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ピクノジェノールについて

1 :ビタミン774mg:04/04/10 18:06 ID:mQOP1S9J

飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。

2 :ビタミン774mg:04/04/10 19:16 ID:???
世界一高価なポリフェノール

3 :ビタミン774mg :04/04/10 20:46 ID:AlQeAkFk
みんなどこでかってる?

私はNOW社のをかってる。
30mg × 30粒 で1400円くらい。

4 :ビタミン774mg:04/04/10 21:34 ID:???
  何に効くの?


5 :ビタミン774mg:04/04/10 21:34 ID:???
>>2
それだけ価値があるって事かなあ。

6 :ビタミン774mg:04/04/10 23:45 ID:???
日本だとエンゾジノールはボッテルけど
海外だとピクノより格段に安いよ。

7 :ビタミン774mg:04/04/11 00:19 ID:vrsqHWce

ネイチャーズプラスのピクノ
良さそう。

8 :ビタミン774mg:04/04/12 15:56 ID:eQNXxO7Q
【生理痛】ピクノジェノール2【激減】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067961330/


9 :ビタミン774mg:04/04/12 17:15 ID:???
ピクノジェノールに関するサイトをあちこち見ればわかるが、要するに松の樹皮から取り出したポリフェノールのことさ。
松は世界中に生えているのに、フランス産にだけ効果があるのもおかしな話さ。
韓国では松ジュース(パインジュース)や松歯磨きなる物があるそうだ。
後者は時々ホームセンターで売っている。
そういう物を飲んだり使ってみるのも面白いかもしれない。

10 :ビタミン774mg:04/04/12 18:02 ID:???
生理通にはよく効くらしいが、男である自分が飲む意味ないよね?
半年飲んだけど、あんま変わった実感もないな。


11 :ビタミン774mg:04/04/12 19:10 ID:DJCkR9a7
いや、頭がよくなる効果もあるらしい

12 :ビタミン774mg:04/04/12 20:23 ID:???
勉強せずにサプリで頭が良くなったら誰も苦労しねえよ。
それと、自分の頭がどの程度かは親の頭の出来を観察しろ。

13 :ビタミン774mg:04/04/12 22:13 ID:???
>>10
大抵の場合、頭痛薬と生理痛薬は同じ成分である。
頭痛にも効くかもよ。

14 :ビタミン774mg:04/04/13 01:34 ID:2/8Qpm9p
>>12
医学的な実験で証明されてるんだよ、何も知らずに
寝ぼけたこと言うな、タコ。

15 :ビタミン774mg:04/04/13 01:41 ID:RzPfadn5
>>14
ソースを出せタコ。



16 :ビタミン774mg:04/04/13 02:48 ID:2/8Qpm9p

>>15
http://www2.plala.or.jp/h-clinic/pycno.htm

1) 米国カリフォルニア州 ロマリンダ大学のベンジャミン・ロウ博士の研究チームの老齢マウスを使った実験結果で、
ピクノジェノールが記憶力と学習能力を驚異的に向上させたそうです。
痴呆に多用されている「イチョウの葉=ギンコビローバ」を用いた実験では
ピクノジェノールと同等の効果を得るのには10倍から20倍の量を必要としたとのこと。

17 :ビタミン774mg:04/04/13 08:32 ID:???
ピクノは胃が荒れる、という話を聞いていますが、
胃が悪い方で 継続的に服用されている方いらっしゃいますか?

内膜症治療で低容量ピルを服用しているのですが、
鬱状態がだんだんと酷くなってきているので、
ピクノに切り替えようか検討しています。
胃が丈夫ではないので 気になっています。


18 :ビタミン774mg:04/04/13 11:48 ID:???
>>14の脳味噌はネズミ並の容量と能力しかないので頭が良くなる効果があるのだろう

19 :ビタミン774mg:04/04/13 12:41 ID:???
ツマリハ>18は、ネズミ以下だと、自分から認めたと言う事で。

20 :ビタミン774mg:04/04/13 16:57 ID:???
>>19は日本語が理解出来ないらしい。
半島出身者ですか?

21 :ビタミン774mg:04/04/13 19:05 ID:???

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22 :ビタミン774mg:04/04/14 10:19 ID:???
>>17
そういえば、ピクノって鬱病だか何かの精神系疾患にも効くんだっけ?
胃に関しては、自分も弱いけど、特に違和感はないよ。
極端な飲み方(飲みすぎとか、何も食べないで飲むとか)しなければ大丈夫かと。
自分はアレルギー緩和に期待して飲んでる。

23 :17:04/04/14 14:18 ID:???
>>22


24 :17:04/04/14 14:20 ID:???
ゴメン、送信しまつた。
↑ ありがとー、今度試してみます。
因みに どこのメーカー・販売店がお薦めですか?
私はカプセルのように大きな錠剤は超苦手で 小さめの錠剤ならOKです。

25 :ビタミン774mg:04/04/15 17:21 ID:j9Px/s4w
ピクノ飲んでれば永遠に17歳でいられるよ。

26 :ビタミン774mg:04/04/15 20:01 ID:???
その割に生理痛対策でピクノを飲んでいるオバサン方は17歳に戻らないね。
あっそうか、17歳から飲み続けないと手遅れなんだね。

27 :ビタミン774mg:04/04/15 20:04 ID:???
ピクノがADHDに効くのは医学的に実証されているはず。
でもウツに効くサプリはセントジョーンズワート等他にもあるよ。

28 :ビタミン774mg:04/04/15 22:11 ID:9Ua/JCfy
ダイエットサプリメントあるよん♪
http://www.emzshop.com/ryohincom

29 :ビタミン774mg:04/04/24 22:10 ID:???
ここのスレッドで、ピクノが人気です。

◇◆老け顔に効くサプリ◆◇
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/

30 :ビタミン774mg:04/04/24 22:13 ID:???
精神関連のスレッド

ストレスに良さそうなサプリメント
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077257387/
(SWJ)セントジョーンズワート
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077355227/
精神科の薬と併用可能なサプリ・健康食品・自然食品
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080322145/

31 :ビタミン774mg:04/04/24 23:19 ID:Ua9aylKB
血管ぷりぷりになります?

32 :ビタミン774mg:04/04/25 11:20 ID:???
血管がぷりぷりに
なったかどーかなんて
どうやったらわかるんだ。
体がスケルトンなのか?

33 :ビタミン774mg:04/04/25 14:07 ID:vIqt/hUD
>>32
手の甲でわかりません?

34 :ビタミン774mg:04/04/25 22:25 ID:???
>>33
手の甲から血管浮き出ているの?それってやせすぎじゃないの?

35 :ビタミン774mg:04/04/26 11:02 ID:???
あれはやせ・太りより(もちろんその要素もあるが)
血圧とか血管の柔軟性とか老化度とか関わっているらしい。
太っても浮き出ている人は、血圧が高いとか
逆は血圧低いとか・・。
静脈の逆流防止の弁に関わっている場合もある。

36 :ビタミン774mg:04/04/26 16:35 ID:???
男性で痩せてる人は血管浮き出てる人が多いね。
女性ではあまり見ないけど。

でも血管浮き出るからぷりぷりって
違うと思うけどなあ。
血管が常に浮き出てる人って
病院行ったほうがいいんじゃない?

37 :ビタミン774mg:04/04/28 03:07 ID:???
肌がぷりぷりの時は、血管もぷりぷりですよ?
弾力ある感じ。
ちなみに痩せていないし、まだ若いです。
年を取ると手の甲の弾力が無く痩せて、血管が浮くって感じでしょう?


38 :ビタミン774mg:04/04/28 03:18 ID:???
それに、肌の調子の良い時は手の甲の色艶違うよ。
血管が浮き上がってるとは違うんです。
色白のせいか血管が太く見えてくる感じ?
触るとぷりぷりするっていうか・・・

逆に血管がゲンナリしてる時は肌の弾力も無いです。

39 :ビタミン774mg:04/04/28 11:40 ID:???
>37-38の言う事はただしいが、>35の言うことも本当。
単純なものではない、と言う事ですわ。

40 :ビタミン774mg:04/04/28 14:41 ID:???
>>39
手を下にずっとぶら下げてると、血管浮いてくるのは血圧高いのでしょうか?

ピクノ・コラーゲン・ルチンの組み合わせで
手の甲の皮と血管ぷりぷりになれる?
手の甲が調子いい時は肌全体も調子いいよね?

41 :ビタミン774mg:04/04/28 20:16 ID:???
上80〜90、下40から60の低血圧ですが、
手の甲の血管、まるでおちんちんみたいにものすごく浮き上がります。
ちなみにガリガリです。

42 :ビタミン774mg:04/04/28 21:24 ID:c4GVovZ+
>40
それは軽いうっ血みたいなもの。心臓より下になると溜まるって事です。
しかし逆流防止の弁が、静脈にはあるので、普通は何の支障もない。

ピクノ・コラーゲン・ルチンはいわば「材料」で、それの不足で不調をきたしている場合は
かなり改善されるが、一般に抗酸化物質との併用が有効です。

皮膚や血管の老化は、活性酸素によるダメージと直結してもよく、
いってみれば壊し屋さんを抑えて、大工さんに建築材料与えるって感じですね。



43 :ビタミン774mg:04/04/30 11:34 ID:2FI2kxWg
じゃあ大工は何がいいのかな?

44 :ビタミン774mg:04/04/30 11:38 ID:???
だから大工にいいのがピクノ・コラーゲン・ルチンの
ようなもの、その他その類。

壊し屋を抑えるのが抗酸化サプリ。

45 :ビタミン774mg:04/05/01 00:08 ID:vX3r7FYB
じゃあ、壊し屋を抑える抗酸化サプリは何がいいの?

46 :ビタミン774mg:04/05/01 12:24 ID:???
>45
ビタミンA ビタミンC ビタミンE ビタミンB2
リコピン・ポリフェノール各種 その他いろいろ

47 :ビタミン774mg:04/05/01 12:30 ID:2XuCLmgQ
飲み始めて半年・・・
アレだけ狂っていた生理がココ2回、月ごとに来るようになった。
あと、生理痛もひどくならない。

48 :ビタミン774mg:04/05/01 21:06 ID:zhf+eLa7
>>47
どこのメーカーのを飲んでるの?

49 :ビタミン774mg:04/05/03 15:53 ID:qWvT6Hdx
ピクノジェノールの宣伝「飲む美容液、飲む化粧品」は
誇大広告、大げさ。
抗酸化ならリポ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。
値段も高すぎ。
海外通販なら1600円くらいが国内(楽天市場某店)では3250円!
注文した人は、あまりの小さいボトルに愕然としたはず。



50 :ビタミン774mg:04/05/03 23:33 ID:g9/bjmN2
> 抗酸化ならリポ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。

煽りとかではなく根拠を知りたいんですが・・・。
ネットでぱっと検索したところリポ酸の1000倍もの
抗酸化作用がピクノにあるという文章がでてきたので。
↓ここです。まあ宣伝かもしれませんが。
http://www.kenko.com/contents/cnt_101108.html

51 :ビタミン774mg:04/05/04 06:24 ID:???
>>50
リポ酸はビタミンEの400倍の抗酸化力があるyo!。
ピクノはビタミンEの40倍しかないの。
つまりリポ酸はピクノよりも10杯抗酸化力があるってこと。
http://www.hapima.com/prd/02000022/02000022051-10499/

価格はピクノの半分以下だから試してみれば?
今、10%オフやってるyo!
ケンコーコムの説明は安いリポ酸を買わせまいとして書いてるの。

52 :ビタミン774mg:04/05/04 13:16 ID:???
抗酸化物質と一口に言っても働きはそれぞれ違うものだし、
相乗作用のあるものも多いから、どっちが効果があるかという
問題設定自体が無意味かと。

53 :ビタミン774mg:04/05/04 13:23 ID:???
>>52
どんなサプリでも消化吸収して初めて効果がありまつ
ピクノの場合、水に溶けないので、ほとんど吸収されずに便として出てしまうと
思うのれす。
リポ酸は即水に溶け、即吸収されまつ




54 :ビタミン774mg:04/05/04 14:18 ID:???
ピクノって美肌のために飲むより
月計症候群軽くするために飲む人が多いよ。
生理不順の人はピクノで生理が正常になって
肌が綺麗になるくらいじゃないの?
私もそうだけど生理トラブルで肌荒れてる人には利くよ。


55 :ビタミン774mg:04/05/04 16:22 ID:???
自分はリポ酸は全くと言っていいいほど、効かなかった。
メーカー変えても駄目。
安いから一応今でも飲んでるけど。
ピクノは最初効かずにメーカー変えたら効いた。

56 :ビタミン774mg:04/05/04 20:42 ID:0rPS+YvP
>>55
どこのピクノ飲んだら効いた?

57 :ビタミン774mg:04/05/06 01:32 ID:myCupdn5
>>22
ADHDの治療に使われていると聞いたことがある。

58 :ビタミン774mg:04/05/06 08:35 ID:???
>>52はまともですな。他の奴はパッカーの本を立ち読みでもいいから目を通せば、
少しは仕組みがわかると思う。抗酸化ネットワークとピクノ(ピクノゲノール)の
項目だけでもいいからざっと読むと、「抗酸化力がXXの何倍」ってのは業者が
売りやすいから使っているだけの詭弁であって、各々が役割を持って相互に
働いて相乗効果を上げているとわかると思うよ。


59 :ビタミン774mg:04/05/10 11:26 ID:cc2VYYA5
マツキヨで東洋メディコってトコのピクノ買った。定価六千円のが三千円弱で売ってました。

60 :ビタミン774mg:04/05/12 10:35 ID:???
しまった。身体板のピクノスレ落ちちゃった。

61 :ビタミン774mg:04/05/12 14:56 ID:6MnJlcQ8
ホントですね、私が立てたんですが…油断したね。

62 :ビタミン774mg:04/05/16 14:57 ID:???
ほしゅ

63 :ビタミン774mg:04/05/16 19:48 ID:???
↑ なんのために?

64 :ビタミン774mg:04/05/16 23:30 ID:???
20種類前後のサプリを試してきたが
ピクノは、最も効果があるものの一つだと思う。

65 :ビタミン774mg:04/05/19 19:07 ID:66Pp/HuO
アトピーなんですけど、アトピーで肌荒れの人には効きますか?

66 :ビタミン774mg:04/05/19 21:16 ID:???
>65
アトピー板で聞いたほうがいいかも

67 :ビタミン774mg:04/05/19 23:56 ID:EPEO/uAq
>>65
私は変わらなかったけど、個人差があるでしょうから、まずは試してみては?

68 :ビタミン774mg:04/05/23 00:24 ID:???
業者必死だな

69 :ビタミン774mg:04/05/23 11:14 ID:???
>>59
マツキヨの社長って、自民党の国会議員だから、私は絶対買わない。

70 :ビタミン774mg:04/05/23 11:22 ID:???
◇◆老け顔に効くサプリ◆◇
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/

71 :ビタミン774mg:04/05/28 01:31 ID:2vUJpuhe
DHCのピクノはどう?


72 :ビタミン774mg:04/05/28 09:50 ID:fQBYQ8bI
ttp://dvd01.net/otokuisama/new4.html

73 :ビタミン774mg:04/05/28 11:31 ID:???
>71
自分は嫌だが、あなたがDHCの愛好者なら止めない。

74 :ビタミン774mg:04/06/05 23:46 ID:+361cWMC
ピクノのブームは去りましたか?

75 :ビタミン774mg:04/06/05 23:52 ID:???
フラバン茶なんてものも出てるのにね。
もっとも自分もまだ飲んでないけど。

76 :ビタミン774mg:04/06/06 12:05 ID:???
味はおいしかったよ>ふらばん茶
自分はピクノ飲み続けてるので、お茶でとろうとは思わないけど。

77 :ビタミン774mg:04/06/06 16:45 ID:oy5LfUUJ
ピクノ1年飲み続けて、肌とか調子いいし気に入ってたんだけど、
食後に飲んでも、胃が悪くなり断念…
残念…
胃が悪くならないピクノないかね。

78 :ビタミン774mg:04/06/06 16:49 ID:???
錠剤を半分に割って飲んでみたら?
で、自分にとって胃が大丈夫な量まで増減してみるとか。

79 :ビタミン774mg:04/06/06 17:31 ID:???
>77
それこそフラバン茶がいいのでは?

80 :ビタミン774mg:04/06/09 12:05 ID:9RuUZugb
ttp://www.rakuten.co.jp/earthpure/412355/213775/

の飲んでる人はいませんか。どうなんでしょうか?

他におすすめあったら教えていただけませんか?

81 :ビタミン774mg:04/06/09 14:33 ID:???
>>80
nature's plus のピクノが3250円(送料別)ねえ。
同じ商品が送料込みで1810円で売ってるから、
自分で探してみて。

82 :ビタミン774mg:04/06/09 14:35 ID:???
>81は日本語サイトの話ね。
英語サイトなら送料別で15ドルくらい。

83 :ファンカーゴ:04/06/09 17:34 ID:???
胃が痛くならないピクノは仁丹の子会社が売っています。ちょっと高いけどね。

84 :ビタミン774mg:04/06/10 02:11 ID:e3NbIR3a
同じ商品 ってnature's plusじゃないでしょ。
フォーファー社から供給を受けずに製品を製造販売してるパチもんでしょ?

85 :81:04/06/10 10:49 ID:???
>84
??
nature's plusの商品の話だよ。
nature's plusってそもそも安いメーカーだし。
探す能力がないか、>80の業者の書き込みかどっちだろう。


86 :ビタミン774mg:04/06/10 13:01 ID:KbEd06vx
探す能力w

リア厨>>85が寒い燃料を投下しますた


87 :老け顔スレの1:04/06/10 15:19 ID:4MPWfS6B
わすが飲んでるピクノはここのだす。
おかげで顔が少し若くなりますた。

http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?pid=9003

88 :ビタミン774mg:04/06/14 09:41 ID:???
>>87 お前、お前のスレが伸びてねーじゃねーか!

89 :老け顔スレの0:04/06/22 23:27 ID:???
だから顔は少し伸びましたってば。

90 :ビタミン774mg:04/06/27 01:03 ID:???
>>85
だよねえ。今ナチュラルハーモニーで送料l込み5本一万円で売ってるけど>nature's plusの30粒
同じものを井筒屋465じゃ1810円で通常販売してるもんね。送料込みで。

ビタミン774mgさんはアースピュアさんの回し者ですか?
3250円、しかも送料別というクソ暴利はどうかと……

でもピクノはnature's plusのがやっぱり一番合う。

91 :ビタミン774mg:04/06/27 07:06 ID:???
>>90
84はアフォと思うが
90もせめて半年ROMって書け。
名前欄よっく見てみ。

92 :ビタミン774mg:04/06/30 20:22 ID:???
はっは。>>90 はアホの子。

93 :ビタミン774mg:04/07/05 12:16 ID:???
>>84 >>90 のおかげで少しスレが伸びました

94 :ビタミン774mg:04/07/07 09:37 ID:7VSnqFmy
スレ伸びないね。ピクノは人気ないのかなぁ。。

95 :ビタミン774mg:04/07/07 11:37 ID:ln88zhMf
ずっと飲んでるし、手放せないけど、
生理痛も鼻炎も(ピクノのおかげで)おさまってから結構経つので
新しく振る話題がない。

96 :ビタミン774mg:04/07/08 00:01 ID:???
誰か言ってくれないかと思いきや・・・
TBSのはなまるで(6/29)毛穴ケアでやってましたよ。

97 :ビタミン774mg:04/07/28 12:37 ID:???
>>94
名前が違うだけのフラバンジェノールは人気なのにねぇ。

98 :ビタミン774mg:04/07/28 12:44 ID:???
単なる抗酸化系のフラボノイドのクセに値段高過ぎだからだろう。


99 :ビタミン774mg:04/08/03 07:02 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24675573

100 :ビタミン774mg:04/08/03 20:42 ID:XV22mNY4
ビンの小ささには最初はショックを受けましたが、
井筒屋とかで買う時に郵便BOXに楽に入る大きさなので
意外と便利だったりします。

101 :ビタミン774mg:04/08/03 21:56 ID:ZAtXGJz5
それまで飲んでたピクノが切れて、新しいのが届くまで結構あいだが空いた。
今回の生理がきつかった OTL
痛いのは薬で何とかなるけど、PMSは薬でどうにかなるようなものではないものね。
やっぱり効いていたんだなあ、と実感。

102 :ビタミン774mg:04/08/03 22:31 ID:???
プりタンのピクノジェノール、一日120rから180mg飲み始めて2ヶ月、
特に効果を感じない。汚肌が美肌になるぐらいのことはあるのかと思ったけどそれもなし。
同じ原料を使っていてもカプセル詰めするメーカーによって効果の差ってあるのかな?

103 :ビタミン774mg:04/08/04 02:52 ID:???
プリタンは値段を見ればわかるけど、ちょっと品質がよろしくない。

104 :ビタミン774mg:04/08/04 13:02 ID:???
ピクノに限ったことではないけど、
メーカーによって効果がある・ない、自分にとって合う・合わない
というのはあるよ。
自分も最初飲んでたピクノは効かなかったし。
1ヶ月飲んで効いてないと思ったら、メーカーを変えてみるべし。

105 :ビタミン774mg:04/08/04 13:23 ID:???
でも原料は同じでしょ?
Horphag Researchから仕入れてカプセルに詰めてるだけなら、
偽もので無い限りどこのでも同じじゃないの?
プリタン安いというけど、アメリカのスーパーマーケットとかに
わんさか並んでいる激安サプリと比べたら、
プリタンなんて中ぐらいの価格帯でしょ?
http://www.consumerlab.com/index.asp
ここでもプリタンは結構いい線いってるみたいだし。
こっそり広告料もらってるとか、実はNBTYが運営しているとかならアレだけど。

106 :ビタミン774mg:04/08/04 15:12 ID:???
>105
自分も原料同じなのに効果が違うってなぜ?と思ったんだけど
実際に体感効果がメーカーによって明らかに違ったんだよ。
ちなみに自分はプリタンを使ったことはないので、プリがどうなのかは知らない。

107 :ビタミン774mg:04/08/05 00:33 ID:???
>>105
consumerlabが一番信頼できるよ。
日本のサプリに比べると驚くほど安いから激安サプリって言ってるだけ。
海外に行ったことが無い連中の,少し妄想気味の思い込みかもね。

108 :ビタミン774mg:04/08/05 09:29 ID:???
この板ではサプリを個人輸入で買っている人がほとんどだろうに
「海外に行ったことがない連中」なんて訳わからない煽りされてもなあw

109 :ビタミン774mg:04/08/07 13:04 ID:???
nature's bounty のピクノは、自分には全く効果がなかったよ。
あれってNBTYだったっけ?

110 :ビタミン774mg:04/08/08 17:20 ID:???
私はNOWが効かなかったな。
なんも効果なかった。

111 :ビタミン774mg:04/08/09 10:15 ID:???
アトピ板でも書きましたがフラバン茶でアトピの乾燥肌改善しました。
効果は飲み始めて一週間ぐらいで実感。
それまではシャワー後、全身に塗り薬と保湿剤必要、
一週間でほとんど必要なくなり全身しっとり。



112 :ビタミン774mg:04/08/09 18:00 ID:???
>>111
ママママジですかー
私もアトピなのでさっそく試してみます。


113 :111:04/08/15 11:40 ID:???
>>112


114 :111:04/08/15 12:19 ID:???
>>112
紫外線への抵抗力を高める
コラーゲンとエラスチンの分解を防いで修復
ビタミンCの働きを助ける
抗酸化力、血行改善

このような美肌効果で乾燥肌にも有効だと考えられます。
あとヒスタミンの抑制も期待できるみたいです。

115 :ビタミン774mg:04/08/19 12:20 ID:???
俺は口腔アレルギーだけど、確かにピクノを飲んでるとアレルギーは出にくい。

116 :ビタミン774mg:04/08/19 17:54 ID:RyDF04Ds
個人の相性にもよるという意見もありますが、
ピクノジェノールを服用して良い効果があった方、
メーカー名を教えてください。
あと、わかる方は一日の摂取量や摂取時間(食後とか就寝前とか)
などの情報も教えていただけるとありがたいです。
ちなみに私は昨日からnature's plusを服用しはじめたところです。
とりあえず一日2錠くらいからにしてみようと思ってます。
効果がありましたら、また報告したいと思います。

117 :ビタミン774mg:04/08/19 21:22 ID:???
身体板のピクノスレの1と2に情報が結構あったんだけど
落ちちゃったんだよね。
あれのミラーももうなくなっちゃったんだっけ?

118 :116:04/08/20 00:38 ID:pBoQDrsj
>>117
情報どうもありがとうございます。
私もずいぶん前にメーカーの話題をどこかで
見かけたのですが、あれからかなり時間がたっているので、
最近の情報はどんなものかと探していたのです。

119 :ビタミン774mg:04/08/21 01:11 ID:???
3ヶ月間飲んでもぜんぜん効果を感じないなーと思っていたけど、
目袋のところの血管が静脈瘤みたいに拡張して出っ張って目だってたのが、
引っ込んで平らになってるのに気づいた。
ピクノジェノールの効果かな?

120 :ビタミン774mg:04/08/21 12:27 ID:???
自分の場合もう慣れてしまっているので、飲んで効果を感じるよりも
飲まない空白期間ができた時に不調を感じて、効果があったんだ、と
気付く感じ。

121 :ビタミン774mg:04/08/23 21:33 ID:tSQy+rbT
ピクノを飲んでる皆さん、胃の方は大丈夫ですか?
私は1年飲んで、胃の調子をくずして休んでますが
効果はかなりあったと思うので再開したい…
胃にやさしいピクノってないのかな。

122 :ビタミン774mg:04/08/23 21:48 ID:???
DHCのを飲み始めて3週間目だけど、
口周り、顎のラインにぶつぶつが出てきた。
顔色が良くなった感じなので効いてるのかな?
と思い3ヶ月は続けようと思ってるんですが、
121さんの様に胃腸が荒れてるのかなぁ。


123 :ビタミン774mg:04/08/24 11:44 ID:fMDeYo5b
NOW社のピクノを飲んで疲れにくくなったり、PMSにも効果
があったのですが、1ヶ月後くらいから胃痛とおう吐に苦しみ、
今は怖くて飲めません。出来れば続けたいのですが
このメーカーが体質にあっていないのかな?
メーカーを変えて胃痛が無くなった方いらしゃいませんか?
その他に胃痛の情報お願いします。

124 :ビタミン774mg:04/08/24 13:28 ID:???
なんか胃痛を訴える人が多いね。
自分はNowもnature'swayも全然平気。

125 :ビタミン774mg:04/08/24 13:57 ID:???
錠剤の中にビタミンCが入ってるのがあるから、そのせいの人もいるのでは?
場合によってはアレルギーってこともあるね。胃炎。

126 :ビタミン774mg:04/08/24 16:29 ID:???
お茶やコーヒーもポリフェノールで胃をいためるんだから、
素直にポリフェノールのせいでは?

127 :ビタミン774mg:04/08/24 17:41 ID:???
胃腸が弱い人は
必ず食事の後に飲む、
胃腸保護薬と一緒に飲む、
なんかの対策がいるんでない?

でも胃腸にダメージ与えてまで
飲んで体のためになるのか疑問だけど。

128 :ビタミン774mg:04/08/24 18:18 ID:???
食事と一緒にとるとたんぱく質と結合して不活化されてしまう。













勘だけど。

129 :ビタミン774mg:04/08/25 01:42 ID:beG166Dv
現在健康のために飲んでるサプリ健康食品など。
ビタミンC
総合ビタミン剤
ウコン
亜鉛
マカ
ピクノジェノール
豆乳
納豆
大蒜
ウーロン茶
トマトジュース

これで無敵だ

130 :ビタミン774mg:04/08/25 04:02 ID:???
>>129
ねーねー総合ビタミン剤って調子悪くならない?
理由は分からんが、私はそうなる。
どの種類使っても飲み忘れで呼吸困難になったり、
普段から体調が悪くなったりする。

131 :ビタミン774mg:04/08/25 10:14 ID:beG166Dv
>>130
量は守ってますか?

