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化学調味料はいらないいらないいらないよ

1 :科学合成物質反対:2005/09/14(水) 12:57:30 ID:t2J35r9S





2 :隠し味さん:2005/09/14(水) 14:26:04 ID:zQbwJtYA
2

3 :隠し味さん:2005/09/14(水) 15:28:57 ID:xIS4DzcL
3

4 :隠し味さん:2005/09/14(水) 17:41:17 ID:KsCjQqC0
>>1
Good job!!


5 :隠し味さん :2005/09/14(水) 17:59:57 ID:ydJFiNz0
糞スレ立てんな

6 :隠し味さん:2005/09/14(水) 18:06:33 ID:zoiujDCB

         ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    | 化調スレは滅びぬよ。
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;X'::7、   ・=-_、, .:/   < 何度でもよみがえるさ!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''|  〉'.ヘ    ''  .:/     | 化調の力こそ貧乏人の夢だからだ!
.;ill;;:\:::::::::::::::;ノノ'i'}. ,|,, /ー-`=‐-、、ノ      \______________
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i'■===■=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i MSGっ,\ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::::::::::::::::::::::\..::/   \  `ヽ


7 :隠し味さん:2005/09/14(水) 20:59:59 ID:5fluA1Bh
みんな好きねえ。

8 :隠し味さん:2005/09/14(水) 23:28:32 ID:FZacPep+
ねえ、化学調味料って何…?俺知らないんだorz

9 :隠し味さん:2005/09/14(水) 23:38:39 ID:GInM8vQX
ヒント:カルピス作ってる会社の名前。

10 :隠し味さん:2005/09/15(木) 00:44:28 ID:bXjLdbIV
化学調味料で氏にかけたぞゴルア
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1093567098/l50
こっちでおねがい

11 : ◆kJOq8Zhosg :2005/09/15(木) 11:22:45 ID:NSFa2j8S
てすと

12 :隠し味さん:2005/09/15(木) 14:50:38 ID:m8miDTnI
 >>5
味の素社員

              ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ
             / ●)  ●) |
オツカレチャ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━ン♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)




13 :隠し味さん:2005/09/15(木) 22:34:52 ID:svaUAreH
化学調味料って味の素のこと?だったらここのスレタイどおりいりませんよね。
え?今だに使っている人いるのでしょうか?信じられない。
そりゃ、たまに使う時、ありますけどね。それも極少量。
でも普段は使いませんし、普通に料理していても使いません。

食卓に味の素がないとダメな人っているのでしょうか?

14 :隠し味さん:2005/09/16(金) 09:18:50 ID:M852A6Xv
>>13さん
俺もつかわないよ 健康生活してるから 科学合成物質である味の素は
絶対摂取してはならない 寿命縮めたくなければね 食料品はほとんど
道の駅か生協で買ってるから化学調味料なんてつかってられない
せっかくのいい食材が化学調味料なんて入れるとだめになってしまうよね

15 :隠し味さん:2005/09/16(金) 10:47:53 ID:u5uHcw8j
>>13,14
よかったですね、これからも健康生活を続けて長生きしてください。
でもみそ、醤油、塩から食材まで気を遣われてのでしょう、大変ですね。
今は環境汚染で日本ではどこに住んでいても健康に良いことは無いですね。
パソコンやテレビも電気を使っていると変動磁場とかの影響があるとか。
>>13,14さんらはきっとコミュニティとか作られてどこか遠くで暮らしていらっしゃるのでしょう。
うらやましいです。

16 :隠し味さん:2005/09/16(金) 11:09:23 ID:oiB76p6w
>>15は白い布をかぶってるといいと思うよ。

17 :大手食品会社a社でも:2005/09/19(月) 10:32:56 ID:7LIzHhhi
3年前の5月に技術者b氏が部長昇進できなかったショックで投身自殺した。
1歳年下ながら部長昇進したc氏は神妙な顔をしてお通夜にはきたが、そ
の後の飲み会で腹心の後輩d課長といい気味だと喜びをかくせない話をしあっ
たという。c氏はb氏と若手時代に職場が一緒で不仲だったこともあり関係
者で噂となった。c、d氏は噂のほとぼりを冷ますためか海外勤務となった。


18 :隠し味さん:2005/09/21(水) 09:54:22 ID:2rErYmQP
>>17
これ化学調味料が原因じゃないか マジ怖い。


19 :隠し味さん:2005/09/22(木) 10:29:23 ID:e0OuiryH
これからは、自然食品店でしか物かえないね
生協ですら化学調味料いれてんだからさ

20 :隠し味さん:2005/09/22(木) 14:55:39 ID:jJxSJI+l
つまり「化学調味料はいらない」って主張は単に個人の嗜好なのね。

21 :隠し味さん:2005/09/22(木) 17:57:21 ID:7lvsK94w
前スレ?では、些細なコストを節約するのに使うと便利、が結論で
化学調味料の「必」要性は結局説明しきれてなかったけどね。
上記理由で「不」要性も否定していいとおもう。

22 :隠し味さん:2005/09/23(金) 00:09:07 ID:5de4W2fV
>>21
つまり「化学調味料はいらない」って主張は単に個人の嗜好なのね。

23 :隠し味さん:2005/09/23(金) 13:50:27 ID:1+MYMc0u
>>21
純粋な旨み成分を加える例もいくつかあったが?(パスタや鳥出汁、冬瓜など)
昆布でもコスト、時間を無視すれば上記は実現可能だが、本来の目的を考えれば
化調の必要性は十分にあると思うけどね。

24 :隠し味さん:2005/09/24(土) 00:13:54 ID:vBmKlx5d
>>23
全部代用であることが証明されて、それに対して反論できてなかったでしょ。
「些細なコストを節約する」のが目的ならば「要」ではあるけど、
「必ずしも」無くてはならないわけではない。

逆にいうと、「些細なコストを節約する」目的があるかぎり、不要ではない。

25 :隠し味さん:2005/09/24(土) 00:44:47 ID:3iqDEZZ8
>>24
証明してたっけ?ただ単に「昆布でもできる」ってだけじゃない?
昆布でもできるから化調は代用品っていうのは、
何を目的に調理してるか解ってない証拠だよ。

26 :隠し味さん:2005/09/24(土) 01:50:54 ID:vBmKlx5d
>>25
妄想はいいけど、具体的にいってみそ?

27 :隠し味さん:2005/09/24(土) 02:20:22 ID:3iqDEZZ8
むしろ「全部代用であることが証明」の方が知りたいのだが。

疑問文を疑問文で返されても答え様がないのだけどね。

28 :隠し味さん:2005/09/24(土) 08:51:31 ID:vBmKlx5d
ループ誘導乙。

・「昆布でもできる」と理解したなら食材への理解不足。
・目的が別nあるというならきちんと説明するべき。
・うま味調味料固有の使い方があるというならば具体例を
 下記スレで思う様ぶちまけること。閑古鳥鳴いてるけど。

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

29 :隠し味さん:2005/09/24(土) 08:53:18 ID:vBmKlx5d
補足しておくと、

>「全部代用であることが証明」
これ、悪魔の証明ね。
代用でない具体例を一つ示せばこの意見は覆せるので、まぁがんがれ。

30 :隠し味さん:2005/09/24(土) 11:20:15 ID:S2SeUVpI
うーむ、私が>>23で具体例を出して、>>24で「全部代用であることが証明された」と言い切るものだから
内容を聞いてるのにループやら悪魔の証明ですか・・・
まぁ、文を簡略的に書きすぎたと思うので細かく書きますね。

純粋な旨み成分を加える具体的な例の一つに、冬瓜の調理法があった。
冬瓜の香りと色合いをキープするのにMSGで水炊きするというやつ(過去ログ内からうろ覚え)。
この例で重要なのは、普通の出汁だと香りと色合いが出汁の成分で損なわれてしまう事。
で、「MSGは昆布の代用品だ」と言う人が出した反論が、
短時間、冷水で昆布出汁をとればできると思う、だったよね?
でも、この反論って結局は短時間、冷水で昆布出汁をとる事で純粋なMSGを取ろうとしているんだよね。
と言う事は、この調理法の根本的な目的は「純粋な旨み成分で冬瓜を水炊きしたい」だから、
純粋な旨み成分が得られる化学調味料が最適解で、それこそ昆布出汁が代用テクニックじゃないのかな?

上記の事は、MSGを精製塩、昆布出汁を海水にすれば理解しやすいかもしれない。
料理に塩味が欲しいので、精製塩を加える行為に対して、
「海水を煮詰めて冷却した後に析出する結晶を加えれば目的とする味がだせるから
精製塩は海水の代用品」と言っているようなもの。

31 :隠し味さん:2005/09/24(土) 12:37:13 ID:NJoky/gy
というか、本当に昆布から昆布の香りを出さずに
旨みだけを引き出せるか?俺は無理だと思ってるんだが。
冷水で昆布出汁を取るにしても旨みを出すと香りもついてくる。
そもそもそれって普通の昆布で出来るのか?化学調味料は
普通のスーパーで売ってるけど、そこまでの昆布って
普通のスーパーで売ってるか?

32 :隠し味さん:2005/09/24(土) 14:22:16 ID:/lS8mwHk
香りを抑えたい、食感を変えたくない、などなどいろんな意見が出てたけど
それこそノーリアクションだったような。
自然とはそういうものだから気にするな、あるいはガマンしろという事かな。

だから肯定派からは「極論すれば代用だね」みたいな
感想を漏らされてたように記憶してる。

33 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/24(土) 23:08:07 ID:vBmKlx5d
まずは昆布の特性をよく勉強しなおしてから出直してこい。
話はそれからだ。

34 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/24(土) 23:09:32 ID:vBmKlx5d
あ、でも前スレにて>>21の結論で反論なく終了してるんで、
続けるつもりありません。続けたい場合は
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/
へどうぞ。

35 :隠し味さん:2005/09/25(日) 00:15:31 ID:QHl/QxTp
よかった。代用でない具体例を一つ示せたから、化調は代用品ではない事になりました。
これといった具体的な反論もないですし。
まぁ、正直>>33-34のレスはがっかりした。底が浅すぎる。

36 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/25(日) 01:11:48 ID:V69QC1zE
内容の無い煽りをしてる人がいるけど社員かな?乙かれ。
釣られてあげる。

・冬瓜の香りと色合を保持したいわりにアミノ酸系のうま味を追加し
 風味を変えたいという歪な要求
・昆布の種類ごとの特徴を無視した発言
・昆布のうま味抽出温度と香り抽出温度の違いを知らない発言
・昆布から抽出されるグルタミン酸以外のヨード等のミネラル分を無視した発言
・昆布の微量成分を気にするわりに冬瓜の渋み・えぐみを無視した発言
・マルエツでもダイエーでも昆布なんて複数種類扱ってるのを知らない無知さ

あげればきりがないよね。
純粋なうま味とかいいつつ、スーパーで売ってるうま味調味料には
純粋なMSGってないしね。>>31なんて、まんまコストの話だしね。

「冬瓜の色と香りを保持して美味しくたべるにはどうするか」が
問題なんであって、「冬瓜の味の素煮をつくるにはどうするか」では
ない点にも気がついてないしね。

昆布出汁で炊いてうまければそれで良いわけで、うま味調味料を使えば
より手軽に作れてうれしいってだけなのを、わざわざ曲解してまで擁護
するってかなり歪んでるね。

37 :隠し味さん:2005/09/25(日) 01:56:13 ID:QHl/QxTp
>>36
社員認定かぁ。否定派の底が良く解る文章ですね。

>・冬瓜の香りと色合を保持したいわりにアミノ酸系のうま味を追加し風味を変えたいという歪な要求
香り色合いを保ちつつ、味が欲しいのだから別に歪な要求でも無いような。
それともスローフード原理主義にたって素材以外の味は否定するんですか?

>・昆布の種類ごとの特徴を無視した発言
>・昆布のうま味抽出温度と香り抽出温度の違いを知らない発言
具体的に冷水で昆布出汁がとったものがいかにピュアな旨みか述べてください。

>・昆布から抽出されるグルタミン酸以外のヨード等のミネラル分を無視した発言
今回はヨード等のミネラル分は昆布の雑味の元なので無視すべきなのでは?
というか冷水でもヨード等のミネラル分が昆布から出ちゃったらそれこそマズイのでは?

>・昆布の微量成分を気にするわりに冬瓜の渋み・えぐみを無視した発言
冬瓜の渋み・えぐみも含めて風味として味わいたがために神経を尖らせているのでは?

>・マルエツでもダイエーでも昆布なんて複数種類扱ってるのを知らない無知さ
ではマルエツのどのような昆布がピュアな旨み成分を抽出するのに適しているのでしょうか?

>売ってるうま味調味料には純粋なMSGってないしね。
まぁ相乗効果狙ってイノシン酸入ってるのもあるけどね。
もしかして精製が100%不可能とかそういう話?それは反論になってないよ。

>昆布出汁で炊いてうまければそれで良いわけで、うま味調味料を使えば
>より手軽に作れてうれしいってだけなのを、わざわざ曲解してまで擁護
>するってかなり歪んでるね。
あのさ、根本的な議題が解ってないようなんだけど・・・

38 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/25(日) 10:01:35 ID:V69QC1zE
>あのさ、根本的な議題が解ってないようなんだけど・・・
「本来の目的」やら「議題」やら明示もしない馬鹿が何言ってるんだか。

39 :隠し味さん:2005/09/25(日) 12:37:18 ID:eqz/9cEG
>>38
あなたが一言「冷水で上手に昆布出汁をとれば、
ミネラルも出ないし風味もつかないよ」と発言し、
実際その通りであれば丸く解決します。

40 :隠し味さん:2005/09/25(日) 14:02:47 ID:lK1AJDwR
>>39
でも実際にはそれはありえないわけで。
あと、「味の素」はほぼ純粋なMSGだよ。
少なくとも水出し昆布よりは。

41 :隠し味さん:2005/09/25(日) 19:57:14 ID:jCDMQdFb
香ばしい方たちが、集まってきたね。

42 :隠し味さん:2005/09/25(日) 20:31:43 ID:QHl/QxTp
>>38
解ってると思ってレスしてたんですが解ってなかったのですね(;´Д`)
通りで>>36みたいなレスが来ちゃうわけだ。

議題ってほどでもないけど、話の中心は「化調は昆布の代用品かどうか」。
あなたは>>24で「代用品と言う証明が全部された」と言うので
私は代用品でない理由を冬瓜の例を出して述べた。
化調で味付けした冬瓜の「目的」は、
「冬瓜の色と香りを保持しながら、どのように味付けするか」で、
昆布由来の雑味を回避しつつも旨みを味付けする方法として
化調が最善の方法であると述べてるのですが・・・

「昆布出汁で炊いてうまければそれで良い」とか
「化調で味付けした方が冬瓜そのものの風味がでて美味い」とか
そういう話をしてるんじゃないですよ。
上記の昆布出汁と化調のどちらが美味しいかなんて
それこそ個人の思想次第でいくらでも変るんだし、
「○○で美味ければ全て良し」なんて言っちゃうと
「チキンカレーが美味いんだから、カレーに牛肉入れるのは邪道」も十分に成り立ってしまいますよ。


43 :隠し味さん:2005/09/25(日) 22:35:35 ID:x7sXzIXX
っつーか、カレーに牛肉入れるのは最初から邪道だよな。

44 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/25(日) 22:41:50 ID:V69QC1zE
えらい勘違い君だな。話かみあわないわ。

>「化調は昆布の代用品かどうか」。
だれがそんな話をしたのか、挙げてみてほしいね。
うまみというと昆布しか挙げられないあたりもかなり乏しいんだけど。

>私は代用品でない理由を冬瓜の例を出して述べた。
全然例になってません。前スレで、昆布の嫌味が出るのは昆布の使い方が
わるいだけで、本来の使い方をすれば冬瓜の色と香りを保持しての味付けが
可能であることが示されており、うま味調味料はその代用でしかありません。

真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せずに「昆布」と一括りにしたり、
昆布の使用量、出汁の抽出温度、時間に言及せず一様に「昆布由来の嫌味」と
まとめているあたりで、すでに無理がありすぎます。

昆布がうま味調味料の代用であるとするあなたの意見を通すのであれば、
うま味調味料ならではの料理を提示するべきであり、そのためのスレとして

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/
が存在しているのですから、続きはそちらで行うべきです。

昆布、もしくはその他数多ある出汁素材をうまく使えないことを棚に上げて
「うま味調味料のほうがうまく調理できる」とする論理は、極めて滑稽です。

45 :隠し味さん:2005/09/25(日) 23:12:25 ID:6l9+UKUl
コストコストいうやついるけどさ、
昆布とか鰹節って少なくとも3回は出汁とれること知らないんだろうな。
市販の削り鰹節が本枯節じゃないってのを知らないやつも多そう
(まさか本枯節しらないやつは居ないと思うけど…まさかな)。

46 :隠し味さん:2005/09/25(日) 23:19:40 ID:QHl/QxTp
論点ずらしキタコレ。

>だれがそんな話をしたのか、挙げてみてほしいね。
>うまみというと昆布しか挙げられないあたりもかなり乏しいんだけど。
>>21-25読み返してみたら?自分で「全部代用であることが証明されて」って言ってるよ。
もちろん昆布の代用なのか、鰹節の代用なのかは個々の例で違うだろうけど、
前スレでは冬瓜は昆布出汁との比較などがあったからそれになぞったんだけどね。
出汁の材料が何であれ、抽出作業をしている限りは風味の問題は起きると思うんだけどね。

>真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せず(以下略)
>>37に書きましたけど、それらの昆布で雑味が一切でない方法を教えてください。
またそれらは、MSGを直接加えるのと同様に、容易にまた純度が高く抽出できる物ですか?
(ここが代用品かそうでないかの大切なところ)

>昆布がうま味調味料の代用であるとするあなたの意見
そんな事言ってませんよ。あなたが「化調はコスト削減のための昆布etcの代用品」と仰るので
「昆布は昆布、化調は化調の特性があり、冬瓜の例で化調の独自性を示し
化調が全部代用ではない」といいたいのですが。

>「うま味調味料のほうがうまく調理できる」とする論理
この一文がまだ何も解ってない証拠。


47 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/26(月) 00:38:44 ID:cJ/4yBa6
>>真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せず(以下略)
>>>37に書きましたけど、それらの昆布で雑味が一切でない方法を教えてください。

こいつ馬鹿だから、All or Nothing 論を展開して論点ずらしに必死のご様子だけど。
真昆布1kgを25℃程度の水20リットルに30秒程浸して取り出した出汁を官能検査してごらん。
その昆布を3cm角に切り出して10号の土鍋に入れて沸騰直前に取り出した出汁も比べてごらん。

両者の出汁で冬瓜を炊いて、冬瓜のえぐみに隠されずに昆布の雑味を感じられるというなら、
君の舌は相当なもんだよ。多分超能力者か、脳内。

単体でくらべんなよ?

48 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/26(月) 00:40:21 ID:cJ/4yBa6
ああ、あと、同じ方法で、利尻昆布と羅臼昆布、長昆布も比べてごらん。
こっちはそれなりに香りや色に気がつくとは思うけど。

49 :隠し味さん:2005/09/26(月) 00:55:28 ID:e7ONE1Lx
ねね、>>46ってうま味といえば昆布しかないの?
>>21-25で「昆布の代用」とかいったの、>>25だけなんだけど。

50 :ぱくぱく名無しさん:2005/09/26(月) 01:04:07 ID:cJ/4yBa6
>>49
頭悪そうでしょw >>28
>「昆布でもできる」と理解したなら食材への理解不足。
とか華麗にスルーして、昆布昆布と相当必死っぽいよな。

51 :隠し味さん:2005/09/26(月) 02:56:31 ID:l6wavI3M
20リットルは2リットルでいいのかな?
他の種類は香りや色に気がつくらしいから今はよけとくとして、
あとは近所のスーパーでの真昆布入手と価格・味比べだけだ。

52 :隠し味さん:2005/09/26(月) 02:58:53 ID:l6wavI3M
あと他のスレで見かけた、マーガリン+味の素という
トーストレシピも試してみよう。
ちょっと昆布粉では無理めな味に見えた。

53 :隠し味さん:2005/09/26(月) 06:58:06 ID:l6wavI3M
朝ごはんにマーガリントーストを食べてみた。
パン全体にマーガリンを塗り、半分に味の素をかけ、
焦げ目がつくまで焼いてから食べ比べ。
・・・確かに、あからさまに味が違う。

個人的にいうと、結果はイマイチでした。
というか、まんま醤油が欲しくなる味です。
好みを突き詰めていくと「照り焼きバーガーのタレ」のようなものになりそう。

昆布の風味が無いと同時に、ダシ汁と違って
水分量を低く抑えられるのがレシピのキモという気はしました。
別の調味料と合わせてご飯に、というのも同様かと。

54 :隠し味さん :2005/09/26(月) 10:53:03 ID:cJ/4yBa6
>>51
何故わざわざ2リットルに読み替えるの?
1kgの昆布に2kgの水じゃ明らかに比率おかしくないすか?

