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■□◇◆ファーストリーフってなによ?◆◇□■

1 :さんぼきゃすたぁ:2006/02/10(金) 13:27:47 ID:2KXy3rbF
口コミで販売ルートの確保をしつつ、あちこちでセミナーなるものをやっちゃって
この製品は・・・・・お金儲けの方法は・・・・・などと言ってるのだが
実際買ってる人はいるのか?

2 :ビタミン774mg:2006/02/10(金) 18:01:34 ID:???
       ,..-‐−-、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <   この>>1をさっさとつまみ出せ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .}'.ヘ    ''  ./     \__________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( `Д´) \ー=、7^ヾ'‐-、、
||||||||||||||||||||j'::::::U>>1U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             U U


3 :age:2006/02/26(日) 02:05:01 ID:???
3get

4 :ビタミン774mg:2006/02/26(日) 06:52:14 ID:FZWZwBTj
>>2
すげー…
ねぇそういうのほんとに
どうやって作ってんの??

5 ::2006/02/27(月) 11:30:07 ID:iHApNjA0
フォーリーフジャパンって会社がやってるよ。あちこちでセミナー開いてやってる。人体臨床実験をやったサプリを超越したサプリメントだって。商品販売よりも会員集めに重点おいてるみたい。友達に誘われてセミナーに言ったけどマルチやネズミもどきみたいに感じた…(-o-;)

6 :age:2006/02/27(月) 20:24:32 ID:o1D7d1X8
MLM&サイドビジネスを語る会議室

とろろさんのご質問について
ここ最近についてお答えします。まず、私のスタンスについて。
私はメンバーです。このページで誰かを誘うつもりは無く、純粋に「今のフォーリー
フ」をお伝えします。
尚、他のネットワークビジネスを経験した事も無いので、比較は出来ませんし、する
つもりもありません。大切な友人から勧められたので、セミナーには定期的に参加し
ており、家族や友人に食べさせているとゆう現状はお伝えしておきます。
・同じような成分、効能の安いサプリ(市販品)は何とも言えません。
この商品は「製品として臨床治験をとり続けています」。成分単位ではなく、製品と
してです。大手製薬会社は薬もサプリも販売していますが、「薬は臨床治験データを
とり」、「サプリの臨床治験はとりません」。薬と同等の扱いをしていますので、ご
心配は要らないと思います。普段我々は臨床治験データをとっていない食品やサプリ
をコンビニ等で買って食べてるわけですから、それに比べれば信頼性は高いと思いま
す。
・1年位飲み続けているが目が良くならない。という方に1日の摂取量を増やすと良
いと勧められたとしても、効果は人それぞれですのでやむを得ないかなと思います。
ただ、多く勧めたからといって、勧めた方の「得点になる、ボーナスになる」といっ
た事はありません。厳密に言えば少量のポイントにはなりますが、売って儲けるシス
テムでは無いのでその辺に深い意図は無いと思います。薬でも人によって効果が違う
わけですからね。
・若い女性が専業でやっていけるほど甘くは無いと思いますが、全否定はしません。
中には収入をとる方もいますので。しかし専業をしっかり持ち、人生経験を多くお持
ちの方の方が、誤解のないビジネスが出来るかなと思います。
・ビジネス形態については、フォーリーフに限らず、ネットワークビジネスを初めて
経験される方にはどの会社のシステムも一度ではわからないと思います。よく理解さ
れるまで説明会に参加されるか、紹介者の方にお聞きになった方が良いと思います。
面倒であれば、知らなくても良いと思います。ちなみに私は未だに良く理解していま
せんが、月に5万円程度の収入になっています。

会社設立が2003年6月で登録数は約15万人。アクティブ(解約等していない方)は半
分ぐらいだと思います。多いか少ないかの判断はお任せします。
初期にビジネスだけを目的に参加された方のほとんどがお辞めになっていると聞いて
います。その後、お年寄りや主婦層が会員数の伸びを支えているようです。これは商
品の強さを表していると思います。商品力が弱い会社はネットワークビジネス如何に
関わらず将来は見込めないと思っています。その点では、会員の層と伸び率で考えて
もまだまだ将来性はあると思います。 
結論として、「科学的根拠の無いサプリや、小さい規模の会社」では無いのでだまさ
れる事も無いでしょうし、一万円強の商品ですから深く考えずにお試しになられれば
よろしいかなと思います。
しかし、いくら企業が大きくても、商品が良くても、人間関係を上手く築けないとこ
のビジネスは「どの会社でも難しい」と思います。
私は小さい会社を経営していますが、毎月5万円とゆう少額でも収入になっている事
には正直驚いています。私が700万円程度で購入して貸しているワンルームマンショ
ンと同等の収入ですから。 
そして母親や友人、そして友人のご両親までが感謝してくれています。 
当然断られてた数の方が圧倒的に多いですが、人間関係は崩れていません。 その辺
が、人生経験で大きくこのビジネスに対する考え方が左右する点だと思います。

7 :age:2006/02/27(月) 20:26:39 ID:o1D7d1X8
上の書き込みに対して

>大切な友人から勧められたので…
会員の皆さんそういいますが上からの受け売りですよね。
精神的に自分で辞めづらい状況を作らされてるだけです。

>この商品は「製品として臨床治験をとり続けています」
よく聞く話しですが公表されてなくまともな外部機関でのデータではないので信頼度
はないと思います。

>多く勧めたからといって、勧めた方の「得点になる、ボーナスになる」…
自分の下に付けば付いただけ収入に繋がるのがバイナリーじゃないんですか?
3個づつ売れた6000円の収入。紹介についてもバックマージンがあるし。

>ちなみに私は未だに良く理解していませんが、月に5万円程度の収入になっています。
自分の会社のシステムが理解できてないのに自分から紹介者を出すなんて無責任です
ね。会員登録という形ですがあなたはFLの販売員ですから。

>会員の層と伸び率で考えてもまだまだ将来性はあると思います。
将来性があるのになぜCMなどで宣伝を始めたのでしょうか?
宣伝など一切やらずに口コミでやるのがいいとされたのに…
破綻が近いから苦肉の策でやってると思われます。

>結論として、「科学的根拠の無いサプリや、小さい規模の会社」では無いのでだまさ
>れる事も無いでしょうし、一万円強の商品ですから深く考えずにお試しになられれば
>よろしいかなと思います。
野口医学研究所推奨のどこが科学的根拠が有るんですか?いまだにトクホを取らない
理由は?
お試しで一万円強は高すぎるし副作用らしき症状がでる人もいますから無責任な事は
言わないように。

>そして母親や友人、そして友人のご両親までが感謝してくれています。 
会員の常套文句ですね。

>当然断られてた数の方が圧倒的に多いですが、人間関係は崩れていません。
友情や信頼関係をお金に換えてるのに気付かないのですかね。
破綻したら人間関係はボロボロになりますよ。


というのがありました。


8 :ビタミン774mg:2006/03/09(木) 22:25:33 ID:H8wbMztX
うわわ、age age
他の人の情報もあったら聞きたい。

最近知り合いからやたらこれ勧められてて、
誘われ方がなんか強引だなーとか思ってたら、こうゆう事だったのねorz

結局これマルチって事でいいんですかね。

9 :age:2006/03/11(土) 22:14:14 ID:???
マルチ勧誘*フォーリーフ*Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139108820/

どうぞこちらに。

10 :パイ:2006/04/08(土) 10:42:09 ID:???
私もセミナー行ってきました!前から誘われていて、やろうか迷ってセミナー言ったんだけど、ホント独身の小太りおじさんがいた…(*_*)聞いてみたら悪くない話だとも思って、今すごく迷っています。どぉしたら…(@_@;)

11 :ビタミン774mg:2006/04/21(金) 17:59:42 ID:???
なぜ悩むのかわからない
お金のことなど考えずに単純に商品を使ってみて
生涯愛用できるかできないかで考えたら?
お金で考えるからダメな人間関係も生まれるもんでしょ
ビジネスとして考える前の話だよ
自分に効果が著しくあれば
いくらでも他人に自信をもって勧められるだろうし
これが悪徳なネットワークビジネスにだまされないコツだ

12 :ビタミン774mg:2006/04/25(火) 02:49:28 ID:+Mx4fSq1
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
 友人に勧められてマジで困ってるんだ・・・・・・

13 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 15:26:34 ID:???
>生涯愛用できるかできないかで考えたら?
つまりは金銭的にと経済的に生涯購入して愛用できるかを考えることだ
薦める友人もたいした効果は実感してないと思うぞ(ウソもありえる)
儲かるのは ホントに良い製品があってこそだろう
体験談もネツゾウばっかだし要は自分で確かめるしかないんだ
周りに飲んでいるおばちゃんいるが特に変化なし
なんとなく疲れがとれた程度と言っていたが
本人はすっかりセミナーに行って信じていたよ・・・哀れな・・・
シミが薄くなったとセミナーで聞いたらしいが
おばちゃんはシミ薄くなってないよ・・・どうして信じるんだw
個人的には原材料に水飴が入っている時点でアウトだと思うがな
こんな製品でネットワークが広がるとは到底思えない
・・・とにかく人間関係がんばれよ

ちなみにマルチって名前 詐欺の印象強いけど
詐欺なマルチは マルチまがい って名前だから
マルチは詐欺はない普通の商法だ
結構 勘違いしている日本人多い
それだけ悪徳な業者や企業が多いって証拠だなw

14 :piyo:2006/05/09(火) 19:40:49 ID:6/y1V+9o
フォーリーフのセミナーって絶対行かなきゃダメなんですか?

15 :ビタミン774mg:2006/05/09(火) 21:01:35 ID:2Sbry8c8
セミナーって何時、何処で行われていますか?横浜・東京辺りだと?

16 :つねづね:2006/05/14(日) 10:08:48 ID:???
ビタミン774mgさん

フォーリーフのセミナー行けました?


17 :ビタミン774mg:2006/05/17(水) 00:11:49 ID:8gGJ+0GU
友達がセミナーに行ったことがあって、永遠と何時間の話でした。主にサプリの
紹介と儲け話・・・結局興味がなくて断ったが、会員さんたちが月何十万〜何
百万もらってる人が一杯いたという話も聞きました。しかも当の本人が出てき
て、自分いくらもらってるかまで話されたんだって!
絶句・・・




18 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 13:01:14 ID:n8pZfuOS
この会社、広告をかなり乗せはじめましたね。そろそろやばいのでしょうか?
対談とかを乗せるのかと思ったら、企業広告だけなのでがっかりしました。

19 :微妙さん:2006/05/30(火) 15:55:35 ID:n/0v0mIy
先日友人からFLの営業されました・・・
付き合いで商品1個ぐらいなら買ってあげるって言ったんですが、
しっかりクローザーまで連れてこられて、がっつり営業されましたw
クローザー曰く
「マルチじゃない」「ねずみ講じゃない」
「お金儲けの為じゃなく、良いものを普及させたいだけ。」
「医薬品と健康食品の間に位置する商品で、この位置の商品に対する法律や
 表現が無い。でも免疫力がすごく上がる。」
「世界をよくしたいっていう運営側の概念」・・・等など
そして仕舞いには
「まぁとりあえず、最初は月5万円位が目標だよ。」(聞いてねぇし

クローザーは、すごい儲かってる様な事を言ってましたが、はっきり言って
金持ってなさそうでした。

一通り営業されてみた感想・・・
1.マルチじゃないとか言ってるけど、正確には違うとかどうでもいい。
  一般的に見て、マルチだろって事w
2.特保もとれないような商品だってハッキリ言え。
3.商品に対する説明が、曖昧すぎ。売れりゃー壷でも何でもいいんだろw
4.純粋に世界を良くしたいとか、人のためとか言うわりに、価格が高すぎ
  ないか?金儲けしたいだけだろーが。ネットワーカーの手数料の為とか
  言い訳するんだろうけどw
5.商品自体はゴミだとして、商売として儲かるって言うなら、オマエの通帳
  を持って来い。どうせたいして儲かってないだろw
6.商品も商売も魅力なし!社会性もなし!

って事で、結局、偽善トーク満載の宗教的な営業でしたw
友達が大事だからとりあえず入会して1個だけ買うけど、その後すぐに退会
するつもりです。
俺は友人を金と交換したくないから。

20 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 18:17:13 ID:tU2x73Ca
ここはナチュラリープラスを裏切ったメンバーが始めたんですよ。
それでね、ナチュラリーは双葉でしょ。
ここは四葉。
2かける4は8。
どんな会社かわかりますよね。

21 :ビタミン774mg:2006/06/01(木) 18:22:46 ID:QIkinWmn
マルチ勧誘*フォーリーフ*Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146061896/l50

詳しくはこちらで。

22 :ビタミン774mg:2006/06/02(金) 11:44:13 ID:PkWahPPU
オレも営業かけられたよ
しかも細〜い付き合いの女から
「あなたのことを思って・・・あなたのためだから」だとよw
なら股開け、といいそうになったが、あまりにもわかりやすい
そのハマリぶりに、一気に冷めた
今どきのマルチ=新興宗教(=オウム等)だから、ま〜怖い
やね

おっと、ここはサプリ板か
ちなみに、商品だが一応1つは買ったさ
飲んだ
ハッキリ言おう、「あくまで個人的な感想だが」(自分ではかなり
普通の人間だと思うが)

 全 く 価 値 無 し

まあ、あなたもネットワークビジネスの世界にデビューしたい
のなら止めないけど

あの子達はセミナーとかに出てると、「自分もこの一員なんだ」
っていう安心感で脳内が満たされるんだろうなあ
ただの捨て駒・カモであることも気づかずに

 ま あ ほ っ と け

所詮人生の落伍者だからなw

23 :ビタミン774mg:2006/06/02(金) 15:31:55 ID:FWuataPj
成分とか見ると物は良さそうなんですけど、どうなんですか?誰か試した方いらっしゃらないですか?

24 :ビタミン774mg:2006/06/02(金) 18:56:31 ID:sUOWBtFO
値段から考えてごらんよ。

25 :クローバー:2006/06/07(水) 13:56:13 ID:G12Bvjmc
色々言う前に、一つのことをやり遂げて成功しなさい
あまりにも次元の低い討論で・・・
これも豊かな日本のおかげでしょうね
能力の無い人が批判する事が間違いであり、馬鹿げてる

26 :ビタミン774mg:2006/06/07(水) 18:50:14 ID:VBXnAzk7
なんのこっちゃいな。
25はたぶんニートだな、こりゃ。

27 :ゆう:2006/06/19(月) 15:33:44 ID:2w4+v9yk
僕も最近勧められました。ここ2.3年まではこんなに似たような健康食品があるなんて知りませんでした。(~_~;)
一番最初に妻の母親がニューウェーズを始め、その後私の母親がシナジーをはじめ…そして最近では友達から
ファーストリーフを勧められています。どれも商品自体には別に批判するつもりはありませんが、人に商品を
勧めるのが苦手な私は第三者的な目線で見てようかと思っています。近くにこれだけ種類の違う健康マルチが
あるのも珍しいと思うので、結局のとこどこが一番伸びるのか見ていこうかなと思っている次第です。しかし…
友達のほうはどう断ろかな(~_~;)うまい断り方を教えてほしい……。


28 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 05:44:49 ID:qOe2UQOD
これ飲んだことあるよ
最初の数日はなぜか凄く体が火照って熱かった
あと、ほんの少し胸が大きくなったような気がする
でも他にこれといって効果がなかったし、結局お金の無駄だと思った

29 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 06:04:24 ID:lTeDcFJ9
I bought a this one

30 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 12:33:47 ID:m4L7pW9R
私も一度友達に連れて行かれ(どこに行くのか教えてもらえずに付いて行った)セミナーに参加したことがあります。
そのときにサンプルを飲んだけど何の変化もありませんでした。
「飲んだ瞬間に目が良くなる」ってその場にいた人はみんな言ってたけど・・・。

31 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 12:42:48 ID:???
商品は最高にいいんだよね。
ただ売り方が悪いだけ。

32 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 21:32:28 ID:qHxFp3VA
>31 値段の価値はあると?最高にいいと言い切れる根拠を
   具体的に教えてください。

33 :ビタミン774mg:2006/06/28(水) 01:30:27 ID:/pp6d0Kq
いろんなことをいってる人が、いますが、自分でたしかめもしないで、好き勝手なことをいうのはどうか
とおもいます。1年ここの会社とお付き合いしてますが、製品は本当にいいもので、
お金儲けとかはきにいらないぶぶんあるかもしれませんが、試さないとわからないそれだけです、
本当に思いのあるかいしゃなので、まわりで試した方も本当に体がよくなったと
報告をききます。1万円は安くはないですが、症状が改善されればそんなに高いものではないとおもいますよ。

みなさんもおこずかいで1万はつかっているとおもいます、健康への投資とかんがえれば

やすいもんではないかとおもいます。

本物の製品はこれからも残っていけるものだと思います。

変な会社はどんどんつぶれたほうがいいとおもいます。



34 :ビタミン774mg:2006/06/28(水) 02:52:33 ID:yRVp6wJW
試しても効果はわかりませんでした。

35 :ビタミン774mg:2006/06/28(水) 09:17:22 ID:???
>>33
商品がいいと思う香具師はオクで買えばいい。
40%offくらいで買えるぞ。
会員になってまで買うのは馬鹿。

36 :ビタミン774mg:2006/06/29(木) 16:00:30 ID:KsP56L++
どんどん会員数もふえてきましたよ。私もはじめはうそくさいとおもって

ためしてみたんですが15年医者にかよってたひどいアトピーもちなんですが

1ヶ月に2回はお医者さんいっていました。

今はのみはじめて半年いかずにすんでいます。

入院になりそうなくらいひどいものでしたので、

かゆいのでつらい思いしてたころがなつかしいです。

いいものではないかとおもいますよ。

37 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:46:58 ID:BAeXVZkx
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%d5%a5%a1%a1%bc%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a5%d5&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=end&o1=d&alocale=0jp&mode=2
売ってる!売ってる!

38 :林檎:2006/07/05(水) 09:47:12 ID:tozP6Wio
私は近所の人に、体の勉強会に一緒に行こう〜とだまされて連れて行かれました。
会場には80人くらい集まっていて入場料を300円取られた挙句、
なんかおかしいと気が付きましたが会場から出してもらえませんでした。
司会者の人はこれは軟禁状態ですね〜と平気で言っていましたが不安でした。
その知人とのお付き合いは今後したくないですね。

39 :かや:2006/07/05(水) 14:09:45 ID:eMrgkYEw
私もこの前ちょっとしたおこづかい稼ぎになるサプリの説明会とかなんとか
聞かされて、行って来ましたよ。

私が感じたのは登録して何十人も下にぶらさげてる高額月収であろう方達が
わり皆さん質素というか普通以下のくたびれた印象。
おばさんが多くて、健康おたく、しゃべり好き、世話好きっぽい。

目が良くなったとか、頭が良くなったとかめちゃくちゃ言ってました。
うんちもにょろにょろ出たとか痔が治ったとかも。

うさんくさいと思った最大の理由は講師みたいな人が信用できない感じだったから。
こんだけの事しているんだからそうとうもらってる割には、貧相で
やつれてるし、サプリもガンガン飲んでる割には小さな字が読めなくて
近くに寄って見ていたり、ぎすぎすに痩せて顔色が悪かったし。
まぁセミナーセミナーで忙しく、休養がとれていないのかもしれませんが。

のらりくらりとその場はかわし、誘ってくれた友達にはこの会社の事を
わかる限り調べて教え、きっぱり断りましたが・・・
彼女は会員登録済みなのでしばらくは続けるようですよ。

40 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 08:37:14 ID:vOPSXRHB
偽父母が始めました。
誘われたけど断ったら一瓶くれました。
今日から飲んでみますね。
また報告します。

41 :40:2006/07/19(水) 07:58:47 ID:???
昨夜6粒コップ一杯の水で飲みました。
朝から下し気味です。
もともと便秘じゃないからな〜。
でも、これがFLの効果?かどうかはわかりません。

42 :40:2006/07/21(金) 07:44:04 ID:???
二日目は朝から大量。

ていうか、眠いです。夜。そんで朝すっきりです。

ん〜?たまたまかな?

43 :ビタミン774mg:2006/08/13(日) 13:35:22 ID:PY56GU+D
保険証と印鑑もってこいって何する気??


44 :ビタミン774mg:2006/08/14(月) 03:15:47 ID:k1cqPqdd
頭悪いやつはニューウェイズとの圧倒的な違いさえわからないだろうな

45 :age:2006/08/23(水) 08:31:28 ID:hfYv2GHs
ウチの母親も私に勧誘しています。正直、疑わしい。
皆さんの摂取効果体験談をお願いします

46 :教えて下さい:2006/08/24(木) 09:59:46 ID:8zwk0I/c
ファーストリーフを勧められ、付き合いで購入、毎日飲んでいます。
ネットワークビジネスには偏見はないのですが、体感に変化がなく、
純粋に諸成分が「何に効くのかな?」と疑問を持っています。
紹介者の方には「抗酸化作用があるので、とにかく体調がよくなる。」と
説明を受けましたが、いまいち抽象的でわかりません。
薬事法の関係もあるのでしょうが、諸成分の効能について詳しくご存知の方
教えて下さい。



47 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 11:37:45 ID:MvOCvkW/
ぶたのうんこを粉末にしてヨーグルト味にした商品です。


48 :パトラ:2006/08/24(木) 23:43:05 ID:BVmoFijh
ファーストリーフという抗酸化食品にしても、
フォーリーフという会社についても、
一度や二度話を聞いたからって解らないと思うし、
いま自分が必要としている物が、そこになかったら
興味もなければ、何のことなのか理解はできないのじゃないかな!
ただ私がセミナーで学んだことは、
今住んでる環境や、食べている物は決して安全ではないって事!!
じゃぁどうすればいいのか?
あなたがほしい物は、健康なのか、収入なのか!
今考えないと、この先何とかなると思っていても、何ともならないから!!
本当だよ。
それから、ファーストリーフの成分は
ラクトフェリン・コエンザイムQ10・ルテインエステル・カシスエキス・
アイブライト・リコピン・ローヤルゼリーを主成分として、
日本・オーストラリア・アメリカにおいて臨床治験が行われています。
このデーターも公開されています。
今後データーのないサプリや健食は販売できなくなります。
この会社は先駆けて取り組んでいる事においても、
とてもすばらしい会社であり、信頼のおける会社であると思います。
この製品を伝えてくれた方は、あなたを大切な一人として伝えてくれたと思います。
もう一度話を聞いて見て下さい!その方が詳しく解らなかったら
あなたのお近くのフォーリーフの説明会へ聞きに行ってみてはどうですか!!


49 :教えて下さい:2006/08/29(火) 12:17:45 ID:DmuVgXGK
パトラさん、ありがとうございました。
私は定職があり、今のところ副収入は求めていませんので、
フォーリーフに関して一番求めているものは「健康」だと思います。
諸成分の個々の効能もご存知ですか?
コエンザイムQ10→肌に良い
カシスエキス→目に良い
位の浅い知識しかありませんので、教えていただければありがたいです。
紹介者の方は東京にお住まいで、私は地方に住んでいるので、
お会いする機会がなかなかなく、説明会の案内もありませんが、
つきあいとはいえ、自分で購入したものですので、すこしづつ勉強して
いこうと思っています。



50 :ビタミン774mg:2006/08/29(火) 17:12:13 ID:5msqbXPT
設立の経緯を考えたら、信じていいもんかどうかわかりそうなものなのだが。

51 :ビタミン774mg:2006/08/31(木) 00:31:44 ID:NBqqTi0+
>>46
お付き合いで購入されたそうですが、ビジネスをしないなら残念ながら
あなたには何もメリットがありません。
マルチ商法の商材なので紹介者の方にはメリットがありますが。。。
>>48に書かれていますが特別な成分は何ひとつ配合されていません。
同等品、それ以上に良質なサプリが5分の1程度の価格でいくらでも市販されてますよ。

詳しくはこちらで。
マルチ勧誘*フォーリーフ*Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/


52 :ビタミン774mg:2006/09/03(日) 10:56:40 ID:H+Y6iPLb
変な宗教みたいで気持ち悪いです。
もう勧誘しに来ないで下さい。迷惑です!兵庫の○○さん。




53 :ビタミン774mg:2006/09/05(火) 16:12:36 ID:X7guKgPq
花粉症にも効果があると知人にすすめられました。
毎年花粉症でずるずるしている私にとって本当に効果があるのなら
試してみたい気もします。
>>51
それ以上の良質のサプリってなんですか?

54 :ビタミン774mg:2006/09/07(木) 10:28:24 ID:drltfZiX
>>53
ファーストリーフで花粉症は治らないです。
私はお医者さんで抗ヒスタミン剤を処方してもらってますよ。

ファーストリーフより良質なサプリですが、沢山あり過ぎて書ききれないです(笑)
例えば成分の似てるもの
【究極ルテイン】6980円(2ヶ月分)
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
【ブルーベリーアイ】1680円(1ヶ月分)
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
【クリニカルストレングス・アイサポート】2780円(1ヶ月分)
http://www.supmart.com/search/?pid=11118

サプリもフォーリーフという会社もネット環境があるなら
もっと自分で勉強しましょうね。
ずるい人達に騙されちゃうよ!



55 :ビタミン774mg:2006/09/07(木) 12:48:27 ID:ABzvhceH
抗ヒスタミン剤、私も処方してもらったことがあります。
アレルギーを抑える薬で、アレルギーそのものをなおす薬ではありませんよね。
毎年、副作用にも悩んでいます。

薬代や副作用に毎年悩んできたので
本当に効果があるとしたなら 
1万円はこれだけ悩んできた私には安いものだとさえ思っています。

もっと調べてみて、考えてみます。

ありがとうございました。

56 :ビタミン774mg:2006/09/10(日) 14:18:31 ID:j/9CcPx4
頼まれて半年間程食べてたけど何も体感しないじゃん。
セミナーでは大袈裟に都合のいい事ばかり言ってたのに。
所詮マルチの商材。ほんと安くてもっと良質なの幾らでもあるね!

57 :ビタミン774mg:2006/09/11(月) 00:07:11 ID:a0aqsnSI
私もセミナーに連れて行かれました。
「社会貢献」「抗酸化作用」「伝える」悪質マルチ商法のキーワード満載。
どうしてあんなのでハマるの?
本当の友達や家族をなくすのに・・・
世間知らずな人って大勢いると関心しました。


58 :ビタミン774mg:2006/09/11(月) 12:35:00 ID:1gm2l1WC
>>57
確かに脳天気な主婦がはまるのは分かるが
男でフォーリーフにはまるのは理解し難い。

59 :ビタミン774mg:2006/09/11(月) 12:35:42 ID:1gm2l1WC
>>57
確かに脳天気な主婦がはまるのは分かるが
男でフォーリーフにはまるのは理解し難い。

60 :ビタミン774mg:2006/09/12(火) 00:50:22 ID:35npMY6A

知り合いに勧誘されたが「悪徳商法にご注意」ビデオやパンフレットに
出てくるような典型的な内容だったわ。


61 :ビタミン774mg:2006/09/13(水) 19:11:46 ID:fzGEAVwX
1年間送られてきたファーストリーフの総額 ¥138,000
1年間にフォーリーフから受け取った報酬  ¥  8,000
1年間のセミナー、ラリー費用及び経費   ¥ 50,000
無くした信用と友人、無駄にした時間    ¥  Pliceless



62 :ビタミン774mg:2006/09/15(金) 00:13:50 ID:HCxJ+zR0
フォーリーフってやはりマルチ商法なんですか?
友達に1度話を聞きに来てって言われたよ・・・最悪。




63 :ビタミン774mg:2006/09/15(金) 22:58:30 ID:A7IhEAK4
フォーリーフとNPはどのへんが違うの?

64 :フムフム:2006/09/15(金) 23:04:20 ID:iwqPsUbd
私も友人に勧められました。
その友人がFLを始めたきっかけは人間ドックである病気の気がある、と指摘された後でした。

病気がちな人が何かにすがりたいと思って飲むと効果があるのではないでしょうか?
つまり、「病は気から」というじゃないですか。
その「気」が、たとえば気功に行って回復する人もいれば、
新しい楽しみを見つけて回復する人もいる。
また、もともとストレスに強い人は自分で抗酸化する力も持っていると聞きます。
そうでない人は、ただ、市販のサプリメントを買って飲むよりも、
セミナーに参加して洗脳された方が、より、その気になりやすく、
つまりは精神的な事とサプリメントを飲むことで相乗効果を上げ、
症状が軽くなるのではないかと思います。

もともと何かにすがりたい、今の状態に満足していない人は効き目があるのかもしれません。
そういう人たちは本当に心からこのサプリに助けられたと思っています。
可愛そうですが、本当なんだと思います。

私は幸い病気もなく楽しく生きていますので、必要がないとお断りしました。
でも、市販のサプリは飲んでますよ。


65 :ビタミン774mg:2006/09/16(土) 00:41:08 ID:RQdh5YAa
>>64
セミナーでは違法な発言やデタラメな発言が横行してるので

フォーリーフ=悪質な霊感商法ですね。

66 :ビタミン774mg:2006/09/16(土) 23:48:37 ID:FhMFxcZc
このスレもフォーリーフも全然盛り上がってないな。

67 :ビタミン774mg:2006/09/17(日) 11:18:50 ID:TJVEKwPT

九州のピークは過ぎたし、そろそろ破綻だな。



68 :ビタミン774mg:2006/09/18(月) 17:11:22 ID:KPZ6SN52
>>63
洗脳度合いが強いのはフォーリーフ。
異常に会社の理念がどうたらと言ってるからね。

セミナー講師ののデタラメ話はどっちも共通。

69 :ハスキー:2006/09/18(月) 23:23:49 ID:k/D8oob+
自分も今、父に勧められてファーストリーフを飲んでます。・・・てか食べてます。
何か噛んで食べる方が吸収がよく効果がでやすいとの事で・・・
目がよくなればと思って続けてるんですが、下痢です。だから痩せたけど。
父は張りきってビジネスとして頑張ってくみたいに言ってるけど・・・
自分も何故かメンバーになってるし。
セミナーって聞いたとたん世間の人達は絶対警戒すると思うから
そうそう簡単にはいかないと思うけどなぁ・・・結局上の人達が儲かるじゃん?
みんな平等っていうけど。どう思います?

70 :ビタミン774mg:2006/09/19(火) 01:45:47 ID:C6/gMx9V
全然平等じゃないよ。会社と上位が儲かる。
フォーリーフの取り入れてるバイナリー方式はめちゃ頑張っても小遣い程度。
ネズミ講に近い方式だから、近いうち規制されるかもね。
上の方で書かれてるけど信用とか失うものの方が多いと思う。


71 :ビタミン774mg:2006/09/20(水) 10:54:00 ID:EKmY06pZ
ファーストリーフもNPのスーパールテインも成分が時代遅れだよな。
今どき食べてる人いるの?


72 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 05:50:39 ID:HBzDirhR
フォーリーフは洗脳が得意ならサプリの販売やめて宗教法人しろ!

73 :ビタミン774mg:2006/09/24(日) 14:47:51 ID:sWqeyqhL
我が家では誰も食べなくなったよ。
理由は「飽きた」「何も体感がない」らしいです。


74 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 16:06:11 ID:mEoCNQ7i
携帯からスミマセン 私、難病持ちで信頼してる人から勧められて食べたけど、全く変化ナシ。あのセミナーもかなりやばい。あんなんで涙流して信じる精神が理解できなかった。読みにくくてスマソ

75 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 00:14:54 ID:7MheZZFh
フォーリーフの会員を続けてるのは収入目的の人達だけだよ。
セミナーでの夢トークを信じちゃった無知な人達。
効果を期待して会員になった人は体感が無く数ヶ月で殆どやめちゃう。
収入も経費や時間を考えると割に合わないです。
友達にも嫌われるしね。

76 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 01:43:08 ID:i5z5l2CM
 でも会社設立して3年ぐらいでここまで大きくなった会社ってあまりないらしく、
世界でも注目されてるらしいし、今会員になってビジネスとしてやるにはいい時期
だって思いますが・・・遅くから始めれば、やはり儲けにくいけど、早く始めれば儲かる
んだったら、今やれば儲かるんじゃないの?ファーストリーフも、効き目が出る人も
実際いるんだから、全くのデタラメな会社じゃなくないですか?利益に結びつかない
から、文句つけるんでしょ?利益のある人は実感できるからフォーリーフが本当の会社
だってわかってるから別に文句ないし。やめてく人達は、儲けようって気だけが焦って
結果に結びつかないからやる気なくしてやめるんじゃないのですか?もっと気楽に気長に
考えればいいのでは?何の効き目もない品だったら、すでになくなってるよ

77 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 20:02:43 ID:TVi7Z6h2
社会、経済の常識的な知識のある人間はマルチ商法に参加しないです。
私もセミナーに2回だけ付き合いましたが、参加者の殆どが韓流スターの追っかけでもしてそうな
主婦の方々と、疲れた水商売風の女性の方々でした。
失礼ですが、明らかに新聞も読んでなさそうな人達ばかり・・・。
注目されているなら一流企業の営業マンで一杯でしょう?

それにマルチ商法の業界で設立3年は完全に成熟期ですので
これからは会員数の増加にともないビジネスとして難しくなりますよ。
特に急成長した会社は会員増加のスピードが鈍化するだけで崩壊の可能性が出てきます。
>>76さん 少しは御自分でビジネスの勉強しましょうね!

セミナー講師やアップの話は勧誘の為のオーバートークなので信用しないように!
実際、効き目がないから殆どの会員が辞めてしまうのでは?

78 :ビタミン774mg:2006/09/27(水) 19:34:57 ID:sq/rCQZs
 いやいや、効果があった人もいるから、広まっていってるんでしょう?全く
ないわけではないと思いますよ?商売はだいたい何でもマルチ商法です。
 >>77さん セミナーに参加されてる方々が、どの地域でもそんな方達ばかり
じゃないと思いますよ。社会・経済の常識にとらわれすぎるのも面白くなくない
です?まぁ、人それぞれですけどね!

79 :四葉のクローバー:2006/09/27(水) 23:57:51 ID:PeT4y8/j
フォーリーフジャパンの会社の姿勢を見てください。
商品の販売目的で、立ち上がったわけではありません。仕方なく口コミにしているだけです。
アレルギー疾患の子どもさんが助かっています。現実に見ています。体感のなかった人は、自分にあった量食べてなかったのだと思います。
自社製品をアメリカの国費で分析しています。変な商品だったら、そんな事はできません。
辞める人は、少ないです。私は友達を失ってはいません。弱いものを助けて、皆で力を合わせる。
批判する前に、しっかり現実を見てください。
私は医療関係で働いています。
病院関係の方が、勧められるられるものです。伝えた人が、ちゃんと伝えてないから、変に伝わったと思います。


80 :ビタミン774mg:2006/09/28(木) 00:10:31 ID:rK724LFW
>>78
商売はだいたい何でもマルチ商法?

マルチ商法=MLM(MULTI LEVEL MARKETING)
MULTI(多段)LEVEL(階層)MARKETING(販売活動方法)
直訳すると「多段階層販売活動方法」とでも訳すことになるのでしょうか。
日本では多段階層の消費者参加型無店舗販売の形態の名称で
フォーリーフのバイナリー方式もこれに当たります。
ねずみ講は違法なので、商品をくっつけただけです。 

たぶんセミナーなどで聞かれたのだと思いますが・・・騙されてますよ!!
セミナー講師は人の心を操るプロの詐欺師です。
早く気づいてほしいです。

81 :ビタミン774mg:2006/09/28(木) 02:07:31 ID:eC41yOt9
>>80
マルチもねずみも同じような意味です。セミナー講師は口がうまいのは当たり前
なので、そんなのはどうでもいいんです。商売は全部が全部マルチではないかも
しれませんが、大規模な会社はだいたいそうでしょう。松下電器〜トヨタ〜
とかね。

>>79
自社製品とはファーストリーフの事ですか?なんでアメリカの国費?


82 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 02:28:19 ID:AXoPe+mi
>>79
フォーリーフジャパンの裏側にある本質を見ましょうね。
それと、口コミというのは金銭が介在することなく自然に伝わること言います。

フォーリーフ立ち上げの際、主催者である井手口氏のドタバタ劇をご存知ですか?
彼は悪評高いニューウエイズ(NW)→ナチュラリープラス(NP)と渡り歩いたマルチのプロですよ。
そしてフォーリーフの上位メンバーはNPなど、他マルチから井手口氏と共に移動したカネの亡者達です。

フォーリーフは当初、乳酸菌を主成分とした商材を用意してました。
しかし、井手口氏の希望により急遽ルテイン系の商材へと変更されたのです。
これはNPから移動したメンバーが、同じルテイン系サプリであるスーパールテインの
製品説明をそっくりそのままファーストリーフに使用する為でした。

また、ファーストリーフでアレルギー疾患が治ることは100%ありません。
何処の医者がファーストリーフのような複合サプリを勧めるのですか?
セミナー講師はどんなサプリでも万能薬に仕立て上げるので、騙されないようにね!
たとえばコンビニで売ってるようなビタミン入りの駄菓子でも癌の特効薬と解説するでしょうね(笑)
最近ではファーストリーフよりも良い商品が安価で沢山ありますよ!

>>79さんは純粋な心をお持ちの方だと思います。
でもね、社会貢献を建前にして、あなたの様な方を騙し金儲けをしているのがFLの現実です。
セミナーに通ったり、迷惑な勧誘をしてる暇があるなら本当の社会貢献をされてはいかがですか?
社会貢献というのはもっと身近にあるし、お金もかかりません。
たとえフォーリーフが車椅子を寄付しても、その車椅子を押すのは誰ですか?
本当に求められているのは物では無く、あなたの温かい手ですよ。

83 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 02:48:19 ID:AXoPe+mi
>>81
セミナー講師は口がうまいのは当たり前ですが、嘘はよくないですね。

大規模な会社は何処もマルチ商法(笑)
セミナーなどで聞いたと思いますが、話を摩り替えたマルチ業界では有名なデタラメトークですよ。
ニューウエイズが話の出どころらしいですが、大嘘がばれて今ではニューウエイズの勧誘でも
使用されなくなってます。

84 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 03:51:39 ID:xki/MJOc
 なぜ治らないと断言できるのですか?アレルギーが治ったって言ってるんだから、
治ったのではないですか?会社が人を騙してとかいろいろ文句言うのは置いといて、
それで助かった人達がいるならそれでよくないです?そう思う人だっているんです
から、それを効き目なんてないなんて全否定するのなら、ファーストリーフの効果が
あったと体感してる人達はどうなるのですか?その人達の感覚すら全否定?その人達
ってありえないって事?おかしいの?

85 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 07:53:33 ID:???
ファーストリーフの成分じゃアレルギー反応は出ても
治ることは無いんじゃねえのw

86 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 23:49:55 ID:eA8ATLnl
>>82
すべてに同意

>>84
すべてに無知

87 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 03:43:48 ID:+Ji/DkzA
治った人はどうなるの?FLじゃ治らないのだったら、なぜ治ったの?

88 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 03:47:34 ID:+Ji/DkzA
・・・ってゆーか、どうでもよくない?信じてやろうが、やるまいが。

信じてやってる人に、何を言っても意見は平行線のままだよ。

89 :ビタミン774mg:2006/10/01(日) 23:55:33 ID:tZuax5Dk
>>88
薬事法、健康増進法についてはあえて触れませんが
ファーストリーフにはアレルギーを抑えたり、治すような成分は含まれてませんが。。。

あなたは嘘つきセミナー講師やアップラインの事しか信じられなくなってるようですね。
それでは尊師が正しい信じろというオウム真理教と同じ状態ですよ。

たかがサプリでアレルギー疾患やガン、糖尿病などの難病、奇病が治ったら世界中の研究者はなんなの?
おまけに同様の効果、効能を謳っているのはマルチ商法の商材だけ(笑)
体感も報酬も無いからみんな短期間で辞めちゃうのでしょ?

(以下ベンチャー板参考)
FLの7月の売り上げは3億5千万です。
これはサプリ代、入会金、手数料を含みます。
単純に11,500円で売り上げを割ると、最高で延べ3万1千人です。

なおFLの年間の売り上げ等は一般向けのデータバンクで見ることが出来ますので、
会社などで閲覧可能な方は、20万人が全くのデタラメ(もしくは累計)というのがわかります。

フォーリフは累計により会員数20万人と発表しているようなので
10人中8人は体感も報酬も無いから短期間で辞めちゃうのでしょうね。

90 :ビタミン774mg:2006/10/02(月) 00:32:08 ID:rcTYA2j7
 いいさ、やりたい奴はやれば。
>>89 そんなに丁寧に説明してやらなくても、わからん奴にはどう説明して
も無駄だよ。

91 :ビタミン774mg:2006/10/02(月) 20:01:51 ID:MKPDvKl6
このフォーリーフやってる人間が、会社内にいて大変困っている状況です。
本業の仕事そっちのけで、セミナーに出たり営業で外出しているときも、
会員にしたおばちゃん相手に色々、説明かましてるみたいで・・・・。
早く、会社をやめてもらいのですが無いに良い案りますかねぇ〜



92 :ビタミン774mg:2006/10/02(月) 20:12:40 ID:MKPDvKl6
>>84
あんた馬鹿ですか?これで迷惑している人も沢山いるんですけど



93 :ビタミン774mg:2006/10/02(月) 22:06:17 ID:???
>>87
直ったのは他の要因。ファーストリーフで直ったわけではない。
ファーストリーフにはそういった医学的な成分は一切含まれていない。

アレルギーに関しては、そもそも経年による体質変化で変わることも多いし、
花粉症などは酵素の類で劇的に直る事がある。これは俺の母親が経験済み。


94 :ビタミン774mg:2006/10/02(月) 22:44:48 ID:p8RTYDH0
他の要因って何?勝手に治るもんなの?実際ばあちゃんが排尿困難治った
けど。子供の便秘も治ったけど。

95 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 16:09:36 ID:klz+V35n
>>94
お子さんが便秘なんて、そもそも親御さんの責任でしょ!!

セミナーに行ったり迷惑な勧誘をしてる暇があるなら
お母さんは旬の野菜を使った美味しい食事を作ってあげて下さい。
お父さんはキャッチボールなど、体を動かして遊んであげて下さい。
そうしてあげれば最初から便秘になんてなりません。
お子さんが可哀想です。

それに、なんの疾患による排尿困難ですか?
漢方などでもっと良い物がありますよ。

96 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 19:45:18 ID:fIB44A6J
わたしなんて下痢続きでしたよ・・・姉は湿疹みたいなのでたし、子供も湿疹
だらけ・・・

97 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 21:18:00 ID:EaFbJFDg
AGE

98 :ビタミン774mg:2006/10/03(火) 21:22:39 ID:EaFbJFDg
>>94
仰るとおり!!この商品いいよ〜いいよ〜。なんて毎日アホみたいに
おばさん連中や洗脳された人に必死扱いて説明してる会社の同僚が、
うざったくてたまらん。はやく、○ォーリーフ潰れねぇかな〜

99 :意味不:2006/10/03(火) 22:36:48 ID:csNg1D0J
うちの、伯母がFLの会員です。
アホみたいに入り込みすぎて困ってます。(〜皿〜;)
少し前、うちの親に『今の仕事辞めて違う仕事をしよう思うんやけど、その事について理解して欲しいから着いてきて』と、言い九州から大阪に来た。
うちも何の事か分からんまま、行ったら赤松さんって人のセミナーやって3時間もうさんくさい話聞いた−−−!
『ネズミやん』言うたら『何それ?』とか言うし(汗)
これは凄いいい物やって言うて聞かんし馬鹿なってます。

ほんで1ヶ月ほど飲んだけど、な〜んも変化なし(´ш`メ)
毎月親をセミナーに誘って行ってるみたい。
こないだ、父が『とりあえず3カ月食べるから、これで何も変わらんかったらそんなん辞めや』
みたいな感じ言うて会員の申し込みにサイン&印鑑してました。=3

家族で、友達なくしでーとか、会員が今20万人居てんのに、人が多い大阪でのセミナーに何で30人位しか集まらんのか考えてみーそれだけ体感がある人が少ないって事やし、体感あるって人は思い込みとかで効いてるんちゃう?
『病は気から』って言うやん。
ガンが治るよ言うてラムネを薬や言うたら本間に効くし、あんたは後2ヶ月の命や言われたら本間に2ヶ月で死ぬし
とかとか色々説明したのに分かってくれへん↑↓
何で19のうちがこんな事伯母に言わなアカンねん!!(笑)
早く父が3ヶ月食べて何もなくて理解してくれたらいいです。






100 :93:2006/10/03(火) 22:49:31 ID:???
>>94
体質変化の他に、栄養素の不足というのも重要な要素の一つだ。
サプリメントで栄養が満たされ、体調が整った事で本来の抵抗力が戻ることは
別に珍しい事じゃない。
よく「サプリで直った」というのはこの類。単なる栄養不足。

栄養不足を馬鹿にする人も多いけど、日常生活で全ての栄養素を過不足なく摂るのは
かなり困難だから、それが満たされただけで調子が良くなることは誰だって体験しているだろう。

だがそれは「ファーストリーフでxxxが直った」という事ではない。
何度も言うが、ファーストリーフにはそういった薬事効果のある成分は含まれていない。
そういう連中は「直った」を根本的に勘違いしている。

101 :ビタミン774mg:2006/10/05(木) 13:20:42 ID:EJsyAdgw
>>100 ウム!

102 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 21:12:48 ID:???
MLM条件付擁護 MLM&NB&マルチを語る会議室

[412]薬事法に関して
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=412;id=mlm

103 :ビタミン774mg:2006/10/08(日) 13:30:06 ID:VtL3b5c9
定期age

104 :ビタミン774mg:2006/10/08(日) 14:33:50 ID:wtcR6Zty
ナチュラリープラスと何が違うん?

105 :ビタミン774mg:2006/10/08(日) 15:05:00 ID:O4IZFQp5
ニュースキンとかと同じ?

106 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 21:17:21 ID:jgKfWwV7
友達がファーストリーフを熱心に勧めてくると思ったら、やはりねずみだったのか…

107 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 21:42:57 ID:???
サプリをマルチで買うってアホだろ

108 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 22:35:59 ID:???
市販品の5倍もして、品質もどうだか知ったもんじゃあ〜りません

109 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 12:54:04 ID:jIrVTJN/
>>104
エテロがNPの商材に適当にプラスして売り出してるだけだから大差なし。

110 :ビタミン774mg:2006/10/11(水) 11:41:46 ID:aq34AAh7
>>106
http://www.officeact.com/i/
    ↑
ここにアクセスすれば全国のセミナー予定が一挙に閲覧できます。
友人の名前も載ってるかもよ!!

111 :ビタミン774mg:2006/10/12(木) 21:09:37 ID:q/VuUf3J
知り合いがかなり洗脳されてるよ。
ファーストリーフを薦める時は、まるで別人

112 :ビタミン774mg:2006/10/12(木) 21:36:59 ID:rlbihBJ4
>>111
激しく同意。
最初は、体にいいサプリで自分で試して、知り合いに紹介すれば
バックが発生すると言われて、健康に良いことを前提に紹介すれば、
体が健康になって人に喜ばれて、さらにお金も入ってくると・・・。
セミナーとやらにも参加したが、知り合いは会員をある程度増やすと目の色
変えて、知り合いや親戚に勧めまくっている。
結局、当初の健康になる事はそっちのけで金儲けの事しか考えてない。
俺は、説明する内容は薬事法違反にふれるのではと危惧し、1ヶ月取っただけで
すぐに辞めた。
マジで、こうゆうマルチ紛いの商品を扱うことを怖いと思ったと共に
未だに勧誘してくるアホな知人が早くこの世から消えないかなと日々思っている。

113 :ビタミン774mg:2006/10/12(木) 21:40:37 ID:rlbihBJ4
      ↑
あはは〜 最後の文書がうける

114 :うむ:2006/10/13(金) 01:43:11 ID:Xah6rAcP
今日、セミナーに行かされてとりあえず着いていきました・・・。

何なのあれ・・・最悪・・・
行きたくも無いのに、入場料一人600円だってさ〜最悪・・・金返せ!
挙句の果てには、嘘のような話を3時間ベラベラ聞かされる始末
あそこにいる人は、みんな洗脳されてしまってるように見えました。
途中で、会員の月収とかを言うコーナーみたいなのがあって、
何も言わないまま、月収順に並んでおられましたよ・・・w

後半月収100万台とほざく、おじさん、おばさん達・・・。
みんなみすぼらしくて、一人のおばさんは、うちの母が10年前に着ていた
スーツを着ていましたw

一人の女の子は、月収120万のくせに、やぶれたカーディガン着て
自転車に乗って帰ってました・・・w

会社説明の冊子500円・会社のビデオ2000円・商品15000円前後
商品なんか、1回頼むと勝手に死ぬまで送るそうです。

とにかく、会員とかいう人達・・・神経侵されてました
目もおかしいし、みすぼらしいし・・・。
何かかわいそうだった。

入場料と3時間返して欲しいなぁ

115 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 02:41:23 ID:bvJT7GEt
こわ〜い・・・

何なの?ファーストリーフって?でもフォーリーフに限らず、それ系のやつ
やってる人達ってみんなそうだよ。洗脳されてるよ。入場料とかさ・・・稼いで
るんだったら会場ぐらいあんたたちが払って借りてよ・・・みたいな。

116 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 08:14:13 ID:T5D6HSAo
最近のマルチ商法はセミナーでマインドコントロールして勧誘するのが流行り。
やはり無知な人達程はまり易いみたいです。

117 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 13:27:36 ID:3dtyGpuy
会場借りるのにマルチ商法で適当なサプリを売ってる会社と言うことは
伏せてるんですかね?

118 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 14:40:20 ID:5Tx/o8hs
>>114
まあ、いい社会勉強になったんじゃね。
マルチだって気付かずに、はまってるアホが沢山いるから。

119 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 19:33:37 ID:xImMbwhQ
>>114
あれを見ても気付かないアホが会員になってるわけですよ。
納得だろ?w

120 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 19:48:48 ID:???
催眠商法ですな

121 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 21:35:51 ID:???
こっちにいたのか。

122 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 21:48:45 ID:5Tx/o8hs
四葉会バンザイ!!

123 :ビタミン774mg:2006/10/14(土) 12:19:21 ID:HhtN0HGD
age

124 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 13:11:16 ID:QUq+yIng
初めまして、新参者ですが、宜しくお願いします。
一通り読ませて頂きましたが、私の考えと随分異なる皆さんの意見は、大変参考になりました。
随分異なると言いましたが、私の意見も宜しければ、読んで見てください。
先ず、私はフォーリーフの会員である事を、明らかにさせて頂きます。

次に、私は花粉症である事と、ファーストリーフを常飲しており、症状が軽くなった事も申し上げた上で、本題に入ります。
先ずは試しのつもりで飲み始め、少し改善した事を実感した上で、一度、服用を中止しました。
すると、やはり花粉症の症状が元に戻り、飲み始めると、行ったことを数回繰り返しました。
おそらく、私個人には合っているのかとは思いますが、実は、ソレまでにも色々と他のサプリを試しましたが、実際の問題、薬局で飲用方法を熟読すると、他のサプリは自分には向かないと思いました。
理由は、「最低7粒を毎食後」そんなには飲めません_(_)_「一ビンの単価は安いが消耗頻度が激しいので、結果高額になる」この2つの点で、比べた結果です。
だからと言って、皆さんにお薦めとは思いません、上記で述べたとおり、私個人には合っている。
なので、皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか?
随分、長文になりますが、もう一つ大事な問題に移ります。
マルチ商法、ねずみ講。
問題は、自分自身が物事の本質を見定め、ソレをどのように活用するか?では無いでしょうか?
刃物や車などは、私達の生活する上で、大変便利なものですが、その使い方を誤ったり、使う人次第で、凶器になります。
では、どのようにファーストリーフと付き合うか?
私は、登録してますが、さすがにマトモに買うと高額です。
なので、11ヶ月分を割引購入(こうすると半額近い値段になるからお徳)、登録を抹消されないために、年に1度は正規の価格で購入します。
又、勧誘行為は一切しません(自分の性格に合わないので)。
只、知人に聞かれると、ファーストリーフの話をして、「欲しい」と言われると、割引価格(無利益)で分けてあげてます。
これが、私にあったFLとの付き合い方です。
是非を問うのも良いでしょうが、全員に一致した「正解」なんて本当にあるんでしょうかね?

大変な長文お付き合いいただき有難うございました。


125 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 13:25:57 ID:???
つーか、この程度のサプリで喜んでるなんておめでてーな

126 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 13:30:01 ID:QUq+yIng
決して「喜んでる」のではありませんが、もっと良いサプリをご存知であれば、是非教えてもらえますか?
但し、良いの意味は料金も含みますので、よろしくお願いします。

127 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 13:37:08 ID:QUq+yIng
追伸、確かに私は「めでたい人間です」、毎日のように人から「幸せそうだね」とか褒められます。
125さん、褒めてくださって有難うございます(^^)

128 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 13:45:23 ID:???
こうやってインターネットができる環境にある人が
何故もっと自分で色々と調べようとしないのだろうか・・・

129 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 13:56:44 ID:QUq+yIng
私なりには色々と調べてみたんですけど・・・
例えば、全人類が自分の命と引き換えにしても手に入れたい物があったとしても、
ソレが、自分にとってどれほどの価値があるかを、値段も含めて考えたとき、たった1円でも高いと思える事ありませんか?
私が、欲しいのは、自分自身にとって良いものなんです。


130 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 15:10:07 ID:???
>>129
あなたがファーストリーフの内容と価格とに満足しているなら別にそれでいいんでない?