132 :ビタミン774mg:04/08/25 22:44 ID:Ab5FNtZk
DHCからカタログ(オリーブ倶楽部)届いたけど、
男性にこそ、ピクノジェノールを!ってすんごい勧めてんだけど。。。

なんで急にこんなに勧めてくる訳?キャンペーン中だから?
売れてなくて在庫抱えてるから、キャンペーンに際して
バンバン売り払ってしまえ!って魂胆なのかな・・・??


133 :ビタミン774mg:04/08/26 04:54 ID:???
コエンザイムのブームが
落ち着く頃だから、次は
ピクノをブームにしたいんだろう。

134 :ビタミン774mg:04/08/26 10:51 ID:F7PoA0mz
456でも特価になってるね。



135 :ビタミン774mg:04/08/27 12:11 ID:???
>>130
普通の量だけど・・
皆が平気っぽいから、単に添加物アレルギーかもね。

136 :ビタミン774mg:04/08/27 18:49 ID:???
名前からして合成品だと思っていたら
おもいっきし天然だったんだね>ピクノジェノール

137 :ビタミン774mg:04/09/02 01:51 ID:???
胃が荒れた人はコラーゲンペプチドも摂ればいいよ。



138 :ビタミン774mg:04/09/13 17:04:57 ID:AxGCQ/os
私は3年位前からDHCのピクノジェノールのんでます。胃が強いのか、胃痛はありません。
飲んでいる間はなんだか免疫が強くなっている気がします。いつもは周りの風邪をもらって
毎月仕事を休んでましたが、飲んでいる間は無敵。疲れにくくもなりました。
たまたま体質に合っていたとは思いますが。普段体がだるいとか、風邪を引きやすい
人は一度試してみるといいかも。前々から回りに「いーよー」と薦めても
気軽に試せる値段じゃないせいか、みんな見向きもしてくれませんでした。


139 :ビタミン774mg:04/09/13 22:24:38 ID:???
DHCだとどのサプリでも調子がおかしくなる。
添加物のせいかな。

ピクノは食事の時に飲んだほうがいいらしい。
ビタミンCと一緒に。

140 :ビタミン774mg:04/09/14 10:54:06 ID:uLwPnhlN
女性で生理痛が軽減した人に聞きたいのですが、どれくらいの期間服用して
実感できましたか?彼女が生理痛で困ってるのであげようかと。

141 :ビタミン774mg:04/09/14 15:10:53 ID:???
>>140
生理に関することは、男性には気を使いつつも放っておいて欲しい。
特にサプリは個人差もあるしね。

142 :ビタミン774mg:04/09/14 23:11:47 ID:???
>>140
かなり即効性があると思ってよいですよ。個人差はあるでしょうが、私の場合は
生理が始まる一週間くらい前にやってくる、下っ腹のズキンとする痛みが
殆どありませんでした。服用したのは、丁度生理の一週間くらい前だったので
もしその彼女が私のように効きやすい(?)体質だったらそれくらいで大丈夫と
思います。ちなみに、調子にのって次の月、何も知らずに豆乳を一緒に飲んで
いたらホルモンバランスが崩れたのか、普段以上に生理痛が酷くなってしまい
ました。ピクノを取る時は(生理痛を軽減するために)豆乳は取らないほうが
良いかもしれません。これも体質によるんでしょうが…。


143 :ビタミン774mg:04/09/14 23:44:35 ID:???
パインバークエキスじゃ効き目劣るのかな?
ピクノジェノールよりはるかに安いから乗り換えようかと思うんだけど。

144 :ビタミン774mg:04/09/15 14:41:51 ID:???
>143
両方飲み比べて報告よろ

145 :ビタミン774mg:04/09/18 02:22:39 ID:???
>>137
コラーゲンペプチド?胃にいいの?

146 :ビタミン774mg:04/09/18 13:14:04 ID:???
>>145
コラーゲンは体にできた傷を修復する働きがあります。
胃炎や胃潰瘍で傷ついた胃壁の修復にも効果あります。
ただコラーゲンのままだと分子量が大きすぎて胃壁には吸収されません。
そこでコラーゲンをペプチドという、アミノ酸が数個つながった低分子の
物質にまで分解すると胃壁にそのまま吸収されます。


147 :ビタミン774mg:04/09/30 17:02:29 ID:zWjcOVPh
DHCのピクノ飲んだら彼氏できました

148 :ビタミン774mg:04/09/30 17:54:27 ID:rl7o1hX/
久々なんでウンコageときますね (^^)

149 :ビタミン774mg:04/10/03 09:10:56 ID:???
DHCのピクノ飲んだら子供できました


150 :ビタミン774mg:04/10/03 09:12:26 ID:???
DHCのピクノ飲んだら新しい亭主ができました

151 :ビタミン774mg:04/10/03 14:36:08 ID:???
DHCのピクノ、先月特価だったから半年分買っちゃった・・・
毎度ながら罠にはまった。アフォだ。

152 :ビタミン774mg:04/10/04 11:13:05 ID:???
>>141
個人の意見を一般化しないように。

153 :ビタミン774mg:04/10/06 03:25:29 ID:???
ピクノは飲むとあらゆる面で体調がよくなります。

しかし一つ引っ掛かるのが、海外ではリタリンという 向精神薬を飲みたくない人が代用品として用いてるという点。

リタリンは、鬱状態にある患者を一時的に上向きにさせる、いわば覚醒剤的な役割をする薬で、現在では鬱の薬としては殆ど使われていないです。

この薬をだす医者はヤブといわれます。


なぜならこの薬の効果は一時的なもので、薬がきれると、薬が効いていた期間に元気に動き回っていた反動が来てその悪循環によりますます病状が悪化するからです。


その薬の代用として使われるピクノの将来性てどうなんでしょう?

や、私もDHCの特価品買いましたがね。

154 :ビタミン774mg:04/10/06 14:06:31 ID:???
>>153
自分の経験では、向精神効果はD○AEやゲロ○タールには感じたが、
ピクノにはないよ。


155 :ビタミン774mg:04/10/06 16:12:46 ID:???
>>153
あーなんとなく思い当たるふしが・・・。
飲み始めの3週間くらいは2錠60mgを一日4回(計240mg)
とってたんだけど(今は一日60mg)あのころなんだか
ハイでやる気マンマンで寝つきもすごいわるかったような。
(眠くならずに、寝ても短時間でぱっと起きられた。
多眠ぎみの普段の自分とは大違い・・・)。
自分としては恋をしているせいだとばっかり思ってたけどもしや・・・。


156 :ビタミン774mg:04/10/06 22:27:21 ID:???
Nature's Plusのピクノを買ってるんですけど、
どこにも製造年月日や消費期限が書いてないんですよね。
口にするものなのに、アメリカにはそれらを明記する義務はないのでしょうか?

で、購入先に訊いたら、ロットナンバーをしらせたら、
メーカーに問い合わせてくれるという返事だったんですけど、
結局、その製品に限ってのみ「○○年○月製造だから、消費期限は○○年です」っていうことしか教えてくれなくて。
他にもNature's Plusの商品を買ったけど、やっぱりどこにも書いてないんです。

なんかうさんくさいって感じてしまうんですけど、みなさん、気になりませんか?

157 :ビタミン774mg:04/10/06 23:27:02 ID:???
↑オイラなら他社のに変える。

買った時点ですぐに 製造日と保持期限分かるようにしていないのは変だよ。

158 :ビタミン774mg:04/10/08 10:14:49 ID:???
Nature's Wayのを2ボトル飲み終わったけど効きがいまいち。
Now に戻ります。

159 :ビタミン774mg:04/10/10 06:33:09 ID:???
>154
どんな感じだった?(すれ違いすまそ)

リタリンの代用品というと、PSやDMAEやチロシンなんかもそうだけど・・・

160 :ビタミン774mg:04/10/10 14:18:28 ID:???
>159
スレ違いだけど以下経験談

PSは向精神効果はなし。
DMAEは精神がシャープな感じになるので、もともとぴりぴりした感覚の人なら逆効果。
ゲロは気分すっきり。
ちなみにリタリンは服用経験なし。

161 :ビタミン774mg:04/10/10 14:33:30 ID:???
160補足
自分は資格試験の勉強とアンチエイジングのために飲んでいたので
鬱の人に効くかどうかはわかりません。

162 :ビタミン774mg:04/10/12 18:24:29 ID:Y087JikG
昨年一年間ピクノ飲んでたけど、ばりばり元気だった。
今年に入って胃を悪くしたので中止した。
今年はずっと気が滅入ってる。
なんか関連があるのか…

163 :ビタミン774mg:04/10/14 23:40:26 ID:???
生理痛が重いのでいろいろ調べててピクノを知り、
そしてこのスレを見つけ、とりあえずNature's plusのを注文し、先日届きました。
今日から飲み始めます。効果あるとイイなぁ。

164 :ビタミン774mg:04/10/15 02:07:04 ID:xj5FV3XR
Sup.のピクノを3ヶ月飲み効果が薄かったので
Nowに変え、初回の生理では経血量と腰痛が激減しました。
いつもあった生理期間中の頭痛もありませんでした。
私は元々胃は丈夫な方ですが、今のところ胃痛は全くありません。
個人輸入で値段が安いのも助かる。
果たして次回からどういう経過をたどるか…効果が続けばいいのだが。

165 :ビタミン774mg:04/10/15 17:33:03 ID:???
>164
1日何mg飲んでますか?

166 :ビタミン774mg:04/10/16 11:36:40 ID:/TO1thxD
>>165
30mg×2錠 合計60mg
朝食後に飲んでいます。

167 :ビタミン774mg:04/10/16 12:20:32 ID:???
プロシアンっていうピクノと高麗人参がはいってるやつ飲んでるよ
たくさん飲むと疲れない

168 :ビタミン774mg:04/10/17 01:07:10 ID:MM/6xXMq
フラバンジェノールってフランスの松皮樹皮のポリフェノールなんだけど、同じもの
なのか?

169 :ビタミン774mg:04/10/17 01:15:44 ID:???
200もいってないんだから、このスレくらい読もうよ。

170 :ビタミン774mg:04/10/17 10:42:03 ID:???
ピクノで胃痛訴える人おおいね。
俺も飲もうと思ってたんだけど胃痛持ち出し暫く見送る。

171 :ビタミン774mg:04/10/17 20:51:15 ID:???
プロアンソサイアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=206&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83

プロアンソシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=191&id=5-4-2-11&456SESSID=b56699475fc198694315d50f78f0ecc7

どこが違うか、教えてくれエロイ人たち。



172 :ビタミン774mg:04/10/17 20:55:09 ID:???
プロアントシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=4229&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83

凄く安いぞエロイ人たち。

173 :ビタミン774mg:04/10/18 22:35:21 ID:j64ef4wU
>>168
全く同じもの。登録商標の違い。
俗にピクノジェノールと言われてるのは、ホーファリサーチ社という会社の
登録商標。この会社がピクノジェノールの製品の原料を独占供給(ぼってる)
しているおかげでピクノは高いわけ。
もともと、ピクノと言われてるフランス海岸松のポリフェノールを発見したのは
フランスのボルドー大学名誉教授(今も教授なのか?)で、ポリフェノール研究の
第一人者であるジャック・マスケリエ。彼の商品がフラバンジェノール。


174 :ビタミン774mg:04/10/18 22:55:59 ID:j64ef4wU
>>171
ぶどうの種子とフランス海岸松の樹皮からの抽出物であり、
共に主成分は抗酸化物質をもった分子の混合物で、プロアントシアニジンとか、
OPCと呼ばれている物質(実際に血管の強化、むくみに効果ある)。
>>173に登場のマスケリエ博士が、最初にピーナッツの皮からOPCを
分離に成功。その後、ぶどうの種子からもOPCを分離。彼は、こうした
OPCをピクノジェノール類と名づける。この言葉はギリシャ語からのもので
その抽出物が化学的に多くの顔をもった物質群であることを表現したそうな。
で、現在ピクノジェノールは、ホーファリサーチ社の商標として登録され、
同社はフランス海岸松の樹皮からピクノジェノールを抽出して独占販売している。
マスケリエ博士によると、これらの共通した有効物質がOPC(プロアントシアニジン、
オリゴメリックプロシアニジン)である。
ちなみに赤ワインにも同等の効果がある。


175 :ビタミン774mg:04/10/20 04:53:55 ID:???
フラバン茶ってお手軽なのにスゴイのね。

176 :ビタミン774mg:04/10/20 13:29:30 ID:vQTFIWPv
小林製薬の『抗酸ヘルプ〔ピクノジェノール配合〕』 を使っている方はいらっしゃいますか?
入手のしやすさはトップクラスで、価格も妥当な範囲内だと思うのですが。当方ADDです。

http://www.kobayashi.co.jp/company/news/0301/index.html

177 :ビタミン774mg:04/10/20 13:48:11 ID:ok3BCXIy
ピクノ飲めば彼氏出来てエッチもできるかな?

178 :\__ ___________/:04/10/21 05:10:28 ID:???
                      V

            n                 n
          (ヨ )  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ  ( E)
           | |  /       /i \   ヽ ||
         三\ ⌒ | | /////.ノ | | | | | |\、/,,/
              ̄| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
        三    | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'   ヽ
             |  | ||    ノトェェイヽ     l
          三 |  | ||     ヽ`ー'ノ     /
            | i ゝ       '⌒-―'' ̄ ̄ ヽ
       三   //∧| \__ '、_(__,,-―''、_,ゝ
              _    /  /         \ \_/|
         三   /_( ̄( ̄ _/           k/''丿
             | `y ̄ ̄                ゙ー''


179 :ビタミン774mg:04/10/21 15:17:24 ID:???
↑それ、懐かしい感じがするのはなんでかな

180 :ビタミン774mg:04/10/21 23:40:41 ID:???
アラレちゃん

181 :ビタミン774mg:04/10/22 02:01:51 ID:NnDWIC9N
フラバン茶飲んでりゃOKってこと?
何気に40mg入ってるし。

182 :ビタミン774mg:04/10/22 03:35:54 ID:???
http://www.sc-plan.com/supplement/same/70-24.htm

最強の抗酸化物質・活性化酸素を除去
ビタミンEの50倍・ビタミンCの20倍の働き

栄養補助食品業界の中で最も画期的な出来事であり、マスカリー医学博士の
「OPC−85」を独占的に使用して作られた製品です。

↑宣伝文に惹かれこれを即注文してしまいました。 が、胃が痛くなるなんて
 知らなかったからちょっと不安です。。。。。
           

183 :ビタミン774mg:04/10/22 16:39:06 ID:???
>>181
うん。私は半年ぐらい飲んでる。最近はスーパーや薬局にも売ってるよ。
900mlのペットもでたよ。

184 :ビタミン774mg:04/10/22 18:03:56 ID:JtTPCr3i
フラバン茶はどう?
胃が痛くなる人いる?

185 :ビタミン774mg:04/10/22 18:20:21 ID:FYwTrusq
私も飲み始めたけど、コンビニとかで買えるから続けやすいと思う。

186 :ビタミン774mg:04/10/22 23:45:13 ID:???
>>182
http://www.newzealand-pharmacy.com/info/htm/Pine.htm

(フランス海岸性松樹皮エキス)別名ピクノジェノール
抗酸化力ではエンゾジノールに劣りますが、価格が安い利点があります

エンゾジノール 最強の抗酸化剤



上記のHPによるとピクノジェノールが最強の抗酸化物質ではない
ようですよ・・・エンゾジノールというのが最強の抗酸化剤だそうです。
果してどっちが本当なのか・・・
 



187 :ビタミン774mg:04/10/23 01:02:52 ID:Si2Z9K87
エンゾも個人輸入すれば安く買える。

188 :183:04/10/23 01:24:57 ID:???
>>184
胃痛なったよ。
それでブドウ種子エキスに変更したけど効果がいまいちでまたフラバン茶。
食後に飲む。
水で割る。
数回に分けて飲む。
胃が弱い私でも大丈夫。

189 :ビタミン774mg:04/10/23 13:39:47 ID:???
>>153
覚醒剤で精神が安定して、ラリらない人もいるの
http://www.yoake.777ch.org/adhd/medcine.htm

190 :164:04/10/23 22:14:55 ID:???
Nowを飲み始めて一ヶ月。胃痛がきてしまいました。
ピクノが原因かどうかはわかりませんが
ほとんど胃を壊したことがないので、かなりツライ。

191 :ビタミン774mg:04/10/23 23:33:13 ID:???
ピクノ生活始めてみた訳ですが、
当方が飲んでるのは噛んでもイイみたいだったので(マズイけど
ピクノは意外と優しいのでは?と思っているのですが?
過度になり過ぎてるのではないでしょうか。

192 :ビタミン774mg:04/10/24 00:00:27 ID:???
ピグノ飲んでる、と言ってもどこのメーカーのを
飲んでるかで、含有率なんかも違うだろうしな


193 :ビタミン774mg:04/10/24 01:36:14 ID:???
>>192
そうだよね、そう言われるかと思った。120mg飲んでいいみたいだけど
貧乏なので40mg飲んでます。
箱にはDR.MASQUELIER'S ORIGINAL OPCsって書いてある、フラバンな訳ですが
バッタモンかしら?まあ人体実験あるのみです。

194 :ビタミン774mg:04/10/24 23:46:08 ID:LiwQTy0D
みんな!ライフプラスのは飲んでいないのか?

195 :ビタミン774mg:04/10/25 01:23:45 ID:???
>>194

>>182のOPCを注文して3週間以上経ちますがまだ来ません。
>>186を見てエンゾジノールってのにしときゃ良かったのかなと・・・
        

196 :ビタミン774mg:04/10/25 09:47:14 ID:qegVsmPt
>>195
宅急便で注文すると1週間以内に来るよ。でも送料がたかいんだよな。
郵便だとそれくらいかかった。

197 :ビタミン774mg:04/10/25 15:30:56 ID:???
エンゾジェノ-ルなんてiHerb、ブリタン、swansonで売ってないから買えない

198 :ビタミン774mg:04/10/26 03:11:50 ID:???
ピクノって高いよね、独占禁止法違反だよ

199 :ビタミン774mg:04/10/26 12:34:22 ID:tVCD7F+P
エンゾジノールは昨日届いた。注文後一週間かからない。
50mg 60カプセル入り2箱で約75AU$、送料約10AU$と、かなり良心的ですな。
俺はこの店をずって愛用してます。

200 :ビタミン774mg:04/10/26 14:28:08 ID:1sHSs2we
プロアンセノルズはどうなんですかね、飲んでる人いない?
ピクノより吸収率高いようですが。

ttp://www.kirei-kirei.com/proanthenols.htm

まあ、お値段も高いですが。

201 :ビタミン774mg:04/10/26 21:00:40 ID:???
>>198
ヤフーオークションで買え。
かなり安く手に入る。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=24054&alocale=0jp&acc=jp

202 :ビタミン774mg:04/10/26 22:46:59 ID:???
たとえ未開封でも食品の中古はちょっと心配。

203 :ビタミン774mg:04/10/26 23:10:01 ID:???
>>202
未開封は、中古って言うのか?

204 :sage:04/11/01 15:50:56 ID:boA2CJVi
東洋メヂコの飲んでます。
店頭で買えるものの中では最安値のようなきがします。
効果は……。
他にも飲んでる方いらっしゃいますか?

205 :sage:04/11/01 15:52:24 ID:???
↑さげ忘れ。ごめんね。


206 :ビタミン774mg:04/11/12 21:50:46 ID:???
アメリカン通販は安いよ〜。でも、対応がいいかげん。8種類注文したうち、2個の
在庫がないからって3週間も連絡無し。こっちから催促メールしたらやっと発送。最悪。

今日、あまりにも胃が痛くて、胃薬も効かなくて早退してこのスレみた。

・・・・1日1錠まで、食事と一緒にとれっていうのを思いっきり無視してたよ・・


207 :ビタミン774mg:04/11/14 00:16:52 ID:???
アメリカン通販なあ、安くて利用してたけどウィルス送ってこられた。
しかもその後詫びメールも無し。
感染してたらホムペで謝罪して顧客に詫びメール送るんじゃないのか?
それから一気に信用できなくなったよ。
この調子じゃ顧客情報もボロボロ漏らしてそうだしな。

208 :ビタミン774mg:04/11/14 01:59:04 ID:???
なんかピクノ飲みだしてから乳がぱんぱんになる。
元々デカいからすごいことになってる。
飲む量減らそうorz

209 :206:04/11/14 23:21:55 ID:???
>>207
それもひどい・・・。いいかげんだなぁ

ちなみに、その在庫無しの2個はキャンセル扱いにされた揚句、「返金に関しては
日本事務所からお知らせします」
っていったきり、2週間近く連絡ひとつなし。

ここは価格以外はクソすぎ!!!同じくらいの値段のとこみつけたら
2度と使うもんか!!

210 :ビタミン774mg:04/11/17 18:37:09 ID:???
>>204
初めて飲んだのがそれだった。効き目はあったよ。
2瓶程飲んで、個人輸入に変えたけど、身体が慣れたのか
飲んだピクノのがいまいちだったのか、東洋のほうが効いたような?
今度はエゾジノールに挑戦したい。

211 :ビタミン774mg:04/11/18 16:30:20 ID:???
>>206
アメ通なんかで買うんだったら、
オークションか井筒屋で買ったほうがいいのに。。。


212 :ビタミン774mg:04/11/18 22:42:10 ID:???
値段が違うからとオモ。
アメ通は井筒屋の半額で買える。

213 :ビタミン774mg:04/11/19 13:37:51 ID:???
>212
井筒屋がどうかはさておき、アメ通ちょっとトラブル多過ぎでしょう。
いくら安くても、先払いの上にトラブル多発じゃあちょっと考えちゃいますよね。

214 :206:04/11/22 22:42:15 ID:???
>>211,212

そう、値段につられてアメ通を選んじまった・・・・(T_T)
奴らはきっと「ウチくらい安いとこはないんだからありがたく思え」
って感じなんでしょう・・・


キャンセル分、いまだに連絡も返金もなし。どうなっとんじゃ!!!

215 :ビタミン774mg:04/11/23 01:43:00 ID:???
え?二週間連絡なくてまだ連絡ないの?
それ詐欺に近いね。
ひどいなそれは。

216 :ビタミン774mg:04/11/25 23:37:00 ID:???
ぶった切り申し訳ありません。

ピクノが生理通なんかに良いと聞いたのですが
OPC(?だったら良いってことなんでしょーか、
エンゾ(?とか Grape Seed でも同じように効き目があるんでしょか?

エロイ人教えて下さいませ。

217 :ビタミン774mg:04/11/28 05:02:20 ID:91zSsK0u
うちの親エンゾジノール普通に東京の医者から買ってるよ。飲んでみてるけど効いた実感あんまないかも

218 :ビタミン774mg:04/12/01 00:47:03 ID:???
もう3ヶ月続けてますが、生理通まったく軽くならない・・・。
いつも病院から処方された痛み止めが手放せないところ、あわい期待から
薬を飲まずに頑張ってみたが、結局のたうちまわるはめに。

あーあ、私には合いませんでした・・。

219 :ビタミン774mg:04/12/01 01:00:48 ID:???
まあ医薬品ではないからね。
私はNOWのピクノジェノールでかなり生理痛なくなった。

もともとそんなに重くはなかったけど。

220 :ビタミン774mg:04/12/07 22:13:31 ID:???
以前どこかのスレで、ピクノジェノールが視線恐怖症にも効く
という書き込みを読んだんですけど、効果あった方いますか?

私は1〜2ヶ月飲んでみたけど特に効いた感じがしてないので、これからも
飲み続けるかどうか迷っています。

221 :ビタミン774mg:04/12/07 23:59:44 ID:???
視線恐怖症に効くかどうかは?だけど
毎日朝昼晩眠前と1ヶ月続けてた時は
常に妙にハイで
人に対しても明るく堂々と振舞えてたかも。
私は美容目的だったので2ヶ月目からは
朝しか飲んでない。

222 :220:04/12/08 22:29:46 ID:???
>>221
レスありがとうございます。
量は1日2回60mg摂ってたんですけど、最初の1ヶ月の時は
どのぐらいの量を摂られてましたか。
私の場合、もともと体質的に合わなかったのか、もしくは
摂取量が少なかったのかも。

223 :ビタミン774mg:04/12/09 16:11:33 ID:???
>>222
私も30mgのを飲んでいたので
朝、昼、晩、眠前 1日4回で計
120mgってことになりますね。


224 :220:04/12/09 22:24:37 ID:???
>>223
2倍も量が違いますね。私の場合やはり少なすぎたのかも。
量を増やしてまた試してみようと思います。

225 :ビタミン774mg:04/12/14 19:28:43 ID:v4Y1aIhd
どうもこのピクノジェノールについては情報が複雑で困る。

ピクノジェノールというものがある。
フラバンジェノールというものがある。
アンソジェノールというものがある。
フラバン-3-オールというものがある。

マスケリエ博士が発見したのが発端で、
販売業者との関係がギクシャクしたことからこのような複雑な状況が生まれたようだ。

マスケリエ博士が現在承認しているのは、アメリカではFLAVAYというブランドで売られている。
ピクノジェノールは博士自身の命名によるにも関わらず、ホーファ社の登録商標となっている。
いっぽう、INCという会社もあって、ここはアンソジェノールという名前を使っている。
そして日本でのフラバンジェノールの供給元、東洋新薬はこのINCと関係があるようだ。

そうなると、アンソジェノール=フラバンジェノールということになるのだろうか・・・
また、マスケリエ博士承認のFLAVAYのHPでは、
フランスの医薬品フラバンとFLAVAYは同一と言っているが、
そうすると、INCは博士と関係があると見て良いのだろうか。
(博士とホーファが敵対関係にあるのはよく知られているようだが)

226 :ビタミン774mg:04/12/15 00:14:11 ID:stEe56mL
>>218
朝、早く起きて散歩でもして太陽の光を十分にあびるといいそうです。


227 :ビタミン774mg:04/12/15 03:26:51 ID:kmt7m/d/
ぶどう種子エキス(グレープシード)の方が安く買えるね。
同じOPCだからあんま変わらないでしょ。

228 :ビタミン774mg:04/12/15 04:24:16 ID:8aWKwHKW
GSEとOPCが同じか違うか、その辺からして議論の余地あり

229 :ビタミン774mg:04/12/15 19:13:59 ID:DtjQM3g4
お茶とかブドウとか松とか混ざってるヤツ買えばいいんだろ。

230 :ビタミン774mg:04/12/15 23:06:23 ID:???
>>229
マスケリエ博士によると、抽出方法などによって効力に大幅な差があるということらしいが、
まあ、それをどこまで信じるか・・・

231 :ビタミン774mg:04/12/15 23:51:22 ID:???
松の実をお茶受けにしてお茶を飲めばいいんじゃね?

232 :ビタミン774mg:04/12/16 00:17:27 ID:???
胃が酸でやられたよ
胸やけがひどい

233 :ビタミン774mg:04/12/16 01:10:39 ID:IiICXhgO
>>231
松の皮をお茶受けにしてブドウ入りのお茶を飲めばいいんだよ。

234 :ビタミン774mg:04/12/16 01:13:17 ID:/XMMOINL
ピクノとぶどう種子は同じと考えて良いでしょう。

235 :ビタミン774mg:04/12/16 01:32:18 ID:IiICXhgO
http://www.iherb.com/theultimate.html
http://www.iherb.com/superantiox.html
http://www.iherb.com/elanvital.html

ここらへんか?

236 :ビタミン774mg:04/12/16 09:07:22 ID:SoRuq9aS
>>234
マスケリエ博士は、OPC≠ピクノ、OPC≠グレープシードエキス、OPC≠パインバークエキスだ。
と主張してますが、この点はどう考えますか?
抽出法などで効力は大きく差がつくと主張していて、その根拠となるデータも出してますよね。

237 :ビタミン774mg:04/12/17 19:55:42 ID:DlpFWVI8
グレープシードの方が安くて良いよ。

238 :ビタミン774mg:04/12/17 19:57:32 ID:???
>>237
効果も同じなら、ね。


239 :ビタミン774mg:04/12/17 22:16:52 ID:???
やっぱりピクノはただのグレープシードエキスとは別物だな。


240 :ビタミン774mg:04/12/22 01:00:01 ID:B0BaNRu9
共通するのは、OPCとかオリゴメリックプロアンソシアニジンとか、オリゴマーとか、
名前は色々あるけど、そういうフラボノイド類が有効成分なわけか。


241 :ビタミン774mg:04/12/22 01:13:00 ID:???
>>240
いや

グレープシードエキス/パインバークエキス ⊃ ピクノジェノール

だよ。

そして、GSEやPBEには抗酸化作用がキチンとあるものも、ないものもある。
ピクノはその点安心できる。研究データも多い。

GSEでも安心できるものもあるんだろうが、なかなかその判別が難しい。
ちゃんとそこら辺が判別できれば、何もバカ高いピクノを買う必要はない。




242 :ビタミン774mg:04/12/22 10:31:53 ID:6edxA7cT
プロアントシアニジン95% って書いてあるグレープシードは、
ピクノ並に良いってことだよね?