実際つかってるとわかるとおもうけど、干された昆布は2cm四方で1g位です。
1kgというと一本分あるはず。

>>53
パンにうま味を追加したいとか、水分が邪魔な場合、従来だとチーズとか
アンチョビとか使いますが、味の素味のトーストを愉しみたい場合はそれで
いいと思います。でもマーガリンは着香されて臭いから、別のオイル(好み
でいろいろ試すといいかも)でやったほうがうまそう。

バターを使う場合は、素直にチーズでいいと思う。

55 :隠し味さん:2005/09/26(月) 20:25:09 ID:UbI4eVOB
>>54
ほんとだ、1kgって書いてある・・・
2リットルでも多いなあと思いつつ、勝手に1片にしていました。


自宅の最寄はJR東日本・京浜東北線の某駅。
スーパーや百貨店の地下食料品売り場を7つくらいハシゴしましたが、
真昆布を発見できたのは2箇所。
片方はいわゆるデパ地下   80g \1300
片方はいわゆる自然食品専門店   150g ¥800

関東地方だと淡味の昆布は需要が低いのでしょうか?
やや入手困難でした。
パッケージに「だし昆布(南茅部産)」と書いてあるので、ひとまず加工用ではないはず。
では、試してみることにします。

56 :55:2005/09/26(月) 21:21:59 ID:UbI4eVOB
やはり真昆布でも、ふんわりとした磯の香というか、昆布風味は出ました。
だいぶやわらかい感じでしたが。
私レベルの舌だと、煮出した方でも雑味はほとんどありません。

ただし手元の真昆布は束ではなく、最初から5cm×20cmに
切り分けられているものでした。風味が出たのはそのせいかもしれません。
しかし束の入手はますます困難なので・・・
旨み成分の抽出実験、我が家においては失敗したようです。

「照り焼きバーガーのタレのようなもの」については、
そもそも市販されているタレ類にもアミノ酸調味料は含まれているので
自作を追及するのはやめました。
これについて、「化学調味料を使った結果生まれた味」であったり
「まとまった量を作ると『大幅な』コスト減」になったりする可能性を考えてはいますが、
別にメーカーに取材したわけではないので、単なる仮定として転がしておきます。

では、スレ汚し失礼しました。

57 :隠し味さん:2005/09/27(火) 01:03:50 ID:Mb/+uIIf
前スレ(?)で冬瓜の例を出した俺がきましたよ。

>>47
>両者の出汁で冬瓜を炊いて、冬瓜のえぐみに隠されずに昆布の雑味を感じられるというなら、
>君の舌は相当なもんだよ。

だったら昆布じゃなくていいじゃん。

58 :隠し味さん:2005/09/27(火) 02:35:27 ID:DonIpw1I
>>57
でも、化調の選択肢はありえない。
味が下品になる上、後味も不味くなる。
それに化調を使用したということでお店では出せない。

味の素マンセイのオイナムルを出している
あなたのお店では普通にお客に出しているんでしょうけど。

59 :隠し味さん:2005/09/27(火) 10:50:04 ID:NFoCQFpq
>>58
あんた、そりゃデムパ

>>57
>だったら昆布じゃなくていいじゃん。
本来昆布で出来ることを味の素なんかのうま味調味料で代用できる、
もしくは「味の素味」にしたいなら、昆布じゃなくていいね。
ただし、うま味調味料である必要も、同じように無い。

つまり、冬瓜のレシピについて言えば>>21でFA。

60 :隠し味さん:2005/09/27(火) 10:54:12 ID:NFoCQFpq
あ、そうだ、>>57
折角だからこっちおいでよ、閑古鳥ないてて淋しいからさw

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222

61 :隠し味さん:2005/09/27(火) 12:28:59 ID:1ABn6iu+
うん。化学調味料肯定する基地外は>>60のとこに逝ってほしいよ。
スレッドのレベルが下がってしまう。
食事なんて、所詮栄養摂取が目的なんだから、科学合成物質なんて
入れるひつようがない。

62 :隠し味さん:2005/09/27(火) 16:54:46 ID:n96jAHhP
化学調味料で痺れるような舌をもっている人は,地獄で閻魔様に抜いてもらえ。

63 :隠し味さん:2005/09/27(火) 19:20:10 ID:1Ifc2dbh
>>59
「些細」の文言だけ気になるなあ。
そういうのの大量生産に従事してる人がいたら話聞きたいけども。

64 :隠し味さん:2005/09/27(火) 21:25:31 ID:Scx3bjRw0
>>59
>本来昆布で出来ることを

はっきり言うと、昆布では通常無理。
同じ成分があるため「時間(と金)を惜しまなければ同じ量の
うまみ成分が得られる」というのは机上の話であり、
可能性を考慮すると極めて困難である。

65 :隠し味さん:2005/09/27(火) 22:17:46 ID:ggzenXb70
>>58
>味が下品になる上、後味も不味くなる。

それは昆布の後味も否定することにならないか?
昆布だろうと化学調味料だろうと使いすぎれば
下品で後味が悪いだろ。

>>59
>ただし、うま味調味料である必要も、同じように無い。

じゃあ逆に聞くが、「昆布の風味は邪魔だがうま味はほしい」
こんなときはどうすればいい?


66 :隠し味さん:2005/09/27(火) 23:35:06 ID:Pw3ZLmKU
>じゃあ逆に聞くが、「昆布の風味は邪魔だがうま味はほしい」
>こんなときはどうすればいい?
ねぇよ、そんな無茶な想定。
あるって言うなら、どういう料理か示してみろって。

67 :隠し味さん:2005/09/27(火) 23:36:30 ID:Pw3ZLmKU
っていうか、昆布じゃなくても他にいくらでも素材あるだろが。
どんな素材も不適格で、うま味調味料だけしか選択肢がない状況ってを
説明できるならしてみそ。

68 :隠し味さん:2005/09/27(火) 23:46:37 ID:Pw3ZLmKU
>>63
昭和の50年代から60年代前半くらいまでなら、おそらく「些細」ではなく
むしろかなり重要視されただろうね。今の風潮がいつまで続くか判らない
けど、薄利多売戦略が崩壊した現代日本では、敢えてコストを下げる必要
はないと思う。

そんで、かつてうま味調味料を無意味に使用して味を壊したものが多数
あったのと同様、今現在、本物志向をうたって味を壊してるダメ食品が
多いのも事実。使わなければいいってもんでもない。

69 :隠し味さん:2005/09/28(水) 00:34:17 ID:QJxsl24B
>>65
>それは昆布の後味も否定することにならないか?
全然ならないよ。
元来、化調と昆布は別物。後味も別物
そんなことぐらいわからないのかな?

70 :隠し味さん:2005/09/28(水) 00:44:56 ID:CjeVX/7+
・旨みだけを与えられる
・時期に関わらず味が安定している&手に入れやすい
・使いやすい(和食でも中華でもそれ以外でもOK)
・保存しやすい&コンパクト

などを「同時に満たせる」ものを探したら旨み調味料が最適だった
のではないかと自分は考えていて、
そういう意味での否代替性から、固有の存在意義があると思う。

>>66
別のスレに同じようなこと書いたけど

ひとまず調理方法や具材が確定したカレーがあるとする。
レモンや無糖ヨーグルトなど、カレーをおいしくする方法の小ネタは
世にたくさんあるが、前の味の方がいいという評価が出るものも多かった。
鍋一杯出来ちゃうカレーで試行錯誤をするのにも限界がある。

結局、具材変更は無し、作成過程に2回ほど
調味料(アミノ酸等)を材料に含む調味料を使用する形に落ち着いた。
煮込み中に固形ブイヨン、仕上げにとんかつソース。
(そもそもカレールーも市販品を使っているがここでは保留)
「純粋な旨みだけ」の例ではないけど、具材由来の旨みより
旨み調味料に頼ったケースとして、こういうのはどうだろう。

71 :70:2005/09/28(水) 00:47:49 ID:CjeVX/7+
最後の一行は
×旨み調味料に頼ったケース〜
○既製品の調味料に頼ったケース〜

に訂正。

72 :隠し味さん:2005/09/28(水) 06:08:56 ID:QJxsl24B
>>70
小賢しいこと考えず、普通にブイヨン作れば?化調抜きで

あなたは、どういうカレーを目指しているのかな?
スパイスのメインの本格カレー
それともよくあるジャポニカ米に合う化調ベタベタなボンカレーのようなもたもたカレー?

あっ?ひょっとしたらあなた…別スレの野菜カレーの人?
豆は旨味成分がないから干し椎茸の旨味成分を利用するとかいってた…?

現在知られている旨味成分でなきゃおいしいものが作れないという
あまりにも稚拙で幼稚な経験不足な調理人さんかな?

で、どうなりました?あなたのクライアントはその後のご意見は?

73 :隠し味さん:2005/09/28(水) 09:28:54 ID:RTZGZyaf
>>62
なんで肯定派ってこんなに口が悪いの。大阪のカワチ育ちか?

74 :隠し味さん:2005/09/28(水) 09:49:08 ID:VcroOrGl
>>70
>・旨みだけを与えられる
>・時期に関わらず味が安定している&手に入れやすい
>・使いやすい(和食でも中華でもそれ以外でもOK)
>・保存しやすい&コンパクト
このうち下三つはコスト問題に集約できるよね。
問題は一番上のうま味だけを与えられる、っていうシチュエーション。
じゃぁ何が邪魔になるのかというのが問題だけど、一つは風味、もう一つは
水分だよね。

食材をつかって料理する限り風味は必ず着いてくるんだから、あわない
うま味を伴った食品っていうのがどれだけ存在するのか、僕には想像できない。
カレーの例だと、>>72が言ってるように具材にあうブイヨンを用意すれば
実現できるので、うま味調味料である「必要」はないよね。牛、豚、鶏、
魚のアラ、エビ、蟹、野菜からも取れるわけで。

んじゃ、水分。って、これも水分含まない食材ってマズ無いんで、邪魔に
なるシチュエーションあんまり思い浮かばないや。パンの例でいえば、
チーズでもアンチョビでもハムでも卵でも好きなの挟んで食べるんじゃ
だめなん?って思うし。

あと、うま味って案外、甘味でごまかされやすいのは覚えておくといいかも。

75 :隠し味さん:2005/09/28(水) 15:34:13 ID:RTZGZyaf
体を悪くしてまで味にこだわるとは・・・
理解できん

76 :隠し味さん:2005/09/28(水) 17:45:55 ID:NkKV2Jap
>>75
体を悪くするという発想がどこからでてくる。
ただの思い込みでしょ。

少なくとも得体の知れないものが含まれている可能性のある天然物よりも,確実に成分のわかる工場製品の方がはるかに安全でしょ。

77 :隠し味さん:2005/09/28(水) 20:41:35 ID:X5lcJxbg
>>72
いや、ただの会社員。
作りたいのは、家で食べる普通のカレー。

ところで洋食メインの台所事情でもない限り、
ブイヨンの材料なんて常備してないと思うのだけど・・・。

>>74
コスト面からは旨み調味料は「必要」だと思う。
振るだけ簡単手間いらず、という意味の使いやすいだけじゃなくて
風味・雑味が無いから調合しやすい。
失敗が怖くないし、成功した時の再現性に優れている。
このへんは業務用ぽい話だね。

「もっと旨みを」「味の方向性が変わるのはヤダ」等々は
ただのワガママだから必要だとは言わない。「選択肢の一つ」。
ハムもいいしチーズもいいけど、薄切りタマネギ&ピザソース(旨み調味料イパーイ)もいい。
アンチョビは嫌いだから食べない。
このへんは、そんなレベルの家庭用ぽい話。

料理人向けの話は、自分にはできないからパス。

>あわない うま味を伴った食品っていうのがどれだけ存在するのか
原材料に「調味料(アミノ酸等)」がある食品のことじゃないかな。
全部まずかった?

78 :隠し味さん:2005/09/28(水) 20:47:21 ID:X5lcJxbg
ただ、異国風の料理を家庭で手軽に作れたり
細分化されたニーズの多方面に細かく対応したりという
今の風潮が、以降も続くとは限らないと思う。

特に日本は食糧事情が複雑な国だから、
今後の流れもわからないのに必要/不要の二択で結論は出せない。
だから、どちらも否定された=どちらとも言えないという事で
しばらく様子を見ていきたい。

79 :隠し味さん:2005/09/28(水) 21:21:40 ID:v9xYmiez
俺は要らない。
他の奴のことは知らん。
ただそれだけのこと。

80 :隠し味さん:2005/09/28(水) 23:11:43 ID:cpYab+mL
うまみって酸味や甘味と同じ基本味なんだが、
それをわかって話が進んでるのかな?

81 :隠し味さん:2005/09/29(木) 01:24:05 ID:joJtGehJ
>>77
久々に板のぞいた。
おまえ前スレで頑張ってたやつだよな。よく飽きないな。

82 :隠し味さん:2005/09/29(木) 06:38:36 ID:GEDi8+/Y
化学調味料入らない入らない入らないよ

83 :隠し味さん:2005/09/29(木) 07:32:22 ID:nP6h4vta
だから花鳥入れると下品な味になるって言ってる奴は
オフやろうぜってば。区別なんか絶対付きっこねえんだから。

84 :隠し味さん:2005/09/29(木) 09:20:41 ID:1bGTy9HX
>>83
それこそ思い込みだよな 区別筑紫



85 :隠し味さん:2005/09/29(木) 11:03:57 ID:3hqfTGB5
>>83
区別はつくだろ。それを旨いと思うか不味いと思うかは別の話。

86 :隠し味さん:2005/09/29(木) 11:52:57 ID:1bGTy9HX
同意 

87 :隠し味さん:2005/09/29(木) 14:47:26 ID:ZmunLXPv
不同意

88 :隠し味さん:2005/09/29(木) 20:38:17 ID:pMzbKr7F
ここで区別が付くって言ってる人間の9割が区別付かないと思うよ。

89 :隠し味さん:2005/09/29(木) 20:56:04 ID:igQhpViz
区別つかない奴は何食っても一緒だから好きなの食えば良いと思うよ。

90 :隠し味さん:2005/09/30(金) 03:31:36 ID:hguvbldX
>>77
>ところで洋食メインの台所事情でもない限り、
>ブイヨンの材料なんて常備してないと思うのだけど・・・。

簡単ブイヨンの作り方
スーパーで売っている豚肉(もしくは合挽き)、鶏肉のひき肉を各一バック(150gぐらい?)
卵白(卵一つ分)香味野菜等を鍋に入れかきまぜる。水1リットルを加え沸騰させる(吹きこぼれに注意)
弱火で一時間ほどコトコトと煮る。仕上がったら漉す。
鶏ガラも使いたいけど…下処理がめんどい時はこれでOK。

確かに、化調使うよりはコストと手間もかかるけど。でもその分おいしいよ。

91 :隠し味さん:2005/09/30(金) 05:55:00 ID:hguvbldX
>>80
確かに、うま味(umani)は、海外でもやっと認められた基本味
旨味調味料会社屋さんたちもそれは誇れる所…だよね。
…だから何???


92 :隠し味さん:2005/09/30(金) 09:29:37 ID:n7T6Bb7r
>>87>>88はスルーの方向で
荒らしだから

93 :隠し味さん:2005/09/30(金) 11:15:04 ID:qMMJuvyB
昨日、母親がベーコンエッグを朝ご飯に作ってくれた。
食べてみて不思議に感じて、お母さん味付けは?って聞いたところ、塩こしょうだよとのこと。
腑に落ちない俺はダイショーの味塩こしょうの原材料をみてみてがく然としたよ。
10年以上ふつうの塩こしょうだと思ってたのにまさか化学調味料が入ってたなんて…。
自然食材が好きで、化学調味料を使ったものを家から一掃したと思ってた俺は、本当に本当に悲しかった。
幼少より化学調味料の影響をうけた俺の舌が愚鈍なのもうなづける…。


94 :隠し味さん:2005/09/30(金) 12:14:37 ID:skmTO2mn
10年以上化調入りの手料理食べてきたのに、
ここへ来て「腑に落ちない」ってよく分からんけど。
「いつもどうり美味しい。」って感想ならわかるが。

95 :隠し味さん:2005/09/30(金) 12:40:38 ID:Cc5g8cmy
>>92
荒れてないが?

96 :隠し味さん:2005/09/30(金) 13:19:10 ID:n7T6Bb7r
>>93
よくわかります たいへんでしたね
でもこれから科学合成物質は使わない生活をおくれば
また舌が敏感になるよ

あと ID:skmTO2mn は、専用ブラウザであぼーんしたほうがいいかもしれないね
調子にのるから


97 :隠し味さん:2005/09/30(金) 13:35:35 ID:UR1l29d6
>>93
「味・塩こしょう」が普通の塩こしょうだと思ってしまうということは、
アジシオは普通の塩だと思ってしまうのかな。

98 :隠し味さん:2005/09/30(金) 13:44:29 ID:UR1l29d6
>>93
つーか、ベーコンは当然無添加なんだよね?

99 :隠し味さん:2005/09/30(金) 14:27:25 ID:iY/EOFNm
93じゃないけど。
ベーコンやハムなど買うときは、たんぱく分解物や調味料(アミノ酸等)
なんかが入ってるのは当然さける。水あめをつかっているのもやめる。
砂糖ブドウ糖果糖液糖を使ってる場合は少々悩む。
亜硝酸塩、硝酸塩(発色材)を使ってる場合は目をつむる。
リン酸塩を使ってる場合は無条件で選択からはずす。
ビタミンC(酸化防止剤)を使ってるのはキニシナイ。

面倒臭いから冬場は自分で作る。

100 :隠し味さん:2005/10/03(月) 02:09:51 ID:YxaGtQdw
化学調味料なんて自然界では存在しないもの摂取しないほうがいい

101 :隠し味さん:2005/10/03(月) 02:36:02 ID:t/OTW8sB
醤油、味噌は言うに及ばず塩、砂糖も自然界には無いよね。

102 :隠し味さん:2005/10/03(月) 03:23:09 ID:YxaGtQdw
あるよ

103 :隠し味さん:2005/10/03(月) 06:14:32 ID:5lsPnKGb
醤油も味噌も塩も砂糖も人間が手を加えなければ存在しないのに、
MSGは人間とは無関係に自然界に存在している。

104 :隠し味さん:2005/10/03(月) 11:37:32 ID:dSTDiYp9
>>103
ここで言っているのは化学調味料のことだよ。
どうして自然界のMSGがでてくるの?

105 :隠し味さん:2005/10/03(月) 11:42:30 ID:UJXnRvbE
>>103
塩化ナトリウムは自然界に存在するが。

106 :隠し味さん:2005/10/03(月) 12:28:18 ID:WGT08+le
味の素なんて化学調味料は食わん。
しかし残念ながら、うちのブイヨンは、
某メーカーですらなく、
生協のブイヨンだ(爆)。

がんばります。


107 :隠し味さん:2005/10/03(月) 12:31:43 ID:WGT08+le
NHKラジオ深夜宅急便で(ほかの番組でもいいけれど)、たまにお料理のコーナーがある。
お料理研究家の人とか出てくるけれど、だしは昆布だったような気がする。
すくなくとも、化学調味料入れろ、とか言ってなかったにょ。

お手軽にできるお料理を紹介するコーナーでつ。
だから、こんぶでも、おてがるにできるのではないかしらん?


108 :隠し味さん:2005/10/03(月) 13:00:34 ID:9OjglX7x
味の素社員は2chしてほしくないんだがな

109 :隠し味さん:2005/10/03(月) 13:41:45 ID:YQZyk3EV
★ワンポイント豆知識

マックでドリンク類を購入する時は、氷抜きで注文すると、
その分多めにドリンクを入れてくれるよ! お得だね!


110 :隠し味さん:2005/10/03(月) 15:59:12 ID:Ojb43BCD
>>109
ついでなんで教えてください、
マックのパティは牛100%らしくて、牛肉100%とは書かれて無いんですけど
牛のナニが100%なんですか?

111 :隠し味さん:2005/10/03(月) 16:03:19 ID:P1+w34w2
>>110
つなぎなしでハンバーガーステーキを作る場合、赤身のひき肉と
脂身を挽いたものを混ぜ合わせて焼くレシピがあるんだが、
もしかしてそのことだったりしない?

112 :隠し味さん:2005/10/03(月) 18:49:14 ID:S6e8GUWt
>>110
師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね

113 :隠し味さん:2005/10/03(月) 19:24:11 ID:0ap/vtKv
>>110
触れてはならない問題に触れてしまったようだ。
化調が云々言ってる場合ではない。ドナルドの刺客がやってくるぞ。

114 :隠し味さん:2005/10/03(月) 20:46:00 ID:t/OTW8sB
マクドナルドQ&A
ttp://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q5.html

Q:マクドナルドのビーフパティ(ハンバーガー用の牛肉100%のハンバーグ)(JAS上級)のJAS上級とは?

A:JAS(日本農林規格)では農林水産物やその加工品の品質について法律で決められた規格に合格したものに
  JASマークを付ける(マクドナルドでは店舗に掲出)ことができます。
  「JAS上級」では 牛肉以外の肉や、調味料・香辛料以外の食品添加物は一切使用できず、牛肉の重量は
  全体の95%以上と決められています。
  マクドナルドはさらに牛肉100%、調味料や香辛料、つなぎさえもカットしており、「JAS上級」よりさらに上の
  品質と言えます。

115 :隠し味さん:2005/10/04(火) 09:54:04 ID:Rw3Gkqds
マクドナルドって日本の企業なんですか?
ケンタッキーはアメリカ企業ですよね

116 :隠し味さん:2005/10/04(火) 21:11:31 ID:lKA+npEr
…………(゚д゚ )

117 :隠し味さん:2005/10/05(水) 04:39:39 ID:xw3fNZJ/
駄目だ。舌が痺れてどうしても化調料理が食えない

118 :隠し味さん:2005/10/05(水) 07:52:38 ID:DFEnSSEQ
それは化調の入れすぎ。
もっとも、わざわざ化調を使いたがる奴は化調の味(うま味)を
強調したがるから、大体は舌が痺れるほど入れすぎてるのは事実。

119 :隠し味さん:2005/10/05(水) 08:56:19 ID:T/Cf97Tq
長寿村と呼ばれているところにすんでいる方たちは科学合成物質など
摂取しない。 自然味あふれた食材をつかって料理しているのだ。

課長皇帝派は、長生きするための努力がたりないのではないか?
にげてちゃだめなんだぞ

120 :隠し味さん:2005/10/05(水) 09:11:55 ID:Pd23f00X
>>119
>長寿村と呼ばれているところ
どこ?