131 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 15:28:14 ID:QUq+yIng
そうですね。
まあ、ソレが皆さん共通の「正解」と、言えるのでしょうね。
騙されていようが無かろうが、要は、本人が満足(喜んでる)なら、ソレが一番ですね。
ものの価値は、人によって異なりますからね。
大変、参考になりました。有難うございます。

132 :飛び込み参加 2:2006/10/17(火) 15:35:05 ID:AoDPwFWv
サプリメントは個人に合うか合わないか・・・だと思う。
でもね。FLしている人に私の健康方法を話して全否定されることも無いと思う。
FL以外のサプリ以上にいいものは無い。あなたが気をつけている食生活も微々たる努力。
と言われたら・・・悲しかったなッ!
FLも含め完全なサプリ、完全な健康管理は無いと思いますが、
人の努力を踏みにじることもないんじゃないかな?
FLPRに励む会員さんに告ぐ。
タバコすいすい
「FLを大事なあなたへ食べてもらいたい。」
「手を取り合って健康になろう!」
と唱えられても
説得力に欠けますよ!(*^o^*)




133 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 15:50:36 ID:QUq+yIng
同感です。
FLではありませんでしたが、私も同じ事を言われた経験があります。
頭のてっぺんから足の先まで、その上食事から家の中まで全てです。
何に携わる人であれ、他人の事を否定するのは良くないと思います。
誰だって、良いと思って若しくは悪いとは思わないで生活をしているのですから、煙草をすおうが、酒を飲もうが、その人個人の生き方に他人が口出しするのは、勘違いもはなはだしいですよね。
だから、私はFLを否定も肯定もしません、係わり方は個人個人の合った方法で。
ソレが一番でしょう。

134 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 15:53:16 ID:QUq+yIng
追伸、133は124と同じ私の書き込みです。
念の為。

135 :飛び込み参加 2:2006/10/17(火) 15:58:56 ID:AoDPwFWv
ですよね。133さん。ありがとう。

136 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 19:40:14 ID:???
>>124
ファーストリーフが出来た経緯をご存じなんでしょうか?
体に合っていると言っても服用し続けることで今後どんな状態になるかはわかりませんよ。
なんせ野口の推奨商品ですから。

>>127
馬鹿にされても気付かないとは本当にめでてーなw
だからFLなんかが合うんだなw

>>133
酒や煙草で利益が生まれるのか?
違法な勧誘で国の認証も取らないようなサプリメントを売ってるのがそんなんで片づくと思ってんの?
個人的に服用するだけなら勝手にすればいいしFLの良さをここに書き込む必要性もないだろ。

やっぱ信者は文章も句読点の打つ位置が変だし多いしアフォばっかだ。

137 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 20:34:25 ID:QUq+yIng
136さん有難うございます。
長く服用し続けると、今後どんな影響があるかは、現実的にはどの商品にも言えることだと思います。

馬鹿にされても気付かないについては、公に他人を馬鹿にする人間に成り下がるくらいなら、馬鹿にされる側の人間でいた方が私は幸せです。

124で述べましたように、利益目的ではありません。
国の認証を取った商品が必ずしも良いとは限りませんし、私は、おばあちゃんが色々手作りで作ってくれましたが、ソレは勿論国の認証を取っていない事は、言うまでもありません。
又、FLの良し悪しについては、一言も述べてません。
あくまでも、個人的に「合う」と言ってるだけです。
出来れば、私や他人の書き込みを正確に読んで頂ければと思います。
又、私は煙草もお酒もたしなみませんが、だからと言って、常用者を煙たがったりはしません。
その人にはソレが、必要なんだろうと、理解するよう心掛けているからです。

最後の一行については、単に他人への中傷にに過ぎませんが、名前が出ないからと言って書き込むのも如何かと存じます。
まるで、話し合いを放棄しているかのように、受け止めてしまうのは、私だけかも知れませんが・・・・


138 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 20:38:46 ID:QUq+yIng
追伸、決して喧嘩を売ってるわけではありませんので、その点を何分ご理解願います。
また、私の書き込みでお気を悪くされたのであれば、心よりお詫びを申し上げます。
只、誤解のなきようにと祈るばかりです。

139 :飛び込み参加:2006/10/17(火) 20:42:55 ID:QUq+yIng
追伸の追伸(笑)
本当に、私ったら大馬鹿者です。
書き忘れました、FLを利用していると言う事だけで、信者と決め付けられても困ります。
実際、私は信者ではありませんので。

140 :通りすがり:2006/10/17(火) 22:24:38 ID:???
フォーリーフジャパン
\(^-^)/

141 :通りすがり:2006/10/17(火) 22:31:11 ID:K9BwpfLE
フォーリーフジャパンは最高です!野口は関係ありません、辞めました!でも誰にでもできるビジネスです。みなさんで参加してみんなで広めて社会貢献しましょう!素晴らしい事ですね!

142 :FL常飲者:2006/10/18(水) 09:04:00 ID:tX6e09Ki
こんにちは。今までのは一通り読ませて頂いた。
ここの書き込みがそういうところだから仕方ないと思うが、
君たちの言い合いは子供じみすぎてる。
一つの物(商品)を10人中10人が好まないんだよ。
いくらいいと言われても人それぞれ体質・体内環境が違うのだから
FLに限らず他のサプリでも合う物、合わない物が合って当然。
実際私も3年近くFLを常飲してるが、中性脂肪、血糖値その他諸々
正常値に戻らない。食事制限・適度な運動・医師への相談 等々自分なりに
努力はしているがここまできたら体質としか言いようがないね。
私にとってのFLはお守りのようなものだよ。

それと、140さん。社会貢献している会社は日本にも世界にも腐るほどある。
多方面を勉強してもう少し重く受け止めてほしいものだね。


143 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 10:19:47 ID:???
ファーストリーフなんか飲んで中性脂肪や血糖値が正常に戻ると思ってるなんて
またまたおめでたい方でつね・・・


144 :FL常飲者:2006/10/18(水) 10:36:29 ID:tX6e09Ki
いいえ。正常になるとか治るとか決して思ってないよ。
FLは薬じゃない。
サプリに関してはどちらかというと143さんよりの考えかもしれませんね。

145 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 10:52:00 ID:???
>>137
市販されてるものは少なからずトクホなどの認証を取ってます。
そのために試験や検査などして市場に出回っています。
FLの場合はどうですか?独自の機関での臨床治試をしてるというだけで公にもされてません。
こんないい加減な物を平気で服用する気持ちが分かりませんね。
それとおばあちゃんの手作りで利益が発生するんですか?お店で売るんですか?
話しのすり替えは止めて下さいよ。恥ずかしいですよ。
個人的に合うなら公共性のある掲示板で言う必要がないでしょ。一々反論する必要もないし。
その句読点の多さと区切り方、連投するやりかた…信者と同じ傾向ですよ。

>>141
はいはい。

>>142
正常に戻りもしないのに何故お守りのようなものと言うことが言えるんですか?
それにFLの社会貢献は単なる隠れ蓑に過ぎない。

146 :FL反対派:2006/10/18(水) 11:22:30 ID:tX6e09Ki
145さん。
人の批判ばかりする人間は心が貧しく
以外と何も出来ない人間。無知な人間。
がんばって!!

147 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 11:38:03 ID:???
>>144
素朴な疑問なのですが、何のために飲んでおられるんでしょう?
フォーリーフへのお布施ですかね?

148 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 12:36:46 ID:1PGftPbu
145さん、ご意見有難うございます。
それでは、少し話を戻して、以前の書き込みで、○○さんに触れてましたが、もし個人的に何かあるのであれば、本人直接言えば言い訳で、ソレこそアナタがおっしゃるように、こんな所に書き込む事ではありませんよね。
又、私は、誰々の推薦だからと言う理由では、決して判断しません。あくまでも自分個人の必要性です。

次に、煙草やお酒で利益が得られるかの問題については、世の中の流通品に関しては、必ず誰かが利益を得ているのではないでしょうか?
煙草もお酒も例外ではありません。販売店及び製造元が、利益も無いのに販売しているなんて考えられません。
又、国の認証を得ていれば「安全!!」、本当にそうでしょうか?
過去に「○○砒素ミルク」他、食品に限らず「○○の湯沸かし器」「ガスストーブ」これらは全て国の認証を得て、販売店でマーケティングされています。
しかも、「国の認証」「販売店で売られている」のために被害の大きさは、言うまでもありません。
更に、私のおばあちゃんは行商をしていたので販売してました。
145さんの論理で良くと、行商人の行為も否定する事になりませんか?

しかし145さんの一番の問題は、自分の意見に賛同しない人は誰でも彼でも「信者」と呼んでしまう事ではないでしょうか?
人類の歴史の中で戦争が勃発する最大の原因は、なんだと思いますか?
ソレは、宗教です。
誰でも自分の信じるものが「正しい」と信じてるだけなら良いのですが、他人にまで自分の意見を無理に押し付けようとすると、そりゃあ上手く行きませんよね。
私から見ると、自分の意見が絶対で、FLに関係する人は全部「ダメ」と言わんばかりの書き込みをして、少しの歩みよりも示さない145さんの方が、よっぽど「信者」っぽく映ってしまいます。

最後に、私の書き込みの不備を指摘していただき大変ありがたく存じますが、論争に行き詰るとやたら、「馬鹿」「信者」等で締めくくるのは、はっきり言って、文章にもなっていないのではないでしょうか?
読み辛い文章もご迷惑をお掛けすると思いますが、出きれば、「文章」を書き込んで頂けると幸いに存じます。

149 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 12:43:46 ID:1PGftPbu
追伸、毎度申し訳ありません。
145さんはご存じないかも知れませんが、国の認証を受けていて、一般に販売されていても煙草やお酒は、長く常用すると健康を害す事を申し添えさせて頂きます。
実際、私の身内は煙草で肺がんに、お酒で肝臓がんになり、短命な人生でしたが、本人は満足げでした。(笑)

150 :FLに迷惑している:2006/10/18(水) 12:54:55 ID:dH18t/tG
136さん有難うございます。
長く服用し続けると、今後どんな影響があるかは、現実的にはどの商品にも言えることだと思います。

馬鹿にされても気付かないについては、公に他人を馬鹿にする人間に成り下がるくらいなら、馬鹿にされる側の人間でいた方が私は幸せです。

124で述べましたように、利益目的ではありません。
            ↑
         完全に利益目的ですがっ!!
  会社の同僚は、本業そっちのけで会員募集してますが何か?

国の認証を取った商品が必ずしも良いとは限りませんし、私は、おばあちゃんが色々手作りで作ってくれましたが、ソレは勿論国の認証を取っていない事は、言うまでもありません。
又、FLの良し悪しについては、一言も述べてません。
         ↑
国の認証を受けられるほどの商品ではないという事ですが何か?

あくまでも、個人的に「合う」と言ってるだけです。
          ↑
       そりゃそうだ。自己暗示だから

出来れば、私や他人の書き込みを正確に読んで頂ければと思います。
又、私は煙草もお酒もたしなみませんが、だからと言って、常用者を煙たがったりはしません。
その人にはソレが、必要なんだろうと、理解するよう心掛けているからです。

最後の一行については、単に他人への中傷にに過ぎませんが、名前が出ないからと言って書き込むのも如何かと存じます。
まるで、話し合いを放棄しているかのように、受け止めてしまうのは、私だけかも知れませんが・・・・


151 :バイク屋:2006/10/18(水) 13:13:06 ID:???
宗教だ!増永〇〇〇だの藤重〇〇〇だの何がWてつやだちゅうの!少し取ってるからって説教たれるな!毛を生やしてから言え

152 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 13:19:02 ID:1PGftPbu
すいません。自己暗示では無く、自己満足です。
世の中、各自がそれぞれ、自分が一番と思っていれば、それほど平和な事って無いですよね。
150さんは、どうも自分の意見ばかりを主張しますが、少しは他人の意見にも耳を傾けてみてはいかがでしょうか?

(会社の同僚は、本業そっちのけで会員募集してますが何か?)
じゃあ、係わらなきゃ良いだけですよね。
迷惑なら本人にそう言えば良いし。

それと、私は「自分個人に合っている」と言うのには、訳がありまして。
学生時代の友達に煙草や蚊取り線香などの灰(燃えカス)を食べる子がいたんです。
クラスの友達は、気持ち悪いと言って、私にも「あんなこと遊ぶな」って。
でも、私はそんな事気にせずに、何時も一緒に遊びました。
何故なら、他人の悪口を言う子達と居るよりも、灰を食べるその子と居る方が、趣味も同じで楽しかったからです。
付き合う相手は、自分で選べば良いんじゃないですか?
他人にまで強制する事じゃないですよね。
又、チョークを食べる子の話を聞いた事もあります。
親がムリヤリに食べさせないようにしたら、その子は死んでしまったって。
医者が言うには、体に必要な成分をチョークを補って居たためだそうです。

勿論、灰もチョークも国から食品としての認証は出てない事を申し述べて起きます。

153 :145:2006/10/18(水) 13:29:22 ID:???
>>148
話しを戻されても私がその方に対して何か言ったんですか?
個人的必要性なら書き込む必要が無いって言ってるじゃん。
自分には合うってなら勝手に服用してればいいだけ。

酒や煙草はマルチ商法で販売されてますか?
根本的に流通・販売のシステムまるっきり違うのですよ。

認証取れても危険な物はあるでしょう。しかし認証も取れない物は
もっと危ないと考えるのが普通ではないでしょうか?

行商とマルチは全然違うしさっきは行商なんて一言も書いてないでしょ。
FLのラリーはまさに宗教じみてますよ。
違法行為なんだから駄目に決まってるだろ。



154 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 15:38:20 ID:1PGftPbu
個人的必要性なら書き込む必要が無いって言ってるじゃん。
↑意味が全く分かりません。
つまりは、カキコするなと言う事?
そんな事、管理人でもない人に言われる事じゃないし、管理人の判断でカキコの抹消をすれば良いのでは?

根本的に流通・販売のシステムまるっきり違うのですよ。
↑現在TVCMでおなじみの○○化粧品や他のいくつかの会社が、最初は訪問販売で会員を集めて現在に至った事や、保険会社のようにバックマージンを設けたり、○ッセンの様に通販のみで経営が成り立っている会社もありますよ。

行商とマルチは全然違うし
↑何度も言いましたが、誰がどう利用しようと個人の自由でしょう。
マルチであろうとねずみ講であろうと、誰も153さんに勧誘をしてる訳じゃないんだから、わざわざ自分から「馬鹿」だの「信者」だのと要らないちょっかいを掛けに良く必要は無いでしょう。

しかし認証も取れない物はもっと危ないと考えるのが普通ではないでしょうか?
↑国の定めた基準値に達しない=危険である。という解釈は余りにも単純では?

違法行為なんだから駄目に決まってるだろ
↑違法行為かどうかは、153さんが決める事ではありませんよね。
本当に違法であれば、警察に通報すれば良いのでは?
果たして、マトモに取り合ってもらえるのかは疑問ですが。


155 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 15:39:23 ID:???
なんか知らんが必死だなw

156 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 15:58:41 ID:1PGftPbu
155さんとのお話があんまり楽しくて、つい夢中になってしまいましたが、私は必ずしもFLがお薦めだとは思ってません。
その点は、同意見です。
海のものとも山のものとも付かないので、よーく調べてから購入するしないの決定をする事だと思います。
自分に合ったサプリも利用法もきっとあると思います。

157 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 16:42:52 ID:xpvsvE2Y
私の知り合いでフォーリーフをしてた人が2人いたけど
2人とも離婚されちゃったよ。
どちらも旦那さんがマルチ商法に大反対してました。
本人達はどうでもいいけど子供達がかわいそう。。。
間違いなく友人関係や家庭を崩壊させるビジネスだと思います。

マルチにハマる無知な人が増えると日本が崩壊しそう。。。
セミナーに連れて行かれた事があるけど、都合よく話のすり替えばかりで
詐欺に近いかも。

158 :145:2006/10/18(水) 16:44:05 ID:???
>>154
私には合ってますよーってのは宣伝以外になんの目的があるんだ?
市販されてる物ならわかるがマルチ商法で売られてるってことをよく考えろ。

その有名な会社は違法な勧誘で会員を増やしてたか?
マルチ商法というシステムでやってたか?

違法でも個人の自由かよw

一般的な観点から全く同じ成分同じ価格でトクホの有るサプリと無いサプリ
があったらトクホのほうを選ぶのが自然な心理だと思いますが?あなたは違うみたいですけど。

まともに取り合ってくれないのわかってるからって調子のるなよ。
あんたがこのサプリいいよって勧めても違法だぞ?わかってるのか?

それと俺は155じゃねーから。

159 :バイク屋:2006/10/18(水) 17:40:04 ID:jEnN1NBP
フォーリーフジャパンが東京ドームに看板だしたとかチャイルドラインがどうだとか、ただ金出してるだけやん!人の金巻き上げて偉そうに吐かすな!マルチ販売じゃなくまともに流通させろよ!

160 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 17:52:39 ID:???
ネットでアメリカのサプリとかが簡単に買える時代に
わざわざ糞マルチでぼったくりサプリ買う必要性がワカンネ

161 :被害者:2006/10/18(水) 18:01:25 ID:???
フォーリーフジャパンのセミナーとかラリーとかに行ってみ、殆んどがサクラやけんね!違うネットワークしてたヤツがフォーリーフに移り体験談発表に出て前のネットワークで話してた事と同じ事言ってるばい。なんなんだあれは?単なる洗脳馬鹿

162 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 18:13:43 ID:1PGftPbu
私は、宣伝もしなければ勧誘も一切しませんね。
むしろ、逆です。
会員になりたいと、知人に言われますが、「私は紹介できない」と断ってます。
お金に汚い綺麗があるわけじゃ無し、どんな金でもお金はお金。
出したいのなら、黙って出させておけばいいのでは?
金は天下の回り物、金を出さない人間が、とやかく言うことではないと思います。

163 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 18:56:20 ID:???
>>162
よく喋るなw
自分にはこのサプリが合ってるってことを言いに来たんじゃなかったの?
急に金の話ししてるしw
かなり金に苦労したか執着心が強いんですね。

164 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 19:22:40 ID:1PGftPbu
いいえ、違いますよ。
自分には偶然このサプリは合ったど、皆さんに合うとは限らないので、各自自分に合ったサプリがあるだろうし、それを見つける参考にと思って書き込んだだけです。
なので、市販のサプリの事にも触れました。
お金の話になったのは、159さんの書き込みを拝見したためです。
もう押し分けありません。

お金に苦労しない人って殆ど居ないんじゃないですかね。
裏金や税金の無駄遣いもそうですが、日本という国が莫大な借金を抱えている事を考えれば。
それと、お金への執着心は、苦労したしないからでは無いように思います。
現実には、お金持ちほどお金への執着心は強いように思いますが、如何でしょうか?

話していて、楽しい相手って居ませんか?
自分の意見に合わせてくれる人よりは、反対意見を言ってくれる人の方が話していて楽しいし、自分の為に成りますので。

165 :バイク屋:2006/10/18(水) 19:56:34 ID:jEnN1NBP
164番さん、159て俺かよ!俺も半年食べてけど何の効果もみあたらなかった!相談すると、命に関わる内蔵に先に効くと言われたよ!ついでにビジネスに走らないとダメ!病人は後回しだってよ!セミナーじゃ散々、何の病気に効くとか説明、体験談聞かせておいてよ

166 :飛び込み参加:2006/10/18(水) 20:39:04 ID:1PGftPbu
待ってました、165さん。
それそれ、そういう意見が凄く大切です。
私が今までビタミン774mgさんに意見を述べてきたのは、具体的な内容の書き込みが無かったからです。
私も自分の体験を具体的に述べたように、「中身のある賛否両論」が飛び交うのが望ましいかなと思いました。
だた、宗教だから、馬鹿だ、国が認証してないから、違法だから、金儲けがどうのこうの、そんな言葉だけ並べたって説得力がないと思います。
そういう人って、具体的な根拠が無いので、反対論を受けると、馬鹿だの、宗教だの、同じ言葉を最後には繰り返すだけになり、ソレにも困ると、本題ではない事(句読点がおおいだとか)を指摘して相手を打ち負かそうとする事に成る。
人によっては、そこで、話をするのが馬鹿馬鹿しくなる事もマレではありません。

途中、私が132さんの意見に頷いたのも、実体験でしかもキチンと説明が出来ていたからです。
165さんのように具体的な意見は、この質問を投げかけた1さんにとっては大変参考になったのではないでしょうか?
色々と皆さん有難うございました。


167 :バイク屋:2006/10/18(水) 21:07:36 ID:???
166の飛び込み参加さん、こちらこそ申し訳ありませんでしたo(^o^)o飛び込み参加さんの意見は本当に想いがあります。勉強になりました。ありがとうございました

168 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 13:31:04 ID:???
>>164
参考?市販に売ってる物でもないのになるわけないだろ。
ヤフオクなんかでは出回ってるけど基本は口コミのみだぞ。
謝っておいてまた金の話しするし…スレ違いですよ。

>>166
>それそれ、そういう意見が凄く大切です。
なんて言ってるけど違法行為だってことわかってるのか?
サプリメントでトクホを取ってないものは効能を謳っては違法ですよ。知ってました?

それとよビタミン774mgさんってハンネじゃないし。
掲示板の仕組み理解して下さいよ。

169 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 13:33:23 ID:???
信者ってほんとに居るんだなぁ・・・

170 :飛び込み参加:2006/10/19(木) 14:16:52 ID:P9mttPq0
何とかの一つ覚えじゃあるまいし。
信者、信者って、どうも自分の意見に従わない人は全て気に喰わない感じですね。
さしずめ168さんは「意味無し教の教祖様」(笑)ですよね。
意味の無い事ばっかり言って、他人に信者のレッテル貼り付けても、何の意味もありませんよ。

171 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 14:57:36 ID:???
そんな必死になるなんて、信者の自覚があるのかしらw

172 :飛び込み参加:2006/10/19(木) 16:14:04 ID:P9mttPq0
そうやって、誤魔化さないでください。
論争に行き詰ると、そうやって逃げるクセがありますけど、もう少し素直になれませんか?
どうも、私を怒らせて、キレさせたいようですが、無駄ですよ。

では、信者についてですが、キリスト教、仏教、イスラム教と沢山の信者が居ますが、その全てが気に入らないのですか?
又、違法についてですが、アナタは今までに法律を破った事は無いのですか?
未成年の喫煙や飲酒、公共の場での立ちション、信号無視、拾得物の取得(1円でも警察に届けなかったらソレは犯罪です)。

法律を守らなきゃって言うのは、私も賛成ですが、只、アナタの場合はその教え方に問題があると私は感じてるんです。
頭ごなしに「ダメ」と押さえつるようなマネでは、説得は出来ないと言ってるんです。
そんなことしても、FLの会員に上手く言いくるめられれば、その人は簡単にサインしてしまいますよ。

と、此処まで書いて、私も話が脱線してしまいますが、アナタは私を信者に仕立てたいみたいですが、この掲示板を見ている第三者の皆さんの中には、「なんだ、この人は?一人二役で何レスしまくってるんだ?」って、こう思っている人も居ると思いますよ(笑)。


173 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 16:16:33 ID:???
あの・・・ 釣りですか・・?

174 :飛び込み参加:2006/10/19(木) 16:32:00 ID:P9mttPq0
??釣りってなんですか?
教えてください。

175 :168:2006/10/19(木) 19:17:54 ID:???
>>169
170は私じゃないんですが?
ビタミン774mgが全員同一人物だと思わないでください。
そのような書き込みはかなり恥ずかしいですよ。

それはさておき次のことについて答えて下さい。
最初は個人的に合うからと言いたいだけだったようですが今は皆さんが選ぶ参考にと
変わったのはなぜですか?

FLのラリーやセミナーでは薬事法違反、出資法違反、特定商取引法違反などの
行為が横行してます。これについてなにか異論はありますか?




176 :飛び込み参加:2006/10/19(木) 19:50:33 ID:P9mttPq0
前のレスをハッキリと覚えている訳ではないので、矛盾する発言があったかもしれませんが、最初の書き込みの際に、なぜFLに決めたのかの経緯もお話してます。
皆さんがサプリを選ぶ参考になればと言う意味は、その「経緯」が主な参考に成ればと思ったのです。
何を選ぶかも大切ですが、どう比較したかと等の経緯が大切だと思ったからです。

どのように横行しているかについては、勉強不足なので異論を唱える事は出来ません。

単に、違法と言われただけでは分かり辛い事を175さんのように、書いて頂けると参考になりますので、是非、具体的に教えていただければと存じます。

175さんではありませんが、168さんのように違法行為だって分かってるのと書かれただけでは、「そんな事分かってる事をわざわざ聞きたいわけじゃない、その先の具体的な内容よ」と言う事を、私は言ってます。

尚、今まで書き込みませんでしたが、私が現在FLに登録していて、UPの方が私の下にサインさせた方は、全員即座に退会させてます。
つまり、私のラインはこれからも絶対に伸びませんので、サインしてから3年が経過しますが、現在までにも又これからも、1円の収入も得ない事を申し述べさせて頂きます。
あくまでもサプリが自分に合うから購入しているだけです。

177 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 21:15:28 ID:???
飛び込み酸化さんのかきこを見て購入を決めました。
ファーストリーフって素晴らしいですね!

178 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 22:57:01 ID:???
自作自演!アホくさ

179 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 01:33:58 ID:???
FLのセミナーと一緒ですね。
あまりの猿芝居に笑える。


180 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 08:12:26 ID:???
話の摩り替えや進め方もフォリーフのインチキセミナー講師と一緒ですね。








181 :・・・・・:2006/10/20(金) 09:00:44 ID:B0aBrx1W
176さんも、ビタミン774さんたちも、他大勢も
結局自分の意見に賛同してほしいだけ?
176さん、本心で商売につなげる気が無く、
本当に自分にあったサプリだと思って信じているならそれで良いのでは?
FLの誤解を解こうとか、良さをわかってもらおうとしているのであれば
ここでの議論は無駄だと思います。
はじめの書き込みから最近の書き込みの流れを考えると
自分自身がボロになってますよ。

って言うか、そんなこと言ってたらこういった書き込みの場がなくなるのかな?

182 :93:2006/10/20(金) 10:36:28 ID:???
自分自身の個人的な体験を、さも他人にも効果があるように勘違いするのがマルチの悪い癖。
正確な伝達のみがキモの連鎖販売において、デタラメのみが一人歩きする不思議。
特保も取れない品物について、個人があれこれ効能を謳うのは、主催企業からすれば
営業妨害行為だと言うことも認識出来ていない。

牛乳を飲んで風邪をひかなくなったからといって、他の誰にでもその効果があるわけじゃない。
ましてやそれを普遍的に語るのは、悪質な伝達行為に他ならない。

それを踏まえた上で”飛び込み参加”にあえて聞こう。
ファーストリーフは何に「効く」んだ?

183 :飛び込み参加:2006/10/20(金) 10:43:47 ID:AUzhfnd6
突然ですが、昨日からウイルスメールが頻繁に届くようになり、何時感染するかも知れないので、此処への書き込みは、今回を持って最後にしたいと思います。

トクホは完璧ではありません、許可を与えるのは所詮人間です。
金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
ソレがまかり通る世の中です。
耐震偽造問題がいい例です。
会社によっては、わざとトクホを取らない商品も出しています。
万が一、トクホの商品で問題が発生しても、トクホではない商品は命拾いしますから。

だから、サプリに限らず、各個人が自分に合ったものを自分に合った方法で。
ブランドにだまされない目を持つのも大切です。

最後に
法律が云々、ねずみ講がどうのこうのと語る前に、人間性を磨く事が必要ではないでしょうか?
「色んな身体的障害があるけれど、最も重く哀しい障害は、他人の心を傷つける《差別と》いう名の心の障害」
幾ら違法でないからと言って、他人の誹謗中傷や差別するような発言は人間として筈べきです。

まだまだ、言いたい事は沢山ありましたが。
皆さん色々とお世話になりました。
有難うございました。


184 :飛び込み参加:2006/10/20(金) 12:30:51 ID:AUzhfnd6
最後の書き込みと言っておきながら。
182さん私もその通りだと思います。
凄く参考になりました。

ファーストリーフは何に「効く」んだ?
↑私個人の花粉症は改善されましたが、あくまでも私のみの話です。
誰にでも効果があるとは思ってませんし、推薦しても居なければ、勧誘もしません。

181さんご意見有難うございます。
只、誤解をされているようなので、申し上げますが、私はFLに対する誤解を解く気は全くありませんし、そもそも誤解だとも思ってません。
皆さんの意見にもその都度頷かせて頂いてます。

只、177さんのようにふざけた書き込みは、真剣に討論している側としては、迷惑だと思っています。
でも、そこで177さんが「ふざけてる」と判断してしまうのは、私の一方的な誤解かもしれません。
そのため、他人に対して誹謗中傷をしたり、トクホ以外はダメと決め付ける理由を伺いたく、何度も書き込みをしました。
でも、単に相手の話を聞きたくても、自分の考えも明らかにせず、言い居なさいよと責めるのは、ソレもおかしいとおもい、私はこう考えるけど、アナタはどうですか?とたずねてるのですが、未だ具体的内容を話してくれないだけです。
177さんが、182さん他の方々の様に具体的ない意見を言ってくれれば、私は、同意も出来ますが、今までのように他人に誹謗中傷を浴びせかけている方に、同意は出来かねます。

自分の言いたい事だけ言って、締めくくるのは、身勝手な行動とは思いますが、ウイルスが心配なので、これを持って失礼させて頂きます。
具体的意見を述べてくださった方々に心より、同意しいい勉強をさせていただいたことを感謝いたします。
有難うございました。

185 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 12:31:57 ID:???
あらあら、、、 質問には答えず逃げますたか

186 :93:2006/10/20(金) 12:43:37 ID:???
>>飛び込み参加

いい加減にしておけ。金を払えば何でも出来るなどと言って、それを証明出来るのか?
ファーストリーフに関係のない話を持ち出し、さも既存調査機関が信用できないと語るのは、
悪質な論点のすり替えに他ならない。
特保が信用できないというのなら、その信用できないというデータをきちんと示せ。
確かに特保ではいくつか上がっているが、それが信頼に足るデータでないという証明を
きちんと示さない限り、悪質な風説の流布でしかないのだぞ。

花粉症に効いたそうだが、ファーストリーフにはそういった成分は何も入っていないだろう。
つまり効く為の成分が何かを特定出来れば、ファーストリーフである必要もないわけだ。
知っての通り、ファーストリーフは何ら薬事効果を期待できない単なる栄養補助食品だ。
つまり「効いた」成分が何なのかを丹念に追っていけば、ファーストリーフを買う必要もなくなる。
市販の栄養補助食品は、概ね市場原理が働き格安で入手することが出来るからな。

これでもファーストリーフでなければならないというのは、単なる盲信に過ぎない。
いいか、はっきり言っておく
効きはしないんだよ。栄養が補われて、体の代謝や抵抗力が「普通」の状態になっただけ。
>>100に同じ事を書いてるんだがね。


187 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 13:19:38 ID:???
>>176
前スレ?このスレが立つ前から書き込んでたのか?
このスレに書いてあることを言ってるんだけど…てか自分の言うことに責任持てや。

選ぶとか言ってるけど口コミで紹介されない限り買えないだろ。
店頭に並んでる商品じゃないって何度言ったらわかるの?

あなたはFLから商品を買うことで社員同様の立場にいるのに何が起こってるかわからないのかよ。
成分の内容から販売のシステムまで熟知した上で買ったんじゃないんだ。

買い続けることでも利益が発生するシステムのはずですが?

>>183
アド晒したわけでもないのになんで届くんだよw
もっとマシな嘘付いてくれw
結局今までの信者と同じパターンだよなー
自己中に発言して逃げる。

188 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 13:33:43 ID:???
FLのサプリと一緒で、信者のレベルも低いなw

189 :82:2006/10/20(金) 15:30:20 ID:4mG8WOaI

>>飛び込み参加
残念ながらファーストリーフには花粉症を治す成分は含まれていませんよ。
治ったならすっごい特異体質の方ですね!
世界に一人ですよ!!

190 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 16:48:47 ID:???
花粉症なんて、花粉の飛散量によって症状は劇的に変わるから、
たまたま一人の人間がなんかを飲んでた時期と症状の軽減時期が一致していたからと言って
なんの証明にもならない。

信仰の告白には充分だが。

191 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 17:25:14 ID:???
騙し洗脳するフォーリーフジャパンは怖い恐い

192 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 18:18:54 ID:???
セミナー、ラリー、その他は本当に嘘八百ですよ。ボクは自分の庭から出なくて〇〇万取ってますとか舌足らず中堅信者が自慢したりで・・・お前一人の力じゃないっうの!みんなに感謝しろよ!恥じ去らすな!



193 :セミナー参加者:2006/10/20(金) 18:38:10 ID:???
俺もその庭からなんのかんのは聞いた事あるんやけど、キモいメガネのオッサンだぜ!自分の収入詳細をみんなの前で見せて自慢するけんね。あれは法律違反!でも、人前に出れる顔ちゃうのにマジ、キモいオッサン

194 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 19:18:56 ID:???
出資法違反ですね。
あれはってより法律違反だらけですけどねw

経済産業省に情報提供したけどなんの動きもないみたいだな。
なんとかならんかな。

195 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 19:29:48 ID:???
194さんも騙されて登録させられちゃったのですか?何とかならんのですかね?

196 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 01:25:43 ID:ktEVw9Cw
おい、こいつゼッテー狂ってるよ!!


197 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 02:11:10 ID:???
インポのホモ信者
断りもなく勝手にレスるんじゃねーバカヤロー
テメーラー全員ブッ殺す。


198 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 02:14:31 ID:???
189先ずお前からねw

199 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 02:18:17 ID:???
俺も聞いた聞いた庭から庭へ庭が庭
庭に死体埋めてっから出れ根ーんだよねw

200 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 02:21:24 ID:???
ああ、マジ全員ウゼー
バカ信者よもっと来い
193お前もか


201 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 07:57:06 ID:tdvtk0lH
糖尿病に効くからと 友人との付き合いもあり購入しました
一日6粒摂取の錠剤サプリ
飲んだ翌朝は 血糖値が高くなります
どうしてでしょう・・・・?
怖いので飲むを中止しました

便秘にも効くというので妹に飲ませました
まったく効かないらしいです^^;

目になにか異常がある人に飲ませたけれど 効果がないので
一日6粒というのを 一回15粒 一日5回飲ませ 一瓶を○日で摂取して様子をみよう
と いう話を聞きました
嘘みたいな話です・・・

ただの健康補助食品なのに
病気が治らないからと 安易に摂取量を増やすなんて考え
どこからくるんだろう・・・・
無知な会員が多いんですね

マルチの世界なんて こんなもの!!!

202 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 12:10:03 ID:???
飲む前に病院に行ってお医者さんと相談しないと行けませんね〜

相談者「マルチ商法の商材なんですが、これって大丈夫ですか?」
医者  「命の保証はありませんね。 はい次の方どうぞ〜」
相談者「(´・ω・`)」

相談者「これで癌が治るそうですが、飲んだ方が良いですか?」
医者  「が〜ん、てなわけないですよw はい次の方どうぞ〜」
相談者「(´・ω・`)」

203 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 13:08:28 ID:???
184お前は既に死んでいる。
二度とくんナ

204 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 13:11:19 ID:???
202テメーは一生病院入ってろ
エイズヤロー「(´・ω・`)」 w

205 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 13:13:43 ID:???
201テメーの無知はナオラネー
テメーの世界で犬とやってろw

206 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 13:17:54 ID:???
194経済産業省に「オレを何とかしてください」と訴えろ
バーカぁw


207 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 13:20:09 ID:???
ビタミン774mg信者にナンネーヤツは
糞でもクッてろだよねw

208 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 15:36:57 ID:WWW4dIug
1日に1瓶飲めばどんな病気もたちどころに治るカモよw

209 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 15:48:15 ID:???
今までナチュラリープラスのスーパールテインを摂ってましたが
別の知人にファーストリーフのほうがいいよって勧められました

値段は同じようなものなので、どちらでも構わないのですけど
実際、どっちがいいのでしょうか・・?

210 :名無し:2006/10/21(土) 17:15:20 ID:???
みんな馬鹿すぎですね

211 :名無し:2006/10/21(土) 17:40:05 ID:???
貴方達の言い分は分かるけど、実際ファ−ストリ−フを食べて
助かった人達がいる。それだけで良いと思います。
マルチが嫌い、駄目とか。言うのはガキでも言えますよ。問題は、そんな事
より、貴方達ですね。フォ−リ−フ社の悪口ばかり言って私からしてみれば
子供と同じですよ。ファ−ストリ−フの成分、効目、その他、色々。全部
分かってる。みたいな言い方をしてますが、話を聞いてると分かってないで
すね。知ったかぶりも、程々にした方がいいです。それ以上言うと、
貴方自身、このHPを通して、こいつ馬鹿だなって思われますよ?人を
信じない、話は聞かない、会社の理念も分かろうとしない、おまけに
悪口だけは立派。フォ−リ−フが、どうのこうの言う前に、貴方自身。
人間性を磨いたほうがいいですよ。なんか、貴方情けないですね。

212 :みんな大丈夫?:2006/10/21(土) 17:43:57 ID:???
てゆか、184の飛び込み参加と185のビタミン774mgとその他のほとんどの書き込みって同じ人ですよね。
あちこちで自作自演してますよね。
何も知らずにまじめに書き込んでる連中には残念だけどさー
こんなやつにまじになるだけ損するぞー

ビタミン774mg信者の皆さんへ
マインドコントロールにかかっちゃってるぞー

213 :名無し:2006/10/21(土) 18:56:12 ID:???
あ〜私、今日始めて書きこんだので、その人とちがいますよ。
それと、私は、誰が正しくて、誰が間違ってるとか思っていません。
だから、貴方がフォ−リ−フ社が嫌いなら、それは別にかまいません。
ただ、私が言いたいのは、自分が嫌いだから、その気持ちを、他の人にも
分かって貰いたいからってHPに悪口を書くのは止めてほしいだけです。
確かに、ファ−ストリ−フを食べても、何もかわらなかった人も居ると
思います。ですが、それは、人それぞれ体質もちがうので一日一時間6粒
食べてといわれても、実際は、その6粒が人によっては足りないだけです。
ちなみに、ファ−ストリ−フのおかげで命が助かった人、大事な恋人を
助けられた人達を私は、この目で見てるので、どんなに貴方がビ−ビ−
吠えても、何ともありませんよ。私からすれば、貴方なんて、ホント
小さい人でしかありませんので。私が腹立つのは貴方一人のくだらない
悪口のせいで、フォ−リ−フで人生が変わった人達に迷惑をかけないで
欲しいだけですね。貴方にだって大切な家族が居ますよね?もし家族の
誰かが病気になって助ける方法が無くて、ファ−ストリ−フしか無かったら
どしますか?フォ−リ−フの会員になる人達は、そんな極限まで追い詰め
られた人達がお互いに助け合う会社です。だから、その人達に迷惑をかける
人が居たら、私は、その人を最低だと思います。

214 :ビタミン774mg:2006/10/21(土) 19:11:14 ID:???
どこを縦読みですか?

215 :名無し:2006/10/21(土) 19:12:10 ID:???
横読みですよ

216 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 01:42:53 ID:???
荒らし対策用に「わいわいkakiko」にMLM板が立ちました。
http://yy44.60.kg/antimlmplus/

217 :元サプリ販売員:2006/10/22(日) 10:00:32 ID:ZlNpuH33
213。正直あなたもただの小さい人間です。
人は極限に追いつめられた時、宗教かサプリ(健康食品含む)かに走るものです。
病棟ではそれを商売にしようと待ち受けてる人もいます。
単なるサプリを飲んでここが治った。あそこが治った。
と簡単に浮かれ気分で言うものではありません。
本当に治ったのかもしれませんが、それは氷山の一角にすぎません。
セミナー等で病気が回復した方々の体験談を話しますが、
その中には”サクラ”といわれる人たちも数多く含まれています。
サプリ常飲者で病気が治った人の確率、あなたはご存知ですか?
あさはかな勉強で多くを語らないでほしいものです。

健康であるためには、栄養バランスのとれた規則正しい食生活と、
十分の睡眠、適度な運動。
これらに手を抜きすぎると健康バランスが崩れてきます。
気をつけていても健康にならならい時には医師に相談するべきです。
人間の体は未知の世界です。
一日数十粒のサプリで何か補えるものがあるのでしょうか?




218 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 11:18:06 ID:???
216お前が荒らしだ。
皆さん騙されるな
216の「わいわいkakiko」をクリックしたら
Hなサイトに飛びますよ
こいつあれでかせいでんだぜ
さんざ法律だトクホだってえらそうなこといってよ
おーい、「飛び込み参加」をはじめ
今まで216の荒らしにあって、去って奴戻って来いよー

219 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 11:26:22 ID:???
181さん
偉そうに他人に「自分自身がボロになってますよ。」と言う前に
216なんぞのマインドコントロールされている自分の愚かさに速く気づくべし


220 :93:2006/10/22(日) 12:19:06 ID:???
あいも変わらず馬鹿だらけだな。どうしてマルチは宗教化するのだろう?

>>211
>実際ファ−ストリ−フを食べて助かった人達がいる。それだけで良いと思います。
ファーストリーフで助かるというのは、どこにでもある成分で劇的に改善されたと言う事が判らないのか?
この製品に特別な成分など入っていないだろうが。
つまりそういう人は、猛烈に偏った栄養吸収をしているという事に他ならない。
何も特別な成分が入っていない健康食品で、さも薬事効果があったような書き込みをするな。
これが悪質だと言われて居るのがまだ判らないのか?

知ったかぶりかどうか、俺を相手に論議を呈してみるといい。受けて立つよ。

>>212
ここは名前を書かなければ全て「ビタミン774mg」になる。
自作自演?
俺以外にも多数がここには居るようだが?

>>213
>確かに、ファ−ストリ−フを食べても、何もかわらなかった人も居ると思います。
>ですが、それは、人それぞれ体質もちがうので一日一時間6粒食べてといわれても、
>実際は、その6粒が人によっては足りないだけです。
何度も言うが、特別な成分が何一つ入っていない製品で、何故そのような効果があるのだ?
ファーストリーフのどの成分が何に効いたのか、ここに書き出してみろ。
ちなみに君が見たという「命が助かった」人というのは、セミナーでデタラメを吹聴して回る
詐欺師の事だな。実際に現場に居たのなら、診察した病院と担当医師名を書いてみろ。
俺が今すぐにでも問い合わせてやる。

>誰かが病気になって助ける方法が無くて、ファ−ストリ−フしか無かったら
>どしますか?
何も困らない。ファーストリーフは何に対しても何一つ「効果」はないのだから。
こういって売りつけるやり方が悪質だと言われているのは全く自覚していないのだな。
最低なのはお前の方だ。お前のやってるのは詐欺以外のなにものでもない。

221 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 13:42:59 ID:???
ビタミン774mgは他でも自作自演をしているのを見ている
確かに同じ人間かどうかだが、名前の「ビタミン774mg」のリンクをクリックすると「sage」となる
何よりも「バカ」「信者」と連呼する事に加え、相手の問いかけには一切返事をしない。
で、相手がサイトを去ると「しっぽを巻いて逃げた」「もっとましな嘘をつけ」等の勝ち名乗りを上げる(毎回の事)
最後には、荒らし対策に別のサイトを・・・・ともっともらしい口実をつけて、Hサイトや金融サイトへいらっしゃいだ!!
他にも沢山特徴があるが、他のサイトでも同じ手口で荒らしまくってる
証拠を自分で探しに行くべし
さらに言うならば、彼はAWの会員である
証拠は「AW」の悪口は一切言わない
もともとAWの自分のダウンが殆ど他のサプリに切り替えてしまった為の腹いせに悪口を言って回ってるに過ぎない
と、ここまで書いてお前も自作自演のキャラの一人か?

同一人物でない証拠に
「知ったかぶりかどうか、俺を相手に論議を呈してみるといい。受けて立つよ。」
と言うのなら、先ずは知ったかぶりでない証拠を示すべし

FLをはじめ他のサプリがデタラメだという、政府及びトクホ及び病院の名前と医者の名前の写真と書類(捺印入り)と
判るかね
君の手口を逆手にとれば否定する証拠すらない事になるんだよ

222 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 14:56:43 ID:???
AWも糞
FLも糞
NPも糞
NWも糞

みんな仲良く糞まみれ

223 :93:2006/10/22(日) 15:23:20 ID:???
>>221
釣りにしちゃつまらんぞ。
議論をするつもりならきっちり主張を展開してみな。


224 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 15:31:51 ID:???
で、もう一度読み返してみたが、184の飛び込み参加と185のビタミン774mgとは別のようだな。
理由は「言葉使い」「リンク」「E-mail」もそうだが
124で初めて「飛び入り参加」登場した
>先ずは試しのつもりで飲み始め、少し改善した事を実感した上で、一度、服用を中止しました。
>すると、やはり花粉症の症状が元に戻り、飲み始めると、行ったことを数回繰り返しました。
>おそらく、私個人には合っているのかとは思いますが、実は、ソレまでにも色々と他のサプリを試しましたが、実際の問題、薬局で飲用方法を熟読すると、他のサプリは自分には向かないと思いました。
>理由は、「最低7粒を毎食後」そんなには飲めません_(_)_「一ビンの単価は安いが消耗頻度が激しいので、結果高額になる」この2つの点で、比べた結果です。
>だからと言って、皆さんにお薦めとは思いません、上記で述べたとおり、私個人には合っている。
>なので、皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか?

ん?
186よ
>いい加減にしておけ。金を払えば何でも出来るなどと言って、それを証明出来るのか?
これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>つまり効く為の成分が何かを特定出来れば、ファーストリーフである必要もないわけだ。
どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている?言ってみろ!!

面白いのをみっけ
>126 :飛び込み参加 :2006/10/17(火) 13:30:01 ID:QUq+yIng
>決して「喜んでる」のではありませんが、もっと良いサプリをご存知であれば、是非教えてもらえますか?
>但し、良いの意味は料金も含みますので、よろしくお願いします。

220の君、偉そうな事を言うだけなら誰でも出来る
確かな証拠を示した上で126の質問に答えてあげたまえ。

145と157と180に告ぐ
話のすり替えを先にはじめたのはビタミン774mgの方だ

ビタミン774mgはさも相手が発言したかのように見せかけたカキコを
何もシラネーやつらが信じ込んでバッシングを始める
言っておくがこれも奴の手口の一つだ
マインドコントロールされた人にはご愁傷サマ

220君
僕のように証拠を示したまえ(^^)v


225 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 16:05:29 ID:???
おおお!!
222がのた打ち回ってる
>AWも糞
先ずAWを真っ先に上げたのは、正体がバレないために「自分はAWではありませんよー、AWの悪口も言いますよー」てもがき
本当はFLを書きたかったけどそこはググッと押さえてガンバッタネ

>FLも糞
>NPも糞
>NWも糞
で、AWとFLだけを書いたのでは、俺の言った事が「本当だ」と自分でバラしてるようなもんだから他のも書いただけ

だけど甘いよ、甘スギルヨー221でAWと言われて222の連番でカキコしたら、ちょっとタイミングよすぎない?
もう少し辛抱して他のカキコを間に入れるよう頭使わなきゃね。
まっ仕方がないか!

226 :93:2006/10/22(日) 16:20:03 ID:???
釣りのつもりじゃなくて天然か?
この板は無名であればビタミン774mgがデフォルト、email欄のage、sageは2ちゃんねるの
マナーとして、どこの板でも行われている事だ。専用ブラウザならsageはデフォルト設定。

>>224
>これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>>183
>金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
>ソレがまかり通る世の中です。
と書いてあるのは読めないのか?読んでてわざと都合の悪い話は見逃してるのか?

>どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている?言ってみろ!!
ではわざわざこのスレで、どこの何という製品の話をしているのだ?
主題がどこにあるのか、前後の文章によって推察するのは国語の基本で、小学生で習うだろ?
またファーストリーフでなくても構わないというのであれば、お前は俺の意見に賛成という事だな。

これまでで判っただろうが、お前は自分が読んだふりをして、自分の解釈を適当な引用で
当てはめているだけに過ぎない。
議論以前の作文なのだが、これで「証拠を示したまえ」というのはさすがに笑わせてもらった。
次の反論を楽しみにしているから、俺が帰宅するまでにレスを頼む。



227 :おれは大丈夫:2006/10/22(日) 16:20:19 ID:???
なんか頭がオカシイのがいっぱい沸いてるな...

228 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 16:33:42 ID:???
>>225
みんな大丈夫?って・・・

君自身が釣られていることに気づいたほうがいいと思うぞ。 (´・ω・`)

229 :初心者:2006/10/22(日) 17:08:07 ID:???
なんでフォーリーフの上の方々は、病人には進めないで健康な人達に進める事っていうのかな?体験談発表では直ったと言う人があんなに沢山いるのに…

230 :名無し:2006/10/22(日) 17:23:36 ID:???
ここには、冷めた人しか居ないんですね〜。
何も信じようとしない人達に何を言っても無駄なのが良く分かりましたよ。
まぁ〜貴方方は死ぬまで誰も信じなかったら良いです。もし貴方方が言ってる
事が正しくても、私はファ−ストリ−フを、これからも利用します。私自身が
アトピ−が治ったので。それと証拠みせろとか言いますけど、元から何も
信じようとしてない、あんたらには、そんな事言う価値もないです。だから
言いません。知らないのではなく、話す価値のある人にしか言わないだけです
から。私も小さい人間なのは自分が一番分かっていますよ。でも私は、小さい
人間のまま終わりませんよ。あんたらみたいにはね。


231 :名無し:2006/10/22(日) 17:36:49 ID:???
あ〜それと言うの忘れてました!
今、彼氏に、「そんなくだらないガキの相手をするより、自分とグル−プの
事を考えた法が良いよ。この人達と違って俺達は、暇じゃないんだし、相手
してると君も馬鹿になるからね。」って言われたので私は、時々書きこして見る
だけにします。色んな意見を聞けて良かったです。

232 :93:2006/10/22(日) 18:23:12 ID:???
さっさと逃走準備か。ったくつまらん。議論にすらならなかったな。
お前が小さな人間だと言うのは、捨て台詞でみんな十分判ってるから、いちいち宣言しなくていいよ。
薬事効果があったのなら、その根拠を示すのは当たり前の話だ。
”カルシウム不足な人間が、いりこや牛乳を飲んだおかげでカルシウム不足が解消された”
フォーリーフで健康になったというのは、所詮この程度の話なんだが、最後まで理解は出来なかったようだな。

同じ程度の人間同士、バカップルで幸せになりたまえ。
人間は似たもの同士が群れ集うという不思議な現象がある。
お前にはその程度のクズがお似合いだろう。

あと、メールアドレスはお前のものか?
もし他人のものであれば、刑事事件に発展するぞ。
2ちゃんでは毎年何人も捕まっているのを知らないはずはあるまい。

んじゃ、俺もまたこの馬鹿が現れるまで消えるわ。スレ汚しスマソ>ALL

233 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 18:43:05 ID:???
>釣りのつもりじゃなくて天然か?
>この板は無名であればビタミン774mgがデフォルト、email欄のage、sageは2ちゃんねるの
>マナーとして、どこの板でも行われている事だ。専用ブラウザならsageはデフォルト設定。

百も承知
他にも特徴は沢山あるといってるだろー
だがその特徴を明らかにすると、奴がやり方を変えてしまうため
具体的にはカキコできない

>>>224
>>これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>>>183
>>金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
>>ソレがまかり通る世の中です。
>と書いてあるのは読めないのか?読んでてわざと都合の悪い話は見逃してるのか?

教えてくれ、どこに金さえ払えば「何でも出来る」などと書いてある
ん?「書類の改ざん」と「何でも出来るが」同じ読みと言うのは強引過ぎる

>どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている?言ってみろ!!
ではわざわざこのスレで、どこの何という製品の話をしているのだ?
主題がどこにあるのか、前後の文章によって推察するのは国語の基本で、小学生で習うだろ?
またファーストリーフでなくても構わないというのであれば、お前は俺の意見に賛成という事だな。

お前こそよく読め、ここにカキコに来る奴は最低4種類
1.ファーストリーフ推薦派
2.ファーストリーフ反対派
3.1でも2でもない派
4.全くの冷やかし派

2.が1.だけに反対意見を言うならまだしもその他の連中にまで自分の考えを押付けるのが正しいとは俺は思わない
で、俺はどちらでもない派の3だが、一番の目的は110を追い出す事
何故なら、FLの被害者に自分は見方ですよーと思い込ませて、別のリンクへ誘い出す
言ってみたらHサイトに金融サイト。
この意味判るか?
今流行の振り込め詐欺だよ、何にも知らずにクリックした連中が、ある日Hサイトにアクセスした際の料金を振り込めとTELをもらう
どうしようと困った挙句に、今度は金融サイトをクリックの筋書きが、ちゃんと出来てるんだよー
バカヤロー

234 :93:2006/10/22(日) 19:37:46 ID:???
やれやれ、しばらくROMってるつもりだったが、レスが来たなら返答の必要があるな。

>>ん?「書類の改ざん」と「何でも出来るが」同じ読みと言うのは強引過ぎる
判って書いているようだからあまり突っ込まないが、話の主題は何かね?
特保の許可であり、その申請についての話だが、確かに厳密に「何でも出来る」と言ってはいないが、
公共機関において臨床データを提示するさいに「書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。」
なんてのが「何でも出来て」いないのか?
事の根幹に関わる重要な問題なのだ。
そんな悪質な事が行われているという根拠を示せと言ってるので、表現の仕方についての突っ込みは
枝葉末節だと思うが、どうかね。でなければ悪質な風説の流布なのだよ。
これについて訂正が必要とは思わない。

その後のカキコ4種類ってのは、基本的に議論から外れているから返答する必要はないな。
「正しいとは俺は思わない」と言うのには俺も同意だが、これはその後の展開を待つために
引っ張っているに過ぎない。
ここは「このスレでファーストリーフ以外のものを持ち出して語る意味は何だ?」と、
極めて単純な話なので、もしこれについて意見があるのであれば、そのファーストリーフ以外の
製品の名前を具体的に挙げてもらいたい。
もちろんそれについて具体的な返答があれば、ここで話をする意味があるのか、そして主題たる
ファーストリーフの話と混ぜることに意味があるのかも含め、成分についても言及したいと思う。


>>110はセミナー情報も書いてあるし、特に問題があるものとは思えないが?
具体的に、どこにリンクが貼ってあって、言葉巧みに悪質な誘導をしているのかね?
そういう点があれば、俺も協力させてもらうが、どこがどう悪質なのかをきちんと示さないと
連中と同じにされてしまうぞ。

俺自身は違法な行為を行っていなければ、マルチ自体に何も言うつもりはない。
法律で禁止されているわけではないからな。

235 :みんな大丈夫?:2006/10/22(日) 19:56:26 ID:???
悪いナンバー間違えた。
あと、必ずしもリンク張った奴が判っていて行動している訳でもない。
実はそいつも被害者の一人だ。
それに総てのリンク張った奴がそうだという事でもない。

>俺自身は違法な行為を行っていなければ、マルチ自体に何も言うつもりはない。
>法律で禁止されているわけではないからな。
俺も同じ様なもの、法律は守るべきだが、現実にはアトピーなどの疾患を持ったものが、トクホの為に苦しんでいるのも事実だ
そいつらにトクホ以外は犯罪だと言うのは酷な話でもある

俺も自分勝手な事ばかり言って悪かった。
じゃあな。




236 :93:2006/10/22(日) 20:12:04 ID:???
>>235
いや俺の方こそムキになって申し訳ない。

ワンクリック詐欺へのリンクについては、見つけ次第、即座に警視庁のフォームと東京都の
架空請求緊急対策班へメールするから、運営の方が対応にあたってくれるだろう。
警視庁はメールページのトップがモロにそれの警告なんで、相当被害も広がってるんだろうな。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku35.htm
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/qa.html#06


237 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 20:42:31 ID:???
>>231
忙しくて大変やな。
フォーリーフを含めマルチ商法はセミナーで説明されているようなバラ色の仕事じゃないからね。
頻繁にセミナーに通ってマインドコントロールされてないと継続できない、困難で苦しくて割に合わない仕事。
口コミで噂話を広げる仕事。
常に常に頑張っていないとグループを保つ事は不可能だし、それでもみんな辞めていくし。
それと、ファーストリーフで実際にアレルギーや病気が治った人は、俺の友達には居なかったよ。

238 ::2006/10/22(日) 22:42:37 ID:???
237さんの言う通りですよ。実際にフォーリーフジャパンは20万人突破と騒いでいますが、実際にはファーストリーフのリピート率の低さは何でしょうか?
サプリが本物ならばリピート率もアップふるはずなのに…
やはり継続の難しい事を物語っています

239 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 00:52:36 ID:xKraTHdo
不ぉーリーフはやってる人間が終わってる。人間として許せない奴ばかり

240 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 10:40:44 ID:???
てゆーか、マルチでサプリ買ってるヤツ全員が終わってる

241 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 13:38:57 ID:???
信者じゃねーとか言ってた奴が来なくなったら他が来たかw
あんたのアップかい?
いい加減信者の文章は読みにくくて困りますね。
句読点が多すぎるし変なとこで打つし。
国語を勉強してから書き込んで下さい。

242 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 19:27:06 ID:???
>>230
>何も信じようとしない人達に何を言っても無駄なのが良く分かりましたよ。
アップのことしか鵜呑みに出来ないあんたにも何を言っても無駄だな。

>まぁ〜貴方方は死ぬまで誰も信じなかったら良いです。もし貴方方が言ってる
>事が正しくても、私はファ−ストリ−フを、これからも利用します。
勝手に利用してろ。宣言するほどのことじゃねーし。

>私自身がアトピ−が治ったので。
薬事法違反ですよ。

>それと証拠みせろとか言いますけど、元から何も信じようとしてない、
>あんたらには、そんな事言う価値もないです。だから言いません。
>知らないのではなく、話す価値のある人にしか言わないだけですから。
知らないのではなく無いんだろ。価値がないなら書き込むなよw

>私も小さい人間なのは自分が一番分かっていますよ。でも私は、小さい
>人間のまま終わりませんよ。あんたらみたいにはね。
精神論はマルチの常套手段。

243 ::2006/10/23(月) 19:47:19 ID:???
難しいですよね

244 :飛び込み参加:2006/10/23(月) 21:26:55 ID:zLrzjGqT
どなたかご親切な方、お願いです。
私は「124 :飛び込み参加 :2006/10/17(火) 13:11:16 ID:QUq+yIng」ですが、先日よりウイルスらしきメールが頻繁に届くようになり困っています。
心当たりはこの掲示板に書き込みを行った事ぐらいです。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
を読みましたが、最後の例題の意味がわからず削除依頼が出来ません。
削除の仕方をご存知の方、教えて頂ければ幸いに存じます。
宜しくお願いします。


245 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 00:11:35 ID:???
心当たりはここに書き込みを行った事くらいって、あんたここにメールアドレス晒したっけ?
ここは書き込むだけならウイルスに感染なんかしない。原因は他にある。

他のフォーリーフ関連掲示板か何かでメールアドレス晒してない?
時々業者がメール収集ロボットでメールアドレスを集めて、その業者自体がウイルスに
感染して収集したアドレス全部にウイルスメールを送りつけるというのはある。

書き込み削除は、ガイドラインに沿ってなければ無理。
その書き込みがあなたのものであると証明されて、なおかつその削除依頼が合理的で
運営の方針に沿ったもの(概ね法律がらみ)でなければ削除はされない。
匿名掲示板で個人の書き込みである事を証明するのは相当難しいよ。
赤の他人が削除依頼をしてるのかもしれないからね。

過去ログは別に問題があると思えないから、ウイルスメールの原因を探したら?
メールアドレスを晒さない限り、2ちゃんでウイルスメールが送られてくることはまずないよ。


246 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 00:30:17 ID:???
>>245
禿同

>>244
外部からのアクセス制限が甘いサイトにメアドを登録すると、悪意のクローラと
言われるメール収集ロボットがメアドを盗んでいく。そのメアドが売られて迷惑
メールとなって送付されるけど、皆んな同じ。

プロテクトモジュールを入れてるサイトの管理人なら悪意のクローラのアクセス
に遭遇することは頻繁にある。

基本はアンチウィルスソフトを常時監視して、セキュリティの設定を高めにしたら
良いと思う。

247 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 09:16:36 ID:???
都合の悪い書き込みをウィルスメール〜云々のせいにして
削除したいだけじゃねーの?!