243 :ビタミン774mg:04/12/22 12:47:26 ID:sLuz7hkQ
グレープシードは商品の品質にばらつきがあるから、
BIOVINのならお墨付きらしい。

244 :ビタミン774mg:04/12/22 13:06:46 ID:ZFIefJrx
そういえば、ライフエクステンションミックスはBIOVINのを使ってるね。

245 :ビタミン774mg:04/12/22 23:37:36 ID:zLsO5I+m
>>244
違うんじゃないか?

246 :ビタミン774mg:04/12/23 00:09:57 ID:TmpJu0Xe
LEMに25mg含まれているBIOVINはグレープシードエキス(ぶどう種子エキス)ではない。
ホールグレープエキス(ぶどう果実エキス)、つまり、ぶどうの種子だけでなく、
果皮(かわ)や果実そのものも含む全体からエキスを抽出している。

アントシアニンやプロアントシアニジンなどには果皮に含まれるものも多いが、
位置づけとしてはグレープシードエキスとは別物である。

ちなみに、LEMにはグレープシードエキス(ピクノジェノール)も含まれている。
グレープシードエキスではMasquelier'sが最高峰だが、
それは含まれず、Indena社(イタリア)のLeucoSelectが25mg配合されている。

ま、何にせよ、25mg程度ではどうにもならないと思う。
グレープシードエキスであれピクノであれ、摂取するなら
一日100-200mgは欲しいところ。


247 :ビタミン774mg:04/12/23 01:54:14 ID:???
>>242
そうだったら話は簡単なのだが・・・


248 :244:04/12/23 02:29:54 ID:???
>>246
補足サンキュー
ブースターには、Masquelier'sを使ってるね。

249 :ビタミン774mg:04/12/23 22:45:17 ID:uo+WU+7g
ピクノジェノールっていつごろ何と飲むと効果的かな??
Q10と一緒にとるといいんだよね?

250 :ビタミン774mg:04/12/24 02:30:40 ID:L7hgmKTZ
男も飲むぴくのじぇのーる

251 :ビタミン774mg:04/12/24 10:10:40 ID:SUiEJtGE
俺も飲んでるけど、ラベルに月に1度の
如何の功の書いてるのは買い難いね。

252 :ビタミン774mg:04/12/25 23:53:23 ID:???
>>251
そんなこと書いてあるか?


253 :ビタミン774mg:05/01/02 12:09:06 ID:ElWFazRG
NOWのピクノ、安いけど十二分に効くよ。

254 :ビタミン774mg:05/01/02 19:36:27 ID:jq3rv4jJ
>>253
別に取り立てて安いわけじゃないね、NOWの。

100-120mg入りのものが欲しいな。

255 :ビタミン774mg:05/01/04 07:13:30 ID:+dkuZjWL
すみませんが教えて下さい。NOWってどこのメーカの略ですか?

256 :ビタミン774mg:05/01/04 07:17:44 ID:???
>>255
NOWはNOWです。
たまにオークションで出品されてます。

http://www.nowcatalog.com/

257 :ビタミン774mg:05/01/04 09:34:22 ID:???
>>255

NOWFOODS社だったかな
アメリカのメーカー

258 :ビタミン774mg:05/01/04 22:16:56 ID:Jf2SsIad
ピクノがニキビ肌に効いたって人いますか?

259 :255:05/01/04 23:58:55 ID:+dkuZjWL
>>256
>>257
ありがとうございます。


260 :ビタミン774mg:05/01/06 04:47:00 ID:???
>>153
今更のレスですが、リタリンも飲んでいた時もありましたが(軽度のADHDの為)、
ピクノは全く違いますよ。

リタリンと同じ症状に効くというのはADHD対策でしょうが、
リタリンは対処療法薬で、アレルギーでいうとステロイドと似たようなもの。
サプリメントで近い作用を感じたのは強いて言うと
ドーパミンに直接作用するアミノ酸のチロシンです。

261 :ビタミン774mg:05/01/06 10:53:12 ID:WziV7ey+
>>260
ピクノ、どこのを飲んでます?

262 :ビタミン774mg:05/01/06 13:04:52 ID:WcPCBnxT
関連スレ

【最強】エンゾジノール【無比】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104983295/

263 :ビタミン774mg:05/01/06 13:08:56 ID:???
フラバン-3-オール(=アンソジェノール=フラバンジェノール)>>ピクノジェノール>>>>>>>エンゾジノール

264 :ビタミン774mg:05/01/06 22:24:33 ID:Sbu9psmQ
ピクノは食後じゃなくて寝る前・食前・食間などの空腹時に飲むと良く効くよ

265 :ビタミン774mg:05/01/06 22:57:46 ID:???
>>264
胃が痛くなりませんか?

266 :ビタミン774mg:05/01/06 23:15:37 ID:hJ0X4msk
落花生の皮はダメなのか?

安いぞ。

267 :ビタミン774mg:05/01/06 23:25:05 ID:???
>>266
最初はピーナツの皮から発見されたんだよね。

でもいまピーナツの皮を原料にしたOPCって売ってる?

268 :ビタミン774mg:05/01/07 01:28:30 ID:BX4Ijpy9
>>267
ピーナッツを毎日食べる。

269 :ビタミン774mg:05/01/07 12:33:25 ID:wZowI07N
ピクノ花粉症に効くらしいけど、去年のんで効果あった人いますか?

270 :ビタミン774mg:05/01/07 13:06:12 ID:???
花粉症対策なら今くらいから飲み始めた方がいいよ

271 :ビタミン774mg:05/01/09 13:42:03 ID:AoGlEZ88
去年は花粉の飛ぶ量自体が少なくてマスクをしたり電車内でくしゃみをする人も
あまり見かけなかったのに、
ピクノが効いたと有頂天になっていたヤシがいたな お目出度

272 :ビタミン774mg:05/01/09 18:38:37 ID:kE4EwnBa
性格悪いなお前

273 :ビタミン774mg:05/01/10 19:25:50 ID:gYLoWMVi
>>6
エンゾジノールって何処のサイトで安く買えるの??

274 :ビタミン774mg:05/01/10 19:27:27 ID:???
>>273
海外から直接買ってもピクノと価格はあまり変わらないよ。
効果もあまり変わらないけど。

275 :ビタミン774mg:05/01/11 03:29:24 ID:???
>>271
俺は花粉以外のアレルゲンだが(添加物や薬品、ハウスダストアレルギーなど)、
ピクノを飲んでいる間はアレルギーが出にくい。
気がつくと酷い時期はピクノを切らしている時だった。

276 :ビタミン774mg:05/01/14 19:58:13 ID:???
SHOPチャンネルでピクノ販売してるが1ヶ月分12000円ってアホかよ


277 :ビタミン774mg:05/01/17 00:22:36 ID:???
>>261
アメ通、SUP.等色々です。NOWも試してみたいと思ってます。
高価なのは常用できないので、ごく普通に出回っているものにしています。

278 :ビタミン774mg:05/01/17 00:42:50 ID:uwgDazGS
コエンザイムやめてピクノにしてみた。花粉症対策

279 :ビタミン774mg:05/01/17 00:57:37 ID:???
FLAVAYが一番だよ。
ピクノと比べたら価格的にもほぼ同レベル。
場合によってはFLAVAYの方が安いかも・・・

280 :ビタミン774mg:05/01/18 23:28:14 ID:???
成分名、メーカー名、輸入代行業者名がごっちゃにされてるな。

281 :ビタミン774mg:05/01/21 03:36:01 ID:???
今グレープシード利用中ですけど、
ピクノにもマスケリエブランドなる物があるのでしょうか?

282 :ビタミン774mg:05/01/21 17:49:19 ID:???
>>281
グレープシードエキスとパインバークエキスはご承知の通り、
両方ともOPC(オリゴメリックプロアントシアニジン)という物を含んでいますので、
両方をまとめてOPCというカテゴリーで分類するのが適切です。

その中で、マスケリエ博士が開発し、ホーファ社が米国商標を登録したOPCがピクノジェノールです。
マスケリエ博士はホーファ社に商標を奪われたためにその後自分で少し改良したものを開発しました。
これはアンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85といった名前で呼ばれています。

ですから、ピクノジェノールと呼ばれているものは全て元々はマスケリエブランドだったと言うことも出来るのですが、
現在ではマスケリエブランドではなくなってしまった、と言うのが正確です。

マスケリエブランドのOPCはソースナチュラルズ社、ネイチャーズウェイ社はじめ多くの会社から発売されています。
日本のフラバン茶にも含まれています。



283 :ビタミン774mg:05/01/22 01:17:57 ID:/XXDIyjg
ピクノはマスケリエ発見後、フォーファー社と共同開発、そしてすべての権利をフォーファー社に売却の流れじゃないの??


284 :ビタミン774mg:05/01/22 01:22:13 ID:???
>>283
ちょっと違うな。

とにかく今やマスケリエとホーファは犬猿の仲。
裁判で何度も対決している。

285 :283:05/01/22 02:32:19 ID:/XXDIyjg
>>284
サンキューです。

フォーファー社のピクノは評判良いけどホント?
MLMでも流れてるけどホントのところどうなの??


286 :ビタミン774mg:05/01/22 02:37:55 ID:???
ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14791

個人的にSolgarが好きなメーカーなんですが、
これってどうですか?

287 :286:05/01/22 19:48:39 ID:???
ちなみに
ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773

これと>>286では何が違うのでしょうか?

288 :ビタミン774mg:05/01/22 20:55:36 ID:???
>>286-287
製法(抽出方法)が違うと想像されます。

ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。

これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法(抽出法)で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。

さて、ではそれは一体良いことでしょうか?
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか?

私は差はあると考えています。




289 :ビタミン774mg:05/01/22 21:04:08 ID:???
ピクノジェノールは、宗教みたいだな。

290 :ビタミン774mg:05/01/24 03:34:40 ID:???
グレープシード飲みながらピクノも飲むのって、
意味ないですかね?

291 :ビタミン774mg:05/01/24 09:44:43 ID:Hvkov3dH
>>290
俺はピクノは値段高めだから1日200mgが精一杯なので、
グレープシードを1日200mg追加して飲んでるよ。
ホントはピクノを1日500mg飲みたいんだけどね。

292 :ビタミン774mg:05/01/25 01:36:56 ID:???
>>291
ピクノ200mg、グレープシード200mgってすごいですね!
それだけ摂ると、何かしら効果は実感できますか?

293 :291:05/01/25 17:35:22 ID:???
別に。

他にギンコ120mg、LEM9-10カプセル、ブラジル産プロポリス1CC、エビオス、CoQ10100mgも摂取しているが、
全く効果は感じない。

つうか、サプリを飲んで効果を感じたことはこれまで一度もない。

294 :ビタミン774mg:05/01/26 17:08:41 ID:???
>>293
自分はシミ・シワが最近特にひどくなってきたので「飲む化粧水」と言われる、
ピクノ・グレープシードに頼ろうと思ったのですが、その辺の効果も特に無いのでしょうか?

295 :291:05/01/27 00:00:23 ID:???
>>294
俺男だし、シミやシワはもともとあんまりないし、わからない。
つか、むしろ俺はハゲに効くという臨床データがあるので飲んでるだけ。



296 :ビタミン774mg:05/01/27 04:11:48 ID:YmHRZPCe
>>294
美容のために摂ってる人多いよ
コラーゲン、エラスチンを修復するし血行よくなるし

297 :ビタミン774mg:05/01/27 16:59:48 ID:???
>>294

美容食品としてのブドウ種子ポリフェノール(プロアントシアニジン)の抗酸化作用とし
み改善効果

山越純, 徳武昌一(キッコーマン 研究本部)

Fragr J31巻12号 PAGE86-91(2003.12)

要約:抗酸化作用を持つブドウ種子ポリフェノール(プロアントシアニジン)の経口摂取
による女性特有の肝斑等の改善効果について報告し、そのメカニズムをポリフェノールの
抗酸化作用の面から解説した。プロアントシアニジンの特徴を紹介し、プロアントシアニ
ジンを多く含むブドウ種子抽出物(GSE)0.2gを毎日、6ケ月経口摂取した12人の日本
人肝斑女性のうち10名が肝斑を改善した。老人性色素斑に対してもGSE0.2g経口摂取は
しみの改善効果を示した。モルモットの紫外線誘発色素沈着をGSE経口投与により、ま
た紫外線による皮膚メラニン細胞のDNA酸化障害を減らし、メラニン細胞の過剰な増殖
を抑えたことから、プロアントシアニジンの色素沈着抑制効果は過剰なメラニン色素の生
成とメラニン細胞の増殖抑制の2つの効果によるものと考えられた。

育毛関連は以下を参照。

経口プロアントシアニジンの育毛活性
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=5448756



298 :ビタミン774mg:05/01/27 17:15:20 ID:???
>>291

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …ハゲ・ズラ@2ch掲示板の住人がいる


299 :ビタミン774mg:05/01/29 17:52:38 ID:???
ピクノ30mgとグレープシード100mgだとどっちが効果がありますか?

300 :ビタミン774mg:05/01/30 11:30:14 ID:???
>>299
そんなこと分からないが、
ブドウ種子抽出物(GSE)は200mg以上は飲もう。


301 :ビタミン774mg:05/02/03 20:47:29 ID:oSdEPHF0
金かかるよなあ。('A‘)これじゃ続かないヨン。
フラバン茶も普通のペットより高いけど、サプリと違って飲み物になるだけいいかな。

302 :ビタミン774mg:05/02/08 14:55:48 ID:4NEhHpke
マスケリエ博士のOPCって、
何ていうメーカーの何ていう商品がありますか?

303 :ビタミン774mg:05/02/08 20:33:56 ID:???
ところで、花粉症の方そろそろシーズンですよ、レポよろ

お願いします。

304 :ビタミン774mg:05/02/08 23:12:29 ID:thbRZohM
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_771016.html
この中だったらどれがおすすめ?値段に開き有りすぎてわかんね

305 :ビタミン774mg:05/02/09 00:33:42 ID:???
>>302
参照↓
●ブドウ種子エキス(グレープシード)●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/143



306 :302:05/02/09 09:12:24 ID:???
>>305
ありがとうございます! そっち見てよくわかりました。

307 :ビタミン774mg:05/02/09 15:18:28 ID:???
松の樹皮のOPCと、グレープ種子のOPCは、
どちらが効果が高いんですか?(同じmgあたりで)

ひとくちにマスケリエブランドのOPCと言っても、
ソースナチュラルズの「OPC−85」は松樹皮、
ネイチャーズウェイの「Tru−OPCs」はグレープ種子みたいですね?
そして同じ量あたりの値段はソースナチュラルズの方が倍近く高い。
これらはどっちの方が効果は優れているんだろう?

308 :ビタミン774mg:05/02/09 15:36:50 ID:???
>>307
メーカーの信頼性なら、
ソースナチュラルズよりネイチャーズウェイのが圧倒的に上だけど。

309 :307:05/02/09 15:47:10 ID:???
>>308
レスありがとうです。
はい、まあ確かにメーカー自体の信頼性はそうだと思うんですが、
この商品に限ってはどちらもマスケリエブランドなので商品の信頼性はどちらも同じかな?と…。
その上で、松樹皮とグレープシードという原料の違いによって、OPCとしての効果はどっちが上なのかな? と疑問に感じているんです。
どっちが上かわかりますか〜?

310 :ビタミン774mg:05/02/10 18:11:44 ID:???
>>3009
マスケリエブランドとしては最も信頼できる?FLAVAYの場合、
グレープシードと松樹皮の両方が原料のようですが、価格はボッタクリに近い。

価格設定は各メーカーがやってることなので、
かならずしも高いから効果も上と言うことは出来ないように思います。


311 :ビタミン774mg:05/02/12 02:54:10 ID:4ex3ZGDn
皆さん、一日どの位ピクノをとってるんですか。前記レスで
200mgって答えてる人もいるけど、一日50mgでは少ないでしょうか。
あるサイトで質問したら、体重1kgで1mgで50mgでよいって回答を
もらったんですが、本当のところどうなんでしょうか。

312 :ビタミン774mg:05/02/12 17:22:33 ID:xMTsHo1B
1日1錠
1錠あたりピクノジェノール(フランス海洋松)30 mg
って書いてあるが・・・!?



313 :http://www.eonet.ne.jp/~121248ytg102004/:05/02/12 18:18:57 ID:???
フラバンジェノールもピクノジェノールもマスカリエ博士ですね。

314 :ビタミン774mg:05/02/12 20:12:23 ID:???
私はピクノ50mg2錠飲んでるよ

315 :ビタミン774mg:05/02/13 02:14:56 ID:J8EMhvHG
312さん、314さんお答えありがとう。311です。
50mg入りか100mg入りかで迷ってたんですが、やはり50mg入り
の方が調節しやすいみたいだから50m入りにしときます。
あとここをロムったり、他のサイトを調べてみて、twinlabか
country life かで思案してます。
country には必要以上に余計なものは入ってないみたいですが、
twinlab にはPoteto starch、 purified water、MCTと記載されてます。
MCT て脂肪だそうですが、何の役割するんでしょうか。どういう理由で
片栗粉、精製水、MCTが混入されてるか説明できる方いらしたら、教えてください。
どっちが商品としてお勧めですか。 長くなってすみません。

316 :ビタミン774mg:05/02/13 02:42:49 ID:???
あたしは100mg

317 :ビタミン774mg:05/02/13 03:09:58 ID:???
>>315
医薬品の錠剤や粉剤にも、それら入ってるよ。
薬品成分のみでは、量が少なすぎて
錠剤の形にできなかったりするので増量、成形のためとか、
苦味などがあるものは、飲みやすくしたり・・・
まぁ、「調整」のために入れてるものです。

318 :ビタミン774mg:05/02/13 03:40:44 ID:bTHcKWtX
316さん、
私も日によって50mgにしたり、100mgにしたりと、
調節しようとおもってます。

317さん、
そうですか。そんなに心配する事ではないんですね。
MCT、medium-chain triglycerides って言うんですか、合成の脂肪?これが
特に不気味だったんですが、気にするものではないんですね。
じゃあ、アレルギーもないので価格も安いtwinlab にしとこうかな。




319 :ビタミン774mg:05/02/13 10:06:41 ID:4WUM+8Nn
ピクノジェールとフラバンジェノールって同じものなんですか?
ぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。

320 :ビタミン774mg:05/02/13 10:13:41 ID:4rwzzl0O
フラバン茶のCMはどうして長塚京三から高橋克典に変えたのだろう?

321 :ビタミン774mg:05/02/13 17:44:10 ID:???
>>319
特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、

フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。

だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。

そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。

私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。

322 :319:05/02/13 20:00:17 ID:???
>321
レスありがとうございました。
わかりやすくて、やっと納得できました。

323 :ビタミン774mg:05/02/13 20:27:07 ID:???
>>321
グジョブ
自分もこの説明でようやく理解できたw

324 :ビタミン774mg:05/02/14 15:11:39 ID:5t/zF89y
************************************************************

325 :ビタミン774mg:05/02/15 14:24:08 ID:v9neEUYS
↑なんでみんな納得できるの??

最後の1行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ

326 :ビタミン774mg:05/02/15 14:52:00 ID:???
最後の2行までのことを言ってんじゃね?
説明ってそういうもんだろ

327 :321:05/02/15 15:41:26 ID:???
>>325
考えています、と言う部分は最後の二行についてです。

それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。

それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ+INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。

逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。

また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。


328 :321:05/02/15 17:00:09 ID:???
あ、321に詳しくは書きませんでしたが、
ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン(OPC)は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。

一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp

ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html

INC社(アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html

FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html

OPC-85の名称を使用したもの(Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html

MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html

日本製マスケリエOPCサプリ 一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html

日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html


MLMでMasquelierのOPCを売っている会社(Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2

なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html

また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC>ピクノジェノール
というのが私の本音?ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。

329 :ビタミン774mg:05/02/20 21:36:11 ID:Ogo0/aXT
イチョウ葉のギンコール酸が有害なようにフランス海岸松には有害物質って
含まれてないの?

330 :ビタミン774mg:05/02/21 13:14:59 ID:???
ピクノはフランス海岸松の樹皮から抽出された
天然のポリフェノールで有害物質などは一切ない。優れた
坑酸化で飲む化粧品と呼ばれている。高価なのでそのかわり値段ははる。


331 :ビタミン774mg:05/02/21 16:06:49 ID:lI0Q42r+
>>329
もちろん原料の松樹皮には有害物質も含まれているだろうね

だからこそ抽出方法や精製方法が重要になる。

信頼性を求めるならマスケリエのOPCにすべし。

332 :ビタミン774mg:05/02/27 03:48:58 ID:???
>330
ポリフェノール?
私もそう思ってたら、自分のピクノの説明に、
数種類のフラボノイドを含有し...
とか書いてあった。
どっちなんでしょうね。化け学分からないので、すんません。
ちなみに、私はピクノを飲んでるときの絶好調は、ポリフェノール摂取期間には感じられませんでした。

333 :ビタミン774mg:05/02/28 01:26:04 ID:St4FtdMM
>>332
フラボノイドはポリフェノールの一種です。
ピクノジェノールに含まれるアントシアニジン類は、このフラボノイドの一種になります。
PDFで申し訳ないが、↓を参照すると分かりやすいかも。
http://www.jfrl.or.jp/other/jfrlnews/polyphe2.pdf
ちなみに、>>330のカキコは業者の宣伝臭がプンプンしますね。

334 :332:05/03/03 05:53:37 ID:???
>>333
カキコありがとうございます。


そうなんですね。すっきりしました^^

ちなみに私は、安いブドウ種子エキス、安いポリフェノール、安いピクノジェノールを数ヶ月づつに分けて飲み比べました。

ピクノに軍配が上がってます。

体質にもよるだろうけど。

業者も必死になるわけですネ。

335 :ビタミン774mg:05/03/05 20:15:30 ID:OS2U9/7B
フラバンジェノールの記事、日経ヘルスに掲載されてましたね。
効能がイチョウ葉とかぶりますが・・・。

336 :top:05/03/05 23:38:40 ID:2Nu4LqF3
フィンランド産が1番でしょう。
フランスの1、5倍の作用があるらしい。

337 :効果あり:05/03/16 13:32:44 ID:EglFd2aV
2ちゃんねる書き込み初体験だ。ウフフ。
ピクノジェノールにも種類があるのを知っている?
ピクノジェノールはダメで効果ないものはいくらでもあるぞー。
安いピクノのサプリは外国製でダメ=粗悪品なピクノを使っている場合が多い。
一番良くて私に効果があったのはホーファーリサーチ社のピクノだ。
私はアトピーだが飲んでかなり良くなったし。マジで。だまされたと思って飲んでみ?
私が飲んでいるのはピクノジェノールEXってやつ。高いけど、
安いの買っても効果なかったら意味ねーし!なんでもそうだけど
自分に効果なかったら意味が無いんだ。肝にめいじなさい!!
と調子にのってみた。皆さんに効果がありますように。

338 :ビタミン774mg:05/03/16 15:25:51 ID:???
普通、ピクノ=ホーファーリサーチ社なんだが。
337は登録商標の意味もわかってないのか。

339 :ビタミン774mg:05/03/16 15:46:46 ID:???
気づけよ、全体的にわざとらしすぎ。
普通に釣りです

340 :効果あり:05/03/16 17:01:15 ID:cC0zsw9j
そんなあんたは何を使ってるんだ?興味あるなー。
ここはどんなピクノサプリが効果があるのか情報交換する場でも
あるべきじゃないの?
ちなみに小耳にはさんだが、ホーファーのピクノを使っていると平気で嘘をついてるところも
あるそうだ。それにホーファーのロゴだけじゃそのサプリは
効果があるかどうかやっぱ飲んでみないとわからんし。当たり前だけど。
あんたはどのピクノサプリを推薦するの?
推薦するなら自分自身にイイ効果があったんでしょ?
私は教えたから教えてくださいよ。
あと効果がない評判が悪いピクノサプリも知りたいな。
ぜひ情報交換しましょう。

341 :効果あり:05/03/16 17:18:54 ID:cC0zsw9j
338と339、名前なんでもいいから書いてよ。
同一人物かどうかわからんし、第一名無しはなかなか区別がつかん。

342 :ビタミン774mg:05/03/16 17:27:37 ID:???
文章が馴れ馴れしい割りに上から人見るような態度だから叩かれる。
情報交換したいならもっと書き方に注意した方がいいのでは?

343 :効果あり:05/03/16 17:32:59 ID:cC0zsw9j
私としたことがついついムキになってしまいました。
本当に効果があったのに釣りだのなんだの言われて。
大人げない・・・。
ご指摘ありがとうございました。
私も誠意のある方ならそれに応じます。

344 :ビタミン774mg:05/03/16 18:02:48 ID:???
はやく死ねばいいのに

345 :効果あり:05/03/16 18:12:58 ID:F5857UNF
釣りでした。
また来ます。

346 :ビタミン774mg:05/03/16 18:27:10 ID:???
うざいよ氏ね

347 :ビタミン774mg:05/03/16 18:27:43 ID:???
>>343
ちゅーと半端に名前つけるから騙られる。
ま、なんちゅーか、半年ロム(ry

348 :ビタミン774mg:05/03/16 20:41:20 ID:cC0zsw9j
去年か一昨年にビューティセミナー(あいまい)という
ピクノジェノールについてのセミナーが開催されていたのを知ってますか?
マスコミ向けのセミナーだったらしいのデスが
ホーファーリサーチ社の代表取締役のビクター・フェラーリ氏らが来日して
ピクノジェノールの効果について説明していたそうです。
たしか肌に対する作用とか(ニキビなど)を話していたような・・・。忘れた。

ちなみにピクノジェノールの原料価格は純銀の20倍以上だそうです。
臨床データも1000以上はあるらしい。もうこの情報書き込んでいたらごめんなさい。

349 :ビタミン774mg:05/03/16 21:07:06 ID:???
エレヴィ ピクノジェノールEX 25mg 120粒 14000円 467円/100mg
Twinlab Pycnogenol 50mg 60Caps 28.17ドル 約100円/100mg (1ドル106円で計算)
Country Life Biochem Pycnogenol 100mg 30Caps 24.00ドル 約85円/100mg
Natural Factors Pycnogenol 25mg 60Caps 16.00ドル 約113円/100mg
Source Naturals Pycnogenol 100mg 60Tabs 54.93ドル 約97円/100mg
(米国製の実売価格はiHerbによる)



350 :ビタミン774mg:05/03/16 22:51:11 ID:???
バァー

351 :効果あり:05/03/17 02:59:15 ID:bTBJ0Fkp
345のようにオレを偽装するヤツまでいるとは・・・やれやれ。
まともな人間はいないのか?誠意を持ったら死ねと言われるとは信じられんよ。

最後の書き込みです。真面目な人たちには本当にご迷惑をおかけしました。


ピクノは確かなホーファーの特許製法でないと、ボルドー地方南西部に生息するものじゃないと
たとえ商標があっても そういうピクノは効果が少ない可能性があります。
ピクノにもイイ悪いの種類があるということをふまえたうえでピクノを探してください。
私はそうやって自力で探しました。



これ以降私の名をかたる奴は間違いなく偽者でバカなので絶対に無視してください。
あと私を荒らすのは勝手なことだから・・・ではないので荒らさないでください。
言っても確実に荒らすからこの人達はバカですが。いちおう警告しましたので。
バカじゃないなら荒らすなよ・・・荒らさないという行動でバカじゃないと証明してみせろ。


352 :ビタミン774mg:05/03/17 09:11:37 ID:???
冗談抜きでマジうぜぇんだよ二度とくるな糞野郎
そんなに暇ならホームレスでもぶっ殺して遊んでから自殺しろ

353 :ビタミン774mg:05/03/17 09:35:19 ID:2cOG1jEW
俺は日本製は信用出来ないし価格もボッタクリなので買いません。

それにピクノよりマスケリエOPCのほうがいいと思うし。

354 :ビタミン774mg:05/03/17 22:23:25 ID:???
国産は論外

355 :ビタミン774mg:2005/03/23(水) 11:38:20 ID:???
352の書き込みの方がうざいぞ

356 :ビタミン774mg:2005/03/24(木) 06:08:11 ID:???
どっちもうざ

357 :ビタミン774mg:2005/03/24(木) 09:07:10 ID:???
たしかに

358 :ビタミン774mg:2005/03/25(金) 09:29:22 ID:NYxR8y2y
ヴィテスジェノールって何ですか?