>科学合成物質など
何?

121 :隠し味さん:2005/10/05(水) 10:28:25 ID:T/Cf97Tq
ID:Pd23f00X >>120 は教えて君だから相手しちゃだめだよ。
アボーンするのが大人の対応。

122 :隠し味さん:2005/10/05(水) 11:23:44 ID:ssNrrdxM
>>120
ID:T/Cf97Tq >>119 は何の根拠も示せない譫言を喚き散らす
池沼の口から出任せ君だから相手してはだめだお。

123 :隠し味さん:2005/10/05(水) 11:40:17 ID:T/Cf97Tq
>>122もアボーン推奨 ID:ssNrrdxM

>だめだお。
調味料板でこんなばかなことを言う人間って所詮レベル低いんだろうし




124 :隠し味さん :2005/10/05(水) 11:49:47 ID:Je7tC/y6
↑なんでこの人こんなに頭わるそうなの?

125 :隠し味さん:2005/10/05(水) 11:51:08 ID:O7IhfPPn
>>123
それで>>119の根拠は?

いくら2chが便所の落書きだからといってデタラメを書いて
良いって訳じゃない事は判っているよね。>>ID:T/Cf97Tq

126 :隠し味さん:2005/10/06(木) 08:59:03 ID:Vied5kqV
化学は疑うところからはじまる。

化学調味料は安全というのがインターネット上では常識みたいであるが

危険かもしれないと疑ってみたほうがよいのではなかろうか?

127 :隠し味さん:2005/10/06(木) 09:23:18 ID:C+gMK8If
>>126
商品化を考えられた時点から科学者は疑っていましたよ。
それ以来様々な立場の科学者が何十年間もの間疑いを抱きそれぞれ検証してきています。
あなたが今更ながらそれを疑うのは自由です、是非化学調味料の安全性を検証してみてください。

128 :隠し味さん:2005/10/06(木) 12:24:17 ID:Vied5kqV
>商品化を考えられた時点から科学者は疑っていましたよ。
>それ以来様々な立場の科学者が何十年間もの間疑いを抱きそれぞれ検証してきています。

俺は、それすら疑っているよ。 危険かも知れないから摂取しないように
している。

129 :隠し味さん:2005/10/06(木) 12:42:23 ID:YtPcRzLb
>>128
今の世の中疑うことが多くて大変でしょうね、お察しします。
たまには病院に行かれていますか?

130 :隠し味さん:2005/10/06(木) 14:56:37 ID:EMoDBIbD
>>128
疑うのは結構なことです。
ただ疑いだしたら何も食べるものがなくなるのでは?

霞を食べて生きているですか?
(霞が安全であるということも検証されていないと思うが)

131 :隠し味さん:2005/10/06(木) 15:11:03 ID:Vied5kqV
昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。
化学調味料の[歴史はまだ浅いからね。食べないにこしたことはない。

132 :隠し味さん:2005/10/06(木) 16:02:53 ID:YtPcRzLb
>>131
今日の治療は終わったんですか?

133 :隠し味さん:2005/10/06(木) 16:06:06 ID:Vied5kqV
>>132
そういった悪口で、化学調味料否定派を追い出し
言論統制しようとしているのですか?

工作員がやりそうなことだね

134 :隠し味さん:2005/10/06(木) 16:15:26 ID:YtPcRzLb
>>133
まともに扱って欲しかったら相応な書き込みをすることですね。

135 :隠し味さん:2005/10/06(木) 16:22:07 ID:Vied5kqV
>>134
不相応な書き込みをしているのはあなたではないか?
さっきから悪口ばかり書き込んでいるようだが
ここは、調味料板 くだらないレスはしないでいただきたい。

136 :隠し味さん:2005/10/06(木) 16:58:13 ID:CXc/TGsV
>>134
お前はここに来るな。化学ウンチクは。他のスレでやれ
もしくは、
自分でスレ立てろ!
うま味調味料協会が泣いて喜びそうなテンプレをいっぱい載せてね

137 :隠し味さん:2005/10/06(木) 18:27:03 ID:YtPcRzLb
くだらないレスの例。

|131 名前: 隠し味さん [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 15:11:03 ID:Vied5kqV
|昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。
|化学調味料の[歴史はまだ浅いからね。食べないにこしたことはない。

チラシの裏のほうがお似合い。

138 :隠し味さん:2005/10/06(木) 18:32:41 ID:S9YRJ965
>昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。

そこは疑うところだろ。
安全ならソースきぼん。

139 :隠し味さん:2005/10/06(木) 19:28:54 ID:YtPcRzLb
>>138
ツッコミどころが違うよ。

>だべられて

に誰かツッコんで。

140 :隠し味さん:2005/10/06(木) 20:44:57 ID:8JYsZbAv
だから、肯定派=工作員は化学調味料が無害であることを科学的に証明しろよ。
ま、化調は毒だから無理なんだけどw

141 :隠し味さん:2005/10/06(木) 21:15:17 ID:olMDqWee
>>140
>化調は毒だから無理なんだけどw

その通り、全ての物質は毒。
無害であることを科学的に証明されているものは無いんだよ、ボク。
大変だねもう生きている事やめたら?ボク。

142 :隠し味さん:2005/10/06(木) 22:04:40 ID:vSEXH/sx
無害である事は証明できないんだから
証明するのは有害である事だよな。
それは否定派の仕事だろ。

143 :隠し味さん:2005/10/07(金) 00:03:38 ID:pdVUTZgc
>>141 >>142
おっ!出ましたね〜。「悪魔の証明」

事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という方法を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという
とても便利な証明法。要するにわからないものは、すべて白にしましょうということね。
疑わしくは罰せずという精神もそこからきているのかな?

でも人間の口には入る物に関しては、どうかな?
食品に関していえば「悪魔の証明」が違うの意味で『悪魔』の『証明』になりかねない。
日本では絶対ないとされていた狂牛病はどうだった?
なんか肯定派って、狂牛病が起きる前の日本で、狂牛病が起きることを証明しろと目くじら立てている
業者の人たちのようですね。

144 :隠し味さん:2005/10/07(金) 00:11:23 ID:uw3TznL1
>>143
池沼?

145 :隠し味さん:2005/10/07(金) 00:51:08 ID:LR45O6jQ
>>142
詭弁。「有害である」と言い張っている方が有害である証拠を見つけるのが筋。
「有害である」というからには証拠が必要だし、それが準備できていないなら
主張に瑕疵があると非難されても仕方ない。

146 :隠し味さん:2005/10/07(金) 00:54:54 ID:y9/j+SDK
>>144
自己紹介乙

147 :隠し味さん:2005/10/07(金) 03:39:48 ID:BqboEiVd
>>143
>事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という方法を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという とても便利な証明法。

どうやったらそうできるのか教えて下さい。
こちらが「白」と主張していても、たった一例の「黒」があるばっかりに負けてしまいました。

148 :隠し味さん:2005/10/07(金) 07:37:18 ID:McnjQXfW
>>143
お前馬鹿だろ。悪魔の証明とは逆のケースだ。

149 :隠し味さん:2005/10/07(金) 08:26:24 ID:1jT0TBAn
ところでハイミーといの一番、どっちも核酸系は8パーセントなんだね。
まったく同じ、会社が違うだけ。

150 :隠し味さん:2005/10/07(金) 18:10:42 ID:sJ0uUxQp
>>147
その主張が間違っています。

151 :隠し味さん:2005/10/07(金) 19:48:34 ID:y9/j+SDK
肯定派は邪悪だ…

152 :隠し味さん:2005/10/07(金) 20:13:36 ID:DwEjLHSB
>>140
>ま、化調は毒だから無理なんだけどw

毒だとしたら真っ先に消化器系の病気が増えるはずだけど、何か増えた病気はある?

153 :隠し味さん:2005/10/07(金) 20:36:50 ID:DoasX8V5
ttp://www.mindan.org/cook/cook_resipi.php

ほぼパーフェクト

154 :隠し味さん:2005/10/07(金) 23:53:55 ID:BqtNzEQ9
>>153
そこのレシピで化学調味料使ってるやつ、めちゃくちゃつかってんな。
醤油大匙 1.5杯に対して化学調味料大匙 1/6とかって、使いすぎだろ。
味の素がいうところの推奨使用量の3.5〜7倍の使用量だぞ。
それ書いた奴、舌おかしいよな。

155 :隠し味さん:2005/10/08(土) 02:37:56 ID:ipPmmPv3
>>152
>毒だとしたら真っ先に消化器系の病気が増えるはずだけど、何か増えた病気はある?

そうともかぎらんよ
笑いダケのような毒キノコは?

156 :隠し味さん:2005/10/08(土) 02:44:52 ID:yqC49ump
>>155
だから化調も含めて全ての物質は毒だと確定しているんだよ。
なんで、他人は化調だけ安全だと主張していると、妄想しているんだ、ループ砂、アフォ?


157 :隠し味さん:2005/10/08(土) 03:06:53 ID:ipPmmPv3
>>148
あら?あなたのおつむではちょっと言葉使いが悪かったかな?
言い直すワ

事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という論理を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという
とても便利なお言葉。

用例
A「化学調味料の害はありません」

B「じゃあ、ないことの証明をしてください」

A「それは不可能に近いですよ。むしろ、『ある』ことを証明してください」

…狂牛病が起きることを証明してください…どこが逆?

158 :隠し味さん:2005/10/08(土) 03:24:43 ID:yqC49ump
>>157
で、A、Bどちらが御説の
「事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という論理を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという とても便利なお言葉」
を使って相手の論理を詭弁扱いしているっていうの?
まっとうな論理の流れにしか見えないけど。

A「狂牛病は発生しません」

B「じゃあ、ないことの証明をしてください」

A「それは不可能に近いですよ。むしろ、『ある』ことを証明してください」

B「はい、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%89%9B%E7%97%85%E5%95%8F%E9%A1%8C

A「まいりました」

どこが詭弁扱いになっているの?

化調否定派は一例でもいいから科学的に確認された例を出せば良いんだよ。


159 :隠し味さん:2005/10/08(土) 03:31:21 ID:ipPmmPv3
>>156
意味がわかりません
笑いダケ意味が理解できなかったかな?
どうして真っ先に消化器系の病気なんですか?
それともなんか消化器系の病気ということで、なにかを誤摩化したいのかな?

どっちがアファかな?
化調の毒って言えば、真っ先に考えられるのはふつう脳神経だろう!!バーカ!
と声を荒げてしまいますよ。

>だから化調も含めて全ての物質は毒だと確定しているんだよ。

あなたは、相当な馬鹿と判断しました。おかわいそうに
もうここに来ない方がいいですよ。邪悪な皇帝派さん

160 :隠し味さん:2005/10/08(土) 04:19:45 ID:yqC49ump
>>159
どうも読解力が無い方みたいですね。
私は化調は毒だと主張しているのですがね。
どう読めば「皇帝派」(もちろん肯定派のもじりですよね)と読めるのか指摘してもらえませんか。
あなたの主張は、誰かが「化調は無害だぁ」と叫んでる(=皇帝派?)、
としないと安心して眠れません、って事ですか。

161 :隠し味さん:2005/10/08(土) 06:45:58 ID:KnEXImrh
>>159
>化調の毒って言えば、真っ先に考えられるのはふつう脳神経だろう!!バーカ!

では「化調」で脳神経を冒された患者はいままで何人くらいてるのか教えて下さい。

162 :隠し味さん:2005/10/08(土) 08:21:14 ID:463mC4dy
>>161
明確に数字をあげられない。
というのも、化調で脳がおかされ、
死に到った人の統計をとってないから。

163 :隠し味さん:2005/10/08(土) 12:01:12 ID:Q8k9fNx4
>>153
やっぱ向こうの人達の味覚って変

164 :隠し味さん:2005/10/08(土) 14:31:23 ID:sqdL204l
MSGの神経系への影響は、生化学分野で腐るほど研究されてるのですが
特に影響が無いという結論です。
もしかしてマクロレベルでの影響ですかね?
それってプラs(ry

165 :隠し味さん:2005/10/08(土) 19:01:22 ID:ipPmmPv3
>>160
>私は化調は毒だと主張しているのですがね。

いや、あなたは、すべての物質が毒だと主張しいるんじゃないんですか?
化調が毒だったら、すべての物質も毒という逆的な論理かなと思った次第。

>なんで、他人は化調だけ安全だと主張していると、妄想しているんだ、

わたしが勘違いしていました。すまんです。

166 :隠し味さん:2005/10/08(土) 22:00:26 ID:Q8k9fNx4
化調で脳を冒された人達の議論はよくわからん

167 :隠し味さん:2005/10/08(土) 22:12:50 ID:SsYOrvNM
>>162
>化調で脳がおかされ、死に到った人の統計をとってないから。

では「化調」で脳神経を冒された患者の人数は分らなくてもいいです。
そのかわり一人でもいいですから「化調」で脳神経を冒された患者を教えてください。

168 :隠し味さん:2005/10/08(土) 22:25:45 ID:x1GPBfBH
>>167
>そのかわり一人でもいいですから「化調」で脳神経を冒された患者を教えてください。

167

169 :隠し味さん:2005/10/09(日) 02:21:21 ID:gNxZnqYL
>>164
>MSGの神経系への影響は、生化学分野で腐るほど研究されてるのですが

ということは、MSGの神経系への影響は研究者にとっても気になるところなんだね
ま、MSGは、脳神経、眼球にっとては、毒にもなるからね。

>>167
研究所のねずみ

170 :隠し味さん:2005/10/09(日) 15:55:04 ID:kLp+GWF6
皇帝派も化学調味料が毒だと認めたみたいです

171 :隠し味さん:2005/10/09(日) 18:12:55 ID:Ed/r6j10
>>169
>MSGの神経系への影響は研究者にとっても気になるところなんだね
そりゃそうだ。MSGは必須アミノ酸だから、細胞内でMSGがどのように反応するか、
どんな細胞に影響を与えるのか興味の対象になって当然だよ。
それ故に数多くの研究がされており、MSGが毒かどうかとかとは全然関係なく研究されている。
そんで、MSGの毒性を訴える人は生化学の論文からMSGの人体への影響を引用している。
まともに引用できてないけどね。

>研究所のねずみ
ねずみは一人と数えるのですか。そうですか。
それからラットは影響を受けるように投与されてるからなぁ。
ラットの実験結果でもMSGの毒性は低く、
神経への影響もある条件に限られているんだけどねぇ。

172 :隠し味さん:2005/10/09(日) 20:14:38 ID:LrosCojT
藁、毒なのに摂取するわけないじゃん。
実験でどくって認定されてるのに

173 :隠し味さん:2005/10/09(日) 20:31:59 ID:/Je1xpsF
>>172
毒とわかっていて摂取している物質って見当つかない、オコチャマかな?
まぁ自分の生活を振り返ってごらん、きっとびっくりするよ。

174 :隠し味さん:2005/10/09(日) 23:15:57 ID:LrosCojT
>>173
できるかぎり摂取しない方向でがんばるのはあたりまえだろうに

ばかなのかな?

175 :隠し味さん:2005/10/09(日) 23:23:21 ID:SMZuLVgZ
>>174
「大気」「水」「日光」 出来る限り摂取しないでください。


すべてが自分のためにあると思っているようなバカなのかな?

176 :隠し味さん:2005/10/10(月) 00:15:48 ID:pDN5CYhe
>>175
なにいみのわからないことを言っているの?
擁護派はついに発狂?

177 :隠し味さん:2005/10/10(月) 00:38:40 ID:ZXlEG3Kt
自分の周りにあるモノがすべて無毒であるなんて信じているアフォには難しいよね。
大人はすべて有毒であると認識した上でリスク管理して生活しているんだよ。
毒の度合いで言ったら化学調味料なんて可愛いモノなんだけどね。

178 :隠し味さん:2005/10/10(月) 02:16:48 ID:pDN5CYhe

>毒の度合いで言ったら化学調味料なんて可愛いモノなんだけどね

やっぱりあたまおかしいや・・・


179 :隠し味さん:2005/10/10(月) 02:41:36 ID:7xvqHMiD
>>171
>ねずみは一人と数えるのですか。そうですか。

ワオ、やっぱりいた。
ねずみと書いた時点で、ねずみは人じゃないなんて
つっこんでくるアホなやつがいるかな〜と思ってたら
本当にいた。

ところでMSGを取り過ぎると緑内障になるんだって?
http://plaza.rakuten.co.jp/nobuko220v/diary/200505110000/

180 :隠し味さん:2005/10/10(月) 02:53:38 ID:A3HEpGuc
>>178
そう言いながら塩や砂糖が毒であると認識しないでガバガバ喰ってるアフォでしょ、あなた。
化調は毒!と言いながらそれ以外には目がいかないのは何故?
やっぱあたまおかしいね。

181 :隠し味さん:2005/10/10(月) 03:37:00 ID:7xvqHMiD
必ず>>180のようなこというやついるよね。
「砂糖も塩も取り過ぎると毒になる」ってね。
そんなこと誰でも知っているし、砂糖や塩の取り過ぎの場合は本人が一番わかっている

でも
「化調(MSG)取り過ぎると毒になる」
というのは、一般的に知られてないし、取り過ぎても本人は気がつかない。

「うまい、うまい、もっとうま味を、もっとうま味を」って味の素馬鹿になっている人って
以外に多いんじゃないの?味の素がないと生きていけない人。マイ味の素をハンドバックに
忍ばせている人。(そういえば泉ピン子がそうだったな)
そんなやつが食品会社、外食屋にいたとしたら最悪だね。

で、化調多用で不味いもの結構あるけど、やっぱり味の素馬鹿が作っているのかしら。

182 :隠し味さん:2005/10/10(月) 06:37:03 ID:GEjESw/E
>>180
他の毒もとらない方が良い決まってるが、取り敢えず今問題にしてるのは化調なんだよ

183 :隠し味さん:2005/10/10(月) 09:49:04 ID:nfoiUXOj
>>180
塩や砂糖がばがば食ってねえよw

課長とちがって塩や砂糖は絶対に摂取しなくちゃならないもんだろ。
同列視する時点で間違い

カチョウはかならずしも体にとって必要ではない
それどころか、少量でもすこしばかり体に害があるんだよ

184 :隠し味さん:2005/10/10(月) 12:23:58 ID:2YCuv65t
なんで化調以外は安全だ、っていう妄想が広まっているんだろうね。
どんなものでも基本的に毒だって認識が無いってのは恐ろしいね。
ジャンクフードとコーラで脳味噌ふやけているんじゃねぇか。

MSGは当たり前のアミノ酸なんだけどね。
それが塩や砂糖以上の毒性を持っているなんて、
お前らやお前らの同類の妄想以外に聞いたこと無いね。

185 :隠し味さん:2005/10/10(月) 12:32:41 ID:6JZ8VUAl
カチョウ以外は安全て誰が言ったんです?

あなたは国に認められているすべての食べ物は安全と思い込んでいる痛い人だよね

186 :隠し味さん:2005/10/10(月) 13:34:49 ID:pDO+WbWt
とりあえず178と183はLD50とか調べてから発言しろよ。

>>179
レスがねずみについてだけですか・・・
まぁ、ちょっと揚げ足取りをしていじめた私も悪いのですが、
>>171の最後3行にもレスしてくださいな。

>ところでMSGを取り過ぎると緑内障になるんだって?
MSGの硝子体内濃度が上昇すると緑内障になると言うのは事実。
抗MSG剤なるものもあるらしいしね。
ただ経口摂食で濃度上昇が引き起こされるか、
または少量のMSGでも蓄積が起きるのかは不明。
GLASTの存在や、食事中のMSGの含有量、代謝など考慮する必要があるよ。
ソースの日記を書いている人は、結果だけで戦々恐々としているみたいだけどね。
論文は結果以上に考察が大切だよ。

ついでに>>181
>「化調(MSG)取り過ぎると毒になる」というのは、一般的に知られてないし、
>取り過ぎても本人は気がつかない。
一行目は某マンガのおかげで、間違った知識で知れ渡ってるでしょ。
だからこそ178や183みたいな痛々しいレスがあるんだから。
2行目は正しいね。塩味より濃度の変化が気付きにくいとは思う。
一般にMSGを使うとNa摂取量を減らせると言うけれど、
逆に増えてしまっているケースもあるだろうね。

187 :隠し味さん:2005/10/10(月) 14:11:59 ID:0hWda+6V
>>181みたいなカキコをみてると、このスレの趣旨がいまいち分からなくなる。
何にでも化調をかけちゃうような味障の人々をたたいているのか、
それとも、安全面のみを問題にしているのか、はたまたその両者なのか。

味障の人は、たとえば、タバコを吸う池沼と同じで
彼らの嗜好でやってるんで、誰も止めることはできないと思うがね。

188 :隠し味さん:2005/10/10(月) 15:06:10 ID:XkgcMGj8
>>187
あらゆる意味で「アンチ化調」な人のためのホイホイスレでつ。

189 :隠し味さん:2005/10/10(月) 17:50:44 ID:7xvqHMiD
>>188
正解

190 :隠し味さん:2005/10/10(月) 18:50:48 ID:ColqGRVD
>>178>>183を痛いと認定しているみたいだが
あんたの発言のほうが痛いよ


191 :隠し味さん:2005/10/10(月) 21:33:42 ID:GEjESw/E
やはり化調は毒なんだな

192 :隠し味さん:2005/10/10(月) 22:43:24 ID:421c3CCn
そのとうり。
化学調味料は毒。
その毒性は、トランス脂肪酸以上。
摂取するのは好ましくないな。

193 :隠し味さん:2005/10/10(月) 23:02:47 ID:b/6hiu/8
>>192
ややりそうだったか!
このスレの邪悪な肯定派に騙されるところだった!!!!!!!