248 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 10:58:50 ID:???
>>183
>183 :飛び込み参加 :2006/10/20(金) 10:43:47 ID:AUzhfnd6
>突然ですが、昨日からウイルスメールが頻繁に届くようになり、何時感染するかも知れないので、此処への書き込みは、今回を持って最後にしたいと思います。
ここにも同じこと書き込んで逃げた奴がいるぞーw

ネットに疎過ぎる奴か返答に困ってなのか、まぁ両方ともだろうけどつまらん手口だ。



249 ::2006/10/24(火) 11:54:19 ID:???
ウイルスって本当かな?

250 :飛び込み酸化:2006/10/24(火) 11:55:55 ID:???
ウソですが何か?

251 :井上政美:2006/10/24(火) 12:16:17 ID:???
フォーリーフジャパン
\(^-^)/万歳\(^-^)/
世界で一番、凄いサプリ

252 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 13:21:20 ID:???
へぇー凄いねー。
だったら全世界で販売してみろよ。
マルチ商法じゃなくさー。

253 :ヨッシー♪:2006/10/24(火) 17:07:57 ID:3edO7K10
┐(= ̄(●●) ̄;=)┌やれやれ

254 :井上政美:2006/10/24(火) 22:01:49 ID:???
みなさんNBは違法ではありません!楽しくみんなで頑張りましょう(^-^)/

255 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 23:33:43 ID:???
違法にしてるのは従事者それ自体だったりするんだがな。
法を守れば問題ないが、法を守れば売ることが困難な罠。
「誰でも始められる」は嘘ではないが「誰でも出来る」わけではない。
各種法令を遵守し、効能その他に通じていて、なおかつ高価であっても
これを買いたいと思わせるトークの魅力は必要不可欠。
それで得られる利益が、一つ売って一〜二時間分の時給くらいにしかならないのは、
どう考えても割に合わないんだが・・・

256 :井上政美:2006/10/24(火) 23:53:50 ID:???
255さんの言う事も一里あります。でもフォーリーフジャパンはオートバイナリーですので誰にでも出来ます!三個、三個で六千円!一人の力じゃなく、みんなの数の力ですから、みなさんも始めてみてみては?

257 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 03:36:14 ID:???
2ちゃんでマルチなんかの宣伝しちゃってるアホ初心者って…
何なの?ヴァカなの?

258 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 10:53:43 ID:???
>>254
ネットワークビジネスはマルチ商法の別称です。
サラ金が消費者金融と変わったように印象が悪いから呼び方を変えただけ。

>>256
違法な部分は無視か?
三個、三個で六千円って今更こんなこと言ってるあなたはかなりの末端信者ですかね。


259 ::2006/10/25(水) 19:18:22 ID:???
洗脳されてる(;´д`)

260 :?ウィルスメール?:2006/10/25(水) 21:41:21 ID:Dn1rd8aF
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/244のキミ
その「ウィルス」は一度に複数届くか?
受信拒否しても別のアドレスで届くか?
ここへの観覧と並行に届くか?
だとしたら、ウィルスではないかもな。
確認するにはWEBメール画面に受信メールのウィルスチェックがあると思うから一度試してミソ。

俺のダチがアンタと同じ事を言ってたがここへの観覧をやめたら届かなくなったとかならなかったとか?
試しに観覧を中止してミソ。

こんなんで役に立てれば良いが
もしダメだったらまた相談に乗るゾ

後、余計なおせっかいだが

http://info.2ch.net/before.html
にも書かれてるが
ここには248、250、247のような頭のおかしなヤツが沢山湧く
基本は頭のおかしなヤツは完全に無視することだ
見分け方は「人の悪口を言う」「自分以外のヤツをウソツキと呼ぶ」「まともな回答をしない」だ
元々誰にもまともに相手にされない連中だ
(相手をしてほしいからやたら嫌がらせをするだけの事)
とるに足りない存在と思うのが利口だ

261 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 13:04:18 ID:???
>>260
メアド晒してないなのなんでウィルスメールが届くんだよw
あと数字は順序よく並べようね。

262 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 14:14:38 ID:???
ウィルスメールが届くようになるのもファーストリーフの効果なんじゃね?

263 :サスガだね:2006/10/26(木) 15:34:10 ID:???
やっぱりファーストリーフは凄いね!ウイルスまでも呼ぶ力が…


264 ::2006/10/26(木) 15:58:22 ID:???
呪われてる(゜゜;)

265 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 16:21:49 ID:???
確かに被害者たちからは呪われてそうだ・・・

266 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 01:22:28 ID:2mMtKbLk
フォーリーフ買う→治る→薬を止める→再発→フォーリーフを買う
これでぉk?後50年生きたとして、1万×12ヶ月×50年=600万

仮にフォーリーフが本当に効くのであれば、
1.同じ成分を他社がパクる
2.他社が値段を下げ販売
3.高いフォーリーフ製品売れず
4.フォーリーフ終了
5.これ最強

俺は他社の製品買う。きっと数千円程度になるはず!!

267 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 01:54:44 ID:???
フォーリーフって大したモン入ってないじゃん・・・
パクるほどの価値があるとは思えん

268 :?ウィルスメール?:2006/10/28(土) 19:27:50 ID:???
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/261
>メアド晒してないなのなんでウィルスメールが届くんだよw
メアドを明かす明かさないにこだわってるが大きな間違いだ
悪用されるとマズイので説明は出来ないが、ある条件がそろえばキミのアドレスも全員にバレル

>あと数字は順序よく並べようね。
頭のおかしさが軽傷の順に並べた
よって、261が一番重症という事で最後4番目に加わった
みなさん相手にしないように(^^)v

269 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 22:04:31 ID:???
アンチウイルスソフトも使わず、プロバイダーもウイルスメールに対応しておらず、
ActiveXが無条件に動作し、ブラウザのスクリプトにも反応するという、かなり限定された条件だな。
メールアドレスにスクリプトを埋め込むなんてのは、ISDNはじめちゃん時代のレトロテクだが、
少なくともこの板にそういった事例に該当する部分はない。
だからこの板に書き込み始めてウイルスが届くようになったというのは妄想か嘘のどちらか。

前者4人に頭がおかしいなどと書いているが、根拠も示さず暴言を吐く君の頭の方が
どうかしているのではないか?
具体的にこのスレッドのどの部分がそうなのか説明出来るのか?

270 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 14:06:25 ID:ZnVOfzC2
そんなに良いサプリなら、他人まで引きずりこまず自分の身内だけで、こっそりやればいいじゃん
結局、金目当てなんじゃん無料で、病んでる人に配ればいいじゃん
福祉に貢献してんなら、自分等だけで寄付すりゃいいじゃん
メールで目の悪かった友達が裸眼で仕事出来るようになってサプリの効果に興奮してるとか、病院通いしなくて良くなったとか…うんざり!!


271 ::2006/10/29(日) 21:43:53 ID:???
本当そう!T',〇一斉メールとかに体験報告とあるがサクラばかりで、本人にトコトン聞いてみると…アップに強制されて言わされてるとかだし…。可哀想だよ新参信者は

272 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 23:32:12 ID:qOn5R+jy
昨日、仲の良かった友達と縁切った。
すっかり洗脳されちゃって・・・
フォーリーフ絶対許さない!

273 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 01:13:59 ID:???
>>272
許さないって事よりも、
あんなのに洗脳されちゃった無知な友達と縁が切れた事を喜ぶべき。
それでアナタを勧誘して金蔓にしようとしてきたんだろ?
縁を切ったアナタの判断は正しいと思うし、
そのうちもっといい友達が出来るよ頑張れ。

274 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 13:21:13 ID:???
>>268
じゃメール下さいなw
お前が相手にされてないぞ。気付よw

275 :名無し:2006/10/30(月) 21:09:07 ID:???
そうだね、本当にスピーカーしてる奴らは知識ねえくせに偉そうにしてるよな!全部が受け売りのパクりだから質問の回答があいまいでごまかす!つまらねえギャグ言って面白くもねえのにガハハ、オバサンのサクラが笑う!オヤジギャグが面白いってか?

276 :岩下:2006/10/30(月) 22:59:42 ID:???
フォーリーフのアップはヒドイ事、言うけんね。
井上ア〇ヒロなんか、自分のメンバーに対して貧乏人とか言ってるし、お前がみんなの分を巻き上げてるくせに吐かすな。みなさんは、こんなアップをどんな風に思いますか?

277 :飛び込み参加:2006/10/31(火) 07:32:00 ID:R21Fte2J
260さん有難うございました。
言われた通り、ここの観覧を中止してみたら、届かなくなりました。
あと、webメール画面でウイルスチャックをしてみたら、ウイルスではありませんでしたが、
何のメールか解らないので、やっぱり恐いから、これからも観覧はしないようにします。
頭のおかしな人の事も合わせて、本当に有難うございました。

278 :名無し:2006/10/31(火) 08:11:54 ID:???
276の言う井上をしっとぉばい。アイツは本当に人を利用して自分だけの利益を上げる事しか頭になかけんね。ヤツは自分の立場を利用して、女を食う噂もあるけん あんまり関わらんがよかよ

279 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:43:10 ID:???
2ちゃんは見ちゃダメだよ!
ウイルスメールが来るよ!

ってアップが言ってるんだろうな。
みんなに知識つけられて、本当のこと知られちゃマズイから。

280 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:55:01 ID:???
>>279
あー それが多分正解だな

281 :入会者:2006/10/31(火) 13:02:46 ID:???
フォーリーフの製品はいいかもしれんけど、リーダーやアップが悪いちゃけんね。特に井〇バ〇ク屋のオッサン、みんなから嫌われてる吉〇オバサン、大概に気付きなはれ あっちこっちで人の悪口言ったらあきまへんで!

282 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 13:11:39 ID:???
>>277
もう来ないんじゃなかったのか?
てめぇで言ったことくらいまもれやw
脳味噌空っぽだとアップの言いなりだなw

>>281
どこがいい製品だと思われますか?

283 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 13:56:25 ID:???
>>277
またアップの指示で荒らしに来たの?
作り話もここまで来ると不愉快だから、
通報しますた。
荒らすのもいい加減にしないとね!
普通にROMってる人から見れば、おまいの方が頭おかしいと思われてるぞ

284 :高木:2006/10/31(火) 14:00:31 ID:???
本当に、おっしゃる通りですね。フォーリーフを恨んでる人達は多いとおもいます。会社じゃなくリーダー、アップの方々の強引な押しや強制でお友達を無くすはめになってしまいます。人への想いとか綺麗事いいながら、みなさん自分の見栄、欲に走ってます。

285 :高木:2006/10/31(火) 14:01:19 ID:???
本当に、おっしゃる通りですね。フォーリーフを恨んでる人達は多いとおもいます。会社じゃなくリーダー、アップの方々の強引な押しや強制でお友達を無くすはめになってしまいます。人への想いとか綺麗事いいながら、みなさん自分の見栄、欲に走ってます。

286 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 14:17:49 ID:???
>>284-285
言ってる事には同意だが。
晒してるのは本アドか?
何がしたいのか分からんが初心者は書き込みするなよ…
またウイルスとか騒がれるとウゼェし、
晒したのは自分なんだから、何かあってもここで文句言うなよ。

287 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:25:54 ID:???
ドイツ語のメルアドとは珍しいな。
まあお約束の他人のメアドだろうから、そいつの所に業者や
嫌がらせのメールが行ったら警察にログ解析されるよ。

288 :質問:2006/10/31(火) 16:39:53 ID:???
フォーリーフジャパンのファーストリーフは本当に凄いのですか?何にでも効くのですか?ご存じの方は、教えて下さい

289 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 18:33:43 ID:???
>>288
寄せ集めのサプリメントだから凄くもないし効くわけもない。
てかまた雑魚が送り込まれたのか?w


290 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 18:53:07 ID:???
>>288
うん、本当にスゴイ! 何にでも効くよ!!

・・って言われたら、それであなたは納得するのですかね?

291 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 20:53:29 ID:???
>>288
ただのビタミン・ミネラルのサプリが何に効くんだ?
これが何かに効果があるというのなら、パンやご飯にも効果があることになるぞ。

292 :質問:2006/10/31(火) 22:09:27 ID:???
ありがとうございます
でもですよセミナーとかでは凄い体験談の報告が各自前に出て話してますよ。どこどこが治りましたとか、写真付きで…
凄くないですか?

293 :頭のおかしな人は無視に限る:2006/10/31(火) 22:24:09 ID:R21Fte2J
http://info.2ch.net/before.html
にもあるように
みんな279・280・282・283・286・289の書き込みは無視するべし




294 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 23:11:43 ID:???
これのんで病気が治るような人間なら
何飲んでも治る。
小麦粉でも飲んでおけ。

295 :名無し:2006/10/31(火) 23:16:55 ID:???
294さん、小麦粉とファーストリーフは違います!味も違うし食べた事ありますか?

296 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 23:27:15 ID:???
>>295
飲んだよ。
オナラが臭くなって周りに迷惑かけたよ。
これをすすめた女性はいつも少し腰を浮かす動作をしてた。
あれでバレないとでも思っているのかな。
まあブサイクだからどうでもよかったけど。
美人だったらあのオナラ回数はみっともないよね。

小麦粉をおすすめします。

297 :名無し:2006/11/01(水) 00:15:42 ID:???
当たってる。オナラが出やすくなるし、宿便も出るってセミナーで聞きました。

298 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 07:38:54 ID:???
フォーリーフで稼いでる人は凄いですよね。各リーダーやアップの方々は今、ラスベガスにカジノツアーに出掛けてるし、私も早く稼ぎたいなー。世界旅行に行きたーい!成功の秘訣とかあったら知りたい

299 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:15:42 ID:???
>>298
簡単ですよ。
もっと早くから始めることです。

300 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 09:39:44 ID:???
もっと早くからですか、そうですね。でもセミナーの説明では、先に始めようが後で始めようが、いつから始めても同じなのが21世紀のオートバイナリーの良いシステムだと言ってます。世界旅行、羨ましくありませんか?

301 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:52:58 ID:94aiRTBC
>>298
根拠のない嘘をついてでも製品価値を上げ会員を増やし引き止める。
でも、今から頑張っても無理でしょうね。
ファーストリーフのまやかし的な効果のトリックがばれてしまった上に
類似する品質の良い市販品が沢山出回っているしね。

302 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 10:25:29 ID:81NJjnY9
>>300
販売元企業と上層部が儲ける為には、最高に素晴らしいシステムですよ。

会員達の射幸心を煽るために採用したのがオートバイナリーシステム。
配当原資は予め商品代金に上乗せされるのですが、当然販売元からの持ち出しを避けるため
理想的な形でレッグを伸ばす事を前提に計算されます。(販売元もビジネスなので、損失リスクを減らすのは当然ですね)
しかしバイナリーシステムは、その特性上常に理想的な形でレッグを伸ばす事は非常に困難です。
当然配当原資には余剰金が発生し、誰はばかる事無く回収出来ます。
利益の二重取りですから笑いが止まりません。

会員の上層部しか儲からないシステムなのにフォーリーフで稼げると思ってるのは無知な人達だけですよ。
マインドコントロールって凄い!

303 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 10:47:07 ID:???
>>300
いつ始めても同じシステムなのにあなたは稼げないのですか?
じゃあ、あなたはこのシステムに向いてないのですよ。

304 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:05:57 ID:???
糞サプリのマルチで儲けようとか思ってるクズは死んでいいよ

305 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 11:10:11 ID:???
色んな意見ありがとうございました。でも、リーダーとかは頑張りが足りないと みんなに常日頃言ってます。凹まずに次から次にアタックしていく事。人の為に、社会貢献の為に、会社の理念を分かってもらう事、自信を持って進めなさいと言われます

306 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:19:44 ID:???
人の為に、社会貢献の為と本気で考えるのであれば、
それはFLを広めるのをやめることでしょうね

307 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:20:18 ID:???
>>304
別にいいんじゃない?
引っかかる方もクズばかりだから。

308 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:25:22 ID:???
>>305
なによりもまず稼ぐことです。
いくら社会貢献しても、
稼げなかったら「世界旅行」には行けませんよ。

世界旅行って言葉は日本国内も含まれるよね。
世界一周旅行とか海外旅行とかのほうがいいんじゃない?

309 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:48:24 ID:???
>>292
そんなの本気で信じてるのか?w
てかサプリメントで効能謳ったら薬事法違反だから。

>>293
お前は無視しとくわw

>>298
ラスベガスに行くと凄いのか…安易な考えだな。
こんな適当なサプリで会員から毟り取った金なんて恥ずかしくて稼ぎなんていえないだろ。

>>305
サプリの効果が無ければ食べる量が足りないとか辞めてもらったら困るから言ってるだけだよ。
凄いサプリと言われてるのになんで頑張らないと売れないんですか?
よーく考えてくれ。
マルチ商法の会社が社会貢献とか笑わせるなよw
社会じゃなくて自分だろw

310 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 12:05:52 ID:???
このサプリが「凄い」という根拠を、バカな俺に3行以内で説明してくれ

311 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 12:15:35 ID:???
>>310
・医薬品でもないのにどんな病気でも治る
・おならがよく出て、しかも臭い
・バカ高い


312 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 12:17:07 ID:???
体験談で、糖尿病、緑内障、白内障、リュウマチ、膠原病、その他、数々聞きましたよ。それも写真付きですから凄いです

313 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 13:01:02 ID:???
ほんっとにアンチって頭悪いな。
マルチの末端のカモ共に
>>302>>309みたいな話したって
理解できるわけないじゃないか。
それがわかるような奴は最初からFLなんかやらないよ。
ちょっとは考えろよ。

314 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 13:05:21 ID:???
でも、体験談や写真や診断書はフォーリーフで治ったから言えるのでしょ?

315 :飛び込み賛歌:2006/11/01(水) 13:07:15 ID:???
なんかここって頭の悪いひとが多いですね

皆さんフォーリーフ飲んだほうがいいんじゃないですか?

316 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 13:11:21 ID:???
>>314
NPでも治るって言ってたよ。
体験談もいっぱいあるし、写真や診断書も見せてくれたよ。
FLで治らなかった人がNPで治ったって言ってたよ。
FLより効果あるってのが世間一般の常識だよ。
会員数が全然違うのがその証拠だって。

317 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 15:14:46 ID:???
>>312
病名を聞いただけか?w
信者特有の凄いを連発かw

>>314
捏造なんていくらでもできる。
診断書の裏は取ったのか?

>>315
フォーリーフ飲んでるのか?凄いなお前w

318 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:27:01 ID:???
「痩せる薬」や「xxxでxxxが直った」のからくりを知らない純粋な人たちのスレはこちらですか?


319 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 18:32:40 ID:???
カラクリ?なんですか?

320 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:57:20 ID:???
>>319
ねえねえNPのほうがスゴイらしいよ!

321 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 19:09:37 ID:???
NPってなんなの?

322 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 19:14:46 ID:???
>>321
なんだ知らないの?
試してないんだね。
じゃあFLとどっちがいいかわからないんだね。
アップの人に紹介してもらいなよ。

323 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 19:28:15 ID:???
はい、すみません。口コミのお仕事ははじめてなのです。上の方に言ったら教えてもらえるのですか?

324 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 19:33:31 ID:???
>>323
仕事と言っていいのはFL1本で暮らせるようになってからだよ。
今はまだお客さん。
がんばって早く仕事にしようね。

ダメなアップは教えてくれないけど
ほとんどの人は両方やってるから大丈夫。

325 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 19:53:47 ID:???
>>318
話し反らせって言われたのか?せいぜい頑張れ。
ラリーやセミナーで録音や録画が駄目な理由はなんだ?
違法行為が表沙汰になるのを恐れての措置だろが。
薬事法違反以外にも特定商取引法違反、出資法違反、無限連鎖法違反
いくらでもあるぞw

>>324
これのどこが仕事だって?
税金納めてますか?




326 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 20:03:44 ID:UMvqAMOZ
ニューウエイズスレから来ました。

噂どおりフォーリーフのセミナーでの洗脳度はひどいですね。
デタラメトークの総本山ニューウエイズから流れて来たリーダーが多く在籍してるから
本当に注意が必要です。

327 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 20:35:25 ID:???
326さん、はじめまして
フォーリーフはそんなにヒドイのですか?他のセミナーには参加したことないから分かりません。でも確かにニューウェーズ、アムエイを辞めて来た方が多いようですが、その方々もフォーリーフの方がいいって言ってますよ

328 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 21:11:16 ID:UMvqAMOZ
>>327
あなたの様な方はマルチ商法に参加しない方が賢明です。

329 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 21:39:24 ID:???
>>327
大丈夫ですよ。
単価が安いからアムのように破産する人はいないですよ。

離婚もしくは離婚沙汰はしょっちゅうですが。
将来楽して稼ぐための勉強代です。

330 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 21:58:17 ID:???
329さん、ありがとうございますo(^o^)o

331 :318:2006/11/01(水) 22:46:31 ID:???
>>325
おいおい、引き金引く方向が間違っとるよ。
あの手の嘘広告は造りが単純で、さも効果ありのように謳っていても、実際に行われている
情報操作は非情に幼稚だったりするんだよ。それを真に受けて信じるのもどうかしてる。
ファーストリーフのラリーやセミナーで「証拠」として挙げられている物のからくりなんか、
一つずつ嘘を証明してみせるよ。
とりあえず信者はその証拠とやらを提出してみ?

ちなみに「痩せた薬」は、撮影者の時期がかなり違っている事があるほか、単純に写真の
縦横比をいじっただけの物もある。これは広告業界では常識。
「xxxでxxxが直った」のからくりはもっと単純で、それまで意識しなかった事を、ある日を境に
意識するようになるだけで十分変化がある。
例えばたばこを止める、軽く運動を始める等、それまで全くやらなかった事をやるようになれば、
その効果に応じた変化があって当然。

>>330
馬鹿にされているのも判らないのならマルチにぴったりだな。

332 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:01:46 ID:???
>>331
えっ???
飛び込み酸化自体が釣りじゃないの?

333 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:12:50 ID:t9pqVTNR
296
>まあ(ブサイク)だからどうでもよかったけど。
304
>糞サプリのマルチで儲けようとか思ってる(クズは死んでいいよ)
331
>(馬鹿にされているのも判らないのならマルチにぴったりだな。)
以上の者に注意を促す
http://info.2ch.net/before.html
をしっかり熟読せよ
ここは、自分固有ののPCの中ではない。
公共の場である事を忘れるべからず。
他人を不愉快にさせる発言をするやからは「頭のおかしい人」 に類する。


334 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:25:22 ID:???
>>333
つまりあなたは、>>296さんや>>304さんや>>331さんを
「頭のおかしい人」だと言ってるわけですね。

http://info.2ch.net/before.html
をしっかり熟読せよ
ここは、自分固有ののPCの中ではない。
公共の場である事を忘れるべからず。

335 :飛び込み酸化:2006/11/01(水) 23:29:22 ID:???
332さんに質問です
飛び込み酸化が釣りじゃないの?の釣りの意味は何ですか?

336 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:54:33 ID:???
>>335
自分で調べようともしない頭の悪い初心者は50年ROMってろ!

337 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 00:14:00 ID:???
>>335
332さんじゃないけど。

今回の釣りというのは
飛び込み酸化さんが
・本当はベテランで宣伝のために書き込んでるか、
・アンチで初心者をバカにするため書き込んでるか
ということです。

338 :飛び込み酸化:2006/11/02(木) 08:14:48 ID:???
337さん、御親切にありがとうございますo(^o^)o
でも、私は本当に初心者ですからどうしたら収入に繋がっていくのだろうと悩んでいます

339 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 09:10:21 ID:???
悪いアップについちゃったら最悪だよ。
収入がのびないパターンはアップがいいかげんな奴な場合がほとんど。
逆にいいアップのグループに入ってれば、家族の名前2人借りるだけで、あとはのびるのびる。
そうしていくうちに人脈も出来るしね。
アップでミスったと思ったら早めに手を打たないとね。
1回やめるのもいいよ。
サプリマルチはFLだけじゃないし。

340 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 09:22:52 ID:GtBj3GoR
ここはサプリ板なのでビジネスの話題はこちらへ

マルチ勧誘*フォーリーフ*Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/


341 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 13:12:37 ID:???
>>338
こういう無知な人間ってマインドコントロールしやすいだろな。
このインチキなサプリの何にひかれたんでしょうか?



342 :318:2006/11/02(木) 16:06:04 ID:???
>>333
俺に言う前に260にも言ったらどうだ?

あと
>他人を不愉快にさせる発言をするやからは「頭のおかしい人」 に類する。

とあるから

>http://info.2ch.net/before.html
>をしっかり熟読せよ

を、そのまま返しておく。
馬鹿は自分が何を言ったのかも覚えていないものなんだな。

343 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 15:12:48 ID:rXvRLy2T
336・341・342に告ぐ
公共の場での他人への誹謗中傷は慎むべきである。
http://info.2ch.net/before.html
を熟読せよ。
特に342は
「自分が注意されている時に、他人の事を言うのはやめなさい」
「他人の事は関係ない、俺(父)が注意してるのはお前だ」
「他人の事より、自分自身の反省が先だろう」
など、親から教えてもらった事はないのか?
それとも
「他人が悪い事をしていたら、自分も悪い事をしなさい」とでも教えられたのか?
情けない!
先ず反省をしろ反省を!!

344 :318:2006/11/03(金) 17:01:47 ID:???
>>343
お前、その恥ずかしいカキコを、よく不特定多数の人間が集まる場所で公開する気になったな。
自分の書き込みを読み直す事も出来ないのはゆとり教育の賜か?
俺の書き込みで、俺自身が反省しなければならない理由は何だ?
馬鹿に馬鹿と言うのは誹謗中傷ではなく、事実の追認に過ぎない。
お前自身が身をもって、いまここで証明している事だな。

さすがマルチの幼稚なからくりも見抜けない低脳は、普通の人間とはひと味もふた味も違うな。
俺と議論したいのなら、もっと具体的に論旨を詰めてこい。

で、具体的に「xxxが直った」の証明はしてくれるんだろうな?
楽しみに待っているんだが、相変わらず証明や根拠の話になると何も言わないのだな。


345 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 17:02:10 ID:???
頭のおかしいのが沸いてるな

346 :(^^):2006/11/03(金) 17:37:13 ID:???
344さんて、他のカキコもそうだけど、自分以外の人は全員FL狂と思ってるみたいですよね。
343さんの言うとおり
http://info.2ch.net/before.html
の(頭のおかしな人には気をつけましょう)の内容にピッタリはまってる(笑)

あと、証拠を見せろというのはかなりの重症かも?
だって、どうやって証拠を見せればいいの?
誰かがカキコしてたけど、例え見せられたとしても、絶対に信じないだろうし。
343さんの真似じゃないけど、「人に証拠を見せろ」という前に、先ずは自分が証拠を見せなきゃね(^^)
でも、これも誰かがカキコしてたけど、見せられた証拠が偽物でないと言う証拠も用意しなきゃならないから、そうなると、「証拠を見せろ」ということ事態が馬鹿げてることになりませんか?
http://info.2ch.net/before.html
にも書いてるけど、ちゃんと人の書き込みを読んでますか?
理解してますか?
>で、具体的に「xxxが直った」の証明はしてくれるんだろうな?
>楽しみに待っているんだが、相変わらず証明や根拠の話になると何も言わないのだな。
堂々巡りにしてるのは、貴方自身ですよね。
こんなところに書き込みするより、早く専門医にかかる事をお勧めしちゃいます(^^)

みなさん
http://info.2ch.net/before.html
に書かれているように、「もうちょっと賢くなるまで彼を放置する」という案もありますよ。


347 :318:2006/11/03(金) 22:26:32 ID:???
信者の反論ってやっぱりこの程度なんだよな。
お前達は国語は「もう少しがんばりましょう」だっただろ?

>誰かがカキコしてたけど、例え見せられたとしても、絶対に信じないだろうし。
信憑性のある内容であれば信じるよ。だが実際にはベンチャー板の過去ログで言われている通り、
大学教授の名前を使ってとても論文として公表は出来ないような駄文をばらまいているだけ。
信者は「研究している」というが、その証拠はこれまで何一つ出すことは出来ていない。

>343さんの真似じゃないけど、「人に証拠を見せろ」という前に、先ずは自分が証拠を見せなきゃね(^^)
俺はお前達信者の「真実」とやらが、いかにデタラメであるかを証明してみせると言ってるのだよ。
俺が証拠を見せろって、何の証拠をだ?
このあたりの理解力がマルチ信者だよな。

>でも、これも誰かがカキコしてたけど、見せられた証拠が偽物でないと言う証拠も用意しなきゃならないから、そうなると、「証拠を見せろ」ということ事態が馬鹿げてることになりませんか?
挙証責任は発言者・提言者など、主張する側にあるのは常識。
証拠が明確であるかどうかは、その証拠が第三者による調査の結果と符合しているかどうかが問われる。
これらを証明することが馬鹿げてるなどというのは、信者得意の逃げ文句に他ならない。
そもそもそういうレベルの話は一度も出たことはないし、今後も出る見込みは無いがな。

>堂々巡りにしてるのは、貴方自身ですよね。
「xxxが直った」「xxxで研究している」の根拠をお前達が示すことが出来れば即座に解決するんだぜ?
堂々巡りにしているのは誰か、こりゃ中学生どころか小学生の理解力だな。

>に書かれているように、「もうちょっと賢くなるまで彼を放置する」という案ありますよ。
俺が書いてるのは中学生程度の話だから、お前ももう少し国語を勉強してこい、な?
せめて日本語が理解できるくらいでなければ議論にはなり得ないぞ。

348 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 23:36:36 ID:???
>>343>>346
はいはい自演乙。
>>336程度で誹謗中傷とか言うなら、2チャンには来ないほうがいいよ!
安価も知らない人が2チャンのルールを語るなんて痛すぎるよ
それから、むやみにageるのも荒らしって知らないの?
その程度の事も知らないで空気読まずに荒らしておいてよく他の人を叩けるね
そんな所にばかり粘着しないで初心者板にでも行ってきたら?
ここには二度と来ないでください。

349 :!!:2006/11/03(金) 23:43:58 ID:rXvRLy2T
先ず、先に断っておくが
俺はFLとは無関係な人間で、他にも関係のないヤツが大勢書き込んでいると思う。
347よ
なら、お前の論評で行こうではないか。
>挙証責任は発言者・提言者など、主張する側にあるのは常識。
というのなら346を
>信者の反論ってやっぱりこの程度なんだよな。
と断定する根拠もしくは証拠を示せ。
>俺はお前達信者の「真実」とやらが、いかにデタラメであるかを証明してみせると言ってるのだよ。
なら、早く証明してみろ。
>これらを証明することが馬鹿げてるなどというのは、信者得意の逃げ文句に他ならない。
なら、お前の逃げ口上は「馬鹿」「信者」などの暴言なのか?
あまりに低俗で話しにならん。
さっさと、専門の病院に入院しろ。


350 :318:2006/11/04(土) 00:31:46 ID:???
信者じゃない、などといちいち断る必要はない。それはカキコを読めばわかる話だ。

>なら、早く証明してみろ。
証明してやるが、主張とその根拠は何だ?
主語を明確にして議論は成り立つまいて。
前のどこかの馬鹿のカキコは全く読んでないのだな、お前は。

>なら、お前の逃げ口上は「馬鹿」「信者」などの暴言なのか?
>あまりに低俗で話しにならん。

いや馬鹿は”事実”だろ?お前も含めてな。
低俗なのはお前も同じだろうが、お前の書き込みの示している部分のどこらへんが

>なら、お前の論評で行こうではないか。

なんだ?
論評も何も、主張も証明も定義も、何一つされていないではないか。
お前は主張も展開せずに批評するつもりだったのか?

さすがマルチ脳だ。
我々とはひと味もふた味も違った造りになっているようだな(ププッ

351 :318:2006/11/04(土) 00:32:40 ID:???
>主語を明確にして議論は成り立つまいて。×
>主語を明確にしないで議論は成り立つまいて。○


352 :名無し:2006/11/04(土) 11:42:18 ID:???
12/6 横浜
フォーリーフFORUM 2006
全国から信者がゾロゾロ

353 :名無し:2006/11/04(土) 15:33:30 ID:???
352の名無しさんは、横浜のホォ−リ−フラリ−に行くんですか?

354 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:55:36 ID:???
なんだ?
誰かトクホをちゃんと説明できるヤツいねーのか?

355 :名無し:2006/11/04(土) 20:54:43 ID:???
横浜コンベーションには行きません

356 :???:2006/11/04(土) 20:55:45 ID:???
トクホってナニ???

357 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 23:34:52 ID:???
南朝鮮のゴム屋

358 :???:2006/11/04(土) 23:46:50 ID:???
そうなんだ、トクホとは南朝鮮のゴム屋なんだ。勉強になりました

359 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 23:59:08 ID:???
だったら、FLOKジャン
問題ナーシってか?

360 :はいはい:2006/11/05(日) 00:04:46 ID:???
336
343
346
348
360
自演自作乙、また来ちゃいました.....プップッってか?

361 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 03:25:16 ID:???
>>360
面白い

362 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 08:31:06 ID:???
>>357
ちょwww
それはクムホw

363 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 10:59:01 ID:???
他から特保商品がいっぱい出て来ちゃったから相当焦ってるね。
でも全く何の役にもたたないFLが特保とれるわけないし。
サプリも特保の時代だね。

364 :名無し:2006/11/05(日) 12:30:20 ID:???
355の名無しさんへ
そうですか、良ければ行かない理由を聞かせていただけませんか?
嫌でしたら、かまいません。もし、不愉快に感じられましたら、
すいませんでした。

365 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 12:51:47 ID:???
僕は、FLのラリーやセミナーに数回参加した事があるのですが、
トクホに違反している言動を目の当たりにした事が一度もないのですが。

366 :名無し:2006/11/05(日) 13:10:32 ID:???
365のビタミン774さんへ
私もFLのラリ−やセミナ−には何回か行ってます。今回の横浜アリ−ナで
行われるコンベ−ションにも、行く予定です。さっそくですが質問に簡単に
答えて行きたいと思いますが、何分、私もまだFLに関する知識が完璧では
ありませんので、申し訳ありません。
>トクホに違反している言動を目の当たりにした事が一度もないのですが。

うまく言えませんが、貴方自身がセミナ−やラリ−を見て感じた事の結果
が、トクホに違反している言動を目の当たりにしてないのであれば、私は
それが、自分が感じた事なのだから真実だと思います。


367 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 13:44:38 ID:???
>>365
トクホに違反???
トクホじゃなく法に違反。

368 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 13:47:12 ID:???
四葉狂信者ってホント酷いな

369 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:02:03 ID:???
<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/346" target="_blank">168</a>
>サプリメントでトクホを取ってないものは効能を謳っては違法ですよ。知ってました?
ここのカキコを一通り読んだけど
<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/346" target="_blank">166</a>
を含む他のカキコも「自分」「個人的」と言っているよね。
法律では、「不特定多数の大勢」「みんなに」は違法とされているけど、「個人的」と限定をした場合はセーフなので、
ラリーでも司会者が「あなたは」と振って「私は」と答えてる
問題があるようにはおもえなかったが?

370 :名無し:2006/11/05(日) 14:03:27 ID:???
FLの会員は、別に普通の人達ばかりですよ。

371 :???:2006/11/05(日) 14:09:48 ID:???
フォーリーフの会社は素晴らしいかもしれませんが、久留〇のリーダー達は人の悪口ばかり言って回ってるみたいですよ。悪質なのは明細を見せ比良かして、みんなに、誰でもすぐにこんなに儲かる、自分の庭からでらずにとかは、出資法にあたるのでは?
評判悪くなるはずですよ。騙しですから

372 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:11:52 ID:???
370
そうだね
それから、FLをねずみ講と誤解している書き込みもいくつかあったが、
恐らくはカキコした本人は「ねずみ講」そのものをしらないんだとおもう
で、簡単に説明すると「何の役にもたたない物を売りつける」がねずみ講。
だから、一部ではあるにせよ「役にたっている」のであれば、ねずみ講の定義からは外れる


373 :名無し:2006/11/05(日) 14:15:10 ID:???
すみません。先程も言いましたが、まだ知識が完璧」ではないので、それは
知りませんでした。でも、たしかFLはトクホ取ってるはずですよ。知人から聞いた
話でしたけど。

374 :???:2006/11/05(日) 14:22:20 ID:???
フォーリーフはトクホは取ってません。事実無根の事をさも真実の如く流してしまうから騙されたとかの声が後をたたないのです。東京ドームの看板だって一年契約のみ!日産と提携?おかしな話だよね

375 :名無し:2006/11/05(日) 14:25:06 ID:???
371の???さんへ
???さんが何処のグル−プかは知りませんが、少しだけ話をさせてください。
騙しとか関係なく。人の悪口ばかり言い回ってるリ−ダ−の方々は、たぶんですが
リ−ダ−として、まだまだ場数を踏んでいない人達なんだと思います。当然そんな
悪口を言い回っていれば評判も悪くなるし、FLの会員さん達も悪く見られて
しまいますね。

376 :名無し:2006/11/05(日) 14:30:21 ID:???
そうでしたか。
トクホはとっていなかったんですね!FLはファ−ストリ−フを売るだけでは
なく、他にも色々な所と、独占契約とかしてるので、そう思われても仕方ない
と思います。

377 :???:2006/11/05(日) 14:31:37 ID:???
373の名無しさんへ
横浜コンベーションに参加されるのなら、久留〇のリーダー達に自分達の収入を見せ比良貸さずにメンバーのABCに力を貸してあげてください。こっちでは、あっちの悪口、あっちではこっちの悪口を辞めろとね!スピカーの時に偽善者ぶるのは辞めろと

378 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:40:29 ID:???
>>356はバカ?
特保に違反て何だ?
言葉の意味を全くわかってないだろ?
数回参加してそんなこともわからないなんて、
典型的な末端儲だな。
>>366も大バカ
知識が完璧じゃないどころか間違いだらけ以下。
最低限の知識をつけてから書き込めよ。
出来ないならサプリ板に帰れ!
>>372
FLは役にたたないからねずみ講だよね。

379 :飛び込み惨禍:2006/11/05(日) 14:40:53 ID:???
どうでもいいようなショボイサプリ(そのくせボッタクリり価格)に
何みんな必死になってるんだ?

380 :名無し:2006/11/05(日) 14:42:35 ID:???
そうですか、あの、すみませんが、良ければ。そのリ−ダを含めて???さんは
何処のグル−プで何処に住んでるんですか?私も、あと少ししたら会員登録をしますが、
その名前のリ−ダ−の居るグル−プの名前を知らないのですよ。

381 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:43:06 ID:???
サプリ板…

382 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:44:08 ID:???
373さん
374さんの言うとおり
商品にトクホのマークがついているかを自分で確認してみるといい
騙される人と騙されない人の違いはそこ、FLに限らず何に対しても自分で確認をする事が大切
375さん
最もな意見だね。
僕のアップは悪くない方かも、
誰かがAWやNPの悪口を言うと、すかさず別の話題を振る人がいたり「だめだよ」と注意をするし
オーバーな表現を聞くと「それは人によるし」「ちょっと大げさだよ」と笑いを交えながらといった感じ
どちらかと言えばラリーの後の「飲み会」がメインになってる
ここじゃなかったかも知れないが、悪いアップに当たったら一度やめてから自分に合ったアップに入りなおすのも一つの手だとおもう
ただし、一度抜けた時点で入りなおす必要性をじっくり考えて見る事が重要じゃないかな?

383 :???:2006/11/05(日) 14:49:39 ID:???
375の名無しさんへ
ありがとうございます。
メンバー、会員さん達は頑張っています。良いものを伝えようとして。
だからリーダーにはメンバーのABCに協力してもらいたいのです。アイツはビジネスには向かないだの、応援するかわりに肉体を求めたりとヤリタイ放題。会社の評判を悪くしてるのは、各リーダーかもしれません

384 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:51:19 ID:???
良いもの"

385 :名無し:2006/11/05(日) 14:53:39 ID:???
そうですね。一度悪いアップの下に付くと、その悪いアップの言う事ばかり
信用してしまいます。そうではなく、自分のアップの良い所・悪い所を、
ちゃんと見届けた上で、一度止めて別の良いアップの下に付くのかを考え
直すべきなのでしょうね。悪いアップの下に付くとアフタ−の時にも、
困りますしね。

386 :名無し:2006/11/05(日) 15:01:05 ID:???
???さんへ
こちらこそ、ありがとうございます。せっかく良いものを伝えようとしているのに
悪口や、応援する代わりに何かを求めたり。そういうリ−ダ−が居るから、
FLの評判が悪くなるんですよね。私は、FL関係なく、そういうやり方を
するリ−ダ−がもし、近くにいたら許せませんね。そういう、ごくわずかの
リ−ダ−やアップが居たら、嫌ですよ。


387 :元会員:2006/11/05(日) 15:37:11 ID:???
久留〇のリーダー言ったらバ〇ク屋のイノ〇エ♂と下部のヨシ〇ミ♀しかおらんばい。確に何人か食われた♀は居る!特にイノ〇エは評判悪かばい利用するし潰されたグループもあるけんね!会社の為にもあの二人居なくなればもっと評判よくなりやりやすくなるっちゃなかね!

388 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 15:51:04 ID:???
>>387
去年からニューウエイズ脱会組が何人か参加してるだろ。イ○カワとか。
こいつメルセデス没収されてるようで、遊びに行くのも女に送り迎えさせてるから笑える。

389 :会員:2006/11/05(日) 15:51:07 ID:???
俺もバ〇ク屋イノ〇エから絶対に糖尿が良くなると言われた。
でも一年半、結果は出ない。
人には治ったと言えとか
人を出せとウルサク言われたし、毎日イノ〇エから電話があり今日、何人入れたか?入会者の住所をファックスしろとかとにかくウザイ!
明細書見せて、誰でもすぐに儲かるとか
あいつがお前の悪口言ってたぞとか、お前が一番言ってるんだ!


390 :匿名:2006/11/05(日) 15:57:34 ID:???
388さん、確にイ〇カワはいるよ。こいつもファーストリーフの効果で女に目覚めてしまってる

391 :名無し:2006/11/05(日) 16:25:02 ID:???
そうですか、そんなリ−ダ−がいるんですか。私は、その方々を知りませんが
。その方々に関して思う事は、まったくといっていいほど、リ−ダ−の意識や威厳
を持っていない人達なんだなと言う事ですね。アップやリ−ダ−が、そんな事
を身勝手にしているから、FLの評判が悪くなる一方なんですよ。そういう事を
少しでもしているリ−ダ−アップの人達が居たら、たとえ自分達が末端のメンバ−で
あっても、協力してFLに伝えた方が良いのかもしれませんね。
私の、この考えを、>387・388・389の方々はどう思いますか?是非、答えていただけませんか?

392 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 16:29:06 ID:???

と言った具合にサプリの話題が出ないくらいFLは効果ありません。
当たり前か。

393 :名無し:2006/11/05(日) 16:34:16 ID:???
そうですか

394 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 17:35:55 ID:???
193の名無しさん
サプリは効く方も沢山いますよ
私のメンバーさんの中にも、まさかって方が沢山いますから安心して下さい

395 :名無し:2006/11/05(日) 17:39:17 ID:???
394さんのメンバ-さんたちはFLの会員さんなんですか?


396 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 17:39:28 ID:???
↑↑393の名無しさんの間違いでした。
ごめんなさい





397 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 17:40:41 ID:???
はい、会員です

398 :名無し:2006/11/05(日) 17:41:20 ID:???
いえいえ、かまいませんよ。
間違えたくらいで怒ったりしませんから「笑」

399 :名無し:2006/11/05(日) 17:45:39 ID:???
そうなんですか!
何処のグル−プなんですか?私は、もう少しセミナ−やラリ−を見てから
登録する事にしてるんです!横浜のコンベ−ションには行かれるんですか?
質問ばかりで、すみません。ちなみに、私は行く予定はしています。

400 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 17:49:17 ID:???
394さん
193と195は同一人物です
彼は一見FL反対派に見えますが、本人はFLの常飲者です
しかも、ラリーやセミナーには一度も参加しておらず
それどころか、ビデオや冊子を見たことすらない人物です
??なぜ、そんなに詳しいか?
彼は私の知人です。
268の
>悪用されるとマズイので説明は出来ないが、ある条件がそろえばキミのアドレスも全員にバレル
は本当のようです

401 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 17:50:51 ID:???
私は、ファーストリーフを信じています。
久留〇のグループのリーダーにはあまり関わらない様に注意してます。じっさいに私も本人達から聞いた事あります。色んな悪い噂もあるけど私はメンバーさんの為にも頑張るつもりです。

402 :名無し:2006/11/05(日) 17:59:09 ID:???
400さんへ
そうでしたか。全然しりませんでした。「知らなくて、当たり前ですよね「笑」
彼は、反対派ではないのですね。そうとは知らず、失礼な事を言ったかもしれません。
すみませんでした。ラリ−やセミナ−に一度も参加してないのは、すごいですね!
でも、なぜラリ−やセミナ−に参加しないのですか?失礼かもしれませんが、
よろしければ、教えていただけませんか?


403 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:00:13 ID:???
>>401
自分の為じゃないんだ?

404 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:01:49 ID:???
402さん
時間がもったいないからです

405 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:02:21 ID:???
402さんへ
単に「めんどくさい」だけのようです
期待はずれの答えですみません

406 :名無し:2006/11/05(日) 18:07:48 ID:???
401の飛び込み酸化さんへ
そうですね、あまり、そういうグル−プのリ−ダ−やアップには関わらない
方が良いのかもしれませんね。実際今日カキコするまで、そんなにひどい事を
しているリ−ダ−方が居る事を知りませんでした。私はまだ登録さえしてませ
んが、フォ−リ−フを信じていますし、他のグル−プの方々とも仲良くしたいと
思っています。どんなに悪い噂や情報が流れても、自分一人だけでも信じて
頑張っていれば、他のメンバ−さんも見てくれると思います。

407 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:10:23 ID:???
良い書き込みを見つけましたよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/124
他人に無理強いされるとどんな良い物でも「嫌」になるのは当たり前
「各自が自分のライフスタイルで」が望ましいですね

408 :名無し:2006/11/05(日) 18:12:21 ID:???
時間がもったいないと思ってるんですか?
それは、なぜなんですか?めんどくさいんですか〜。でも仕方ないですよね。
そう思う人も居るはずですし。それが悪いとはおもいませんし。気になさらないで
くださいね。それと、期待はずれなんて思っていませんよ!

409 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 18:13:25 ID:???
私は、メンバーさんと横浜に行きます。セミナーやラリー以上に感動すると思いますので

410 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:20:35 ID:???
408さんへ
時間がもったいない訳ではないようです
元々アウトドア派じゃないようです
でもFLの服用をやめる気はないようです。

411 :名無し:2006/11/05(日) 18:22:15 ID:???
そうですか!ちなみに、もし私が会員になったら、宜しければ仲良くしていただけまんか?
私も、セミナ−やラリ−以上に感動すると聞いたので、行く決心がつきました。
ありがとうございます。飛び込み酸化さんなら分かってくれるかもしれませんが、
私はニチャンネルを、見だして、最近はずっと悩んでいました。ですが今日
貴方と、色々カキコする事ができて本当に良かったです。

412 :名無し:2006/11/05(日) 18:25:57 ID:???
410のビタミンさんへ
時間がもったいない訳ではないんですね?
FLの服用は止めないんですね!それを聞いて少し安心しました。
良かったです。

413 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:34:28 ID:???
412さんへ
彼が服用をやめない明確な理由があるのですが、
それについてはプライバシーにかかわるので他言は避けたいと思いますが
僕も服用しています
僕の場合は医者をあんまり信用していないからです
今のところFLをやめる気はないです


414 :名無し:2006/11/05(日) 18:46:54 ID:???
分かりました。どんな理由にせよ。明確な訳があるのは、とても良い事
だと思いますし!貴方も服用してるんですね。私もです。最近は良く
テレビでも放映されてますよね。医者のミスとか色々。私の場合は、アトピ−
なので医者しか、頼れなかったのですが、私の彼がファ−ストリ−フを
進めてくれたおかげで、今、治りつつあります。近頃医療関係の事件が色々
ニュ−スで流れてるので、私も、信じれなくなっています。ほんとに
人の命を預かる側の人達なのに、なんか、嫌ですね

415 :名無し:2006/11/05(日) 20:18:23 ID:???
飛び込み酸化さんとビタミンさんはもう今日はカキコしてくれないのですか?
もう少しだけ話を聞きたかったです。
もし、また明日カキコするなら、是非返事してくださいね。待ってますから。
それと、飛び込み酸化さんへ。
貴方のグル−プは大きいグル−プなんですか?良ければ答えてもらえれば
嬉しいのですが?駄目なら結構なので。

416 :388:2006/11/05(日) 21:23:07 ID:???
>>390
そりゃ違う。イ○カワの女癖が悪いのはNWをやってる頃から。
今も眼科勤務の看護師と付き合ってるが、この女も自分が何号かは知らないだろうな。

417 :飛び込み酸化:2006/11/05(日) 22:01:41 ID:???
私のグループは大きくはないです。
早くみなさんに結果が出てくれるといいのにな〜

418 :名無し:2006/11/05(日) 22:13:40 ID:???
飛び込み酸化さんへ
そうですか、たしかに結果がでると嬉しいですしね。

419 :冨岡賢治:2006/11/05(日) 22:18:16 ID:fa5tAm4k
飛び込み酸化さんへ
伝えた方々に素晴しい結果が出るといいですね。

420 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 22:53:22 ID:???
薬事効果を謳うことが出来ない単なるサプリで、何の「結果」が出るんだ?
出るのは「高いだけで何の効果もない」という話だけだと思うが?

誰も法令について調べた人は居ないんだな。
薬事法では、例え自分の体に起こったことであっても「効果」を話すことは禁じられている。
「私はファーストリーフを飲んでアトピーが治った」
例え真実であっても、これは薬事法違反なんだよ。

良くない噂があり、そういう人たちをフォーリーフへ言うなどと殊勝な事が書かれているが、
その本人自身が違法行為を平気でやるようでは、何にもならないのではないか?