359 :ビタミン774mg:2005/03/26(土) 14:16:23 ID:???
速いんだよ

360 :ビタミン774mg:2005/03/28(月) 16:59:59 ID:???
国産のピクノサプリってなんで高いんだろう?
外国のピクノサプリと どー違うのですか?
知っている人いたらよろしく

361 :ビタミン774mg:2005/03/29(火) 12:26:51 ID:???
ピクノに限らず国産サプリは高すぎ。

362 :ビタミン774mg:2005/03/30(水) 00:39:59 ID:???
ピクノは独占されてるからもともと高いしね

363 :ビタミン774mg:皇紀2665/04/01(金) 02:56:37 ID:???
>>362
だからグレープシードエキスやマスケリエOPCにすればいいんですよ。


364 :ビタミン774mg:皇紀2665/04/01(金) 11:34:36 ID:???
4,5年前に花粉症の友人からすすめられて
林医院がネット通販しているピクノを購入。
病院嫌いでひどい花粉症の夫に無理やり飲ませたら、途端に緩和され、
マスクなしでコンタクトも使用できるようになりました。
当時、自分は腱鞘炎で病院に一ヶ月ほどかよってましたが、
一向になおらず、ピクノを飲んだら2週間で完治しました。
www2.plala.or.jp/h-clinic/pycnopure.htm

料金が高いので、DHCからでてからはここ数年、
キャンペーン特価の時にまとめ買いしてました。
今年は、マツキヨで東洋メディコからでているものを発見して購入。

今年の花粉がひどいせいか、3月の3連休以降はピクノだけでは
ふせげず、マスク着用しコンタクトはお休みしてます。
でも、昨日や今日はマスクなしでもすごせるようなので、
ピクノのおかげだと思っています。


365 :ビタミン774mg:皇紀2665/04/01(金) 22:39:10 ID:???
腱鞘炎が治る?
うさんくさー

366 :ビタミン774mg:2005/04/11(月) 01:17:41 ID:???
アメ通にNOWのを申し込もうかどうか迷ってる
騙されやしないか心配で躊躇してる
ちゃんと1週間で届くかな〜

367 :ビタミン774mg:2005/04/11(月) 19:39:07 ID:???
>>366
アメ通は私はしょっちゅう利用してるけど、1週間では届かないことあるよ。
もう少し余裕みた方がいいと思う。
でも安いしねw
それにレートの関係で、たまに表示金額よりも安くあがることあるし、お得。

368 :ビタミン774mg:2005/04/14(木) 22:53:05 ID:???
>365
あほ?
普通に消炎効果はあるだろ?


369 :ビタミン774mg:2005/04/23(土) 08:33:00 ID:LTJzrFfs
NOW3日目ですが効果が感じられまシェーン

370 :ビタミン774mg:2005/04/23(土) 10:30:57 ID:???
三日じゃ無理だよw


371 :ビタミン774mg:2005/05/01(日) 20:48:05 ID:???
なんかスレが伸びないね。
ピクノ人気ないのかな?

372 :ビタミン774mg:2005/05/01(日) 20:59:52 ID:???
今日、ピクノン飲んだ。
久々で、何の為に飲んでたのか忘れちった。

373 :ビタミン774mg:2005/05/02(月) 22:07:28 ID:???
「松のめぐみ」とかいうの、
ヤフーオークションで、期限切れのが格安で売っているよ。
期限って、どうなのだろう。大丈夫かな。

374 :ビタミン774mg:2005/05/09(月) 18:26:40 ID:5EZFl7SV
>>371
あるある大事典とかで名前が出ないと、伸びんのよ。これが・・・

375 :ビタミン774mg:2005/05/09(月) 20:07:43 ID:???
ピクノジェノールは高価に感じられるから
どうしても購入の優先度が下がってしまうもん


376 :ビタミン774mg:2005/05/09(月) 20:58:33 ID:???
ピクノ飲むならGSEで十分だからね。半値以下だし。

377 :ビタミン774mg:2005/05/13(金) 14:41:16 ID:Hb7cYusu
抗酸化、抗炎症、血液サラサラ、価格、どれをとっても
プロポリス+イチョウ葉+ビタミンC>ピクノジェノール

378 :ビタミン774mg:2005/05/15(日) 21:13:03 ID:???
なんでGSEがイイのだろうか?
抗酸化力はタミンCの20倍、ビタミンEの50倍といわれるほど強力です。
と書いてあったが、
ピクノジェノールは
抗酸化力はビタミンCの350倍、ビタミンEの170倍だぞ。
マスケリエOPCは
ビタミンEの50倍,ビタミンCの20倍・・・。
安いといってもビタミンCなど350倍分マスケリエやグレープシードエキスを買うと
ピクノより高くつくんじゃないかな?
それに臨床データとかあんの?ピクノはあるけど。
信用性も値段もピクノのほうがイイのでは・・・。
インターネットで調べてみなよ。

379 :ビタミン774mg:2005/05/15(日) 21:47:13 ID:???
↑ビタミンCは340倍かも・・・。
3ケタのが多いけど2ケタなのはマスケリエOPCや
グレープシードエキスをピクノと語っているのか?違法?よくわからない。
ピクノの臨床データは下記のサイトが参考になる。
ttp://www.pycnogenol.jp/
↑のサイトにホーファーのリンク↓があったけど英語・・・。
ttp://www.pycnogenol.com/


380 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 13:03:20 ID:TQUCpKD/
>>378
調べたらマスケリエの方が信頼性が高い事がすぐ分かるでしょ?

分からない?
じゃ、そもそも、ピクノを開発したのは誰ですか?その辺から調べてみましょう。

381 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 14:12:08 ID:???
マスケリエ博士は1940年代に発見・研究して、ピクノって名前を付けただけじゃん?
そもそも信頼性以前に倍率を見てよ。マスケリエはピクノより
抗酸化力は無いんじゃないの?一目瞭然じゃん。
マスケリエ博士はピクノを発見して、名前まで付けたのに
ホーファーリサーチ社にピクノの全ての権利を売ったんでしょ?
でも後になってピクノがスゲーとわかったころは後の祭り。
臨床データ2000以上、しまいにはアメリカでも日本でも子宮内膜症やADDなどの特許とっちゃった。
アメリカではピクノの市場は数百億あるらしいし。フランスでは医薬品だし。
マスケリエOPCにピクノを超えるデータと特許は無いんじゃないの?

そもそもピクノについての掲示板なのでピクノを罵倒するなよ・・・。
自分でマスケリエOPCの掲示板作って、そっちで文句言ってよ。

なんでそこまでマスケリエに肩を持つのか理解不能。マスケリエOPC業者か?



382 :381:2005/05/16(月) 14:42:26 ID:???
あとマスケリエ博士が商標登録したOPCやフラバンジェノールが
ホーファーのピクノを超える効果と臨床データなどがあれば
オレもマスケリエを支持するよ。
うちら消費者は効き目があるものならなんでもいいから。これは当たり前か。
安くても効き目がないものとかならいらないけど。

あと>>321にマスケリエとホーファが犬猿の仲だという書き込みがあるでしょ?
この書き込みした人はマスケリエがイイと書いてたが、
マスケリエのピクノ(フラバとかじゃない、ヨーロッパ商標登録の)
とホーファのピクノはどうちがうんだ?
名前が同じでもホーファのピクノの原料はフランスのボルドー地方の南西部のみに
生育する樹齢20年から25年のナポレオンの時代に
土壌改良の目的で始まり、現在ではヨーロッパ最大の人工松林
松林面積は250万エーカーの樹皮がめちゃくちゃ厚い海岸松だよ。
↑のようにホーファのピクノはデータとかすごいし。
マスケリエのはこれといっしょなわけが無いよね?いっしょか?
マスケリエVSホーファ

マスケリエ支持側に 抗酸化力、臨床データ、原料、世界各国の市場
などで戦おうではないか!お互い消費者として何がイイのか知りたいだろうし。
皆も情報是非よろしく。



383 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 15:42:12 ID:???
>>378-379
ピクノに肩入れしたい熱い気持ちは分かったが、
「倍率」というのはあまり当てにならないよ。

そこにキミが書いたものをみても、
ピクノはビタミンCの350倍でビタミンEの170倍、
マスケリエOPCはビタミンCの20倍でビタミンEの50倍
と、CとEの強さが両者で反対になってるでしょ?

384 :381:2005/05/16(月) 17:40:04 ID:???
>>383よ、だからはあなたはどういう当てになる理由でどれがイイの?と聞いているんだけど。
反対になっているだけで結局マスケリエOPCのほうが抗酸化力弱いじゃないの?
答えになっていないよ。>>380と同一人物?


385 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 20:31:17 ID:V0TakWGm
>>381
臨床データ2000以上ってのは何を根拠に?

Pycnogenol.comによると、科学論文と臨床データあわせて130以上、と書いてあるが。

ちなみに、medlineの検索で見てみよう。
pycnogenolで検索した結果98件
Flavan-3-olで検索した結果84件
proanthocyanidinsで検索した結果636件
Oligomeric Proanthocyanidinsで検索した結果87件
"pine bark extract"で検索した結果32件
"grape seed extract"で検索した結果60件
これらは相互に重複している可能性が大きいが、要するにどれも大差ない。

386 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 20:37:09 ID:V0TakWGm
>>378-379
そもそも、ピクノジェノールは他と何が違う、と言いたいの?具体的に言うと。

言っておきますが、原料となるフランス海岸松は、ピクノジェノールもマスケリエOPCも全く同じですよ。
マスケリエは後にグレープシードエキスからもOPC抽出に成功したから、原料はフランス海岸松だけじゃないけど。

フランスの海岸松にしても、マスケリエが見つけたもので、ホーファが松林を所有しているわけでもないでしょ?
そして抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。

それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。

ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。

しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。


387 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 21:00:50 ID:V0TakWGm
>>381
俺がピクノジェノールそのものを罵倒してますか?
ピクノジェノールそのものは、マスケリエ博士の開発したもので、
優れたOPC製品の一つです(それ以上でもそれ以下でもない)。

しかし私は、ピクノジェノールだけが優れているかのような宣伝をし、
発見開発した科学者に対しても恫喝まがいの行為をくりかえし、
挙げ句の果てはボッタクリ価格を正当化しようとする、
金の亡者○ー○oリサーチ社の姿勢を罵倒しているのです。



388 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 21:39:47 ID:???
ピクノジェノールやマスケリエOPCとは全くことなる抽出法のグレープシードエキス、
Activinは、ピクノやマスケリエOPCと異なり、そもそも有機溶剤を抽出に一切使わず、
天然水と蒸気によって抽出を行う。従って溶剤の残留を心配する必要がまったくない。
さらに、溶剤を除去する過程も不要なので、結果としてより多くのOPCを抽出できる、
とドライクリークニュートリション社は主張している。

このActivinも臨床データ等は豊富で、過去2年間に60以上のデータがあるという。


389 :381:2005/05/16(月) 22:10:27 ID:???
>>385それ治験データじゃん。てゆうか臨床と治験はどうちがうんだろうか?
あと臨床データ2000と聞いたがわからなくなってきた。
>>386のように比較できないと言われちゃあ
ここで言い合うのは意味が無いかな。
会社の主張なんて事実かどうかわからないものだし。

まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
マスケリエとか支持している人がいてもいい。

薬や健康食品、全てに言えることだけど
摂取した消費者が判断することが一番だな。

ちなみにオレは 一日に朝昼2回に分けて、ほーふぁピクノ100mgとってる。
100mg未満だと ほーふぁで検証されているデータは100mgとった場合だから
効果が出ない可能性があるそうだ。にしてもよくわからんものやね。

390 :ビタミン774mg:2005/05/16(月) 22:33:04 ID:???
>>389
というか、フランスでピクノジェノールという名前で売られているのは
マスケリエOPCであって、ホーファピクノとは別物。
(海岸松の産地やワインの産地に近い、ボルドー近郊のガルドンヌのベルケム社で
マスケリエ博士の強力のもとに製造されている)

また、フランスの処方薬(フラバン等)も、当然ですがマスケリエOPCです。
だから、ピクノジェノールという名前が、アメリカではホーファの製品を指し、
フランスではマスケリエの製品を指すわけです。ややこしいですね。

ちなみに、世界的に有名なパスツール研究所等で臨床試験に用いられたのも、
フランスのピクノジェノール(マスケリエOPC)です。

公平に見ると、ずるい会社に騙された感のあるマスケリエ博士を応援したくなりますが、
だからといってピクノジェノールが劣悪というわけでもないんでしょう。
効き目を感じたなら良いんじゃないですか?でも、割安で信頼性も高いマスケリエOPCも試してみたら?
(マスケリエOPCでも、最もオーセンティックな?FLAVAYは結構高い)

391 :ビタミン774mg:2005/05/17(火) 06:42:22 ID:Mg/JdPsD
>>381くん、無知は沈黙してなさいねwww
恥かくだけだよwww



>まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
>飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
>マスケリエとか支持している人がいてもいい。

>薬や健康食品、全てに言えることだけど
>摂取した消費者が判断することが一番だな。


上塗りwww



392 :経験者:2005/05/17(火) 07:01:55 ID:ODQcPL3R
エンゾジノールはどうなの?

393 :ビタミン774mg:2005/05/17(火) 10:31:41 ID:???
>>392
包茎には効かないよ

394 :ビタミン774mg:2005/05/17(火) 10:48:20 ID:???
>>391 その発言 人として恥かいてるぞwww

395 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 12:43:03 ID:???
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか?

396 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 15:41:24 ID:???
>>395
サプリは基本的に食後、ダイエット関係は食前に飲むのもある
脂溶性サプリは油物を食べた後か牛乳で
ミネラル系はクエン酸の入ってるもの


397 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 16:58:53 ID:???
そうか? 違う気がするが…。

脂溶性のものとミネラルは食後じゃなきゃ吸収されにくいから食後だけど、
それ以外のサプリは基本的に空腹時のほうが吸収がいいから食前。
これが俺の理解なのだが。

どっちが正しいの?

398 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 17:23:22 ID:???
>>397
空腹時の方が吸収率が高いものもあるようだけど、
基本的には食事と一緒に摂る方が吸収率が高くなるんじゃないか?


399 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 17:57:01 ID:???
>>398
いや…。
すきっ腹に酒を飲むとアルコールの吸収がよすぎて酔いも激しい。
これと同様に、基本的には胃に何も入ってない時のほうが食物(当然サプリも)の吸収は良い。
だからサプリは基本は食前。
その例外として、脂溶性サプリとミネラルは胃内で他の食物と混ざった方が吸収されやすいから食後。
また刺激の強いものは食前だと胃を荒らすから食後。
しかしこれらはあくまで例外であり、基本は食前。
だろ?

400 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 18:20:03 ID:???
>>399
たとえば、ビタミンB12(コバラミン)の吸収には胃内因子蛋白質が必要不可欠。
つまり胃液の分泌が必要と言うこと。

こういうこともあるので、必ずしも「一般に空腹時が最適」とは言えない。





401 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 18:26:06 ID:???
>>339
多くのサイト(日本語、英語を問わず)では、
一般に食事と共に摂取することで消化酵素の活動が活発になるため、
サプリの吸収率も高まるとされている。

アルコールが空きっ腹で効くことと同一視することには疑問がある。


402 :401:2005/05/24(火) 18:26:37 ID:???
×339
○399


403 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 19:26:16 ID:???
>>400
ビタミンB12はミネラルのコバルトを含んだ物質だから、
ミネラルと同一に理解して、食後がいいのは当然。
つまりビタミンB12はあくまで例外であるので、例としては不適切では?

404 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 19:46:24 ID:???
>>403
なるほど例外ですか。

ビタミンCも、空腹時よりも満腹時の方が1.6倍吸収されますが、
これも例外ですよね。


405 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 21:21:13 ID:???
サプリ全般の一般論はいいからさあ、
具体的にピクノジェノールはどうなのよ? 食前?食後?
あるいはもう少し範囲を広げて「植物のサプリ全般」でもいいよ。

植物のサプリ全般、そしてその中のピクノジェノールは、食前がいいの?食後がいいの?
どっちがより良く吸収されて効果を発揮できるかという観点からお願いするよ。


406 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 21:33:41 ID:8pAPPzM4
DQNが現れた!
質問する態度も分からんようだ。

407 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 21:43:13 ID:???
2ちゃんではあれが普通で、なんら問題ないだろ。
むしろいちいちそれにケチつけてるお前の方が2ちゃんでは異質だ。

408 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 21:54:06 ID:???
>>405
ビタミンCやビタミンAは植物のサプリに含まれる?含まれない?

409 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 22:19:46 ID:???
>>408
含まれない。
あそこで言った「植物のサプリ」とは、ハーブ類とか種とかを念頭に置いて言ったもの。


410 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 22:21:37 ID:???
>405ってメル欄見るとこれと同じ人かもね。


●ブドウ種子エキス(グレープシード)●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/174

174 名前:ビタミン774mg[age] 投稿日:2005/05/24(火) 12:44:02 ID:???
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか?

411 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 22:24:17 ID:???
>>409
えーと、ビタミンAが含まれないということはカロテノイド類は含まれないってことだよね。
ってことはつまりフラボノイド類やポリフェノール類も含まれないってことで、そうなると
アントシアニンやプロアントシアニジンも当然含まれない。
つまり、ピクノジェノールも含まれない。

そういうことでいいんだよね?


412 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 22:42:08 ID:???
ビタミンAはカロテノイドじゃないじゃん。
だからそれ以降も全部違う。

413 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 22:44:04 ID:???
ホーファ社がPycnogenolについてのパンフレットにおいて、公式に
Pycnogenol should be taken with meals to avoid gastric irritation.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が正しい。

以上。

414 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 23:24:09 ID:???
マスケリエ博士もFlavayについて、公式に
The capsules are best taken in two equal doses,
preferably after breakfast and again after dinner.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が絶対に正しい。

415 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 23:24:48 ID:???
なんにせよ食後という結論が出て良かったな。

感謝しろよ>>395

416 :ビタミン774mg:2005/05/24(火) 23:52:38 ID:RDH8XRy/
>>400
便乗して質問。
タイムリリースのビタミンB群飲んでる場合はどうなるの?

417 :ビタミン774mg:2005/05/25(水) 01:00:33 ID:7CJO89PQ
わたしピクノジェノールとビタミンCを一緒に飲んで1年になるんですが
気になってた法令線と小さなシミが消えました
あとケアとかしてないんですけど肌がつるつるになって顔が少し若返ったかも
杉本彩姉さんもピクノ飲んでるみたい

418 :ビタミン774mg:2005/05/25(水) 09:39:10 ID:???
私は生理痛とPMSがひどすぎてピクノ飲み始めたんだが、
2ヶ月目くらいでPMSと生理痛が激減して、すごい嬉しかった。
現在3ヶ月継続中。
1ヶ月継続時点で投げ出さないで本当に良かったと思ってる。

今は、朝の食前に飲んでいて、それでこれだけ効果があるってことは、
食後に飲んでいたら、もっと効果あったのかな。
あまりタイミングを考えずに飲んでたんで、色々勉強になりますた。

419 :ビタミン774mg:2005/05/25(水) 20:42:00 ID:???
上であまり効かなかったとか言われてたSup.のピクノだけど、
自分にはよそのより効果が感じられた。
よく見ると含有量他より多かったんだな。これを一日2錠。

松樹皮抽出物 60r ブドウポリフェノール(85%) 20mg
V.A 2,000IU V.C 50mg d-αトコフェロール2.7mg

問題はあそこ、家電か何かの詐欺商法でトラブってるんだよな。信じて良いものだろうか。

420 :ビタミン774mg:2005/06/01(水) 18:53:32 ID:5KSY5X5B
結局、ポロポリスと一緒でしょ。
婦人病にきくのも、抗酸化作用と殺菌作用で子宮内の余計な肉片を腐らせないで悪化させないからっしょ。
同等の効果は、低価格ポロポリスで十分。

421 :ビタミン774mg:2005/06/02(木) 05:14:31 ID:???
ポロポリス?

422 :ビタミン774mg:2005/06/02(木) 17:16:39 ID:???
>>386
>抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。

そんな事実初耳だぞ。ならホーファーの特許製法はなんなんだよ?
マスケリエかホーファーがどっちか嘘をついているんだろうけど
そんなの業者でも よくわからんことなのに 自身たっぷりに言うね。

>それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
>その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。

なら 消費者はナニで判断するんだよ?消費者はだいたいこれで比較するぞ。
変わりそうだから、じゃないよ。本末転倒なこと言ってるぞ。

>ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
>パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
>ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
>ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
>素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。

まああんた個人の意見だし オレは同等だと思わない。

>しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
>米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
>維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。

いかにもマスケリエ業者が言いそうなセリフ。大企業はどこも金の亡者だよ。

423 :ビタミン774mg:2005/06/03(金) 16:04:35 ID:???
>>422
亀レスの割に内容のないレスだなw

とりあえず晒しageとくよ。

424 :ビタミン774mg:2005/06/04(土) 00:00:43 ID:???
>>423
アメリカでは マスケリエ博士のフラバンとか
ブドウ種子エキスって ピクノより人気ないだろうよw
上記のが違ったとしても
日本はD英知Cのような痛いところがある時点でピクノとかのマスケリエの
情報に偽りが多すぎだな。ダメばっかだよ、マジで。
平気で含有量を嘘つくし。工場の人が耳を疑ったってさw

アメリカで人気ない=効果がなかなか無い
と世間は認識するだろうな。
しかも ブドウ種子エキスのOPCと
ボルドー地方の松のピクノのOPCを同等と判断する痛い奴もいるしw

マスケリエはアメリカではピクノジェノールという商標を使えないしなw

なおアメリカでのピクノの市場は300億ですが 何か?

425 :ビタミン774mg:2005/06/04(土) 00:18:01 ID:???
OPCっていったい何の略ですか?
知っています?

426 :ビタミン774mg:2005/06/04(土) 13:39:12 ID:???
ブドウ種子 OPCで
ググればすぐに出てくる。

427 :ビタミン774mg:2005/06/05(日) 16:55:50 ID:YIUCiBob
アクチビンやビオビンのブドウ種子で充分。
ピクノなんて原料を独占供給してるホーファがボッてるから高いだけ。

428 :ビタミン774mg:2005/06/06(月) 09:51:46 ID:???
>>427
ブドウ種子の商標のOPCのプロアントシアニジンは
キッコーマンが 日本での独占・販売権を持っている。
他のところは ブドウ種子エキスのOPCと商標は使えないらしい。
日本でちゃんとOPCを抽出しているブドウ種子エキス買う場合は
キッコーマン以外 不可能。

まあブドウ種子エキスは認知されない、アメリカでも認知されない低レベルだし
実際買った人もすばらしい効果は出ないから 人気ないしw


429 :ビタミン774mg:2005/06/06(月) 21:03:41 ID:???
どう低レベル?

430 :ビタミン774mg:2005/06/06(月) 22:45:42 ID:???
アメリカで売れているのがどっちか知りませんが、興味もないです。
臨床データが揃っているのはマスケリエの方で、
フランスやヨーロッパで医薬品として実績があるのもマスケリエですよね。

>>428
ブドウ種子エキスじゃなく、本家本元のフランス海岸松エキスのフラバンジェノールが日本でも手に入るんですけど。




431 :ビタミン774mg:2005/06/07(火) 02:37:40 ID:???
フランス海岸松の話なのにブドウ種子エキスが出てくるのはなぜ?
誰か教えて。

432 :ビタミン774mg:2005/06/07(火) 03:05:07 ID:???
成分としては同じだからだよベイビー

最初はピーナッツの皮から抽出したんだぜベイビー



433 :ビタミン774mg:2005/06/07(火) 07:11:51 ID:YbYA2s6o
ほんとでつね。
グレープシード 50mg:30カプセル\1,410
ピクノジェノール30mg:30カプセル\1,810


434 :ビタミン774mg:2005/06/07(火) 13:32:28 ID:goGhIlmo
DHCのピクノ四が月ほど飲んだけど、特に効果は感じない。
ビタミンB郡、ビタミンCは欠かせないと感じるんだけど。
あとDHCのエラスチンはいいと思った。コラーゲン(特にタブレット)は効果感じない。
でもエラスチン高い。

435 :ビタミン774mg:2005/06/07(火) 23:53:58 ID:???
>>430
笑えるw 無知もいいところだ。

436 :ビタミン774mg:2005/06/08(水) 00:43:26 ID:???
>>435
恥さらし登場ww

437 :ビタミン774mg:2005/06/08(水) 03:29:58 ID:W98P0H+W
まだ生きてたの、>>38クンwwwwww
上塗り、重ね塗り乙でありますwwwwww

438 :ビタミン774mg:2005/06/08(水) 03:30:58 ID:???
>>381だね、御免wwwwwwwwwww

439 :ビタミン774mg:2005/06/09(木) 07:13:03 ID:XFm7aXfF
プゲラWWW

440 :ビタミン774mg:2005/06/09(木) 19:24:55 ID:???
フラバンジェノール飲んで何か治りましたか?
できれば症状や改善までの経過をよろしく。

441 :ビタミン774mg:2005/06/09(木) 20:42:10 ID:???
ピクノ2ヶ月飲んで、試しに2週間やめたら、明らかに肌の調子が悪くなってることに気づいた。
効果ないと思っている人は、ピクノの効果がゆるやかのため気づいていないだけかもね。

でもこれって長期間のみ続けると副作用ないかが心配。
Webではどこも「問題なし」と言ってるけど・・・。

442 :ビタミン774mg:2005/06/19(日) 16:56:00 ID:???
なんで急に寂れたの?

443 :ビタミン774mg:2005/06/19(日) 17:11:17 ID:???
何ででしょう
私は一昨日から飲み始めました

444 :ビタミン774mg:2005/06/19(日) 17:16:28 ID:???
盛り上がっていこーぜ!


ばっちこーい!ばっちこーーーーい!!!

445 :ビタミン774mg:2005/06/20(月) 20:12:50 ID:???
>>442
ボッタクリだから

446 :ビタミン774mg:2005/06/21(火) 20:00:38 ID:VA0HXEMI
ピクノが高いのは、原料供給元が独占のため価格をボッてるから。ただそれだけ。
俺は、ピクノでなくエンゾかアクチビンのグレープシードにする。

447 :ビタミン774mg:2005/06/22(水) 15:29:28 ID:???
>>446
グッドチョイス

アクチビンは俺も興味ある。
あとグレープシードだとLeucoselectも良さそうだよ。

俺は今のところマスケリエ一本槍だけど。

448 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 01:25:49 ID:YMX2R1mE
だからグレープシードじゃ意味ないんぢゃお

449 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 01:43:10 ID:???
>>448
んなこたぁない



450 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 03:06:56 ID:YMX2R1mE
うそーん

451 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 03:10:13 ID:YMX2R1mE
グレープシードでも整理痛軽くなった人いる?

452 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 04:54:57 ID:???
>>450
うそなもんか


453 :ビタミン774mg:2005/06/23(木) 21:35:54 ID:???
>>451
ピクノやグレープシード飲んでる人全員が
生理痛のために飲んでると思ってるのか?


454 :ビタミン774mg:2005/06/24(金) 00:57:11 ID:j1XjUF+u
黙れチンコ

455 :ビタミン774mg:2005/06/24(金) 01:31:26 ID:???
>>454
ギャリソン先生、俺の金タマなめたいんとちゃうか!

456 :ビタミン774mg:2005/06/25(土) 04:49:35 ID:qq3VEqQ3
NATROLのってどう?