194 :隠し味さん:2005/10/10(月) 23:29:31 ID:421c3CCn
>>193
あぶなかったね
最近肯定派が沸いているけどだまされちゃだめだよ

たぶん工作員なんじゃないかな

195 :隠し味さん:2005/10/10(月) 23:50:16 ID:HUhg/APA
祝福されたもの以外すべて毒

196 :みみ:2005/10/11(火) 03:29:17 ID:bAmCe6fe
近頃のラーメン屋っていうのは、化学調味料使っている
店がおおすぎる!あの後味といえば、気持ち悪くてしょうがない!
ラーメン屋の入り口に「化学調味料使用」って書いておいてほしいな。
食べて一口でわかる私にとっては、二口目以降、ハートがブルーになるのよね。
大嫌い!化学調味料!味の素・ハイミー他・・・

197 :隠し味さん:2005/10/11(火) 09:18:47 ID:0xetHjMW
ああ、わかる
舌が敏感な人っていつもそれで苦労してるよね
俺もそうなんだけど
たまに、ここの皇帝派のような舌を持ってればとおもうよ
苦労しないですみそうだし

198 :隠し味さん:2005/10/11(火) 09:23:16 ID:0xetHjMW
>>196
みみさん
害悪な科学合成物質の肯定派が、ゴキブリのように湧いてくるおそれが
あるので sage とメール欄にいれてね

199 :隠し味さん:2005/10/11(火) 12:20:54 ID:xjsMtgWU
皇帝派はなりを潜めたようだな。
コテンパンに論破したから無理もないかw

200 :隠し味さん:2005/10/11(火) 12:43:00 ID:0xetHjMW
あんまり肯定派を挑発するのも考え物かもね。
あいつらしつこいし。

世間の常識でいえば、化学調味料は毒 なのにね。



201 :隠し味さん:2005/10/11(火) 13:11:58 ID:/oSFRJUd
このスレは、
論破された「アンチ化調」派が傷を舐めあうスレになりました。

202 :隠し味さん:2005/10/11(火) 14:19:09 ID:F5tX/rDr
まぁ、アンチ派も肯定派も厨房はまともな議論が出来ずにしょうがないな。
まともなのは俺のような容認派だけ。

203 :隠し味さん:2005/10/11(火) 14:40:04 ID:8n/0u1TJ
>>200
閾値って知ってる?


204 :隠し味さん:2005/10/11(火) 14:45:19 ID:6BshBwxx
このスレは、
論破された「化調皇帝」派が傷を舐めあうスレになりました。

205 :隠し味さん:2005/10/11(火) 14:49:34 ID:0xetHjMW
>>203
イキチぐらい知ってるにきまってるだろ
皇帝派みたいに馬鹿じゃないんだ。

化学調味料は量が少なければ安全というわけでもないんだし

206 :隠し味さん:2005/10/11(火) 14:57:02 ID:0xetHjMW
また、肯定派が、出てきたよ・・・
荒らしと同じジャン。
捏造ばっかりしていいかげん氏んでほしいよ

207 :隠し味さん:2005/10/11(火) 15:22:24 ID:8n/0u1TJ
過去に化学調味料で、重篤患者が出た事例
お持ちのかたいらっしゃいますか?
化学調味料天国の日本の事例があれば、ベストなんだけど。


208 :隠し味さん:2005/10/11(火) 15:39:48 ID:8n/0u1TJ
0xetHjMW様ならお持ちどと思ったのに・・・

209 :隠し味さん:2005/10/11(火) 15:42:27 ID:YYTsK7XA
>>207
化調による、あからさまな重篤患者が出た時点で世の中大騒ぎだろうが。
わかってて煽るなよ。だから邪悪だといわれるんだよ。

別スレにも貼ったけど…とりあえず、過去の事例
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/k02fdtx.htm

4.化学物質

3)忘れてはならない、化学物質による中毒事例

a)メッキエ場で起きた金入り味噌汁による食中毒(1971.2):患者18人
症状:吐き気、嘔吐、寒気。原因:塩化金。味噌汁中の金の量:100ppm以上。
b)結びコンブ、ラーメン、中華スープ中のグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取
(1971.3〜1972.2):発生件数11件、患者45人
摂取量:2〜14g。顔面の圧迫感及び灼熱感、倦怠感など。
c)クロレラ製剤による光過敏症(1977.4):クロレラ常用者27人
強度の日焼け、皮膚の浮腫と腫張、色素斑あるいは網状紅斑、重傷者あり。
d)実家のもちに混入していた農薬による食中毒(1982.1):患者5人
原因:メノミル(カルバメート系農薬)。症状:吐き気、発汗、寒気。
e)市販の黄燐入り白菜の朝鮮漬による食中毒(1979.3):患者数人
症状:口腔、喉、食道から胃に強い灼熱感、局所に潰瘍、壊死。
f)ニコチン含有お茶による食中毒(1993.11):患者5人
原因:タバコ(やかんの茶こしより箱発見)。症状:めまい、立ちくらみ、吐き気、嘔吐。

210 :隠し味さん:2005/10/11(火) 15:56:55 ID:k70RmSdZ
>>209
>b)結びコンブ、ラーメン、中華スープ中のグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取

昆布でもしっかり起きてるのにワロタw
だったら化調のみを目の敵にする必要はあるまい。
グルタミン酸ナトリウムの毒性のみについて議論すべきだ。
となると、このスレでやる必要もないんではないの。

211 :隠し味さん:2005/10/11(火) 16:06:19 ID:8n/0u1TJ
>>209
ありがとうございます。
b)の事例は割りと長期に渡り、発生していたんですね。
なんで、この事件で化学調味料は発売中止になら無かったんでしょう。
販売がされていなければ、化学調味料摂取の心配なんてしないで済むのに。
この事件での死亡された方や後遺症発症の方はいたのか心配です。


212 :隠し味さん:2005/10/11(火) 16:12:56 ID:8GOxGdwV
>>211

>>210

213 :隠し味さん:2005/10/11(火) 16:29:29 ID:k70RmSdZ
ースレ予報ー
300スレ後くらいでは、化調が食文化に与えた影響を題材として、
容認派と否定派が延々と語り合うスレになってるでしょう。

214 :隠し味さん:2005/10/11(火) 17:17:49 ID:YYTsK7XA
>>210
別にワラウことでもないよ。
昆布でも起きるけど、化調の使用でもっと起きる確率が高くなるということは否めない。
やっぱり化調の多量使用は考えものだね。
化調は味障者(味の素馬鹿)を育てるからね。

>>196
同意します。
化調敏感派にとっては化調を目の敵にしたくもなりますよね。

215 :隠し味さん:2005/10/11(火) 17:39:30 ID:k70RmSdZ
>>214
>昆布でも起きるけど、化調の使用でもっと起きる確率が高くなるということは否めない。

化調の使用でもっと起きる確率が高くなる理由を400文字以内で述べよ。

216 :隠し味さん:2005/10/11(火) 17:54:37 ID:TSI1JZuw
つーか外食するとほぼぜったい化学調味料食わされるからな
かなりの量だよ 絶対に体によくないね

あんしんして皆が外食できるように、化学調味料は国が率先して禁止すべき。
まあ、きぎょうとの癒着とかで絶対に不可能だろうけど

217 :隠し味さん:2005/10/11(火) 17:56:06 ID:4HGOdYqe
>>211
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1093567098/
の方を読んでもらうと分かるが、かなり大量にぶちこまれていた模様。
当時の厚生省から指導が出て、それ以降問題は発生していない。

218 :隠し味さん:2005/10/11(火) 18:17:55 ID:TSI1JZuw
こわーーー
合成物質化学調味料は絶対に摂取してはならないものだと
おもた

219 :隠し味さん:2005/10/11(火) 18:36:53 ID:8n/0u1TJ
>>218
家でだけ食べるならそれも可能ですが。
外食とかお菓子たべれば摂取してしまいまずよ。
特に学食、ファミレス、コンビニ弁当とか。
でもみんな平気なんですね。

220 :隠し味さん:2005/10/11(火) 18:37:16 ID:a4AojGFE
>>218
そう考える人たちが何故もっといないのだろうか。
さらには、そうできる立場の人がそう考えないのは何故だろうね。

221 :隠し味さん:2005/10/11(火) 18:53:53 ID:z7EZ3Sm0
癌との関係はないんでしょうか。

222 :隠し味さん:2005/10/11(火) 19:40:52 ID:TSI1JZuw
>>220
マスゴミの洗脳。

マイナスイオンなどのいんちきなどと同じ。
オゾン(活性酸素)で体にわるいのに。
でも国民の大半は安全と思い込んでいる。



223 :隠し味さん:2005/10/11(火) 19:42:03 ID:k70RmSdZ
なあお前ら、どこまでがネタ?

224 :隠し味さん:2005/10/11(火) 20:13:52 ID:F5tX/rDr
>>223
>>1-1000

225 :隠し味さん:2005/10/11(火) 20:55:31 ID:LBSUfmU2
>>223
肯定派の言動がすべてネタ

226 :隠し味さん:2005/10/11(火) 20:59:33 ID:k70RmSdZ
>>224
ネタスレってことか…?

>>225
見たところ、肯定派と呼ばれるタイプのカキコは見当たらないのだが。
どのカキコが肯定派?
っていうか、>>225自体がネタ?

227 :隠し味さん:2005/10/11(火) 21:51:19 ID:LBSUfmU2
>>226
いくらでもみつかるだろ。  つーかネタスレだと思うなら2度と来るな

228 :隠し味さん:2005/10/11(火) 21:56:13 ID:k70RmSdZ
>>227
具体的にリストアップきぼんぬ。
あと、ネタスレだと思うなら来るなという理屈がサパーリ分からん。

229 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:05:53 ID:n4PehhaQ
正確に言うと「アンチ化調」派とそれ以外しかいないスレ。
「皇帝派」「容認派」は「アンチ化調派」が作り出した妄想。

230 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:06:30 ID:LBSUfmU2
工作員お疲れちゃん
こんなところで否定派あおりしてるひまがあるなら
リストラの心配でもしていたらどう

231 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:08:20 ID:LBSUfmU2
舌がしびれてまで化学調味料を摂取するひつようはない

232 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:24:08 ID:k70RmSdZ
>>229
あー、なるほど。だんだんこのスレの構造が分かってきた。

233 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:27:25 ID:k70RmSdZ
うーん、でも>>230みたいな人は本気でやってるとも思えんしなあ。
本当のアンチって実は別にいるんですか?
>>230は単にスレをお約束どおりに盛り上げる人、というところでしょうか。

234 :隠し味さん:2005/10/11(火) 22:38:29 ID:6BshBwxx
>>229
そうだよね。
アンチがレッテル貼りしているから、
それに乗っかってウンコツンツンして愉しむスレだよね。

235 :隠し味さん:2005/10/11(火) 23:07:17 ID:lrNLXdCH
>>233
おまえ必死すぎ ちょっっと痛いよ。

こどものころ舌が痺れてしまってそれいらいトラウマになっている
二度と化学調味料は摂取しないぞ!

236 :隠し味さん:2005/10/11(火) 23:26:24 ID:lrNLXdCH
化学調味料根絶をあきらめない!

237 :隠し味さん:2005/10/11(火) 23:49:22 ID:k70RmSdZ
>>235
何がどう必死なの?
それもネタですか?

238 :隠し味さん:2005/10/12(水) 00:18:57 ID:yvqxDiYb
まあ確実なのは「アンチ電波派」の存在
ねぇ>>222さん

さて今日寝る前に読む本はと…
「買ってはいけない」にしようかな?
「美味しんぼ」にしようかな?


239 :隠し味さん:2005/10/12(水) 00:21:55 ID:m1d+Rs5m
俺はサイエンスでも読んでから寝るよ。

240 :隠し味さん:2005/10/12(水) 00:24:35 ID:2DrEnt70
あれは休憩時間の暇つぶしだろ。
しかも、普通はオンラインで見るし。

241 :隠し味さん:2005/10/12(水) 00:33:19 ID:m1d+Rs5m
>>240
あなたは美味しんぼう
わたしはサイエンス
すきなものを読むことが大切。


242 :隠し味さん:2005/10/12(水) 00:44:05 ID:2DrEnt70
>>241
あ、君のは日経サイエンスか。
俺が読むのはAAASのサイエンスだけど。

243 :隠し味さん:2005/10/12(水) 07:23:04 ID:E3waHBOu
俺はまんがサイエンスだな。

244 :隠し味さん:2005/10/12(水) 08:53:25 ID:M1X71I6p
さて、自然食品店でもいってくるかな。
あそこはいい
毒(グルソ)売ってないし

245 :隠し味さん:2005/10/12(水) 10:38:24 ID:M1X71I6p
科学合成物質を摂取するようになったら人間終わりだよな

人間であるという尊厳があるならそんなもの摂取できないはず

246 :隠し味さん:2005/10/12(水) 11:08:21 ID:Kge53ik2
>>245
つ「ソイレント・グリーン」

247 :隠し味さん:2005/10/12(水) 12:16:48 ID:kNUprRKH
美味しんぼは左翼!

248 :隠し味さん:2005/10/12(水) 12:20:48 ID:M1X71I6p
>>247
肯定豚おつかれちゃん
そうやって、まいにち工作活動してるんですか?

249 :隠し味さん:2005/10/12(水) 12:53:34 ID:/CMJnwIa
ププp モナー

250 :隠し味さん:2005/10/12(水) 13:14:46 ID:M1X71I6p
化学調味料擁護豚の生態を観察するのはおもしろい。
しかし、あまりにしつこいんでもう飽きてしまった。



251 :隠し味さん:2005/10/12(水) 13:28:25 ID:M1X71I6p
国の規制というものはおくれるのが常識だからな

アスベストなんかしかり

化学調味料もそのひとつ できるかぎり、早い規制が望ましい

252 :隠し味さん:2005/10/12(水) 13:52:29 ID:/CMJnwIa
しかし積極的に書き込んでいるのは「アンチ化調派」だね。

かくいう漏れもアンチなんだ。
化調は毒、毒、毒、、、、だと思う。
だって不味いんだもの。

253 :隠し味さん:2005/10/12(水) 14:10:51 ID:M1X71I6p
まずいだけじゃないです
体にも悪いんですよ
だから、毒という言いかたはただしいですね

化学調味料皇帝豚は、自然を敬わないですし
朝鮮人と同じだ氏ね!!

254 :隠し味さん:2005/10/12(水) 16:38:03 ID:M1X71I6p
人間である以上、自然食品を食べるのはあたりまえなわけだが

そんなことすらわからないのかな 

よりにもよって科学合成物質とは・・・


255 :隠し味さん:2005/10/12(水) 17:27:27 ID:G3RcugYL
つ「薬」

256 :隠し味さん:2005/10/12(水) 17:29:03 ID:jxq5C8iV
つ「ベーキングパウダー」

257 :隠し味さん:2005/10/12(水) 17:34:41 ID:7Sh2p0sz
>>166
化調は毒だと主張する人が脳が犯されているとしか思えないなだが

258 :隠し味さん:2005/10/12(水) 17:58:03 ID:Kge53ik2
つ「変毒為薬」

259 :隠し味さん:2005/10/12(水) 19:58:54 ID:cXl+T+Hl
>>255
薬はからだに猛毒だが、病気を治すためしかたなく摂取するもんだろ
化学調味料とは同列に語れないわけだが
ばかはどっかいけ

260 :隠し味さん:2005/10/12(水) 19:59:57 ID:cXl+T+Hl
ベーキングパウダーも昔のはよかったけれど
最近のはだめだね

261 :隠し味さん:2005/10/12(水) 20:08:43 ID:2DrEnt70
>>259
病気の治療って自然の摂理に逆らう人工的なテクニックなんだけど、
「自然派」の皆さんは薬の利用には抵抗ないわけ?

262 :隠し味さん:2005/10/12(水) 20:49:22 ID:cXl+T+Hl
>>261
もちろん抵抗はあるよ。
まいにち健康的な食事を取ってれば病気なんてめったにしないけれど

どうしても必要になったらしかたなくつかうよ


263 :隠し味さん:2005/10/12(水) 20:55:06 ID:/CMJnwIa
>>259
つ「サプリメント」

264 :隠し味さん:2005/10/12(水) 21:18:56 ID:cXl+T+Hl
>>263
サプリメントも飲むなら天然のやつにしたほうがいいよ
あまり飲まないほうがいいけど

265 :隠し味さん:2005/10/12(水) 21:37:14 ID:2DrEnt70
>>262
あら、そうなの?

自然派の人たちって、病気になったら自然治癒に任せて、
運が悪ければ死さえも受け入れるという、達観した死生観を
持っている人たちだと思って、ある意味尊敬していたんだけど。
いまどきの、自然派の人ってなんか違うようですね。

自分の生死に関わる→薬OK
普段の生活→薬NG
って、なんか、激しくダブルスタンダードの香りが漂いますねえ。

266 :隠し味さん:2005/10/12(水) 22:12:50 ID:cXl+T+Hl
>>265
からだにわるいから薬できる限りのまないんだぞ
生死に関わる事態なら薬飲むにきまってんじゃん

やっぱり皇帝豚ってばかなのか?

267 :隠し味さん:2005/10/12(水) 22:59:34 ID:2DrEnt70
>>266
>生死に関わる事態なら薬飲むにきまってんじゃん

へ?随分意思が弱いですねえ。
自然治癒力で直れば吉というぐらいで、
直らなくて死んでもそれは自然の意思でしょう。

自然の力に抗って、生きるためなら薬の力に
頼ってしまう自称自然派ってダサくない?

268 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:17:23 ID:XeJhlCU/
>>267
化調が嫌いなだけだってわかってるくせに。いじわる。

269 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:21:32 ID:yvqxDiYb
>>267
皇帝派によく見られる典型的な揚げ足廚です。

こういった馬鹿はスルーしましょう


270 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:23:53 ID:jxq5C8iV
>>267
薬って言っても生薬もあるからね。漢方なら自然でしょ?


271 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:25:56 ID:2DrEnt70
>>268
あはは。ばれちゃったか。

なんか、いちいち肯定派・否定派・容認派とか
役割分担して馴れ合ってるのって、正直キモイんだよね。
(たまに紛れ込んでくる真性否定派は除く)

お前ら、腹を割って話そうぢゃないかwww

272 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:27:28 ID:2DrEnt70
>>270
漢方www
来ると思って敢えて外しといたんだ。
後は、思う存分語り合ってくれwww

273 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:58:10 ID:XeJhlCU/
>>271
(たまに紛れ込んでくる真性否定派は除く)www

274 :隠し味さん:2005/10/12(水) 23:59:58 ID:2DrEnt70
じゃあ、もう全部ネタってことでもいいよwww

275 :隠し味さん:2005/10/13(木) 00:15:19 ID:uBJWwa8M
お茶の間の食の安全は俺たちが守らないとな。

276 :隠し味さん:2005/10/13(木) 01:19:29 ID:3ZTySW2r
>>275
俺たち?
??
どこぞの団体?

277 :隠し味さん:2005/10/13(木) 02:22:51 ID:uBJWwa8M
>>276
裏切るのか?