マルチ商法は多数の法律にも通じていなければならない。
それらに全て精通出来て、初めて商売を行うことが出来るのだ。
「誰にでも出来る」などと言う嘘を信じて、そういうレベルで出来るとは思わない事だ。

421 :名無し:2006/11/05(日) 23:04:08 ID:fa5tAm4k
420のビタミンさんへ
そうだったんですか。アトピ−が治ったのは本当ですよ。でも、それを言う
事が、薬事法違反になるってことは知りませんでした。教えてくださって
ありがとうございます。確かに貴方の言うとうりですね。違法行為だと
知らなかったのですから。それと私は「誰にでも出来る。」とは思って
ないですよ。



422 :冨岡賢治:2006/11/05(日) 23:13:05 ID:fa5tAm4k
420さんへ
こちらの不勉強かも知れないがもし分かれば薬事法のどの条項にそのように記載されているのか教えてもらいたい。それを元にこちらでも調べてみたいと思う。

423 :420:2006/11/05(日) 23:38:58 ID:???
各種法律はネットに繋がってるなら自分で調べられるだろ?
とりあえず薬事法は厚生労働省でも見ることが出来るが、こっちの方が読みやすい。
ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM

ここの第六十六条(誇大広告等)の冒頭には
「第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、
効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を
広告し、記述し、又は流布してはならない。」
とある。
冒頭の「何人も」がポイントで、これは個人であろうと利益を受けない第三者であろうと、
個人・団体、あるいは立場などを一切問わない内容となっている。
だから例え個人的に効果があったとしても、その効能を厚生労働省が認めていない以上、
謳うことは出来ない。

特商法は本家・経済産業省で十分判る。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

処分業者の名前も公表されているから、その処分理由も含めてしっかりと読む必要があるだろう。
ちなみにファーストリーフを不特定多数に販売した場合、連鎖販売取引ではなく訪問販売の
適応を受ける事になるので、そのあたりは他のマルチの注意要旨も参考にする必要がある。
またこのページ先にある「特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針−不実勧誘・
誇大広告等の規制に関する指針−」は特商法の要ともいうべき注意事項だ。

こんな事を一つずつ調べてたら、いくら時間があっても足りないだろう。
それでもマルチを続けるのか?とても割に合うとは思えないぞ。

424 :冨岡賢治:2006/11/05(日) 23:47:13 ID:fa5tAm4k
すごく詳しいですね。こんなこと聞くと怒られるだろうが、ちなみに仕事は何をしてるんですか?

425 :420:2006/11/06(月) 00:07:56 ID:???
ブルーカラーな職種だよ。もう寝る。

426 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 05:48:11 ID:???
>>424
人の健康に関わる物を売っておいて
こんな事も調べてないなんていい加減すぎるよ。
自分自身で「FLのサプリなんてこの程度の物」
っていう気持ちがあるんじゃないのか?

427 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 11:06:47 ID:???
つーか・・
成分見てみりゃFLがどの程度のシロモノか分かりそうなもんだが
何が●mgとかちゃんと公表してるのか?




428 :一つ穴のムジナじゃん:2006/11/06(月) 12:18:39 ID:???
420&423
プップッ
ナーんか必死だナー
何をそんなにあせってルー?
イキナリ、法律騙っちゃってサー
チョッチ、脅し(脅迫)っぽくネー?

てユーかサー、何故、ソンナ詳しいかも教えてやんネーの?
オタク等、NP?AW?それとももっと他のネットビジネス?
マー、正直には答えらんネーだローけどヨッwww

429 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 12:59:31 ID:???
なんかアンカー付いてないと読み辛いな。
てか自作自演だろ?w

>>428
調べればそれくらいの法律誰でも分かる。
しかも脅しと取るのは信者だけで正常な人から見れば当たり前こと。
あんたこそ必死だなw

430 :冨岡賢治:2006/11/06(月) 15:52:50 ID:F9EdUEAp
貴重な意見・指摘をありがとう。自分で調べて勉強するよ。


431 :残念ですが:2006/11/06(月) 17:19:49 ID:???
423様のリンクをたどり、実際にメールで
>ここの第六十六条(誇大広告等)の冒頭には
>「第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、
>効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を
>広告し、記述し、又は流布してはならない。」
>とある。
>冒頭の「何人も」がポイントで、これは個人であろうと利益を受けない第三者であろうと、
>個人・団体、あるいは立場などを一切問わない内容となっている。
>だから例え個人的に効果があったとしても、その効能を厚生労働省が認めていない以上、
>謳うことは出来ない。
について、そのままコピペで問合せてみましたが、

《当方では、法律解釈についてのご返答は致しかねます。当方にその「能力も資格」もないためです。》
と回答メールが来ました。
残念ながら、423様の解釈が正しいと言う裏づけ(証明)は取れませんでした。

432 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 19:16:07 ID:???
>>冨岡賢治
それくらいの知識もないのでよくサプリメントを売る立場になれますね。

>>431
あなたが問い合わせた証拠はあるの?
厚生労働省と経済産業省のどこに問い合わせたのか証拠を出して下さい。
それとその一文だけでは無いはずなので全て載せて下さい。




433 :420:2006/11/06(月) 20:05:04 ID:???
何故厚生労働省に問い合わせないでサイトの管理者なんかに問い合わせてるんだ?
引用していたリンク先は見易いから引いているだけの事だが?
”とりあえず薬事法は厚生労働省でも見ることが出来るが、こっちの方が読みやすい。”
と書いているのだが、読んでないのか?
厚生労働省の法令データベースシステムはここだよ。
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_taikeisearch.cgi?KEYWORD=0401&MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&PAGE=1&FILE=FIRST&SORT=NONE

裏付け取ったらここで公表してくれ。
それについて俺も厚生労働省へ問い合わせをするから。


434 :名無し:2006/11/06(月) 20:07:33 ID:Sz98XZIo
そうですね。431さんの言うととおりかもしれないですね。
ビタミンさんに質問していいですか?>それくらいの知識もないのに。
って、言いますが、ではビタミンさんは、どれぐらい詳しい知識が
あるんですか?教えてください。

435 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 01:09:17 ID:???
<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/431" target="_blank">431</a>さん、
わざわざ問い合わせをされたとは、有難うございます。
実は僕も最初はFLの服用をかなり悩みましたよ。
電話やメールで問い合わせましたが、どこも返事は似たようなもので
「HPには正確に記述を心がけているが、法の改正等により落丁がある場合も・・・ご了承願います」
「どのように解釈するかは、ご本人にお任せします」
といった感じだった。

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/423" target="_blank">421</a>さん
僕も「第66条に・・・」は読ませてもらったが、TVドラマ等でよく目にするように
「但し○○の場合は、第66条に上げた何人とはしない」と言う記述は何処にもないと言い切れるのだろうか?

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/432" target="_blank">432</a>さん、
>それくらいの知識もないのでよくサプリメントを
世の中の殆どの人の認識は、ある意味「その程度」ですよ。
トクホマークの製品を常飲している殆どの人は一々「合法だから」なんて思っていないでしょうし「その程度」の知識すらない人も居るのでは?

>売る立場になれますね。
どうも一方的に決め付けてるようだけど
ここに書き込みに来ている人たちは販売目的ではなく、むしろファーストリーフそのものを気に入っているだけだとおもうけどね。

>あなたが問い合わせた証拠はあるの?
>厚生労働省と経済産業省のどこに問い合わせたのか証拠を出して下さい。
他の書き込みにもあったが、証拠を見せたところで決して信じる気はないのでは?
そもそも
>各種法律はネットに繋がってるなら自分で調べられるだろ?
と言っておきながら、
調べた結果に「証拠はあるの?」「証拠を出して」「何故厚生労働省に問い合わせない」とか文句を付けるが、僕は結果に係らず431さんが自分で調べた云う行動を先ず褒めるべきではないかとおもう。
調べ方が悪いのならその後でより良いアドバイスをすればいいだけだ。
君たちアンチには全く疲れるよ。
まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。


http://info.2ch.net/before.html
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
とあるので、今後は君たちを放置しする事にしよう。

PS
アドバイスを一言
トクホや厚生労働省と経済産業省その他を盾にするのはあまりよくないと思うよ。
リンクをたどって送信されてくる同じ内容の質問に、その都度丁寧に返信をしなければいけないんだから、君たちアンチは遊びかも知れないが、盾にされる側にとっては仕事の妨げになって大いに苦慮しているらしいぞ。

436 :名無し:2006/11/07(火) 02:25:14 ID:KF+a6PcF
435さんへ
そんなに服用するかまよったんですか?

437 :名無し:2006/11/07(火) 02:52:34 ID:KF+a6PcF
435さんへ
私もせっかく調べてカキコした方に、文句ばかり言うのは、どうかと思いました。
少しですが、435さんとほぼ同じ事を感じました。
>よく売る立場になれますね。
これに関して私は、一方的に決め付けてる様に思いましたし、そこまで言う必要も
にと思いましたね。また、そんなに言う事に何の意味があるのかな。とも思いました。
もう一つ思った事は
>販売目的ではなく、むしるファ−ストリ−フそのものがきにいってるだけ。
私は、まさに、そのとおりです。ここで販売を目的にカキコしても意味がな
いように思うからですし。そんな事をすればたのFL会員の皆さんに迷惑を
かけてしまうからです。


438 :420:2006/11/07(火) 06:05:23 ID:???
>>435
431が何の関係もない第三者へ問い合わせるという馬鹿げた事をやったとか書いているので、
俺が厚生労働省へ問い合わせているから心配する必要はない。
返事が来れば内容の全文をここへ公開する。

>僕も「第66条に・・・」は読ませてもらったが、TVドラマ等でよく目にするように
テレビドラマの話などしてどうするつもりだ?
現実の違法行為について話をしているのだが?

>世の中の殆どの人の認識は、ある意味「その程度」ですよ。
432はたかが424の程度の事すら知らないのかと書いているのだろ?
特商法や薬事法など、自分が行う事に関わることを調べるのは当たり前の話だ。
商売をする上で、違法行為を行っておいて「知らなかった」は通用しない。

>調べた結果に「証拠はあるの?」「証拠を出して」「何故厚生労働省に問い合わせない」とか文句を付けるが、僕は結果に係らず431さんが自分で調べた云う行動を先ず褒めるべきではないかとおもう。
おい、頭は大丈夫か?
何ら関係のない第三者へ問い合わせておいて「褒めるべき」だぁ?
だったら守って当然の法律知識を教えたり、厚生労働省へ問い合わせてる俺も褒められるべきか?
非常識はいい加減にしておけ。
お前達の社会性の無さは絶望的なほどだな。

>とあるので、今後は君たちを放置しする事にしよう。
勝ち目が無いから逃げる用意か?
その手の口実は要らないんだよ。何ら議論が出来ない低脳は最初から出てくるな。

アドバイスは何の役にも立たないな。
我々は法令を遵守して生活している。それに違反した行為が行われていれば問い合わせて当然だ。
公式回答を返されるのがそんなに怖いのか?
そりゃそうだよな。違法行為を公式に暴露されると活動に支障があるだろうからな。
まあ回答を楽しみに待っていろ。

>>437
販売をやっていて、法律を知らなかったという言い訳は現実世界では通用しない。
マルチをやるには、特商法、薬事法、健康増進法、食品衛生法、食品安全基本法などの
各種法律において、該当する部分は知っておかなければならない。
これは法律を守るという、国民なら当然やらなければならない「義務」だぞ?
連鎖販売のアリックスは、販売員の違法な行為も処罰理由に挙げられている。
違法行為を行えば、無関係の第三者や主催企業にも迷惑がかかるという事は知っておけ。

439 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 10:43:00 ID:???
σ(^_^;)?
ビタミンさんに質問って…

440 :名無し:2006/11/07(火) 10:56:46 ID:e78nhkVd
438さんへ
何の関係もない人だから褒めるべき事もありますよ。
たしかに、そういう面では貴方も褒められるべきかもしれませんが、貴方の
場合は、挑発的・批判ばかりする様な発言ばかりするから、そういうカキコをされ
ないだけです。
>頭は大丈夫か?
>非常識はいい加減にしとけ
非常識なのは貴方では?挑発的なカキコばかりする貴方の方が非常識だと思いますね。
それに、逃げる準備かって言いますが、貴方が、そういう発言ばかりするからでしょう。
もう少し、そこらへんを考えるべきではありませんか?


441 :432:2006/11/07(火) 11:13:16 ID:???
>>434
私に聞いてます?
まず掲示板のシステムを理解してから書き込め。

>>435
世の中のことなんか言ってませんよ。
あなたがFLの関わった以上、薬事法や特商法等を知っておくことは当然だろ。
口コミで売ることで儲けが発生するものを気に入ったからといって公共性の高い
掲示板に書き込む必要は無いだろ。寧ろ、効能を謳ってはいけないってとこに
引っかかる可能性のが大きい。

疲れるなら相手にするな。

アドバイスに一言。
>トクホや厚生労働省と経済産業省その他を盾にするのはあまりよくないと思うよ。
盾にされたら困るからって適当なこと言うなよ。

>リンクをたどって送信されてくる同じ内容の質問に、その都度丁寧に返信をしなければいけないんだから、
>君たちアンチは遊びかも知れないが、盾にされる側にとっては仕事の妨げになって大いに苦慮しているらしいぞ。
妨げ?市民の投稿から違法行為をしてるかどうか調べるのも役所に仕事では?
てか推測かよ。

それと私は420さんとは別人ですから。

>>437
せっかくって…誰も調べてくれなんて頼んでないしFLに関わるならそれくらい
自分で調べて知ってて当然。
マルチ商法を理解してますか?
気に入ったなら自己満足で止めておけ。


442 :飛び入り:2006/11/07(火) 11:35:14 ID:3XhceOzy
FLの効果当方も服用している人達の結果で友人達に勧めようと
周りを見ているが、 到底進める気持ちにはなれません。
残念です。 お金のみに執着しているようです。

443 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 11:44:23 ID:???
FLが本当に良いと思ってる人: 1%
お金のために勧めている人: 99%

くらい?

444 :残念ですが:2006/11/07(火) 12:27:27 ID:???
433様の
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_taikeisearch.cgi?KEYWORD=0401&MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&PAGE=1&FILE=FIRST&SORT=NONE
を見に行ったのですが、厚生労働省のトップへのリンクもTELもメールアドレスも見つかりません。
実際に自分の疑問を問合せたかったのですが本当に残念です。

445 :440さんに同意します:2006/11/07(火) 12:54:48 ID:???
他の掲示板は行儀良く書き込みされてたりします
http://info.2ch.net/before.html
の「お約束」にもちゃんと注意書きがあります。
この程度の中傷と思われるかも知れませんが、不愉快と感じる人が大勢居る事は事実です
435さんに習って
私も今後はそういった人たちを相手にしない事にします

446 :違法?市民の義務?:2006/11/07(火) 13:11:17 ID:???
だったら専門職の警察に任せたらいいんじゃん
おたくら素人が知ったかぶりで、赤の他人を馬鹿にした高飛車な態度で言うこっちゃないんじゃん
最も、おたくらみたいな口の聞き方じゃ、警察もどこもマトモに聞いちゃくんねーとおもうけど
て、そういう俺も口の聞き方悪いけど、上から下を見下したような言い方は、さすがにしないね。

447 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 13:53:59 ID:???
>おたくら
キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!
なんで警察?薬事法だけじゃなくて、世の中の仕組みも理解してないのかw

448 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 15:12:56 ID:???
>>442
ファーストリーフ食べると日本語微妙になるのか?

>>444
直接、厚生労働省のHPから問い合わせればいいじゃん。

449 :キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!:2006/11/07(火) 15:52:41 ID:???
まんまと釣られたねプップッ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/447
のオバカたれが、
オレは、FLに全く無関係なまっとうな一庶民でありまーす。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/448
ファーストリーフ食べてないオレが日本語微妙になってるのは何ゆえ?

「釣りは簡単に釣られる」って他に書いてあったから
早速試してみただけなんだけど
こんな単純な釣りに引っかかるとは
又、釣りに来るからヨロシクヽ(゚∀゚ )ノ

450 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 16:10:54 ID:???
言い返せなくなると「釣りでした」
典型的な末端ダメFL信者
キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!

本当に2ちゃんも初心者なんだな。
今時そんなこと通用すると思ってる奴がいるなんて!
面白い!ざぶとんあげたいくらい。

451 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 16:13:05 ID:???
>まんまと釣られたねプップッ
久々に聞くととても新鮮味があるね。

>又、釣りに来るからヨロシクヽ(゚∀゚ )ノ
ちょー楽しみぃ〜w

452 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 16:16:05 ID:???
どうせ後から>>449の正体ばれるから前もって言っておくね。

>オレは、FLに全く無関係なまっとうな一庶民でありまーす。
中立を装った宣伝もしくは信者のオナニー
キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!

なんか変な粒食べてて頭腐っちゃったんだね。

453 :名無し:2006/11/07(火) 17:48:21 ID:ADUwV5SQ
私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きには
なれませんね。自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。本人は
それで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。とは言え、私達
が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる
訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
でも、450さんのカキコは毎回面白いですね。見てて飽きないカキコです。

454 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 18:56:29 ID:???
>>449
食べてないのに微妙だったとは…お前も大変だなw

>>453
>私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きにはなれませんね。
私もはどこに掛かってるんですか?それと上から下を見るような人って表現は変ですよ。

>自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。
何が言いたいんだ?

>本人はそれで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。
少なからずの使い方が変。

>とは言え、私達が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
無駄に読点が多く読み辛いし、無視するという結論になるなら最初からスルーすればいいことだ。

>でも、450さんのカキコは毎回面白いですね。見てて飽きないカキコです。
毎回とは450はコテハンでも使ってるのか?



455 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 21:05:50 ID:???
436さんへ
迷ったといってもFLだからと言う訳ではないですよ
市販のサプリも数種類ためしました
その都度、現物を医者に見せてたりもした(笑)
勿論、どの医者にかかる場合も初診の際にファーストリーフ(箱ごと)を担当医に見せて
病院から出される薬との併用と治療への弊害を確認している
どの医者も口をそろえて言うのは
「色んな種類を併用して服用するのはよくないが、このまま服用を続けても問題はない」だった
又、服用量については1日6粒が目安となってるが
僕は自分の体調等に合わせて、3粒だったり飲まなかったり10粒だったりと
1ビンを1.5ヶ月〜2ヶ月のペースで消費している
但し、どこかの書き込みに「症状の改善が見られない場合、大量に服用する」とあったが
決して薦められない
FLに限らず市販のサプリにしても、限度をわきまえた服用を自分で心掛けることだ

ビジネスについてはノータッチ!
「家族は勿論誰にも勧誘しない」
「ラリーやセミナーはでない」
「飲み会のみ出席」キャッシュバックに興味はないので
「一括購入」等アップを納得させてる


しかし、僕がこう書いたからといって即購入に踏み切るというのは禁物!!
あくまでも一例に過ぎないからだ
前にも書いたが既にサインアップしている人も「悪いアップだ」と思ったら一度解約する事だ
そして、再度サインアップをする前に
「本当に自分にとって必要か」を家族や友人に相談(決して1人で決めない)しながらじっくり考える
その為の時間はたっぷりある
サインアップしなくても
「購入だけ」とアップに納得させる方向もありだ
勿論、FLでなくて市販でも自分に合ったサプリが一番だ
「決して他人に強要される事ではない」ことを忘れずに

PS
世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
その大切なものを不幸にも見失ってしまっている

補足:決して「法律を破って良い」という意味では無い!誤解の無いように。

456 :名無し:2006/11/07(火) 21:06:08 ID:ADUwV5SQ
やっぱり非難中傷しかしないんですね。何が言いたいかも分からないんですか?
ごく一握りの人が不愉快な思いをしてるってだけです。

457 :名無し:2006/11/07(火) 21:20:03 ID:ADUwV5SQ
455さんへ
この2チャンネルで、自分の話をする事は、私は勇気のいる事だと思いますので、
話を聞けて良かったと思います。ありがとうございました。

458 :冨岡賢治:2006/11/07(火) 21:33:58 ID:ADUwV5SQ
>>食べてないのに微妙だったとは…お前も大変だなw

見ず知らずの人をお前呼ばわりとは貴様はどこの何様だ?

>私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きにはなれませんね。
>>私もはどこに掛かってるんですか?それと上から下を見るような人って表現は変ですよ。

今度は国語の教師気取りか?

>自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。
>>何が言いたいんだ?

いい歳こいてんだろ!文章から察しろよ!


>本人はそれで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。
>>少なからずの使い方が変

いよ!国語博士!

>とは言え、私達が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
>>無駄に読点が多く読み辛いし、無視するという結論になるなら最初からスルーすればいいことだ。

偉そうに講釈たれてる貴様の文章のほうが読み辛い。もっと言うなら見苦しい!



459 :420:2006/11/07(火) 21:56:48 ID:???
従事者の程度が知れるカキコばかりで大笑いだ。アムウェイでもここまで酷いのはそうあるまい。

>>444
厚生労働省はメールフォームによって意見や質問を受け付けるようになっているが、
メールアドレスを公開してはいない。
トップページに「ご意見」があるのは見えなかったのか?
電話番号も「窓口一覧」としてトップページに掲載されているのだが、見ていないのか?
厚生労働省はURLからWWWの部分だけを残してアクセスしても、不正アクセスとして
移動することは出来ないようになっている。
今回はわざとURLは書かないでおくから、自分で探してみろ。

メールフォームで質問すれば「質問を受け付けました」の自動返信が届くようになっている。
これも自身で確認してみろ。

>>445
不愉快なのは特商法も薬事法も知らずにデタラメな薬事効果を垂れ流してる従事者どもの事だ。
シナジーはネットで活動を行う際の注意喚起のページまで用意してあるが、フォーリーフは
全くそういう事はやってないので呆れる。
この程度の会社に群がっている連中も同じ程度という話。

>>446
知ったかぶりの法律知識よりもゲス共の悪質な勧誘活動の方が悪臭が漂うという自覚はあるのか?
誰かが法令遵守とか書いていたが、お前のような馬鹿を野放しにしておいて、笑わせるなと言っておく。


今日はまともなカキコは455だけだな。
たかが栄養補助食品に劇的な薬事効果などあろうはずもないが、かかりつけの医者がいれば
その利用を問い合わせるのが栄養補助食品の正しい使い方。これは市販の製品全てに言える。
各種栄養成分も一日許容限度が設定されているものがある。
それを超えての服用は薦められない。

460 :420:2006/11/07(火) 22:00:18 ID:???
>>冨岡賢治
真面目にフォーリーフでやっていきたいと思うなら、アムウェイやニュースキンを始めとして、
各種マルチの「被害者」のページを回ってみる事を薦める。
従事者にはネガティヴな事しか書いてないだろうが、何が悪いことで何が問題ない行為なのか
噛み分けるには必要な事だ。
俺はファーストリーフを売るなと言う気はない。違法な行為をするなと言いたいだけだ。


461 :残念ですが:2006/11/08(水) 10:45:53 ID:???
残念ですが、150様の発言はなんとなく疑問を感じてしまうのは何故でしょうか?
>俺はファーストリーフを売るなと言う気はない。違法な行為をするなと言いたいだけだ。
でも、今までの書き込みを見るとそんなふうには読み取れませんでした。
特に飛び入り参加様や、ビタミン774mg様や、私に対しての発言は、バカにした言葉遣いが凄く目立ちますし、たった一言「治った」の発言に対しても、違法な行為をやめろと言いたいだけなら、ビタミン774mgさんのように説明は幾らでも出来たはずなのに、一度もしていません。
私にはなんだかビタミン774mg様の云う「言い返せなくなると「釣りでした」」と同じように、ごまかして逃げてるってふうに感じてしまいました。
それから・・・・ビタミン774mg様の書き込みに対して、「まとも」とおっしゃってますが、この言い方って相手を上から見下しているふうに見えて、やっぱり感じが悪いです。
私も、法律を守る事は確かに大切だと思いますが、ビタミン774mg様の言うように、既定の法律よりももっと大切なものって確かにあると思いますし、法律は国民みんなで作って行くものでは無いでしょうか?
判例?だったと思うのですが、違法行為に対して過去の判例を元に無罪判決が下された例が、沢山あると聞いています。
そうやって法律って作って行くものですよね。
ビタミン774mg様が「TVドラマで・・・」とおっしゃったのも私達に分かりやすく説明してくださったんだとおもいます。
ビタミン774mg様が言いたかったのは
>「但し○○の場合は、第66条に上げた何人とはしない」と言う記述は何処にもないと言い切れるのだろうか?
の方なんじゃないでしょうか。

>世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
>法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
>その大切なものを不幸にも見失ってしまっている

>「決して他人に強要される事ではない」ことを忘れずに
どの言葉も凄く良く分かります。
ビタミン774mg様、有難うございます。


462 :名無し:2006/11/08(水) 11:36:47 ID:V9DwrN2k
そうですね。
ビタミンさんの発言は、とても人を馬鹿にした言い方ばかりですね。
でも、聞いてて、自分の為になるのもありましたね。カキコの仕方さえ変えれば
他の人も不愉快な気分にならないのですから。それに、違法行為をするなと
言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
たしかに私達も、少なからず不愉快な気持ちにさせてるかもしれませんが
それは互いに気をつけてカキコしていけば良いと思います。
法律を守る事は人として普通の事だと思いますが、それを守る事が難しくなって
と言うだけなんですよね。人それぞれ感じる事が違うのは当たり前だと思います。
でも、だから、カキコをするなら相手のカキコを尊重しないといけないし
意味を考えないといけないのではないですかね?

463 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 11:36:56 ID:???
>>455
私が見たラリーではなんの改善も見られないと言った会員に「飲む量が足りないのよ!」
と言ってました。エテロもいる場でこのような発言を平気でしてるってことはFLは
少なくとも会員の体のことを考えてるとは思えませんよ。

>>458
名前を入れるときと入れないときがあるのはなぜだ?
自作自演するためか?
>>421>>422
>>453>>456>>457>>458

>見ず知らずの人をお前呼ばわりとは貴様はどこの何様だ?
と言いながらいい年こいてるとか貴様等と言ってるお前も何様だ?w

>>461
ビタミン774mgってコテハンじゃねーから。
いい加減理解してくれ。


464 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 11:53:42 ID:???
σ(^_^;)?
ビタミンさんの話って…

まずアップの連中は掲示板の使い方から指導していかないと・・・

465 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 11:54:50 ID:???
バカにバカって言って何が悪いんだろう?
特にFLの下っ端やってるようなバカに。
だって本当にバカなんだもん。

466 :解説1:2006/11/08(水) 12:37:12 ID:???
>>421>>422
>>453>>456>>457>>458
IDが同じ=回線が同じ=同一人物のカキコ
と一般的には成るがしかし、会社のPCからだと複数回線を使用しており、
尚かつ、その会社の支社が全国にある場合は、全くの別人がカキコしていても、同じIDになるため断定は出来ない。
じゃあ、どうすればIDがバレないか?
カキコするときにE-mail (省略可) : 欄を?等で埋める事だ
ブランクは避けよう。

467 :解説2:2006/11/08(水) 12:47:33 ID:???
名前:が「ビタミン774mg」が頻繁に書き込みされているが
全てが同一人物というわけではない
此処は、名前の欄をブランクにすると全て「ビタミン774mg」と表示されるため
知らない人は勘違いをする。
じゃあ、そうすれば見分けられるか?
主に、相手を番号で呼び尚且つ敬称をつける等の言葉使いや、文面のクセを読み取る事だ
さあっ、みんなで楽しくカキコしよう。

468 :解説3:2006/11/08(水) 13:11:25 ID:???
君達が相手をしている
下品で身勝手で他人を馬鹿にする書き込みは
通称「釣り」と言われる者だ
法律を守れ、市民の義務等と奇麗事を並べて、一見善人そうに見えているがしかし、
彼等の目的は、君達のような真面目な初心者を文字通り「釣る」事だ
又、彼等の正体は様々だが、此処の場合は主にFLにダウンを奪われたAWやNPのような
他のビジネスビジネスの嫌がらせや引き抜きだ
じゃあ、どうすればいいか?
相手にしない事だ
会話の途中に割り込んで来たとしても、ひたすら無視するのみ
誰でも経験があると思うが、見知らぬ人たちの近くに居ると、その会話が漏れ聞こえてくる事があるよね
そういう時、普通は「聞こえない振り」をするだろう。
あれと同じだ。
http://info.2ch.net/before.html
を読むといい。
初心者だって、冒険したって良いんだよ(^0^)vオー!!!!
一杯カキコしてね


469 :???:2006/11/08(水) 13:20:20 ID:???
解説さん
為になります。
ありがとうございました。

470 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 14:35:57 ID:???
FLやってる限りは法律は守らなくてよいということですね。

471 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 14:44:54 ID:???
465 名前:ビタミン774mg 投稿日:2006/11/08(水) 11:54:50 ID:???
バカにバカって言って何が悪いんだろう?
特にFLの下っ端やってるようなバカに。
だって本当にバカなんだもん。

正しい。

472 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 14:47:51 ID:???
違法だろうがなんだろうが儲けたもん勝ちですので

473 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 14:53:16 ID:???
ここはサプリ板なのに金儲けや法律の話ばかりっておかしくね?
金儲けしたい人達は犯罪板行けば?

474 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 14:55:39 ID:???
>>472
儲けられてないだろ?
こんなとこ書き込んでるようなお前らはアップから見ればただの

「お客さん」

「カモ」「手下」「奴隷」でもいいよ。

475 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 15:29:53 ID:???
金儲けや法律の話はこっち↓でやれ

マルチ勧誘*フォーリーフ*Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/

476 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 15:34:02 ID:???
>>466
アンカーをつけないで○○さんへという書き出し、sageない、時間からみても
同一人物と受け取れると思いますよ。

>>468
法律を守るのがきれい事だとは知らなかった。
てか句点付けるのか付けないのかはっきりしてくれ。

>>472
世間を賑わした堀○や村○は違法に儲けてた結果どうだ?あれを勝ってると言えるか?
まぁマルチ商法じゃ今更やっても儲からんよ。

477 :解説4:2006/11/08(水) 16:53:13 ID:???
470〜476は
多分同一人物の自作自演だな
書き込み時間が異常に短いのは、その特徴(^^)vダー!!
ちなみに自作自演も、釣りの特徴の一つナノダー!!

478 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 18:03:57 ID:???
この解説やってる奴も見る目ないな。
あっ!そんなしっかりしてる奴だったら
マルチの使いっぱしりやってるわけないか。
自分に都合悪いことは釣りとか自作自演とかいってりゃ
なんの成長もないわな。

479 :解説5:2006/11/08(水) 18:08:36 ID:???
フォーリーフの勧誘のほとんどは違法行為だということをはっきり理解しておくこと。
違法だから儲けられる人も出てくるのだから。
はっきり言って学歴も才能もなく努力もしない人達は違法行為でもしないと稼げないよ。

480 :???:2006/11/08(水) 18:32:14 ID:???
479さん
いいこというのー
あんたは偉い!

481 :476:2006/11/08(水) 19:18:42 ID:???
>>477
適当なこと言うなよ。
私は476しか書き込んでませんよ。
じゃ478もあんたの自作自演か?書き込み時間だけで推測したらそうなるぞ。
自作自演の話しが出たらさっそく真似てみたもののまったくの的外れですよ。


482 :解説5:2006/11/08(水) 19:43:07 ID:???
デター!お約束!!
479のように他人の振りをするのは釣りの常識!!!
しかも、オレは449を書き込みでFL無関係者ダモンネ(^^)v

お解り?
釣りって言うのは、最初から絡む相手が誰だろうと気にしない。気にしない。
無関係な人だろうと全員信者に仕立てて馬鹿にしては、相手が去ってゆくと勝ち名乗りを上げて
その事に独りで(悦)に浸るのが人生最大の歓びとする人種でゲス。はい。
みんな気をつけてね(^^)v

483 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 21:47:36 ID:???
乗り遅れた・・・orz

484 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 21:57:18 ID:???
457さんへ
461さんへ
とんでもないですよ。
下らない書き込みを読んでもらって、こちらこそ有難うございます。

PS
僕が紛らわしい書き込み方をした為に誤解を生じてしまったかもしれないんで、
別の名前を考えないといけないようですね。
うーんと、直ぐには浮かばないので、この次までの僕自身への宿題にさせてもらいます。

485 :420:2006/11/08(水) 22:14:25 ID:???
君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
直接君らへのレスではなかったのだが、一応返答しておこう。
461は150ではなく俺へのレスだろ?
そもそも俺はマルチ商法を違法だと言ったことはない。過去ログ何度も読み返してみろ。
俺が非難しているのは、薬事効果が全くあるはずのないファーストリーフで、さも
効果があるように書いている悪質な嘘と法律違反の発言だ。
販売そのものについて非難はしていないはずだが?
読み取れないのは君の国語不足のせいだから、俺のせいにされても困るが。

俺がここで書いたことは、連鎖販売取引を行う上に於いて、必要最小限の知識だ。
これを知らなかったというのは、販売や勧誘を行う上では通用しない。
その具体的なカキコを置いておきながら「馬鹿にされた」と腹を立てる。
何故君たちはそこまで幼稚なのだ?

説明はいくらでも出来た? 甘えるのもいいかげんにしろ。
何から何まで優しく扱ってやらなきゃならないのか?
お前達はフォーリーフのDTとして、独立した事業主ではないのか?
赤の他人におんぶにだっこされずに、きちんと自分の力で調べ上げて当たり前なんだよ。
俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、馬鹿げた言葉で
論点をずらすような事(注)もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
知識が無いのは同等でも、明らかに質が異なるからだ。
君らがやっている事と全く同じ事をやっているだけなのだが、自分に対しては
反省はせずに俺に文句を言うのだね。さすがマルチ従事者の頭はひとあじ違うよ。


(注)
ここで言う論点ずらしとは、単に法律を貼っただけのサイトの管理者へ対し、法的な質問を
メールして「回答が得られなかった」などとトンチンカンな事を書いてる奴の事。
また「それを褒めるべきだ」と書いている一般常識の無い奴の事。
監督官庁へ問い合わせ、責任者の名前と回答を明確に出来ればそうだろうが、全く無関係の
第三者へそれを行ってしまう無神経さは、殆ど暴力に近い。


486 :420:2006/11/08(水) 22:15:46 ID:???
上から見下したなんてのは解釈の取り方の違いだ。
俺は自分の意見を基として、それと合うかどうかだけを判断基準にしている。
どういった人間が何を言おうと、正しいか正しくないか、それだけが判断基準だ。
裁判官や警察が言っていても、間違った事であれば間違いだし、窃盗常習犯が言ったとしても
正しければ正しい。簡単な事なんだよ。

「TVドラマ」の話はアホくさくて相手にする気にもならん。
いま書いているのはリアル世界での話で、仮想や仮定の話ではない。
何ら意味がないというのは書いてる自分が判ってるのではないか?
こういうのが論点ずらしと言うんだ。
実際に問い合わせているから、返答が来るまで待っていろ。いずれ解決する話だ。
その際は担当・責任者の名前から文面まできちんと公開してやる。

462は
>他の人も不愉快な気分にならないのですから。それに、違法行為をするなと
>言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
君はいま何を書いたか判ってるのか? これは犯罪予告にも等しいのだよ?
世間には違法な行為を行わないでも売り上げを上げているマルチなどいくらでもある。
法令遵守などは子供だって知っている事。それすら出来ずに違法な行為で販売するなど、
どの面さげて言えるのだ? 呆れて物が言えないとはこの事だ。
特商法を読めば、マルチで商売をするのがいかに難しいかが判るだろう。
だからと言って違法な行為を行ってもいいなんてのは論外だ。
これは法治国家へ対する挑戦だが、それも理解はしていないだろうな。


487 :420:2006/11/08(水) 22:28:49 ID:???
あの「解説」とか書いてる馬鹿はあいかわらずだな。ちっとも進歩してない。

466で

>IDが同じ=回線が同じ=同一人物のカキコ
>と一般的には成るがしかし、会社のPCからだと複数回線を使用しており、
>尚かつ、その会社の支社が全国にある場合は、全くの別人がカキコしていても、同じIDになるため断定は出来ない。

同一人物による自作自演を否定するのに、初歩的なネットワークの仕組みをご説明いただいているのだが、
このカキコが意味するのは、全国に支社を持ち複数の回線を使用しながら、インターネットへの
ゲートウェイがたった一つしかないという、人が聞いたらびっくりするような仕様だ。
またこの事から、同じ社内に複数の人間がフォーリーフへ従事しているという事を意味している。

そのレアなネットワーク仕様はさておき、複数の人間が同一社内で、さも口裏を合わせたように
同じようなカキコをするというのは、自作自演ではないが、もっと悪質なのではないか?
まるでフォーリーフ社員による妨害工作と思われても仕方のないカキコだな(ゲラ

まだフォーリーフと無関係を装うのは結構だが、その知識不足は何とかしたほうがいいぞ。
フォーリーフ内では詳しい人で通るかも知れないが、世間ではパソコン初心者のそれだからな。

488 :名無し:2006/11/09(木) 01:48:01 ID:m7X4ajEf
485さんへ
毎回、貴方のカキコには驚かされます。
いつも詳しくカキコをしてくれるおかげで、とても為になります。


489 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 08:26:19 ID:???
>>482
自分で言っておいてスルーできないんだw
>>488
いくら詳しくても間違いだらけだから無意味

490 :???:2006/11/09(木) 09:16:09 ID:???
いくらフォーリーフ側が
正当化しても被害者が
(騙された結果がでない)
出てるのは事実である

491 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 09:58:36 ID:???
フォーリーフの方に症状が改善するからと商品を進められ半年食べましたが何もかわりませんでしたので進められた方に聞いた所、薬と違うし予防だから長く食べなさいと最初の話と違ってます。
なぜ?

492 :解説6:2006/11/09(木) 10:46:01 ID:???
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/470
>FLやってる限りは法律は守らなくてよいということですね。
うわわわわー やっちまったなー(クールポコ)

493 :解説6−2:2006/11/09(木) 10:47:22 ID:???
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/455
>世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
>法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
>その大切なものを不幸にも見失ってしまっている
をわざわざ、自分から証明するこたーなかったろーによー(泣)
しかも、信じらんネー激狭さ!!(爆笑)

このように、釣りと呼ばれる人達断ちは普通の人が考えもしないほど極端に狭い解釈をする。
これも大きな特徴の一つだね。


494 :解説7:2006/11/09(木) 10:48:16 ID:???
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/481
>>477
>適当なこと言うなよ。
>私は476しか書き込んでませんよ。
>じゃ478もあんたの自作自演か?書き込み時間だけで推測したらそうなるぞ。
>自作自演の話しが出たらさっそく真似てみたもののまったくの的外れですよ。

しかし、面白いくらいに釣れるね
477がそうだとは思ってなかったが、一人くらいは引っ掛けが混じってると思って
わざと範囲を大きくカキコした。
しかも、自分も釣りですと暴露までしちゃって(・・・にはまってサー大変)ゲラ

このように、普通の人はそんな面どーなこたーしない。
馬鹿をするのは「釣り」の知能が低いから。ゲロー

495 :解説8:2006/11/09(木) 10:49:44 ID:???
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/487
>このカキコが意味するのは、全国に支社を持ち複数の回線を使用しながら、インターネットへの
>ゲートウェイがたった一つしかないという、人が聞いたらびっくりするような仕様だ。
俺もそう思うよ。
(爆笑)まさか本当にこれで釣れるとは、流石の俺も真っ青!!
まだ、気づかない?
俺のカキコをもう一度読んでみなよ
わざと読み辛い句読点や誤字を混ぜてるだろ?
そのくせ、暴言は抑えてる。誰が見ても変なカキコじゃん?!

>まだフォーリーフと無関係を装うのは結構だが、
だけどWで引っかるとは思わなかった
オレはFL無関係と名乗りを上げた上でFLの悪口をカキコしなければ
お前みたいな奴は必ず引っかかる、馬鹿だよ、馬鹿だよ、バカすぎるよー
でも、釣りをしないフツーの人は、そんなこたー気にもしない。

やはりこれも、釣りと呼ばれる人の特徴である
他人の間違いを、「お前は素人だ」の一言を只言いたくて言いたくてしょうがない。
で、最後には「おまえもFLだー」ゲロゲロ


で、これを持ってオレは此処を猿、
「釣り」に言っておく、素人を釣って遊ぶのなんか馬鹿のする事
「釣り」を釣るオレの足元にも及ばないッテカ(^0^)v
じゃあ、又来るゼ!!

496 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 11:00:42 ID:???
>>491
そんなもん、末永く買わせるために決まってるだろ

497 :485!!:2006/11/09(木) 11:48:39 ID:???
いいかげんにしろ!!
キサマはいった何様の積もりだ。
>俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
>彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、
富岡賢治氏は言ってるだけで、行動にうつしたのか?
それとも実際に証拠付きの調査結果報告を受けてるか?
その証拠の裏づけは取れたのか?
その証拠はいつみせるんだ?
>ここで言う論点ずらしとは、単に法律を貼っただけのサイトの管理者へ対し、法的な質問を
>メールして「回答が得られなかった」などとトンチンカンな事を書いてる奴の事。
法律を貼ったサイトの管理者にとサイトへ導いた者には全く責任はないのか?
実際の裁判ではキサマの言う事はどれも通じないどころか、しかるべき施設へおくられるぞ。
>これは法治国家へ対する挑戦だ
キサマは完全にビョウキだ。

498 :残念ですが:2006/11/09(木) 12:03:47 ID:???
485様
>俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
>彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、馬鹿げた言葉で
>論点をずらすような事(注)もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
>だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
あのですねー、これって褒め言葉じゃないですよね。
一般常識では、富岡様の事をも侮辱されているように読み取られても仕方がないと思うのですが・・・
富岡様は決して485様の家来ではないのですから。
命令口調は控えるべきでは無いでしょうか?
それに・・・
>論点をずらすような事(注)もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
被害妄想ではないのでしょうか・・・・
例題を挙げる事が論点をずらす事にはならないと思いますし、他の方達も最初から485様に暴言は吐いていないと思うのですが。
暴言を始めたのは485様ですよね。
ご自分では気づいていらっしゃらないようですが、他人に対する「命令口調」も暴言なのですよ。
私も485様の「命令口調」には
>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
と、思いゾッとしました。


486様
>裁判官や警察が言っていても、間違った事であれば間違いだし、窃盗常習犯が言ったとしても
>正しければ正しい。簡単な事なんだよ。
そんな事は486様に言われるまでもなく、世の中のみなさんが解っている事ではないでしょうか?
問題はやはり486様ご自身だと思います。
自分だけが正しく理解出来ていて、FLの全員が「そんな事もわからない」と頭から決め付けている事だと思います。

何よりも、言動が矛盾しているように思われます。
「裁判官や警察であっても、他人への誹謗中傷は間違いだし、窃盗常習犯であっても
他人への礼を尽くした発言が出来る事は誇れる。」
これも簡単な事ですよ。

他人を誹謗中傷し、自分の意見を強要するだけの方々を本当に残念に思います。

499 :(_):2006/11/09(木) 12:12:38 ID:???
485さん
ひどいよ
ひどすぎるよ
確かにフォーリーフは許せないけど
でも
本人なりにガンバッてる人に「タンチンカン」だなんて
言い過ぎだよ
>これは法治国家へ対する挑戦だ
・・・485さんがコワイです
なんかもう信じられなくなってきちゃったよ(_)

500 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 12:20:03 ID:???
なんか変なのしか集まらなくなってきた。

でファーストリーフってなによ?

501 :そうだそうだ:2006/11/09(木) 12:37:29 ID:???
420は論点そっちのけ
420は暴力団

502 :名無し:2006/11/09(木) 14:00:21 ID:2uaSuvZh
確かに、冨岡さんは485さんの家来でもありませんし、
証拠の裏づけもしてないし、証拠も見せようともしてませんね。でも、それを
カキコするかは、冨岡さんの自由ですよ。なんだか、カキコを見てると。
必要以上に強要してる感じがします。
>論点をずらすような事(注)もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
>だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
褒め言葉ではないかもしれないけど、同じ扱いにする必要はないと思います。
それに、命令口調や中傷はホントに暴言ですし、暴言をはく人達が、どんなに
理屈ならべてカキコしても、命令口調や中傷している時点で、相手にされない
だけですよ。


503 :???:2006/11/09(木) 14:15:25 ID:???
502に質問
残念ですがさんは一体485に何時暴言を吐いたのかな?
「扱いにする」「相手にされない」っていうのも、なんか違わない?
他人の会話内容が気に入らないからって、ちょっかいを出しに行ってるのは
485の方だよ。485がここをぐちゃぐちゃにしている張本人なんじゃないか?
205さんは485の信者なの。
なんか485ってFLの悪いPUより性質が悪いよ。

504 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 14:36:25 ID:???
いい加減にしろ!!!
>証拠の裏づけもしてないし、証拠も見せようともしてませんね。でも、それを
>カキコするかは、冨岡さんの自由ですよ。なんだか、カキコを見てると。
>必要以上に強要してる感じがします。
そもそも人に証拠を出せと強要したのは485だぞー
ホントーに行ってる事がメチャメチャだな485信者等は。


505 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 14:43:52 ID:???
>>499
>本人なりにガンバッてる
それがとても迷惑な話なんだよ

506 :名無し:2006/11/09(木) 14:44:24 ID:2uaSuvZh
???さんへ
上手く答えられるか分かりませんが、私が言った相手にされないと言うのは
485さんにかぎってではなく、暴言を言うと、言われた相手も、その人を相手に
するのが嫌になる。って感じで言っただけなんです。言い方が悪かったのなら
謝ります。ごめんなさい。

507 :???:2006/11/09(木) 14:56:19 ID:???
506さん
私の方こそ誤解だったようで、反省してます。

508 :名無し:2006/11/09(木) 15:04:35 ID:2uaSuvZh
???さんへ
いえ、いいですよ。誤解を招く様なカキコにならない用に気をつけます。

509 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 15:19:01 ID:???
>>500
どうでもいいようなボッタクリサプリメントのひとつ
金をドブに捨てたい人にオススメ
摂取するとここに沸いてる変な連中みたいになる恐れありかも

510 :kakiko:2006/11/09(木) 15:41:12 ID:???
485さんて、自分の意見に従わない人には「証拠を出せ」と言いますよね。
でも、自分の意見に同意?してる人には証拠の提出を求めないんですよね。
実際の裁判では両者に証拠の提出を求めるので、矛盾?してるとおもいました。

511 :名無し:2006/11/09(木) 15:54:06 ID:2uaSuvZh
たしかに、言われてみるとそうですね。
つまり・・・自分にとって都合の良い人は認めるけど、自分にとって都合の
悪い人には、無理難題を押し付けるって事になるんですかね?Kakiko
さん、どう思いますか?

512 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 16:50:36 ID:???
485よ君は本当に病気だよ。
>これは法治国家へ対する挑戦だが
日本は民主主義国だよ。
国民があって法律がある。
法律がどうであろうと最後には国民の主張が成否を左右する。
ゆえに、判例がある。
そうやって法治国家は築かれている
正しい正しくないに係わらず、一人一人の意見を尊重しない「暴君ヒトラー」には誰も着いては来ない。

513 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 19:06:17 ID:???
>>510
日本の裁判では自分に不利な証拠は提出を拒否することが出来ます。
そのことで罪には問われません。

FLの思惑通り話しが違う方向に…ベンチャー板でも同じことの繰り返しですな。
どなたかファーストリーフを成分分析に出して調べて欲しいです。
表示された通り入っているのか?値段は適当か?
報道特集あたりが取り上げてくれると面白いんだけど。

514 :サラダ:2006/11/09(木) 21:52:22 ID:???
残念ですがさんへ
書き込み読ませてもらいました。

僕や同じグループのメンバーは互いに「発言」や「行動」を注意しあっていて
飛び込み参加さんは「FL入会者を解約させてる」と書いていて
FLのメンバーの中でも、身をもって行動している人が沢山居ます。
此処だけでしか虚勢を張れない、行動も起こせない人も居るのは仕方が無いことです。

で、僕がちょっと気になったのが428さんです
気になったと言っても書き込み内容ではなく、名前の「一つ穴のムジナじゃん」です
最初は、ここの書き込み全員の事と読んだんですが
>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
と書いた後で、FLやAWやNPの悪いアップと彼は同じだと気づいたんですよ。
どのネットビジネスの悪いアップもそして彼も、自分が正しいと思い込んでしまったら、他人の言う事なんか絶対に聞きませんよ。
書き込みを読み返して見ても悪いアップが言ってる事と論評の仕方まで同じで、言ってる事が矛盾だらけで、所詮は「一つ穴のムジナ」です。

だから、無駄です。
相手にしないことです。
そして何よりも「残念ですがさん」は、長所を沢山持っているので自信を持って下さい。

PS
とりあえず名前を「サラダ」に変えました。

515 :420:2006/11/09(木) 22:10:59 ID:???
>>495
いやまさか、逆にそのまんま引っ掛かるとは思わなかったよ。
ここ2ちゃんねるで”釣り”って言葉がどう解されているか知ってるだろう?
そう、「追いつめられて逃げ口上がなくなったヤツの最後の捨て台詞」なんだよ。
釣り釣りって、わざわざ強調しなくても、君のカキコを読んで追いつめられているのは
第三者には一目瞭然なのね。

>お前みたいな奴は必ず引っかかる、馬鹿だよ、馬鹿だよ、バカすぎるよー
「”無関係”と書いておけば”信者”と必ず返してくる」
ってのが釣りとか引っ掛かったとか、追いつめられたマルチ従事者お約束の展開だよね。

>じゃあ、又来るゼ!!
毎日来いよ。この間から帰宅してここを見るのが楽しくてしょうがない。
今日はどんな馬鹿げたことを書いているのだろうと思うとワクワクする。
もちろん全部ネタだよな? リアルでここまで馬鹿な人間がいるとはとても思えないからさ。


516 :420:2006/11/09(木) 22:12:36 ID:???
>法律を貼ったサイトの管理者にとサイトへ導いた者には全く責任はないのか?
おおっ!みんな見てくれ。たった今、ここに新たな常識が誕生した!!
政府が開示している法律要旨を、自分のページに貼っただけで、責任が発生するという常識が!!
国内大手新聞社はいま、497のカキコに怯えて夜逃げの準備をしているぞ。
こりゃ大変な事になるな。産業革命以来の大事件だ!!  ワライスギデハライテ〜〜!!

>実際の裁判ではキサマの言う事はどれも通じないどころか、しかるべき施設へおくられるぞ。
はいはい。
では実際に「法律をそのまま引用したことで、処罰の対象になった事件」を紹介してチョーダイ。
法律に長けている人は強気で羨ましいですねえ(ゲラ

>キサマは完全にビョウキだ。
”法を遵守せよ”に対してこの発言は凄いな。もしかしてヤクザ屋さんでしょうか?
それとも話の主題が読めてない小学生の方でしょうか?
中学生なら”その要旨が何であるか”はわかるはずだもんねえ。


517 :420:2006/11/09(木) 22:14:21 ID:???
>>498

>被害妄想ではないのでしょうか・・・・
今までのレスで、俺へ対する暴言がいくつあったか数えてごらん。
正直にいうと、俺自身は罵倒を暴言とは取っていないし、同じレベルで返してるというだけなんだが、
なぜか君はこのあたりに過剰に反応してくるな?
上の方で「釣り」を連発してる恥ずかしい奴にも同じ事は言うんだよね?

>ご自分では気づいていらっしゃらないようですが、他人に対する「命令口調」も暴言なのですよ。
む〜 こいつはまいった。
「法令遵守しろ」が暴言にあたるとは・・・・・
どうやら君とは全く物の価値観が違うようだ。
で、君はどこの国に住んでいるんだい?
日本では社会の一員でいる以上、全体の守るべきルールについて、個人に発言する権利がある。
それを守らせる為に強制力を伴う事を言うのは”暴言”でもなんでもない。
でなければ、煙草を吸う未成年に対して注意など出来はしないだろ? これは君にもある”権利”だよ。
法令遵守に強制力を伴う発言。全くこれと同等だと思うのだが?

>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
>と、思いゾッとしました。
俺はマルチをやる為には法律を犯しても構わないと考えている奴がいる事の方が
ずっとゾっとしたよ。
それに初歩的な法律知識すらない人がマルチ商法をやっているという事もゾっとした。

>そんな事は486様に言われるまでもなく、世の中のみなさんが解っている事ではないでしょうか?
誰とは言わないが、先に

>それに、違法行為をするなと
>言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
と書いている奴がいることが、そもそもの発端なんだけど、理解出来てないの?
みんなが判ってるのであれば、こんな言葉が出るはずはないんだよ?

>他人を誹謗中傷し、自分の意見を強要するだけの方々を本当に残念に思います。
これはそのまま返すよ。自分のことも振り替えれないようだけど。


518 :420:2006/11/09(木) 22:18:59 ID:???
>>510
証拠って、HN”富岡賢治”が自分で調べてるって話?

あのさ、一体それがどうしたのさ?
別に個人が自分の責任で調べてて、俺は彼を嫌ってないからアドバイスしただけじゃん。
それなのになぜ”彼が調べてる証拠”を出さなきゃいけないわけ?
君たちって本当に文章の噛み分けってのが出来ないんだね・・・・
状況を把握するって事が出来ないの?

俺が”証拠”の提示を求めるのは、医学知識に基づいた話が中心で、それは根拠がない
話はしてはいけないと、きちんと特商法にも書かれているからなんだが?

これのどこが
>485さんて、自分の意見に従わない人には「証拠を出せ」と言いますよね。
なの? 何か凄く理解に苦しむんだけど?

519 :420:2006/11/09(木) 22:24:21 ID:???
>>512
病気はお前だろ。あんまりテンパってると血管切れるぞ(ゲラ

>法律がどうであろうと最後には国民の主張が成否を左右する。
独自の法律解釈は判ったけど、まるっきりピントはずれだな。
法律を判断するのは裁判所で、国民ではない。
ここはアメリカじゃないから陪審員制度はまだ存在してないが?

>ゆえに、判例がある。
>そうやって法治国家は築かれている
お前の常識力を端的に証明しているカキコだな。
判例は既に存在する法によって、その判断矛盾を避ける為に活用される。
法治国家は「法」があって初めて存在する。
人が居るだけでは法治国家とは言わない。

馬鹿は自覚すら出来ないから、ある意味でぼけ老人と同等なのだが、
俺のカキコで少しでも自覚出来たら嬉しいよ(ゲラゲラ


520 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 22:56:51 ID:???
513君よ
>日本の裁判では自分に不利な証拠は提出を拒否することが出来ます。
>そのことで罪には問われません。
では、420君がサラダ君に「証拠を出せ」と言わなかったのは、出されると不利になるからなんだな?
なるほどよくわかった。

420君よ
>俺が”証拠”の提示を求めるのは、医学知識に基づいた話が中心で、それは根拠がない
>話はしてはいけないと、きちんと特商法にも書かれているからなんだが?
サラダ君が嘘を言っていても、それが医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。
うん、確かに随分矛盾しとるな。

521 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 23:06:13 ID:???
矛盾王子の420って釣りだったんだ
解説が言ったとおり、早速勝ち名乗りあげてるゼ!!


522 :420:2006/11/09(木) 23:29:27 ID:???
>>520

>では、420君がサラダ君に「証拠を出せ」と言わなかったのは、出されると不利になるからなんだな?
何か証拠が必要な事を彼は書いてる?

医学知識に基づいた嘘ってのはどこに書いてあるのかな?