457 :ビタミン774mg:2005/06/25(土) 20:43:15 ID:R+9Osxxe
ピクノいいんだけど、胃にくるからな〜。

458 :ビタミン774mg:2005/06/26(日) 01:44:35 ID:MiyR/aHH
こんなに沢山の人が胃痛起こすって事はヤヴァイんじゃないの???

459 :ビタミン774mg:2005/06/26(日) 10:58:00 ID:???
どの会社のピクノが胃にくるの?
ピクノ買うときの参考にしたい。

460 :ビタミン774mg:2005/06/27(月) 00:45:42 ID:???
ちゃんと食後に飲んでるか?

461 :ビタミン774mg:2005/06/27(月) 05:09:51 ID:???
胃痛の原因はなんだろうな・・

462 :ビタミン774mg:2005/06/27(月) 10:31:03 ID:???
原末の質が悪いんじゃね?

463 :ビタミン774mg:2005/06/27(月) 13:59:30 ID:???
>>462
たしかに、ピクノの原末製造元はちょっと怪しい会社だからねぇ


464 :ビタミン774mg:2005/06/28(火) 01:41:41 ID:SpEoQKPC
システインみたいに胃に負担かかるっていう副作用は
ピクノについてはどこも書いてないの?

465 :ビタミン774mg:2005/06/28(火) 20:01:40 ID:N7Q8vpbG
ピクノジェノール入りの化粧品はどうですか?
ピクノ飲んでた時期は、肌の調子がよかったんだけど、やっぱり胃を悪くして
中止…
だったら、直接肌に塗るってのはどうかなと思って。


466 :ビタミン774mg:2005/06/30(木) 01:25:03 ID:TBNO+40o
すれ違い

467 :ビタミン774mg:2005/07/04(月) 23:14:09 ID:IJCVEw6H
飲み始めて2ヶ月目、まだこれといった効果はなし。
PMS軽減に期待してるんだけど…
本当につらいので、少しでも効いて欲しい。

468 :ビタミン774mg:2005/07/05(火) 11:31:58 ID:???
俺っちも効果なし。

469 :ビタミン774mg:2005/07/05(火) 14:11:33 ID:???
俺は3ヶ月目でPMSを駆逐できた。
でも生理痛は変わらずある。

470 :ビタミン774mg:2005/07/06(水) 03:23:21 ID:???
俺言う女キモイ

471 :ビタミン774mg:2005/07/06(水) 17:29:52 ID:???
もしかして悪評高いDHCのピクノを飲んでいるのでは?
あんだけ安いとピクノがちゃんと記載通りに入ってない可能性大。

当たり前だが会社によってピクノだろうがなんだろうが品質は変わるぞ。


472 :ビタミン774mg:2005/07/06(水) 20:36:51 ID:???
私も生理痛に何の効果も感じないなぁ。Nature's Plusだから?

473 :ビタミン774mg:2005/07/06(水) 23:09:33 ID:???
どんなに評判よくても自分に効果がないのはやめたら?
同じピクノを原料に使っても会社によって製法とか分量が全然違うから
効果にすごい差が生まれるよ。

とにかく合うものを探しまくるんだ!

ちなみにオレは男。活性酸素除去のために毎日飲んでいる。


474 :ビタミン774mg:2005/07/07(木) 18:00:09 ID:???
なるほどね〜。とりあえず何種類か試してみるよ。ありがd

475 :ビタミン774mg:2005/07/08(金) 08:16:06 ID:I99SXCsQ
今まで海外の安いの何種か飲んだけど、natrolが一番効いてる気がする。
空腹時に飲んでもこれは胃が痛くならなかった。
Source Naturalsは食後でも痛くなってダメだった。
色んなサプリ飲んでるけど、ピクノに限ってはメーカーでほんと差がありすぎると思った。

476 :ビタミン774mg:2005/07/08(金) 08:25:11 ID:???
NOWしか飲んだことないんだけど、効果不明。
NOWと数社試した方で、明らかな違いがわかった人いる?
NatrolとかNature's Wayのほうがいいのかなあ。

477 :475:2005/07/09(土) 04:30:45 ID:???
>>476
NOWも飲んでましたよ。でも全く効果感じませんでした。胃も痛くなるし。
自分は生理痛に効いてるかどうかで判断してます。

478 :ビタミン774mg:2005/07/09(土) 20:26:48 ID:???
私はNowとNature's Way、Source Naturals飲んで
Nowが一番効いた。

479 :sage:2005/07/10(日) 20:28:49 ID:Dmjo7CDN
エンゾジノールとピクノ、どっちが効く?

480 :ビタミン774mg:2005/07/11(月) 12:41:39 ID:???
>>479
自分で試してレポしてね♪

481 :ビタミン774mg:2005/07/13(水) 01:19:48 ID:???
これって一日分まとめて飲んでもいいのかね。
分けて飲んだほうがいいんでしょうか。

482 :ビタミン774mg:2005/07/14(木) 04:07:27 ID:???
原料は全部同じメーカーが作っているんでしょ?

483 :ビタミン774mg:2005/07/14(木) 17:09:18 ID:???
>>481
絶対に朝食後・夕食後に分けて飲むべし!
まとめて飲むと体が吸収しきれなくてピクノとかが尿とかで出ちゃうから。
>>482
どんなにおいしい食材でも下手なやつが料理すれば激マズ。
原料=食材

支配人(あれこれ命令)=会社

支配人の手足な料理人=工場

と考えるとわかりやすいっしょ?
原料はどこも同じだからなんでもイイと思うのは勘違いしやすい考え。
しかも原料・製造工程が同じならば効果に差はないはず。
でも現実はかなりアル。

484 :ビタミン774mg:2005/07/15(金) 12:46:46 ID:A/dgPpab
>>471 DHCのピクノって評判悪いの?
個人輸入だと航空便高いからと思って、昨日3つも注文しちゃったよ。

485 :ビタミン774mg:2005/07/15(金) 14:47:33 ID:???
>>484
とにかく商品の質が悪いよ。向上の関係者から記載どおりに
ピクノを入れるなってD○Cに注文されたってさ。
記載どおりに入れると、あの安い値段だとDH○は赤字だからね。
大企業はどいつもこいつも打目な奴ばかりだよ。

やっぱり評判・口コミは大事だよ。
でもウソ情報なんていくらでもあるから最終的には飲んだ自分自身の判断だ!

486 :ビタミン774mg:2005/07/15(金) 15:31:57 ID:???
ほんとに健康を考える奴はDHCなど飲まない

487 :ビタミン774mg:2005/07/16(土) 21:14:42 ID:???
>>483
ありがと。朝夕分けて飲みます。

488 :ビタミン774mg:2005/07/21(木) 14:34:40 ID:BT3sYwjp
ttp://www.elever-inc.com

友達に進められたんですがどなたか知っていますか?
内容や会社の雰囲気から感じるものでも良いのでご意見いただきたいんでのが
よろしくお願いします

489 :ビタミン774mg:2005/07/23(土) 22:48:32 ID:???
>>488
進めた友達がそれ飲んで何か改善したの?
まあ>>488の『進めた』が違うのは目をつむろう。


490 :ビタミン774mg:2005/08/04(木) 01:23:26 ID:3wn2xGUs
>>488
あり得ないくらい高い。
相場はここらへんを参考にして。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=2084006887&alocale=0jp&acc=jp

491 :ビタミン774mg:2005/08/04(木) 10:57:46 ID:???
>>488
よく見たら ここのはイチョウ葉エキス末とかブドウ種子抽出物とか
コエンザイムQ10とか色んなの入っているね。
だからその分高いんだろうね。

安価なのは↑のみたいにたくさんの種類が入っていないね。

まあとりあえず飲み比べしなさい! てゆうか友達のを飲め!!

492 :ビタミン774mg:2005/08/04(木) 12:15:35 ID:???
色んなのがはいっていたとしても、
ぼったくりすぎる。

そもそも、ピクノジェノール以外の成分が何mg入っているのかも、
分からないし、あり得ない。

493 :ビタミン774mg:2005/08/10(水) 20:59:02 ID:???
>>488の書き込みがないな・・・。
>>488の友達の使用状況も気になるし、結局ピクノはどうしたのだろうか?

>>492 国産はどれもそうかも。

ttp://www.elever-inc.com の体験談が本当なら
このピクノは好転反応まで出て改善するすごい商品っぽいけど
本当にイイものなのかな?

494 :ビタミン774mg:2005/08/11(木) 00:26:05 ID:3zWDZB6O
>>493
どんな体験談があろうと、その値段はあまりにもぼったくりすぎ。

>>490が言ってるように、物には相場がある。

495 :ビタミン774mg:2005/08/19(金) 17:41:47 ID:PBeK7keh
こちら関西なんでずがどこで売ってるんですか?探したんですが見つからなくて

496 :ビタミン774mg:2005/08/19(金) 17:58:58 ID:???
オークションで買えば?

497 :ビタミン774mg:2005/08/19(金) 18:01:21 ID:PBeK7keh
496さん
即レスありがとうございます。もうすぐ生理なんですぐ欲しいと思ってるんです…

498 :ビタミン774mg:2005/08/21(日) 03:46:36 ID:???
急いでるならフラバン茶も同じ成分入ってますよ。



499 :ビタミン774mg:2005/08/23(火) 02:00:20 ID:???
ピクノは相場の値段はいくらくらいなのでしょうか?

500 :ビタミン774mg:2005/08/23(火) 02:03:17 ID:???
>>499

>>490

501 :ビタミン774mg:2005/08/23(火) 12:33:53 ID:???
薬じゃないんだから,飲んですぐ効くわけではない。

502 :ビタミン774mg:2005/08/23(火) 12:44:18 ID:???
そうそう、生理痛和らげたいなら、普段から飲んでないと。
老化防止にもなるし、いいことづくめ。
問題は高いことくらい。。。

503 :ビタミン774mg:2005/08/23(火) 16:42:01 ID:???
>>500
ありがとう。


504 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 13:49:43 ID:???
冷え性や婦人病に効果あった方はいますか?
生理痛がひどいので試してみようかと思っているのですが。

505 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 14:22:23 ID:???
>>504
このスレ読んだ? 個人差があるので、まずはトライ!

506 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 14:56:43 ID:???
ありがd。
まだ全部は読んでませんでした。
生理が近づいてるので買おうか迷っていたけれど試してみます。
がんばって続けてみよう。


507 :ビタミン774mg:2005/08/26(金) 19:02:40 ID:???
ピクノと飲み合わせてはいけないサプリはありますか?


508 :ビタミン774mg:2005/08/26(金) 20:15:24 ID:???
>>507
聞いたこと無いな
あんまりそういうのは気にしなくていいんじゃないかな

509 :ビタミン774mg:2005/08/27(土) 00:07:53 ID:???
>>508
ありがとう。


510 :ビタミン774mg:2005/08/29(月) 18:40:57 ID:V8qs0Rji
ピクノとGSE、併用してる人っていますか?
これまでのレス読んでると
片方だけ取ればいいってことかな?

そうすると、コストパフォーマンスに優れた
NATURES WAYのOPCいっぽんで
OKってことですか?

511 :ビタミン774mg:2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
2粒でワイン3杯分のポリフェノール(プロアントシアニジン)が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいrんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html

512 :ビタミン774mg:2005/08/30(火) 12:59:26 ID:???
147 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2005/08/30(火) 11:08:13 ID:vPS/bmeP
最強のイソフラボン系さぷりはミセスボーンでしょ。発酵大豆を使って
活性型に変換済み、専門の薬局は病院でしか手に入らないけどね。
http://hakase-sapuri.com/1_3.html ]

179 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2005/08/30(火) 11:27:25 ID:vPS/bmeP
高含量コエンザイムQ10のローカス・トップがいいよ。
コエンザイムQ10の臨床データはCrrent Therapeutic
Research Vol.49 No.5 他数報が論文報告されているよ。心血管系の改善で、
心筋梗塞や動脈硬化にいいんじゃないかな。
あとは、プロアントシアニジン高含量のぶどうの贈り物が動脈硬化のいいよ。
http://hakase-sapuri.com/1.html

75 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2005/08/30(火) 11:29:31 ID:vPS/bmeP
ノコギリヤシなら、信頼のヤシロンパルメット
http://hakase-sapuri.com/1_7.html

657 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2005/08/30(火) 11:17:30 ID:vPS/bmeP
美白だったら、皮膚から吸収される脂溶性ビタミンCの化粧品がいいよ。
資生堂のホワイトルーセントと博士のサプリのラビオルとVCSスポーツジェル
がそうだ。
http://hakase-sapuri.com/1.html

511 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
2粒でワイン3杯分のポリフェノール(プロアントシアニジン)が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいrんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html

業者乙

513 :ビタミン774mg:2005/08/31(水) 03:58:45 ID:ryOFaizX
すみみません、どなたか教えてください。
ピクノジェノールとアルファリポ酸とはどのように効果が違うのでしょうか?
併用するのは無駄ですか?
ある程度調べたんですけどいまいちわからなくて…

514 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 03:09:03 ID:???
どのように,って原料も効果もまったく違う物だし
何を比較しようとしているのか。
ぐぐれよ。

515 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 08:14:04 ID:???
>>513
わたしもそれ気になります。
ピクノとの効能がどう違うのだろうか。

516 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 10:39:36 ID:???
>>513
併用するのは無駄じゃない。
理由はパッカーの本でも読んでおけ

517 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 17:40:53 ID:???
>>516
513ではありませんが。
ありがdd。


518 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 18:04:00 ID:???
というか、トマトとニンジン、どっちが体にいいですか、っていうのと
同じような質問だと思う。

519 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 18:35:50 ID:???
アホっぽいよね

520 :ビタミン774mg:2005/09/02(金) 18:56:39 ID:???
>>513
ピクノジェノールはポリフェノール
アルファリポ酸(チオクト酸)は補酵素



521 :513:2005/09/02(金) 22:29:43 ID:???
>>516,>>520
ありがとうございます。

アホっぽくてすまなかったね!

522 :ビタミン774mg:2005/09/03(土) 03:59:10 ID:???
>>513
おまえはアホっぽいのではなく、まぎれもなくアホである

523 :ビタミン774mg:2005/09/03(土) 11:38:06 ID:???
ドンマイ、ドンマイ

524 :ビタミン774mg:2005/09/05(月) 13:28:43 ID:???
>>522
根性悪いのはピクノ飲もうが何飲もうが直らないよ。
かわいそうに・・・

525 :ビタミン774mg:2005/09/06(火) 07:39:28 ID:???
ケンカしないで〜
アホっぽくないよ〜
まったりいきましょ(^-^)

526 :ビタミン774mg:2005/09/06(火) 13:50:00 ID:???
>>524
アホなことに罪はないけど、何でも他人が悪いことにしようとするのは問題がある。

527 :ビタミン774mg:2005/09/18(日) 17:09:55 ID:nQ6IzGGc
何ヵ月くらい飲んだら生理痛に効果あるんでしょうか

528 :ビタミン774mg:2005/09/18(日) 18:47:35 ID:???
生理1〜2週間前から飲んで効果なかったら、生理通軽減に合ってなかったってことでしょう。
量増やしても駄目なら、他のサプリを試すか諦める。

529 :527:2005/09/18(日) 20:04:13 ID:nQ6IzGGc
528さん
ありがとございます。2か月飲んでたんですが。諦めます

530 :ビタミン774mg:2005/09/19(月) 04:11:17 ID:dQgCk+tI
森永製菓のやつって飲んだことある人いる?

531 :ビタミン774mg:2005/09/19(月) 12:52:49 ID:dpOfnfEW
>>528
量を増やしてみたら

532 :ビタミン774mg:2005/09/19(月) 20:26:58 ID:???
エンゾジノールに替えてみるとか

533 :ビタミン774mg:2005/09/20(火) 15:48:25 ID:sOFLDOJa
量多くしてみます。 エンゾジノールって何ですか?知識不足ですいません

534 :ビタミン774mg:2005/09/20(火) 18:45:51 ID:???
>>533
【最強】エンゾジノール【無比】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104983295/l50


535 :ビタミン774mg:2005/09/23(金) 01:14:53 ID:???
飲み方としては体重50`だったらピクノ50_cだそうです。
1`につき1cみたいです。それと、一緒にセレンも飲むといいみたいですよ。
朝、晩と分けて飲んで常に体内にピクノがあるようにするといいらしい。


536 :ビタミン774mg:2005/09/23(金) 13:47:18 ID:???
>>535
ソースよろしく

537 :ビタミン774mg:2005/09/24(土) 13:22:50 ID:???
すみません。立読みです。ソースはありません‥。
私はそうやって飲んでますが、生理が楽になりました。
でも、合う合わないがあるみたいですね。

538 :ビタミン774mg:2005/09/24(土) 13:25:38 ID:???
それと、セレンは確か生理痛のひどい人の服用の仕方だったと思います。
試される方は調べてからにしてくださーい。


539 :ビタミン774mg:2005/09/28(水) 21:53:36 ID:???
ピクノって脂溶性?水溶性?過剰症って報告されてますか?

540 :ビタミン774mg:2005/09/28(水) 23:20:57 ID:???
水溶性、報告はない

541 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 10:54:55 ID:???
ピクノ飲みだしてから5歳〜8歳も若く見られるようになった。
やめたら頬がたるんで口周りにシワができる。自分にとっての効果はたしかと思う。
でも肝心の生理痛には全くきかなかった。

婦人科いったら子宮内膜症でしたw

542 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 11:19:07 ID:???
病院で子宮内膜症にいい漢方薬出してもらって凄く楽になりましたよ。
ピクノで治らない生理痛は、漢方も試す方が安くつきますよ。
体質によって漢方薬は違うので、どれとは言いませんが。

543 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 11:21:20 ID:???
で、ピクノは水溶性なのでまとめて取っては無駄と思いますが、
Nature's Wayに一粒50rがあるから、
30mgを一度に二錠ぐらい(合計60mg)ならいいような気がする。どうなんでしょ。

544 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 03:24:01 ID:Kin3b/SJ
わたしも子宮内膜です。
まだ結婚もしてないので、ピクノにすがります。
彼氏とも性交渉できないので別れようと考えてます。というか別れをつげました。
相手はそれでも良いと言ってくれましたが‥‥。
やけピクノでもしようと思います。

545 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 08:08:02 ID:7vNdzHib
ピクノとグレープシードのOPC、どっちが効く?
値段はピクノの圧勝だけどw

546 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 12:09:17 ID:IwhaxEhu
>>545
「効く」って、何に?

547 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 13:01:13 ID:???
ピクノ量増やしても構いませんか?
煙草吸ってたらピクノ飲んでも効果ありませんかね?

548 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 23:24:17 ID:???
あると思いますよ。 何の効果か知らんけど。

549 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 23:32:37 ID:???
>>547
ADHDには効きます。

550 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 02:18:53 ID:dy1tFUIH
>>548>>549ありがとう。

551 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 21:22:39 ID:fv2TrsUo
>>547
「効果」ってなんの効果?


552 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 23:22:16 ID:???
その皮肉にも気付かないバカみたい・・・

553 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 13:52:50 ID:???
↑あなた効果なさそうね。

554 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 21:15:31 ID:1oPEgpsD
ピクノンage

555 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 21:59:55 ID:???
>>553
ハァ?

日本語の不自由なバカばっかりだな。

556 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 22:14:21 ID:???
>>553みたいに、いちいち人に絡んでいく人って・・・・・何が目的なの?

557 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 23:42:43 ID:???
ちょっと質問何だけど
生理痛でイライラしている女の子って近寄らない方が良いの?
近寄って、頭ナデナデとかすると逆効果なの?

558 :ビタミン774mg:2005/10/21(金) 00:11:14 ID:???
>>557
イライラしてるんだったら、何か頼まれるまで近寄らないほうがいいんじゃないかな。
こっちの方がいいかも↓

生理がどういうものなのかがよくわからん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100879516/



559 :ビタミン774mg:2005/10/21(金) 00:11:56 ID:???
え〜〜〜〜〜〜〜

560 :ビタミン774mg:2005/10/21(金) 12:19:12 ID:???
>>544
すがっても駄目だよ。
内膜症は物理的構造的病気だから、ピクノじゃ無理。
婦人科で低用ピルの治験に参加したら、2ヶ月で普通の生理に戻って、
半年で痛み止めさえほとんどいらなくなって検査でも順調。できたらおすすめ。

561 :ビタミン774mg:2005/10/25(火) 13:31:45 ID:???
>>560おそくなりました。
ありがとう(T_T)


562 :560:2005/10/25(火) 17:05:21 ID:???
がんがれ。ついで言うと知り合いは手術で治しました。
去年子供も産んだよ〜 
(当時の生理痛の方が出産より痛かったといってた…)

563 :ビタミン774mg:2005/10/28(金) 17:46:02 ID:???
このスレ今になってハケーン
私は排卵痛+生理痛で月に二回も鎮痛剤のお世話になってます。
婦人科で中容量〜低容量のピルももらって試しましたが、
薬が合わずに肝臓を壊しました・・・orz
ピルを飲んでいる間はどちらの痛みもなく最高に楽なのですが、
肝臓のためにやめました。
HA*Aのピクエースを飲み始めましたが2ヶ月目から鎮痛剤がいらないほど楽です。
まだこれからわからないので何ヶ月か様子を見てみます。

564 :ビタミン774mg:2005/10/28(金) 19:40:39 ID:NmtDPoLP
>>562>>563
またまた遅くなりましたがありがとう。
優しいレスうれしかったです☆彡
がんばって治します。


565 :ビタミン774mg:2005/10/28(金) 21:41:27 ID:8HDbn36l
いままでマスケリエOPCを飲んできたけど、
とくに何の効果も感じられなかったので、
ピクノジェノールを注文してみた。

とりあえず昨日今日と飲んでるけど、
やっぱり何の効果も感じられないようだ。

つうか、一体どんな効果があるんだろうか?

566 :ビタミン774mg:2005/10/28(金) 22:29:50 ID:???
プラセボ効果ですよ。
抗酸化してもそれが人間に意味あるのか結果が出て無いから。
つまり通常と差異がないしか認められていない。
もしかしたら微妙にあるかもしえれない、という仮説の域。

567 :ビタミン774mg:2005/10/30(日) 05:01:32 ID:???
シミ消えて胸が大きくなりました。

568 :ビタミン774mg:2005/10/30(日) 15:31:55 ID:???
>>565二日じゃ効果は出ないみたいですよ。
最低、二、三ヵ月くらい飲んで効果なかったらやめてみるとか。
量も体重1キロに対してピクノ1ミリグラムだそうですよ。

はじめの一週間から二週間は、その倍飲むといいみたいです。
杉本あやさんも飲んでるみたいですよ☆彡


569 :565:2005/10/31(月) 00:51:14 ID:Ab0++3xx
>>568
その後も毎日飲んでる。朝晩50mgずつ。
まあ、まだ何の効果も感じない。

ピクノジェノールの効果として期待できるのは、OPCと同じように
循環器系(心臓血管系)を改善するということでいいのかな?
しかし循環器系が改善したかどうかなんて、体感出来ないとおもう。

階段登っても息が切れないとか、そういうこと?

570 :ビタミン774mg:2005/10/31(月) 18:26:02 ID:???
体内のサビを取って血行をよくすると書いてありました。
合う合わないがあるから、三ヵ月くらい飲んでみて効果なかったらやめたほうがいいかもしれない。
前レスによるとピクノでも作り方?によって合う合わないもあるみたいだから、いろいろなピクノを試してみるのもいいかもね。
生理痛なら、セレン(セレニウム)も一緒に摂るといいみたいですね。

571 :ビタミン774mg:2005/11/16(水) 03:36:01 ID:BNYwbwVv
だれもいないね‥‥

572 :ビタミン774mg:2005/12/02(金) 10:05:06 ID:StEJZ6Fd
飲み始めてまだ2週間だけど、肌の調子がものすごく良い。
何もしなくてもすべすべだし、スキンケア終わると肌がプリプリしてる。
まぁまだ23歳なんで普通の人でこれくらいなのかもしれないけど、
元アトピーでいつも肌の調子がいまいちだったから
生まれて初めて「肌がすべすべ」ってのがどういうことかわかって感動した。

もうすぐ生理だから、生理痛にも効くのかな〜とものすごく楽しみになってきた。

573 :ビタミン774mg:2005/12/13(火) 12:27:47 ID:vITXmg+n
激しくダラけてて、疲れやすくて気力がなくて、
物覚えが悪くて、どうしょもない人間なんだけど
これ飲んで、少しはマシになった気がする。
そんな効能あるのか?って感じだけど、確実に疲れにくくなってる。
元々動かないので、疲れたってのは「気分」だけだと思うから
気力が出てきたのかな。生理痛も薬飲まなくても大丈夫になった。

574 :ビタミン774mg:2005/12/14(水) 23:39:30 ID:V7VjI/Gy
ピクノジェノ―ルにはこんな効果があります

  ○美容効果   ○紫外線  ○女性疾患の改善
  ○鎮痛効果   ○心疾患  ○脳卒中
  ○ガン   ○糖尿病  ○白内障
  ○パーキンソン病   ○関節炎  ○アレルギーと喘息
  ○慢性疲労   ○喫煙による弊害  ○老化、ボケ

ググッたら上のような効果があるみたいですが、この中で効果実感出来たものみなさんありますか?
私は今日からNATROL社のを飲み始めた所です。


575 :ビタミン774mg:2005/12/15(木) 00:43:07 ID:???
蒸し返して悪いけど
グレープシードとほとんど変わらないんでしょ?
だったら、コストが安いGSEにしたほうがよくないか?
GSEというかOPCだけどもさ。
ピクノは高いよね。

576 :ビタミン774mg:2005/12/16(金) 11:48:10 ID:???
BSE

577 :ビタミン774mg:2006/01/02(月) 00:11:41 ID:l4NWqqDa
>>575
ハゲ対策に両方飲んでるが、
なんの効果も感じない。



578 :575:2006/01/02(月) 01:25:36 ID:T6xyWo/v
それぞれどのくらい飲んでますか?
おれはネイチャーズウェイのOPCを
一日に150mg〜200mgです。

579 :577:2006/01/04(水) 18:15:44 ID:???
>>578
OPCはNature'sWayの75mgを一日に8粒だから600mg
ピクノはVitacostのを一日に2粒だから100mg

580 :ビタミン774mg:2006/01/07(土) 15:16:07 ID:???
ねずみ講ウゼーんだよ。 この間これ進めてきた奴は友達じゃなくなったぜ

581 :ビタミン774mg:2006/01/29(日) 01:58:16 ID:???
>>573
ADHDにも効くというからね

582 :ビタミン774mg:2006/01/29(日) 11:09:47 ID:???
抗酸化力はアスタキサンタンの方が100倍くらい上じゃね?
何でピクノ飲んでるの?

583 :ビタミン774mg:2006/01/29(日) 14:52:06 ID:???
好きだから。

584 :ビタミン774mg:2006/03/09(木) 22:20:39 ID:DC0k7ylA
>>582
アスタキサンチン、じゃね?


585 :ビタミン774mg:2006/03/29(水) 05:42:13 ID:???
男だけど、抗酸化・育毛に期待して200mg/day摂ってるけど、
摂り過ぎって事は無いですよね?
しかし高いねコレ。。

586 :ビタミン774mg:2006/03/31(金) 18:40:15 ID:yx1g14EU
男で抗酸化以外にこれ飲む理由ってありますか?
女性だと、肌に良いとか生理痛を軽減とかのメリットがあるみたいだけど。
どちらかと言えば女性向けサプリ?

587 :ビタミン774mg:2006/03/32(土) 00:14:29 ID:???
>>586
私は花粉症が軽減しましたよ。
飲み始めて、しばらくしたらいつの間にか軽くなってた、っていう感じ。


>>585
ポリフェノールだから、沢山とっても無駄になってしまうような・・・。
体重1キロに対して1mg程度でいいらしいけど。

588 :ビタミン774mg:2006/04/12(水) 17:33:10 ID:2serjnNP
ピクノは夕方以降に飲むほうが効果がかんじられる。
これは活性酸素が夕方以降増えるからってこと?
他の抗酸化物質もそうなんだろうか。。。


589 :ビタミン774mg:2006/04/12(水) 21:03:41 ID:bOu6FaNh
お前感じてるのか?