278 :隠し味さん:2005/10/13(木) 08:48:27 ID:CLTjU4Ed
>>276
裏切ったらひどいよ

>>271
頭のおかしい皇帝派は消えれ



279 :隠し味さん:2005/10/13(木) 08:58:38 ID:CLTjU4Ed
化学調味料なんてお金もらっても食いませんがなにか

280 :隠し味さん:2005/10/13(木) 11:41:40 ID:LDGln/VI
けれど金払って喰ってるんだろ。

281 :隠し味さん:2005/10/13(木) 12:22:14 ID:CLTjU4Ed
味の素マズー食えたもんじゃない
ハイミーも見ただけではきそう

よくもこんな毒うるよなー

282 :隠し味さん:2005/10/13(木) 12:26:59 ID:6UetVIma
もう味の素なんて食べない。
いただいている食べ物に含まれている可能性は
まだ否定できないけれど。
まあ、よく注意すれば大丈夫だろう。
ややこしい料理や科学の知識なんてないけれど、
どこかに昔はあった家庭の味。
そしておなかに優しい食事、暖かい食事、
まねではないお料理、を私は食べたい。


283 :隠し味さん:2005/10/13(木) 12:30:04 ID:AS5Xc/Bk
なんか、おばさんが妄想に耽っていて怖いんだけど。。

284 :隠し味さん:2005/10/13(木) 12:38:31 ID:CLTjU4Ed
>>283
はい、はいw   社員、社員w

>>282
よくわかります
味の素(化学調味料)は、脳細胞を破壊しますし、百害あって一利なしです。
使わないほうがおいしいんだし、使わないほうがいいです。
やっぱり、家庭の味に、科学合成物質は、合わないですよね。  

285 :隠し味さん:2005/10/13(木) 13:02:43 ID:CLTjU4Ed
化学って聞いただけで食べる気なくすよな
それが普通の反応

286 :隠し味さん:2005/10/13(木) 13:14:55 ID:Ey7Wcej/
市販箱入り中華調味料って化学調味料多くない?熱を通すと変な匂いがして気持ち悪い。使うのヤメヨウと思った。最近時間が無く手抜きしようとしたら、失敗。真面目に作る事にします。

287 :隠し味さん:2005/10/13(木) 14:46:21 ID:CLTjU4Ed
>市販箱入り中華調味料って化学調味料多くない?

中華系は化学調味料多いよ。 あれ、とりつづけると確実に体壊すよ。
時間がないなら、信頼の置けそうな自然食品店で購入すべきだが、
一番いいのは、家で、手づくり。

一般的な企業は、人の命をなんとも思ってないということだけ覚えておこう
儲けしか考えてないからね
非営利組織とかならほんの少しだけ信頼してもいいかも

288 :隠し味さん:2005/10/13(木) 14:48:28 ID:LDGln/VI
>>286
うん、そうしなさい。
技術も知恵も無い香具師はコツコツと真面目に基本からやるに限る。
sageを知らない愚鈍な池沼は下手なことをすると馬脚を現すからねw

289 :隠し味さん:2005/10/13(木) 14:52:04 ID:uGW3gS9Z
>>285
誰も「化学‥」なんて言ってないし、加食での表示にも無いわけだが。
いったいどこから「化学‥」なんて聞こえてくるんだ?
「‥エキス」とか「‥加水分解物」なら食欲が出るのか。

290 :隠し味さん:2005/10/13(木) 15:32:46 ID:3ZTySW2r
>>289
>誰も「化学‥」なんて言ってないし、加食での表示にも無いわけだが。

普通に皆さん化学調味料って言ってますけど?
どうしてあなたはそう思うのでしょう。不思議です。




291 :隠し味さん:2005/10/13(木) 15:33:11 ID:x/Jjb3iB
>>286
多分、それは化学調味料じゃなくて油の問題。
サラダ油とかって加熱すると本当に嫌な匂いする。

まぁ、化学調味料使いたがる奴がそこまで気を使わない、
って関連があるといえば、あるか。

292 :隠し味さん:2005/10/13(木) 16:46:00 ID:Ey7Wcej/
使った油は、ラードと胡麻油。で興味で箱入りを使っのが一昨日で二回目二種類。それで前に同じ料理を、化学調味料無しで作った事があって、その時は普通だった。あんな悪臭無かったし、今回二種とも味がおかしいって思ったよ。もう使わん。金出して嫌な経験したよ全く。

293 :隠し味さん:2005/10/13(木) 16:49:31 ID:AS5Xc/Bk
>>292
調味料に添加されていた香料が原因でしょう。
こんなときこそ、シンプルに味の素一振りですね。
MSGや核酸ナトリウム自体には香りがないので。
素材の味が引き出されて、おいしい料理が完成しますよ。

294 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:07:35 ID:3ZTySW2r
>>293
>調味料に添加されていた香料が原因でしょう。

調味料に添加された香料?
どういった香料でしょうか?

295 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:08:42 ID:Ey7Wcej/
その・・・使ったのが味の素のなんですが・・・

296 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:16:37 ID:aXcInjrP
>>293
はいはい  わろすわろすw


>>295
企業を信用しちゃだめだよ
とくに味○素は

結論として、化学調味料は毒って答え出てるから

297 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:18:56 ID:AS5Xc/Bk
>>295
>市販箱入り中華調味料

と書かれているので、味の素の製品ということですよね。
私が言っているのは、「味の素」(商品名)です。

>>294
CookDoのような統合化学調味料でしょう。
うまみ成分だけでなく、各種調味料・香料が含まれています。
私は、このような商品はあまりお奨めしませんね。
味は自分独自の配合を試行錯誤で決めるのが楽しいですから。

298 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:22:29 ID:Ey7Wcej/
オイスターソ−スを少し足しましたね。

299 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:25:45 ID:x/Jjb3iB
え、市販の中華系調味料つかったんじゃなくて?
箱入りっていうからCockDo!とかだと思ったんだけど。
アレにも油とか香料使われてるよね。

結局MSGとか安い油使ってるのを香料で誤魔化してるだけなんだけどさ、
MSGなんか自体はあんまり匂いに影響は与えないはず。

300 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:26:21 ID:AS5Xc/Bk
>>298さん
できたら、お使いになられた
味の素の調味料の商品名を教えていただけませんか。
それと、何の料理を作ろうとしたかも。

そうしていただけると、話の見通しがつき易いと思います。
また、あれこれ想像しあって荒れるのも未然に防げますから、
ぜひお願いします。

301 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:27:44 ID:x/Jjb3iB
って、かぶりまくるし。

302 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:32:33 ID:Ey7Wcej/
CookDoの青椒肉絲とホイコロ−ですが・・・

303 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:38:18 ID:AS5Xc/Bk
>>302
なるほど。

だとすると、臭いの原因は化調ではなく、
やはり香料でしたね。CookDoには天然の調味料や
香料も含まれていますが、>>302さんの好みには
合わなかったようですね。

CookDoなどは、万人に向けに調合されたものですから、
誰の口にも合うものとは限りません。
私が、この手の「インスタント調味料」をお奨めしないのは、
この部分にあります。
>>302さんも、これにめげず、自分に合った調味料・配合を
見つけだせると良いですね。がんばって下さい!

304 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:38:35 ID:aXcInjrP
いま、いい流れだね
293のような社員はじゃまだけど

305 :隠し味さん:2005/10/13(木) 17:47:58 ID:Ey7Wcej/
皆さん!お騒がせして申し訳ありません!それから色々と御丁寧にありがとうございました!本当にお騒がせしまして、すみませんでした!

306 :隠し味さん:2005/10/13(木) 18:30:56 ID:uca6KmmD
ID:Ey7Wcej/ GJ!(AA略

307 :隠し味さん:2005/10/13(木) 18:49:57 ID:aXcInjrP
ID:Ey7Wcej/ GJ!

308 :隠し味さん:2005/10/13(木) 18:51:16 ID:NsKrluXm
私事ですが、化学調味料が多量に使われている料理を口にすると
あごの骨が緩くなってしまいます(中華スープを飲んでいると口からダラッとこぼしてしまう)。
同様の症状の方っておりますか?
これは何故なんでしょうね。

309 :308:2005/10/13(木) 18:57:31 ID:NsKrluXm
って、過去レス>209が該当するようでした。
失礼しました。


310 :隠し味さん:2005/10/13(木) 19:16:54 ID:aXcInjrP
>>308
地産地消
健康食品店


いそぎなさい たいへんなことになるよ

311 :隠し味さん:2005/10/13(木) 19:25:25 ID:3ZTySW2r
>>308
CRSは、妄想じゃないないですよ。

○の素社員は妄想と言いたいんでしょうが。

312 :308:2005/10/13(木) 19:58:08 ID:NsKrluXm
>310-311
了解致しました。
CRSとは化学物質による食中毒症状のことですか?
ぐぐっても判りませんでした。

過去レスを遡っていくと、怖くなります。
これは大きなお世話かもしれませんが、
以前インフルエンザが原因で食事をほとんど摂らなかったことがあり、回復してからしばらくの間
味覚が凄く鋭敏になって、自炊のもの以外の料理を受け付けられないことがありました。
舌が鈍いと感じている方は食事制限をすると同様の感覚を得られるかもしれません。

長文失礼しました。

313 :隠し味さん:2005/10/13(木) 22:55:31 ID:Tu6iTnBI
>>312
>長文失礼しました。

そんな謝りいらないよ。 すごく良いこと言ってんだからさ
そういった体験とか大歓迎。
たまに、味○元社員が、批判してくるけれど気にしないようにね

314 :隠し味さん:2005/10/13(木) 22:56:15 ID:hE+U7L0J
みなさん化調肯定派が多いように言ってるけど、そんなことないよ。
今の世の中は圧倒的に天然ダシ志向になってます。
企業だってそこんとこ敏感に察知してます。
だから、味噌だって天然ダシ入りだし、梅干しだって鰹ダシで漬けてる。
町中の食堂や道路沿いの食事どころでも天然ダシを使ってるところが多くなった。
だからこの頃は外食できないんです。いつも弁当持ち。(泣き)

315 :隠し味さん:2005/10/13(木) 23:03:27 ID:Tu6iTnBI
>この本には、化学成分とか、「サイエンス」誌にのった論文の経緯が詳しく載っているのですが・・・あまり書くとあれなので・・結論から言うと、
>この一種のMSGアレルギーが起こる人の割合は・・・1000人に一人だそうです。

1000人に一人っておおくね? こわーい。 確立結構高いよね。
擁護派氏ね 1000人のうちの1人のなかにはいって氏ね







316 :隠し味さん:2005/10/13(木) 23:06:09 ID:Tu6iTnBI
>>314
そのとうり
消費者団体ががんばって企業に圧力かけてくれたおかげともいえる
企業も少しずつ変わってきてるんだ。 そして消費者もね

317 :隠し味さん:2005/10/13(木) 23:09:19 ID:qR2/QeFr
醤油、味噌にさえ調味料(アミノ酸)が入ってる。
卵でも親鳥の餌には調味料入り。
牛、豚の飼育飼料にも入ってる。

おれは水だけで生活していくことにしたよ。

318 :隠し味さん:2005/10/13(木) 23:21:37 ID:3kLHbm+3
それ何処の妄想世界の話?

319 :隠し味さん:2005/10/13(木) 23:34:15 ID:Tu6iTnBI
>>317
NPOの農業クラブみたいなとこで買うのがおすすめ

>>318
はいはいw  味の素、味の素w

320 :隠し味さん:2005/10/14(金) 01:08:26 ID:Sp3uo3h4
はらペコが我慢できなくて、吉野家さんで
豚ドン食べたんだけど、これも化学調味料入ってるんですか?
外食で無添加のお店の簡単見分けたはあるんですか?

321 :隠し味さん:2005/10/14(金) 01:56:07 ID:o1KSeUq3
>>320
大量に入ってるよ
国の基準をはるかに上回る量をね

外食で無添加なんてほとんどありえない
家でおにぎりでもつくって持ち歩きなされ

一部に無添加でがんばってる外食さんあrんだけどね

322 :隠し味さん:2005/10/14(金) 03:09:27 ID:rQw/YQPQ
>>321
>国の基準

詳しく

323 :隠し味さん:2005/10/14(金) 05:12:20 ID:H1Cmxnuu
>>322
てめぇで調べろ

324 :隠し味さん:2005/10/14(金) 05:15:12 ID:rQw/YQPQ
MSGの添加についての国の基準なんて調べても出てこないんでね。
出任せの嘘八百じゃねぇかと思うんだが、違うのかね。

325 :隠し味さん:2005/10/14(金) 06:08:23 ID:eorR9QYq
>>324
調べて分からないと嘘呼ばわりか。プ

326 :隠し味さん:2005/10/14(金) 07:21:08 ID:l21zvNHq
>>320
身体が教えてくれます。
焼魚もだめだ。

327 :隠し味さん:2005/10/14(金) 08:18:42 ID:VqgH8SNZ
>>322-324
はいはいw  よかったね もうこないでね

>>326
それには、修行がひつようだよ


328 :隠し味さん:2005/10/14(金) 09:23:22 ID:LfAmqbXe
>>319
こいつ頭悪いな。
醤油、味噌にグルタミン酸は含まれているが、調味料(アミノ酸)が
入ってるのは銘柄の一部。総てではない。飼料に至ってはわざわざ
コストをかけて調味料(アミノ酸)を入れるのはごく一部。

調味料(アミノ酸)とMSGとグルタミン酸の違いが理解できてない証拠。
言葉をきちんと使い分けられない奴って見ていて恥ずかしいな。

329 :隠し味さん:2005/10/14(金) 09:30:22 ID:LfAmqbXe
それから、国の使用基準はこちら。
化学調味料じゃなくて食品添加物ね。

http://www.ffcr.or.jp/zaidan/MHWinfo.nsf/a11c0985ea3cb14b492567ec002041df/a7a4d029abcade6649256f780007a85e?OpenDocument

いわゆる化学調味料とされるL-グルタミン酸ナトリウム
および5'-グアニル酸ナトリウムに対する使用基準は無い。

330 :隠し味さん:2005/10/14(金) 09:35:18 ID:LfAmqbXe
まぁ、さすがネタスレといか、

味と安全に無頓着な無知豚肯定派と
理解もせずに過剰反応する吉外否定派は
どっちも似たり寄ったりだな。

やっぱりまともなのは俺のような容認派。自分で考え自分で決める。
それが出来ない奴はママにだしてもらったご飯を黙って食えってこった。

331 :隠し味さん:2005/10/14(金) 09:50:59 ID:H1Cmxnuu
>>328
能書き垂れているオマイも相当恥ずかしい
アンカー違っているし

332 :隠し味さん:2005/10/14(金) 10:52:22 ID:RURrhstV
>>325
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ををっ、デムパメーター振り切ってまつぞ!

333 :隠し味さん:2005/10/14(金) 10:53:32 ID:VqgH8SNZ
>>328-329-330
はいはい グルソ、グルソw


化学調味料食ってるやつって、もう、人間としての尊厳なんてないんだろうな





334 :隠し味さん:2005/10/14(金) 10:54:24 ID:VqgH8SNZ
>>332
はいはいw  よかったね社員さん

335 :隠し味さん:2005/10/14(金) 12:07:32 ID:LfAmqbXe
>>331
嘘垂れ流して訂正も出来ない馬鹿よりはマシ。
能書きに反論も出来ず批判しか出来ねーのな。
流れも読めずアンカーミスとか言ってミスリードしてるしな。
ちなみに>>319で正しい。

>>333-334
はいはい、お子様は卵ボーロでも食べてなさい。

336 :隠し味さん:2005/10/14(金) 13:02:49 ID:p8VW2TNh
>>335
はいはいw  ハイミー、ハイミーw



擁護豚は、議論に参加できる能力がないんなら
出て行けよ 邪魔!  荒らしとおなじ




337 :隠し味さん:2005/10/14(金) 13:40:50 ID:p8VW2TNh
化学調味料が入ってるかどうかはすぐにわかる
だって口に入れたら舌がいたくなんだもん

338 :隠し味さん:2005/10/14(金) 14:44:58 ID:H1Cmxnuu
>>335
>流れも読めず

じゃあ おまえは相当バカだ
流れも読めない文章書くなよ。
どう見ても>>317にレスした内容にしか思えんのだが。

339 :隠し味さん:2005/10/14(金) 15:06:29 ID:LfAmqbXe
>>338
お前もアホや。
>>317が真剣に言ってるとしたら妄想の住民だから>>318以上言う必要なし。

まともな精神で言ってるとしたら化学調味料否定派への皮肉、ただし
指摘している部分が間違ってるので>>318の指摘でよし。

いずれにしても>>318は否定派よりのレスに係わらず、理解せず脊髄反射で
レスつけた>>319が馬鹿ってことだろ。

視野狭窄に陥って精神崩壊寸前だから、誰が何を言ってるか理解できない。
精神的なリハビリをオススメするね。おまいも同様。

340 :隠し味さん:2005/10/14(金) 15:15:18 ID:cqy1wfMR
>>316
頭のいかれた消費者団体がいかに多いかということか?
本当にサヨクは怖い

341 :隠し味さん:2005/10/14(金) 15:25:02 ID:LfAmqbXe
国だってそういう馬鹿にでも判るようにきちんと表示を分類してくれてるっつーのに、
気がつかずにやいのやいの言うだけだからな。

醤油を例にとるなら本醸造方式ならアミノ酸添加はない。
発酵段階で加えてるなら混合醸造方式、醸造後添加してるなら混合式。
それぞれ表示に(本醸造)(混合醸造)(混合)の記載が義務付けられる。

化学調味料を避けるならそれくらい当たり前の知識としてもっとけ、無知が。

342 :隠し味さん:2005/10/14(金) 16:40:37 ID:H1Cmxnuu
>>339
ムキになるとろがバーカって感じ
いろいろな解釈ごくろうさん
でもいまいち、わかりずらいし説明になってない

>>319…NPOの農業クラブみたいなとこで買うのがおすすめ
と云うレスに
なぜアミノ酸がどうたらという話になるのかな?

>>341
>化学調味料を避けるならそれくらい当たり前の知識としてもっとけ、無知が。

賢いですねぇ。えらい、えらい。

343 :隠し味さん:2005/10/14(金) 17:25:41 ID:OuJxT1J4
>>339-341
はいはいw  おつかれ、おつかれw


スナック菓子とかにも入ってるからな
おまいら注意しろよ!  がんばって無添加のやつさがしてくれ

344 :隠し味さん:2005/10/14(金) 19:00:09 ID:tqiHfxEq
というわけで、否定派は無知、肯定派は味覚音痴でFAだな。
お前ら精進しろよ。

345 :隠し味さん:2005/10/14(金) 19:26:36 ID:OuJxT1J4
>>344
肯定派も無知と肯定派は、うそつき

これも付け足してくれ

346 :隠し味さん:2005/10/14(金) 19:32:04 ID:tqiHfxEq
付け足してもいいけど、否定派も嘘吐きだからおあいこだろ?
お前ら仲良しよろよ。

347 :隠し味さん:2005/10/14(金) 20:52:59 ID:6nczKame
>お前ら仲良しよろよ。
仲良しよろしくっていみですか?


否定派はうそついてないとおもうんですがどうでしょう。

あと、じつは仲いいんですよ

348 :隠し味さん:2005/10/14(金) 21:19:25 ID:eorR9QYq
>あと、じつは仲いいんですよ

三位一体説があるらしいしね。

349 :隠し味さん:2005/10/14(金) 21:48:04 ID:6nczKame
>>348
それはちがうだろ


今日ケンタッキーいってきたんだが、なぜか、食い終わった後、舌が痺れた。
ナンデダロウ?

350 :隠し味さん:2005/10/14(金) 22:05:45 ID:eorR9QYq
>>349
いや、実際俺やってるし。
みんなと仲良しだよ。

>今日ケンタッキーいってきたんだが、なぜか、食い終わった後、舌が痺れた。

つ香辛料

351 :隠し味さん:2005/10/14(金) 23:12:12 ID:PplO3QMr
よく釣れる釣堀だと聞いて、飛んできました。
とても香ばしいスレですね。

352 :隠し味さん:2005/10/14(金) 23:39:37 ID:z/Gwzw3p
>>349
化学調味料入りの香辛料


>>351
はいはいw わざとらしっ!

353 :隠し味さん:2005/10/15(土) 00:26:25 ID:GHTXe/ej
ちょっと前に、初めてできた彼女とキスできたんだけど、
唇と舌がピリピリしたんだ、やっぱり化学調味料のせいかな?
頭はポワ〜ンとしてくるし。思い出の1になりました。

354 :隠し味さん:2005/10/15(土) 00:28:12 ID:GHTXe/ej
ごめんね”思い出の1日”の間違いです。

355 :隠し味さん:2005/10/15(土) 00:44:47 ID:EuG+trNu
>>353
あなたの彼女は不健康そうですね
おしえてあげたらどうです

356 :隠し味さん:2005/10/15(土) 08:27:04 ID:jlj9i1gT
天然のグルタミン酸と、科学合成物質のグルタミン酸ナトリウムは、ちがうもんだと
いうことを認識すべきだろうな

当然、天然の方が安全で、化学合成の方が危険。


357 :隠し味さん:2005/10/15(土) 08:39:10 ID:hvycoasp
>>356
はいはいw わざとらしっ!