脳内で勝手にまとめてもらっても話が通じないけどな。


>>521
あれを勝ち名乗りと読める君の頭は幸せで羨ましい。
解説と同じレベルになる為には同じレベルでカキコしてちゃだめなんだね。
どうやれば君たちのようになれるのかな?(ゲラ

523 :420:2006/11/09(木) 23:49:40 ID:???
あー間違った

法律を判断するのは裁判所で、国民ではない。×

法に基づいて判断をするのが裁判所。国民の主張は法の合否に影響を与えることはない○


524 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 00:43:50 ID:N10ujdNP
初めまして。今日友達に誘われて、セミナーに行ってきました。
一応先日、会員にはなったんですけど、初めてのセミナー。
なんか、ここに書いてあるように、私100万もらってますとか、病気が治りました、とかでしたよ。
同じくらいに始めた方は、勧誘を頑張ったので、来月100万もらえると言うこと・・・製品がいいから、飲んで見てはもちろんの事、お金もうけのビジネスとして、と言う事でした。
私はまだ迷っているので、誰にも何も言ってないのですが・・・
サプリも飲んではいるんですが、???という感じ。
でも、友達は100万円もらおうと必死ですよ(+_+)

毎月11500円。年にすると、138000円。
あ〜〜。ばかだなぁ。

でもセミナーとか聞いてると、ほんとに儲かるのかもと思っちゃいます・・・

よく考えるとサプリとしてというより、金儲けですよね。。。

すみません。なんだかばらばらな文章で。

525 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 09:11:05 ID:???
524さん
みなさんお金の為ですよ。

会社の理念

みんなへの想い・・・

社会貢献・・・

会社の理念でサプリを買いますか?
社会貢献でサプリを買いますか?
綺麗事を色々言っていますが
お金の為に自分だけの為や見栄だけで一生懸命になってるのです

526 :名無し:2006/11/10(金) 09:13:21 ID:Y9u3vd5/
初めまして」、524のビタミンさん。
宜しければ、貴方が、思った事や迷っている事を詳しく話してもらえたら
嬉しいのですが?貴方は何を、そこまで悩んでいるんですか?

527 :名無し:2006/11/10(金) 09:23:29 ID:Y9u3vd5/
今の仕事の収入にまんぞくしてなくて、もっと良いお金になる仕事はないのか
、と思う人はファ−ストリ−フでビジネスをして、何百万も稼ごうと頑張る
んですよ。そこには、「友達の為に」とかそういう気持ちもあるとは思います。
だから、初めてセミナ−に行った時は私も悩みました


528 :残念ですが:2006/11/10(金) 11:25:54 ID:???
サラダ様色々有難うございます。
実は私は前からこの掲示板を拝見していて、初めは420様の書き込みは何かと詳しくて本当に為になるなと思っていたんです。
それで「420様の書き込みを証明したい」と言う思いと、自分自身に確信を得たかった事もあり、メールの問い合わせを試みたのですが裏づけが取れず。
420様のお役に立てなかった事が残念で、だから名前を「残念ですが」にしたのです。
でも、私の好意が「トンチンカン」だった為、420様に迷惑を掛ける結果になってしまい。
それでも、どうにか挽回しようと2度目を試みた結果は以降は、サラダ様もご存知の通りです。
サラダ様のお言葉にやっと、目が覚めました。
私も何か出きるのではと勇気付けられました。
今日で書き込むのは終わりにしたいと思いますが、サラダ様、本当に有難うございました。
それでは失礼します。

529 :もう、化けの皮剥がれてるよ:2006/11/10(金) 11:39:50 ID:???
420よ
>サラダ君が嘘を言っていても、それが医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。

>サラダ君が嘘を言っていても、
を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
とっくに見破られてるよ。


530 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 11:53:59 ID:???
>>524
儲かると思いましたか。
否定的でもそう思ったらFLの思う壺ですよ。
>私100万もらってますとか、病気が治りました
このようなことは出資法違反と薬事法違反にあたります。
平気で違法行為をするような会社と関わるのは辞めた方が懸命ですよ。

>>526-527
>話して貰えたら嬉しいのですが?
日本語勉強してこい。

何が友達のためになるんだ?
今更FLのマルチやっても儲かる分けないだろ。
エテロの上納金納めてるだけじゃないですか。
てかこんな会社が何年保つと思ってるの?w




531 :kakiko:2006/11/10(金) 12:17:04 ID:???
511さんへ
初めてのカキコで、上手に説明できるか不安ですが宜しくお願いします。
実は、サラダさんと解説さんと残念ですがさんのお陰で気付いたんですけど、私も沢山の矛盾?を感じてしまうんです。
例えばですね。
それまでの反対意見には「証拠を出せ」?とカキコしていたのに
455さんが「主治医にFLを見せてる」って事については、420さんは認める的カキコだけで、「証拠を出せ」とはカキコされて無いんです。
それまでの420さんであれば「主治医に見せた事が《嘘では無い》証拠を出せ」とカキコしてるんじゃないかなって思ったんです。

それに・・・
420さんのカキコは他の人から見ると凄く理解し辛いなと思えるのに。
>君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
とか
>読み取れないのは君の国語不足のせいだから、俺のせいにされても困るが。
と、「自分のせいにされるのは困」ると言いながら、でも本人は当然の様に「他人のせい」にしてますよね。
なんだか身勝手で矛盾?な感じがします。
私の勝手な想像かもしれませんが、他にもカキコしきれない位の矛盾?が本当に沢山あるんです。

※これからも論点?がそれると嫌なので、サラダさんと解説さんのカキコ通り、他の人の割り込みは無視してカキコしたいと思います。

532 :524さんへ:2006/11/10(金) 12:24:42 ID:???
サラダさんが言ってるけど、自分が納得もしてないのに入会するのは駄目ですよ。
何時でも解約は出きるそうだから、迷ってるなら解約を考えて見ては?
サラダさんは信用できるとおもうよ。

533 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 14:13:39 ID:N10ujdNP
524です。皆さんありがとうございましたm(._.*)mペコッ
やっぱり迷ってるうちはやめたほうがいいですね。
なかには、一生懸命やってる方もいると思います。
友達もそうですし、ほんとに高収入のかたも、病気が治った方もいるかもしれません。
けど、私には理解できないようなきがします。
ん??と思ってるのにやることはないですね。

オオーw(*゜o゜*)wなんだかふっきれたような感じです。

ありがとうございました。

534 :結局:2006/11/10(金) 16:53:10 ID:???
553さんが答えを出してくれた感じだね
420さんが小難しい「薬事法云々」と知識を一生訴え続けても
所詮は「中身の無い空っぽ」な言葉には、本当の説得力は無いんだよね。
でも、サラダさんは身を持って行動している
生の実体験とその知識は、決して「薬事法等の活字では得られない」っておもうよ。
サラダさんは凄いよ、勝負あったって感じだね。

535 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 17:27:29 ID:???
勝負あったって?
www
上の連中はいいよ。違反しても儲けてるから。
こき使われている下っ端は違反しても違反してもただ働き〜w
ただの犯罪者〜w
俗に言う超負け組〜w

FLのl時給いくら?計算してみな。
マックより安いんじゃないの?

536 :私もそう思いました:2006/11/10(金) 17:34:45 ID:???
534さん
私もそう思いました
420さんの場合、法律を守る事が大事だとかなんとか言ってるけど、なんか回りくどく、自分は頭のよさをひけらかしたいだけ?
つまりは、自分はお前ら凡人とは違うんだよって、本当に馬鹿にしてる感じがしましたし、此処は色んな人が見る掲示板という性質を全く分ってないと思える書き込み方なんですよね。
これじゃ、誤解を生むのは当たり前、ゴチャゴチャするだけで故意に無駄に話を引き伸ばしてる。
「奇麗事」ってこういう事を言うんじゃないかな。

537 :解説7:2006/11/10(金) 17:41:25 ID:???
法律なんか守らなくても、儲けたもんの勝ちだよ。
ただ訴えられた時はFL本社やアップは全く無関係だから、
自分達で責任をとろう!
個人事業主なんだからね。
それがイヤなら早く偉くなって下っ端に違反させてこき使おう!

538 :名無し:2006/11/10(金) 17:50:51 ID:Y9u3vd5/
そうですね。法律を守る事が大事って言う割りには、言ってる事は回りくどい
所もありますし、自分は頭が良いんだよ。みたいに頭のよさをひけらかしてる
用な感じも、少し感じましたね。でも、仕方ないんですよね。だって此処は
2チャンネルですから。色んな人に見られてる感覚がなくても、仕方のない事
なんです。人の悪口や中傷をして、当たり前の2チャンネルなんですよ。
だから、ゴチャゴチヤと話を引き伸ばしては、楽しんでる人も居るって感じです


539 :解説8:2006/11/10(金) 17:53:34 ID:???
アップに強要された証拠を取っておくのがいいと思う。
少し罪が軽くなって一生を棒に振ることにはならないだろう。
ビデオは難しいから、セミナーなんかを内緒で録音しておくといいね。
ちなみに賢い連中はいざという時のためにみんなやってるよ。
犯罪をやる以上はそれ相当の準備をしておかないとダメだよ。

540 :解説9:2006/11/10(金) 17:58:18 ID:???
アップが守ってくれるから大丈夫って言うけれど、
いざとなったら下っ端の面倒なんか見ないよ。
使い捨てだしね。
自分が大事だから。
周りが何言おうと自分の身は自分で守らなきゃ。

541 :名無し:2006/11/10(金) 18:01:14 ID:Y9u3vd5/
なるほど、言われてみると、なんだか納得できますね。
ボイスレコ−ダ−とかで録音するのが良いですかね。

542 :だめだよ:2006/11/10(金) 18:07:51 ID:9r/oQuTc
541さん
ぶん殴られるよ

543 :名無し:2006/11/10(金) 18:14:03 ID:Y9u3vd5/
末端のメンバ−の中には本当にアップが守ってくれてると思ってる人も居る
けど、実際、収入が多くなればなるほどアップは末端のメンバ−まで気をくば
れないですし。私は思いますが、アップが守ってくれるから大丈夫っt言うより。
アップに守ってもらおうって感じました。結局、アップも自分の生活を裕福
にしたいから自分の為にビジネスをやっているだけなので、アップに言われた
事を全部信じて大丈夫と思うのも考えが浅いと思います。解説さんが言った
とおり、自分の身は自分でしか守れないし、アップも一人の人間なのだから
すべてを、信じるのは止めた方が良い。

544 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 18:53:33 ID:???
取り敢えずアンカー付けてくれないと読みにくくて困るよー
さとsageてくれないと変なのがくるからやだよー

どーでもいいからファーストリーフの成分の信憑性について話そうよー
本当に表示通り入っているか?
金額は妥当なのか?



545 :420:2006/11/10(金) 21:22:44 ID:???
>>529
相変わらず笑わせてくれるんだね。

>サラダ君が嘘を言っていても、
>を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。

誰が言っても嘘は嘘、誰が言っても真実は真実。
サラダ君だけじゃなくて、医者や科学者が言っても嘘は嘘なんだよ。
前に書いてるんだけど、やっぱ覚えてないんだよね。

これを踏まえると
>を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
これらは自分で勝手に勘違いして論点を外しているだけなんだよね。

ついでにこのスレで言えば、君の言葉の要旨はそこじゃないでしょ。
>医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。
だよね。
仮定の話だからこれ以上は突っ込まないけど。

で、
>とっくに見破られてるよ。
何が見破られてるの?
君がまた勝手に早とちりして独自の理論を組み立てて暴走すること?
だったら確かに見破ってるよwww

オチも含めて君のカキコが一番面白いよ。次が血管ブチギレ野郎かな?
また明日も来るよね?
どこに突っ込んで来るか楽しみにしてるよ


546 :420:2006/11/10(金) 21:23:58 ID:???
>>531
まず薬事効果について、勧誘に際しての説明は、特商法で主務大臣への証拠の提示義務が明記されているから、
それを語るのであれば、勧誘時に相手へ対して「主務大臣と同じ証拠」を提示する義務があるんだよ。
間接的には監督官庁だけど、直接消費者へ言う義務があると思って間違いないよ。
何故なら消費者が相手に対して直接でなく、監督官庁を通じて問い合わせれば、それを証明しなければならないから、
結局は同じ事だからね。俺が「証拠」や「根拠」というのはこれが理由なんだ。
商売をする上では、薬事的に全く無根拠な話をすることは禁じられているんだよ。

それで、あなたが疑問に感じたというのは、医者へ見せた際に「問題ない」と言われた部分について、
俺が突っ込んでない事なんだね?
じゃあ俺のカキコを最初から何度も読み直してみて。
俺は「ファーストリーフが有害」だなんて一言も言ってないんだ。
ファーストリーフは食品衛生法に基づいてきちんと作られた、極めて普通の”栄養補助食品(サプリメント)”だからね。
だからそれについて「使っても問題ない」と言われても、それはそうだろうとしか返す言葉はないよ。

なぜこの事に「使っても問題ないという証拠」まで必要なの?
「使っても問題ない」証拠が欲しいのであれば、ファーストリーフの成分表を見れば済むことだよ。
ファーストリーフの成分については健康増進法に基づいてきちんと表示されているのだけど、
そこに有毒な成分や過剰なミネラルなどが書かれている?
俺の手元にはパッケージがあるけど、特別過剰な栄養素や成分なんかは書いてないよ?

そういった「極めて普通の、何ら薬事効果がない栄養補助食品」だから、薬事効果があると
言うなら、特商法の根拠の提示に基づいて「証拠を見せろ」と言うんだよ。
そもそもあるわけがないんだよね。
そんな成分なんか何一つとして入っていないんだから。(入っていたら薬事法違反で大問題)



547 :420:2006/11/10(金) 21:25:12 ID:???
逆に言えば、ファーストリーフという製品は、単なる栄養補助食品なので、何と併用しても大して問題はないよ。
主治医に見せた、見せないってのは、だからあんまり意味がないんだ。
この場合はその後の言葉が重要で、その件に対しては「大して問題ない」と書いているから証明の必要もない。
だって俺も同じ意見だし、他の医者や監督官庁が見ても恐らくそういうでしょう。
もちろん医者に見せて「この薬と一緒に摂ることは薬事的に効果が高い」と言われたなら証明する義務があるよ。
言った医者の名前と、それを証明する根拠となる治験データも含めてね。

あなたも含め、俺に突っかかってくる連中というのは、このあたりを全く理解せずに
独自の論法だけを主体として話してくるから何一つ理解が出来ていないんだよね。
「矛盾」とまくしたてる奴ほど理解が足りてない。
どうせまた明日、誰かが書いてくるだろうからよく見てるといいよ。
そいつがどのくらい、何を理解出来てないかがよくわかると思う。

これが
>君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
の答えだよ。

逆に聞きたいんだけど、
>本人は当然の様に「他人のせい」にしてますよね。
ってのは、具体的にどの部分の事?
せっかく書くなら、ちゃんと引用しないと、連中と同じ感情論だよ?

>私の勝手な想像かもしれませんが、他にもカキコしきれない位の矛盾?が本当に沢山あるんです。
一つずつ書いていいよ。全部レスするから。
俺は何一つ矛盾するような事は書いてないつもりだから、全部に反論は出来る。
具体的に書いてくるなら、反論とあなたの理解不足の部分を指摘をさせてもらうよ。
カモーン!


548 :420:2006/11/10(金) 21:26:17 ID:???
>>534
>420さんが小難しい「薬事法云々」と知識を一生訴え続けても
>所詮は「中身の無い空っぽ」な言葉には、本当の説得力は無いんだよね。
あのね、理解出来る出来ない、あるいは説得力があるか無いかはどうでもいいけど、
所定の法律を知っていることは、商売をする上で「義務」なのね。
そんな事すら知らないのかって事だけをここではずっと言ってるんだよ。

実際俺のカキコは、アムウェイ関連や悪徳商法マニアックスあたりじゃ
知識不足で全然ダメなんだよね。
少なくとも俺に法律の説明をされているようでは、商売をするレベルではないと思う。

アンチマルチの板には様々な情報が溢れているから、情報の噛み分けという意味で一度覗いてみてよ。
たとえばこんなページも貼られてたよ。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen////news/2004/pressanzen050221.html
参考になる事もあるでしょ?
これが「勉強」であって、セミナーで嘘を聞くのは「勉強」じゃないよ。

>生の実体験とその知識は、決して「薬事法等の活字では得られない」っておもうよ。
上の話を踏まえた後で、まだ同じ事が言える?


549 :420:2006/11/10(金) 21:27:08 ID:???
>>536
>420さんの場合、法律を守る事が大事だとかなんとか言ってるけど、なんか回りくどく、自分は頭のよさをひけらかしたいだけ?
あのね〜、俺の知識なんかアンチ系のページじゃ全然通用しないんだから。
悪徳商法マニアックスのマルチ関連の掲示板に行ってごらんよ。
現役の医師や科学者とかが自分の職と誇りをかけて話してるんだから。
正直いって、何を書いてるのか全く判らなかったりするし・・・

>つまりは、自分はお前ら凡人とは違うんだよって、本当に馬鹿にしてる感じがしましたし、此処は色んな人が見る掲示板という性質を全く分ってないと思える書き込み方なんですよね。
法令遵守もせず(知らないから出来ず)、馬鹿の集合体であるセミナーで聞いただけの
デタラメを「勉強」という連中を馬鹿よばわりは、確かにしてるね。
だって本当の事だしwwww
ちゃんと知識を持ってるアンチの人は俺のカキコを見て「コイツこの程度か」って嗤ってるはずです。
誰でも知ってる事なんで、ことさら説明するまでもないことばっかりだもん。


>>539
あっ!
解説が最初の一行だけはまともな事を書いてるwww
ってゆーか犯罪のススメかよ!!

540は初めてマトモなカキコしたな。それには俺も賛成。
ってゆーか、ちゃんと法令遵守した活動してれば誰も文句は言わないだろ?

そもそもセミナーを録音して何故ダメなんだろう?
勉強の為のセミナーだろ?
だったら「家に帰っても勉強したいから」という理由なら咎められるいわれはないはずだけど。
いやわかってて書いてるんだけどさwww

550 :名無し:2006/11/10(金) 22:58:05 ID:Y9u3vd5/
言いたい事はそれだけですか?


551 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 00:20:54 ID:???
uho

552 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 08:05:40 ID:???
550さん

言いたい事はそれだけ?

子供か!


553 :420:2006/11/11(土) 09:00:02 ID:???
>>550
まだまだ続くよw

554 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 14:16:06 ID:???
フォーリーフジャパン
てなんだ?

ファーストリーフ
てなんだ?

宗教?詐偽集団?

騙してる事にすら洗脳されて気付かない人々の集まり?

だとしたら
恐い



555 :もう、化けの皮剥がれてるよ:2006/11/11(土) 17:25:53 ID:???
みなさん騙されないように
超頭の良いようにみせかけてやたらウンチクたれてる矛盾王の420とやたら暴言を吐くビタミン774mgは同一人物です
420今までにビタミン774mg役で吐いてきた「信者」「馬鹿」その他の暴言の数々、
ありえない程の卑怯者だよ。

556 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/11(土) 17:55:44 ID:???
553は俺じゃなくてニセモノ。
まさか俺なんかにニセが出るとは思わなかったから、今からトリップつけるわ。


>>555
俺はずっと番号で固定ハンドル使ってるから自作自演はしたことないよ。する必要もないからね。
カッカ来てる奴をからかうなら俺のハンドルネームそのまま使った方が余計ムカつくでしょ?

矛盾があると思うなら具体的に書いてみたら?
卑怯なのは矛盾があると指摘しながら、何も具体的に書いてないあんただよね。
俺のカキコ読んで、俺が頭がいいと思う人なんか居ないよ。
それを”妄想”って言うんだよ。

557 :もう、化けの皮剥がれてるよ:2006/11/11(土) 18:19:19 ID:???
553が別人なのはわかってるさ
だから420と半角で指摘した
悪いが手口が見えてるので420を相手にする気はない
俺のこと覚えてないようだからヒントをやる
「筋書きが、ちゃんと出来て」たんだな
騙されたよ。

558 :もう、化けの皮剥がれてるよ:2006/11/11(土) 18:25:19 ID:???
失敬
>俺のこと覚えてないようだから
覚えてないだろうから
10秒もあれば思い出せる

559 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/11(土) 18:49:49 ID:???
あいかわらず妄想ばっかりなんだね。
人には矛盾王だの卑怯者だのと罵っておきながら、自分では当たり前のように暴言を吐いちゃうんだね。
自分は言っても許されるが、俺に言われるのは我慢が出来ないというあなたのダブルスタンダードぶりは
かの大国の大統領もびっくりでしょうね。

なにをどう見破ったのかも書かないの?
でもまあ当初から勘違いばかりだから、見破ったは単なる笑い話にしかならないけどねwww

560 :なぜ?:2006/11/11(土) 19:10:30 ID:???
>420とやたら暴言を吐くビタミン774mgは同一人物です
なぜ、否定しないんですか?本当の事だから?
それになぜ省いちゃうの?
やっぱり
もう、化けの皮剥がれてるよさんの言うとおり
>故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
なの?

561 :たろー:2006/11/11(土) 19:39:46 ID:ps0NfvUT
今日、このファーストリーフ勧誘されました!5度目(同じ人に)
末期がんが治ったていう、婆ちゃんがいるらしいよ・・それが本当なら、余計な人員増やさず、本社だけで、売りさばけるだろ!!
ちなみに、その人に、じゃあ、がんの人に、がんが治るから買ってよ!って売り込んでいいの?んで、治らなくて、死んだら責任、会社が取ってくれんの?って言ったら、ダンマリでしたわ・・なんか宗教化してるよ・・


562 :サラダ:2006/11/11(土) 19:55:38 ID:???
はじめまして557さん
解りやすいヒントを有難う。
過去のいきさつ読み返しましたよ。
僕も薄々気付いてはいましたが、「無視」するように呼びかる位しか出来なくて
手をこまねいていただけの恥ずかしい人間です
「解説(本物の)」さんといい、「557」さんといい
他のみんなさんも頼もしいですね。

563 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 20:32:08 ID:???
>>562
騙されやすい奴だな。
君はフォーリーフの戦闘部隊にピッタリだ!

564 :名無し:2006/11/11(土) 21:02:11 ID:Ax4XeGqz
宗教化してると言うより、勧誘の仕方が下手って感じですね。そんな勧誘の
仕方をすれば返事ができなくて、ダンマリになるのももっともです。しかも、同じ
人に五回もなんて、それだけ頑張っても駄目なら潔く諦めるべきだったのでは?
失礼な言い方で、すみませんでした。でも私なら一度、勧誘して駄目だったら
諦めますよ。

565 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 21:07:48 ID:???
>>564
頭足りない人達ばかりだから
一回勧誘したことも忘れてるのかもよ。

566 :名無し:2006/11/11(土) 21:22:10 ID:Ax4XeGqz
なるほど、さすがに、普段カキコで暴言をするなと言ってる私でも
このケ−スでは馬鹿だと思いました。

567 :もう、化けの皮剥がれてるよ:2006/11/11(土) 21:23:32 ID:???
いや、サラダ(呼び捨てでスマン)の「無視する」は一番効果があったよ
とにかく、420が何を質問して来ようと「絶対に返事をしない」
しても良いのは「質問」だけ、疑問でも矛盾でも何でも良いから「質問」だけをする
そして自分の質問に返された420の「質問」にも決して答えない
1回でも答えてしまうと忽ち立場が逆転して、今までと同じになるだけだからだ
カワイソーと同情する必要もない
何故なら、1と2は420だからだ
自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ただ枠が「余りにも狭すぎた」それだけだ

568 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 21:25:59 ID:???
>>587
「狭い枠の中」ってマルチにはまってる人達のこと?

569 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 22:21:05 ID:???
もう、化けの皮剥がれてるよさん

あんた推理学者??
くだらん

570 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/11(土) 22:25:16 ID:???
>>560
>なぜ、否定しないんですか?本当の事だから?
だから「妄想ばかり」と書いてるよ。
そもそもあんたら脳梗塞信者が信じるとも思ってないし。
誰がどういうカキコをするかは読んでればわかるでしょ?

で、誰も具体的に指摘も反論も出来ないんだね?

>>562
君は最初に質問してきた時から変なことばかり言っているけど、ここにきて”連中と融合”を
するというのは、全くお約束のパターンだったわけだよね。

無視だろうが議論だろうが別に構わないよ。
俺は自分の知識の範囲で、正しいと思っている事を書くだけ。
ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、
その良否は第三者が判断するでしょう。
「無視が一番効いた」とか書いてる奴がいるけど、腹を抱えてワロタよwww


571 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/11(土) 22:27:40 ID:???
>>567
>しても良いのは「質問」だけ、疑問でも矛盾でも何でも良いから「質問」だけをする
ボランティアでここで答えてるから、君たちのように全く勉強をしてない人にとって
俺は実に都合がいいねぇwww
俺は君たちがここで馬鹿な事を書いている限り、何に対しても突っかかっていくよ。
それを見て、ここを見ている不特定多数の第三者がどう思うか、これが大事。
無視するのは議論を避けているから、都合が悪いから答えられないと取られないようにね。
実際その通りなんだけどねwww

>1回でも答えてしまうと忽ち立場が逆転して、今までと同じになるだけだからだ
自分で勝ち目がない事を認めてしまうとは、ちょっとワロタよ。
具体的に反論できないからこういう事になるわけだよね。

>何故なら、1と2は420だからだ
>自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
>「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
>サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
何か怯える引きこもりを見ているような気になってきたよ。
俺に軽くあしらわれて何一つ返答も出来なくて、心の奥底にまで響いたのかな。
お詫びはもちろんしないよ。君の理解不足・知識不足は君自身の責任だからね。
俺がここで書いてるのは早い話が「法令遵守」だけなんだけど、それすら理解してないんだね。



それでここまで書いてきて、俺のカキコに対する具体的な反論は何一つ出せないんだね。
ファーストリーフ構成員のレベルを端的に示している非常によい見本だったね。

572 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 22:32:26 ID:U8lXiDqq
フォーリーフ「ファーストリーフ」のセミナーに
おバーちゃんでも誘われたよ。
12600円じゃ高いし、4400円で買い取るらしいが、
やっぱりこわい、セミナー行くのを断ろう。

573 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 22:40:51 ID:???
どうして、フォーリーフの人達は、いつも老人をターゲットにしてお金を巻き上げちゃうの?

574 :名無し:2006/11/11(土) 23:45:54 ID:a7nDGfPf
>何故なら、1と2は420だからだ
>自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
>「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
>サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・

妄想と言うより、オタクって感じですよ。

575 :名無し:2006/11/11(土) 23:49:37 ID:a7nDGfPf
どうして、フォーリーフの人達は、いつも老人をターゲットにしてお金を巻き上げちゃうの?

たぶん、老人の方が話を伝えやすいし、分かってもらえるって考えてるんじゃないですか?


576 :420は馬鹿なヤツ:2006/11/12(日) 11:41:27 ID:???
571は
散々、法律がどうのこうの
>ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、
と言っておきながら
>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
確か自社の製品のアピールに他社の製品をけなす行為は禁止されていて、仮に具体的な比較する対象製品を挙げなくても
根拠のない中傷はやはり違法だとおもいます。
それに他人にはやたら根拠を示せと言うのに、根拠を示さずに
>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
は矛盾としかいえない。
>それでここまで書いてきて、俺のカキコに対する具体的な反論は何一つ出せないんだね。
馬鹿馬鹿しくて誰にも相手にされてないだけだと思います。
>ファーストリーフ構成員のレベルを端的に示している非常によい見本だったね。
やっぱりビタミン774mgだ。
反論者は総てFLにしてしまう。
完全な妄想だよ、お気の毒。

577 :!!!!!!!!!:2006/11/12(日) 12:02:05 ID:???
いい加減にしろ420!
何が「反論できない」だ!
そうやってあおっても、もう誰もお前の相手などする気もないんだよ!
どうせ反論者にはFLだの信者だの馬鹿だのとレッテルを貼って話が終わるだけで堂々巡りだ!
書けば書くほど矛盾が生まれる事にすら気付きもしないで!
もはや着ける薬もないようだな、親が泣いてるぞ!

578 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 12:20:12 ID:???
反論してくるのはこの程度の奴ばっかりなんだよねぇ・・・
相変わらずどこがどう繋がるのか理解してないようだけど。
人に馬鹿と言う割には、あなたの理解力は小学生並だから、一つずつわかりやすく説明しましょう。

>は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
何度も言うけど、俺が主張しているのは「法律遵守しろ」だけなの。
その法律を引用したり、あるいは根拠のない薬事効果を語るのであれば、それを
ここがおかしいと示して、それを第三者へ見て判断してもらう。

これが
>ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、

の引用部分の中心となる部分。

ついでに言えば、あなたのカキコのように、反論してくる奴が全く理解していないのを
示すために、不特定多数の第三者が見るという事が利用できる。

だから
>は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
は矛盾しないでしょ?
あなたが言いたいのは”不特定多数の第三者が見るのに、他人を正面から非難している”
という事の是非ですよね? それは当初から考慮済みです。

>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
俺の前のカキコ読んでないでしょ?
俺は”ファーストリーフは食品衛生法に基づいて作られたきちんとした製品”と書いているのね。
そして”使っても何ら薬事効果のない普通の栄養補助食品”とも書いています。
だからここで「ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・」というのは
馬鹿をからかう単なる揶揄で、この食品が頭に回ってどうなるという事を説明したものではありません。
真面目なはなし、こんな事も読めなかったの?


579 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 12:20:48 ID:???
>馬鹿馬鹿しくて誰にも相手にされてないだけだと思います
ここまで説明してきて、理解力不足ははっきりわかったでしょ?
最初から馬鹿げた論理を展開しているだけだから、まともに突っ込まれたら連中は
逃げるしかないんですよ。

>やっぱりビタミン774mgだ。
>反論者は総てFLにしてしまう。
ビタミン774mg(ビタミン”ななし”mg)というのはここで無記名で書き込んだ場合の
デフォルトハンドルだから、それが誰かというのは特定するのは困難でしょ?
読んでみれば誰のカキコかというのはわかるけど。
それで、俺を具体的にどの番号の人と勘違いしてるの?


これだけ説明されれば小学生でもわかるでしょ?
これで理解できなければ、お気の毒をそのまま返しておきます。

>>577
だから具体的にどこがどう「矛盾」なのか書いてごらん。
また捨てぜりふで逃げるだけなんだね。
付ける薬もないのはあなたのほうでしょ。
「国語の理解力」を上げる薬はないもんねぇ(ゲラゲラ


580 :420ってみっともない:2006/11/12(日) 13:02:18 ID:???
これは420さんへのカキコではありません。
なんか420って矛盾を指摘された言い訳がくどいし見苦しいと思う。
それに576さんも他の殆どのカキコも420さんに話しかけてる訳でもないのに、
何でちょっかい掛けに来るのかな?
ハッキリ言って、ウザ過ぎるー。
420にカキコしてないので、ちょっかい出してこないでよね。

581 :420ってみっともない:2006/11/12(日) 13:34:03 ID:???
>俺は”ファーストリーフは食品衛生法に基づいて作られたきちんとした製品”と書いているのね。
>そして”使っても何ら薬事効果のない普通の栄養補助食品”とも書いています。
>だからここで「ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・」というのは
>馬鹿をからかう単なる揶揄で、この食品が頭に回ってどうなるという事を説明したものではありません。
本人はすっかり忘れてしまってるのか、ごまかしたのかは不明だけれど。
420はこれまでに散々FLの悪口を書き込んでるよ。
どこにどうかいたかは、甘えずに自分で探せ。
面倒見切れん。

>だから具体的にどこがどう「矛盾」なのか書いてごらん。
自分で書いたのだから自分で探しなさいよ。
>甘えるのもいいかげんにしろ。
と書いておきながら、甘えてるのは自分だろ。

追伸
これは420宛てのスレじゃないから。
ちょっかい掛けて来るなよ。

582 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 13:56:30 ID:???
>>580
具体的に何の指摘もないつまらないカキコだから無視してもよかったけど、
絡んで欲しかったようなのでレスしとく。

>なんか420って矛盾を指摘された言い訳がくどいし見苦しいと思う。

どこがどう繋がっているのか、理解できないのを俺のせいにされてもねぇ。
また単なる揶揄をそのまま取って、それを根拠としている連中ばかりなんで
俺としてもその都度、わかりやすく指摘せざるを得ないわけよ。

話し掛けているわけではない?
そこに引いてあるカキコは俺のものだけど?それに対する返事があることがおかしな事か?


>>581
わざわざ断りを入れるのは予想外だったよ。
ま、どのみち返事はするから構わないけどさ。
君がちょっかい掛けてくるなとか書いてるのと同様、俺も君を嗤う為にあれこれ書かせてもらう。

>420はこれまでに散々FLの悪口を書き込んでるよ。
揶揄という言葉は初めて聞いた?
>どこにどうかいたかは、甘えずに自分で探せ。
>面倒見切れん。
証明は発言した側にあるのが当たり前なんだけど、それしか言えないのは逃げてるだけと
思われるよ。いやその通りなんだけど。

もちろん俺はフォーリーフをやってる連中をまともだとは思ってない。
ここに書いた各種法令も知らず、マルチ商法そのものすら理解していない連中ばかりだからな。
俺から指摘されて初めて知ったようでは、フォーリーフ自体も迷惑するだろう。
自社の名前を汚すことになるからね。

>甘えるのもいいかげんにしろ。
言葉が述べられた意味を全く理解せず、単に引用するだけで同等の意味だと勘違いしてるんだね。
>>485で俺が書いたのは、揶揄も含めて自覚を促す注意をしているのだが、君の引用は
単に挙証責任を放棄しているだけなんだよね。

だからね、このあたりが「理解が足りてない」と言ってるわけよ。
何度も書いているんだけど、全くわかってないんだね。

次はどのあたりを取り違い・勘違いして引いてくるのか楽しみにしてるよ。

583 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 15:18:13 ID:???
フォーリーフ信者へ

色々文句たれるなら
『なおる』とか無責任な事吐かすな!
勧誘の仕方が問題なんだぞ
オマエ等は医者か?
なんの権限があって騙してるのるんだ

584 :名無し:2006/11/12(日) 15:39:44 ID:zW0x8iib
確かに、治る保障もないのに、そんな言い方をする勧誘の仕方は問題に
されるかもしれない。

585 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 15:45:53 ID:???
>>581
ダメだこりゃ

586 :アホ臭さ:2006/11/12(日) 15:50:32 ID:???
420以外へ
420にとって532と534の発言は、絶対に許せない内容だったようだな
だから、535のビタミン774mg役で挑発して、マンマと誰かが乗っかるよう仕向けた
ちょっと考えたら解ること
533がサインアップを止めた事を煙たく思うのは悪いタイプのFLか
簡単に話が終わるのが面白くない420だけだ

極端にキャパが狭く屈折した420のカキコを理解できるヤツなんて居る訳がない
同様に極端にキャパが狭く屈折した420に他のカキコを理解できる訳もない

しかも583・585で別人装う手口も変えないし、一生一人でやってればって感じ。
アホ臭さ。

587 :名無し:2006/11/12(日) 15:56:23 ID:zW0x8iib
サラダさんも240さんも、同じ話ばかりしてるから全然、話が進まないですし、
お互いに責任の擦りつけあいばかりしてる気がする。どうでもいいですが、
いつまで同じ内容の話を続けるのかな。私は、どっちが悪いとかではなくて
少しは、お互いに引く所は引いて出る所は出たらいいような感じがしました。
フォ−リ−フをやっている方々が、まともかどうかは別にして、マルチ商法に
関する知識は身につけておかねばいけないとは、思います。ですから、私は
フォ−リ−フの方々に2チャンネルを見るなと言われても、此処でカキコも
続けているし、240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
いる事に関して、ありがたいと思っています。それは、サラダさんに対しても
同じです。


588 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 16:02:19 ID:???
実は私はフォーリーフに参加してる時に、病気の人にアップの方から説明をしてもらい試して頂きました。
数ヵ月後に病気の方は悪化して入院してしまいました
アップの方に報告すると
「そんな方もたまにはいるよ」
返す言葉もなくむなしくて
私はフォーリーフを辞めました。

589 :名無し:2006/11/12(日) 16:08:14 ID:zW0x8iib
本当ですか?!
だとしたら、とても許せないですね。私の方では、そんな話は一度も出て
いませんが、アップの、その言い方はひどいですね。いったい何を考えて
答えたのか聞きたいぐらいですよ。

590 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 16:58:46 ID:???
いやいや、ここまで面白いスレはなかなかないよ。まだまだ楽しめそうだね。

>だから、535のビタミン774mg役で挑発して、マンマと誰かが乗っかるよう仕向けた
>ちょっと考えたら解ること
君がずっと「化けの皮」とか言ってるのはもしかしてこの程度の話だったの!?
ここまで猜疑心に凝り固まらないと自己防衛出来ないところまで追いつめちゃったんだね。
でもしょうがないじゃん。自分の理解力が足らないのが悪いんだからさ。

無関係の第三者が見ても534の
>サラダさんは凄いよ、勝負あったって感じだね。
ってのは笑うところでしょ。俺も腹を抱えて笑ったもん。

>533がサインアップを止めた事を煙たく思うのは悪いタイプのFLか
>簡単に話が終わるのが面白くない420だけだ
俺は533にはレスを返してないんだけど、話が終わってそれでいいんじゃない?
それとももっと俺に何か突っ込んで欲しかったの?
別にレスが必要な内容だとも思わなかったから何も言ってないだけなんだけど、
もしかして俺が全てのカキコにレスする義務があるとか思ってる?
ま、君に限って言えば、馬鹿なレスを続ける限り、俺もレスを返し続けるよ。

>極端にキャパが狭く屈折した420のカキコを理解できるヤツなんて居る訳がない
>同様に極端にキャパが狭く屈折した420に他のカキコを理解できる訳もない
別に全然難しい事は言ってないのに、まだ理解出来ないの?
俺がずっと言ってるのは「法令遵守しろ」なんだよ。
それをするために、まず基本となる特商法の33条から勉強しなよ、そして成分について
語るんなら薬事法をはじめ、抵触すると思われる各種法令をきちんと読みなよ、
たったこれだけの事なんだけど?

君は最初からず〜っとこのあたりの話に触れることを避けて、俺のカキコについて
あれが矛盾だ、これが矛盾だとトンチンカンな揚げ足取り(のつもり)ばかりを
繰り返してるんだけど、やっぱりまだ自覚してないの?


591 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 16:59:58 ID:???
>しかも583・585で別人装う手口も変えないし、一生一人でやってればって感じ。
君を嗤うのにわざわざ別人を装う必要なんか何もないんだけど、もしかしてフォーリーフでの
活動を非難する人間は、俺だけだと思いたいのかな?だったら完全に的はずれだね。
それにしても俺は君を本当に追いつめちゃったんだね。
そこまで猜疑心に凝り固まったら、ドアを叩く家族に対しても「俺を殺しに来た!」とか
言いかねないくらいだ。
もちろんお詫びはしないよ。自分が悪いんだからさ。

>>587
奴がやってるのは言葉の揚げ足取り(のつもり)だから、話が進むはずもないんだよ。
それを承知で受けて立ってるわけね。
奴に限らず、おかしな話は追求するし、その都度指摘するよ。
それは誰に限った事でもない。


俺としては>>588がそもそもアップから何と言われてファーストリーフを薦められたのかが気になるね。
もちろん何て言われたかはだいたいわかるけどさ。


592 :待っていた凡人:2006/11/12(日) 17:23:59 ID:/VaVzaxN
フォーリーフ俺もかなり進められた、周りの患者・・?一向に良くならん
ようだ。前よりも医者やめているので
悪くなりつつありと不安がっている、(4ヶ月食べている)
俺もその気にはなれない。

593 :誰か:2006/11/12(日) 18:29:55 ID:???
ファーストリーフで治った方いるの?
体験談発表では、あんなに沢山でてるけど…
でも
収入発表に出てくる方達と体験談に出てる方々の顔触れはほとんど同じ方々です

594 :名無し:2006/11/12(日) 19:09:56 ID:zW0x8iib
それは治った人が収入取ってるからじゃないかな。
まあ、信じられないならセミナ−にもラリ−にも行かない方が良いと思いますけど

595 :名無し:2006/11/12(日) 19:21:39 ID:zW0x8iib
なるほど、そうですか。でも、おかしな話をする人って、かぎられていますよね?


596 :サラダ:2006/11/12(日) 19:55:45 ID:???
587さん
始めまして、ご意見有難う。
大変参考になりましたよ。
大いに反省しなければならないですね。
僕は自分の体験を話すしか脳がないので、ご迷惑を掛けてしまったのでしょう。
心からお詫びします。
しかし、凄いですね
僕が最後に562を書いてから、たった24時間でこんなにスレが上がるなんてビックリしますね。

597 :名無し:2006/11/12(日) 20:05:06 ID:zW0x8iib
自分の体験談を話す事は、勇気のいる事だから、そこまで落ちこまなくて
いいと思うよ

598 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 20:49:36 ID:???
急に沸いてきたHN”名無し”のID:zW0x8iib
何が「勇気がいる事」だ、えらそーに420さんに説教なんかたれやがってよー
サラダなんかの味方してたらテメーも追い出すぞー
この糞オカマヤロー死にやがれ

599 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/12(日) 21:15:45 ID:???
>>598
(・∀・)カエレ!!

600 :名無し:2006/11/12(日) 21:15:58 ID:zW0x8iib
勇気がいるって言っただけで説教なんかしてませんよ。「笑」
むしろ説教じみてるのは貴方ではないんですか?私は誰の見方にも付く
つもりもありませんよ。勝手にサラダさんの見方にしないでくださいよ。
そんなんだから妄想はいってるなんて言われるんじゃないの「笑」
貴方に、追い出されるいわれはないんですよ。

601 :元信者:2006/11/12(日) 21:34:37 ID:???
確に勇気のいること
アップに強制され、嘘を言わなくちゃいけないからな
俺も下の時によく強制され上がらされたよ
何の変化もねーのによ
嘘つく事になれて作り話をさも本当の事の用に喋り同情をかい優越感に浸る様になるんだな

602 :ビタミン774mg:2006/11/12(日) 22:02:18 ID:???
600と601はFLカルト集団の信者だ
勧誘されて地獄行き

603 :名無し:2006/11/12(日) 22:14:14 ID:zW0x8iib
嘘をつく事になれるのは、とても辛いですよね。中には嘘をつく事が
楽しいって思う人も居るかもしれないけど。他所からみればアップの人は
末端のメンバ−に親切にしてるように見られてても、裏では自分の収入を
増やす為に色んな事を強制される。すべてのグル−プのアップが、そうだとは
思わないけど、そういうアップも居る。でも、そんなグル−プはすぐに潰れる
と思うね。だって自分の事だけ考えてグル−プの事を考えてなかったら、
そのうち末端のメンバ−も止めてしまうし。良くても、別のアップの下に付く
メンバ−が増えて、そのアップも最後には潰れるよ。

604 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 00:21:28 ID:???
人は嘘をつくことに慣れるんだよ。
感覚が麻痺してしまうんだよ。
他の人の体験談よりスゴイッ!
って言うことをつくるようになってしまうんだよ。
競争だね。

605 :kakiko:2006/11/13(月) 12:18:24 ID:???
587さんへ
本当にこれで良いのかな?
サラダさんはキチンと誤ったのに・・・
結局420さんの他人への悪口は、酷くなる一方ですよね。
587さんは一体何が言いたかったのかな?
>240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
>いる事に関して、ありがたいと思っています。
間違っていても良いって事なの?
自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
本当に良い事とは思えないです。
サラダさんは一度もそんな事してないのに・・・。

606 :???:2006/11/13(月) 12:28:25 ID:???
っていうかー、420って情けねー。
矛盾を指摘されて、その上全員に無視されるのが嫌だからって
パパかママに泣きついたのか?えー。
まるっきり話にもなんねーよ。
420も587もよー、1と2が同じ人物なんて2チャンネルのジョーシキって知らねー振りは臭過ぎるぜ。
グルってんじゃねーよ、バーカ。

607 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 13:07:17 ID:???
>>605
糞サプリ食って口臭い
>>606
糞サプリ食って死ね

608 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 13:23:59 ID:???
>>596
効能を謳うような行為は薬事法に触れますよ。

>>597
違法行為だからですか?

てか420とビタミン774mgが同一とか言って人さぁ掲示板の仕組み理解してよ。


609 :名無し:2006/11/13(月) 14:40:23 ID:FSovcaga
私は240さんが自分の知るかぎりの知識を教えてくださってるのは嬉しいと
言いました。ですが、240さんの言っている事がすべて正しいとも言ってませんし、
だからと言ってサラダさんが正しいとも言ってません。なので、私は、どちらの
見方ではなんです。だから240さんの人を中傷した言い方や暴言に近い発言は、
私も、よくないと思ってますよ。それに、自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。ですが、それを
私やkakikoさんが注意しても無駄だと言う事は、もう分かりましたし、
2チャンネルで私たちが、彼の、暴言や中傷を注意する事ではなく、それは
彼自身の問題だと思います。ただし、いきすぎた暴言があった場合は、誰かが
注意する事も大事かもしれません。

610 :???:2006/11/13(月) 17:29:15 ID:???
608
>掲示板の仕組み理解してよ。
理解してるから言ってんだよー。
マジ枠が狭過ぎるよなー。
だからテメーのバカさ加減も見えねーんだよ。
おとなしくママのオッパイでも吸ってろ。

611 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 17:29:58 ID:???
>>609
>いきすぎた暴言があった場合は、誰かが注意する事も大事かもしれません。

いきすぎた法律違反があった場合はどうするの?
いきすぎた勧誘があった場合はどうするの?

>自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。

いいこと言うねえ。だから法律があるんだよね。
それをFLの連中と来たら「薬事法等の活字では得られない」とか言っちゃうんだもん。

612 :kakiko:2006/11/13(月) 17:50:30 ID:???
kakiko
182 :93:2006/10/20(金) 10:36:28 ID:???
>自分自身の個人的な体験を、さも他人にも効果があるように勘違いするのがマルチの悪い癖。
とカキコしてますが、飛び込み参加さんは一度も他人にも効果があるとはカキコしてないし、飛び込み参加さんの体験談はダメで、サラダさんの体験談はOKは矛盾があると思います。
多分これも「医学的根拠が無い」って言い訳するに決まってるけど、
飛び込み参加さんのカキコが医学的根拠が無い証拠も無いんですよね。
もしかしてサラダさんと同じようにお医者さんに聞いたかも知れないですよね。
何時もそうです。
420さんは相手に話を最後までさせないで叩いちゃうから・・・
私だって609さんの言うとおり、みんなの意見を最後まで聞きたいです。
参考になる成らないは自分で決めたいです。
正しい答え?だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。

613 :!!!!:2006/11/13(月) 18:05:29 ID:???
いい加減にしろ!!
611
>いきすぎた法律違反があった場合はどうするの?
っだ?!ハー!!
警察に任せりゃーいいだろーがーよー!!警察に!!
テメーら勘違いヤローがフザケタ真似すんじゃねー!!

614 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 19:37:08 ID:???
>>610
アンカーも付けずいまだに?を付けてる人が理解してるとは到底思えませんがw
名前書き込まなきゃビタミン774mgと表示されるのしらんのか?w


615 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 20:08:22 ID:???
>>613
警察って・・・
ここにもまた馬鹿野郎がいましたよ。

616 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:08:35 ID:???
>>605

>結局420さんの他人への悪口は、酷くなる一方ですよね。
俺が詫びを入れなければならない状況がこれまでどこに発生した?
勝手に勘違いして、勝手に詫びを入れてきただけで、何故俺が「おあいこ」に詫びを
入れなければならないのか、そこのところをわかりやすく説明してくれる?

>間違っていても良いって事なの?
俺のカキコのどこが具体的に間違っているのか、誰も指摘出来ないでいるんだけど、
君はこう書いている以上指摘は出来るんだよね?
で、どこがどう間違ってるのかな?

>自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
>本当に良い事とは思えないです。
では相対的な善悪感というのは、いつ誰がどこでどう判断するのか、それもきちんと説明してくれる?
君は自分が言ってることが、全く自分に当てはまるという事もわかってないんだね。

人は自分の価値観で判断をするわけ。
その価値観は法律以上の倫理観であったり、美的感覚であったりするわけだよ。
俺が俺の価値観に基づいて俺の責任で発言をすることが、何の問題があるのかな?
俺の意見が「身勝手」というのであれば、それを具体的に指摘すればいい。
これまで何度も具体的に指摘しろと言っているのに、何一つまともな返事は来ていない。
恥ずかしい勘違いを誇らしげに語っているだけだったじゃないか。

だから
>自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
>本当に良い事とは思えないです。
これはそのまま返しておく。俺に対する意見じゃなくて自分の事でしょ?


617 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:10:20 ID:???
>>606

>矛盾を指摘されて、その上全員に無視されるのが嫌だからって
矛盾を指摘した奴はまだ一人もいないだろ。やっぱりお前の目は節穴だな。
矛盾の指摘ではなく、勘違いを誇らしげに語ってる馬鹿が何匹か居ただけ。

>420も587もよー、1と2が同じ人物なんて2チャンネルのジョーシキって知らねー振りは臭過ぎるぜ。
>グルってんじゃねーよ、バーカ。
低脳らしい素敵な煽り文句だ。これは永久保存版だねえ。
ここまで恥ずかしいセリフは俺にはまだ書けないから、修行不足を痛感する。
お前には75点をやろう。
これまでで最高得点だな。自慢していいぞ?(ゲラ


618 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:11:45 ID:???
>>609

俺の意見で正しくないという部分を指摘する事だ。それが議論になるのだよ。
中傷や罵倒については別に悪いとは思っていない。
何より俺自身が誰よりもそれを受けているし、俺自身それをダメージだとは思っていないから。
気にするほどの価値も意味もない。
当の本人は全く気にしていないのに、読んでいるだけの君たちが不快な思いをしているという
誠に不思議な現象が起こっているのだね。
連中が丁寧語を使って俺に対峙してくる事を考えると、そっちの方が恐ろしい。
現状で十分だよ。

>私も、よくないと思ってますよ。それに、自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
>事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。ですが、それを
これを見る限り、君も全く理解してないんだよね。上のカキコをとりあえず300回は読み直して。
大人であるから、事の判断は自分の価値観において、自分の責任で行うんでしょ?
事の善悪の判断を他人に委ねるのは子供のすることだと思うけど、違うの?

だからさ、俺の「自分の勝手な判断で善悪の有無を決める」ってのは、具体的にどこの話の事よ?
俺は当初から法令遵守としか言っていないんだけど?
抽象的な話ばかりで、誰一人として具体的に話をしてきた奴はいない。
一体何レス進んだと思ってるんだよ?

君たちは自分の理解不足を俺の勝手な判断に置き換えることで、自分自身への非難から
逃れようとしているんじゃないの?
現時点で君たちのやっていることは、俺から見ればこういう事だけど?



619 :サラダ:2006/11/13(月) 22:11:53 ID:???
kakikoさんへ
彼らには何を言っても無駄ですよ。
相手にするのは止ましょう。

僕が誤ったのは587さんが不愉快に感じたという事は、他にも同様に不愉快に感じた方がいると思ったからです。
僕は
>俺自身は罵倒を暴言とは取っていないし
と言う風に、自分の価値観を無理に他人に押し付けようとは思ってないだけですよ。

残念ですがさんの場合にしても
たった一言「問合せは厚生労働省へ」と添えて上げれば済んだ事。
「トンチンカン」と言う必要はどこにも無かったと思いますよ。
「甘えるな」にしても、誰もが自分の書き込みを正しく理解出きると思う事自体が「甘え」なんですよ。
その他の沢山の矛盾についてはkakikoさん自身が気付いてる事なので、今更言う事も無いですね。

587さんが言うように参考になる意見は大切だと思うし聞きたいのは理解できますが、
どんなに違法を唱えても、あらゆる面で基本が間違っている以上は机上の空論に過ぎません。
確かに2チャンネルにも為になる書き込みは沢山ありますが、それを見極める目を自分が持つ事が出来なければ
只悪戯に火傷をするだけです。

僕が言いたいのはもっと大切な事。
「にわか仕込みの知識は命取りになる」「素人の生兵法はケガの元」
大変危険だから十分に気をつけると言う事です。
何よりも「只より高い物は無い」将来必ず、そのつけを必ず払う羽目になります。
本気で勉強したいと思うのであれば、図書館で専門書をあさるなり弁護士に聞くなりすれば良い事です。

この点もkakikoさんは分ってるみたいですね。
そう、誰であろうと人の話は最後まで聞く。
>参考になる成らないは自分で決めたいです。
>正しい答え?だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
kakikoさんは間違ってませんよ。
とにかく、放っておくのが一番ですよ。

620 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:13:30 ID:???
>>612

>飛び込み参加さんのカキコが医学的根拠が無い証拠も無いんですよね。
だから、それを臨床データなり学術論文なりで証明するのが「根拠」。
第三者機関による中立的なデータの提示は「法第34条の2(合理的な根拠を示す資料の提出」
できちんと明記されており、またその運用指針は「特定商取引に関する法律等の施行について」
というガイドラインが示している。
その中で
「特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針
−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−」
と、わざわざ別記載にしてまで述べてある。
経済産業省の特定商取引法の条文等をよく読みな。

どうせ知らなかったんだろうけど、医学的根拠とはこういう事を言うわけだよ。
適当に効能があった事を医学的根拠だなんて言わないの。
ましてや「それが無い証拠も無い」だなんて、書いてて恥ずかしくない?


621 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:35:15 ID:???
少しは具体的に引いてきたな。ではレスすることにしよう。

>>619
>と言う風に、自分の価値観を無理に他人に押し付けようとは思ってないだけですよ。
では俺が言われる分については、相手を非難はしないわけだね。
これはどういった根拠に基づいて言っている事なの?

>「トンチンカン」と言う必要はどこにも無かったと思いますよ。
俺は最初433で
>何故厚生労働省に問い合わせないでサイトの管理者なんかに問い合わせてるんだ?
と書いているがね。
この常識で考えれば、誰だってわかるような当たり前の話を、どう表現しろと言っているのだい?
間抜けならよかったの?

>「甘えるな」にしても、誰もが自分の書き込みを正しく理解出きると思う事自体が「甘え」なんですよ。
ここは過去ログを読んで、悪質商法と化している「行為に違法の認識のないフォーリーフ従事者を糾弾する」
スレッドだと思っていたが、その実は幼稚園だったのか?
何から何まで「何々をしてくださいね」と書かなきゃならなかったのかい?

そもそも俺のカキコを読んで「理解出来なかった」のはどの部分だ?
真意が理解できないのであれば、レスを返さねばよい話で、内容が理解できないのであれば
勉強が足らないのだ。俺は難しい話などは一度もしていない。

>参考になる成らないは自分で決めたいです。
>正しい答え?だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
>kakikoさんは間違ってませんよ。
>とにかく、放っておくのが一番ですよ。
お前ら二匹とも同じレベルだから、その程度の理解力なんだろうな。
もう一回言う。
俺が書いているのは、マルチを始めるにあたって、最低限知っていなければならない「法律」の話だ。
そして主張しているのは「法令遵守」だけなのだよ。

俺自身はフォーリーフは、お前らのような最低限度の知識も持たずに販売を行わせておいて
何の責任もとろうとしないクソマルチだと思っているが、現行法でフォーリーフ本体をその方面から
叩くことは出来ないから、そういう面から叩いた事はない。

その主張が法令遵守である事について
>正しい答え?だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
ってのはどういう意味だ?
また
>kakikoさんは間違ってませんよ。
ってのはどういう意味だ?
法律ってのは、法治国家においては国民が最低限守らなければならない義務事項だが、
お前らはどこか独裁国家にでも住んでいるのか?