スゲーなおい

590 :ビタミン774mg:2006/04/14(金) 09:11:25 ID:fRFMy+i+
ちなみにアメリカから輸入した俺は30mg300カプセルで$69.55でした 

591 :ビタミン774mg:2006/04/14(金) 11:33:45 ID:MixPHpDq
送料合わせると、10000円くらい?
高くないか?

592 :ビタミン774mg:2006/04/17(月) 09:20:59 ID:???
さっきネイチャーウェイのピクノ注文しました。
届くのが楽しみです。

593 :ビタミン774mg:2006/04/26(水) 20:10:07 ID:???
Twinlabのを今日から飲み始めた。
効果あったら書き込みます。

594 :ビタミン774mg:2006/05/05(金) 23:29:18 ID:4cgkiQQR
37歳の女ですが、ピクノ飲み始めて二週間になったのでレポしたいと思います。
飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ジワがほぼ消えました。
現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
驚いた事に胸も少し大きくなりました。
PMSも感じなかったので、私にはあっているようです。

595 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 00:08:42 ID:???
>>594
オメ!

596 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 00:23:40 ID:???
>>594
一日どのくらい飲んでるか
よかったら教えてください。

597 :594:2006/05/06(土) 00:50:03 ID:???
595さん、596さん
レスありがとうございます。
ネイチャーズウェイの50mgを一日二回、VCと一緒に飲んでいます。

598 :596:2006/05/06(土) 01:01:39 ID:???
ありがとうございます。
私は50mgを一回でした。
試しに2週間くらい同じ量とVC飲んでみます。

599 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 20:20:14 ID:???
ロッテのチェジュウのやつは全く効果なかったんだけど
これ効くのかなあ


600 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 21:14:35 ID:g2zEHMRk
>>599
チョン製品・・・

601 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 21:26:38 ID:elfSq5w0
>>594
普通に考えて、2週間でそれなら反作用が怖いが・・(www
まぁ、とりあえずピクノは海外では4,5年前に流行ったものだからレビューとか参考になるかもな(w
最初の頃はお前みたいな低学歴が結構発生してた記憶がある(www

>>600
チョン製品の松の木サプリも同じ効き目だと思うが・・

602 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 21:48:07 ID:???
自分は飲み始めて7ヶ月目なんだけど、
虫さされをかきむしった痕やイボみたいなもの
(いずれも2,3年前にできたもの)、あと子供の頃できた傷跡も薄くなってきた。
肌の調子も良くなってるけど、顔はちょうどその頃スキンケアを変えたから
何とも言えない。ただ体の傷跡は今まで何もケアしてなかったから、原因はこれかなと。

生理痛軽減が目的だったんだけど、そっちはサッパリ。
高いから夜に30mgしか飲んでないのがいけないんだろうか。

603 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 21:51:41 ID:elfSq5w0
虫差されをかきむしった後が2,3年も治らないってお前歳幾つだ?

てか、システインとか飲んでたらシステイン信者になってたろうね
蜂蜜信者にもなってたかも(w

まるで、お前の世界のストリンガーの猫じゃん(www

604 :602:2006/05/06(土) 22:42:18 ID:???
23です。異常ですか?
アトピーだった頃にできた痕も残ってるんで
傷跡が消えにくい体質なのかもしれません。よくわかりませんが。

信者に見えるような書き込みしてすみませんでした。もう消えますね。

605 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 22:47:38 ID:wqr1F402
せっかくレポしてくれてるのにしょうもない突っ込みいれるなよ。
活気が無くなるだけだろが。

606 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 23:15:16 ID:N/4+q6Pv
活気っておまえ・・・
>>1から読んでんのか???

>>1から>>601まで読んで
なお、活気がどうこうとか言えるお前の脳みそってなんなんだ??

今年に入って最大の心配事がお前の脳みそだわ。

607 :ビタミン774mg:2006/05/06(土) 23:17:16 ID:N/4+q6Pv
>>604
目が悪いくせに、
22インチのCRTで1280x1024の小さいフォントでみてるからしかたない

608 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 06:06:12 ID:???
>>607
そのディスプレイサイズの解像度で見にくいってのは、老眼じゃない?

609 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 08:55:33 ID:QZD3QNT5
>>607
もう来なくていいよ

610 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 13:47:23 ID:akpWmtg6
Nature'sWayを今まで飲んでいましたが、
安く簡単に手に入らなくなったので
今度はswansonというメーカーの物を購入しようと考えいます。
このメーカーのものを飲んでいる方どうですか?


611 :ビタミン774mg:2006/05/25(木) 21:00:08 ID:???
>37歳の女ですが、ピクノ飲み始めて二週間になったのでレポしたいと思います。
>飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ジワがほぼ消えました。
>現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
>驚いた事に胸も少し大きくなりました。
>PMSも感じなかったので、私にはあっているようです

つまり飲んでいる2週間のうち1週間くらいは月経直前ってことだな
その時期はオパーイが張ってくるのが普通だから驚く事でもないわなw
同時に浮腫みがちになる時期だからシワも消えて全身ぷにぷにになるかもなw
めでてーな、頭が。

612 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 11:55:08 ID:???
3年以上飲んでます。
じっさい弛みが減るのは感じるよ。やめたら戻るからw
一日100r以上飲まないと効果出ないけどね。
あと生理痛には全然効かなかった。

613 :ビタミン774mg:2006/05/26(金) 12:00:55 ID:???
で、安いの探してたんですが、
ナチュラルソース社のピクノジェノールコンプレックス使ってる人いますか。
50mg×30錠で1300円ってネイチャーズやナウ社より安いんだけど、精製とか心配。
ピクノだけじゃなくて、ギンコとかも入ってるのでそっちの精製も。
ビタミンCも天然じゃないみたいだし。

色々入ってるのに値段は安いけど、それなりの理由があるのかな。


614 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 02:07:09 ID:VOGKJbCA
ピクノ最近飲み始めたんですが、効果の出るような服用タイミング
(満腹時or空腹時、○○と飲み合わせるとイイ、など)ってありますか?
(もし過去レスにかいてあったらごめんなさい)

615 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 21:08:10 ID:???
ポリフェノールだから、空腹時に飲んだほうがいいようだけど、
ただ胃が弱い人だとちょっと胃にくることがあるようなので、そこのところは自分の体と相談したほうがいいかも。
あとは夜よりは午前中のほうがいいらしい。「どっちかと言えば」というレベルだけど。

616 :614:2006/05/31(水) 04:07:53 ID:spl64d8H
>615
ポリフェノールの類は空腹時の方がいいんですね。
「サプリはだいたい食事と一緒が吸収がよい」という強い思い込みがあったので、
これだけでもありがたい情報です。 どうもありがとう!

617 :ビタミン774mg:2006/06/02(金) 02:51:56 ID:???
空腹時は胃を痛めること多いぞ。
ただでさえ胃痛の原因になるって奴多いから。
あとビタミンCと合わせるのは常識。

618 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 06:10:01 ID:f65J6tfa
やっとレス追いついた。

美肌効果を期待して数年前からNature's Wayのピクノを飲んでいましたが
レスを読んでみると、OPCというのをピクノと同じような効果を期待して飲まれてる方がいらっしゃるようですね。
マスケリエOPCをピクノに代わって飲んでみようかと思うんですが、
ピクノからOPCに変えてみた方いらっしゃいますか?
もし良かったらお話聞かせてください。

>>615
私は以前サプリメントアドヴァイザーに相談をしたんですが、ピクノジェノールは
健康のためなら朝、美肌のためなら夜に体重50Kgに対して50Mg摂取する方法が一般的だとの返事をもらいました。
食後、食前などは特に指定はないとも。胃を痛めるケースがあるのでそういった場合は食後が適しているようだ、と補足もありました。
食後と寝る前に50Mgづつ飲んでいたのですが、レスには朝夜に分けてる方が多いようですね。


619 :ビタミン774mg:2006/06/21(水) 18:47:25 ID:???
>>618
朝夕に50mgずつ、つまり1日に計100mgですか?

620 :ビタミン774mg:2006/06/21(水) 23:08:15 ID:SfoHv2yU
>>619
618です。私は夜に、夕食後50Mg、寝る前50Mg飲んでいました。
今はピクノを買うかOPCを買うか迷っています。

621 :ビタミン774mg:2006/06/22(木) 17:18:18 ID:2Pmf2Fhu
1日40g採ってましたが・・・
ピクノだめでした。目眩や立ちくらみがひどく、肌乾燥してボロボロ
寝ていても、目が回るほど強烈でした。

 松ヤニ中毒なのかな・・・残念。

622 :ビタミン774mg:2006/06/22(木) 17:19:46 ID:???
40g??とりすぎ。

623 :621:2006/06/22(木) 17:22:15 ID:2Pmf2Fhu
>>622
失礼しました。

40gじゃなくて40mg

624 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 01:48:08 ID:???
抗酸化物質を摂ることで活性酸素の発生を抑えられる。
しかし活性酸素は細胞が癌細胞になる前に消去したり、
体に入ってきたバイキンや、ウイルスを退治するありがたい物質だ。
傷口にオキシドールをつけるとシュワシュワ泡が出るが、
あれは活性酸素そのもので、殺菌をしているわけ。
だから抗酸化をしていると、風邪にかかり易く、癌になり易く、傷の治りも遅くなる。
医療現場だと癌患者に抗癌物質で治療を施す場合は、抗酸化物質の摂取を避けるように注意事項がある。



625 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 02:22:03 ID:Deywi8tO
なので抗酸化物質なんか摂るのやめちゃおう

626 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 10:09:52 ID:???
しかし活性酸素は癌を作り出すのである。

活性酸素と呼ばれる状態の酸素は特に毒性が強く、老化や癌化をはじめ多くの慢性病の原因となっています。
http://www.inst-hsc.jp/seika/iden.html
抗酸化酵素による癌化、老化の防止
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/biochem/Res_Summary_Jpn.html
活性酸素は身体の成分を酸化し、老化や癌化の原因になります。
http://shingakunet.com/gakkaguide/SC000318/GB000001/GK001000/

627 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 10:12:41 ID:???
四方からせめられた・・・

628 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 10:51:50 ID:???
どんな良薬も過ぎれば毒となる。

ま、摂り過ぎなければよしだな。


629 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 12:47:24 ID:???
サプリで摂取すること自体
既に取りすぎなわけだが

630 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 22:43:41 ID:???
最近、食生活が乱れてるからなぁ。
その上、ほうれん草とかでも、昔の1/3程度しかビタミン含まれてないらしいし、
魚には水銀入ってるし、どうにもならんよ。

631 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:26:02 ID:3FDmV+6M
ピクノで肩こりが治る、と書いてあるページがありますが
飲んでいる皆さんはどうですか?
肩こり・腰痛で悩んでいたけど、飲み始めたら気にならなくなった
という方はいらっしゃいますか?

イチョウ葉でも同じことを書いてあるのを見たことがありますが
自分には全く効果がありませんでした。
肩に鉄板が入ってるのかと思うくらい重いです。。

632 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 22:53:00 ID:???
俺も肩こりが酷いが効果は薄いね。

633 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 10:54:11 ID:tuWxmDRb
昨日ピクノかいました
以前も美肌のために飲んでいたんですが1日50mgを夜に飲んでて
今度から朝と夜に30mgを1錠づつにするか、お昼にも飲むか迷ってる

体重1kgに対してピクノ1mgって聞いたけど、50mgを二回って人が結構いたよね、過去ログで。

634 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 14:16:02 ID:DFQNWzUa
肩凝りにはEPA DHAです。
血液をサラサラにする働きのあるサプリがいいですよ。

635 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 14:42:00 ID:???
偏頭痛と風邪引いたときの扁桃腺の
腫れがほとんどなくなった。
たまに出ても、症状が軽い。

前は300〜600mg位摂ってたけど
今は、朝の50mgだけ、たまに夜も飲んで
100mg。ピクノとエンゾを交互に飲んだけど
どっちも一緒だと思う。

636 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 02:48:26 ID:???
自分はADDではないかと疑いはじめて2ヶ月
未診断なんだけどとりあえずピクノ飲み始めた
朝晩20mgずつ。

劇的な変化はないけど、先延ばしグセは少し改善された。


637 :ビタミン774mg:2006/07/28(金) 16:55:40 ID:???
漢方&養生生活で、子宮内膜症をほぼ完治まで持って行った私ですが、
ここ1ヶ月ほどの夜更かしが祟って、今週頭くらいから下腹部が痛み出した。。
あれれ。たまたまお試しで貰っていたピクノジェノールが
カバンの中から出てきたので飲んでみること3日。
4日目の今日、アトピーが原因で荒れていた指先がキレイになってる。
ピクノジェノールのおかげかな?

638 :ビタミン774mg:2006/08/01(火) 09:42:36 ID:w4zcTlmr
ピクノを飲み始めて3年ほどですが、確かに生理痛がなくなりました。
ほとんどない、といっていいくらいで楽なのですが、
どーもお腹の調子が悪くなってるのはピクノのせいかな・・・。とも
思い、複雑です。
胃はなんともないのですが、よくお腹をこわすようになり、ツライです(TT)
特に夏は必ず痛みをともなう下痢をします。

どっちをとるか悩みます(*_*)

639 :ビタミン774mg:2006/08/01(火) 11:01:01 ID:???
>>638さん、
3年も飲まれているとのことですが、
生理痛改善とお腹の調子悪化の他には、
どのような効果や変化がありましたか?
お肌や体調などはどうでしょう?

640 :ビタミン774mg:2006/08/01(火) 17:21:07 ID:w4zcTlmr
>>639
お肌はまったく変化ありません。
衰える一方です・・・(TT)
生理痛とそれに伴う頭痛はスッキリなくなりました。

641 :ビタミン774mg:2006/08/02(水) 12:29:51 ID:???
>>640さん、レポありがとうございます。
うーん、そうですか…お肌は衰える一方…('A`)
美肌効果には期待しすぎずに、しばらく続けてみますね。
婦人科系にはかなり良さそうだし。

642 :ビタミン774mg:2006/08/02(水) 12:35:05 ID:???
内膜症の治療中(ゾラデックス)ピクノジェールを服用しても大丈夫ですか?

643 :ビタミン774mg:2006/08/02(水) 15:24:33 ID:???
>>642
たぶん大丈夫ですが、
一応、お医者さんに相談してみては?

644 :ビタミン774mg:2006/08/04(金) 16:21:35 ID:P+07XQDO
>>640さん
1日にどれくらい飲んでますか?
私は1ヶ月前くらいに飲み始めましたが、肌の調子が良くなったと感じてます。
はりが出た感じ。私は、100mg/day飲んでます。美肌効果は量を飲まないと
厳しいとどこかで聞いた気がします。このスレだったかな??

645 :ビタミン774mg:2006/08/06(日) 12:19:47 ID:???
ビタミンB2を一緒に飲むといいですよ。(CとEはもちろんですけど)
お肌つるつるもちもちです。


646 :ビタミン774mg:2006/08/12(土) 13:36:45 ID:hojcG3Sx
私は1日50mgしか飲んでなかった
今は30mgを2回飲んでる
増やそうかな?
>>644さんは美肌効果ありました?
サプリショップの人に飲むタイミングを聞いたら
健康のためには朝、美容のためには夜ということらしい
朝晩に分けて30ずつ飲んでるけど、増やしたほうがよさそうだね

647 :644:2006/08/12(土) 15:29:28 ID:KizTTRLE
美肌効果ありましたよ。645さんがおっしゃってるみたいに、
「お肌つるつるもちもち」です。
あと、生理痛が全くなくなってしまった・・・のがとてもうれしい☆です。

ちなみに私が飲んでるのはSolgar社のピクノなのですが、一錠で100mgの配合です。
私の場合、毎朝ピクノ一錠とマルチビタミンを取ってます。

みなさんはどのメーカーのものを飲んでるんでしょう?
今飲んでいるものがなくなったら次はCountryLifeにしようかと思ってます。
Solgarと同じ一錠100mgで値段が大分安いから。
でも>>646さんの話を聞くと、一錠50mgのものを朝晩飲むペースがいいのかなー
と思い、悩みます。。

648 :612:2006/08/14(月) 17:16:49 ID:???
以前3年以上飲んで、肌のたるみには凄く効果があるけど
生理痛には効果が全くなかった、と書いた者です。

子宮内膜症(その中でも腺筋症)の診断をうけました。
子宮の写真を見せてもらいました。腫れてた。
生理痛には効かなかったはずだ。。

649 :ビタミン774mg:2006/08/14(月) 20:25:39 ID:???
自分も内膜症で一週間前から飲み始めたんだけども
生理中の痛みは3分の2くらいにはなった気がする。
生理以外での下腹痛はほとんど無くなった。イライラも少し解消。
ただ他の事(生活習慣改善とか)も並行してるから、ピクノが効いたかどうかは不明。
もう少し様子見してみる。

>648
メーカーによって、その人に合うかどうかってのがあるみたいだけど
3年の間、違うメーカーのも試してみましたか?

650 :612:2006/08/17(木) 00:53:26 ID:???
NOW、あとド忘れしたけどNOWぐらい海外通販で有名な所二社、
それとSup.(だったかな?)を試してみました。どれも半年以上つづ。
私の場合、生理痛で一番辛かったのは坐骨神経痛(太ももからスネ)だったので、
(それは転げ回るほど)
効かなかったのかも。

651 :ビタミン774mg:2006/09/17(日) 14:41:27 ID:Y/ZAFAh3
過疎

652 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 12:36:01 ID:m4C8aIAH
過疎ってるねえ
ピクノって毛髪の悩みにもいいんだよね
私はのみはじめてからまつげが増えて長くなったよ

653 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 14:18:13 ID:SsxPJ8sL
後遺症はないの?

654 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 14:27:55 ID:m4C8aIAH
後遺症?そんな話聞いたことないしログでも見かけたおぼえがない
何かあるんですか?

655 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 15:21:08 ID:piNlL6c5
男で申し訳ないが、俺はアトピーが酷いのでピクノが炎症に効くのと
肌に良いって聞いて飲みはじめた。
いままでいろんなサプリ飲んだけどピクノだけは、3年もつづいてる。
副作用として加齢臭(笑)が無くなったのと体や頭が油っぽくならな
いことによって頭の髪の毛の抜毛が減った。


656 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 15:49:51 ID:SsxPJ8sL
>>654
d           みなさんは、どちらで
購入されているのか
気になります
私も試してみようと思い
ました

657 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 17:05:23 ID:m4C8aIAH
副作用って意味か
変なものは特にないような?
>>655
皮膚にいいっていいますしね、汗や油が調整されるんですかねえ?
>>656
携帯?改行が妙なことにw
PMSやその他いろいろなことに効果あるって言われてますよ
スレッドを読んでみてね
PMS、毛髪、肩こり(効果うすいみたい)、美肌などです
私はネットの個人輸入とかサプリショップだよ 国内は高いので
朝30mg、夜60mg飲んでる

658 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 19:32:36 ID:SsxPJ8sL
>>656
スマソ…d

659 :ビタミン774mg:2006/09/23(土) 14:33:34 ID:Ws0NNBvn
>>657
個人輸入はジサですか?


660 :ビタミン774mg:2006/09/23(土) 15:02:31 ID:???
>>659
JISAにはピクノなかったような?
適当に検索して安いところで買ってるよ
アメ通とかでいいんじゃないかな?サプリショップだよ

661 :ビタミン774mg:2006/09/23(土) 18:49:32 ID:Ws0NNBvn
>>660
ありがとうございます
サプリショップで購入します

662 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 00:26:56 ID:???
漏れ結構胃にくる
続けたいけど無理そう・・・・・

663 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 00:45:08 ID:???
無理は禁物。
ピクノは胃の弱い人にはきびしい。

664 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 07:08:20 ID:t4q8Kda5
胃が弱めの人は飲んだら
ダメそうだな残念だな

665 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 12:27:06 ID:zY0SzuR3
ピクノジェノールのロゴマークが入っていない商品は問題ないのでしょうか?
Nature's Way社やNow社のピクノジェノールの購入を考えていましたが、躊躇しています。

666 :ビタミン774mg:2006/09/25(月) 12:48:15 ID:???
私はNOWの150錠飲んでますよ
吸収率とか分からないけど、ロゴは気にしたことがない

667 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 01:13:41 ID:???
私はNATROLのを飲んでる

668 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 02:12:31 ID:???
3ヵ月前に、原因不明の頭痛と手足の凝りが辛くて通院してました
色んな鎮痛剤の副作用で、入院するはめになった
近所のマッサージ店に、ピクノジェノールが凝りに効くとか宣伝してあったが
高くて買えなかった
近所の薬局で発見し、試したところ、原因不明の痛みが無くなった

669 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 06:52:07 ID:L3Cd2yhe
>>668
すごい

670 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 15:51:09 ID:???
胃は弱い方だけど、食後にすぐ飲むようにしたら自分は大丈夫。
その方が効き目もよいらしいし。

でも、最近ダイエットで毎日一時間近く運動はじめたら、
ピクノなくてもピクノ飲んでいる時と同じ体調になった。

671 :ビタミン774mg:2006/10/04(水) 01:15:30 ID:???
空腹でピクノ90mg飲んだら
胃がいたくなったw
飲んでる実感がわいたw

672 :ビタミン774mg:2006/10/04(水) 19:41:51 ID:???
なんて被虐的な・・・w

673 :ビタミン774mg:2006/10/06(金) 06:23:54 ID:s/thuqjQ
胃が痛くなるのは確か。
だけどどのサプリよりも一番効果があると思う。
(鼻炎、アレルギー、肌の若返りに)
日本の薬局でほとんど売っていないのが不思議。

674 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 02:21:39 ID:???
鼻炎には効くね、確かに。
なぜ効くのかはわからないけど。

675 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 09:56:46 ID:???
ヒスタミンの分泌を抑制するらしいですよ。

676 :ビタミン774mg:2006/10/11(水) 16:48:55 ID:WPtuV92o
うそ〜
乳は張るけど、鼻炎効かないorz
今一番つらいのは鼻炎だってのに

677 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 22:59:41 ID:???
乳もはらず、鼻炎(鼻づまり)にも効かず…飲む量が少ないのかな?

678 :ビタミン774mg:2006/10/14(土) 01:02:42 ID:???
既出だと思うけど、ピクノが効かない時は
ビタミンC、Eと一緒に飲まないとだめですよ?

679 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 01:53:59 ID:FvA7Mjhp
ピクノ、いろんなメーカーを試したけど結論として
カプセルのやつはたいてい×。
エンゾジェノールってのも類似品らしいけど、
試してみたがぜんぜん効果無くて×。

特許を持っているホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノジェノールで他のもの(リポ酸とか)が混じっていない
シンプルな紫色の粒のやつ(ソースナチュラルやファンケル)のが
一番ききました。
ホントは日本の薬局で買えたらうれしいんだけど、あんまり売っていないので
仕方なくアメリカのサイトから通販で買ってます。ファンケルのもいいけどちょっと高いし
あまり売ってない・・。
普段、なんとなく肌に張りがあるな?くらいで効果をあんまり実感しなくてもデジカメでアップで写真とったときにこんなに肌が綺麗だったっけ?とびっくりしたことがある。


680 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 01:55:50 ID:FvA7Mjhp
あ、ごめんなさい。ホーファーリサーチのロゴじゃなくて
トレードマークの注意書きでした。ロゴはついていなかった。

681 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 05:01:41 ID:???
>>679
ファンケルでは取り扱ってないよ
どのメーカーと間違ってるのか知りたい

682 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 05:27:01 ID:???
ファンケルないよね。
一瞬、発売開始したのかと思った。



683 :ビタミン774mg:2006/10/18(水) 05:34:09 ID:2Mn7YeeD
>>679
ソースナチュラルのはこれ↓かな?
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7558&id=5-4-2-11

代行じゃ意外と見かけないしやはり微妙に高いね・・


684 :679:2006/10/19(木) 01:10:41 ID:dhfZvgSD
>>681-683
あ、ファンケルじゃなかったんですね。
失礼しました。
大きな薬局にのみ置いてあって、ファンケルとかの袋に入ってる
サプリの並びにあったのでそうだと思い込んでました。失礼しました。
今ネットで調べたら、ジェイローゼ社というとこの袋に入った
ピクノでした。値段も日本で売っているピクノにしてはお手ごろだったので
つなぎに使ったのですが、割と効いた気がします。

ただ、やっぱりカプセルなのでソースナチュラルのやつに比べて
わずかに効き目が薄いような気がしました。気のせいかもしれませんけどね。

>>683
そうそう、このタイプです!!
ただし、これは一粒75mgですけど他にも一粒50mgとか100mgとか
あるので、私の場合は50mgのものを買って1日2粒飲んでます。

iherb.comで買うのが一番安くて到着するのも早いと思うのですが(アメリカから
注文してからDHLで4日で届いた。送料は約2000円)、代行でも安いところあったら
教えてください。


685 :681:2006/10/19(木) 18:58:28 ID:???
>>684
ありがとう!
輸入は面倒なので国内モノがあればと思っていました
ジェイローゼってロートですよね。
製薬会社だから、含有物や製造ラインの衛生面も信頼できると思うし。
これからは、ファンケル中心で、無いモノをジェイローゼで補填しようかな

686 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 19:26:37 ID:???
ファンケルは含有量も低いし優秀でもないよ
面倒な輸入はいやだからファンケルなんだろうけど
どうせ飲むならファンケルやら国内ものなんかやめりゃいいのに

687 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 20:37:08 ID:???
海外サプリも少量なら代行経由でも値段はほぼ変わらないけどな
まぁ、出荷→発送までやたら時間がかかるのが難だが


688 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 21:28:47 ID:???
>>685
×含有物
 ↓
○添加物
の誤りでした

689 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 21:47:25 ID:???
>>686-687
うん実は少し迷ったりもしてます。

・個人輸入→英文(面倒)・カード決済(持ってない)
・輸入代行→手数料取られるが楽・代引が多い?

アメリカ製は、監視下にあるから品質がいいし、競合して廉価だと聞きます。
現在、30種類近くのサプリをファンケルだけで買っているので、
そっくりアメリカ製品に変更して、代行でまとめて買えば、送料・手数料も一回で済むからいいかも、と。
なんて本気で考え始めてます。

でも、どこの代行会社がいいのか全然分かんない。
しかも携帯から注文できるところで。

うん、やっぱり気持ちがアメリカ製に揺らいできた。

690 :ビタミン774mg:2006/10/19(木) 21:49:25 ID:???
アメ通でいいとおも

691 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 05:09:38 ID:???
ピクノジェノール=アントシアニジンでおk?

692 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 06:22:03 ID:???
だいたいこんな感じに理解してるのだが・・・

ピクノ=アントシアニジン(松樹皮抽出)
GSE=アントシアニジン(ブドウ種子抽出)
        ↓
ピクノ=アントシアニジン=GSE
        ↓
ピクノよりもGSEの方が安価
        ↓
     GSE>ピクノ

693 :679:2006/10/20(金) 08:19:06 ID:VX9BgEff
>>685
ジェイローゼってロートだったんですか。サプリ売ってる会社って
ベンチャーっぽいのがよくあるので小さな会社かと思ってました。

>>692
両方試した事ありますけど、
ぶどう種子抽出のものはぜんぜん効かないですよ。
効果が100倍くらい違う気がします。
実感として、本当に同じ成分なのか疑問です。
あとニュージーランド製で類似品のエンゾジェノールがありますが
ピクノと同じ成分とか言ってますけど
全然効果ありませんし。エンゾジェノールが全然ポピュラーじゃない
のはそのせいかもしれませんね。

類似品は驚くほど効果が無いので注意が必要です。

それと、ピクノって結局ポリフェノールの一種なのでブルーベリーと
同じような効果があるのか、最近近視がよくなってきました。
劇的によくなるわけではないのですが、最近下がっていた視力が
少し戻って、目のかすみがなくなりました。他にも目関係に
効いた人います?

694 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 08:46:36 ID:???
私はエンゾジノールめっちゃ効果ありましたけどね。
ピクノに変えてもあんまり違いは感じない。


695 :ビタミン774mg:2006/10/20(金) 12:17:54 ID:???
>>690
d!