358 :隠し味さん:2005/10/15(土) 08:52:28 ID:jlj9i1gT
グルソ厨は、脳細胞が、破壊されて、鸚鵡返ししか出来なくなりました。

だから、あれほど、たべるな毒だと警告したのに。。。

359 :隠し味さん:2005/10/15(土) 10:19:34 ID:bjaqhuo9
>>356
グルタミン酸(COOH)CH2CH2CH(COOH)NH2と
グルタミン酸ナトリウム(COONa)CH2CH2CH(COOH)NH2は
天然だろうと化学合成だろうと別物質です。

もちろんグルタミン酸カリウムもグルタミン酸カルシウムも
グルタミン酸マグネシウムもちがうもんです。

当たり前のことでふつーの人はわかりきったことなんですが、
それをさも認知度が低いかの様に書き込むあたりが、とても
頭悪そうで素敵です。惚れました。大好き♪

360 :隠し味さん:2005/10/15(土) 10:49:35 ID:91VGJb5N
>>358
つまらん

361 :隠し味さん:2005/10/15(土) 10:56:24 ID:cEfpP5ss
1日3食飯食った後いつも舌が痺れるヽ(`Д´)ノ
誠に化調は毒物ですな。

362 :隠し味さん:2005/10/15(土) 10:56:37 ID:7UUo32iE
グルタミン酸ナトリウムからナトリウムを還元すればよい。

363 :隠し味さん:2005/10/15(土) 11:49:26 ID:8hwQxJO2
>>362

づれてまつよ

364 :隠し味さん:2005/10/15(土) 14:02:13 ID:+VfcqFm6
>>360
はい、はい 。  ところで話は変わるけど、化学調味料イラネwww



>>361
毒だよぉ
まじでそういう生活続けないほうがいい

365 :隠し味さん:2005/10/15(土) 16:31:03 ID:+8NcqlXy
だれが、化学調味料なんてたべるんだよwww

たべるわけねーだろ 毒なんてwww

366 :隠し味さん:2005/10/15(土) 19:09:23 ID:S4UhqvcR
なんか、煽りのレベルが著しく低下してるんだが。
かつての住民はもういないんだろうか。

367 :隠し味さん:2005/10/15(土) 19:43:16 ID:bjaqhuo9
突っ込みについてこれない煽りを相手にしてもつまんねーし。

368 :隠し味さん:2005/10/15(土) 19:50:44 ID:twmeRBSj
>>366-367
はいはい、味の素味の素w



化学合成物質を食べるようになったら人間おわりだ

369 :隠し味さん:2005/10/15(土) 20:30:56 ID:twmeRBSj
化学調味料はまずい はきそう

370 :隠し味さん:2005/10/16(日) 00:51:26 ID:/J8tG1Je
学校で習っただろ
化学物質を食べちゃいけないって


371 :隠し味さん:2005/10/16(日) 01:39:07 ID:TvC4pH+/
NO MSGは化学調味料いらないという意味です。
皆さん、NO! MSG!と叫びましょう

372 :隠し味さん:2005/10/16(日) 02:06:16 ID:/J8tG1Je
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!
NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG! NO! MSG!

373 :隠し味さん:2005/10/16(日) 02:13:37 ID:TvC4pH+/
>>372
GOOD JOB!!

374 :隠し味さん:2005/10/16(日) 06:21:55 ID:aib1OHuT
>>373
You're welcome

375 :隠し味さん:2005/10/16(日) 09:22:14 ID:Mrpv5Zj5
3年ほど前は、化学調味料肯定派が、結構いたんだけどな
2年ぐらい前から見当たらなくなった。
徹底的に論破してやったからな

376 :隠し味さん:2005/10/16(日) 12:17:18 ID:b8a1Uejb
釣れませんね。

377 :隠し味さん:2005/10/16(日) 12:51:40 ID:EvOUH/KF
>>376
釣りということにしたくて必死な肯定派。。。 お疲れ。
久しぶりに沸いてきたな。



化学調味料はいらない。 味の素不買。

378 :隠し味さん:2005/10/16(日) 13:07:42 ID:3fLp+RZV
可哀想に、自己肯定を続けていないと自我崩壊しちゃうんだね。
そのためのスレだからしっかりと続けて書き込んでね。
たまには相手してあげるから。



がんば!

379 :隠し味さん:2005/10/16(日) 13:14:05 ID:EvOUH/KF
>>378
そうだよねーかわいそうだよね 肯定豚ってやつは
彼らは、化学調味料を摂取して死ぬのは、本望なんだろうね

380 :隠し味さん:2005/10/16(日) 13:29:23 ID:onSo9bY1
>>375
>徹底的に論破
詳しく

381 :隠し味さん:2005/10/16(日) 13:41:31 ID:EvOUH/KF
化学調味料ってまずいよね

382 :隠し味さん:2005/10/16(日) 18:41:10 ID:jR90vBSr
ハイミーも不買運動しようか

383 :隠し味さん:2005/10/16(日) 19:05:28 ID:TvC4pH+/
今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった

384 :隠し味さん:2005/10/16(日) 19:12:11 ID:jR90vBSr
>>383
まずいに決まってる。
もっと
自然を愛そうよ

385 :隠し味さん:2005/10/16(日) 20:06:08 ID:osISZAcx
ココは、活きが良いさかな君がいるスレですね。

386 :隠し味さん:2005/10/16(日) 20:13:45 ID:Z5GZs1ZZ
いきのいい魚くんって肯定豚のことだよね

ほんとむかつくよね肯定豚って

387 :隠し味さん:2005/10/16(日) 21:18:43 ID:3fLp+RZV
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 キ   キ


388 :隠し味さん:2005/10/16(日) 21:19:12 ID:xMDp/CdU
         クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



389 :隠し味さん:2005/10/16(日) 21:21:59 ID:b8a1Uejb
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 チ   キ

390 :隠し味さん:2005/10/16(日) 22:19:29 ID:nVnCmK65
>>383
ウインナーもハムも手作りにかぎるよ。
スーパーなんかで買っちゃだめだよ。
当然、外食なんて厳禁です。
みなさん天然調味料は何を使ってますか。

391 :隠し味さん:2005/10/16(日) 22:37:57 ID:osISZAcx
外食なんて自殺行為。
売ってる食材だって、化調以上に恐ろしいモンはいってること多々ある。
俺はそっちのほうがオソロシイ。

392 :隠し味さん:2005/10/16(日) 23:03:13 ID:cjMxWVUk
『化調で舌がピリピリ』
無差別によく釣れる万能疑似餌


393 :隠し味さん:2005/10/16(日) 23:34:31 ID:OlE/m5Pq
         クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


394 :隠し味さん:2005/10/16(日) 23:58:25 ID:cjMxWVUk
さかなみんな死んじゃったの・・・

395 :隠し味さん:2005/10/17(月) 00:02:33 ID:T73MUmDL
釣りのレベルが低すぎるからな

396 :隠し味さん:2005/10/17(月) 00:28:28 ID:2n+GLkho
>>395
食べるものなくて全滅したんだろ。

397 :隠し味さん:2005/10/17(月) 08:48:53 ID:q51j+BSW
なんで、あらすんですか?皇帝派のやり方は汚いです。

皇帝派って、天然は安全とはかぎらないとか、トリカブトとか
、電波を飛ばすのであまり来てほしくありません

398 :隠し味さん:2005/10/17(月) 10:23:46 ID:q51j+BSW
最近の、痴呆、アルツハイマーの増加には、化学調味料の代表的な働き
である、脳細胞アポトーシス効果によるところがおおきいだろうな

399 :隠し味さん:2005/10/17(月) 12:43:02 ID:RoozfKVV
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 チ   チ

400 :隠し味さん:2005/10/17(月) 12:56:07 ID:ePdYWas0
化学調味料の主成分はグルタミン酸。
昆布の旨みの成分もグルタミン酸。
どちらも全く同じ物質。で、なぜに人工だと危険で天然だと安全といえるのか、
根拠を提示してください。

401 :隠し味さん:2005/10/17(月) 13:01:37 ID:ePdYWas0
>>398の補足
同じ名前がついてるということは性質が同じだから。
性質が違えば、化学式がちがってくるので、別の名前になる。
化学とはそういうもの。

402 :隠し味さん:2005/10/17(月) 13:28:05 ID:/gsM+Huw
>皇帝派って、天然は安全とはかぎらないとか、トリカブトとか
>、電波を飛ばすのであまり来てほしくありません

すごい電波が来ましたよ。

403 :隠し味さん:2005/10/17(月) 13:45:02 ID:M+2VOlcY
大発見、
日刊スポーツの今日のお料理(だったかな)のコーナーですら
(失礼、でも、スポーツ新聞で、お料理新聞じゃないし)、
化学調味料使ってないぞ!!!

利尻昆布と書いてあった(←ちょっとすごすぎ)。

ところで、これ、りじり、と読むのですよね?

味の素、いらない。

404 :隠し味さん:2005/10/17(月) 16:25:52 ID:q51j+BSW
>>403
おおーすごい。大発見ですね。 
やっぱり化学調味料は摂取しちゃいけないんだね

ハイミー、いらない。

405 :隠し味さん:2005/10/17(月) 16:28:15 ID:q51j+BSW
ごきぶりのアスキーアート書いてる人ってやっぱり味の〇の社員なんでしょうね。
大きなAAをはりつけて、ほかの貴重な意見を流してしまう。
卑怯なやりかたです。 正々堂々としょうぶしろ

406 :隠し味さん:2005/10/17(月) 17:33:04 ID:zzunzEmZ
おさなかが出てきた。

407 :隠し味さん:2005/10/17(月) 17:46:55 ID:hQw2wZAy
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

408 :隠し味さん:2005/10/17(月) 17:47:30 ID:A7SSzxtv
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
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        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ア   ン

409 :隠し味さん:2005/10/17(月) 17:47:54 ID:MOFU1ocO
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        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 チ   チ

410 :隠し味さん:2005/10/17(月) 17:48:07 ID:rkcBIOhP
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ュ   ウ

411 :隠し味さん:2005/10/17(月) 18:17:36 ID:Gicjj6L+
>>390
肉だったら天然塩だけで十分でしょう。あとはある程度、時間さえあればいい
ハム、ソーセージにグルタミン酸塩なんていらない。
うま味の相乗効果かどうかわからんけど
あのわざとらしい「うま味(umami)」マンセーの
スーパーのハム、ソーセージなんて最悪。

>>AA煽り
お馬鹿肯定派はとうとうこと手の煽りしか出来なくなったみたいだな。
前だっだら
>>383>今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった
と云う意見に
「なぜ、不味い理由に化調であるのか、わかるんだ?」というレスが返ってきたものだ

いかに肯定派の理論に無理があったか…だよな。

>>400
化学調味料は化学物質
昆布はただの昆布、海の中でゆらゆらゆら。


412 :隠し味さん:2005/10/17(月) 18:40:16 ID:OFn+dvFM
うわ!
すごい荒らされてる・・・
味の素社員は、このスレッドがきにいらないのかなぁ?


>>411
激しく同意



自然の食品にもささやかですばらしいウマミ成分がはいってるのに
なんで、さらに化学製品なんていれるんだろ
化学調味料なんて入れられると、味に癖がでてまずい

413 :隠し味さん:2005/10/17(月) 18:53:35 ID:rkcBIOhP
>>411
やっと口のきけるアフォが出てきたな。
一応礼儀としてレスをつけてやる。

>スーパーのハム、ソーセージなんて最悪。

ではなんで売られているのかな?
売れない品物を店は置かないし、メーカーは作らないんだよ。
30年前には街の肉屋が基本レシピ通りの自家製ハム、ソーセージを作っていたものだが
何故やめてしまったのだろうね。

>>>383>今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった
>と云う意見に
>「なぜ、不味い理由に化調であるのか、わかるんだ?」というレスが返ってきたものだ
>
>いかに肯定派の理論に無理があったか…だよな。

恥ずかしくないのかね?
「肯定派の理論」?なんだそりゃ。
無理があるのは>>383 の「論理」だ。

>化学調味料は化学物質
>昆布はただの昆布、海の中でゆらゆらゆら。

すべての物質は化学物質だよ。
海の中の昆布もお舞も漏れもすべて化学物質から成り立っているんだよ。
学がないのは仕方ないが無知は恥ずかしいね。

414 :隠し味さん:2005/10/17(月) 19:02:50 ID:OFn+dvFM
>>413
わかった。わかったから。 もうデンパ飛ばさなくていいよ。藁藁藁



自然食品店MOAに行って、無カチョウの、スナック菓子でもかってきます。
カチョウ入りは、まずいし舌が痺れるからね

415 :隠し味さん:2005/10/17(月) 19:16:19 ID:hQw2wZAy
>>414
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ををっ!デムパメーター振り切ってまつぞ。

416 :隠し味さん:2005/10/17(月) 19:17:57 ID:2n+GLkho
>>414
もしかして何かの食物アレルギー陽性さん?
あまりにも、常識のスタンス離脱しすぎてる。
(社員じゃないよ。)

417 :隠し味さん:2005/10/17(月) 20:08:43 ID:/gsM+Huw
>自然の食品にもささやかですばらしいウマミ成分がはいってるのに
>なんで、さらに化学製品なんていれるんだろ
>化学調味料なんて入れられると、味に癖がでてまずい

おまえは砂糖や塩でも同じことが言えるのか?


418 :隠し味さん:2005/10/17(月) 20:52:45 ID:Gicjj6L+
>>413
>ではなんで売られているのかな?
>売れない品物を店は置かないし、メーカーは作らないんだよ。

それはメーカーがあきらかに悪い!
メーカーが消費者を30年前から啓蒙してきたからね。
大量生産という目的で「まがいもん」を造ってきた結果です。
わざと安く売って「まがいもん」を本物だと思わせていたんです
化調はその一端をになっているんですよ。
水で薄まった肉のうま味を添加するためにね。
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200211/2002112501.htm

ピックル液注入法なんて「まがいもん」製造法です。
メーカーに騙された結果、消費者は「まがいもん」食わされているんですね。


>恥ずかしくないのかね?
>「肯定派の理論」?なんだそりゃ。

おっ!お得意の揚げ足鶏?
わざと「理論」としたんだが。
なぜなら、あなたらのは「論理」じゃないからね
あなたらには、わけのわからん「理」が真っ先にあなたらの、おつむにあるから。

>すべての物質は化学物質だよ。
>海の中の昆布もお舞も漏れもすべて化学物質から成り立っているんだよ。
>学がないのは仕方ないが無知は恥ずかしいね。

やっぱりわけのわからん「理」が真っ先に、おつむにあるね
そいうのをちゃんとした日本語では「屁理屈」というのかな?
普通の人は海の水、海の中の昆布見てを「化学物質」なんて言うかな?

ゴメン!謝る。やっぱり訂正するよ。
「肯定派の理論」じゃなくて「肯定派の屁理屈」とするわ


419 :隠し味さん:2005/10/17(月) 20:57:26 ID:EzS2JsNg
>おまえは砂糖や塩でも同じことが言えるのか?
基地外ですか???

>あまりにも、常識のスタンス離脱しすぎてる。
あなたの常識こそ疑うよ


>>415-417
はいはいw よかったねw


化学調味料は毒だからたべちゃだめだよ

420 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:06:43 ID:2n+GLkho
>>419
虫にやると虫死ぬ?

421 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:16:12 ID:hQw2wZAy
>>418
>メーカーに騙された結果、消費者は「まがいもん」食わされているんですね。

「まがいもん」って何?
「本物」が食べたければその手の店でいくらでもあるでしょ。
ネット通販でも「本物」と謳っている商品はいくらでもある。
さらに言えばその「まがいもん」とかをお前に喰えとは誰も言っていないわけだが。
大多数の消費者が求めているものを作り売るのが店やメーカーの使命なんだけどね。
メーカー陰謀説を出せば根拠になると思っているあたりが無知なところだね。

ちなみにメーカーもバカじゃないからちゃんとJASに則って製造してます。
JASでハム、ソーセージの定義を調べてごらん、勉強になるよ。

理論?論理?どっちでもいいよ、何にせよお前の文章はどちらにも値しないから。


422 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:45:39 ID:A7SSzxtv
>>420
死にます。
塩でも砂糖でも水でも死にます。

423 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:57:59 ID:Fms2VBrD
とりあえず、おばかな皇帝派は、地球少女アルジュナでも見て勉強しな


>>421
はいはい、わろすわろすw



企業モラルは、どこにいったんだろう
毒物(グルソ)入りの食べ物うるなんて

424 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:59:17 ID:/gsM+Huw
>化調はその一端をになっているんですよ。
>水で薄まった肉のうま味を添加するためにね。

そこだけは正しいなw
その通り、今の日本の一部の人間にとって、スーパーで売られている
ハム・ソーセージは決して美味しいものではない。
あなたはその「一部の人間」の一人。ちなみに俺もその一人。

だからと言って、「化調」が入ってるものは全てマズい、「化調」は毒、
と言ったところで何の解決にもならない。なぜならどちらも冤罪だから。
だってMSGを含む美味いものは世の中にわんさかあるわけだし、それら全てが
「毒」だと言い張るのは妄言以外の何物でもないからね。



425 :隠し味さん:2005/10/17(月) 21:59:35 ID:T73MUmDL
>>421
>「まがいもん」って何?

421

426 :隠し味さん:2005/10/17(月) 22:20:04 ID:flFBj/oX
>地球少女アルジュナでも見て勉強しな
あんたの圧勝だよ

427 :424:2005/10/17(月) 22:37:59 ID:/gsM+Huw
>地球少女アルジュナでも見て勉強しな

1分30秒の時間差で・・・
マジレスしたことを激しく後悔している orz

428 :隠し味さん:2005/10/17(月) 22:40:52 ID:Fms2VBrD
化学調味料は、毒物です。
毒物といったら毒物です。
毒物だから化学調味料なのです

429 :隠し味さん:2005/10/17(月) 22:58:05 ID:Fms2VBrD
しらずに化学調味料たべてるひとかわいそう

430 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:03:10 ID:/gsM+Huw
ん?まだこの先に別のオチがあるのか?
もう充分オチてるぞ。GJだったぞ。

431 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:07:16 ID:A7SSzxtv
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ア   ン

432 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:07:44 ID:MOFU1ocO
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
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                 チ   チ

433 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:08:47 ID:hQw2wZAy
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                 ュ   ウ

434 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:09:39 ID:A7SSzxtv
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435 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:09:59 ID:MOFU1ocO
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436 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:10:21 ID:flFBj/oX
>>430
敗者は潔く去った方がいいぞ。
アルジュナを出された時点で完敗なんだから。

437 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:33:09 ID:Gicjj6L+
>>421
>「まがいもん」って何?

「偽もの」「バッタもん」「インチキ」

>JASでハム、ソーセージの定義を調べてごらん
JAS…?
ようするに注入法による肉中の水分量の規制が言いたいの?
さて海外ではこの「注入法」というのはどうなのかな?
日本だけだよね。こんな製造法。悲しいね。
このような「まがいもん」製造法が認められているのが今のJAS規格。

>大多数の消費者が求めているものを作り売るのが店やメーカーの使命なんだけどね。

ええ?!!「まがいもん」の製造が、メーカーの使命なの?
「偽もの」「バッタもん」「インチキ」製品の製造が、メーカーの使命なんだって。
大多数の消費者は、騙・さ・れ・て・い・る…ということかな?
じゃあ、味の素も雪印食品と同じってこと?
「まがいもん」製造会社?

438 :隠し味さん:2005/10/17(月) 23:41:08 ID:lsEoLNTH
>>437
まともに説明しないほうがいいぞ
まじで頭おかしいんだから
肯定派は、ゴキブリ貼り付けてよろこんでるレベルの低いやつらなんだから





昨日から、皇帝派が、元気なんだが なんで?

439 :隠し味さん:2005/10/18(火) 00:19:12 ID:FrrPnPwp
アルジュナってすばらしい映像作品だと思うが・・・
皇帝豚にとっては、いやな作品なのかな?

440 :隠し味さん:2005/10/18(火) 02:13:44 ID:KRib/VCT ?
>>437>>424には答えられるの?

441 :隠し味さん:2005/10/18(火) 03:37:54 ID:8L/aGFm0
>>440
なんか、そっち側の議論にしようとする意図がみえみえなんだよなぁ

>だってMSGを含む美味いものは世の中にわんさかあるわけだし

え?わんさかってなにがあるの?
うん!確かに酔っぱらった時の化調添加のラーメン?
旨いかも。脳が麻痺してる時。旨いねぇ。。

ちなみにあなたがいう
MSGって化調(サトウキビの廃液を発酵工業の手法でグルタミン酸を増やし水酸化ナトリウムで中和させて人工的に製造されたグルタミン酸ナトリウム)のことだよね

442 :隠し味さん:2005/10/18(火) 03:42:24 ID:W7C3K2SY
MSG=グルタミン酸ナトリウムなわけだが

443 :隠し味さん:2005/10/18(火) 04:06:07 ID:7KdNzoBR
「グルタミン酸ナトリウム」と「グルタミン酸ナトリウム」が
見分けられるというエスパーのいるスレはここでつか?

444 :隠し味さん:2005/10/18(火) 04:33:29 ID:8L/aGFm0
>>442
わかってますよ
MSG=Monosodium Glutamate

逆に聞きたいね
あなたがいうMSGを含む美味いものは世の中にわんさかってどういうの?

