこのスレのあゆみ 1/3

>>1の思い込みによって建てられたスレに対する反応は突っ込みばかり、>>5によってソースを求め
られたが>>1は逃亡、このスレの黄金パターンはここに始まる。
その後も汚寿司派の屁理屈やすり替えとそれに対する突っ込みが繰り返されるが「お前さんの理屈だ
と○○も汚いよ」と言う突っ込みパターンは既に出来上がっている。

>>291の痛い発言に事実なら根拠を示せとの突っ込みが多数入り>>295で逆ギレ反論↓
>寿司は汚いと本当のことを言うのに、いちいち統計学に則り相関係数でも算出せにゃいかんのか。
この時点まで擁護派の「立証してみ」と言う要求に対し、主観と客観をごっちゃにして勝手な思い込み
を事実だと言い張って来た汚寿司派は立証責任と言う言葉を知らなかった模様。

>>301にその後物議を醸す事となる滋賀県の原因食品別食中毒統計(昭和29年〜平成15年)が貼られる。
>>301-303のデータとその分析に対して>>304
>汚いってのと食中毒ってのはイコールじゃねえだろ。
と主観的汚寿司説にまで後退させるものの、ほとぼりが覚めると客観的汚寿司説を主張するループパター
ンはここから始まる、擁護派の努力によって“主観”と“客観”の違いを一部の汚寿司派が理解した歴史
的瞬間・・・・・時間かかり杉だ。orz

>>497によって「汚寿司派は普段何食ってんだよ?」と言う以後お決まりとなる質問が発せられるが
汚寿司派は今現在に至までこの手の質問には答えていない、うっかり答えてしまえば擁護派が汚寿司論
から突っ込み所を探し出す気配が見え見えだからだと思われる。

983 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 01:00:57 ID:U6B/x2JA
斜め読みで振り返るこのスレのあゆみ 2/3

>>514がソースとして食中毒のデータを出して来たが、危険性を立証するには発生件数が少ないと相手にされない、
>>510の釣り質問に見事に釣られてしまい失笑された(w
>羨むべき外食文化:寿司
そうか寿司を貶しつつも実は羨(うらや)ましかったのね、ふむふむ。

>>548>>301でガイシュツのデータを嬉々として貼付けて汚寿司論の立証をしようとしたが昭和29年から現代まで
のデータである事を完全に見落としており瞬殺される。

>>605が汚寿司派にしては珍しく長文で対抗しようとしたが、いろんな角度から突っ込まれ、>>625にコピペネタ
にされ笑い者にされる、その後>>630で悔しくて煽るものの>>634で「ならやってみい」と返されあえなく逃亡。

>>720が長文で汚寿司論を展開するものの抽象論に終始し、カキコから僅か10分もしないうちに>>721に一行で
切り捨てられる、ここ過疎板なのに・・・。

984 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 01:05:31 ID:U6B/x2JA
斜め読みで振り返るこのスレのあゆみ 3/3

>>744がニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けていると主張するが、ソースに
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が発見され、>>1の海外は手袋義務説↓のソースは僅か3時間で否定されてしまった、
>外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。

>>806>>813がトンデモ学説を披露しスレに笑撃が走る(w

>>817はレス内自爆だが
>寿司は汚くないと言っている人たちは時代の変化というものに鈍感なんだろうね。
1行目↑では汚寿司派が多数派で擁護派が少数派と取れる主張をしているのに
>このスレは時代を先取りし過ぎたと言えるのかもしれない。
最終行↑ではまったく逆の主張をしている。

>>883〜 ソースを吟味しない事による壮大な自爆はここから始まった、彼は>>884のたった3行の
レスで自爆を完結させるという妙技も見せている。
彼の発言は>>883,884,896,898,899,915だがひょっとすると>>806,813,817も同一人物かも?

985 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 01:25:42 ID:U6B/x2JA
このスレに出て来た分類
>>604 汚寿司派学術分類 → 修正版と補足は>>717,718,938
>>624 反汚寿司派学術分類
>>696 汚寿司厨の行動原理の分類
>>948 汚寿司厨の行動原理の分類その2


世間一般の意見が垣間見えるリンク
>>703のリンク先の議題「人の握ったおにぎり食べられますか?」
>>954のリンク先の議題「寿司を食べる時は手か箸か?」

986 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 01:29:57 ID:U6B/x2JA
このスレに出て来た統計等
>>301-303 滋賀県の食中毒データ
>>306,681 東京他の食中毒データ
>>513 大分県の食中毒データ
>>872-873 素手で握る寿司屋を世間は受け入れていないとの主張に反論する為の全国店舗数調査


斜め読みで振り返るこのスレのあゆみ 2/3に訂正
アンカーミス >>514>>513の間違いでした



このスレの大雑把なまとめは以上です

987 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 12:35:32 ID:jqRdcOvx
汚寿司派の諸君、我々擁護派は諸君らの感情に頼らない合理的な寿司への攻撃を待っている。
あ、でもわがままで自己中な書き込みでもいいや、おもしろいから。

988 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 15:53:29 ID:/2k3kxAb
ハナクソほじった手で握る寿司(゜Д°)ウマ
ハナクソって生?だったらガキの頃ライターで軽く焙ってミディアムレアーで食べてた漏れは超グルメ(笑)「美味しんぼ」にも登場します!

989 :                      ::05/03/12 16:16:00 ID:9JVqeuYk
トイレットペーパーが付いてるお::こを
なめてといわれた。

990 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:05/03/12 16:37:35 ID:381pBRCH
>>989
おしんこでFA

991 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 16:43:10 ID:jqRdcOvx
おパン粉

992 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 17:09:31 ID:6djpcine


993 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 17:09:57 ID:6djpcine


994 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 17:10:27 ID:6djpcine


995 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 18:14:10 ID:R88mfz67
こっちにもHN残しておこーっと。

996 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 18:45:22 ID:/2k3kxAb
第486貫目

ハナクソ寿司で1000Get挑戦ダゾ!の巻

(・Д・)ウマー

997 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 18:57:50 ID:/2k3kxAb
(^э^)ノ旦~~

998 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 19:13:00 ID:/2k3kxAb
やっぱり辞めた!誰かに1000譲るわ

999 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 20:47:54 ID:GvEJ5RFt
999ミラクルウンコー!

1000 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/03/12 20:48:26 ID:GvEJ5RFt
1000ウルトラウンコー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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