>>693
よく見たら、ジェイローゼ≠ロートでした
間違えでしたm(_ _)m
ロート製薬の通販サイトに載ってたので、思い違いをしてました

696 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 18:47:11 ID:???
生理痛が軽くなった方で経血量に変化がある方います?
私は生理痛は軽くなったのに量が増えるし、経血の粘度が強くなりました。
軟らかいかたまりみたいなのがトイレでボダボダッとか、
2日目は多い日用でも1時間で全面真っ赤とか。
飲むのをやめると量も減ってサラサラっぽくなります。
一長一短で、体に合ってると思っていいのかな?と、検討中です。
DHCを昼食後1個摂ってます。

697 :ビタミン774mg:2006/10/22(日) 20:15:49 ID:???
DHCは全世界でもサプリメント界で最底辺に位置するいわばゴミブランドですよ(メーカーさんには悪いが事実は事実)
正直、あそこの製品を購入するのはお金の無駄だからやめた方がいい


698 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 01:33:17 ID:GHa1CtgT
DHCまずいんだ・・・

699 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 01:49:33 ID:???
DHCは「高いもの=いいものだという考えで高いサプリを買うなんて馬鹿だ。
うちのサプリは高品質でも低価格!」っていう持論が気に入らない。
「馬鹿」って言葉をまんま使うなんてありえない。

700 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 01:53:14 ID:ydpJn5VZ
NOWのピクノが一番安いけど試された方いますか?

701 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 01:58:35 ID:???
>>700
NOWのピクノ使ったことがあるが
一日30ミリグラムと少量しか取らなかったせいか
効果は感じられなかった。
それでGSEに変えたのだが
またピクノとってみようかな。

702 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 04:01:26 ID:???
>>700
ピクノに関しては原料自体は同じで私も様々なメーカーの製品で試した事
ありますけど基本的にNOW社のは効きませんね
効いたのは

source naturals(混ぜ物有のカプセル ゼラチン=牛材料だと思われるが量的にBSE感染は有り得ない っていうか、安めのメーカーのカプセル
はほとんど牛ゼラチンカプセルだから気にする必要なし)→効果?

安くて効果有! source naturals(混ぜ物の入っていない50mg以上の「タブレット」)→効果有

natrol→効果なし

NOW(混ぜ物なし)→効果なし

country life(BIO CHEM) (TWINLABのような小型のガラス瓶で全体的に丁寧な作り セルロースカプセル仕様)→効果有

TWINLAB(セルロースカプセル)→効果微妙。高価=高品質とは限らない例

Nature's Plus(前歴有りまくりの駄目企業。基本的にこの会社の商品はDHC、Irwinに次いでスルーした方が賢明)→効果有

Nature's Way→効果有 ただし、マスケリエ-OPCに関しては効果を感じられなかった

Jarrow Formula.→効果有

*基本的にサプリで購入は避けたほうが良いメーカー

DHC、ファンケル(これは物による)、Irwin、Kirkland 、Futurebiotics 、Swanson、Thompson、Solaray、Nature's Plus(ピクノに関しては効果あったけどね)





703 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 05:10:17 ID:???
>>702
とても詳しいご報告、ありがとうございました。
非常に参考になります。
現在、ネイチャーズウェイのOPCを摂ってるのですが
ピクノも購入して、試してみようと思います。

704 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 05:35:59 ID:???
ピクノは個人差あるからね〜

>>701
ピクノ30mgじゃ効果ないですよ
確か始めの1週間〜10日は体重23〜25kgで50mgを必要とする
つまり、女性の方なら最低でも100mgは摂取が必要
男性の場合は体重にもよるけど100〜150mg程度が好ましいかな
とりあえずこの期間に適量を摂り続ける事によって下敷きが形成され(第一段階)
初めて効くようになるわけなのですよ
それからは一日、50mg程度をちびちび摂取していっても
まともな商品なら効果は体感できるかと
いずれにしてもやっぱりピクノは単価考えると高価ですね
ちなみにGSEには過剰に期待しない方が・・


705 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 15:54:45 ID:U+C/8Ibw
最近ピクノさぼっていたら後戻りが;・・。
ちょっとでもとらないと露骨にシワが出てきますね。
ピクノ効果を実感。
今日から真面目にとります!!

706 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 18:46:37 ID:n8Nv1KOJ
source naturalsのピクノが
特にお勧めなのかな。
source naturalsのピクノ、アメ通やビタサップだと安い。
含有量と値段計算すると、ナウと同程度かそれ以下で買える。

707 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 19:11:51 ID:???
>>706
ソースナチュの120タブレット(50mg)は良いよね
かなり安いからNOWなんか買う気は全く起こらないw
120日分って書いてあるけど実際の適量/日を考えると
50日〜60日分かな
それでも安い!


708 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 22:16:09 ID:???
CoQ10よりも美容によさそうだね。
CoQ10やめてピクノにしようかな。

709 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 22:16:40 ID:???
NOWのお徳用60粒 二瓶目に入るが確かに効いてるのか効いてないのかいまいちわからん
去年の今頃よりは鼻炎酷くなくなったような気が…するけど

710 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 22:29:21 ID:mr9Q55ac
リスベラトロールはダメか?
ピクノより安いが。


711 :ビタミン774mg:2006/10/23(月) 23:44:01 ID:NhrK3mRR
可愛い犬達の里親、随時募集中です。 可愛がってあげてください!
http://satoya-boshu.net/keisai/d.htm


712 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 13:40:25 ID:???
杉本彩のアンデスティノのサプリはどうでしょうか?

713 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 14:39:25 ID:???
>>706
確かにビタサップは安いけどさ、
もう1ヶ月経つのにまだ届かないよ。

エンゾジノールだとNZから送られるから
すぐ届くのに。

714 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 15:48:07 ID:???
アメ通もビタサップも反応が悪い
メールなしでいきなり送ってきたり
振り込んでも返事なし
で、肝心のブツが届く期間も3日〜1ヶ月以上とかなりの幅w
やはり、個人輸入かなぁ・・


715 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 21:28:48 ID:oU4cg9vG
アメ通もビタサップも
そんなに時間かかるんだね。知らなかった。
456よりも遅くない?



716 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 21:40:00 ID:???
iherbじゃ駄目なん?

717 :ビタミン774mg:2006/10/24(火) 21:41:10 ID:???
>>715
速い時は直送郵便で3日程度で来る
この間、注文した時(アメ通)は休日挟んで中4日で来た(もちろん、注文してからの日数)
物によるんじゃない?
>>716
クレカ持ってないor海外通販でクレカ使いたくないという人もいるでしょ
そもそも大量購入さえしなければ値段変わらないよ




718 :715:2006/10/24(火) 22:13:47 ID:???
>>717
レスどうもです。アメもビタサップも使ったことないので
参考になりました。
>>716
717さんのいうようにクレカもってないので代行使ってます。


719 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 12:26:49 ID:???
たしかにビタサップはハワイから送ってくるから
若干早めだけど、発送ミスがたまにあって
そうなるとかなり遅れるみたい。


720 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 23:55:04 ID:???
過去ログ、読み返してみたが
ピクノジェノール、フラバンジェノール、エンゾジノール、GSEなど
ややこしいですね。
とくに議論の激しい、ピクノとGSEに関して
過去の書き込みを整理してみようと思います。



721 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 00:02:51 ID:???
GSEは効かない
プラシーボ以上の効果は期待できないでしょう


722 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 00:07:46 ID:???
つづき
フランス、ボルドーの海岸の松樹皮からOPC(オリゴメリック
プロアントシアニジン)という成分を抽出し
ピクノジェノールとして売り出す。
           ↓
やがて、ブドウ種子からもOPCが抽出され、
松樹皮抽出のOPC=ピクノジェノールと
ブドウ種子抽出のOPC=GSEという2種類のOPCが
市場に流通するようになる。

723 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 00:18:40 ID:???
つづき
このスレにおいて松樹皮抽出のOPCと
ブドウ種子抽出のOPCの相違について議論がなされる。
          ↓
2種の違いについていくつか書き込みがなされるが
ともあれ、ピクノジェノールよりもGSEのほうが安価であるため
GSE>ピクノジェノールという書き込みが見られるようになる。
          ↓
しかし、OPCといっても、松樹皮抽出とブドウ種子抽出では
やはり効果が違うという書き込みが多く見られるようになる。
最近では、ピクノジェノール>GSEという意見が多い。←いまここ


724 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 14:11:08 ID:???
アルギニンとピクノを一緒にとると、
性機能が改善できたりするそうです。

725 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 19:28:25 ID:kseggjt3
natures wayのピクノにするか
ソースナチュラルズのにするか迷うなあ。

726 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 19:54:19 ID:???
一瓶の内容量がより多く単価が安い物選べばよろし
どうせ、ピクノの原料は同じなんだし
ただし、余計な物が混じってる製品は論外


727 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 08:53:59 ID:9sg3hbD/
そっか。
それならソースナチュにします。
サンクス。

728 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 10:34:24 ID:???
>ピクノの原料は同じなんだし

それならNOWがいちばんでしょう?
いちばん安いから。

729 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 12:04:36 ID:???
どこがだよw
NOWのは1錠辺りの含有量が少ない上に
普通に合計量がソースナチュや他メーカーより少ないよ
お徳用とか全然お得じゃないから
たかが30mgでどうしろって言うんだよ


730 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 19:29:00 ID:8xkzrgCE
エンゾジノールの方が安い上に効果が高いって聞いたが、どうなん?


731 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 19:34:16 ID:PxdwEkD0
んな事ない
試しに2ヶ月摂ったが全く効果かなかった
NOWの30mgのピクノでさえ、多少は効果あったのに
そもそもエンゾジノールなんか全く根拠がないのだから信用できるはずがない

732 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 22:41:06 ID:Pr/xp0vV
NOWのピクノ届いたんですが朝60mg夜60mgで様子みてみます

733 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 22:47:39 ID:???
120mg/日か
妥当だね
でも、それだとあっという間になくなって割高な感がするような
やっぱり初めの10日間だけ50mg(60mg)x2or100mgx1摂って
その後は50mg(60mg)x1コースが良いと思うんだけどなぁ


734 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 23:03:43 ID:Pr/xp0vV
>>733
確かに150粒入りですので1ヶ月チョイしか持たないからキツイです・・・
少しずつ効果を見ながら増やしてみます!


735 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 23:11:51 ID:???
私はNOWの徳用、朝1錠、夜2錠です
733はなぜはじめの10日は多くて、その後は体重に合わせた量、というやり方を推奨?
こまかい分量で適当なものはとくにでてない
根拠は?私はサプリメントアドバイザーに聞いた量(体重に合わせた量)では少ないと思った
なので体重の倍量にしてみました

736 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 02:45:12 ID:???
>>734
ピクノはむしろ逆の方がいいと思うよ。
最初の1〜2週間にどかんと摂って、あとは様子をみながら少し減らす。胃に来る人もいるし。
ちょっとづつ増やしても、効果を実感しにくいと思う。

737 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 13:13:51 ID:???
ピクノ(プロアントシアニジン)は薄毛、禿げにも絶大な効果があると聞いたが本当かな。

738 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 20:51:54 ID:uNGjCtMz
健康にいいことはハゲに効くだろうが
ハゲの遺伝子が強い人は
何やっても最終的には駄目だろうな。

739 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 21:07:49 ID:GoRMcnZY
ホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノってNSI、プリタソ以外にありますか?
ロゴじゃなくても「ホーファーリサーチ社の製品を使っている」と表記されてる製品でもいいです。


740 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 21:08:45 ID:GoRMcnZY
×ホーファーリサーチ社の製品
○ホーファーリサーチ社の原料
でした。

741 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 21:20:28 ID:???
今日、ソースナチュの120タブのピクノ注文しました。
届くの楽しみだ。

742 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 21:54:56 ID:???
おめ

743 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 22:43:23 ID:???
ピクノ飲んで3週間経過
日120mg(60mgを2回)摂取でやたら
腕や足が明らかにやたらテカるようになったきた
これは効果が現れているという事なのだろうか?

顔に関してはなぜか左半分の頬の皺(疲れ皺みたいなもの)が薄くなった気
がするという中途半端な感じ


744 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 23:49:10 ID:???
私は朝30mg、夜60mgを1ヶ月以上続けてます
今日足をさわってつるっつるでおどろいた
彼におどろかれた
ピクノの効果だったのか〜 生理もすっごく軽いし効いてます

745 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 00:17:46 ID:rlBGkjFB
>739
ソースナチュラルズのやつに書いてあるよ。ホーファーリサーチのものを
使ってるって。ピクノジェノールって名前自体ホーファーリサーチのものなので当然だけど。

あとはげに効くと書いてるひともいるけどききませんよ。気のせいかも。
ただ肌はきれいになる。ずっと飲んでいればカナリ老化を遅らせる事ができそう。

あと上にも書いてる人いるけどエンジジェノールは効果ナシ。血行はよくなるけど、美肌効果はありません。
血行をよくするだけならイチョウ葉タブレットとかのほうがマシ。

746 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 00:20:05 ID:rlBGkjFB
あと、フラバン茶とかブドウ種子のやつは含有量が同じでも
効果は100分の1くらいです。
安かろう悪かろうの典型例です。

747 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 00:28:24 ID:???
ひょええ〜><

748 :739:2006/10/30(月) 00:28:51 ID:hgYGkvJK
>>745
レスありがとうございます。

もういっこ質問ですが、そのSource Naturalsのピクノは

ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00564

上記2製品のどちらを指しているのでしょうか?

749 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 00:33:54 ID:???
>>748
>>745さんじゃないけど効くのは明らかに上の物かと
下のは多分効かないよ
Nature's Wayのマスケリエ-OPCを2ヶ月摂取しても全くと言っていいほど効果は見られなかったから
定番なのはソースナチュラルの60mg 120タブレットね
余計な成分が混じってる物はメーカー関わらず効かない傾向にある


750 :748:2006/10/30(月) 01:18:53 ID:hgYGkvJK
>>749
レスありがとうございます。
すいません、Source Naturalsのピクノを探してみたんですが

ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/

にある25mg、50mg、75mg、100mg以外にも60mgの製品があるのでしょうか?
自分はvitacostとiherbをよく利用するのですが、どちらにも売っていませんでした。
なので50mg120tabの製品を購入しようと思うのですが、体重65kgの男では一日2tabの100mg/dayの摂取で
問題無いでしょうか?

751 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 01:32:55 ID:???
>>750
基本的に代行経由でしか買わないんだけどソースナチュラルのピクノは25mg、50mg、75mg、100mgしか見たことがない
コストパフォーマンス考えると50mg120tab(余計な成分入っていないピクノのみの製品)が有用な選択であると思われます
量的には、100mg以上だと効果を発揮するみたいなので(もちろん男性も)妥当なところではないでしょうか
一気に短期間に大量摂取するよりかは100mg程度の量を毎日、長期間摂取し続ける方が理にかなっているかと
財布にも易しいしね(笑


注:ソースナチュラルのグレープシード入りなど混ぜ物入りな製品はいまいちです
タブレットのpycnogenolとだけ書いてある製品を選択して下さい
(Pycnogenol Complexと大文字で書かれている物もお勧めできません。あくまでPycnogenolとだけ書かれている物を推奨)
一錠辺り50mg以上含まれている物が妥当


752 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 11:32:57 ID:BjWWACVX
>>748-751
そうそう。OPCのやつはだめ。純粋なピクノのみだと効きます。
50mgが妥当な選択なのもそのとおりだと思います。
100mgだと多すぎるというか、小分けが効かないし。
他の人も同じように考えていてやっぱり〜と安心。

753 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 20:42:44 ID:???
>>745
「プロアントシアニジン 富山医科薬科大学」でググれ。
禿に効くから。

754 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 01:04:59 ID:z9WhYZ8x
>>753
おー。本当に効くならいいんだけど。どこか田舎の無名私立大学っぽいので
信頼性は疑問だけど・・
少なくとも肌にはいいのでだめもとで飲み続けてみます♪

755 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 05:10:35 ID:???
>>753
それのニュースって当時少し騒がれたけど、
その後がないんだよね。

756 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 23:34:44 ID:lFtrvQvq
ピクノって超効果ありますね。
見た目が若く見えて満足。
保湿クリームとかに金を使うよりこっちに使ったほうが効果が高い。

757 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 00:16:10 ID:???
>>749
>>752
Nature's WayのTru-OPCはブドウ種子由来でSource NaturalsのOPC-85は松樹皮由来だから別物なんじゃないの?

758 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 00:48:41 ID:???
ブドウ種子由来と松樹皮由来とでは
効果が大きく違いそうだよね。
松樹皮由来のものがよさそうだ。

759 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 00:53:28 ID:???
じゃあ>>748にあるSource Naturalsの製品は両方とも
Pine Bark Extractってあるけど、何が違うんでしょうか?

760 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 05:32:47 ID:1etO9vv+
>>759
両方とも似たものだと思うけど
下の奴はただのOPCで、ピクノの類似品。純度もそれほど高くない。だから値段も安め。
上のピクノは純度が高く、特許登録されたブランドだと思う。
効果はピクノのほうがあるはず。

761 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 09:30:26 ID:???
男だけど、ソースナチュのピクノ
頼んだよ。
このくらいの年齢になると
肌とかがやっぱり老化してくる。

762 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 02:44:45 ID:Z0YP69KM
このくらいの年齢って
何歳だよ??

763 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 03:17:47 ID:???
やっぱり30代以降とかじゃない?
その辺から肌にくるらしいから

764 :761:2006/11/03(金) 04:31:50 ID:???
>>762
すまん。31歳。
>>763氏の言うとおり。

765 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 12:20:54 ID:X3/WwQjs
エンゾジノールの方が効果は高い。しかも安い。

766 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 16:29:44 ID:???
無駄
いくら宣伝しても効果はないものはない


767 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 16:53:13 ID:???
ピクノ+バイオペリンでいいんでしょもう

768 :741:2006/11/03(金) 17:13:06 ID:1mZ/FSOR
10月29日に、ビタサップに注文した
ソースナチュのピクノ(50mg×120タブ)
さっき届きました。
初めてビタサップで買い物したけど
1週間たたずに届いたのでびっくり。
今日からピクノ摂取はじめます。

769 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 18:39:27 ID:???
エンゾジノールが効果ないっていってるやつは
きっとNOW社のを摂ってるんじゃない?

770 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 18:56:12 ID:???
ここはピクノスレですから
エンゾジノ-ルやGSE(グレープシード。 専用スレ有)の話題は専用スレでやってください(スレがなければ自分で立ててね)

771 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 20:26:30 ID:???
>>679>>684>>693>>695
おおっ!!!自分もジェイローゼのが一番効果を感じた。
やっぱり同じ意見があったんだ…

ただ問題がある。あそこはどうも前身会社が電器製品販売でトラブルを起こして、
サプリメントの会社になったらしい。
被害者の掲示版もあって…表示内容を信じていいか悩む。
ただ4社ぐらい含有量を確認して試した中では、実際一番効果は感じた。


772 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 21:59:17 ID:???
>>770
グレープシードは別だけど、エンゾもフラバンも
ピクノも原料一緒なんだから、別にいいじゃん。


773 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 22:35:10 ID:mmrVV14Y
>>754
753じゃないけど・・・
富山医科薬科って公立か国立で、漢方や植物の研究に関しては
歴史が古く権威のある大学だよ。

自分国立薬科出身だけど、友達が国立医学部落ちてここの薬科に行ってた。

774 :771:2006/11/03(金) 22:41:42 ID:???
ジェイローゼの会社については「アイデック」で検索すれば沢山出てくるよ。



775 :679:2006/11/03(金) 22:52:18 ID:R3E8d6xY
>>771
ジェイローゼ、貴方も効果ありましたか。しかし会社の前身がそうだったとは・・。
小さなサプリの会社はどこもあやしい感じはしますよね。
けど効果あるから今度薬局で見かけたら買ってもいいかなと思ってます。
今はアイハーブから直接ソースナチュラルズのものを買って満足してるので
不要ですが。

>>772
エンゾもフラバンもピクノの類似品ですが効果はピクノの半分もありません(キッパリ)。
ただし血行がよくなるのは確か。
人によってはピクノ同様の効果があった!と書かれていますが、単に血行がよくなったことによる
肌への好影響では?
シワなど根本的な原因にはあまり効果ないと思います。

>>773
なるほど。なら効果あるかも!期待してとってみます。

ちなみに先日風邪を引いたのですが、風邪薬をとらずに
ピクノを飲んでたら早く治りました。
免疫力が高まるのでしょうかね?ありがたいことです。
それとピクノをとっていたらあまり日焼けせずに色が白くなったのですが。
他にも白くなった人います?

776 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 23:55:33 ID:86+jlgNh
俺は1日にピクノ90mg、OPC60mg、VC5000mg、GSE ACTIVN200mg、メラトニン3mg、ゼアキサンチン3mg
NAC1000mg、Lシス1000mg、VE400IU飲んでますが抗酸化し過ぎでしょうか?
30代前半ですが若く見られるのと持病のアレルギーは改善されました。
飲みすぎててどれが効いてるのかは分からないですが

777 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 00:55:10 ID:???
>>776
ピクノは
1日、2回に分けて50〜60mgを2回
OPCは必要なし
VC(ビタミンC?)はピクノと一緒に一日1000mg程度で十分(5000mgは多い・・いわゆる「メガビタミン主義」な摂り方はいただけない)
多くても2000mg程度までに留めておくこと
GSEも全く必要なし
メラトニンも必要なし
ゼアキサンチンはルテインと一緒に摂らないとほとんど意味がない
NACは微妙
Lシスは辞めておいた方が賢明
VEはそのままでもOK

まぁ、こんな感じですね


778 :776:2006/11/04(土) 01:26:58 ID:+pE4nW3O
>>777
ありがとうございます。
ずっとピクノとGSE&OPCの併用に悩んでました。
ピクノ中心にして効果を試してみます。

VC取りすぎ、NACは煙草をよく吸う為でした。
ゼアキはルティンに含まれてるやつです
Lシスが良くなかったとは・・・

色々勉強になりました。
また顕著な効果が出れば報告します!


779 :679:2006/11/04(土) 02:28:14 ID:uYOqJOH7
ピクノとマルチビタミンだけでいいと思いますよ。
ピクノは水溶性ビタミンを体内に長時間とどめておいてくれる
働きがあるから、少量のビタミンでもよく効きます。
だから、日本の製薬会社が作っているマルチビタミン
(エスファイトとかがおすすめ)を1日の規定量
+ピクノを50mg×2錠とってます。

いろいろ試しましたがこれがベストかも。

以前欲張って、ピクノ+αリポ酸+コエンザイムとか
いろいろ併用してましたが、ピクノとリポ酸やコエンザイムは
相性が悪いらしく、効果が半減してしまったので
ピクノ単体か、マルチビタミンとの併用にとどめておくのが
一番効果があるかと思います。

はっきりいってコエンザイムやリポ酸はピクノほど効果ないですし。
(老化防止という観点からは)ピクノの半分以下の効果だと思います。

780 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 02:47:58 ID:v2KhYWtK
新興宗教だなw

781 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 03:06:20 ID:???
>>778
美白のためにLシス飲んでいるんですよね?
白くなるためには必要というか、なんでやめておいた方が・・・なんだろ?
私も飲んでるので気になりました

782 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 03:25:05 ID:7WGMz7ig
L-システインは飲み過ぎると白髪が増えるって一時期
問題になったからかな?
口コミなんかでも大量含有の海外サプリだけじゃなく
ハイチオールCなどの国内物でも白髪が増えたって報告
結構、聞いた事ある
印象的にはリポ酸の水銀逆流説よりは信用できるような・・
思い込みにしてはあまりに多くの人が同様の症状を訴えてるのが気がかり
根元から白くなっていくらしい



783 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 03:29:43 ID:???
あー、なるほど。
私も顔に太めの産毛で透明な色素のぬけたのが生えたなあ。
でも美白にいいから続けてる。
ピクノで美肌したら白さも欲しくなる。
私はNOWの30mgを朝1錠、夜2錠飲んでいい感じです。

784 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 11:02:11 ID:bG5y3mqf
おまえらの言う効果とか体感なんて、所詮プラシーボのレベルなんだよ。
ピクノの方がグレープシードのOPCやエンゾより効果があるなんて科学的根拠は存在しない。
高いから効果があるような気がするというレベルの話。
つまり、おまえらのレベルって、高い健康食品を買わされたジジィやババァどもと同じってこったwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


785 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 15:44:46 ID:???
個人的な体感なのに、○倍とか
定量的判断できる凄い人がいっぱいいるね。

786 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 16:20:44 ID:uYOqJOH7
そんなこと言われても実際効果の違いがはっきり分かるのだから仕方あるまい。
プラシーボかどうかは顔写真をズームで撮ったときに一目瞭然。写真はうそつかないし。


787 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 16:27:17 ID:bG5y3mqf
そんなのは根拠とは言わないのwww
インチキ健康食品の使用前と使用後と同じくらいうさん臭いwwwwwww
せいぜい気のせいのレベルですよwwwww


788 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 16:39:05 ID:???
>>786
3連休だから変な輩が湧いてくるのも仕方のない事
ここは相手にしない方がいいですよ


789 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 17:20:20 ID:???
>>779
ホーファーリサーチ社のサイトには、CoQ10との併用で効果が上がるとありますよ。

790 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 17:38:09 ID:uYOqJOH7
>>789
そうそう!それを信じて併用してみたんだけど、
効果は逆に減った。

なので単独でとったほうがよいみたい。

791 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:27:48 ID:ke0w9uEy
根拠のないものを崇め奉る。
まさに新興宗教の信者だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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頭の良い連中は集まっていないのは確かwwwwwwwwwwwwwww
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792 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:39:04 ID:???
ここはvipじゃないので、wの多用は痛いですよ

793 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:49:00 ID:???
>>792
わざわざ親切にレスする必要はないかと
サプリ板なだけに連休や長期休暇によく現れる暇人=荒らし
みたいなもんですから
きっと、一人寂しく煽って楽しんでいるんでしょうね


794 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:53:29 ID:???
>>786
プラセボの意味が分かってないんじゃないの?

>>775
きみの772へのレスを読むと、何かの信者のように思えるよ。
類似品って、原料は一緒だっての。生えてる場所が違うだけ。

795 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:54:04 ID:???
私は5年位前からエンゾジノール飲み始めたんだけど、
風邪の症状が軽くなったし、あまり引かなくなった。
扁桃腺が腫れやすいので、一度風邪引くと、39度前後の
高熱とのどの腫れに悩まされてたのが、ほとんど
なくなったので、ずっと愛用してた。

一度ピクノに変えてみたけど、効果に差は感じなかった。
ちなみに150mgのを、3〜4錠飲んでた。

今は摂りすぎが逆効果だと分かったので、50〜100mg
位にしてる。

796 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 18:59:33 ID:7WGMz7ig
何だか微妙に荒れてきているようで・・

誰もがそうとは限らないだろうけど私に関しては
サプリメントとは下手な医薬品より信頼のおける物だと考えています
特にピクノはこれまで摂取してきた様々なサプリメントの中でも
極めて優秀な効用を明らかに体感出来ている
思い込み=プラシーボ効果?
どう思われようが一向に構いませんね
実際に効いているのだからそれでいいじゃないですか
それ以前にサプリメントに根拠を求める道理が理解し難いですがね
幼い煽り方をして見ている方が恥ずかしいというものです

>>795
エンゾジノールも普通に効きますよね
150mgを3〜4錠は明らかに摂り過ぎかと・・・・・
1錠でも十分過ぎるくらい



797 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:08:58 ID:???
>>796
でもピクノってフランスかどっかでは
医薬品じゃなかったでしたっけ?