445 :隠し味さん:2005/10/18(火) 04:49:16 ID:W7C3K2SY
>>444
まあ、俺は

>MSGを含む美味いものは世の中にわんさか

などとは言った人物とは別人なのだが、代わりに答えておく。

ぱっと思いつくのだけでも、チーズ、醤油、トマト、昆布、魚介類なんかあるけど。
わんさかかどうかは分からないが、探せばそこそこあると思われ。

「天然食材に含まれているのはMSGじゃなくて、グルタミン酸じゃないの?」、
などという野暮な疑問を持ってしまったとしたら、
「α-アミノ酸 酸解離定数 弱酸 pH」あたりのキーワードで化学を復習しとくといいよ。

446 :隠し味さん:2005/10/18(火) 04:58:39 ID:W7C3K2SY
それと、

>>441
>MSGって化調のことだよね

と言ってるけど、これは正確には正しくない。
なぜなら、MSGは化調の主成分に過ぎないから。

また、仮に、>>441の意図する化調というものが

>(サトウキビの廃液を発酵工業の手法でグルタミン酸を増やし水酸化ナトリウムで中和させて人工的に製造されたグルタミン酸ナトリウム)

に限定されるとした場合、MSGは、その他の原因でも生成されるので
MSGが化調とは「限らない」。つまり、このケースでも、

>MSGって化調のことだよね

は偽となる。

447 :隠し味さん:2005/10/18(火) 06:19:59 ID:2ZCt2npP
>>439
ここでアルジュナの映像のすばらしさを説いても意味が無いだろ。
君はもっと別のところに感銘を受けているはずだ。
W7C3K2SY氏にも是非見て貰いたいものだね。
きっと己の愚かさに気がつくはずだ。

>>445
>わんさかかどうかは分からないが、探せばそこそこあると思われ。
かんきつ類やお茶にも微量ながら入ってるよ。後キノコ類かな。
まぁ8L/aGFm0に言わせれば、
味の○の陰謀で全ての食品に(ry

448 :隠し味さん:2005/10/18(火) 09:06:36 ID:nW9BbYE8
化学調味料入りの白身魚の冷凍フライ食べた
ベロが痛くなった。 もう二度と食べない。


449 :隠し味さん:2005/10/18(火) 09:44:10 ID:nW9BbYE8
科学合成物質は、毒だと、みとめなさい

450 :隠し味さん:2005/10/18(火) 10:26:09 ID:ALqR2ZFj
>>449
発酵法で作られたMSGが科学合成物質で危険なんだから、
同じ発酵製品であるヨーグルトも納豆もビールもワインも毒だね。
やっぱ工場で作る食べ物は危険だよ。
食べない方がいいね。

451 :隠し味さん:2005/10/18(火) 10:27:35 ID:nW9BbYE8
科学的に、人工的に作られたものを、体に入れる。
それが、どんなにいけないことかわかってるのでしょうか。
人間も天然自然の一部である以上、自然の食品しか、体に入れてはならない

452 :隠し味さん:2005/10/18(火) 10:35:38 ID:nW9BbYE8
4時とかに書き込んでいるやつらは、夜勤のかたなのかな
味の素もたいへんだね

453 :隠し味さん:2005/10/18(火) 10:38:10 ID:ALqR2ZFj
>>451
良いこと言うね。
無農薬、有機農法で作られた野菜でも
野菜の品種そのものが品種改良という名の遺伝子組み替え種だから食べない方がいいよ!
自生しているやつが一番健康。
魚も日本近海にいるのは海洋汚染で魚の体内に汚染物質が蓄積されているから
食べちゃダメだよ。

454 :隠し味さん:2005/10/18(火) 10:45:23 ID:QFbbgi4x
>>453
自生している草も土壌が汚染されているから食べないほうが良い。

455 :隠し味さん:2005/10/18(火) 12:12:33 ID:nW9BbYE8
>>454
有機栽培だと安全だよね


最近健康生活に目覚めた
化学調味料は、体を蝕むので、食べないと誓った

456 :隠し味さん:2005/10/18(火) 13:04:51 ID:nW9BbYE8
化学調味料のにおいを嗅いだだけではきそうになる


457 :隠し味さん:2005/10/18(火) 14:07:18 ID:KRib/VCT ?
残念でした。有機栽培は安全ではありません。

残念でした。化学調味料に匂いはありません。


458 :隠し味さん:2005/10/18(火) 14:52:17 ID:nW9BbYE8
>残念でした。有機栽培は安全ではありません。

ばか? 安全に決まってんじゃん 

>残念でした。化学調味料に匂いはありません。

実際、においが判別できるし においがあるってことだろ
いいから耳鼻科逝けや、ボケ!


459 :隠し味さん:2005/10/18(火) 14:59:11 ID:2Z00MnXF
>>455
有機栽培でも品種を良くみて買わないと危ないよ。
コシヒカリなんか有機栽培モノが多く出回ってるけど、
コシヒカリそのものが遺伝子操作品種で、
病害に弱い上に異常なでんぷん量を含有している変種だからね。
遺伝子操作品種を体内に取り込むなんて、化学調味料を体内に取り込むのと
同等に危険な行為だよ。気をつけてね。

460 :隠し味さん:2005/10/18(火) 15:00:32 ID:nW9BbYE8
Q. なんで、化学調味料肯定豚って、ageるんですか?





A. それは、化学調味料擁護豚が、荒らし目的だからです。
   AA貼り付けまくってるのがその証拠です。

461 :隠し味さん:2005/10/18(火) 15:01:25 ID:nW9BbYE8
>>459
ありがとう。気をつけるよ。

462 :隠し味さん:2005/10/18(火) 17:25:56 ID:lppgI2zt
>>457
ぷぷぷっ わらってもうた

おまえばかじゃねーの

463 :隠し味さん:2005/10/18(火) 18:03:05 ID:lppgI2zt
化学調味料は、絶対に食べてはいけないものなんだと、このスレッドの
必死な皇帝派をみて思っってもた
うそつきだね皇帝派

464 :隠し味さん:2005/10/18(火) 18:06:03 ID:RE4ZW9a4
>>462
じゃ、
有機栽培が安全だという証明は?
化学調味料が臭うという証明は?

バカの脳内ソースじゃ誰も納得しねぇよ。

>>458
お舞も耳鼻科逝け。

>>460
ageているAAアラシなんてここにはいないんだけどね、幻視?
MSG摂取しないとダメだよ。

465 :隠し味さん:2005/10/18(火) 18:16:30 ID:xCZNcVU3
グルタミン酸の化学式です。

C5H9O4N

工業生産だろうが、コンブからダシを取って抽出したものだろうが、化学式はおなじです。
つまり、同じ物質なのです。
と、いうことは?人体への影響も同じと考えていいと思いますが?
けど、なんかちがうんだよな、この理屈は。
本物の昆布ダシは、グルタミン酸だけじゃないだろ?昆布の組織から、グルタミン酸以外にも、いろんな
物質が溶け出すわけだろ?だから、本当に旨いんだ。
化学調味料はグルタミン酸だけ。だから、単調な味になるので、しっかり味を出そうとすると、使い過ぎに
なって逆効果、舌が変になるんじゃないのか?





466 :隠し味さん:2005/10/18(火) 18:18:44 ID:W7C3K2SY
毒性の話が限界に来たんで、味の話への転換ですか
いつもの流れだね

467 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:01:51 ID:Veg3uvd9
>>465
ソースは?

468 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:21:12 ID:C0F9Ry3V
>>465
なるほど、だから味がちがうのか
でも、化学式が同じだからって同じものとはかぎらないよ

>化学調味料が臭うという証明は?
証明もなにも実際に嗅いでみるとすごいにおうんだよ

>ageているAAアラシなんてここにはいないんだけどね、幻視?
そんなことだれもいってないだろ きちがいめ

>>466
はいはい、幸せ回路だね。




469 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:36:33 ID:xCZNcVU3
>>468化学式が同じだからって同じものとはかぎらないよ

それはそうですね。化学式が同じでも、性質が違うことがある。
原子のつながり方は化学式では表されてないからね。

470 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:42:51 ID:xCZNcVU3
>>467ソースってどの話の?
化学式の話は、化学の初歩ですが何か?

昆布ダシの味の話ですが、これは料理技術の話題なので、ここでは微妙に誤爆でした。スマソ。

471 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:45:19 ID:VDi7nlOS
>>468
組成式が同じでも構造式は違うって言いたいのだろうけど、
グルタミン酸と指定されてるんだから組成式も構造式も一致しちゃうし、
天然も人工も同じL体だから立体構造も一致しちゃうんだよね。

化学の話だと味の元社員の思う壺だよ!

472 :隠し味さん:2005/10/18(火) 19:50:30 ID:xCZNcVU3
>>471
組成式も構造式もおなじですか。ということは、人体への影響はまったく同じと
考えていいんですよね・・・

473 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:07:42 ID:C0F9Ry3V
>組成式も構造式もおなじですか。
あまり本気にしないほうがいいよ
ソースでてないんだし
味の素社員の捏造だろ


474 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:16:09 ID:31fKOj73
>>468
|460 名前: 隠し味さん [sage] 投稿日: 2005/10/18(火) 15:00:32 ID:nW9BbYE8
|Q. なんで、化学調味料肯定豚って、ageるんですか?





|A. それは、化学調味料擁護豚が、荒らし目的だからです。
|   AA貼り付けまくってるのがその証拠です。

こういう吉外がいるんだよ。


475 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:18:52 ID:xCZNcVU3
・・・・味の素が、10年、20年後にアスベストの二の舞にならないことを祈っています。

                                          味の素社員一同
**************************************

というような冗談は、シャレにならないか・・・
削除依頼だしてもいいですよ。

476 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:27:24 ID:VDi7nlOS
>>473
http://www.chemexper.com/
でC5H9NO4で検索かけると色々構造式出るけど
グルタミン酸(Glutamic acid)は一つの構造式しかないんだよね。
というか一個の化合物名に一つの構造式が化学のルールだから
そこに疑問をもってしまうと自分は中学校の理科の授業がわかりませんでした
っていうのと同等だから。まさか味の素の陰謀に気が付いている人が
そんな初歩的な知識を知らないはずがないとは思うけど。

というか墓穴堀りまくってるから話題変えないと!

477 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:39:46 ID:VDi7nlOS
>>472
生化学だと一概にそうは言えないところがあるんだよね。

478 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:40:23 ID:vjw1Saxd
単なる化学恐怖症だろ。

479 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:44:26 ID:mRtdy+eh
>>477
それはMSGの話なのか?

480 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:49:35 ID:xCZNcVU3
初歩的な話だとこんな感じ。

http://food.kenji.ne.jp/review/review55.html

ここの下のほうに書いてあるのだが。

481 :隠し味さん:2005/10/18(火) 20:50:44 ID:xCZNcVU3
やば、直リンしちゃった、

482 :隠し味さん:2005/10/18(火) 21:07:28 ID:VDi7nlOS
>>479
MSGおよびGluで検証さている論文って大半がGlu単体と神経細胞etcとの相互作用についてなんだよね。
あとは統計的なデータ。
でも実際のGluは2量体を形成しているかもしれないし、昆布のほかの物質と相互作用して
Gluの立体構造が違うかもしれない。というかそこまで検証してない。
だから一概には言えないと書いたんだよ。
もちろん2量体ができるかとか、他の相互作用については別の論文で
形成そのものについて議論されているかもしれない(結晶学とかかな)から
それらをまとめた見解が必要だろうね。超めんどくさいだろうけど。

というか、あんまり学術的な話だとついていけない子がいるから話題換えてあげてね。
化学調味料って昔は石油から作ってたんだ!怖いね!!

483 :隠し味さん:2005/10/18(火) 21:11:16 ID:VDi7nlOS
あ、で生化学では一般的な化学とちがって立体構造や微量な因子に影響を受けやすく
1次的な構造式ではなくて2次、3次の構造が重要だと思うから、>>477のように書いた。

484 :隠し味さん:2005/10/18(火) 21:33:46 ID:i87bo1gJ
MSGが匂うと言ってる奴はいったい何を嗅いでるんだw?
ほんだしか何かか?

485 :隠し味さん:2005/10/18(火) 21:53:14 ID:8L/aGFm0
>>445
などとは言った人物とは別人なのだが、代わりに答えておく。

本当?肯定派、うそつきが多いからな。本当は本人じゃないの

>「天然食材に含まれているのはMSGじゃなくて、グルタミン酸じゃないの?」、
> などという野暮な疑問を持ってしまったとしたら、
>「α-アミノ酸 酸解離定数 弱酸 pH」あたりのキーワードで化学を復習しとくといいよ。

そうね。グルタミン酸って酸っぱいもんね

>に限定されるとした場合、MSGは、その他の原因でも生成されるので
>MSGが化調とは「限らない」。つまり、このケースでも、

>>MSGって化調のことだよね

>は偽となる。

昆布などのMSGのこと言っているんだろうけどね
でも、MSGは化調のこと。べたべたな味の味の素のこと
それが一般的な常識
どんなに皇帝派が天然のMSGと同じだと主張しても
化学合成物質には、かわりはないのです。
皆さん!! NO MSGは化学調味料いらないという意味ですよ

486 :隠し味さん:2005/10/18(火) 21:58:41 ID:C0F9Ry3V
化学化学っていうけれど天然と合成が同じはずないじゃん
絶対ちがうよ。
皇帝派必死すぎ



味の素だめぽ。。

487 :隠し味さん:2005/10/18(火) 22:06:49 ID:C0F9Ry3V
>>484
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 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


488 :隠し味さん:2005/10/18(火) 23:47:31 ID:P9OTHvaY
>>487
つられちゃだめ。
皇帝派は邪悪なんだから!



生協(コープ神戸)の日本産うなぎについているタレは、無化調、無添加。
今日、食べてみたけどかなりうまかった。やっぱり、
化学合成物質である化学調味料は、入ってないほうがおいしいし、健康的だね。。

489 :隠し味さん:2005/10/19(水) 08:43:31 ID:HtqE222n
>>488
へー 化学調味料入ってないっていいですね
私も、化学調味料入ってないやつをさがすのくろうしてるんです
最近の 生協も化学調味料いりが多くなりましたよね
生協も、安全ということをもうすこしかんがえてほしいです

490 :隠し味さん:2005/10/19(水) 12:40:20 ID:HtqE222n
化学調味料って、舌がすごく痛くなる(シビレル)んだし、
絶対に毒だあよ

491 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:40:48 ID:gEzYk90e
舌がしびれるほど入れちゃだめ。
あくまで、隠し味として、少〜しだけいれること。
そうすれば無問題。

492 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:46:35 ID:SdKRiJwZ
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493 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:47:04 ID:oYHWw5/g
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494 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:47:33 ID:pmg+Zriv
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495 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:48:11 ID:SdKRiJwZ
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496 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:48:47 ID:pmg+Zriv
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497 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:50:31 ID:0RyLzfG2
>化学調味料って、舌がすごく痛くなる(シビレル)んだし、
>絶対に毒だあよ

痺れるものが毒であるなら山椒は毒か?
痛くなるものが毒であるなら唐辛子は毒か?

どちらも大量に摂取すると健康を害するから毒と言えば毒だがな。
MSGも大量に摂取すれば体調に影響があるからな。
それより桁違いに少ない量で致死量に至る塩なんて猛毒だな。





498 :隠し味さん:2005/10/19(水) 13:57:41 ID:SdKRiJwZ
以毒成薬
万物有為

499 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:09:09 ID:HtqE222n
>>491
でも、外食なんてすると
異常な量はいってるぞ。
外食だけはやめたほーがいい。

それより、AA貼り付けまくって、否定派の意見を消したあと
肯定派意見をいうのやめてくれないか。 やり方汚いとおもうが。。

500 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:27:11 ID:oAij10s9
>>497
でもMSGは化学合成物質

501 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:53:28 ID:oYHWw5/g
>>500
そういう偏見を書くから否定派は嫌われるんだよ。
池沼がヨダレの糸を引きながら喚いているようなものだからね。
もっと論理的な論議をしようよ。

あ、論破した、しないは無しね。
それを言ったら否定派の存在そのものが否定されちゃうから。

502 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:54:12 ID:pmg+Zriv
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503 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:54:35 ID:BstPGHug
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504 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:54:58 ID:SdKRiJwZ
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      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ュ   ウ

505 :隠し味さん:2005/10/19(水) 14:55:22 ID:oYHWw5/g
            /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

506 :隠し味さん:2005/10/19(水) 15:18:51 ID:2BqEh20q
まあ、化学調味料を否定したい気持ちは判る気はする。過去、この国では砒素入りミルクや
発がん性のある合成甘味料の問題が出たことあるから。
だからって「化学合成の食品だから危険」てのは単なる感情論でしかないような気がする。
公的機関では化学調味料の危険性は否定されてるんでしょ?だったら別にいいんじゃないの?
使う使わないは個人の自由ということで。

あと、危険だから否定する皆さん、こんなところで議論しても結果は出ないですよ。
厚生労働省が、化調禁止の法案を国会へ提出するようになるまで、世論を喚起してください。


507 :隠し味さん:2005/10/19(水) 15:34:40 ID:0RyLzfG2
否定派がどういう根拠で赤いキャップに入ってるそれと
昆布にふくまれるそれを区別しているのかが普通に不思議でしょうがない。
昆布だけを原料にして、そこからグルタミン酸ナトリウムを精製したものが
あれば、それは肯定するの?

508 :隠し味さん:2005/10/19(水) 15:42:06 ID:2BqEh20q
>>507
原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
醗酵させてつくっている。これを危険というのなら、味噌、醤油も醗酵食品
だから危険と言わねばなるまい。

509 :隠し味さん:2005/10/19(水) 15:49:46 ID:0RyLzfG2
>>508
>サトウキビから糖分を抜いた後、残った部分

細かいようだが、その書き方は誤解を与えないかな?
「砂糖を精製する過程で抽出しきれずに残った糖分」を使うわけだから。


510 :隠し味さん:2005/10/19(水) 15:55:21 ID:2BqEh20q
そうですね。あの書き方だとゴミから作ってるように見える。スマソです。

511 :隠し味さん:2005/10/19(水) 16:06:15 ID:alrPXQej
ゴミどころか、サトウキビを製糖した場合、
廃糖蜜にサトウキビ由来の糖分やミネラル分が多く残されることから、
黒砂糖の成分を濃縮した自然食品として販売している企業もあり、
サトウキビ液を直接加熱濃縮したものと同じようなものとして販売されている。

512 :隠し味さん:2005/10/19(水) 16:15:04 ID:Cq2DLgMK
自分の趣味嗜好をただ感情にまかせて押し付けたがるひとが多い
食文化板の中でこのスレは理知的な方が集まってると思います
私は化学調味料が嫌いですがただ嫌いなだけで存在を否定までしません

513 :隠し味さん:2005/10/19(水) 16:24:16 ID:HtqE222n
>>506-512
はいはいw




化学調味料が、石油から作られてるよ。
かなり、毒性があるし、注意したほうがいいね



514 :隠し味さん:2005/10/19(水) 16:59:13 ID:HtqE222n
科学調味料は、っ使わなくてもお料理できる。
わざわざリスクを負うつもりはないよ

515 :隠し味さん:2005/10/19(水) 17:03:40 ID:oAij10s9
>>507
>原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
>醗酵させてつくっている

醗酵させて。。その後の行程は?

516 :隠し味さん:2005/10/19(水) 17:42:39 ID:SdKRiJwZ
>>513
はいはい、ワロウワロス。
せめてこのスレぐらい一通り読もうね。
じゃないと煽りにもなんにもならないからね。

517 :隠し味さん:2005/10/19(水) 19:16:54 ID:ZO+0Gepm
>>516
ごきぶり好きが、なにいっても説得力ねーよ スレッド荒らす皇帝派は氏ね

518 :隠し味さん:2005/10/19(水) 19:18:44 ID:ZO+0Gepm
つーか、ID抽出したらワロタ。
ゴキブリAA貼り付けてるの全員皇帝派じゃん。

やはり、社員なのか? そこまで、必死になるなんて。


519 :隠し味さん:2005/10/19(水) 19:19:41 ID:ZO+0Gepm
>>515
それを、皇帝派に聞いても無駄。
ちゃんとした答えが返ってきたことないよ。


520 :隠し味さん:2005/10/19(水) 19:41:58 ID:BstPGHug
そりゃそうだ、ここは微量でも化調が入っていると舌がビリビリする人のためのスレだもんね。
煽りをかけたり、レスつぶしをするのはそうじゃない人達ということになるんだよね。
皇帝派でも社員でも工作員でもいいけど他スレで論破された可哀想な人達をあんまりイヂメないでね。

521 :隠し味さん:2005/10/19(水) 20:07:03 ID:oAij10s9
とりあえず
>>497のような論理はあきた
化調が毒なら塩や砂糖、そのほか何?山椒?唐辛子?だって?
なんか笑いが止まらん。

皇帝派さんたちの論理ってマニュアル化されているみたいね
↓参照
http://www.wdic.org/?word=%A5%B0%A5%EB%A5%BF%A5%DF%A5%F3%BB%C0%A5%CA%A5%C8%A5%EA%A5%A6%A5%E0+%3ASCI



522 :隠し味さん:2005/10/19(水) 20:17:26 ID:2BqEh20q
>>521
いいものを見せてもらった。
公的機関がはっきりと化学調味料の安全性を宣言しています。
にもかかわらず否定する根拠はどこにあるのでしょうか。結局、感情論で否定してるだけですね。
よーするにタマネギ嫌いって言ってる子供といっしょじゃんか(藁

523 :522:2005/10/19(水) 20:26:54 ID:2BqEh20q
ただ、化学調味料が世界的規模で食文化を破壊している事実は皇帝派も
素直にみとめるべきですね。マックとかインスタント麺が、子供の味覚の
発達をさまたげているのです。

524 :隠し味さん:2005/10/19(水) 20:54:21 ID:f2KR/ADa
マックねえ。
トマトを調味料にする食文化があるとは我々の年代では想像がつかないね。
まあトマトしかなかったからだろうけど、貧しい食文化だと言っていいのかな。
>>523
小さいうちからトマト味に慣れてしまうと、和風ダシの味覚の育たないんですかね。
私がマックの味は嫌いなように、今の子どもは昆布味が嫌いなるんだろうか?