全くもって想像を絶する話だ。


622 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/13(月) 22:40:50 ID:???
>どんなに違法を唱えても、あらゆる面で基本が間違っている以上は机上の空論に過ぎません。
ってのには突っ込まないでおくよ。
書いてる自分が一番恥ずかしいだろ?
どんな状態でも違法は違法。
机上の空論?笑わせるな!

623 :FLってなによ?:2006/11/13(月) 22:58:29 ID:???
ファーストリーフはフォーリーフ社が唯一販売しているサプリメントです
人によっては「花粉症」「便秘」「頭痛」「口内炎」その他に効果があるとの報告もあるそうです。
私個人は気に入って服用しています。
価格は正直高い為まとめ買いをしています。

トクホの認可は受けてませんが、私は特に気にしてません。
好みは人それぞれなので、セールスする気もありませんが、私はこれからも服用を続けます。

624 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 00:21:25 ID:???
623さん
まとめ買いはどうやって買うのですか?
まとめ買いをすると送料込み¥11500がいくらになるのですか?

625 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 00:34:23 ID:???
マルチ儲の伝言ゲームって面白いねw

626 :ちゃ:2006/11/14(火) 04:09:09 ID:VwGM8frh
まあとにかくネットビジネスやるなら、FLって
すごくやりやすいし、年齢層広いからいいんじゃない?
気合さえ入れればだれでもかせげるビジネスだと思う。
(過去に三社経験済み)

627 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 11:06:41 ID:???
>>623
効能を謳ったら違法ですよ。
それと服用って薬に対して使う言葉だ。
セールスする気がないのになぜ効果があったという報告があるとか書いてるんだ?
自己満足は一々書き込まないで自分の中にしまっとけ。

>>626
誰でも稼げる?
安易に稼げるかのような発言も違法ですよ。
三社も経験してまだマルチ商法がわからないのか?

628 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 12:12:05 ID:???
いつでも、どこでも、なんでも治りますがフォーリーフの人達の売り言葉
効果が無ければ飲み方が足りない量を増やしなさい
それでも効果なければ、薬と違うから
その逃げは
なんなんだ?

629 :kakiko:2006/11/14(火) 12:23:19 ID:???
サラダさんへ
凄く良く分ります
>たった一言「問合せは厚生労働省へ」と添えて上げれば済んだ事。
そうなんですよね、色々余計な事をカキコするからダメなんですね。
>どんなに違法を唱えても世の中の仕組みの、基本が分って無い以上は机上の空論に過ぎません。
法律と屁理屈は違うんですよね。

>「にわか仕込みの知識は命取りになる」「素人の生兵法はケガの元」
>大変危険だから十分に気をつけると言う事です。
>何よりも「只より高い物は無い」将来必ず、そのつけを必ず払う羽目になります。
「ちょっと習っただけで直ぐ何でも知ってるような気になってると、その内痛い目にあうよ」って事ですよね。

でも、本当に凄いです。
「残念ですが」さんや他の人もサラダさんのカキコに納得した上で、ちゃんとお礼を言って此処から卒業?してますよね。
私も色々お世話になりました。
本当にありがとうございました。

630 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 17:17:36 ID:???
ところで富岡賢治はどこ行ったんだ?

631 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 18:37:19 ID:???
>>628
確かに薬とは違うなw
ファーストリーフを過剰摂取した場合体に悪影響はあるのかな?

>>629
あんたら気持ち悪い。

>>630
ロム専になったか名前変えて書き込んでるんじゃない?

632 :FLってなによ?:2006/11/14(火) 19:37:27 ID:???
624さん初めまして
>まとめ買いはどうやって買うのですか?
会員登録はしないといけないけど1年間有効だから
1.有効期間中に1回「¥11,500の定期購入」をする
2.1.の1ヶ月以内に「追加購入」をする

>まとめ買いをすると送料込み¥11500がいくらになるのですか?
単価は¥7,350だけど1〜12個まで手数料が一律¥1,000(1個でも¥1,000、12個でも¥1,000)かかります
決して安いとは言えないけど12個で¥48,800の差は馬鹿にできないです

633 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 20:03:29 ID:???
631
自分がモテないからってヒガんでら

634 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/14(火) 20:05:13 ID:???
結局は最後まで理解できなかった馬鹿だけが残ったわけだね。

>そうなんですよね、色々余計な事をカキコするからダメなんですね。
意図的に隠蔽されたり嘘を書いたのでなければ、要旨が書かれた文面によって異なることなどない。
「綺麗な言葉でわかりやすく丁寧に教えて欲しい」というのは単なる甘え。
余計なことかどうかは個人の感覚の違いだが、書かれている内容に変化はない。

>法律と屁理屈は違うんですよね
理解してるじゃないか。上の自分の言葉に矛盾は感じないのかい?(ゲラゲラ
先に書いているように、いかな方法で述べられようとも、それ自体の真意(要旨)が変化する事はない。
君の規準では丁寧な言葉で教えられると真実で、乱暴な言葉や揶揄を含むと屁理屈になるのか?

>「ちょっと習っただけで直ぐ何でも知ってるような気になってると、その内痛い目にあうよ」って事ですよね。
法律すら知らないでマルチを始めるという馬鹿が世間に存在しているおかげで、本来知る必要もない人間が
知識を得ていなければなければならないという、あり得ないほど馬鹿げた話がここでは確認できたわけだが、
これについて何か言いたいことはあるか?
理解出来ない奴はおとなしく読んでろ。

>「残念ですが」さんや他の人もサラダさんのカキコに納得した上で、ちゃんとお礼を言って此処から卒業?してますよね
自分の無理解が自覚出来たから来なくなったんだろ。その意味では君が一番馬鹿だったわけだ。

「質問だけしてよい」とか大笑いな寝言をほざいていた君らの親分をはじめ、ここで馬鹿げた話を
繰り返す連中はネット環境がありながら、自分で調べる事も出来ないわけだ。


>>630
自分で調べてるんじゃない?
マルチは勧誘する場所を始め、ありとあらゆる事に様々な制約を受けるから、売り続けることが
困難だと言うことに気が付いたのかもね。
自分で満足して使ってる分には何の問題もないよ。
安い方がいいならヤフオクあたりで買えばいい。出品によっては半額近くになっている。

635 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 21:06:13 ID:???
富岡賢治が自分で調べる?
見放された事も気付かんとは
634はめでたい奴



636 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 21:09:20 ID:???
420
俺らの話に入ってくんな
テメーが一番嫌われ者

637 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/14(火) 21:46:50 ID:???
お前らの相手をしてやってるくらいだから相当めでたいだろ。
暇つぶしにはちょうどいい。

結局無視も出来ないわけだよね。
まあ無視したからといって、馬鹿げた事を書き続けるようなら当然勝手に吼えさせてもらう。

さ、お話の続きをどうぞ(ゲラ

638 :!!!!!!!:2006/11/14(火) 22:22:13 ID:???
587
さっさと逃げたか?
流石はサイテーなヤツの見方が平気で出来る神経の持ち主!!
鬼だよオニ!!


639 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 00:03:10 ID:???
今から先、フォーリーフジャパンはまだまだ伸びると思いますか?
最近は自称、腸先生たる水飲みおじさんが、今から凄くなると言ってるようですが

640 :魔王:2006/11/15(水) 00:23:33 ID:55PGyofJ
 だいたい、マルチ(鎖販売取引)の会員ってのは、とてもいいカモなんだよな。
社員じゃないから給料も払わなくていい、それでも必死になって営業&宣伝マンになってくれる。
 また、固定した消費者として会社の利益に貢献してくれるし、もしトラブル(NGトークとか)起こしても会員は独立した代理店として扱われるから直接会社の責任にならない。
 ほんとでいいカモだな

641 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 10:38:30 ID:???
601
>嘘つく事になれて作り話をさも本当の事の用に喋り同情をかい優越感に浸る様になるんだな

603
>嘘をつく事になれるのは、とても辛いですよね。中には嘘をつく事が
>楽しいって思う人も居るかもしれないけど。
マジ笑える。

420の嘘だらけの言い訳を見抜けもしない連中の戯言に過ぎん。
420が言っても嘘は嘘、誰が言っても真実は真実。
420は嘘しか言わん。

642 :名無し:2006/11/15(水) 13:13:09 ID:Ug8CdC5n
冨岡賢治さんは、もう出てきませんよ。

643 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 13:18:52 ID:???
>>640
それに気付かない会員は本当に哀れだな。
ちょっと考えれば分かることなのに。

>>642
あなたが冨岡賢治だから?
それともあなたが冨岡賢治のアップで書き込まないように言ったから?

644 :名無し:2006/11/15(水) 13:31:58 ID:Ug8CdC5n
冨岡さんとは、FLでの知り合いなんですよ。

645 :名無し:2006/11/15(水) 16:40:41 ID:Ug8CdC5n
冨岡さんが、もう出てこない理由は、詳しくは知りませんが、話した時に
「議論する程の価値と意味がない。」って言ってました。

646 :FLってなによ?:2006/11/15(水) 17:23:24 ID:???
ファーストリーフの容器(ビン)側面のラベルには
規格成分及びその含有量(6粒中)が以下の通り記載されています

---------------
マリーゴルド抽出物(ルテインエステル)18mg
カシスエキス80mg
アイブライトエキス15mg
ラクトフェリン150mg
尚、マリーゴルド抽出物にはルテインエステル以外にゼアキサンチンやα、
βカロチンも含まれております。
---------------

647 :名無し:2006/11/15(水) 17:25:25 ID:Ug8CdC5n
知っていますよ

648 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 17:27:33 ID:RoBlfC2O
◆2chねら〜 vs 中国・韓国 転売ヤー◆

PS3を買わなくてもPS3でネット対戦!

現在、Yahooオークションでは、6000台を超えるPS3 が出品されており、
その大多数が中国人及び韓国人の組織的転売屋による出品だと言われています。
またその黒幕として、日本のヤクザが絡んでいることは(・∀・)マチガイナス!
オークション板では、転売阻止にご協力していただける方を募集しています。
★まったくノーリスクで貢献していただく方法もあります!

本スレ:【転売】PS3オクに新規IDで爆撃するスレ 55機目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163568032/

参考:プレステ3の列に目立つ中国人、転売狙い動員 福岡
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB200611110011.html

649 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 18:11:22 ID:???
冨岡?逃げた!逃げた!

650 :名無し:2006/11/15(水) 18:36:55 ID:Ug8CdC5n
逃げたって言うより、子供の遊びに付き合えないみたいです。
彼が、2チャンネルでのカキコの内容は幼稚すぎるから、自分は見ても何も
える物はないと言ってました。

651 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 19:02:59 ID:???
富岡とうとう逃げたかw
書いてることメチャクチャだったからなw
えらそーにコテ付けてたけど、書き逃げするタイプだと思ったよ
あ〜せいせいしたwww

652 :気付いただけ利口:2006/11/15(水) 19:15:25 ID:???
645
>「議論する程の価値と意味がない。」って言ってました。
そりゃそうだ。
420が
>あらゆる面で基本を間違えて
嘘八百並べて、それをマトモに聞いてたんだからな。
まっ、殆どの奴が騙されてるようだから仕方がないかもな。
でも、気付いただけ利口かもよん。
未だに、信じてる奴がゴロゴロ居るんだからな。
587の
>240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
>いる事に関して、ありがたいと思っています。
嘘の話がありがたいとはな。

651
良く言うよ。
420に同調してたクセによ。
お前が一番バカ!!

653 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 19:25:11 ID:???
>>645
議論する意味も価値もないのに捨て台詞かよ。
ベンチャー板でもいたなー最終的に同じようなこと言って来ないって言った奴。
結局ハンネ変えて訳の分からないこと言ってたな。

>>646
だからなんですか?
成分通り入ってるんですか?

>>650
いい大人がFLなんていうマルチ商法に引っかかるか?w

>>652
651が420に同調してた証拠はあるのか?
まさかビタミン774mgがすべて同一人物だと思ってるのか?w

654 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 19:44:00 ID:???
>>652
すごいね
651が誰だかわかるんだ!?
お察しの通り「T」だけどね

655 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 19:46:00 ID:???
>>653
651&654です
>651が420に同調してた証拠はあるのか?
>まさかビタミン774mgがすべて同一人物だと思ってるのか?w

でしょ?
こいつら何回説明しても
掲示板の仕組みがわからないみたいだから
つき合ってやろうよ、ね

656 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/15(水) 20:22:38 ID:???
絡んでくるのは馬鹿だけだな。

その見本の641(652)にしても嘘や言い訳の具体的な引用も出来なくて、
自分の理解力を多数の第三者に晒してしまうという自傷行為をやってるだけなんだけど。

>420は嘘しか言わん。

と書いているけどさ、嘘なんか書いてないんだから、自分が理解出来ないってのを
他人に晒してるだけなんだよな。

これが世間で言う自爆テロってやつですか!?
何の効果ももたらさないようですが?(ギャハハ


>あらゆる面で基本を間違えて
>嘘八百並べて、それをマトモに聞いてたんだからな。

もう一回だけチャンスをやるよ。
どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。


657 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 20:27:11 ID:???
>>656
>どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
こんな事が出来ような人間ならFLなんかにはまるわけないじゃん?
あんまりいじめるなよ。
自殺や殺人でもしたら420のせいになっちゃうよ。

あ、あと文章短くお願いします。

658 :名無し:2006/11/15(水) 20:40:40 ID:Ug8CdC5n
あのね〜書き逃げって言うけど。冨岡さんは、貴方の事なんか、始めから
相手にしてないの。書き逃げは貴方でしょ?それに、冨岡さんが誰だかホント
に分かっても居ないのに知ったかぶりは止めてほしいですね。それに、冨岡さん
が居なくなって、せいせいしたって言うけど、他の人は貴方に消えて欲しい
はずではないのかな?失礼を承知で言うが、初めから君なんか相手にされてないんだよ。


659 :冨岡賢治 :2006/11/15(水) 20:44:30 ID:EyYpkJfl
完全に降参です。
書き逃げしてすみませんでした。

660 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 20:46:44 ID:???
>>658
そうですね、名無しさんも一緒に消えて欲しいですね。

661 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 20:50:28 ID:???
たぶん「名無し」も相手にしてないっていって逃げるだろうな
今までさんざん相手してもらっててwww

662 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 20:54:06 ID:???
冨岡賢治と名無しは同一では?

663 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 20:55:52 ID:???
>>662
失礼、たぶんそうだったね。
FLは似たような頭の奴ばかりかと思っちゃったよw

664 :名無し:2006/11/15(水) 21:02:39 ID:Ug8CdC5n
659さん、貴方はまんまと罠にはまりましたね。私は貴方が冨岡さんでは
無い事を知っていますよ。
それと、私は、まだカキコしますから、思いどおりにならなくて悔しいですか?
もう一つ言ってあげます。私と冨岡さんは同一ではありませんよ。また、それが
わかるのも私だけです。


665 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/15(水) 21:08:15 ID:???
>>657
結局指摘する奴は出てこないね。

文章短くね。了解です。
でもまた連中がこぞって馬鹿げた話を展開しだすと
短くは収まらないかと。

そういえばファーストリーフを安売りしてる通販会社ってウッドノートだけだっけ?
買い取りが4000円だから、売値は7000〜9000円のあいだかな?
今は在庫持ってないようだけど。

666 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 21:11:51 ID:???
>>664
>わかるのも私だけです。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

富岡が別人なら彼もわかるんじゃないの?
wwwww
ほーらやっぱり富岡=名無しだ!

667 :名無し:2006/11/15(水) 21:11:52 ID:Ug8CdC5n
マジですか・・・。まあまあ短く収まらないのは分かりました。

668 :名無し:2006/11/15(水) 21:12:56 ID:Ug8CdC5n
まあ勝手にほざいていればいいですよ。

669 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 21:15:17 ID:???
>>665
1年くらい前にドンキホーテに大量に出回ってたけど
いくらだったかは憶えてないや

670 :サラダ:2006/11/15(水) 21:27:07 ID:???
645さん始めまして
そうでしたか、せっかく知り合えたのに何の役にも立なくて、
僕にも責任の一端はあったと反省しています。
「申し訳なかった」と冨岡さんに伝えて下さい。

PS
僕はこれからもFLの愛飲者です。

671 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 21:31:13 ID:???
>>670
本人だから伝わってます
オケ?

672 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 21:40:10 ID:???
Yahooオークション見てけろ
スタート¥3000からあるんだなー
オラたまに買ってるけどなんともねんだなー
霜焼も酷くなるしよー
塗ろうが食べようが何もかわんねー

673 :ダメダこりゃ:2006/11/15(水) 21:56:36 ID:???
420
>どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
657
>どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
>こんな事が出来ような人間ならFLなんかにはまるわけないじゃん?
ハッ?
お前らマジ本気で言ってるか?
TVのニュースとか法律番組は見ないのか?
連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに
証拠を出せ?
嘘じゃなくて本気で言ってたとは、サラダや富岡の言うとおり相手にする価値がない。
いやー、すまなかったなー、全く気付かなかったよ。
>あらゆる面で基本が間違っている
嘘じゃなくて間違えてるだったな。

674 :ダメダこりゃ:2006/11/15(水) 22:00:27 ID:???
655はバカ?
>掲示板の仕組みがわからないみたいだから
マジ笑える

675 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/15(水) 22:13:33 ID:???
ギャハハハハハ!!!
ソフトバンクも真っ青の予想外のコメントだったな。

>連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに

誰がどういう話で、どういった内容の見解を出しているのか書いてごらん。

ではいつものお約束。
「どこがそうなのか、俺のカキコの該当部分を引用せよ」
逃げもしない僅か250前後のログなのに、ずっと出来ないままなんだよねぇ(ゲラゲラ

>嘘じゃなくて本気で言ってたとは、サラダや富岡の言うとおり相手にする価値がない。

俺は馬鹿の相手は楽しくてしょうがないよ。
元々議論が出来る知識も知恵もあるとは思ってないから、今はからかってるだけさ。
相手にする価値がない?
いや最初から俺はお前の事を相手になんかしてないよ?
最初からからかってるだけ(ゲラゲラ


もしかして、本気で相手にしてもらえると思ってた?
よ、予想外だ!?(ギャハハ


676 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 22:17:30 ID:???
420は、なんでそんなに死にものぐるいなの?
別に悪くはないけど、ちょっと不思議。

677 :ホントホント:2006/11/15(水) 22:33:13 ID:???
676
哀れなくらいに

678 :サラダ:2006/11/16(木) 06:43:13 ID:???
はじめまして「FLってなによ?」さん
僕もFLを常飲している内の1人です、宜しくお願いします。

>アイブライトエキス15mg
はその名の通り、目にうれしいハーブだそうですね。
視力維持や目の健康に役立つといわれているとかで、
眼の炎症を取り、アレルギーなどによる眼のかゆみにも役立ち、
アイブライトティーで目を洗うと花粉の時期などの
アレルギー症状が緩和される

と、あるサイトには書かれてました。
僕自身も[花粉症に効いた]事が嬉しいですよ。


PS
587さんへ
>話が進まないです
のお詫びの印しに「アイブライトエキス」について書いてみた。
既知の場合は気の利かない奴と思って許してもらえると助かるよ。
併せてお詫びしておくよ。

679 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 11:13:06 ID:???
ID:Ug8CdC5nって丁寧に書き込んでると思ったら急にこんな言葉遣いにw
>668 :名無し :2006/11/15(水) 21:12:56 ID:Ug8CdC5n
まあ勝手にほざいていればいいですよ。

連投、sageない、アンカーなしの状態はまたまた変な信者のおでましですかね。

>>678
アイブライトエキスが本当に15mg入ってる?


680 :名無し:2006/11/16(木) 11:59:38 ID:S5xj/tDC
私は丁寧なカキコをしてくれる人には丁寧に返事しようと思ってますが、
そうではない人には、時々、書き方が悪くなる時もあります。

681 :独り言:2006/11/16(木) 12:37:13 ID:???
不思議と言えば、420は相手に証拠を出せと言うくせに自分は一度も出してない
「待ってろ」と言ったから待ってるのにカキコしまくって「うやむや」にしてる
多分、本人は「リンクを張っただろう」とか
今準備してるとか言い訳するんだと思うけど
あのリンクやカキコの内容は「証拠」の能力が全くない
それに相手には「理解出来てない」とも言ってるけど
第三者から見て、本人が「理解出来てる」とは思えない
サラダが「あらゆる基本が間違ってる」と言ったのは
多分そういった事も含まれてると思う

682 :名無し:2006/11/16(木) 12:40:00 ID:S5xj/tDC
ただ注目の的になりたいだけなんですよ。

683 :独り言:2006/11/16(木) 12:56:05 ID:???
>ギャハハハハハ!!!
>(ゲラゲラ
>(ギャハハ
引くに引けなくなってしまって虚勢をはるしかなくなった感じが実に上手く表現されている
二重丸をあげよう
カワイソウに・・・
只一言今までの傍若無人振りを謝罪すれば済む事なのに・・・
自殺だけはしないように祈ってる

684 :名無し:2006/11/16(木) 13:13:37 ID:S5xj/tDC
謝る様な人には見えないですけど

685 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 13:16:43 ID:???
>>680
>667 :名無し :2006/11/15(水) 21:11:52 ID:Ug8CdC5n
>マジですか・・・。まあまあ短く収まらないのは分かりました。
>668 :名無し :2006/11/15(水) 21:12:56 ID:Ug8CdC5n
>まあ勝手にほざいていればいいですよ。
と書いて続けて書き込んでますよ?
先ずアンカーを付けて下さい。
それとsageましょう。
あと無駄なレスはしないでスルーしましょう。



686 :独り言:2006/11/16(木) 13:26:12 ID:???
先ずアンカーを付る必要はないです。
次に投稿の時に「E-mail (省略可) : 」欄に「sage」と入力しないと
「ID:Ug8CdC5n」のように接続ラインが全員に見えてしまいます
「sage」と入力すれば「???」が自動的に表示されます



687 :名無し:2006/11/16(木) 13:38:03 ID:S5xj/tDC
何か勘違いしてたかもしれない。

688 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 17:39:15 ID:???
冨岡さんは実名?
どこのラインなんだろう!

689 :名無し:2006/11/16(木) 19:11:27 ID:???
それは秘密です。

690 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 19:18:54 ID:???
>>676
死にものぐるいってのは

>連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに

とか書いてしまったヤツだろ。
毎日、今日はどこまで馬鹿げた話を聞かせてくれるのか楽しみでしょうがないよ。
昨日のヤツのカキコは笑い死ぬかと思うくらい笑わせてもらったwww
セミナーやラリーならこのくらいの話が通用するのかも知れないが、世間の普通の人は
こんな大笑いな話に引っ掛かるほど幼稚じゃない。

>>679
15mgなら入ってるんじゃない?
ここのビルベリー&アイブライトには2粒で120mgとあるし。
別に15mgで多くはない。

ttp://www.healthy-one.co.jp/online_shop/herb.html

市販の物には15mgより少ないやつもいっぱいあるから、別にファーストリーフの含有量が
少ないというわけでもない。

691 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 19:19:46 ID:???
>>681

俺が貼ってるリンクは公的機関のものだが、これについて

>不思議と言えば、420は相手に証拠を出せと言うくせに自分は一度も出してない

とはどういう意味だ?
誰か他人と勘違いしていないか?
そもそも「証拠」が必要となる議論をお前達はしたことがあるのか?
548で東京都福祉保健衛生課を引いているのは薬事法の具体例を示しているので、
これが理解できないようでは文盲と言われてもしかたないが?

>あのリンクやカキコの内容は「証拠」の能力が全くない

監督官庁の法解釈について証拠能力が全くないとは恐れ入った。
この解釈に基づいて裁かれているのは経済産業省の公開ページを見ればわかる話だがな。
どうせ出来ないだろうから引用してやろうか?(ププププ


いつもながら素晴らしい無理解ぶりだ。マルチってのはこの程度で勤まるんだから
「誰でも出来る」はまんざら嘘でもないか。
正確には「こんな馬鹿でも始められる」だが。

俺のカキコについて何がどう理解できていないのか、きちんと説明出来なければ
負け惜しみを重ねるだけだよ?

というか、お前ら全員アンチで、マルチやるやつは全員ここまで馬鹿なんですって
演出やってるんじゃないのか?
いくらなんでもここまでリアルな馬鹿が実在するとは信じがたいからな。


692 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 19:20:49 ID:???
あとちょうどいいタイミングで厚生労働省から返事が来たから貼っておく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ご回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
いわゆるサプリメントについて医薬品的効能効果を標榜することは、体験談、演述であっても薬事法上の
問題がある可能性があります。
お問い合わせいただいたセミナーの手法について詳しくお話しを伺ってからご説明させていただくのが適切
かと思われますので、恐縮ではございますが、最寄りの都道府県庁薬務主幹課又は保健所まで御相談
いただけますようお願いいたします。

厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうせ信用しないだろうから、自分で問い合わせてみることだ。
厚生労働省はちゃんと返事をくれたぜ?(受け取り確認通知付き)


>>683

引くに引けなくなったのは「監督官庁に問い合わせると迷惑が掛かる」とかほざいてたバカだろ。
傍若無人? まさか該当法律すら知らない人間から出る言葉とは思わなかった。
俺のカキコのどこに詫びを入れる部分があるんだ?
やっぱりマルチ脳を持つ人間の価値観は既存社会のそれとは一線を画すな。


お前達って揃いも揃って俺一人論破出来ないんだね。
その無理解ぶりでは出来るとは思ってないけどさ。
やっぱお前らアンチだろ?
いい加減にクサい芝居は止めろよ!

693 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 19:33:31 ID:???
>>686
アンカーないと誰に対してのレスか分からないのがあるだろ。
接続ラインってなに?

>>690
含有量が多さじゃなくて成分表通りの分量が入っているのかどうかってこと。
成分分析すればわかるんだけどね。

>>692
随分丁寧だな。
経済産業省に問い合わせたときは情報として承りますって感じだった。


694 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 20:31:03 ID:???
>>693
成分分析機の場合、化学物質が検出されますので、
アイブライトエキスのような複合成分が単体で検出されることはないと思います。
収穫時期や品質はともかく、抽出成分をxxmg入れているという意味にしかなりませんから、
「xxxが何ミリグラム」というのも、単なるはったりにしかならないかと。

その意味では先のビルベリー&アイブライトも同じです。

天然成分である以上、品質差はどうしても避けられないので、天然成分で作られた
サプリはある程度品質に差が出るのは仕方のないことでしょう。


俺もかなり前に経済産業省へ問い合わせた時は「ご意見・ご質問は今後の議題として参考に
させて頂きます」みたいな返事しか来なくてがっかりしましたけど、厚生労働省はちゃんと
返事を迅速に返してくれたから驚きました。しかも随分丁寧だし。

ソーシャルハッキングに乗らないという保証はないので、俺の送ったメール内容は公開しませんが、
セミナーで個人の体験談が語られているが、ああいった個人の体験談話にはそれが効いたという
根拠は必要ないのか?といった内容で問い合わせました。
具体的にYouTubeあたりに置いてある動画を引用して問い合わせた方がよかったかも知れませんね。


695 :いい加減にしろ!!:2006/11/16(木) 20:39:04 ID:???
>最寄りの都道府県庁薬務主幹課又は保健所まで御相談
じゃあ、さっさと相談に行け!!
グズグズほざいてないで早く行け!!
こんな所にカキコしてる暇があるなら今スグ行け!!
自分の勘違いを人に押し付けてる暇があるなら行って来い!!

>厚生労働省はちゃんと返事をくれたぜ?(受け取り確認通知付き)
で、証拠は?何時見せてもらえるんだ?

696 :独り言:2006/11/16(木) 20:52:10 ID:???
ありえねータイミングのよさ(爆笑)

697 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 21:11:03 ID:f6c/ecub
あまりにもファーストリーフ全否定くらっているので、
自分自身の体験談だけ、書きますね。
自分も誘われ、嫌々食べました。ただ、目にいいよといわれて。
食べ始めから、二週間後に会社の視力検査があったので、
それまでに結果出たら認めようと、一日の摂取量を無視し、
大量に食べました。

視力は右目0.1左目0.2しか上がってないので偶然かもしれませんが、
水虫が治っていました。何故かは自分が一番解りませんが、すっかり
綺麗になっています。親に「医者に行け!」と言われていた悪性のものが。

これは聞いた話や思い込みでも無い、自分の身に起きた体験です。

まぁ、抗酸化栄養素複合体ですから、その人の生活が不規則なら不規則なほど
効く人も「中には居る」んじゃないですかね?私の周りには
「便が良く出て肌が綺麗になった」以外の、効果出た人居ませんけど。(笑)


698 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 21:11:41 ID:???
何も勘違いしてないのに何を激昂してるんだ?
そんなにフォーリーフ活動を馬鹿にされるのが悔しいか?
しょうがないだろ。馬鹿しかやってないんだから。

証拠?
他に証拠が必要な議論が何かあったか?
おまえそろそろ脳が詰まって脳梗塞状態なんじゃないの?
倒れる前は軽い記憶障害になるらしいぞ。
それともアルツハイマーにでも冒されたか?


>>696
残念ですがのところにも来てるんじゃねえの。抜群のタイミングだったよな。
お前も問い合わせてみろよ。厚生労働省は対応が早いぞ。
正直言って感心した。

699 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 21:12:12 ID:???
うあわっ下げ忘れた。


700 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 21:20:50 ID:???
>>697
全否定じゃねえよ。
目の疲れを取るにはそれなりの効果はあるだろう。
そういったミネラル類も入っているし。
それ以上の効果は無いだろうが。

ただ水虫は全然関係が無いだろう。
あの成分で足の皮膚の角質に限定された効能なんてあり得ん。
肌全体に変化があったのであればあり得るが。
ちなみに水虫は時期的に出やすくなる事はよくある。俺のツレがそう。
寒くなってくると表面上は治まる。

>まぁ、抗酸化栄養素複合体ですから、その人の生活が不規則なら不規則なほど
>効く人も「中には居る」んじゃないですかね?

これはあるな。不規則な食生活で栄養が偏ってるせいで体調を崩していれば、
栄養を補うことで本来の体の抵抗力が戻る事はある。
サプリメントなんだからそれは十分あり得る話。

701 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 21:48:48 ID:???
FLやってラリーとかセミナーとか行ってる人に質問なんだけど、
目(疲れ目などね)以外の病気に
どの成分がどのように効果があるのか教えて欲しい。
糖尿病や痛風や大腸癌のように
完治不可能な病気が治ったと言ってるのは
どの成分が効いているのですか?

目に関しても緑内障や網膜剥離などにどの成分が効くのですか?

抗酸化栄養素複合体←こんな言葉で完治するなら
他の安いサプリ飲んでも治りますよね?

ここは健康板だからアップの人の話や金儲けの話じゃなく
そういう事を教えて(宣伝して)欲しい。

702 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 22:18:30 ID:???
セミナーやラリで治った
とか言ってますが
あの方々は元々違うネットワークから流れて来た方々で前やってたサプリの時も同じ体験発表をしてたんだ
NWのDVDに出てる人が
FLでも同じ事言ってる


703 :最低最悪な父の娘:2006/11/16(木) 23:40:50 ID:4scOWRRM
私の父は2年近くフォーリーフにはまり一時は仕事もしなくなりました。
家族を顧みず借金まみれになりながらも年収1000万を目指して頑張っているみたいです。
初めは辞めてほしいとおもいましたが父の親や兄妹も夢中になってやっているのを見て私たち家族は諦め母は離婚しました。
フォーリーフを始めてからは人が変わってしまい宗教だ!!と思いました。
父は家族友人家すべてを失ったにも関わらず平日に平気で仕事を休み今も全国を周っているみたいです。
そんな父の今の月収は20000円。

704 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 08:19:50 ID:Oimnzygw
>>701
ガンや白内障とかの特効薬!みたいなフレコミしてくる友人とかは無視した方が
いいんですが、ファーストリーフは結構バランス良く栄養素入ってると
思うんですよね。なのでドラッグストアの一袋2000円くらいのサプリなんか
でも勿論いいですけど、あれもこれもを1カ月分買ったらまぁ、
1万は行くじゃないですか。
ファーストリーフ一個で一ヶ月済むなら楽だなって考え方は有りますよ。
ラクトフェリン錠剤ってだけで1万2万してる現実もありますから。
だからってビジネス活動を推奨する話じゃ無いですが、食べる分には結構モノは良いかと。

ただ、この他にサメ軟骨もしくはコンドロイチンあたりが入ってたら
私的に最高だったんですが、そこまでは入れて無いんですよね。がっかり。



705 :やっぱり嘘だったな:2006/11/17(金) 09:17:36 ID:???
692
>ご回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
>いわゆるサプリメントについて医薬品的効能効果を標榜することは、体験談、演述であっても薬事法上の
>問題がある可能性があります。
>お問い合わせいただいたセミナーの手法について詳しくお話しを伺ってからご説明させていただくのが適切
>かと思われますので、恐縮ではございますが、最寄りの都道府県庁薬務主幹課又は保健所まで御相談
>いただけますようお願いいたします。

>厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課
698
>他に証拠が必要な議論が何かあったか?
420は本気で言ってるのか?
これのどこが証拠なんだ?
お前の偽造文でない証拠を出せ!
印も押されていないお前の文章には「証拠」の能力が全くない事くらい
いい加減理解しろ!!
散々人に「証拠を出せ」と言っておきながら
お前の「証拠」がこれとはな、この大嘘付きヤロー!!

今日絶対に
>最寄りの都道府県庁薬務主幹課又は保健所
に行って来いよ!!
必ず結果も報告しろよ!!

706 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 10:49:06 ID:???
>>702
そうですか。他のサプリでも一緒ですか。
マルチじゃないサプリで重病が治ったって言ってる物はないですか?

ビジネスの権利いらないから、その分安くしてくれればいいけど。
5000円くらいに。
そうはいかないよね。紹介した人にお金がはいらないものね。

707 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 10:53:15 ID:???
>>704
もらったサンプルの原材料名みながら、
いろいろ集めてみたことあるけど、
月額5000円くらいだった。

そのことをサンプルくれた人に言ったら
記されていない秘密のスゴイ成分があるって言われた。
何飲まされてるのかわからないとちょっと怖い。

708 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 11:00:52 ID:???
結構、アップからの強制があり体験発表させられます
効き目が無くても適当にとか本人以外は誰もわからない事だから言った者勝ちだぞ
何か考えて前に出なさい

イヤだね

709 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 11:09:09 ID:???
>>708
全く効果が無くても発表してしまうと言うことですか?
効果を大げさに言っているのかと思ってた。

710 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 11:30:36 ID:???
効果があろうと無かろうとビジネスとして始めた人や収入を頂いてる人達はメンバーに凄い所を見せる為に言うのさ
何百万も取ってる人達は体感発表には出ないでしょ!
上から使われてるだけだよ

711 :元信者:2006/11/17(金) 11:37:55 ID:???
フォーリーフ自体、病人や体調の悪いヤツに進める事を辞めろと言う
普通のヤツに進める事を強制している
効き目無しの噂が広がるのを恐れての事
その事でファーストリーフの効き目がどれだけあるのかが分かるはず
毒にもならなければ薬にもならないと言う事


712 :独り言:2006/11/17(金) 11:38:40 ID:???
おっ、話のすり替えですか。
逃がしませんよ。

では、話を本題に戻して。
公的機関の名を用いて偽造文書等を作成するのは違法です。
本物であれば見せられるが、偽物だから見せられない。
だから現物を出せる訳が無い。
もし、出したら即逮捕。
納得しました。

713 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 13:41:40 ID:???
>>701
教えてあげるよ。
サプリメントで病気は治らない。
ましてや糖尿病や痛風や大腸癌などが治ったら特効薬として出回るだろ。
マルチ商法で流通させる必要はない。



714 :独り言:2006/11/17(金) 13:45:48 ID:???
700 :420
>目の疲れを取るにはそれなりの効果はあるだろう。
>そういったミネラル類も入っているし。
肯定。

>あの成分で足の皮膚の角質に限定された効能なんてあり得ん。
否定。
しかも誰も「足の皮膚の角質」と限定していないだろーが(−−;

>肌全体に変化があったのであればあり得るが。
肯定。

>目の疲れを取るにはそれなりの効果はあるだろう。
>それ以上の効果は無いだろうが。
否定。

本当に頭の弱い矛盾王だなー。

715 :FLってなによ?:2006/11/17(金) 17:04:58 ID:???
サラダさんが調べて下さったんですか、ありがとございます。
私もファーストリーフのお陰で花粉症が良くなり、他にも毎月の憂鬱とさよならでき、
バファ○ンを服用しなくなりました。
本当に喜ばしい事ですね。


>マリーゴルド抽出物(ルテインエステル)18mg

---------------
現在ルテインには 「フリー体」 と 「エステル体」 という2つの抽出種類があります。
フリー体のルテインも吸収は良いのですが、「エステル体」としてのルテインの方が有利という学術論、
および試験結果もでてきており、その試験結果ではエステル体はフリー体に比べ 、
吸収率が高く更に血液中の濃度も高くなる性質があり、
普通のルテインが濃度1.6倍のピークに達したとすると、ルテインエステルだと、
その3倍近くの濃度に達するとされています。
さらに、2つの論文にて、ルテインエステルの優位性が報告されています(Landrum氏 1997年、Berendschot氏 2000年)。
これら両方の論文では リンパ液中のルテインの増加ばかりではなく、黄斑部にも補給されやすく、
効果的に蓄積されることが報告されています。
---------------
だそうです。

716 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 17:15:38 ID:???
フォーリーフの登録数は
もうすぐ21万人に達しょうとしてる。
だけど、本当のリピート率を知ってるのですか?
月の売り上げは幾らなのか知ってるのですか?
想像以上に低いのです!
知ればガッカリしますよ
それだけ結果が出ない方が多いと言う事!


717 :名無し:2006/11/17(金) 17:34:32 ID:???
実際のリピ−ト率を知ってるなら教えてください。
そんなにがっかりするのですか?

718 :名無し:2006/11/17(金) 18:14:36 ID:???
715さんへ
ご丁寧な説明ありがとうございます。よろしければフリ−体とエステル体の
違いをもう少し詳しい内容で教えていただけませんか?また、どうしてフリ−
体の方が吸収が良く早いのか、エステル体としてのルテインの方が有利と言う
のは、どういう事なのか、そこらへんを、もう少し詳しく教えていただければ
良いのですが?これは、何処から引用してきたものですか?

719 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 18:20:03 ID:???
>>715
そういう書き方が卑怯なんだよ。
本当に自分でそこまで調べたんなら
「エステル体」 の害のある点もわかってるんでしょ?
どうしてそれを書かないの?
それとも自分で調べたんじゃなくてアップの受け売り?

ルテインエステルのおかげなら
FLじゃなく他の会社のサプリでも大丈夫だよね?

720 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 18:21:51 ID:???
>>718
オマエも自分で調べないから騙されてばかりなんだよ。
いい歳して恥ずかしくないのか?

721 :名無し:2006/11/17(金) 18:27:56 ID:???
貴方にお前よばわりされる覚えはありませんし、騙されるとか言うレベルの
話でもないです。ましてや、貴方の口から恥ずかしいと言うこと言葉がでるとは
驚きですね。

722 :名無し:2006/11/17(金) 18:29:41 ID:???
>>720
恥ずかしくないよ。
ファーストリーフ飲んでるもん。


723 :名無し:2006/11/17(金) 18:35:54 ID:???
722さんはファ−ストリ−フ飲んでるんですか?

724 :名無し:2006/11/17(金) 18:41:04 ID:???
食欲がでて3ヶ月で5kg太ったよ。
健康と言えば健康だけど、肥満と言えば肥満。

725 :名無し:2006/11/17(金) 18:55:27 ID:???
そうですか、でも三ヶ月で五キロなら、普通だと思うんですが?
それに食欲が出るのは良い事ですし、気になさらない方が良いですよ。
太りすぎは駄目でも、健康なら、それで良いと思います。

726 :FLってなによ?:2006/11/17(金) 18:55:41 ID:???
yahooで「ルテイン」で検索すると沢山ヒットします。
ttp://www.hapima.com/prd/02000022/02000022071-03058/
私にとってここの説明が手短で分りやすく感じたので抜粋しました。
他にこんなのもありました。
ttp://www.pj-house.com/spec-order/foodstuff/ac-lu.html
ttp://www.mamamap.net/lutein.html


727 :名無し:2006/11/17(金) 18:57:56 ID:???
普通太らないだろ?
オナラの方がはるかに気になるけど。


728 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:01:15 ID:???
何をやろうとここ20年ほどのドラ監督の中で一番まとも。

729 :名無し:2006/11/17(金) 19:03:38 ID:???
確かにオナラは嫌ですね。

730 :名無し:2006/11/17(金) 19:06:37 ID:???
>>728
オチアイのことだよね?
オチアイってフォーリーフやってるの?
元草加だったらしいからマルチをやる可能性はあるけど。

731 :名無し:2006/11/17(金) 19:11:32 ID:???
マジで?そんな話初めてききました。何か興味あります

732 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:20:15 ID:???
>>730-731
お前らは真性のバカだ。
どうみても誤爆。

>>719
>「エステル体」 の害のある点
とは何?
FL売ってる人達は説明できるのかな?

733 :独り言:2006/11/17(金) 19:29:19 ID:???
420がホラ吹きと分ったら
なんかだんだんフツーの書き込み増えだしたジャン。
賛否両論があるからこそ掲示板は面白い。
独りよがりの思い込みが面白いのは本人独りだけ。

下らない奴は無視して。
さあ、みんなもっと自由に討論を楽しもう。

もちろん、初心者大歓迎。
それに、アンカー無しOK。
だけど、ID:「sage」るの忘れずに。
もっと、テンション上げて行こう(^0^)/。

734 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:37:52 ID:???
>>733
なんでお前が仕切ってるんだ?
まず一人前の収入取ってから言え
アンカー無しは読みにくいから反対
sage進行は賛成だがIDじゃなくメール欄な
初心者を惑わすようなこと書くな

735 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:40:17 ID:???
>>715
飽きるほどのその効果信者から聞いてきたよ。
何とかの一つ覚えみたいだな。
本当にファーストリーフにルテインエステルが入ってるのか?

>>721
騙されてるの気付かないから幸せだなw

>>725
三ヶ月で五キロが普通?気になるなら普通ではないだろ。
いい加減なこと言うなよ。

因みに私はファーストリーフを食べて次の日酷い下痢をしました。
何が入ってるかわかったもんじゃない。

736 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 19:50:34 ID:???
>>735
まさにそこですよね。
エステルやらカシスやら、ラクトフェリンやら結構高価な物を表記
しているけど、本当に入ってるかどうかは闇の中・・・
成分分析してもらえばいいじゃん?とか、軽く返してきますが、
簡単じゃないし、費用も掛かりますからね。


737 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 20:05:27 ID:???
>>735-736
そうだね。
せめて特保取れていれば、
成分表示もしっかりするんだけどね。

738 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 20:37:28 ID:???
>>705
キチガイというのも大変な職業だな。毎日疲れるだろう。
いや疲れるのは周りの人間だけか(ギャハハ

オマエたち馬鹿が信用するとは最初から思ってないから、何度も「自分でも問い合わせてみろ」と
書いているが、都合の悪いところは見えなくなる特殊な目玉が標準装備なのか?
厚生労働省の見解として、体験や講談の上でも薬事法には違反する可能性が示唆されているのだが?
もちろん個別の案件によって、それが違法になるかどうかは調べられるだろう。
俺は一般的にセミナーやラリーなどの馬鹿集会でこんな話がされていると書いたので、
各案件については個別に対策課へ相談してくれと返事をされているのだ。
読んでわからないのか?

>お前の偽造文でない証拠を出せ!
そこまで疑うのを最初から判っているから「自分でも出してみろ」と言っているのだ。
俺が返事をもらうまでに約4日ほどだった。大した手間でもあるまい。
自分で厚生労働省のフォームから質問として送ってみろ。
直接返事をもらえばわかるのではないか?
ここのURLを貼っても構わんぜ?

>印も押されていないお前の文章には「証拠」の能力が全くない事くらい
>いい加減理解しろ!!
メールに印ってどうやって押すんだよ?(ププッ


739 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 20:38:22 ID:???
最初からオマエは頭のおかしな事ばかり言っているが、もう一回だけ順番を追って書いてやる。

セミナーで「xxxが直った」などと根拠もない、あり得ない話ばかりをしているから、
俺は薬事法を引用して「例え体験であっても根拠のない話は法律に抵触する」と書いた。
そして前述のメールによって監督官庁である厚生労働省の見解を示してもらったわけだ。

で、ここからがオマエに質問だ。
この話のどこに「証拠」を必要とする論述があるのだ?
示しているのは「法律」と監督官庁の見解で、示している根拠以外に何が必要なのだ?
そもそもオマエが欲しがってる「証拠」ってナニ?
何に対しての「証拠」を欲しがってるわけ?

オマエの事を再三、頭が悪いと言っているが、事の要旨を理解出来ないのなら話に加わらない事だ。
僅か300レスほど前の話だから、何度も読み返してみろ。


>散々人に「証拠を出せ」と言っておきながら
>お前の「証拠」がこれとはな、この大嘘付きヤロー!!

このカキコはもう哀れ以外のなにものでもない・・・


740 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 20:39:02 ID:???
>>712

>おっ、話のすり替えですか。
お前誰かと勘違いしてるだろ。

>逃がしませんよ。
オマエ相手に? 俺が? ププッwww

>公的機関の名を用いて偽造文書等を作成するのは違法です。
>本物であれば見せられるが、偽物だから見せられない
メールはきちんと俺の手元に届いたものだ。
疑問があればここのURLを引用して問い合わせてみろ。
お前自身が同等の内容を問い合わせても解決する話だぞ?

>だから現物を出せる訳が無い。
>もし、出したら即逮捕。
きちんと厚生労働省から来た返事だから堂々と公開しているわけだが?
何度も言うがお前自身が同様の内容で問い合わせてみればわかる話だ。
メールフォームから送信するだけで大した手間でもあるまい。
あと何回同じ事を言わせれば理解出来るようになる?


741 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 20:40:25 ID:???
>>714
こりゃ大爆笑だ。ここまで笑えるカキコはかつて見たことがない。

肯定・否定って、オマエ本物の馬鹿だね?

546でも言ってるだろ。
ファーストリーフは食品衛生法に基づいて作られた、極めて普通のサプリメントだと。
そのサプリメントに含まれる各種ミネラルで、栄養素に基づいた効果があるのは当たり前。

オマエは栄養効果と薬事効果の見分けもつかないでマルチなんかやってるのか!?
まさしく驚愕すべき事実ってやつだよ。

>しかも誰も「足の皮膚の角質」と限定していないだろーが(−−
水虫ってのは足の角質層に出来るものじゃなかったか?
とりあえず「水虫」でぐぐってみろや。

>本当に頭の弱い矛盾王だなー。
本当に頭の悪いヤツだなー
結局先に書いている通り、薬事効果がどういうものかも理解してないわけだな。



742 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 20:42:16 ID:???
もう飽きるほど書いてきたが、やっぱりオマエの頭じゃ理解は出来ないのだな。、
何度も言うがファーストリーフは極めて普通のサプリメント(栄養補助食品)だ。
食品衛生法に基づいてきちんと作られている。
そして法に基づいてきちんと作られているから、医薬成分などは入っていない。
医薬成分など入っていないから、薬事効果も当然ながら無い。
薬事効果のない製品で薬事効果が生まれるはずもないのだ。
だから薬事効果が言われればその根拠を厳しく問われるし、そもそもそんな話は
薬事法違反だと言っているのだ。
ここまで順序立ててやらないとわからないか!?
というか、これでもオマエわからないだろ?

再三書いてきて、コイツが矛盾ムジュンと言い続ける理由がようわくわかったよ。
コイツは全く医薬効能と食品の栄養機能の区別がついてないんだ。
よくまぁこれでサプリメントを使おう、あるいは広めようなんて気になれたもんだ。
不勉強にもほどがあるが、こういうヤツの存在を容認しているグループ自体に問題がありそうだな。
714の書き込みはこのスレで最も恥ずかしいものだったぞ。
俺が腹を抱えて笑った理由がわかったろ?


なあ従事者どもよ、フォーリーフにはこんなのしか居ないのか?
もう少しまともなヤツを連れてこいよ。
このままじゃ従事者は本当に馬鹿ばっかりと思われるぞ?
実際そのとおりだが。


743 :質問です:2006/11/17(金) 20:43:36 ID:???
フォーリーフジャパンは大阪にありますが
ファーストリーフは
どこで製造されているのか分かりますか?
アップの方もハッキリした答えを持ってないようです
多分、日本で作ってるよ
そのくらいの回答です。誰か知ってる方がいましたら確実な回答お願いします

744 :サラダ:2006/11/17(金) 21:22:24 ID:???
672さん始めまして
僕はFLに限らず、飲食物及び直接身体に塗布する物の
ネットオークションでの購入は一切行わない事にしています。
理由は、万が一の危険性を考慮しているからです。
確かに低価格は嬉しいですが、それがもし個人(メーカーや代理店以外)からの直接購入の場合は
お薦めとは言えないと思いますね。
但し最終的判断は、各個人にゆだねます。


718さん始めまして。
僕も探して見ましたよ。
ttp://www.luteininfo.jp/
因みに、薬品、栄養補助商品、その他健康に良いとされている物も、
過剰摂取はかえって健康を害する恐れがあるので、
やはり医師等に相談しながらが望ましいと思いますよ。


719さん始めまして
>ルテインエステルのおかげなら
>FLじゃなく他の会社のサプリでも大丈夫だよね?
もちろんですよ。
「FLでなければならない」とは誰も書き込んで無いですよ。
それどころか
124の「飛び込み参加」さんは
>だからと言って、皆さんにお薦めとは思いません、上記で述べたとおり、私個人には合っている。
>なので、皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか?

また、こうも書いていますよ。
>先ずは試しのつもりで飲み始め、少し改善した事を実感した上で、一度、服用を中止しました。
>すると、やはり花粉症の症状が元に戻り、飲み始めると、行ったことを数回繰り返しました。
>おそらく、私個人には合っているのかとは思いますが、実は、ソレまでにも色々と他のサプリを試しましたが、実際の問題、薬局で飲用方法を熟読すると、他のサプリは自分には向かないと思いました。


始めまして
733さんの言うとおり面白くなってきましたね。
有難う。

745 :サラダ:2006/11/17(金) 21:42:15 ID:???
>水虫ってのは足の角質層に出来るものじゃなかったか?
>とりあえず「水虫」でぐぐってみろや。

714さんへ
ttp://www.cocokarada.jp/disease/detail/K4100041/index.html?vos=nkkdadww150000


真菌の一種である白癬菌[はくせんきん]で起こります。
多くは小さな水ぶくれができることから、みずむし(水虫)の名がありますが、
医学的には汗疱状白癬[かんぽうじようはくせん]といい、
手にできる場合(手白癬[てはくせん])もあります。
しかし、一般的には、足に起こることが多く、
水ぶくれ以外の症状を示す場合もまとめて、みずむしと理解されているようです。

他のサイトでも同様の事が書かれていましたよ。
何れも「一般的あるいは主に」と断り書きされていましたよ。

746 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 22:04:16 ID:???
>>735
難消化性デキストリンは腹がゆるくなる作用が確認されているから、
それが体質的に合わない可能性があります。
ファーストリーフに限らず、サプリメント摂取も個人差がありますから、
合わない場合は即座に使用を中止しましょう。
アレルギーの場合は劇的に作用する場合があり、非常に危険です。
そばや卵のアナフィラキシーショックで重篤な状態になった報告例もあるようです。


>>745
むっ、まともなレスが来た。
ttp://www.zenyaku.co.jp/k-1ban/memo/mizumushi/01.html
ttp://www.mizu-mushi.com/2006/04/post_13.html
ttp://www.lamisil.jp/kusuri/byo001.html
ttp://mizumushi.ganjirou.com/2100/02/post_1.html
ttp://www.charcoallife.com/mizumushi.html
一般的に足の水虫は角質層に広まるという表記が多いようです。
もちろん皮膚糸状菌感染症は一概にそれだけじゃないんだけど。
これは単純に「水虫」で検索してもらうとわかります。
ウザい通販を排除しても、これらは上位に掛かりますから。

747 :独り言:2006/11/17(金) 22:06:18 ID:???
なあサラダどう思う?

742
>そして法に基づいてきちんと作られているから、医薬成分などは入っていない。
>医薬成分など入っていないから、薬事効果も当然ながら無い。
>薬事効果のない製品で薬事効果が生まれるはずもないのだ。
だとよ

420は嘘つきじゃなくて本当に「基本が間違ってる」みたいだな
ホンマ付き合い切れんワ、フー参った、オレ降参。。。。

748 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/17(金) 22:25:40 ID:???
>>747
何か間違ってるか?
どうせ先にレスした内容を引き合いに出すつもりだろうから、受けて立つぞ?

749 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 22:37:09 ID:???
オレもファーストリーフの製造元が気になる。話では、中国、東南アジア辺りで製造されてると言われてる。

750 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 23:05:54 ID:???
他人に売っている人達は
もちろんどこで製造されているか知っているよね?

751 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 23:15:02 ID:???
>>744
>124の「飛び込み参加」
の言ってることはむちゃくちゃだよ。

>私個人には合っている。
>皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、
>自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか?

感覚だけで薦めて成分を語れないんだったら
次々に出る新製品も含めて、手に入る物を全部試さなきゃいけないだろ?
しかもFLの連中が薦めるように3カ月以上も!

そうしないとFLよりもっと合うかどうかわからないんじゃない?
どの成分が何に効いて何の補助になるのかをはっきりさせないとなあ。
特保がとれればそれを証明できるんだけどなぁ。

752 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 23:16:15 ID:???
アップの人達は特保についてなんて答えるように言ってるの?

753 :関係者:2006/11/17(金) 23:42:13 ID:???
アップの人はトクホよりランクが上の
AOCE普及会推奨品
だから凄いと言う事

754 :関係者:2006/11/18(土) 00:12:14 ID:???
ファーストリーフは今月からパワーアップし味も形も若干違った新型になってるぞ!参ったか!

755 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 03:17:54 ID:???
>>754
つまり今までのは効果がなかったと認めたわけだw

756 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 07:58:54 ID:???
今までも今からも効く訳ねーじゃん

回りを見回してみなよ!

誰か効いたとか言ってるヤツいるか?

757 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 09:03:47 ID:jQpCj71g
子供が小児喘息と様々なアレルギーを持ってるんですが、フォリーフを早く飲ませてあげなよと言われています。現在、病院で治療はしていますが発作に対処しているだけではあります。フォリーフを飲ませるとアレルギーなどが治るのでしょうか?喘息にきく?