たしか血流を改善するような効果に関しては
はっきり認められてたような。

ただ抗酸化作用がなかったってことが分かった
らしくて、それがちょっとショック。

798 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:10:36 ID:???
ところで誰か塗ってる人はいないの?
いい化粧水を探してるんだけど。


799 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:16:10 ID:???
>>796
でしょ?効きますよね。
フランスとニュージーランドだと
環境汚染が少ないNZのほうが安心
な気がします。それに紫外線の強い
過酷な地域の方が、抗酸化力も強い気が‥


800 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:18:08 ID:???
嵐さんも来ているみたいですが
なんにせよ、盛り上がっていてけっこうな事です。
ここ数週間、書き込みがすごくありましたね。
ぼくはピクノ摂り始めたばかりですが
皆さんの議論を読んだことが
ソースナチュのピクノ始めるきっかけになりましたよ。

801 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:23:46 ID:???
>>799
NZは日照時間が長いのかな?
ピクノを採取してるフランスのボルドー地方は
ワインも有名だけど、1年のうち320から330日程度が
晴れみたいだね。だから紫外線を多く浴びて
松樹皮の抗酸化力が強くなるみたい。

802 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:26:18 ID:???
>>797
抗酸化作用はなくて、血流改善効果はあるのか。
イチョウ葉でも良さそうだな。試してみるか。

803 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 19:59:31 ID:uYOqJOH7
>>800
2週間後に効果を聞かせてね。


それと、エンゾが効くといっている人へ。
どこのメーカーのが効きました?私はNOWのを試しましたが
効果ありませんでした。体が熱くなったので血行はよくなったのでしょうが
美肌効果はゼロでした。

効いた、って言っている人は、メーカーと、美肌になったのかを教えてください。

804 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 21:18:11 ID:???
とりあえず禿げに効くなら何だっていいんだが。
禿げに効くって書き込みが無くて残念だよ。

805 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 21:19:24 ID:tKciclbR
マイナスイオン : 根拠の「レナード効果」は100年前の仮説で、科学的実証研究ゼロ
カテキン : 緑茶1日5杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン : 分子が巨大で皮膚には浸透しない&飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10 : アンチエイジング効果にも疑問/過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり : 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果?
ミネラルウォーター : 水道水より砒素の基準が5倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水 : 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に(もともとケイ素しか違わない)
クロレラ : 免疫力アップのためには1日1000錠(体重50kg当たり200g)が必要
キチン・キトサン : 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸 : 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸(DNA・RNA) : 若返り、ダイエット効果に根拠なし/プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール : 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン : 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ/天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン : 厚生労働省も過剰摂取に警鐘/妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール : じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有/体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶 : 中国産で致死事件まで発生/利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン : 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり

806 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 21:23:40 ID:???
ご苦労様

で?


807 :ビタミン774mg:2006/11/04(土) 23:57:58 ID:bG5y3mqf
つまり、ピクノの方が効果があるという検証は皆無というわけ?
科学的検証もない物に効果あったあったとマンセーするのはまさに新興宗教の信者の類いいか、
何等根拠ない健康食品に高い金出してる思考停止したボケ老人と同レベルといいたいわけかなwwwwww


808 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 00:00:18 ID:???
やれやれ

809 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 00:03:25 ID:???
嫌なら買わなきゃいいのに・・
暇の人ですね


810 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 02:18:36 ID:UV/X/mai
ハゲには絶対に効かない!
ソースナチュラルズ3年使ってますけど。ハゲには効果ないよ。

811 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 07:14:31 ID:???
はげはあきらめろ

812 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 07:44:05 ID:???
ハゲは植毛かヅラしかないね


813 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 09:25:58 ID:???
マルチビタミン・ミネラル、ピクノジェノール、
フィッシュオイル、バイオペリン。
このへん摂ってればいいでしょう。

814 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 09:52:22 ID:???
>>810
ド禿げ乙w

815 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 10:56:22 ID:???
エンゾジノールならNutralifeが定番だろ。安くはないので
ナウ社を選んだほうがいいかも。

http://healthchemist-au.stores.yahoo.net/900445.html

816 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 16:19:20 ID:???
NOWはエンゾはもちろん、ピクノですら全く効いた試しがないけどなw
単純に含有量が少ないのが原因かと

817 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:17:00 ID:???
>>797
マジですか!?
ピクノって強力な抗酸化作用があるって聞いてたのに。。

818 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:47:06 ID:6YtCfZBR
フランス海岸松って福井県辺りでも栽培されているらしい
フランス産のものでも天然のを引っこ抜いたら環境破壊になるから
山の方の畑で栽培されているらしい
某メーカーのお客様相談電話でそうゆってた

819 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 18:53:37 ID:???
フランス海岸松を日本に植樹しても
いいピクノはできないだろうね。
日照時間が長くて、紫外線を多く浴びないと
抗酸化力がつよくならない。

820 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 19:00:14 ID:???
フランス海岸松は日本人には効きませんw

821 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 20:22:19 ID:???
あっそ

822 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 20:31:03 ID:???
>>817
ソースがないよねぇ。

823 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 21:40:56 ID:???
>>817
らしいですよ。
ttp://hfnet.nih.go.jp/

強い抗酸化力ってのは、一応試験管だけでの実験で、
臨床試験の結果、否定されたとのことです。

824 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 21:54:19 ID:???
>>803
ENZO社が原料供給してるのは
ここの一番下の6社みたいですよ
ttp://www.enzogenol.com/the_company.htm

825 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 02:03:22 ID:R/OfeOGO
なるほど。エンゾ社というのがあるのですね。
効けばいいのですが、効かないという意見も多くて
エンゾには手が出せません・・・。
たとえ効果が出たとしてもピクノと同等かそれ以下なんだったら意味ないですね。
ずばりど本命のホーファーリサーチ社のものを使ってるピクノにします。

826 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 02:16:38 ID:???
正直、値段もさほど変わらないしピクノでいいんじゃない?
エンゾでいいって人はそれでもいいし
好きな方を飲めばいいと思う

827 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 08:03:11 ID:4vjM/H4Z
どのくらいとってますか?
50mg〜150mgあたりでしょうか。

828 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 12:50:16 ID:???
あと食前の空腹時か食後か、どっちが効果が高いかだな。


829 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 13:31:17 ID:???
100mg超えないと、効果は実感できない。
現状維持なら少なくてもいいかもしれない。
飲むのは食後、というか食事と一緒にとった方が効く、という話。

771だけど、ジェイロードが効くのは、液体だからでよかったのかな。
別に怪しい成分が入っていた訳ではないのかもしれない。



830 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 16:43:45 ID:???
>>828
基本的に食後ですね
空腹時に長期間摂取し続けると胃にくる可能性ありますよ
ビタミンや他のサプリでさえ、空腹時に摂取するのは好ましくない
ものが多いからね


831 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 19:20:23 ID:SXLKhGce
>>830
センキュ。
イメージとしてハーブ類と同様、こういうのは空腹時の方がよく吸収されると思ってた。


832 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 19:36:56 ID:hfjnSDpG
こういうのは気分の問題ですからね、効きそうな時に飲むのが最高ですよ

833 :ビタミン774mg:2006/11/06(月) 20:03:33 ID:???
胃を悪くするけどね


834 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 00:12:16 ID:???
いや、食後しますよ。人の意見に左右されやすいもんでw


835 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 02:09:59 ID:???
ピクノの美肌効果って抗酸化作用によるものじゃなかったっけ?
だったら抗酸化を否定された今ピクノに美肌効果はないって事では?

836 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 03:11:42 ID:???
誰も否定していないと思うがw
あくまでそういうデータもありますよって事で
自分は、思い込みでもなんでもなく
サプリにしては珍しく明らかな効果が得られた(肌の見た目からして全然違ってくる)
ので飲み続けていますよ
サプリでこれほど効いたのはウコン以来かも
ちなみに野郎です

837 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 03:30:52 ID:???
>>836

>>823

838 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 03:44:32 ID:???
・松樹皮抽出物の抗酸化活性は認められなかったという報告がある。27人で行った臨床試験の結果、
ピクノジェノール200mg/日を2週間摂取しても血液サンプルの抗酸化活性を上昇させることはなく、
血中ビタミンCの消失速度を延長することもなかった(64)。


>>837
もちろん読んだ上での発言ですが?
臨床実験で数人の人がそういう結果になったからといって
誰しもが同じとは限らない
それで抗酸化が完全否定というのもいささか強引
特に私みたいな他者の言う事は基本的に信用
しないタイプの人間なので尚更
結局は自分で飲み続けてみない事にはね
その上で効果が出ているのだからそれでいいだろうって事で
肌質が明らかにツルツルになったり顔などの皺が消えるあるいは薄くなるなど
それが抗酸化による作用なのかそれとも血流改善によるものかは定かじゃありませんが


839 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 03:56:00 ID:???
>>837

>>836
>誰も否定していないと思うがw

に対して

>>823
>臨床試験の結果、否定されたとのことです。

という意見があった事をつっ込んだだけですがw

いや、否定してる人いるじゃんwって

それと完全否定とまで誰も言ってませんが?
お前文盲だなww

840 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 04:08:29 ID:???
なんでそんなに必至なの?
いや、人の事言えないですけど
ピクノに何か恨みでもあるのかな
こんなところでしかもたかがサプリで煽って何が楽しいのやら
文盲で結構
どう言われても飲み続けますから



841 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 04:32:07 ID:???
>>840
自分が愛するサプリに否定的な意見が出ると全て煽りに見えるバカ。
ここはピクノについて、ああだこうだと意見を出すスレじゃないの?
だったら中には否定的な意見が出てもおかしくないだろ。
俺はピクノの鎮痛作用・アレルギー性疾患の症状軽減に期待して飲んでるし、
ピクノを否定してる訳ではなく、ピクノの美肌効果に疑問を持っただけ。
俺的にはもちょっとマシなレスが来ると期待したんだが、お前みたいなアホなおっさんからしかレス貰えなくて残念だわ

842 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 06:29:56 ID:F7aaMjEH
美肌効果に疑問を持つ人って・・
効かない人もいるんだ?びっくり。

超肌が綺麗になるのが普通なのに、よほど救いようがない肌ですね。

843 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 07:24:41 ID:7ObVPfbq
ピクノを始めとしたOPCって、血管を修復したり血管の老化を防止するのが主な効果だったような。


844 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 09:03:10 ID:???
美肌効果は血流改善効果に因るもので
抗酸化効果は関係ないんじゃない

845 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 09:11:13 ID:???
途中で送信しちゃった

前にタモリとナインティナインが出てたテレビで
すごい美肌の人が出てて、たしか当時で37歳くらいだったと
思うけど、とにかく綺麗な肌で見た目も20代のようだったけど
秘訣を聞かれて、マッサージだって答えてた。
その人の1日の生活を追っか桁シーンがあって、風呂上りに
顔のマッサージを1時間くらいやってたよ。

846 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 14:44:04 ID:???
>>842
はいはい、バカはイチイチ出て来なくいいよ

847 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 22:37:35 ID:7ObVPfbq
このスレではソースナチュがイチ押しだけど、そもそもピクノは原料の供給元が
皆同じなのに、なんで販売メーカーによって効果が異なるんだ?
効果のない商品ってのは、ピクノって名前は使ってるが、
実はホーファリサーチ社の卸した本物のピクノの原末が使われてない可能性があるんじゃないか?


848 :ビタミン774mg:2006/11/07(火) 23:55:49 ID:2CN7a0v8
>>845
そうかも!血流改善効果も高いから、実質マッサージと
同じ効能が出てるのかも。

ただ、それに加えて抗酸化作用もあると思う。というのが
日焼けしにくくなったから。日焼けやシミって確か紫外線による
肌の酸化が原因ではなかったっけ?
ハゲも確か、頭の油が酸化して悪さをして毛が抜けるんだった。
そういう意味で、ハゲにも効くと考えられるよね。

>>847
うーん。日本で売っているピクノにはホーファーリサーチ社の
商標です。とか書かれていないから、あやしいかも。
外国のものには大抵書いてあるはずだけど、書いていないものは
類似品を使っているのでは?

ちゃんと書いてあるものは基本的に使ってあるはず。
ただ、もしかして効果に違いがあるのは
カプセルか、タブレットか、とか含有量の違いの気がする。

849 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 00:37:29 ID:???
Source Naturalsの50*120マンセーなのは単に値段が安いからでしょ

これ安いんだけど、Healthy Originsってどうなんだろう?
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=HOG-41372

>>848
儲もホドホドに…

850 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 00:54:54 ID:M2QGZOfU
>>849
アフィリエイトのリンク貼って儲けてるんじゃないよバカ

851 :849:2006/11/08(水) 01:41:22 ID:???
ああ信者のフリした業者様でしたか
リンク貼って商売の邪魔してごめんなさいね><

852 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 04:03:48 ID:???
ん?業者とかって、決め付ける意味が分からない。
848は何のリンクも貼ってないのに。
しかも国内業者のピクノを批判してるし。


853 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 17:06:20 ID:???
何か大人になれない人達が少数だが見受けられるね
一個人に対して言ってるんじゃないけど
誰が正しい、間違ってる云々は関係なしに(どっちもどっちだし)
よくもまぁサプリメントでそこまで熱くなれるものだ
素直に感心するよ。


話は変わるけど,Source Naturalsのピクノは確かに個人輸入すれば
元値で十分安価+クーポン値引きで確かにウマいけれど
代行で買うと微妙だね。。
輸入価格と比べてしまうとどうしても割高に見えてしまう


854 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 20:24:43 ID:???
Source Naturalsの75mgの方を買ってみた。

855 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 20:36:12 ID:???
>>854
それは興味深い
レポ宜しく


856 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 22:06:39 ID:???
個人輸入は買い方がわからず断念!

857 :ビタミン774mg:2006/11/08(水) 22:58:53 ID:vvDLDov1
【輸入】海外サプリを購入するスレ9【代行禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1141252245/

858 :ビタミン774mg:2006/11/09(木) 22:10:08 ID:7Xr82tU3
血流向上ね。ど〜りで運動している時と体調や肌が同じになるはずだ。


859 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 09:24:49 ID:???
Source Naturalsの50mg120Tab、今までiherbで購入してたが代行でもうちょっと安いとこ見つけた。
一万円以上の送料無料考えると結構いいかも。
自分は業者じゃないのであしからず

860 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 16:56:25 ID:???
>>859
差し支えなければどこの店なのか教えていただけないでしょうか?


861 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 17:21:18 ID:???
iherbでも、割引コードとか使えばかなり安くなるのでは?

862 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 18:43:41 ID:???
>>860
過去ログをよめ。
>>706あたりを特に。

863 :ビタミン774mg:2006/11/10(金) 20:56:33 ID:v9yHPLOj
血流が良くなるって事は、ちんちんが硬くなるってこと?

864 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 00:47:52 ID:???
んーそれはない。なぜかピクノをとると性欲がちょっと減退
する気がするし

865 :ビタミン774mg:2006/11/11(土) 09:57:02 ID:???
>>863
てことは俺は血流が良いんだなぁ。

866 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 21:04:24 ID:+VPszeEv
血液に良い作用を及ぼすものは
なるべくとりたいよね。

867 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 21:07:38 ID:+VPszeEv
血液に良い作用を及ぼすものは
なるべくとりたいよね。

868 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 21:11:43 ID:???
ミスった。
連投すまん。

869 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 23:36:20 ID:???
>>868
許さない・・・。

870 :ビタミン774mg:2006/11/14(火) 23:36:56 ID:???
なーんてね♪

871 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 00:29:52 ID:2gw5X9tN
みなさん、ピクノ以外ではどんなものとってますか?
ぼくはアライブとかフィッシュオイルです。
LEMとか摂ってる人もいるのかな?


872 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 21:39:26 ID:???
亜麻仁油のカプセルと、トコトリエノールとマルビタと
アスタキサンチン。

873 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 02:20:34 ID:???
フィッシュオイルは確かに風邪を引きにくくなった。
サメの肝油とか、よさそう。

あと、朝はピクノ100mg+マルチビタミン、
夜寝る前にきなこ+琉球もろみ酢+黒ゴマ+水をまぜて
飲んでるので、30前ながら超美肌を維持しています。

874 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 02:23:00 ID:tkgNkfhk
あ、黒ゴマはすりごまね。ふつうのだと消化吸収されにくいので。

美肌すぎて新入社員に間違えられ、困ってます。当方男。


875 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 02:28:11 ID:???
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ!
 彡、   |∪|  /    おつむがこどもなみ。
/ __  ヽノ /
(___)   /

876 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 02:30:17 ID:tkgNkfhk
どっちがアホなんだか…。
せっかく教えたくない秘訣を教えてあげたのにもう教えてあげねーよ

877 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 02:55:12 ID:???
目糞鼻糞

878 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 03:41:16 ID:???
もろみ酢じゃない酢でもいいかな?
黒酢かりんご酢

879 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 13:29:16 ID:???
>>874
こいつって上の方でピクノで美肌になったって、喜んでたアホなオッサンじゃないの?

880 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 17:27:56 ID:???
どっちも頭おかしいんじゃないかw?
煽り合って見苦しい

881 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 17:40:27 ID:???
と、言ってる>>880も頭がおかしいねw

882 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 18:08:22 ID:???
>>881
>>876みたいな痛い発言してる頭の柔らかいオサーンといい
くだらないAA貼ったり煽ったりしている君よりはマシだと思うお
いい加減、2人とも出て行って欲しい
自分の発言を否定されると食いつくのは良くない



883 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 18:11:05 ID:???
って、何言っても無駄か
俺はもう知らないからお二人さんお好きにどうぞ^^
何なら結婚しちゃいなyo!!

>>871
ビタミンB、C、ビオチン、ウコン(秋)かな
それぞれ適量で
あんまり余計な物を摂るのは嫌いだから
できるだけ最小限に抑えてる

884 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 08:46:59 ID:???
ぴ区の飲むと眠くなるのは気のせいかすぃら?

885 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 18:19:28 ID:???
ここで評判のSource Naturalsのピクノですが、
微量にCalciumが入ってるのは何故でしょうか?

886 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 19:48:05 ID:???
>>882
その痛い香具師をしつこく煽ってるお前も、このスレから出て行った方が良いと思うけどw
ちなみにAA貼ったのは俺ではないしな。
そして
>自分の発言を否定されると食いつくのは良くない

このセリフこのままお前に返すよw

887 :ビタミン774mg:2006/11/22(水) 20:21:44 ID:???
>>884
確かに眠くなるような気も
血流改善と何か関係しているのでしょうかね
>>885
どの製品か分かりますか?
代行の成分概要ではカルシウム表記はないようですが(50mgタブレットの物)


>>886
そういう書き込みはご遠慮ください>新入社員に間違われる三十路おじ様+AA好きな人+一見、まとものように思えるが
実は煽り合いたいだけじゃないのかな?と思われる人数名
迷惑ですので
たまには、「ピクノジェノール」の話題をして下さると有り難いです
どこのブランドの商品がお勧めだとか、長期間の服用で見られる「具体的な効果など
ちなみに私は、上の方々とは無関係




888 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 03:29:07 ID:8pl5yvYo
>>878

琉球もろみ酢じゃないと意味ないよん。
黒酢とか、りんご酢じゃだめです。
アミノ酸の含有量が違う。

889 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 13:17:17 ID:riAsg1n8
薄めて飲むんだから多いといっても
アミノ酸の含有量なんてたかがしれてるんじゃ。

890 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 00:28:14 ID:k3AyFiWO
>>889
のんでみてから言ってね。
ダイエーとか西友とかのスーパーで一本900円くらいで売ってる
ビン入りのやつね。含有量が少ない類似品もあるので注意

891 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 17:25:41 ID:???
飲んでみて効いたのはNATURESPLUS
NATURESWAYとフィレオはあまり効かなかった
次はSOURCENATURALSを試してみるつもり

892 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 18:12:07 ID:???
>>887
自分は個人輸入したんですが、代行で購入できる製品ってこれですよね?
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305

本家、ihebの表記にはこのようにCalciumの含有が載っています。
実際自分の手元にあるボトルにもCalciumが表記されてます?
もしかして代行のは微妙に違う製品なのかな?
iherbより某代行の方が安いから、次から利用しようと思ってたんですが。

893 :892:2006/11/24(金) 18:14:12 ID:???
下から三行目
表記されてます?←×
表記されてます。←○

894 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 18:18:57 ID:???
代行で買ったsource naturals製品なんだが中の乾燥剤がなぜか日本語w
ハワイ経由してるから日本人向け商品なのかも
個人輸入してる人もそうなのかな?

>>892
確かに入ってるみたいね
まぁ、25Mg程度ならマグネシウムなしでも問題ないかと


895 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:28:50 ID:???
ピクノをやめたら、体中の炎症がおさまったキガスル。
アレルギーだから色んなピクノをメーカーをかえて飲んでいたけど、
逆効果だったかな。

896 :ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:31:02 ID:???
関係ないけど、スレに出てるので。
黒酢を飲むと、酔っ払ったように眠くなる。
眠くなるというより酔っ払った感じ、というのが性格。

897 :ビタミン774mg:2006/11/27(月) 02:39:44 ID:???
Twinlabの本家でPycnogenolを検索してもHitしません。
もう製造中止になったのでしょうか?
個人的に好きなメーカーだったので調べてみたのですが・・


898 :ビタミン774mg:2006/11/27(月) 23:45:14 ID:???
>>897
代行ではいまだに
ちゃんと置いてあるから
製造されてるはずだよ・・・

899 :ビタミン774mg:2006/11/29(水) 02:43:21 ID:9v2ZF/MT
やっぱりピクノが好き。
ついでに猫も好き。あげ。

900 :ビタミン774mg:2006/11/29(水) 03:00:38 ID:???
しかし、単価が高いorz

901 :ビタミン774mg:2006/12/05(火) 06:08:34 ID:RX7PuI0T
捕手

902 :ビタミン774mg:2006/12/05(火) 12:13:41 ID:Y2YjmyeV
ネイチャーズウェイのピクノ注文した。

903 :ビタミン774mg:2006/12/07(木) 00:38:27 ID:???
何このスレ。。。
業者だらけじゃん。サプ板で一番酷いかも。
このスレに書かれてるの、ほとんど嘘だから、だまれるなよ。
って、そんなこと、おまえら百も承知かw

904 :ビタミン774mg:2006/12/07(木) 01:22:08 ID:???
日本語でおk


905 :ビタミン774mg:2006/12/07(木) 20:38:12 ID:???
>>903
お前にだけは騙されないだろう。

906 :ビタミン774mg:2006/12/08(金) 18:06:37 ID:???
Healthy Originsのピクノってどうでしょうか?
iherbでは一番コスパが良いと思うのですが。

907 :ビタミン774mg:2006/12/14(木) 16:33:38 ID:YJ9l6cjI
ネイチャーズウェイのピクノ届いた。
飲んで効果があればレポする。


908 :ビタミン774mg:2006/12/14(木) 16:42:12 ID:???
ネイチャーズウェイか。
ピクノはそこで買ったことないけど
アライブとかいろいろ買ってるわ。
結構好きだな。

909 :ビタミン774mg:2006/12/14(木) 22:58:05 ID:zJpyGUOJ
DHCのピクノ5年ほど飲んでます。
飲んですぐに生理前後の頭痛解消w
ここにきて生理痛がなくなりましたw

ついでにコラーゲンも飲んでます。
肌は確かに潤います。
でも顔のシワはなくならないw

910 :ビタミン774mg:2006/12/15(金) 00:59:41 ID:???
ネタスレなってるな、ここ

911 :ビタミン774mg:2006/12/15(金) 03:03:09 ID:qltbGQWf
DHCのピクノジェノール飲んで全然効果がなかったんですがネイチャーズウエイとか他社のだったら皮膚などに効果がある場合もありますか?

912 :ビタミン774mg:2006/12/15(金) 10:40:17 ID:???
>>911
もう飲み続けて5年くらいになりますが、
肌に対して、見に見える効果というものは
ないですよ。

913 :ビタミン774mg:2006/12/16(土) 12:35:38 ID:hrElRhee
このスレに多く見られる
GSEは効かない、というレスが気になるなあ。
ピクノとGSEじゃ、そんなに差が出るのかな?

914 :ビタミン774mg:2006/12/16(土) 21:05:37 ID:???
キューサイにピクノ配合ドリンクがあるみたいだけど、いいのかな?

915 :ビタミン774mg:2006/12/17(日) 20:37:58 ID:???
>>913
業者の宣伝でもなんでもなくGSEは確かに効かない
ピクノも含有量少ないと効果は実感し難いね




916 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 16:41:12 ID:???
>>915
ピクノも全く体感なんかないが?

まあ、ピクノの効果として何を期待してるか、にもよるが

917 :ビタミン774mg:2006/12/21(木) 17:45:55 ID:???
ピクノジェノールの方がマスケリエGSEより効くと言うので試してみた。

全く効かなかった。

当然GSEに戻した。

918 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 04:16:30 ID:???
どこのブランドの製品なのか
また、1錠辺りの含有量などの詳細も言わず
一方的な物言い
これは業者臭い
もちろん、>>916が言うように何を求めているかに
よるのだろうが



919 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 05:51:30 ID:???
どこってたしかソースナチュだよ
用量は指定通りではじめて倍にしてみたが変わらず

920 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 06:57:44 ID:???
>>919
揚げ足を取るつもりはないし
ピクノ信者でもないが
情報が曖昧過ぎてあまり参考にならないね
ソースナチュ単品だけでも結構な種類の
ピクノがあるし、具体的にどういった効果に
期待を示しているのかも不明

それに直に効果が出るってわけでもないよピクノは
ソースナチュの物で1錠30-50mg程度だと仮定して
初めてピクノを取る人は初めの1週間〜2週間は
最低でも100mg摂取しなければならない(その人の摂取により体重により変わってくる)
摂取方法は、早朝の「食後」乃至夕方以降の「食後」
で、欠かさず毎日摂取していくと
自分は飲み始めてから10日程度で肌質の改善などの効果(血管浮き出てきたし
抗酸化作用というよりは血流改善によるものと思われる)を体感できた
その時、飲んでいたのがcountry life(マイナーかな?ガラス瓶だし、かなりしっかりした
作りだったけど)の1錠100mg含有品のピクノ
初めの1週間は朝100mg、夜100mgって感じで摂取して(臨床データなどでは400mg以上
を普通に摂取してるケースが多いらしい・・)
効果が出てきたところで朝100mg一回って風にしてた
代行or直輸入に限らず値段が高い物だから別の製品に変えようと画策してるところだけどw
他にもnatrolやらnature's wayなども試してみたけど効きはイマイチ
ソースナチュやtwinlabの物はまだ試していないので今度購入する予定
後、胡散臭い言葉になるけどサプリは個人差が相当あるよ
効かない人は効かないし合わなくて副作用の出る場合もある
その辺の見極めが肝心かな



921 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 15:39:13 ID:WeRvzuLz
以前は飲んでいる時と飲んでいない時では
各種アレルギーの出方や顔ダチすら全く違ったのに
最近ではあまりかわらなくなった。

もう体調が良くなって差がでなくなったかな。

ちなみに四年ぐらい飲んでました。

922 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 16:32:05 ID:???
GSEが効果なしとするカキコは決め付けでも曖昧でもスルー
ピクノが効果なしとするカキコはメーカーや用量を根掘り葉掘り

分かりやすいな、お前らw

923 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 17:39:26 ID:???
は?
ここ、ピクノスレじゃん
むしろ、貴方の方がわかりやすいですよ


924 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 17:53:13 ID:???
要するにプラシーボなんだよw


925 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 18:08:52 ID:???
そのサプリ板全体に共通する安っぽい荒らしの使いまわしはもういいからw
プラシーボで結構
サプリメント飲んでいる人達は、皆
少なかれそれを踏まえた上で飲んでいるのだよ
嫌なら飲まない事だ
金ももったいないし

926 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 18:55:50 ID:???
>>915
どこのブランドの製品なのか
また、1錠辺りの含有量などの詳細も言わず
一方的な物言い
これは業者臭い


927 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 19:31:43 ID:???
日本語でおk


928 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 19:32:49 ID:DWAcM/uj
スルーすりゃいいのに・・・・

929 :ビタミン774mg:2006/12/22(金) 19:44:43 ID:???
ピクノ信者VS GSE信者っすか
面白いね^^



930 :ビタミン774mg:2006/12/23(土) 17:31:18 ID:???
煽りじゃないよ。
毎日汗びっしりになる運動(ジムとかランニングとか)すれば、
ピクノジェノールと同じ効果があったよ。ピクノいらない。

でも最近体調悪いから、ピクノに頼ってるけど。

931 :ビタミン774mg:2006/12/23(土) 17:32:02 ID:???
風邪気味で体調わるくて運動でいきない、という意味ね。

932 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 07:18:19 ID:TvTmgsTN
グレープシードエクストラクトは全然効かない。
はっきりいって金の無駄。

ピクノのほうが何十倍も効果あり。実感で分かるはず。


933 :ビタミン774mg:2006/12/26(火) 23:46:28 ID:???
効かない物と比べると何十倍も効果があるピクノジェノール(笑

934 :ビタミン774mg:2006/12/27(水) 01:00:28 ID:qd4Cddd7
飲んだらブツブツでた。

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