758 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 11:50:39 ID:???
>>757

悪徳マルチ商法の食品が何かに効く訳がない。
薬じゃないんですよ。
食品ですよ。
冷静に考えなさい。


759 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 12:57:01 ID:???
>>757
生姜やネギと同じ程度と考えていただければいいと思います。

760 :名無し:2006/11/18(土) 13:25:31 ID:???
私の場合は喘息トアトピ−がファ−ストリ−フを飲み始めて今では治りつつ
ありますが、ファ−ストリ−フを飲む人すべてに、そういう効果がでる訳でも
ありませんので、よく考えてから試した方が良いと思います。それと、ファ−ストリ−フ
は、喘息に効くって訳ではないですよ。サプリメントであって薬ではないので
確かに、初めの文で私の場合はと書いてますが、それは私が感じた風に言った
だけなので、他の方々に強要する気はありません。

761 :サラダ:2006/11/18(土) 13:27:32 ID:???
757さん始めまして
>子供が小児喘息と様々なアレルギーを持ってるんですが、フォリーフを早く飲ませてあげなよと言われています。
>現在、病院で治療はしていますが発作に対処しているだけではあります。
>フォリーフを飲ませるとアレルギーなどが治るのでしょうか?喘息にきく?
!!これは慎重に対処しましょう。
758のようなふざけた書き込みは今後も完全に無視をして下さい(FLが良い悪いの問題ではないので)。
先ず、子供である事を重要視して考えなければならないと思いますよ。
僕も子供が居るのですが、出きれば子供にサプリメントを与えたくは無いと考えていますが、
医者にFLをパッケージごと見せて相談して見ましたか?

もう少し待ってもらえますか?
僕の家系は喘息が多くたまにFLを送っているんですよ。
近日中に電話で効果が有ったかを聞いて見ますので、必ず返事書きますので待ってもらえますか?
その間、推薦者からFLをパッケージごと拝借して医者に見せて相談してみてください。


758さんへ
人の命にかかわる問題という事を考慮して下さいよ。
伏してお願い申し上げる。

762 :サラダ:2006/11/18(土) 13:43:34 ID:???
PS
757さんへ
書き忘れたが「420 ◆MlQJOmuyFU」の書き込みも間違いが多いので、
無視をするように。

多分758さんは420の書き込みが正しいと信じて書き込んだ事だと思うので、
多めに見てください。

763 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 13:52:50 ID:???
>>757
生姜やネギを食ってりゃいいんだよ。
♪それでぇーいいのだぁー♪

おしまい


764 :名無し:2006/11/18(土) 14:28:03 ID:???
763
真剣に子供の事で悩んでる人に対してあまりにも貴方の発言は失礼すぎます。
どうでもよさそうなカキコは、また今度にしてくださいよ。サラダさんも、
真剣に答えようとカキコしてるんです。挑発めいたカキコは、ほどほどに
したらどうですか?子供からしたら、とても苦しい病気なんですよ。私も
喘息だから苦しい気持ちが良く分かるんです。親がどんな気持ちで、此処に
カキコしてきたかぐらい分かりますよね。あまりふざけたカキコばかりして
ると、サラダさんが怒る前に私が怒りますよ。特に子供の事で悩んでる人に
対して失礼すぎます。いい加減に、それぐらい分かったらどうですか?


765 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 14:46:56 ID:???
763オマエはマジぅざい!
消えろ!
みなさん、こんな馬鹿は無視しましょう。

766 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 15:26:40 ID:???
>>757
必ず担当医に相談してください。
うちも子供が小児喘息で治療方法を悩んでた頃、
妻の友人が激しくファーストリーフを薦めてきました。
あんまりしつこいので病院へ持って行って確認しました。
医師が言うには
「成分通りだとしても効果はない。
ただ健康食品といっても治療に影響きたす場合もあるので、
絶対に併用しないで当院の治療に専念してください。」
と言われました。
断った時のその友人の怒りようと言ったらものすごかったですよ。
妻には悪いですがその友人とは縁を切ってもらいました。

そうしたら最近は僕の友人がファーストリーフ薦めてきて・・・。
でここを覗きに来ました。
やっぱり縁切らなきゃ不幸かな?

767 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 15:28:25 ID:???
766です。訂正です。

×やっぱり縁切らなきゃ不幸かな?
○やっぱり縁切らなきゃ不公平かな?

768 :名無し:2006/11/18(土) 15:46:51 ID:???
本当に自分にとって大切な友人であれば、縁を切る必要はないと思います。
そして縁を切るかどうかは、誰かに聞くのではなく自分で決める事ですよ。
此処で誰かに相談して、その人に、縁を切るべきだと言われたら、そのとおり
にするんですか?違いますよね?もう一度その友人と会って話て、自分が縁を
切るべきだと思ったら、それでも良いと思います。
「成分通りだとしても効果はない。
ただ健康食品といっても治療に影響きたす場合もあるので、
絶対に併用しないで当院の治療に専念してください。」
医師の判断がすべて正しいとは思ってませんが、貴方がファ−ストリ−フを
信用できないのであれば、医師の言うとおりにしたら良いと思います。ただ、
私の意見を言うと、医師の言う事をすべて信用して聞くのは、私ならしません。


769 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 15:55:44 ID:???
768名無しさんへ
無責任な事は言わないいように!
医者は絶対に進めません
何かあったら、あなたが全責任を取るなら別
何の知識もないのに無責任に進めない事

770 :名無し:2006/11/18(土) 16:07:08 ID:???
貴方ちゃんと私のカキコ読みましたか?医師が進めないのは当たり前ですよ。
私が言ったのは、医師を信用できるなら、言う事を聞けば良いと言っただけ。
もう一つ言うなら私のカキコの何処がどういう風に無責任なのか言ってください。
私は知識はありません。だから、ファ−ストリ−フを進めている訳でもありません。
自分の感じた事を話しただけで、何も無責任な事を言ったつもりはありません。


771 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 16:24:15 ID:???
770名無しさんへ
私なら医者の言う事を全を信用しない
この部分ですよ
見てる方達は無責任だとかんじますし
ファーストリーフを進めてる様にも受け取れます

772 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 16:36:52 ID:???
>>768
妻の友人との縁を切らせたのは僕なので
僕も僕の友人との縁を切ろうと思います。
病気の子供がいる弱みにつけ込んで本当にしつこい勧誘なんです。
友人より家族が大事ですからね。

僕の友人を許したら、また
あのキチガイみたいな妻の元友人と
よりをもどすのはゴメンですし。
バチがあたるとまで言われましたよ。
もう宗教の領域ですよ。

>医師の言う事をすべて信用して聞くのは、私ならしません。
これは何を基準に、
医師よりもあなたにファーストリーフを薦めた人を信用するのですか?


773 :名無し:2006/11/18(土) 16:51:28 ID:???
それの何処が無責任だと言うんですか?確かに私は、そう言いましたね。
ですが、それは自分ならこうすると言っただけで、それを聞いた人に医師の言う
事を信用するなとは言ってません。もしそこで、はっきりと医師を信用するなと
言えば無責任かもしれませんが、私は、そこまで、はっきり言ってません。
同じ用に、私は一言もファ−ストリ−フを勧めてもいません。私が、はっきりと
言っていれば別ですけど。まあ−確かに、人それぞれ、どういう風に、受け取る
か分かりませんし、そういう風に貴方が感じたのなら仕方ないですね。でも、
だからと言って、他の人も、同じ用に思うかは分かりませんが。それともう一つだけ
言うならば、私の言った事を無責任だと思っているのは、貴方だけでは?
>>見てる方達は無責任だとかんじますし。
この文を読んで思いましたが、そう感じたのは貴方であって、他の方々も、そう
思ったとは、まだ返事も来ていないではありませんか。 でも、貴方にそういう思いを
与えたのは私ですから、謝ります。すみません。これで、この話は終わりに
しませんか?このまま話を進めるのもお互い気分を害すると思いますので。


774 :名無し:2006/11/18(土) 16:57:22 ID:???
772さんへ
色々話ていただき、ありがとうございます。
誤解を招く様な発言をしたのなら、謝ります。ホントにすみません。
私が言いたかったのは、最後に決めるのは自分だと言う事です。

775 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 17:09:01 ID:???
>>774
僕はファーストリーフを含む健康食品そのものを否定しているわけではありません。
本人が判断できる成人が愛用するにはいいとこだと思います。
ただ判断できない子供や老人や病人などに
「飲ませれば?」と言って勧誘するは
本人の意思ではないだけに責任の取れないことだと思います。

またここではファーストリーフのことばかり書いていますが、
妻が化粧品をマルチで買っているせいもあり、
たくさんの人達から「喘息がなおる!」
と言われて他のサプリも薦められています。
勧誘のしつこくない方達とは友人付き合いは続いています。

776 :名無し:2006/11/18(土) 17:17:34 ID:???


本人が判断できる成人が愛用するにはいいとこだと思います。
ただ判断できない子供や老人や病人などに
「飲ませれば?」と言って勧誘するは
そういう勧誘は、私は嫌いです。判断の出来ない人に無理やり勧誘するのは
ひどいと思います。他にはどんなサプリを進められているんですか?


777 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 17:34:03 ID:???
>>776
同じような錠剤からジュースっぽいのや漢方っぽいものまで。
世の中には店頭に出てなくて病気に効くというものが
こんなにあるんだなと思いました。

778 :名無し:2006/11/18(土) 17:39:36 ID:???
そうですか。
私の場合は薬だけで喘息を止めていましたし、周りは私の喘息に無関心だった
ので、漢方が喘息に効くと言う話も最近まで知らなかったです

779 :宣伝だろ?:2006/11/18(土) 17:45:16 ID:PLNhFVVk
777さん
商品名をあげてください

780 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 17:49:33 ID:???
>>778
漢方っぽいのを売ってる人は何にでも効くといいますよ。
効果はサプリ系よりすごいらしいです。
値段もすごい高いです。

>>779
スレ違いもしくはトラブルの原因になるといけないので
ここには商品名や会社名は書きません。

781 :名無し:2006/11/18(土) 17:53:19 ID:???
漢方って、すごく苦い味がするって聞いた事があるんですが、それって
ホントですか?どれくらい値段が高いんですか?

782 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 17:58:04 ID:???
>>781
僕個人は試したことありません。
もちろん子供は少量を
オブラートのようなカプセルに入れて飲むらしいですけど。
その時薦められた物は、
1週間でファーストリーフ1カ月分の価格。

783 :サラダ:2006/11/18(土) 17:58:35 ID:???
751さん始めまして。
>感覚だけで薦めて成分を語れないんだったら
現実には「感覚だけ」ではないのかな。
「肩こりが楽になった」「目の疲れが取れた」「頭痛が治まった」等、
総ては本人の感覚で他人に「形で見せたり」「匂いにして嗅がせたり」「音にして聞かせたり」は
出来ないのだからね。
「成分を語れない」については、誰かさん達がその暇さえ与えなかったので、完全否定は出来ないよね。
もしかしたら、誰よりも成分に詳しかったかも知れないしよね。


>次々に出る新製品も含めて、手に入る物を全部試さなきゃいけないだろ?
一々引き合いに出して申し訳ないが、420と言いFL反対者と言って良いのかな?は、
なぜ、そんなに型にはめたがるのだろうか?
僕の場合もそうだけれど、今は確かにFLが自分には一番合うと思ってはいますが、
だからと言って「完璧」だとは思っていないんですよ。
完璧を求めるのであれば、常に新製品を追い求めるという事になるので、全部を試さなくてはならなくなってしまうよね。
704さんが
>いいんですが、ファーストリーフは結構バランス良く栄養素入ってると
>思うんですよね。なのでドラッグストアの一袋2000円くらいのサプリなんか
>でも勿論いいですけど、あれもこれもを1カ月分買ったらまぁ、
>1万は行くじゃないですか。
>ファーストリーフ一個で一ヶ月済むなら楽だなって考え方は有りますよ。
と書いているようにですね。
出来るだけバランス良くとろうとすると、一日の摂取量がかなりの量になり、
水でお腹が膨らんで本来の食事が食べれなくなってしまいます。
それに、健康に良いと言っても過剰なビタミンの摂取はかえって健康を害してしまう等、
自分が飲む全種類のサプリの成分と含有量を総て調べて計算までしていたら、余計体調を崩してしまいますよ。
決して完璧を求めている訳ではないのですよ。
あくまでも「症状」「価格」「手軽さ」「バランス」等を考慮して、とりあえず今は、
FLが自分には合っていると言うだけの事です。


>しかもFLの連中が薦めるように3カ月以上も!
これは「悪いFL関係者」の誤発言ですよね。
人によって合う合わないがあります、それは本人にしかわかりません。
何の意味もないかも知れませんが、そのFLの人達に代わって僕からお詫びを申し上げます。


757さんへ
まだ連絡が取れないのですが、分かり次第書き込みます。
ただ、僕としてはやはり子供にサプリメントを与えるのはお薦めできませんね。

784 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 18:10:53 ID:???
>>783
>子供にサプリメントを与えるのはお薦めできませんね。
757さんではないですがそうですよね。

第1に子供用の容量が明記されてませんからね。
妻の友人が薦めたように大人と同じ量を飲めだなんて
とんでもない話だと思います。

あとは成長過程の人間がサプリで栄養を取るというが
家庭として違和感があります。

785 :名無し:2006/11/18(土) 18:14:09 ID:???
782さんへ
そうですか、ども、たった一週間でファ−ストリ−フの一か月分て、
あまりにも高すぎる気がしますね。それで、子供さんには何か変化が
あったんですか?

786 :名無し:2006/11/18(土) 18:16:34 ID:???
そうですね、気安く子供に大人と同じ容量を与えるのは、良くないかも
しれませんね。

787 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 18:20:13 ID:???
>>785
もちろん買ってませんよ。
サンプルももらえないし。
病院にも持って行ってません。

788 :名無し:2006/11/18(土) 18:31:11 ID:???
そうなんですか。漢方にサンプルはないんですね。
今は子供さんの喘息の状態はどうなんですか?喘息はなった人にしか
その苦しさを分かれないと思います。実際私も、喘息で何度か危ない事も
何度かありました。喘息は子供のうちに治した方が良いですよね。大人に
なってからも、引きずってるともっと辛くなると思いますし。


789 :サラダ:2006/11/18(土) 18:37:54 ID:???
独り言さんどうも遅くなりました(苦笑)
彼の場合は直接会って話をしてみるしかないですよ。
ガチガチですからね。
人間誰にせよ少なからず「思い込み」や「間違い」はあるものですよ。
勿論、僕も例外ではないですからね。

「間違えるからこそ人間だ」だったかな?
そんな感じの有名な言葉無かったですかね。
「自分は間違ってない」と信じてる方が幸せな人も世の中にはいますよ。
まっ、仲良くとはいかなくてもお互い「お手柔らかに」討論しませんか?ね。(^-^)


PS
それよりどうですか?
ちゃんとした掲示板になって来ましよね。
そろそろアンカーの付け方をみんなに教えてもらえませんか?
704のビタミン774mgさん以降みなさん付けてますしね。
「じゃあな、また来る」を言ってないから、まだどこかでROMってますよね。

790 :名無し:2006/11/18(土) 18:46:18 ID:???
>>まっ、仲良くとはいかなくてもお互い「お手柔らかに」討論しませんか?ね。(^-^)
そうですね。お互いの意見を尊重するようなカキコをし合える用にしていきたい
ですね。

>>「間違えるからこそ人間だ」だったかな?
そんな感じの有名な言葉無かったですかね。

何かそういう言葉があった気がします。でも、だれだったかは、忘れてしまいました。
自分は間違ってないなんて、ありえないですよ。正当化してますよね?

791 :独り言:2006/11/18(土) 19:14:36 ID:???
「>>」の直後にリンクさせたい「番号」を書き込む

>>789
と「必ず半角」で書き込むだけ
>「じゃあな、また来る」を言ってないから、まだどこかでROMってますよね。
違う
「じゃあ、又来るゼ!! 」だよん(^^)v

792 :名無し:2006/11/18(土) 19:20:31 ID:???
また来ましたって感じですか

793 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/18(土) 19:50:56 ID:???
あいも変わらず凄まじい無知で、知識を得たい人を混乱に陥れてるね。
自分の事じゃないと、ここまでいい加減な話が出来るわけだ・・・


>>757
まず最初に言っておくと、ファーストリーフを飲むことで病気が”直る”事はありません。
この製品は医薬品ではありません。
それどころか、特定保健用食品の認可すら取っていない、単なる”食品”です。
極端な話で言えば、ビタミンCが1000mg入っているアメ玉と同じ扱いなのです。

ファーストリーフの成分をごらんください。手元に無ければここをご覧下さい。
ttp://www.four-leaf.co.jp/products/index.html
ここに成分一覧が表示されていますが、ご覧の通り医薬品の許可を得られるような
成分は何一つ入っていません。
(そもそも入っていれば薬事法違反です)

喘息には各種の原因がありますが、臨床的に効果が認められている物はヒスタミン拮抗剤などです。
その症状に応じて処方が違ってきます。
まずはリウマチ・アレルギー情報センターの小児喘息の項から、喘息に対する知識を身につけてください。
そこには主な症状や対処法などが解説してあります。
URLはこちらです。
ttp://www.allergy.go.jp/allergy/guideline/01/index.html

お子さんの健康を考えて、食事や日常生活など、原因となりそうな事を事細かに主治医へ
訪ねましょう。ネットで治療実績の多い医師を捜して、訪ねてみても良いかも知れません。



794 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/18(土) 19:52:06 ID:???
サラダという固定ハンドルネームが根拠もなく>>761で他人を否定していますが、
>>758>>759の意見は要旨を端的にまとめており、ファーストリーフという製品を
成分から追求すれば、話は必ずそこに終着します。
根拠もない悪質な嘘に騙されずに、主治医やセカンドドクター達の治療指針に従って
治療を行ってください。

それとファーストリーフがアレルギーに効くと言ったその人は、明らかに薬事法と特定商取引法に
違反していますので、最寄りの厚生労働省、経済産業省、県庁へ通告することをお薦めします。
こういう人間がマルチ商法を悪質商法に貶めているのです。


>>761
俺が貼った厚生労働省のメールを読まなかったのか?
オマエの
>近日中に電話で効果が有ったかを聞いて見ますので、必ず返事書きますので待ってもらえますか?
この話がフォーリーフジャパンを貶めているという事にまだ気が付かないのか?
こんな話を広められて困るのは、他ならぬフォーリーフジャパンだぞ?

身内に喘息が多くて、フォーリーフを送って効いたかどうか確認する?
馬鹿も休み休み言え。
フォーリーフのどこに喘息に効果があるような成分が含まれているか!?
そんな成分など書かれていないが、密かに入れてあるのであれば薬事法違反だな。
他のマルチで同じような事(医薬成分混入)が起こって回収騒ぎになったようだが、
フォーリーフも同じ事をやるのか?

そういう無根拠な話を吹聴してまわるのであれば、監督官庁はもとよりフォーリーフジャパンへも通知しておく。

で、>>762で吼えてみたわけだが、俺のカキコのどこに間違いがあるか、
オマエも一度も指摘出来ないんだな。
具体的にどこがどう間違ってるのか説明してみろ。
出来るなら、だが。


795 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/18(土) 19:53:33 ID:???
>>764
サラダの書き込みは親身になって聞いているようでも、自身でデタラメにも気が付いていない
最も悪質な類のものだよ。
具体的には上に示している通り。


>>783
またサラダかよ。相変わらず馬鹿が寝言を吐き続けるな。
まあお前達フォーリーフ従事者がいかに馬鹿かを暴くのに丁度いい。
このスレは永久保存版だな。

>一々引き合いに出して申し訳ないが、420と言いFL反対者と言って良いのかな?は、
>なぜ、そんなに型にはめたがるのだろうか?
俺が型にはめたがったのはどの部分だ?
人を非難するならきちんと”xxがこうでこういう理屈だから”を説明しなければ
単なる揶揄にしかならんぜ。
独り言やらキレてる馬鹿どもは、もはやからかいのネタにしかならんが、オマエもそうか?


796 :名無し:2006/11/18(土) 20:12:41 ID:???
こういう時に、どうカキコすれば良いか、良く分からなかったので
カキコの内容がおかしいかもしれませんので先に謝っておきますね。
今、420さんはサラダさんに対する意見を言ってるんですよね?420さんの
カキコは毎回長くて、だんだん誰に何を話ているのか分からなくなって
しまうんです。悪口とかではないんですが。あまり文が長すぎると、訳が
分からなくて、話について行けなくなるんです。だから今。どこら辺まで
話が進んでるんでしょうか?もし良かったら教えてもらえませんか?
また、ご気分を悪くなされたのなら、すみませんでした。

797 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 20:18:29 ID:jQpCj71g
>>757です。すみません、質問してから今来ました。また子供の発作が出てまして。
今皆さんのレスを読ませて頂きました。そのすすめてくれた人はこれまでにもあの病気に効く、この病気に効くと話があり今までは全く興味がなかったんですが、子供の喘息については藁をも掴む気持ちで。悩んでいました。
携帯からなので読みにくいかもしれません、すみません。


798 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 20:29:05 ID:jQpCj71g
>>757です。続きです。そのカノジョからは「早く飲ませてあげたらいいのに」と言われていましたが、病院でもらう薬だけでも三種類にテープと吸入をしているので、気がすすまなく思いながら、本当に効果あるのならという気持ちもありました。
今度また声かけられたら断わります。ありがとうございました。

799 :名無し:2006/11/18(土) 20:34:35 ID:???
お子さんの発作が、またでたんですね。それで今は大丈夫なんですか?
無理してカキコをなさらないでくださいね。今は、お子さんに、付いてて
あげたほうがよろしいのでは?それと、たぶんですが、あの病気に効く・
この病気に効く。ここまでくると。もうこれは、買ってくれたら、それで
終わりってタイプな気がします。興味がなくなって当然ですよ。

800 :名無し:2006/11/18(土) 20:40:04 ID:???
そうですね、これ以上、お子さんの負担を増やす様な事はしない方が
良いかもしれないですね。ただでさえ、飲みにくい薬と吸入をしている
のに、また、もう一つ増やす事はないですよ。早くお子さんの発作が
治まるといいですが。私も喘息もちなので、心配です。

801 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 20:59:49 ID:jQpCj71g
ありがとうございます。子供は吸入してもらったので今は落ち着いてます。息をするときのヒューヒューも今はしないので。
色々ありがとうございました。オチます。

802 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/18(土) 21:16:09 ID:???
>>796
無理して読む必要はないよ。適当に読み飛ばしておくといい。

>>801
症状からするとかなり重度のようですが、この時間帯で駆け込んだというなら
地区指定の救急病院でしょうか?
そういう状態であれば、医者に任せるしか方法はないと思います。
藁にもすがる思いは判りますが、医師の診察を聞いて、対処法を仰いでください。
うかつなものを与えて、症状が悪化したとき、その責任は、薦めた人がとってくれると思いますか?

あなたがこれからやらなければならないことは、緊急時に診察してくれる病院の確認、
それと土・日でも診てくれる当番医の確認(市の広報、あるいは消防署で確認できる)、
病状についての詳細な把握です。
お子さんの為に頑張って下さい。子供にとっては親が唯一の頼みの綱なのですから。


803 :名無し:2006/11/18(土) 21:28:21 ID:???
そうですか、分かりました。それにしてもお子さんは大丈夫でしょうか。
なんだか心配なんですか。
>>症状が悪化したとき、その責任は、薦めた人がとってくれると思いますか?
私はとってくれないと思います。その人は、おそらくは進めて終わりだと思います。



804 :名無し:2006/11/18(土) 21:33:36 ID:???

>>あなたがこれからやらなければならないことは、緊急時に診察してくれる病院の確認、
それと土・日でも診てくれる当番医の確認(市の広報、あるいは消防署で確認できる)、
病状についての詳細な把握です。
お子さんの為に頑張って下さい。子供にとっては親が唯一の頼みの綱なのですから。
早く、緊急時に診察してくれる病院が見つかるといいのですが。そういう病院は今では
中々見つかりにくいですから、いざと言う時にそなえて見つけないといけないですね。


805 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 22:12:37 ID:jQpCj71g
また来てしまいました。心配してくれてありがとうございます。私の所では市立病院が救急指定なので夜間でも対応してくれますので、そこにかかってます。
昼間の診察の待ち時間が長いので大変ですが。
例のカノジョからはこの状態でも説明会の誘いとか、今日も出てこれないかとメールがあり、かなりイラついてしまいました。

806 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/18(土) 22:16:36 ID:???
救急病院は東京ならばここで調べることが出来ます。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/kb/index.htm
電話番号も載ってますから、携帯に入れておいてもいいでしょうね。

お住まいの地区が東京でなければ「県名市名 救急病院」などで検索してください。
その他にも、各地区にある子育て支援ネットワークにはたくさんの情報が
寄せられているので、そこへ問い合わせてみるのもよいと思います。

また各市には保健福祉環境事務所か保健福祉環境科がありますが、
小児慢性特定疾患医療について、金銭的な助成を行っている場合があります。
これらを一度調べてみて、利用してみるのもよいと思います。


と、いま書こうと思ったらレスが付いてた・・・
公立病院は待ち時間が長いのが欠点ですが、時間外でも診てくれるのは心強いですね。


807 :質問です:2006/11/18(土) 22:47:27 ID:???
ファーストリーフは、どこで製造されてるのですか?
本社は大阪で瓶に詰めてる所は関東?
製造元はやっぱり中国なのですか?

808 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 00:40:08 ID:???
>>806 名無しさん >>806 420さん へ
766その他です。(>>766
805さんがどこの田舎にすんでいるのか
日本に来たばかりなのかはわかりませんが、
彼の書いてることは本当のことでしょうか?

僕のとこもそうですが、
小児喘息の子供を持っている親は
通ってる病院があって
担当の医師が居て
救急で入れる病院を曜日ごとに調べていると思います。
自分の病気以上に気をつけていると思います。

あなた方がそんなに親身になられなくても、
もし本当にそういったお子さんをお持ちなら
誰に言われなくて行く病院はわかっていますし、
発作が起きたらここに書き込む余裕はありません。
彼はただフォーリーフにケチをつけたいだけのアラシのように思います。

809 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 11:04:59 ID:???
<<808アンタも言うねー


810 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 11:06:19 ID:???
>>808だった

811 :名無し:2006/11/19(日) 11:13:23 ID:???
805のビタミンさんにファ−ストリ−フを勧めてくる人は本当に自分の事しか
考えてない人なんですね。その人からの連絡を一切とれなくできないので
しょうか。

812 :名無し:2006/11/19(日) 11:26:02 ID:???
私の場合は自分も喘息もちだから心配になったんですが。

>>小児喘息の子供を持っている親は
>>通ってる病院があって
担当の医師が居て
救急で入れる病院を曜日ごとに調べていると思います。
自分の病気以上に気をつけていると思います。
これは本当に喘息もちのお子さんが居る家庭では普通ですね。ちゃんと、調べて
あると言ってましたし。確かに、発作が起きたら書き込む余裕なんて全然
無いかもしれませんけど。自分も喘息持ちのせいか、私には彼が荒らしには
思えないんですよね。仮に彼が荒らしなのなら、これからも時々カキコに
来るはずですし、彼に聞いてみたらどうですか。


813 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 11:35:43 ID:???
>>808
例えイタズラや嘘であっても問題ないよ。
俺のカキコはおかしな所があった?
何かが役に立ったのなら、それだけで十分意味はあるからね。

それに”責任”についても述べるところがあるから、まだこういった話は続ける必要がある。

サラダが自分の身内に喘息持ちが多く、ファーストリーフを送ってるから状態を聞いて
ここに書くとかほざいてたけど、俺はアムウェイの八王子わさび裁判を引き合いにだして
(ちょうど喘息が原因で死亡してるし)、例え自己責任が原則のネットであっても、
そういうやりかたが悪質商法なのだと一喝してやるつもりだったから、引き合いとして
出してもらっても何の問題もない。

まあ”知らないから””馬鹿だから”が責任逃れの言い訳になる事はないのだが、
それすら理解していないようだから、しっかりと「その他の第三者」に説明しておきたい。
サラダ本人?
奴に理解は出来まいよ。最初からアイツに理解出来るとは思ってないから、俺のカキコは
常にここを読んで理解できる第三者向け。
本人向けは罵倒と揶揄だけだよ。


814 :名無し:2006/11/19(日) 11:40:24 ID:???
420さんへ、私は口下手なので、上手く808さんに返事ができません。
それで、言われっぱなしも嫌なのですが。420さんも反撃していただけません
でしょうか。どうも口下手で思ってる事を上手く伝えられず。毎回ではなくても
誤解を招くようなカキコに時々なってしまうので。カキコの上手い方に発言を
してもらえると嬉しいかぎりなんですが。自分でもなるべく気をつけながら
カキコをしているつもりです。420さんは808さんのカキコをどう思いますか?

815 :サラダ:2006/11/19(日) 12:26:22 ID:???
420へ
人の命の重さを分かっていての書き込みとはとても思えないので注意する。

>まず最初に言っておくと、ファーストリーフを飲むことで病気が”直る”事はありません。
>この製品は医薬品ではありません。
そんな事は言われなくても全員が知っている事ですよ。
ファーストリーフが良い悪いとか、薬だから薬じゃないからの問題じゃないって事が何故分からないのか。

>それどころか、特定保健用食品の認可すら取っていない、単なる”食品”です。
>極端な話で言えば、ビタミンCが1000mg入っているアメ玉と同じ扱いなのです。
だったらそれでも良いんですよ。
「藁をも縋る」状況に陥ったら例えそれが飴玉であれ「我が子が助かるなら楽にして上げられるなら」子供を思う親の気持ちはそういうものですよ。

>喘息には各種の原因がありますが、臨床的に効果が認められている物はヒスタミン拮抗剤などです。
>その症状に応じて処方が違ってきます。
>まずはリウマチ・アレルギー情報センターの小児喘息の項から、喘息に対する知識を身につけてください。
>そこには主な症状や対処法などが解説してあります。
「素人の生兵法は怪我の元」以上に危険な書き込みをしているのが分かりませんか?

>お子さんの健康を考えて、食事や日常生活など、原因となりそうな事を事細かに主治医へ
他人に言われなくてもご両親が一番分かって居る事ですよ。
逆に読み方によっては「お子さんの健康を考えていない、食事や日常生活のさせ方の問題がある」と、
「親の責任だ」と言ってるようにも聞こえてしまいますよ。

一体何様の積もりで居るのですか?
これ以上ふざけた書き込みは迷惑です。
スレ違いなので、他の掲示板に行って下さい。
キミは「チュウボウ」です。

816 :サラダ:2006/11/19(日) 12:37:30 ID:???
>>814さんへ
止めたほうがいいと思いますよ。
808のような人は誰が読んでもおかしい事は全員が分かってるので、
話を長引かせる必要はないと思われます。
しかも、808は悪いFL関係者を装っていますが、本当はアンチFLって事もあります。
だから、そういった悪質な手に引っかからずに全員で「無視」した方が良い場合も有りますよ。
420のように一人でも「ふざけた」書き込みがあるとそれに便乗してふざける人も居ますので。
ふざける人の目的は「かまってもらいたい」だけなので、無視して様子を見てみましょう。

817 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 12:53:02 ID:???
>>814

>>808への意見?
上に書いてるけど?

証明のしようがない話だから、本当にそういった事態だったのかも知れないし、嘘かもしれない。
それは第三者の俺たちにはわからないよね。

でも
>あなた方がそんなに親身になられなくても、
>もし本当にそういったお子さんをお持ちなら
>誰に言われなくて行く病院はわかっていますし、

ま、これについては”お互い余計なお世話だろ”くらいしか書くことはない。
親身になることを他人にあれこれ言われる筋合いはないからね。


>彼はただフォーリーフにケチをつけたいだけのアラシのように思います

これについては、そもそもファーストリーフ自体が”病気そのもの”に対しては全く無力なのだから、
病気についてファーストリーフを出すこと自体がナンセンスなんだよ。

だからフォーリーフ従事者側とすれば、むしろ>>757へ「スレ違いだ、失せろ!」とでも書いておけばよかったのだが、
例の馬鹿が無知のまま、変に親身になって”身内に喘息が多くて、ファーストリーフを送ってるから
効果を聞いてみる”という話を書いてしまったがために、ますますドツボにはまっているわけだ。
親身になるのは結構だが、事の要旨を理解せずに書いてしまう様は、もう救いようがないとしか言いようがない。
救う価値もないけどね。


818 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 12:53:55 ID:???
何回も言うけど、この”食品”は”医薬品”ではないのだから、医薬品のような効果はない。
そんな効果があるなどと吹聴して回れば、公正取引委員会と厚生労働省が立ち入り検査をするかも知れない。
実際に被害者からの訴えでアリックスの場合は動いているわけだから。
フォーリーフからすれば、「xxxに効く」と言ってるヤツは、明らかに営業妨害だよね。


で、あなたは俺に対して、>>808へどう言って欲しいのかな?
俺はあからさまな批判をするような内容だとは思わないよ。
あれも意見の一つで、耳を傾けるには十分値する話だと思う。
俺としては、特に言うことはない。


819 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 12:55:24 ID:???
>>815

おや、例の馬鹿がまた性懲りもなくやってきたね。
今回は具体的に引用しているので、それでは具体的に返答しよう。

>人の命の重さを分かっていての書き込みとはとても思えないので注意する。
オマエ自分の書き込みのが悪質だと言うのがまだわからないのか。
今からしっかり説明してやるからよく読んでおけ。

>そんな事は言われなくても全員が知っている事ですよ。
>ファーストリーフが良い悪いとか、薬だから薬じゃないからの問題じゃないって事が何故分からないのか。

では何故”薬でもない単なる食品”について、自分や身内の根拠のない体験談を吹聴しようとするのか?
喘息は重度のアレルギーなのだから、診療実績のある医療機関や、医師の処方に従って、
その状態に応じた薬を服用するように薦めるのが筋だろうが。
何の為にここで”身内に送った品物の効果”を出そうとするんだ?

>「藁をも縋る」状況に陥ったら例えそれが飴玉であれ「我が子が助かるなら楽にして上げられるなら」子供を思う親の気持ちはそういうものですよ。
その「藁をもすがる」思いの人間に向かって「私には効いたがあなたに効くかどうかわからない」
などと言う話をする事が悪質だとは思わないのか?

藁をもすがる思いであれば、例え効果がないとわかっていても手を出してしまうのではないか?
こういうやり方が「マルチは悪質商法」と言われる所以なのだ。
お前自身が片棒を担いでいるのは全く自覚していないのだな。

他のマルチでは末期癌の患者に「効く」と言って売り込んでいる話は至る所に転がっているし、
マルチの商品で癌が治ると吹聴している馬鹿な本もある。
人の弱みにつけ込む非常に悪質な行為だ。



820 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 12:56:42 ID:???
>「素人の生兵法は怪我の元」以上に危険な書き込みをしているのが分かりませんか?
”リウマチ・アレルギー情報センター”というのは、厚生労働省が認可している公的機関で、
医学会でも有名な組織だ。ここは素人どころか調査機関としては国内最高峰なのだが?
オマエはガバメントアドレスの意味も知らないのか?

また例によって人の話を全く理解していないのだな。俺は>>793

>お子さんの健康を考えて、食事や日常生活など、原因となりそうな事を事細かに主治医へ
訪ねましょう。

と書いているのだ。
自分で病気を診断しろなどとは書いていない。
まず正しい調査機関から情報を得て、それを自分の子供に当てはめて、質問をしろと言っているのだ。

なんでオマエはそうやって勝手に早とちりして、自分の都合のいいように解釈するのだ?

>逆に読み方によっては「お子さんの健康を考えていない、食事や日常生活のさせ方の問題がある」と、
>「親の責任だ」と言ってるようにも聞こえてしまいますよ。

親が全て知っているとは限らない。
俺が俺の知っている、あるいは調べた範囲で、出来る限りの事をやっているだけだ。
それこそ先のレスに書いているとおり”お互い余計なお世話”だろ。
俺の情報が何かの役に立てているのであれば良いではないか。
オマエがあれこれ言う必要はない。

>一体何様の積もりで居るのですか?
>これ以上ふざけた書き込みは迷惑です。

キサマこそいい加減にしておけ。
無知の無自覚は最もたちが悪いと言うが、オマエはまさしくその通りの人間だな。
400年ほどROMってろ。


821 :名無し:2006/11/19(日) 12:58:10 ID:???
そうですか、分かりました。では止めておきますね。話を長引かせるのは
良くないですし。こういう時にちゃんと注意をしてくれる方は今の所、サラダ
さんだけですね。サラダさん怒らずに聞いていただきたいのですが、私はまだ、
アンチの意味が分からないんです。良ければ私にアンチの意味を教えてください
ませんか?それと、もし仮に420さんが本当にふざけた書き込みをしていたとして
も、かまってもらいたい感じには見えないのですが?私には、かまってもらいたい
風に感じられるのはビタミンさんに見えてしまうんです。420さんの見方では
無いんですが、かまってもらいたいだけで420さんが書き込みしてるとは思えない
のですが。もう一つ聞きたいのですが、サラダさんの思う悪いFL関係者と言うの
は、具体的にどういう方々の事を言ってるんですか?

822 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 12:59:07 ID:???
>>816については
”馬鹿の考え、休むに似たり”ってところか。
事の本質を全く理解していない幼稚な人間はお気楽で羨ましいね。

もう一度言っておく。
”だからオマエは馬鹿なのだ”

823 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:08:49 ID:???
>>814
808です。
どうして反撃?
805さんへの批判を書いたのを
名無しさんと420さんに読んでいただきたかったのですが?
805さんと名無しさんって同じ人なのですか?

824 :名無し:2006/11/19(日) 13:12:01 ID:???
420さんの言っている事も分かるしサラダさんの言い分も分かる気がするので
どっちが正しいとは思えない。

たとえば此処だ


 親が全て知っているとは限らない。
>>俺が俺の知っている、あるいは調べた範囲で、出来る限りの事をやっているだけだ。
>>それこそ先のレスに書いているとおり”お互い余計なお世話”だろ。
>>俺の情報が何かの役に立てているのであれば良いではないか。
>>オマエがあれこれ言う必要はない。

此処は私も同感でした。自分の情報が誰かの役に立てたら、それで良いと
私も思います。余計なお世話かどうかは横に置いといて、誰かの役に立てれば
良いではありませんか。難しく考えすぎなくても良いと思いますよ。まっ、
それが余計なお世話なのかもしれないですが。


825 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:15:23 ID:???
>>815 サラダへ
>>この製品は医薬品ではありません。
>そんな事は言われなくても全員が知っている事ですよ。

あんた1人がわかってるつもりになっても
実際勧誘してくる奴らは薬より効く
と言ってるんだからどうしようもないだろ?

周りに1人でもそういう勧誘するFL会員がいれば
その人にとってはそれだけで充分迷惑だし、
それを放置しているFL全体も嫌われてもしかたない。

826 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:17:39 ID:???
>>824
>自分の情報が誰かの役に立てたら
笑いが止まらなくなるような事を言うなよ。
あんたが何か1つでも情報提供したのか?

827 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:24:35 ID:???
>>816

808です。
>808は悪いFL関係者を装っていますが、
>本当はアンチFLって事もあります。

僕は>>766で初書き込みした時からアンチFLですよ。
ただアンチファーストリーフではなくアンチフォーリーフです。
友人の悪質な勧誘や子供のサプリ摂取推奨が迷惑なだけです。
何か打開策はないかと思ってここを覗き、
名無しさんや420さんの意見を伺っています。

828 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:31:19 ID:???
>>823
たぶん>>805は名無し本人の書き込みだよ。
名無しもsage憶えて名前を使い分けし始めたんだろ。
>>824なんか、口調が変わって本性出始めてるよ。

>どっちが正しいとは思えない。
>たとえば此処だ

829 :サラダ:2006/11/19(日) 13:31:26 ID:???
>>821さんへ
>アンチの意味が分からないんです。良ければ私にアンチの意味を教えてください
「反対の」「…でない」「…に対する」などの意を表す。反。と言う意味で
アンチFLと言うのはFL反対派という意味です。
で、そう思った根拠はですね。
この掲示板を総て読むと分かるのですが、今まで沢山の人(FL関係及び無関係)が書き込みに来ては、
誰かさん達の集中攻撃にあって追い出されて、その度本人が去った直後に「勝ち名乗り」ではないですが、
今回のように書き込んでるのは、総て「アンチ」なんですよ。
僕達FLを理解している人はみんな言葉遣いもそうですが、お行儀良く書き込んでいます。


>
子供の喧嘩やダダはご存知ですよね。
あれと同じです。自分が信じてる事を他人に否定すると
「バカ」「アホ」「マヌケ」「証拠を出せ」「具体的に言え」等の罵倒で、相手を挑発して気を引こうとする。


>サラダさんの思う悪いFL関係者と言うのは、具体的にどういう方々の事を言ってるんですか?
他人やFL社や周りの事を全く考えない自己中心的人物ですかね。
一言で言うと、ビジネス目的の人たちです。
ファーストリーフその物を気に入ってる人は、他のサプリメントを愛飲している人と全く同じです。
只、製品が異なるだけのことですよ。


PS
僕も口下手なので、説明になっていないかも知れないですね。
もしかしたら、キツく聞こえる部分もあったかも知れないので、先に誤って起きます(笑)

830 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 13:40:31 ID:???
なんというか

>そんな事は言われなくても全員が知っている事ですよ。

効果があるように謳っておきながら、効果がないことを知っているって事は、確信的詐欺行為にあたるわけだが・・・
・・・だんだんヤツがどういう人間なのかがわかってきたな・・・


>>827
ファーストリーフ自体は単なる栄養補助食品だから、常用したところで別に大して害もないでしょ。
日常不足している栄養素を補う為に使っても構わないんじゃないかな?
ただ、服用は用法を必ず守ってから、だね。
一部成分は熱に弱いから、ファーストリーフは水かぬるま湯で飲むように推奨されている。
暖かいお湯などで摂って、成分が分解したら何にもならないよ。

俺は他のサプリと比較しても高いから買う気にはならない。

>>829

>僕達FLを理解している人はみんな言葉遣いもそうですが、お行儀良く書き込んでいます。

理解出来てると薬事法違反や悪質な紹介話をできるわけだ。
馬鹿に理解できるとも思っていないが、相変わらず具体的に反論できていないんだね。
お約束の捨てぜりふお疲れ様。
もう見飽きたから他のを考えてくれ。

>他人やFL社や周りの事を全く考えない自己中心的人物ですかね
自身が”身内に喘息が多くてファーストリーフを送ってるから、効果があったかどうか確認する”
と言っているのは、この片棒を担ぐ行為だとはまだ自覚してないんだな。
呆れるより憐れみの気持ちが湧いてきたよ。


831 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 13:42:43 ID:???
>>829 サラダ
>先に誤って起きます(笑)

・・・おはよう

832 :名無し:2006/11/19(日) 13:52:17 ID:???
私の本性ですか、笑わせますね。貴方の言ってることは全部。私からすれば
余計なお世話なんですよ。もう一つ言わせてもらうと。私は、貴方以外の
人には、なるべく言葉使いを気をつけています。たまに感情的になる事も
ありますが。まあ−本性と言うならば、失礼を承知で言いますが。貴方みたいに
低俗な方に、私の事をとやかく言われる覚えはありませんよ。貴方みたいに
自分の言う事を正当化しそうな方の相手をするのも、いい加減、少なくして
いきます。それを、逃げだと思うなら言ってかまいませんよ。「笑」
ただ、貴方が、そういうカキコをすればするほど自分の馬鹿さかげんを
証明する事になるんですから。

833 :名無し:2006/11/19(日) 14:04:15 ID:???
サラダさんへ
丁寧なご説明ありがとうございます。アンチの意味を教えてくださって嬉しい
です。それとサラダさんのカキコは全然キツくないので平気ですよ。貴方の
カキコの内容はいつも分かりやすくて読みやすいです。だから口下手なんて
思いませんでした。それと気になったのですが、サラダさんはビジネス目的の
方々は全部嫌いなんですか?

834 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 14:34:17 ID:???
>>832
>自分の言う事を正当化しそうな方
自分のことだろ?能なし野郎w

>逃げだと思うなら言ってかまいませんよ。
また逃げるんだ?富岡さんっ!

835 :名無し:2006/11/19(日) 14:45:47 ID:???
私は冨岡さんではないです。まあ勝手に言っててください。

836 :アンチ名無し:2006/11/19(日) 15:09:49 ID:???
420さんの言ってる事の方が正しい。
信者には分からないとは思うが…
頑張れ 420さん!

837 :名無し:2006/11/19(日) 15:14:46 ID:???
420さんが正しいと思う理由ってあるんですか?アンチ名無しさん。

838 :断然420派:2006/11/19(日) 15:29:19 ID:???
>>837
420さんの正しくない所ってどこ?

名無しさんって420さんの文章ちゃんと読んでないでしょ?
理解できてないんじゃない?
サラダさんが取り上げている部分しかわかってないでしょ?
そこも怪しいか。
アップの受け売りする人ってそんな人ばっかなんだよね。

839 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 15:37:20 ID:???
>>838
いじめちゃダメだよ。来なくなっちゃうよ。
せっかくみんなが楽しんでるんだから。
このスレでは名無しさんへの反論は厳禁ですw


840 :アンチ名無し:2006/11/19(日) 15:42:25 ID:???
なるほど
こめんね、名無しさん
あんたは偉い、間違ってない
正義の見方だよ
頑張ってね

841 :名無し:2006/11/19(日) 15:42:59 ID:???
では、貴方は理解してると言うんですね。私は420さんが正しくないなんて
言ってませんよ。私に理解してないと言うって事は貴方は理解しているって
事ですよね?なら、どういう風に理解しているのか言ってください。確かに
私は理解していないかもしれませんけど、貴方に挑発的なカキコをされる覚え
はありませんよ。それに私はアップの受け売りをする気なんかありません。

842 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 15:48:46 ID:???
>>839さんも謝りなよ
信者は絶対に自分が言う事が正しいとしか思わないんだから
あー、また天の声が…

843 :名無し:2006/11/19(日) 15:51:08 ID:???
「いじめちゃ駄目だよ」って小学生並みですね。まったく、あきれてしまいます。
私は偉くも正義の味方でもありませんよ。貴方方はよく、そんな程度かと言いますが、
その言葉は貴方にピッタリですよ。本当に笑わせますね。何が正義の味方なんだか。
まあ−このカキコはあきらかに私に対する挑発ですが、そんなカキコで私がまいると
思ってるんですか?それに楽しんでるのは貴方方ぐらいですよ。

844 :断然420派:2006/11/19(日) 15:51:58 ID:???
>>841
420さんの言葉は確かに汚いよ。
でも内容の正否とは全く別物だから。

せめてアップの受け売りぐらい出来るように
勉強しておいたほうがいいよw

845 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:02:57 ID:???
>>843
>私は偉くも正義の味方でもありませんよ。
www
だぁれもそんなこと思っていませんってば!

846 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:04:26 ID:???
>>843
そうだね420はオマエを無視しかけてるし、
サラダは仕方なくオマエの相手してるけど困ってるし、
楽しんでるのはベンチャー板あたりから来た
第三者(俺もね)だけだろうね。

847 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:14:02 ID:???
>>842
はい、ゴメンなさい
FLの言うことが正しいと思います。
色々な人達がいて、
それぞれ勝手な事言ってますけど、
全部正しいと思います。

848 :名無し:2006/11/19(日) 16:15:38 ID:???
だから正義の味方なんて言ってるのは貴方ぐらいです。それでも、そう思いたい
なら自分で思っていてください。貴方には付き合いきれない。まだ、844さん
言う事の方がマシです。同じように挑発をしても、これでけ違うとはね。
>>420さんの言葉は確かに汚いよ。
>>でも内容の正否とは全く別物だから。
まさか、420派の理由が、これだけな、はずはありませんよね。そこまで
断然420派だと宣言してるなら、なぜ、もっと具体的に理由を言ってくれないの
ですか?
>>845
私には、貴方の方が正義の味方に見えます。良かったですね「笑」ホントは
自分が正義の味方になりたかったんじゃないんですか?でも、それを、私に
当てはめないでくださいよ。


849 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:17:37 ID:???
>>848
正義の味方はFLでしょ?
HP読んでごらん。

850 :名無し:2006/11/19(日) 16:23:11 ID:???
FLが正義の味方と思う理由は?FLのHPを見てそう思ったなら仕方ない
ですね。

851 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:25:15 ID:???
FLのHPを見てそう思った

852 :名無し:2006/11/19(日) 16:30:59 ID:???
そうですか。

853 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 17:07:22 ID:???

名無しは ↓ 入れるのやめたんか?

E-mail:k.n.0202715@gujtar.ocn.ne.jp



854 :名無し:2006/11/19(日) 17:08:44 ID:???
あ-止めましたよ。それがどうかしましたか?

855 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 17:16:32 ID:???
へぇー、今までメアド入れてたんだ!?
度胸あるねえ。
本物?

856 :名無し:2006/11/19(日) 17:18:59 ID:???
本物って意味が分からないです。それに度胸って何でですか?

857 :サラダ:2006/11/19(日) 17:48:51 ID:???
>>833さんへ
>サラダさんはビジネス目的の方々は全部嫌いなんですか?
そうは思ってませんね。
主にが抜けましたね。
それに僕は決して話しかけられるのが迷惑とは思ってませんよ(笑)。

只、彼らには何を言っても無駄なので追求する気もありません。
所詮は420のコバンザメでしかないので「無視」に限ります。
今までも入れ替わり立ち代り420が誰かを叩き始めるのをカワキリに「信者」「バカ」「日本語が間違ってる」等と
相手の注意を420から逸らせ、まともな論争が出来なくする役目をして来た人達です。

特徴は「>>」でアンカーを張っていて1行〜5行と短く暴言を吐いています。
要は420はアンカーを張れるコバンザメのビタミン774mgの加勢なしでは何も出来ないんですよ。
だから「無視」していればコバンザメも黙ってる。

しかも上手く連携が取れていて「解説」「独り言」のような強敵が現れると、
コバンザメはスレを控えるですよ。
今回もそうですが、そのくせ強敵が去るとコバンザメは直ぐに戻ってくる。
これが毎回のパターンで過去のスレを読むと分かります。
同じ事を飽きもせずに繰り返すだけなんですよ。

しかし420はただコバンザメに利用されているだけかも知れませんし、
そうだとしたら420こそがここでの一番の被害者なんですよね。
「あらゆる基本が間違ってる」の1つです。

PS
又、ここが荒れてきたのでアンカーなしに戻ろうと思います。

858 :名無し:2006/11/19(日) 18:08:06 ID:???
サラダさんへ
私がサラダさんに話かける事を、よく思ってない人達がいて返事に困ります。
もう−何て話したらいいか・・・って感じです。言う事めちゃめちゃなんです
。だから、なるべく相手をしないように心がけてはいるんですが・・・。
さすがの私も、「正義の味方」ってゆうのには、びっくりしてしまいました。
何か、何が正義の味方なんだって思いました。今カキコしているのは、いつも
と違う感じの書き方だと思いましたら、すみません。少しだけ、ハメをはずさせて
もらいます。いつも気になってるんですが、サラダさんはビタミンさんや420さんに
どんな事を言われても、平気そうな書き込みをしますよね?サラダさんが、
怒ってるカキコを見たことがない用な気がします。腹はたたないんですか?
私は、なるべく怒らない用にしてるつもりなんです。それと、良かったら教えてください。







サラダさんが、いつもどんな風にここのカキコを見てるのか気になってしまいました









859 :この人:2006/11/19(日) 18:22:47 ID:???
>>857 etc. 「サラダ」

悪い見本

なんでも自分が最初に習ったとおりにやらないと気がすまないタイプ。
他人の掲示板を借りておいて見やすくする努力は怠る。
話がわかりにくく、FLの中でもかなり嫌われ者。
でも本人は気づいてないどころか、説明が上手だと思っている独りよがり。

自分からスルーしようと言っているが、
名無しのレスを介して結果的にアンチに干渉。
格好の燃料になっていることにも気づいていない。

実践上では
下がつかないのは自分が下手なせいだと気づかず
FLを理解できない知人やアンチが邪魔するのが悪いと信じ切っている。
アップの連中も苦労してて
バカはおとなしくしていればいいのに
と思って舌打ちしている。

860 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 19:08:22 ID:???
>>859
俺のおもちゃを返せ
責任とれ

861 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 19:31:34 ID:???
一つ言っておくと、俺を信用する、しないではなくて、書かれている内容をしっかりと把握して、
何が正しいのかを自分なりにきちんと認識してくれ。
俺は俺の意見を述べているのであって、他人の代弁をしているわけじゃないからな。
誰かの代理戦争ならお断りだ。

またファーストリーフを否定しているわけでもないから、コテコテのアンチからすれば腑抜けだろう。
そういうヤツにはまたそれなりにクソレスでもしたいと思う。

前の方で俺のカキコに対して矛盾ムジュンと言ってたヤツがいたが、矛盾はサラダのカキコだろ。

薬事法に抵触する無根拠な薬事効能を話しておきながら、よくまあ平気なツラして
>そんな事は言われなくても全員が知っている事ですよ。
なんていけしゃあしゃあと抜かせたもんだ。

また
>あれと同じです。自分が信じてる事を他人に否定すると
>「バカ」「アホ」「マヌケ」「証拠を出せ」「具体的に言え」等の罵倒で、相手を挑発して気を引こうとする。
非難や指摘には具体的な論述が欠かせないというのは小学校で習う話なんだが、
それが出来なければ「おまえのかーちゃんでべそ」と何ら変わらない。
これはもはや議論ではないな。

読んでいればわかると思うが、サラダもまた俺の質問には何一つ答えていない。
都合が悪くなるとレスを避け、俺から暴言を受けている、あるいは第三者から
話をそらされているなどと、自ら話をそらす事に全力を傾ける腰抜けだ。

まあいい。当初から馬鹿をからかう予定での来場なのだから。
このまま次スレもこの調子で向かうことだろう。


862 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 19:32:22 ID:???
で、また例によってサラダだ。
馬鹿は自己主張も大好きらしいな。

>>857

>只、彼らには何を言っても無駄なので追求する気もありません。
日本語間違ってるぞ。
具体的に何も反論出来ません、だろ?

>特徴は「>>」でアンカーを張っていて1行〜5行と短く暴言を吐いています。
2ちゃんねる初心者が偉そうに自説を展開すると、恥をかくといういい見本だ。
ここ2ちゃんねるは日本最大の掲示板で、この掲示板専用のブラウザというのも多数存在している。
その専用ブラウザで>>を利用すると、そこへカーソルを合わせただけで該当のレスが
表示されるという非常に便利な機能が備わっている。
>>というのはパソコン通信時代から使われていたネットマナーの一つだが、ここ2ちゃんねるにおいては
相手に余計な手間をかけさせない為のマナーでもある。

まるで昨日成人したばかりの若者が、歴史あるバーへ乗り込んできて、その格式に
文句をつけているようで、見ていて微笑ましさすら漂うカキコだった。


863 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 19:34:07 ID:???
>要は420はアンカーを張れるコバンザメのビタミン774mgの加勢なしでは何も出来ないんですよ。

そのコバンザメはもとより、俺やギャラリーを一度も納得させる話を書き込むことが出来ない
オマエ自身は”自覚”という言葉は知らないのだね。
今まで色々な掲示板と2ちゃんねるのスレッドを見てきたが、最初から最後までいじけているだけの
ヤツというのはオマエが初めてだ。

>しかも上手く連携が取れていて「解説」「独り言」のような強敵が現れると、
>コバンザメはスレを控えるですよ。

奴らは俺のまえで恥をさらしただけだったのだが、どのあたりが”強敵”だったのだ?
”解説”はその知識の未熟さから、俺に具体的にそれを指摘されてさっさと逃げだして
捨てぜりふを吐いただけだったが?

>今回もそうですが、そのくせ強敵が去るとコバンザメは直ぐに戻ってくる。
>これが毎回のパターンで過去のスレを読むと分かります。

知ってると思うが、このスレはベンチャースレからの来訪者を始め、多数の識者が見ている。
いま話に加わらないのは、俺がここでピエロを演じているからだ。
お前たち馬鹿の相手には俺がちょうどいい。そう考えて参戦しないだけだろう。

オマエが”コバンザメ”という人たちも、俺のように文字数は多くないが、実に端的に
的を射る発言をしているではないか。
オマエはそれにすらレスは返せずに”とんでもない”だの”無視”だので逃げ回っているだけだが?

もしかしてここは笑う所だったのか?

864 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 19:41:49 ID:???
>>859
真面目にプロファイルしちゃイカソ!
性懲りもなく何度も表れて、永久保存クラスの恥ずかしい発言を繰り返す
格好のネタキャラが逃げるじゃないか!www

なんだかんだ言って、ヤツはここが大好きでたまらないんだよ。
多めにみてやってよ。
>>860も悔しがってるよw


865 :サラダ:2006/11/19(日) 19:46:05 ID:???
858さんへ
そうですね。
僕に話しかけるのは止めたほうが良いかも知れませんね。
だからと言って858さんが悪い訳ではないので気にしないで下さいよ。

基本的にここは赤の他人が「遊び」に来るところで「嘘」も多いです。
その嘘や遊びに一々ムキになっても仕方がないことですよね。
それよりも「FLってなによ」さんのように彼らを無視して、自分の目的だけを書き込む方が良いように思うんですよね。
十人十色と云いますので、お互い相手の失言は大目にみあって楽しみませんか?

PS
嘘であれ本当であれお子さんの喘息の件も落ち着いたと本人がいってるのですからそれで「良し」としませんか。

866 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/19(日) 19:48:49 ID:???
その「嘘」ってのを指摘してみろと、俺はずっと書き続けているわけだが?


867 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 21:01:15 ID:???
>>859
「名無し」と「420 ◆MlQJOmuyFU」のもやって!

868 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 21:34:32 ID:???
サラダさん、名無しさんへ
ファーストリーフの製造は中国なのですか?
瓶詰めは日本でしてるから
MADE IN JAPANになると聞いたのですが

869 :名無し:2006/11/19(日) 21:50:56 ID:???
私もよくは知りませんが、アップからは、中国らしいです。

870 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 21:58:44 ID:???
名無しさん、
ありがとうございます

871 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 10:28:40 ID:???

Made in China なのに Made in Japan と虚偽表示かよ。

  61 :ビタミン774mg:2006/09/13(水) 19:11:46 ID:fzGEAVwX
  1年間送られてきたファーストリーフの総額 ¥138,000
  1年間にフォーリーフから受け取った報酬  ¥  8,000
  1年間のセミナー、ラリー費用及び経費   ¥ 50,000
  無くした信用と友人、無駄にした時間    ¥  Pliceless

悪徳商法だな!


872 :ふざけるな!!:2006/11/20(月) 12:20:12 ID:???
>メールに印ってどうやって押すんだよ?(ププッ
キサマが「証拠」と言っていたのは封書ではなくメールなのか!!
メールを「証拠」と本気で思っているのか!!
このキチガイめ!!

で、相談に行ってきたんだろうな!!
で、何時FL関係者は摘発される!!
TVニュースで放送されるんだろうな!!
えっ!!言ってみろ!!この大嘘付きめ!!

873 :871の訂正:2006/11/20(月) 12:41:34 ID:???
>1年間送られてきたファーストリーフの総額 ¥93,350(一括購入)
>1年間にフォーリーフから受け取った報酬  ¥0
>1年間のセミナー、ラリー費用及び経費   ¥0(欠席率100%)
>無くした信用と友人、無駄にした時間    ¥0(セールスしない率100%)
引く事の
前年1年間に購入した他のサプリメントの総額¥150,000
前年1年間に購入のため費やした無駄な時間 ¥Pliceless
結果 ¥56,650+¥Plicelessの黒字

874 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 13:06:28 ID:???
私も420は嘘を言ってると思います。
>692 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/16(木) 19:20:49 ID:???
>あとちょうどいいタイミングで厚生労働省から返事が来たから貼っておく。
こんな時間に厚生労働省からメールが届くなんてありえません。
又、18:00までに届いていたとしたら、その間の1時間20分で
届いたメールに手心を加えていた可能性は充分あります。
「証拠」能力も無ければ「信憑性」もありません。

875 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 13:59:47 ID:???
>>749
一時期、日清製○がという話しがあったかが実際は違うらしい。

>>753
>AOCE普及会推奨品
これってFLの関係者達が作ったんじゃないっけ?
てかもう野口の推奨ではなくなったのか?

>>783
ペット等にあげて体調が良くなったとか言ってた人もいましたし別に平気じゃない?
てかマルチ商法の商材に頼ろうなんて無責任すぎるよ。
金儲けの道具でしかないんだから。

876 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 15:33:40 ID:???
野口財団は金を出せば何でも許可をだす。最初は世界初の認定とか行ってたが嘘がバレ言い訳に困り
A.O.C.Eなるものを自社で立ち上げてた。
そんな事からも信用度が薄いのは当然


877 :被害者:2006/11/20(月) 17:21:57 ID:???
野口財団で洗脳するやり方は、フォーリーフに行ってもナチプラの時と同じだな


878 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 19:44:20 ID:???
>>876
マルチ業界では有名な話しだよね。
それを753は何、堂々と言ってるんだろw


879 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 20:01:56 ID:???
>>878
753が堂々と言ってるんじゃなく、
753はアップが言ってるのをバカにしてるんじゃないの?

880 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/20(月) 21:46:57 ID:???
相変わらずネタくせえのしかレスしてこないな。
馬鹿はおとなしく大好きなソレでも食ってろ。


>>872

>キサマが「証拠」と言っていたのは封書ではなくメールなのか!!

最初からメールだの定型フォームだのと書いてやってるのに、もう忘れたのか?
お前のアルツハイマーは相当進行しているようだな。

>メールを「証拠」と本気で思っているのか!!
>このキチガイめ!!

ほ〜
ならば毎年2ちゃんねるから出ている犯罪予告による逮捕者は空想の話だったのか。
ライブドア事件の堀江の逮捕容疑の証拠は印を押した手紙だったのか?(プッ

いかにも新聞すら読んでない低脳らしい発言だな。
オマエ、俺を笑わせる為だけに書き込んでくれてるのか。
それじゃ礼を言うよ。
ありがとうな。
オマエのおかげで毎日が笑いに満ちあふれているよ(ギャハハ

しかしコイツの周りの人間は大変だろうな。認知性患者をあやすのと大して変わらん。


881 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/20(月) 21:47:59 ID:???
>>874
また例によって低脳の恥ずかしい推理による妄想話か。ご苦労なことだね。
俺の手元に届いたメールの時間帯は18時以降になっている。
オマエも公務員は定時になったらみんな帰宅すると思っているクチか?
定時に上がれる公務員などというのは、定年間際の窓際地方公務員くらいではないのか?

>又、18:00までに届いていたとしたら、その間の1時間20分で
>届いたメールに手心を加えていた可能性は充分あります。
再三「自分でも出して確認してみろ」と言ってるのに、嘘だ嘘だとは言うが、
そういう”嘘の確認”は行わないのだな。

都合の悪いことは自分では確認したくない。
悪徳クソマルチらしいご立派な態度だ。

証拠にならないと言い張るのは構わないが、そのメールはきちんと厚生労働省から来た物だ。
だいたい”証拠にならない”と言い張るのが、お前達を守る盾にはならんぜ?
実際にこれが各案件に適応されてしまえば、俺のメールがどうこう言う意味もないのだから。


いいかげんにもう判ったろうが、そもそもメールの真偽自体に何ら意味はない。
これは薬事法第66条に対する監督官庁たる厚生労働省の見解で、これを否定したからと言って
お前達が処分を受けないわけではない。
これに違反した行為を行えば、監督官庁はその法の要旨に基づいて処分を行う。
その証明を提示したに過ぎないのだ。

逆に言えば、俺は「こういう趣旨だから、この行為を行うのは危険だ」と、お前達に
アドバイスを与えているとも言えるわけだ。
ま、それをどう取るかは個人の自由だから、それぞれの責任の上で行動しろ。

何度も言うが、メールは本物だから、信用出来なければここのURLを貼って厚生労働省へ問い合わせてみろ。


マルチをやりながら何も法律を知らないなんてヤツは、もう一度、該当法律をしっかり読んで勉強しておくことだな。


882 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/20(月) 21:49:12 ID:???
しかしアムウェイ関連の掲示板だと、法律についても詳しく述べる従事者が居るのだが、
オマエらフォーリーフ従事者というのは、全く該当法律について勉強していないのだな。
アップはそれで何も言わないのか?
販売員への法律解釈や注意点などの解説はハーバーライフですらやっているのだぞ?

下記はインターネットで販売展開を行う際の注意点だが、そのままフォーリーフへも当てはまるから、
お前たちもハーバーライフで勉強させてもらいな。
ttp://www.herbalife.co.jp/iis/AD/662.pdf

(しかし”あの”ハーバーライフですらやってるってのが皮肉だよな・・・)

なおこのpdfファイルの特商法の条文は少し古く、今は強化されて更に厳しくなっているので注意しておけよ。
規制緩和の世の流れに逆行して、何故厳しくなっているのか。
いくら何でもわかるよな?

883 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 05:04:37 ID:B+FBUN5Z
フォーリーフのトップ連中は ほかのネットワークの成功者ばっかじゃん
アムウェー インデックスとか・・・トップだけが儲かるようになってるんだよ
商品どうとか、いいとか、悪いとか、関係ないんじゃない?
ただ、上のほうが儲かるだけだから ネットワークはやらないほうがいいと思うよ

884 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 13:18:26 ID:GoHzzuLQ
「ナチュラリープラス」のトップ会員(販売員)だった井手口氏が
新しいマルチ「フォーリス」を立ち上げた。
商材はルテイン&カシスというサプリでただ「ナチュラリープラス」
をパクッタだけ。
立ち上げ後は話題になるも現時点ではパッとしない状態。

「ガイアジャパンコーポレーション(GAIA)」は、6月に
トップ会員が一斉退会しフォーリーフへ組織移動したため7月に
破たん(夜逃げ)状態になり、9月に破産宣告した。
1999年から2001年までの3年間で架空の販売手数料を
計上して1億7306万円の売り上げを隠し、法人税5530万円を
脱税したとして、打越正一社長ら3人を法人税法違反(脱税)の罪で
起訴された。

885 :420のふぬけめ!!:2006/11/21(火) 16:16:45 ID:???
だから堀江モンみたいに、何時摘発されるんだ!!言って見ろ!!
しかも法律を論じたいならここはレス違いだ!!
しかもチュウボウときてる!!
結局相談にも行けない!!
引きこもりヤローが!!偉そうな口叩くだけの腑抜けめ!!


886 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 16:48:15 ID:???
>>885さん、あなたはそんな偉そうに言える立場?


887 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 16:56:10 ID:???
>>885
ホリエモンみたいってなんだろー
レス違いじゃなくてスレ違いだろー
あんたの問い掛け?こそスレちがいだろー

>>884
この事実を知った信者はなんて思うのかしら?

888 :名無し:2006/11/21(火) 17:15:42 ID:???
たぶんですけど、信者の方々は不信感まるだしでしょうね。

889 :FL:2006/11/21(火) 19:37:52 ID:???
ファーストリーフ食べ始めたら肩こりがなくなりました。

890 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 19:52:59 ID:???
ほんとだコバンザメに助けて貰ってるプップ
独りじゃなんも出来ない弱虫だプップ
情けなーいプップ

891 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 20:12:49 ID:???
>>889

それはあなたの錯覚だ


892 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 20:25:05 ID:???
>>889
洗脳度がひどい
多分、初心者でしょう

893 :名無し:2006/11/21(火) 20:35:03 ID:???
889さんへ
此処にカキコするのは初めてですか?
良い餌にされるのがオチなので、ファ−ストリ−フで何かが
治ったとかは言わない方が良いですよ。

894 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/21(火) 22:17:26 ID:???
>>884

何ちゅーか、鼻の利くマルチゴロってのは行動が早いねえ。

定着する前に元社長の覚醒剤取締法違反、製造元の変更など屋台骨がぐらつき始めて
鈍化を辿りそうなナチュラリープラスをさっさと見切って、自ら主催者になったわけだ。

たとえトップでも販売員のマルチ内での寿命って、大体10年以下って言われてるから、
そのまま上位メンバーに名を連ねているだけじゃ、共倒れは間違いないからね。

ま、お手並み拝見ってところかな。

>>885

馬鹿はお気楽で羨ましいな。
オマエ毎日が楽しいだろ?

>だから堀江モンみたいに、何時摘発されるんだ!!言って見ろ!!

オマエ自身が>>872

>メールを「証拠」と本気で思っているのか!!

などと書いているから、メールは立派な証拠になると言ってるのだが、小学生程度の主語もわからないか?
オマエにはフォーリーフはぴったりだよな。
いやジョークじゃなくてマジで。


895 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/21(火) 22:19:50 ID:???
>しかも法律を論じたいならここはレス違いだ!!
スレ違いってのは大目に見るとして、健康食を健康食にせず”ありがたい奇跡の品物”に
祭り上げているお前達に、世間の常識から具体的に説明してやってるだけだ。
俺のカキコで随分勉強出来たろ。
礼なんかいらないから代わりに明日も書き込め。

>結局相談にも行けない!!
>引きこもりヤローが!!偉そうな口叩くだけの腑抜けめ!!
俺に直接言ってきたのならもちろんそうするから楽しみにしておけ。


それにしてもオマエも本当に馬鹿だよな。
サラダたち”チーム・ボンクラ”は、昨夜から書き込まないことで連携を図ってるつもりなんだぜ?
俺を黙らせるつもりの奴らの”計略”(プッ)なんだから、オマエが壊しちゃなんにもならんな。


>>893
オマエも何が”薬事法違反”で、何が”違反ではない”のかわからないクチだな。
馬鹿は黙っていた方が身の為だぜ?

896 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 13:24:05 ID:???
>>893
餌?なに言ってるの?
ここだろうとセミナーだろうと違法行為にかわりはないんですけど。
てか一応健康食品に分類される物で治ることなどない。
それくらい認識しておけ。

897 :名無し:2006/11/22(水) 17:18:04 ID:???
貴方に偉そうに言われる筋合いはありませんし、貴方に言われなくても
それぐらいしている。私は、889さんに良い釣りの的にされるから止めろ
と言っただけです。ビタミンさんは、いちいち、ちょっかいばかりだして
ますが。かまってほしいんですかね。いつも、偉そうにカキコしてる割には
420さんやサラダさんみたいに、まともなカキコもできないのに、悪口だけは
立派。私や他の人に偉そうにカキコするなら、まともなカキコをして欲しい。
貴方のは、カキコと言うより、ただ人を馬鹿にしてるだけです。420さんみたいに
色々調べてカキコも出来ないのに、人の悪口ばかり言うのはおかしいと思います。
また、ちょっかいだされるのも嫌なので、先に言っておくと、私自身、420さん
や、サラダさんみたいに、まともなカキコが出来てないのは事実。だから
私は、なるべく悪口っぽくならにようにしています。また、この事を貴方に
指図される覚えもない。

898 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 17:32:03 ID:???
でも名無しは馬鹿にされても仕方ないと思うけどなあ。
理解力ゼロだもん。
馬鹿というより知恵遅れとか知能障害のほうがピッタリくる。
ファーストリーフをもっとたくさん飲めば治るかもね?

899 :名無し:2006/11/22(水) 17:41:01 ID:???
理解力ゼロね。そんなの貴方が勝手に思ってるだけですよ。それに
馬鹿にされて仕方ないっていうなら、貴方もでは?

900 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 19:10:04 ID:???

会った事も無い、顔も見えない場所に書き込みで馬鹿馬鹿書いてる人のほうが
よっぽどcry...と思ってしまう。


901 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 19:55:47 ID:???
ファーストリーフを飲み始めてから腰痛が無くなりました。

902 :896:2006/11/22(水) 19:59:05 ID:???
>>897
てめぇーに一々分析される筋合いもねえけどw
ビタミンさんってまだビタミン774mgが全部同一人物だと思ってんの?
いい加減理解してくださいよー。
まー先ず、掲示板のシステムより日本語の使い方と文章の書き方勉強してこい。
無駄に多い句読点。明らかに句点と読点を間違い。
それと馬鹿にされるのが嫌だったら書き込むな。
誰もあんたを呼んでないしあんたの掲示板でもない。

903 :自覚のない奴:2006/11/22(水) 20:06:14 ID:???
420はやたらサラダを意識してるが、サラダは全く気にしてないみたいだ。
まるで悪ガキが大人に駄々をこねてかまってもらいたがってるみたく。
しかし、言う事もやる事もグチャグチャで理性のかけらもないなー。
自覚がないと此処までできるのか?
420よ早く大人になれよな。

904 :自覚のない奴:2006/11/22(水) 20:13:31 ID:???
理解出来てないのはお前ら420信者のほうだろーが。
サラダや他の連中は故意にアンカーつけねーみたいだし
ビタミン774mgと言ってるのも「口の悪い」と書くまでも無いと
判断してるんだろーよ。
しかも、他人の書き間違いを指摘するあたりが「チュウボウ」と
言われて、その意味が420信者は分ってないみたいだな。
全く呆れる連中だ。
お前ら「チュウボウ」はさっさと消えろ!!

905 :チュウボウ:2006/11/22(水) 20:16:43 ID:???
902はチュウボウだから誰も相手にしなくて良いぞー
2チャンネルを知らないくせに、知ったかぶりは恥ずかし過ぎー。

906 :896へ:2006/11/22(水) 20:19:09 ID:???
現在の日本の法律はインターネットには適用されて無いと
TVニュースのコメンテーターや弁護士が言っているのを
知らないのか?

907 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 20:46:02 ID:???
>>906

お前 正真正銘の馬鹿だろう


908 :名無し:2006/11/22(水) 21:19:51 ID:???
テメェ−とか言ってる人が日本語ね〜。「笑」
>君こそ無駄に多い句読点。明らかに句点と読点を間違い。
>、少しは言葉使いを考えたら?
君は私に色々、注意してきますが、日本語があ-だこ-だ言ってる
わりにはテメェ−とか言ってる人よりは、よっぽどマシでえすよ。
>それと馬鹿にされるのが嫌だったら書き込むな。
それは私だけではなくて貴方もですから、貴方に言われたくないです。


909 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/22(水) 22:18:47 ID:???
>>896
そのとおりです。
具体的に指摘する奴がいないと何を言っても構わないと考えてる馬鹿が多くて困ります。
どこで言っても違法は違法。
そんなにデタラメな話がしたけりゃ外国にでも行けよって事ですよね。


>>897
サラダはまともなカキコは最初の一、二回くらいしかしていないよ。
ヤツの過去ログだけ集めて、よく読み直してみるといい。


>>900
先にも書いているが、釣り発言ってのは追いつめられた証拠ってヤツでね、
具体的反論が出来ない奴しか使わないわけよ。
オマエも頑張って俺を追い込んで「釣りでした」と言わせてみろや。


>>903
お約束の文体からすると、いつも真っ先に逃げ出す腰抜けクソだな。
オマエも毎日サンドバック状態なのに、性懲りもなくやってくるな。
そんなにここが好きでたまらないのか? ひろゆきも喜ぶぞ(ゲラゲラ

俺がサラダを引き合いに出すのは、ヤツがやっている事が典型的な悪徳商法で、
また最初の始まりは中立の単なる愛用者と思わせておいて、その実、ファーストリーフ
肯定がまずありき、な馬鹿げた寝言を展開し始めたからだ。
よーくヤツのカキコを読んでみな。
俺の口車に乗ったが為に、化けの皮がはがれる様が手に取るようにわかるからさ。
(ま、オマエには無理だろうが)

>しかし、言う事もやる事もグチャグチャで理性のかけらもないなー。
その理性のかけらもないカキコに、手も足も出ないヤツらばかりだから笑えるよな。
ま、負け惜しみってのは具体的じゃないと自分がいじけているだけにしか見えないってのはよく覚えておくように。


910 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/22(水) 22:21:17 ID:???
>>904
で、その恥ずかしい”自覚のない奴”ってハンドルは、自身の反省の意味も含めたつもりなのか?
自覚してるなら精進せいよ(プププッ
わかってるよ。オマエがどういうつもりで書き込んでるかさ。
単に馬鹿にしてるだけだから気にスンナ。

>理解出来てないのはお前ら420信者のほうだろーが。
オマエが理解出来ている事とやらを書いてみろよ(ギャハハ
またお約束の薬事法違反な話か? それとも特商法違反な話か?
”馬鹿の考え、休むに似たり”
オマエにぴったりな言葉だな。有り難く頂戴しておけ。

>お前ら「チュウボウ」はさっさと消えろ!!
ネット用語は覚えたばかりか? とりあえず覚えた言葉を聞いてやるから全部書いてみろ。
ふ〜やれやれ、俺は幼稚園の先生までやらなきゃならないのかよ。


>>906
>現在の日本の法律はインターネットには適用されて無いと
>TVニュースのコメンテーターや弁護士が言っているのを
>知らないのか?

どこから聞いた半端知識か知らないが、そういう寝言は悪マニお約束の紀藤弁護士のページを全部読んでからほざけ。
ネットに対応していない法律は(例えば外国から)無作為に経由される情報など、その範囲は限定される。
大体ネットが治外法権なら、これまで刑事罰を受けた連中は何が原因で捕まったんだ?

>>907
それ俺のセリフ!(笑

911 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 10:51:57 ID:???
≫908名無しさん
ファーストリーフは効くのですか?
何でも効く特効薬だとセミナーでは聞くのですが

912 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 11:48:45 ID:???
>>911

子供騙しの駄菓子屋の菓子程度のただの食品で、何にも効いたりしません。

913 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 13:46:04 ID:Mqynggis
>>912 あんたは試したことがあるのかい?

914 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 14:54:20 ID:VWXnB9k4
>>911
何でも効く特効薬だったら、それすでにサプリじゃないよ。

915 :名無し2:2006/11/23(木) 17:45:02 ID:SC4z706V
この世界に魔法の薬なんか無い人間70%
騙しに乗るので正直かバカか 判断難しい。

916 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 17:56:54 ID:???
今手元にむりやり渡されたファーストリーフがあります。
原材料名が書いてあります。

どの成分がガンに効くの?
どの成分が糖尿病に効くの?
どの成分が痛風に効くの?

917 :名無し:2006/11/23(木) 19:56:21 ID:???
ファ−ストリ−フが何かの病気に効くと言うのは勘違いだと
思いますね。もし仮に、病気に効くとしてもFLの会員さん達は、
どの成分がどの病気に効くのといわれても、答えられないはずですし。
そもそも、ファ−ストリ−フは薬ではなくて健康補助食品なのだから
病気に効くとは思えない。ファ−ストリ−フで出来る事と言えば。
身体に不足している成分を本来の基準値に戻す事ぐらい。アップと
話す機会が少ないから、具体的な話を420さんやサラダさんみたいに
出来ないけど、アップに色々聞いて自分で考えてカキコできるように
しようと思います。ただ、アップは私が2チャンネルにカキコをしてる
事を、もう知ってるから話を聞いてもらえるか分からないですけど。
でも、もし具体的にカキコが出来なくても、サラダさんや420さんのカキコ
を見て感じた事をカキコする事ぐらいはできると思ってます。

918 :(=^o^=):2006/11/23(木) 20:00:49 ID:???
信頼できるサプリを教えて!

919 :名無し:2006/11/23(木) 20:07:52 ID:???
詳しく答えてあげたいのですが、出来ません。
サプリと言っても色々ありますし。簡単に教えて
その方に合わなかった時に責任は取れないので。
私には答えられないので、420さんとサラダさんに
質問してみては、どうですか。

920 :(=^o^=):2006/11/23(木) 20:25:05 ID:???
健康を、チョイ真剣に考えてみようと思い始めたもので…
それと言うのも友人がFLにはまったから!その理由を書いた方が良いでしょうか?いまさら…かも知れませんが…
[1]からズ・ズッ〜と読ませて頂いて、ストップさせたく思っています。その為にも付け焼き刃でも知識を!と思ったものだから…質問させていただきました。

921 :名無し:2006/11/23(木) 20:35:57 ID:???
そうですか。私の知るかぎりで、安全だと思うのは、FLのファ−ストリ−フ
ですが、それ以外に知っているサプリと言えば、まだDHCぐらいです。
名前で知っているのは、コエンザイムとかビタミンEとかぐらいしか分かりません。
なので、今どんなサプリがあるのか調べています。それと、良ければはまった
理由を話てもらえませんか?

922 :(=^o^=):2006/11/23(木) 21:16:35 ID:???
私の友人をAとして
…まず、Aの友人BにビジネスとしてのFLの話しが舞い込んだ。
BはCに同じくビジネスとしてその話しをした。
この時すでに誇大効能の話しがなされたようです。
Cはリウマチで苦しむDに飲ませたいと思いすすめたら[効果]があった。
一月程でDの主治医が驚く程症状が改善されたらしい。

923 :(=^o^=):2006/11/23(木) 21:19:19 ID:???
このCもDもAの知人でした。話しを聞いてAも購入!
岡山のなんとか病院のNS師の談話を
現地(!)のセミナーで聞いたりして…
Aの子供が嘔吐下痢症になって、
晩・朝3粒づつ飲ませたら良くなった!
とか、A自信の体感(花粉症がこのところ出ていないとか…)
も聞いたりしてますが…
純粋に健康第一ではまっている(と私は信じています)
だけに何とかしたい…!
自分にはあっていた、だからってこのまま、
人にすすめるのを見過ごしたくはないのですが…!

924 :名無し:2006/11/23(木) 21:21:44 ID:???
お話、ありがとうございます。
貴方自身は、FLとこれから、どのように付き合って
行きたいと思っているんですか?

925 :名無し:2006/11/23(木) 21:33:18 ID:???
先ほども言いましたが、貴方自身はFLをどお思ってらっしゃいますか?
また、どういう付き合い方をしていきたいとお思いですか?
私自身も、ファ−ストリ−フを飲んでアトピ−と喘息がじょじょに改善
されています。そして、それを母と父に伝えたいと思っていますが。
今は複雑な気持ちなんです。なぜなら、私に効果があったからと言って
二人にも効果が出ると言う保障は何処にもないからです。ですから、私は
まだ、二人にも勧めてませんし、会員になる事も考え直してます。
なので、貴方自身がもし友人方が人に進める事が嫌なのであれば注意する事
を考えて見ては、どうでしょうか?また、違うのであれば友人方と、どう
接したいかを考えて見ては?

926 :(=^o^=):2006/11/23(木) 21:55:21 ID:???
FLとお付き合いしたいと言うより、
品質の良いサプリとは、お付き合いしたいと思っています。
FLの品質が良いと言う記述は得られなかった…
友人からこの話しがきた時
『ネズミ講やな』と言った自分に対して、『物がいい』と言ったけど…


927 :名無し:2006/11/23(木) 22:02:23 ID:???
そうですか。
品質の良いサプリを探したいのなら、試しに
FLセミナ−だけ行き。色々、話を聞いてみては?
もし、また、友人やセミナ−の方にビジネスを持ちかけられても
断ればいいでけですし。それとサプリにも色々あるので、自分が
どんなタイプのサプリを飲みたいのかを、まず知るべきですね。

928 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 22:03:07 ID:???
名無しさん、どうしてセミナーなどでは良くなると言ってるのですか?
まるで薬や特効薬の如く話てるのは知ってるはず
目が良くなるが謡文句なのにスピカーがメガネをかけてるのはナゼ?


929 :(=^o^=):2006/11/23(木) 22:17:29 ID:???
基本的にサプリは気休め!
としか思っていませんでした。
[特保]と言う言葉を耳にするようになって、考えてみるようになった…
サプリ初心者です。
有り難い事に風邪もひかない健康体、アレルギーも無い、便秘も無い…
仕事も皆勤!
で、サプリに何を求めるかと言うなら、
今流行りの[抗酸化]ですね…


930 :名無し:2006/11/23(木) 22:20:46 ID:???
そうですね。確かにセミナ−に行くと
スピ−カ−「説明者」さんは、薬や特効薬の説明みたいに話てます。
色んな地区のスピ−カ−さんによっては話し方も変わってくるのですが
中にはファ−ストリ−フを薦めたい為に、話し方に問題がある方もいます。
問題は、その人の話をどういう風に受け止めるかによって自分の感じ方が
変わるんだと思います。分かりやすく言えば。友人にビジネスとして進められ
てセミナ−に行くと、ビジネスとして自分が考えてる訳ですから、話も
スム-ズに聞けます。ですから、同じ用にセミナ−に行くとしても、貴方が
自分が聞きたい事だけを聞けば良いかもしれません。


931 :名無し:2006/11/23(木) 22:25:44 ID:???
929さんへ
つまり貴方が探してるのは活性酸素に聞くサプリですね?


932 :(=^o^=):2006/11/23(木) 22:33:53 ID:???
実はBさんの家で、セミナーのVDを見せてもらったのですが…
飲んでみよう!と思えるVDではなかったですね…
…ビジネスとして見た訳ではなかったので…
ただ、Dさんの実例とかをきくと『すごいなぁ』とは思いましたが…
FL=ルテイン=目
と言う事は、私の求めるサプリでは無い…?
しかし、VDでは[抗酸化作用]も出てきてた…
ところで、
丹羽医学博士、ご存知の方ありませんか?

933 :(=^o^=):2006/11/23(木) 22:44:49 ID:???
[名無し]さん、そうなります。
とは言え、これについても、調べ始めた所です。
誰にも何も話してませんでしたよ。
そこへ、FLの話しが友人から来たのです。
この友人、人知れず
(私は知らなかった)
10年来何やかやと、サプリを飲んでいたそうな、
『これや!』とFLにであって思ったらしい…

934 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 23:01:38 ID:???
>>933さん、ネットワーカーは、何を始めるにしろこれや!これが最高の商品なんや!てな具合いに言うものですよ。
その友達がビジネスとして伸びて行けなく違うサプリに移っても同じ事を言うはず!

935 :名無し:2006/11/23(木) 23:09:52 ID:???
私の分かるかぎりの事を話ますね。
まず、活性酸素は多くの病気の原因なんです。
つまり、活性酸素が出る理由は、紫外線や睡眠不足やストレスなど日常生活
で感じるイライラや電磁波によって身体に溜まった物が活性酸素なんです。
それで、いくら病気にならない用に頑張っても、人間なので毎日、活性酸素
は溜まります。なので、それを、ふさぐには、酸化の原因である老化は野菜不足
です。

936 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 05:03:25 ID:dbJhDKR7
>>929
横レス失礼。
抗酸化なら、ビタミンEで十分だよ。

937 :(=^o^=):2006/11/24(金) 08:37:39 ID:???
[名無し]さん[936]さん
ありがとうございます。

938 :(=^o^=):2006/11/24(金) 08:44:43 ID:???
ついでに教えて頂けるなら、
FLは在庫を抱えないし…?
具体的にどんな被害が出る(有る)のでしょう…
それを知ったうえで、友人ともっと話したいと思っています。

939 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 09:34:36 ID:???
>>938さん
はじめまして、フォーリーフの被害ですか…
病気で苦しんだり悩んでる人達にさもこれで病気が治る、癌がよくなったからとか言って期待を持たせる事だと思います。
実際に、リピート率を調べればわかる事なのですが、登録数に対してNGの数は凄いモノがあります。
それだけ結果が出ない方々が多いと思われます

940 :936dbJDKR7:2006/11/24(金) 10:33:02 ID:dbJhDKR7
>>938
個々のDTの問題かもしれないけど、人の病気とか弱い部分につけこんでくること。
ふつういくら自分が飲んでよかったサプリでも「飲んでみてよ」とかって人にすすめたりしないでしょ。
サプリなんだから「ビタミンCとったほうがいいよ」とかすすめることはあっても、個別の商品すすめるってことはあんまりないんじゃない?
それをなんでもかんでも「これ飲めば治るよ」っていうのは、おかしい。

941 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 12:55:17 ID:???
420さんの言ってる事が凄く気になったので、私の知人の弁護士に此処を読んでもらったところ、
サラダさんの言ってる事の方が「マトモ」だそうで、420さんの言ってる事は随分と偏っていて、
しかも相手の言い分を自分の都合の良い様に曲げて解釈してしまってると言うのです。

逆にサラダさんの「あらゆる基本が間違ってる」については肯定してました。
具体的には、「法律を守るべきはうなずけるが、でも法律は万能ではないし間違った法律もある
正義の味方でもなければ弱いものの見方でも無い、それは薬事法に限定しても同じ事が言える」
又、「自分が係わるビジネスについての法律を個人が勉強し把握する必要は無くそれは企業の問題で、
例えば一般の事務やサラリーマンが営業をする際、自分の会社や製品等について法律を把握している事は無いだろう?」
「甲乙ともに基本的な契約書を交わすのみで、法律違反がどうとかは会社の運営者が把握、若しくは顧問弁護士の
領分だ」とのことでした。


それと>>794
>それとファーストリーフがアレルギーに効くと言ったその人は、明らかに薬事法と特定商取引法に
>違反していますので、
については、「国民には等しく発言の自由と言う権利もあるので、例えば俗に言う《井戸端会議》との線引きを
間違えてしまって過剰に反応し過ぎていると思われるので、薬事法云々以前の問題だ」との事でした。

あと、「薬では無いから治らない」については、「馬鹿馬鹿しすぎて話にならない」だそうです。
とにかく「420さんの書き込みは完全に無視するように」と笑われてしまいました。

942 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 13:29:25 ID:???
>>920
真剣に考えてるならサプリメントに頼らないで適度な運動、充分な睡眠、
栄養バランスのとれた食事を心がけて下さい。

>>921
どこをどう見たら安全と言えるんだ?

>>929
そのトクホすら取れないファーストリーフに信頼性はあるとお思いですか?

943 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 13:50:36 ID:???
ファーストリーフが花粉症に効くのはホンマやで、
「薬や無いから治らない」はアホな奴の言う事や
「治るものは治る」でええんとちゃうんか?

944 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 14:16:41 ID:???
>>941
じゃあ聞くが
サラダの言った事で間違った事は一つも無かったとでも言うのか?


945 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:05:50 ID:???
えーーっっ!?
じゃあファーストリーフはガンには効かないの!?
だまされたぁぁぁぁぁ

946 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:09:14 ID:???
名無しさんやその他のFL会員の方に聞きますが、
ガンに効くと言って登録をさせられたのですが、
効果のある成分が入ってないならどこへ文句を言ったらいいですか?
本社ですか?警察ですか?それともこれは民事ですか?

947 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:11:24 ID:???
飲んだ人は全員治ったと言われて、
紹介者にお礼(現金)までしたのに。
まさか会社ぐるみの詐欺なんですか?

948 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:36:26 ID:???
いいえ>>944さん。

知人は>>789のサラダさんの
>彼の場合は直接会って話をしてみるしかないですよ。
「これについてはサラダさんは間違っている。420さんは直接あって話してもきっと無駄だ。」
と笑ってました。

だからサラダさんは420さんの再三の説明を求める書き込みにも、
無視する態度を取られたのだと思いました。

949 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:50:59 ID:???
>>946
>>947
それは酷いですね。
会社ぐるみの可能性は低いと思われます。
おそらくその人本人が暴走していると思われるので、

先ず、登録をさせた悪いアップ本人に返金を要求して、ダメなら会社へ、
それでもダメなら警察へ、と手順を踏む事が大切です。
何も行動を起こさないでいきなり訴える方法は、弁護士事務所から敬遠されかねないです。

950 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 16:13:30 ID:???
>>945
>えーーっっ!?
>じゃあファーストリーフはガンには効かないの!?
>だまされたぁぁぁぁぁ

栄養補助食品が何かに効くことはありえません。


951 :名無し:2006/11/24(金) 16:36:19 ID:???
>946さんへ
すべてのアップが紹介者に悪い伝え方をしてるとは思えませんが、
確かに、それは、やりすぎだと思います。949のビタミンさんの言う
とおり、そのアップは暴走してますね。
そのアップに話て、ちゃんと返金させないといけない気がします。
会社に言うのも良いですが。その場合は、会社ぐるみで大きな問題に
なるかもしれないので気をつけてくださいね。ちゃんと、手順を踏んで
いけばお金は返ってくると思いますよ。

952 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 16:47:15 ID:???
ちなみに補足として
>>943
>>945
は明らかに内容が違いますよね。
現代病とも言える季節のアレルギーと命にかかわる重病とでは話が違うのは当然です。
ミソもクソも一緒にして話をするのは大人として恥ずかしいので、他の人は真似しないようにしましょう。

953 :名無し:2006/11/24(金) 16:59:30 ID:???
952さんへ
そうですね。今、思ったんですが。
真似しないようにしましょう。と言うよりは誰も真似なんか
したくないと思いますよ。内容が違う事に気が付いた人は
そう、思う気がするんですが?

954 :936dbJDKR7:2006/11/24(金) 17:58:56 ID:dbJhDKR7
>>941
>「自分が係わるビジネスについての法律を個人が勉強し把握する必要は無くそれは企業の問題で、例えば一般の事務やサラリーマンが営業をする際、自分の会社や製品等について法律を把握している事は無いだろう?」
→フォーリーフに限らずマルチの商品を売るとき、売り主は会社員ではなく個人事業主となる。会社から独立した状態で商品を売るのだから、法律を遵守するのはアタリマエ。

>「国民には等しく発言の自由と言う権利もあるので、例えば俗に言う《井戸端会議》との線引きを間違えてしまって過剰に反応し過ぎていると思われるので、薬事法云々以前の問題だ」
→井戸端会議でモノ売ります?

955 :名無し:2006/11/24(金) 18:02:39 ID:???
954さんへ
つまり、貴方が言いたい事を具体的に言うとどういう事ですか?

956 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 18:33:47 ID:???
花粉症が治る?
はー?
去年の暮れから今年は花粉の飛散が少なく花粉症で悩んでる人達の殆んどの方々が軽い症状もしくは症状が出なかった人達が多かったのです。


957 :名無し:2006/11/24(金) 18:36:08 ID:???
つまり何を言いたいのですか?

958 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/24(金) 18:38:26 ID:???
>>941
はいはい。また随分と都合のいい弁護士を連れてきたね。

サラダのカキコがまともだと言うようだから、恐らくはマルチ系の弁護士だと思うけど、
悪質商法の本質を何ら理解していないようだから、きっちりカタをつけようじゃない。

電話してじっくりと話をしてみたいと思うから、その弁護士の連絡先を教えてくれる?
弁護士であれば当然知っている事も、もちろん確認させてもらうよ。
ニセモノなら弁護士法違反として即座に警察に通報するから。
会話は録音してここで公開しようじゃない。

ギャラリーの皆さんは楽しみにしているように。


>例えば一般の事務やサラリーマンが営業をする際、自分の会社や製品等について法律を把握している事は無いだろう?」

おやおや、弁護士が言ったとは思えない恥ずかしいセリフだね。
特商法はその法の主旨から、猛烈に規制を受けることになっている。
違法行為はどんな立場であっても処罰されるべきで、それを知らない事が法の適応を免れたりはしない。
企業の従業員が知らないという事であっても、法を犯した行為はそれ自身が罰せられるし、就業状態での
行為であれば企業自体も監督責任を問われ、場合によっては罰せられる。
これは知っていた知らなかったは全く問題にはならない。(罪の重さに於いて考慮はされる)

関税法違反で輸出規制品対象物がよく引っ掛かっているが、これも同じような状況だと思っていいだろう。
知らなかったは何ら法の裁きから逃れる言い訳にはならないのだよ。

また連鎖販売取引においては、ディストリビューターは独立した事業主であることが多く、その責任は
主催企業ではなく販売員個人に帰結する事になる。


959 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/24(金) 18:40:14 ID:???
>具体的には、「法律を守るべきはうなずけるが、でも法律は万能ではないし間違った法律もある
>正義の味方でもなければ弱いものの見方でも無い、それは薬事法に限定しても同じ事が言える」

その通りで、法は誰の味方でもない。敢えて言うなら公平さを保つ為のくさびなのだよ。
だから薬事法についても、きちんと定義を明確にしてあいまいさを極力排除している。
だが間違った法律だから裁かれないなどと言うことはないのだ。
ましてやこれは”悪質マルチ商法”に関わる問題だ。
法の主旨を揺るがすような話は、どのような立場であっても非難されるだろう。
なお「xxxに効果があった」は、薬事法だけでなく根拠の提示を求めている特商法にも違反している。

>については、「国民には等しく発言の自由と言う権利もあるので、例えば俗に言う《井戸端会議》との線引きを
>間違えてしまって過剰に反応し過ぎていると思われるので、薬事法云々以前の問題だ」との事でした。

基本的な薬事根拠を問われているのに、こういったデタラメな擁護をもちだすからマルチが増長する。
ずいぶんな法解釈をする弁護士だね。
自由だから何を言っても問題ないなどと言う弁護士がそもそも居るとも思えないが、個人の範疇であっても、
悪質な話はそれ自体で断ぜられる。
それでは2ちゃんねるでの犯罪予告での逮捕者は、公的なものだったのか?
書くのも馬鹿らしいほど当たり前の話なのだが?

また井戸端会議レベルを見逃したが為に、マルチで違法な説明が蔓延している実態をどう考えているつもりなのか。
これもついでに聞いてみようじゃないか。
ついでに言うなら、違法行為は違法行為。例え末期癌が全快していても薬事効果を語ることは出来ない。
そもそも「ファーストリーフでxxxが直った」はあり得ないからね。

>あと、「薬では無いから治らない」については、「馬鹿馬鹿しすぎて話にならない」だそうです。
ばかばかしいのは薬でもない単なる栄養補助食品で何でも直ってしまうなどと言っている事だな。
これもしっかり電話で確認してみるか。
あまりに馬鹿らしくて言いたいことが山ほどあるから、きっちりカタをつけてみよう。
どの程度医療知識を持った弁護士なのかは非常に興味があるね。


弁護士と話をするのは随分久しぶりだな。楽しみにしておこう。


960 :見苦しぃし:2006/11/24(金) 18:41:55 ID:???
>>957
名無しさんへ
あなたは、人の揚げ足を取ってばかりで
正義の見方のつもり?
あなたが、正しいのですか?
全て、あなたを中心に回ってると勘違いしてるし


961 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/24(金) 18:44:37 ID:???
あっと忘れてた

>>935
細胞のアポトーシスって知ってる?
これはプログラム化された細胞死とも呼ばれる作用の事で、細胞の死には壊死とアポトーシスの二種類しかない。
で、世間で話題になった活性酸素だけど、この細胞のアポトーシスに、この活性酸素が関わっている
可能性が出てきているわけだ。具体的にはここに書いてある。
ttp://physiology.jp/exec/page/stopics19/

不用意にこの活性酸素を除去してしまえば、アポトーシスが起こらなくなってしまい、
細胞の死亡を阻害してしまう可能性がある。
これは毎日体内で生成されるガン細胞にも同じ事が当てはまり、ガン細胞へ対する
細胞死誘導も起こらず、結果としてガン細胞を増やす可能性も指摘されている。

だから”抗酸化”を謳うサプリメントの摂取は、必ずしも体に良いとばかりは言えないわけだ。

活性酸素も抗酸化作用もまだ研究段階の話で、それがどのように作用するかは詳しくは判っていない。
これらの製品を利用する際は、全く逆の影響があることも考慮する必要がある。

ちなみに下記はビタミン剤や抗酸化サプリが癌のリスクを高めるという研究報道。
βカロチンの肺ガンリスクの増加は知ってると思うけど、他にもこういう報告が増えている。
やはり食事で栄養摂取というのが基本なのだと再認識させられる。

ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20041008hj000hj


この手の話はここ健康食・サプリ板には結構転がってるから、興味がないところでも
よく読んでみる事をお薦めします。

ま、あなたの場合は
>なので、それを、ふさぐには、酸化の原因である老化は野菜不足
>です。
と書いているから、きちんと認識はされているようなので、この話は余計なことだったかな?


962 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 19:08:52 ID:???
>>941
FLの違法行為を肯定したいからって出鱈目はだめだよ。

>>943
治るならどうして新薬として売り出さない?
サプリメント効能謳ったら違法なことはわかってるのに。

>>946
消費者センターにでも聞いてみれば。

>>947
もちろん会社ぐるみです。
社長の居る前で平気で違法行為を行ってますから。

963 :名無し:2006/11/24(金) 19:15:46 ID:???
960さん
そこまで言うなら、具体的に教えてくださいよ。
私の何処が、揚げ足をとっているか、正義の味方か。
はっきり言うといい歳こいて、正義の味方なんて言ってる人に
そこまで言われたくないですよ。
それに、
>>あなたは、人の揚げ足を取ってばかりで
>>正義の見方のつもり?
>>あなたが、正しいのですか?
>>全て、あなたを中心に回ってると勘違いしてるし
貴方も私の事を揚げ足取ってるふうにしか見えません。
もう一つ言えば、中心に回ってるって言うのは貴方の
被害妄想でしょ。私に当てはめる方が勘違いですよ。



964 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/24(金) 19:23:59 ID:???
ああごめん。


それでは2ちゃんねるでの犯罪予告での逮捕者は、公的なものだったのか?×

それでは2ちゃんねるでの犯罪予告の逮捕者は、何故個人的な書き込みなのに
逮捕されているのか○


965 :(=^o^=):2006/11/24(金) 19:26:29 ID:???
『自分(花粉症が出てない・毎日便通有り)と
友人(リウマチが良くなった)が
体感したんだから…』
が、友人の言い分、
それを売り文句にするのかな、
ビジネスにするんだと言った…
マルチの何が悪い
ってな感じも受けた…
…なんか…情けない…

966 :名無し:2006/11/24(金) 20:17:01 ID:???
マルチをしている人達は、罪悪感なんてもって
ないのかも

967 :936dbJDKR7:2006/11/24(金) 20:17:46 ID:dbJhDKR7
>>965
個人の体感まで否定するつもりはない。
でもそれを他人にあてはめるのはただの押しつけ。
しかも購入させることでマージンが発生する。
「いいものだから」すすめたのか、「マージンが入るから」すすめたのか、見極めは難しい。


968 :(=^o^=):2006/11/24(金) 20:35:29 ID:???
野菜等の不足してる人に、『ビタミン・サプリよ!』
ってな感じですすめるのは、いいのかしら…

969 :名無し:2006/11/24(金) 20:40:40 ID:???
968さんへ
まだ、その方がマシだと私は思いますよ

970 :(=^o^=):2006/11/24(金) 20:41:38 ID:???
ネットビジネスって、
オークションとか、商品購入をするぐらいに思っていた
無知な(=^o^=)ですが、
米国ではマルチが商品販売の基本なんて本当?

971 :名無し:2006/11/24(金) 20:52:06 ID:???
970さんへ
それは私は知らなかったです

972 :(=^o^=):2006/11/24(金) 21:13:58 ID:???
友人が言ってましたが、
何もしなくても(人にすすめたりしなくても)
いずれ商品代がただになるぐらいの収入になればいいって、
これってどれくらいの期間たてば、そうなるの?目安として…

973 :(=^o^=):2006/11/24(金) 21:19:36 ID:???
[名無し]さん、米国でマルチが基本は
きっと違うと私は思います。
物を売って利益を得るのは当たり前、
安全基準や表示に厳しい米国で、
マルチで利益を得るなら
それはすごく良いもの!と私なんかは思ってしまいます…

974 :名無し:2006/11/24(金) 21:31:38 ID:???
973さんへ
そうですか。確かに、そういうイメ−ジは、なんとなく
しますね。でも、日本では、マルチは流行ってないですし、むしろ
嫌われてるので、物を売って利益を得る考えはホントに嫌われてますよね。


975 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 22:00:31 ID:???
>>965
>毎日便通有り

下剤の中身を肛門からではなく、口から飲んでいるんだから出る様にはなるわな。

976 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 22:05:38 ID:???
>>965
>毎日便通有り

浣腸の中身を肛門からではなく、口から飲んでいるんだから出る様にはなるわな。

975を訂正


977 :420 ◆MlQJOmuyFU :2006/11/24(金) 22:21:25 ID:???
どれ、少しだけ予定していた事をバラそうかね。

俺が厚生労働省からのメールを公開したが、これを捏造するようであれば、
直アドレスにて再度確認を取るつもりだった。

送った人は知っていると思うが、厚生労働省はフォームから意見・質問を書き込むようになっているが、
返事は担当課のメールアドレスから直接来る。
返事が捏造されていれば、ここへ直接その内容を添付して真偽の確認を取るつもりだった。

さすがにここの従事者はそこまで悪質な事はしなかったが、俺はいつも必ず真偽を確認する。
他所のように、嘘がそのまま通るとは思わない方がいい。


>>968
>野菜等の不足してる人に、『ビタミン・サプリよ!』
>ってな感じですすめるのは、いいのかしら…

それは全く問題なし。
普段不足しがちなxxxを補うという表現は何も問題がない。
またルテインやカシスエキスが目の疲労回復(あくまで”疲労回復”ね)に効果があるという
臨床データーはいくつも転がってるから、ファーストリーフならこういう表現は可能。
ま、URLは貼らないけど、その手のデータはネット上に転がってるから、気になるなら探してみるといい。
ただ、サプリは>>961に貼っているような研究結果もあるから、一概にそうとは言えないかもね。

俺はサプリ自体を薦めません。ちゃんと食事で摂るのが一番です。
現代人はxxxが不足してるとよく言われるけど、公的機関のデータで、実際現代人の
食生活はそれほど偏っておらず、割とバランスよく取れているというデータがあった。
脂質だけは確かに高かったけどね。
見つけたら貼るよ。


978 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 22:58:16 ID:???
どいつもこいつもスレ違い。
金の話はベンチャー板いけ。

979 :(=^o^=):2006/11/24(金) 23:12:01 ID:???
私は、友人が思う程度の収入を得るまでにどれくらい投資しなくてはならないか、
また、回収(?)出来るまでにどれくらいの期間がかかるのか、
話したかっただけなのです。
それほどたいしたサプリでもないようですから…

980 :名無し:2006/11/24(金) 23:17:43 ID:???
979さんへ
そうですか、友人さんは、どれぐらい収入が欲しいんですか?
期間は友人さんの頑張りしだいだと思いますよ。少し真剣に
話をしたいと思ってましたら今日は何時まで起きていますか?

981 :(=^o^=):2006/11/24(金) 23:26:02 ID:???
[名無し]さん有難うございます
間もなく就寝しますが、
頑張りしだいということは、
紹介者として購入者を増やさなくてはならない
と、いうことですね?

982 :名無し:2006/11/24(金) 23:29:02 ID:???
簡単に言うとそのとうりですよ。

983 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 23:31:55 ID:???
>>981

子鼠は必ず損をして破綻し回収不能となる。


984 :(=^o^=):2006/11/24(金) 23:41:27 ID:???
[名無し]さん
在庫を抱えなくていいと言うのは本当?
本当なら損はないはずですねぇ…

985 :名無し:2006/11/24(金) 23:45:41 ID:???
在庫を持つ意味は無いと私もアップから
聞きましたよ。確かに、本当なら、損は
しないはずです。実際、私は在庫を持っている人達
を見たことはありませんよ。

986 :(=^o^=):2006/11/24(金) 23:47:55 ID:???
FLの品質を信用しきっている友人ですから、
たとえ利益にならなくても、自分の健康は手に入るとまで言っています。
人に進める事がないなら、
どんなサプリを選ぶかは自由ですから構いませんが…

987 :(=^o^=):2006/11/24(金) 23:51:59 ID:???
983
在庫も持たないのに、
なぜ破綻するのでしょう…

988 :名無し:2006/11/24(金) 23:57:22 ID:???
そうですね、私も品質は良いと思ってますし、
自分の健康が手に入るのなら、それで良いと
思ってます。ただ、それを家族に伝えるかは
正直に言えば迷っていますよ。

989 :(=^o^=):2006/11/25(土) 00:00:49 ID:???
それはなぜ?
品質が良いなら、家族で健康に!
と、思いますが…
価格の問題?

990 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:02:41 ID:???
952

991 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:06:37 ID:???
ある会社が、
<FL買い取ります>
四千いくらかだったなぁ…

992 :名無し:2006/11/25(土) 00:11:48 ID:???
それはですね。
ファ−ストリ−フを飲んで私の悩みである
アトピ−と喘息は今では良くなってはいます。
ですが、家族にも効くとはかぎらないので
少し迷ってるんです。簡単に伝える事は出来ても
二人が何も変化が無かったと言ってFLを嫌いに
なれば、当然、親子関係もぎこちなくなると思ってる
からなんですよ。

993 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:23:51 ID:???
市販されてるサプリなら気軽に勧められるけどマルチだしお金も絡んでるからですか?
てかあんたらの掲示板ぢゃないから話し合うなら他でやれ。
スレが終わりに近づくとかならず流そうとしにくるんだな。

994 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:24:24 ID:???
そりゃあんた
浣腸の中身を飲まされてると知ったら怒るもんな。

995 :名無し:2006/11/25(土) 00:25:34 ID:???
だからなんですか?喧嘩なら他の人としてくださいよ。

996 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:38:27 ID:???

薬局へ行ってグリセリン飲みたいんですけどって言ってみな。
グリセリンは外用で浣腸の中身ですよと笑われるぞ。


997 :名無し:2006/11/25(土) 00:47:18 ID:???
それはそうでしょ

998 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:56:30 ID:???
http://psearch.yahoo.co.jp/search?fr=top_v2&ei=UTF-8&p=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3

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[用法・用量]
12歳以上 1回1個(30g)を直腸内に注入して下さい。それで、効果のみられない場合はさらに同量をもう一度注入して下さい。


どこに嘘が有ると言うのか?

999 :名無し:2006/11/25(土) 01:00:50 ID:???
何か、ものすごいですね。

1000 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 01:03:03 ID:???
悪徳スレッド終了


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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