525 :隠し味さん:2005/10/19(水) 21:22:08 ID:j9tnKAbj
>>497のような論理はあきた

飽きるのは一回くらいまともな反論をしてからにしないか。

526 :隠し味さん:2005/10/19(水) 21:56:46 ID:eba2ukvI
>>523
ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。

アメリカでマクドナルドやインスタント麺を食ったら分かるけど、
油脂や肉汁のうまみを優先してるので化調はあまり必要とされてない。

輸入物のポテチなんかには原材料が示されているし、
McDonalds社なんかはFact Sheetを公表してるから一度見てみるといいよ。
ちなみにどっちが健康的かというと多分日本の製品(低コレステロール・低カロリーなので)

>>524
トマトを調味料にする食文化ってのと、貧しいかどうかがどう繋がるんだ?

「マックねえ」で始まってるからアメリカの話だと思うが、アメリカはもともと
土壌が荒れていて水に不自由してきたからトマトは育ちにくい。
ケチャップが一般に普及しだしたのは、加工技術や保存技術が発達したつい最近。

アメリカの食いもの見てみ、穀物はジャガイモやトウモロコシ(荒れた土地でも作れる)
で作れるものばかり。

527 :隠し味さん:2005/10/19(水) 22:24:33 ID:jEGzZWHK
>>526 いい事言うねぇ たしかにそうだよね 自分マック好きでもあまり昆布ダシとか嫌いじゃないよ〜 好みなんだよね〜

528 :隠し味さん:2005/10/19(水) 22:24:46 ID:rBzEIsI+
>>525
いまだに化調が石油からできてると信じ込んでる人なんだから、
論理的に反論するなんて高等技術は出来ません。
ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

>>526
>ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
>使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。
そのかわりに香辛料や塩をバカバカいれているよなぁ。
化調(MSG)の旨みは、基本的に魚介海草類に多く存在しており、
欧米の食文化上、MSGの旨みが必要とされてないからじゃないかな?

>>519
水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
何か問題あったっけ?

529 :隠し味さん:2005/10/19(水) 22:25:15 ID:xIZMzsZs
      ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./                ヽ
  /             ⌒    ヽ
  |      ⌒      '(●)、,  |
  |.      (●), .::   、        |
  |           ::: :⌒ 、      | 
  ヽ.      ,,ノ( ,-、 ,:‐、),,ノ    |
   l..         ト‐ |  |ァ'    |    
   |          `ニ|  |´    |
    ヽ:          |  |    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

530 :隠し味さん:2005/10/19(水) 22:39:00 ID:j9tnKAbj
>ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

前スレ(?)まであったテンプレがなくなったからかな?
まあそのかわり>>521がアホでもわかり安そうないいサイトを発掘してくれた。
否定派もたまには味なことをするね。521グッジョブ。

531 :隠し味さん:2005/10/19(水) 23:23:02 ID:oAij10s9
>>522
公的機関ねぇ。WHOのこと言っているのかな?
まあ、通常利用はとりあえず安全ですよと言ってるだけなんだが。
鬼の首取った見たいに大騒ぎするほどでもないと思うけど。
それに公的機関の御墨付きって言えば言うほど逆に信用されなくなるのが最近の世の中。

http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html引用
>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。
>従って1回に数gあるいは10g以上を摂取することは実際にはあり得ないので、
>調味料として正当に使用される量であれば、この症状が発現することは考えられない」とする報告も>されている。

そうね、通常利用はとりあえず安全だね。通常利用はね。

>我が国における調味料全体の食品用需要は約14万頓で、
>そのうちL-グルタミン酸ナトリウムは約8万噸(1987年推定)となっている。
>本品は代表的な調味料として家庭用、料理飲食店用、食品加工用に広く使用されている。
>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

L-グルタミン酸ナトリウム8.3万噸、業務用93%
で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって

昆布に換算するとどれぐらい?でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム

>>530
アリガト
肯定派さん、ネタモトがないとAAに走るだけだから
ネタ提供しているんだよ。

532 :隠し味さん:2005/10/19(水) 23:24:10 ID:I8Nz9BRX
ゴキブリAA貼り付けている皇帝派は、何人もいるみたい。
しかも、同じような時間に、貼り付けてくる。
これは、皇帝派が、組織化されているということを現してはいないだろうか?
そう考えると、化学調味料皇帝派が、企業の工作員である可能性は高いといえる。


化学調味料だめぽ

533 :隠し味さん:2005/10/19(水) 23:29:51 ID:I8Nz9BRX
反論できないところは、無視。
そして、少しでも、揚げ足を取れそうなところを見つけると集中攻撃。
なんか、皇帝派社員の、マニュアルが、わかってきた・・・・・



>>531
公的機関なんて、企業の犬だよ
その証拠に、マイナスイオン空気清浄機のオゾン問題に対し、
国は、黙ったまま。
また、マーガリンの毒性についても然り。
信用できないよね

534 :隠し味さん:2005/10/19(水) 23:55:09 ID:eIS2a+UH
>>526
アメリカの起業家様は、ジャップが発明した物なん使いたくないし、
コストも掛かるからね。そもそもアメリカ人には旨みの概念が欠落してる。

535 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:10:37 ID:svpI9snX
>>534
化学調味料入りを、うまいと思うおまいこそ
ウマミの概念が欠落してると考えられる。


536 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:35:39 ID:N3M+qDmA
>>535
アメリカ人か?
やけにプライド高いな。
でも、おれ化学調味料がうんまいなんて」書いてないんだけど。

537 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:40:19 ID:svpI9snX
かがくちょうみりょうー くそすぎー はきそうー たべたらだめー

かがくちょうみりょうー ごうせいぶっしつー かがくせいひんー たべたらだめー

538 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:41:03 ID:P9wTLPb1
>>534
うまみの概念がないというより、
欧米人は生理学的にグルタミン酸系のうまみを感じにくいだけ。
やつらが、塩だけで味付けしたステーキを飽きずに
むしゃむしゃ食えるのは、イノシン酸レセプタが発達してるから。

539 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:41:57 ID:N3M+qDmA
>>537
ちいさなアメリカ人なんだな。

540 :隠し味さん:2005/10/20(木) 00:57:33 ID:QKyjfpAH
>>531
そのページの文章書いた奴って頭わるいよね。

>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。

「我が国における平均カロリー摂取量は一日3400カロリーであり、
 一回の食事で1500カロリーを超えることはまず考えられない。」

と同様の理論展開だけど、一回7000kcal摂取するデブも存在する。
一回あたり10g摂取する馬鹿の存在は否定できないのに無視した理論展開。

>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

家庭における使用量は業務用の 1/10以下、ということは先の一人平均一日2g
というのも、相当の偏りが想像されるけど、それも無視。

俺、容認派なんだけどさぁ、こういうザル理論展開されると参るよね。
馬鹿否定派の付込む隙与えてどうすんのかと。

541 :隠し味さん:2005/10/20(木) 01:29:34 ID:N3M+qDmA
さてと今夜は、ネイチャーでもながめながら寝るとするか。
明日早いしなぁ。

542 :隠し味さん:2005/10/20(木) 02:05:26 ID:Z9HjtUo9
>>532
あたしもそれを感じている
ふむ…工作員か

さてと、あたしゃ、美味しんぼ読みながら寝よっと

543 :隠し味さん:2005/10/20(木) 02:16:54 ID:vcznmv+p
頭に血の上った皇帝派がIPを変えながら連続ハリコしているんだろ。

544 :隠し味さん:2005/10/20(木) 03:20:41 ID:N3M+qDmA
>>542
自演は美しくない。

545 :隠し味さん:2005/10/20(木) 04:42:58 ID:1PpBwmLy
>>531
それ単なる個人サイトでしょ?叩くまでもない。

> で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって 
> 昆布に換算するとどれぐらい?でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム 

昆布換算だと100gくらいかな。欧米に比べると多いが、アジアの中では少ない方だと思う。

>>534
その割にはソニーのテレビとかトヨタの車とか好きだけどな>アメリカ人
醤油とかテリヤキソースとか、日本人が考えた調味料は結構市民権得てると思う。

旨みは下手するとアメリカの食い物の方が強いとおもうよ。
日本人と嗜好が違うだけ。日本人と違ってハンバーガーやポテチにグルタミン酸の
味を求めたりしない。

>>538
その代わり、アメリカ人は肉食う前に充分熟成させてアミノ酸を増やすように
する傾向にあるよね。
逆に日本人は、肉はとにかく新鮮なら美味いと思ってる。どうせ醤油つけるし。

>>540
まあ、そのページの論理展開に無理があるのは同意として、
一回に10g採ったからと言って危険と言えるほどの副作用は起こらんのだよな。
10gというとナトリウム3.4gに相当するので、食事中の食塩中のナトリウムと合わせると
一時的に血圧が上昇する可能性はあるが(多分それをCRSと呼ぶんだと思っている)。

546 :隠し味さん:2005/10/20(木) 08:52:36 ID:0krvij8Q
中華料理病って怖いですよね
私は、それを知ったってしまったとき身震いするほど恐ろしく感じました。
もう二度と、化学調味料を食べないと誓いました

547 :隠し味さん:2005/10/20(木) 10:27:58 ID:0krvij8Q
コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、1gぐらいの、大量の化学調味料
を、摂取することになります。 これは、上限を超えるおそろしい数字です。
みなさん、本当に、ちゃんと健康を考えたお食事をしましょう。

化学調味料だめぽ  肯定豚だめぽ


548 :隠し味さん:2005/10/20(木) 10:30:38 ID:0krvij8Q
味の素の、社員は、夜中の2時ぐらいに家にかえれるんですか?
結構大変なんですね
でも、同情はしません。なぜなら、科学毒物を売っている企業で働いているからです

549 :隠し味さん:2005/10/20(木) 10:32:38 ID:0krvij8Q
>>544
自演やってるのは、あなたたち皇帝派でしょ。
否定派は、そんなことしません

550 :隠し味さん:2005/10/20(木) 10:54:51 ID:+oyA+Jbi
初めてしったよ!エコナの油は危ないよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1127322690/

551 :隠し味さん:2005/10/20(木) 12:42:17 ID:0krvij8Q
エコナもやばいけど、化学調味料のほうが、もっとあぶないよ。
それにしても、相変わらず、公的機関の対応は、おそいね。
中国産製品の安全性とか、かちょうとか、トランス脂肪酸とか、
マイナスイオンとか・・・

552 :隠し味さん:2005/10/20(木) 12:45:35 ID:1PpBwmLy
>>547
> コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、1gぐらいの、大量の化学調味料

1gのソースを。

> 上限を超えるおそろしい数字です。 

上限ってどういう基準の上限?

553 :隠し味さん:2005/10/20(木) 13:02:29 ID:qCq2DaFU
>>551
エコナのトランス脂肪酸や化学調味料の解明されきれてない危険よりも
おまいらが普段口にしてるサラダ油の精油に使われてるノルマルヘキサンのが
あぶないよ。
残留してても瞬時に揮発するのと半減期が短いのとで問題視されてないけど。

554 :隠し味さん:2005/10/20(木) 13:05:27 ID:N3M+qDmA
>>546 547 548 549 551
0krvij8Q
教祖様のお言葉は勉強になります。

555 :隠し味さん:2005/10/20(木) 13:17:16 ID:N3M+qDmA
とりあえずだれもいないみたいなので
555取らせていただきます。

556 :隠し味さん:2005/10/20(木) 14:20:28 ID:gt7sNk+V
>>533
>公的機関なんて、企業の犬だよ
>信用できないよね

じゃああなたは何なら信用するの?
自分の直感?疑似科学?買ってはいけない?美味しんぼ?




557 :隠し味さん:2005/10/20(木) 14:48:49 ID:0krvij8Q
>じゃああなたは何なら信用するの?
なにも信用しないよ。
信用するのは、自分だけ


>>552-554
はいはいw



化学調味料なんて、科学合成物質なんだし、摂取するなんてありえない。
それに、肯定派社員の言うことは、一番信用ならないね

558 :隠し味さん:2005/10/20(木) 15:00:54 ID:SYgC3N1J
>>557
類人猿ハケーンwww

559 :隠し味さん:2005/10/20(木) 15:52:29 ID:1PpBwmLy
思考停止的なレスだと返事のしがいがないなあ。

>>557
> 科学合成物質
まず、化学合成物質だとして話を進める。

もし合成過程を言っているのなら、食塩もイオン透過膜法で人工的に
合成されているわけだけど、そういうのを否定しちゃうと何も食べられないよ。

560 :隠し味さん:2005/10/20(木) 16:13:19 ID:P9wTLPb1
ちなみに、L-グルタミン酸の生成自体は合成反応ではなく、
生化学反応によるポリペプチドの分解という
きわめて自然な現象を利用したものだしね。

石油由来の物質からの合成法もあったが、
コストがかかるんで今となってはobsoleteな方法だよ。

561 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:04:30 ID:5lW/6V6F
>>559
捏造お疲れ。
>>560
捏造お疲れ。


世の中の流れが、化学調味料否定なのに、なに逆らってるんだろう?
邪悪な皇帝派は異常者だとしかおもえない

562 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:20:08 ID:SYgC3N1J
>>561

「邪悪」
「異常者」

こんな言葉がでてくるのはさすがですね。
論議ではなく罵り合いがしたいとしか思えません。

563 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:22:40 ID:Z9HjtUo9
>>528
>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。

化学合成物質そのものじゃん。

>>560
>きわめて自然な現象を利用したものだしね。

うん確かに自然な現象だよね。不自然な量に無理矢理、増やしてね。
自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

>>559
>食塩もイオン透過膜法
原料は海水だよね。

564 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:26:05 ID:P9wTLPb1
>>561
捏造ではないことを捏造呼ばわりされても困るんだけど。。

罵り合いはウェルカムだがw、
少なくとも理由はつけてほしい。

565 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:43:04 ID:P9wTLPb1
>>563
>自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

醸造というのは不自然な環境を人為的につくって
目的物を効率良く得るための方法だから程度の問題だけどね。
そもそも、味噌とかしょうゆはグルタミン酸を得るのが主目的ではないしね。

566 :隠し味さん:2005/10/20(木) 17:57:35 ID:1PpBwmLy
>>563
> 化学合成物質そのものじゃん。

そのものですね。
ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質?

> 自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。 

MSGの結晶って普通にチーズに析出したりするよ。

どっちかってとザラメ糖や氷砂糖の純度の方が不自然に高い。
一部の焼酎やウオツカも一旦アルコールの純度を98%くらいに
高めてから水で薄めたものだし。

> 原料は海水だよね。 

MSGもでんぷんや廃糖蜜だから一応自然由来のものではある。

ってどれもこれも過去スレでがいしゅつだったりするわけだが。
まあせっかくループスレなのでお土産。

567 :隠し味さん:2005/10/20(木) 18:25:37 ID:gt7sNk+V
>ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質?

否定派、海水から抽出した本物のにがり以外のものを使った豆腐は
食ってはいけない、と言う。

肯定派、海水に含まれる塩化マグネシウムは良くて工業的に精製した
塩化マグネシウムはなぜいけないのか根拠を示せ、と言う。

否定派、後者の塩化マグネシウムは化学合成物質だから体に悪いに
決まっていると言い切る

肯定派、論理的思考もできない奴に何を言っても無駄だと嘆息

否定派、邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言

ゴキブリAA

ゴキブリAA

ゴキブリAA

否定派、味の素社員と豆腐メーカーがグルになっていると、想像力豊かな
陰謀論を得意顔でご披露。そしてめでたくループ再開

568 :隠し味さん:2005/10/20(木) 18:56:22 ID:P9wTLPb1
>>567
そんな先読みを書いてしまったらつまらなくなるだろ!w
そういうお決まりの展開が本当に起こるのを楽しむスレなんだから。

569 :隠し味さん:2005/10/20(木) 18:57:28 ID:Kuu+bB+/
547さん、そうか、だから毎日あればっかり食ってる奴は調子悪いっていうのか・・・

570 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:01:10 ID:QKyjfpAH
>>560
嘘はいくない。
石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
コスト問題から行われないのは昆布等からの精製。

>>563
うん、そうだね、とっても不自然に増殖してるね。
人間もとっても不自然な量に無理やり増殖してはっきりと毒だから、
まず君からこの世からいなくなると良いと思うよ。


571 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:03:19 ID:QKyjfpAH
>>566
>ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質?
熱で溶かした砂糖に重曹を加えて作るカルメ焼きは
完全に化学反応で作った化学物質だね:)

572 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:20:51 ID:Z9HjtUo9
>>566
過去スレって何のことでしょう?
過去スレのリンクも貼っていないのに
ループってどいうことですか?
わけがわかりません

>>567>>568
あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか?
なんか意気があったチームプレイみたいなカキコですね。

それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

573 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:23:10 ID:P9wTLPb1
>>572
>あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか?

いや、ただの否定派叩きですがw

574 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:32:09 ID:gt7sNk+V
>それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
>常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
>ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

>>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
>化学合成物質そのものじゃん。

こんなこと聞いてもムダかもしれないが・・・矛盾してません?



575 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:47:58 ID:Z9HjtUo9
>>574
矛盾してないですよ

豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。
豆腐は、食べ物です。

576 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:52:37 ID:P9wTLPb1
>>575
科学至上主義の立場に立てば、
この世のすべての物質は、
・単体
・化学合成物質(2原子以上からなる単体も含まれる)
・単体または化学合成物質からなる純物質
・純物質が混ざった混合物
のいずれかになりますけど。

あなたは科学ではなく、疑似科学でも信仰してるんでしょうか。

577 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:53:56 ID:P9wTLPb1
疑似科学を信仰されているとなると、
前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

とりあえず、自分の立ち位置をはっきりさせてほしいね。

578 :隠し味さん:2005/10/20(木) 19:53:59 ID:gt7sNk+V
わかった!!!こりゃ一本取られたよ。

Z9HjtUo9は、化調を否定するのがいかに頭が悪い事かを世間に
啓蒙するために演じられているキャラということですね!

も し か し て 社 員 の 方 で す か w ?


579 :隠し味さん:2005/10/20(木) 20:17:52 ID:N3M+qDmA
アメリカ人は、黄色い猿ジャップが発明したものなんか使わん!
論文で蹴落としてやれ!! 忌々しいジャップめ!


580 :隠し味さん:2005/10/20(木) 20:20:05 ID:P9wTLPb1
>>579
自分で言ってて恥ずかしくない?w

581 :566:2005/10/20(木) 21:15:34 ID:1PpBwmLy
>>570
> 石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。 

直接の理由は知らないが、合成法にノルマルヘキサンだったかの残留が問題に
なったのは国会での答弁が残っている。ただ、当時から発酵法の方がコスト面で
優れていて、特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
切り替えた理由のうちにコスト問題が含まれていてもおかしくないとは思う。

合成法が禁止になったのはソースありますか?もしがあったらぜひ見せてください。
僕の方でも探してみます。

>>571
あー精製物+精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

>>572
歴史を知らずに参加してたのか。ある意味尊敬する。過去スレ張っとくよ。
今やってる議論はずーーーっとループしてるだけだから。

★化学調味料はいらない★ 12ループ目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1122476811/l50
★化学調味料はいらない★ 11ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/ 
★化学調味料はいらない★ 10ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/ (dat落ち) 
★化学調味料はいらない★ 9ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1107466478/ (dat落ち) 
★化学調味料はいらない★8 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/ (dat落ち) 
★化学調味料はいらない★7 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1100846868/ (dat落ち) 
★化学調味料はいらない★6 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1096/1096991649.html 
化学調味料はいらない ★5 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1082/1082618941.html 
★化学調味料はいらない 4 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1076/1076769179.html 
化学調味料いらない!★3 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1065/1065687355.html 
化学調味料にたよってまつか? 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1062/1062213785.html 
化学調味料やめよう! 
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html 

582 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:16:13 ID:/sCzkD1M
>>562
皇帝派は、捏造ばっかりかきこんで
議論する気はなからないじゃん ばーか


つーか、化学至上主義だってw 頭おかしいなら2chやってないで精神びょういん逝け。



583 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:17:31 ID:/sCzkD1M
皇帝派って、自分に都合のいい歴史をつくりだしているからね

まるで、朝鮮人みたいだ

584 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:18:39 ID:MPrN/k+7
恐らく製法の中に水酸化ナトリウムが出てきたから、
化学薬品で作ってる=化学合成物質=危険と思考停止しているだけだと思う。
どこが危険なのかよく理解してないようで。
学術的な話はボロが出やすいみたいなので避けたほうが無難かと。

>>570
>石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
是非ともソースを。
確かに石油法の原料のアクリロニトリルは食べて安全とは言えないし、発ガン性あるけど
化調に残留しているって言う話は聞いたことない。
国会でも槍玉に上がったみたいだけど、水酸化ナトリウムで過剰反応している人よろしく
「原料がアクリロニトリルだから危険なはずだ」みたいな感じだったかと。
俺の知っている話では、石油法はD体とL体ができるので分離精製が非常に困難で
収率が悪く生産したものの半分が必ずゴミになり(環境に悪い)、
なおかつ石油ショックの原料高(生産コスト増)から発酵法一本になった。
ちなみに石油法で作られている時にすでに発酵法が存在していて、
悪名高き味の素でさえ両方の方法で製造していたみたいだね。




585 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:18:47 ID:1PpBwmLy
>>575
> 豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。 

あのーザラメ糖とか食塩とかは使わないんですか?

豆腐は塩化マグネシウムなどの反応物だけで出来てるわけじゃないので
喩えとしては不適切だったかもね。

586 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:26:32 ID:1PpBwmLy
国会の答弁見つけてきたよ。ふー。

ちなみに現代の答弁と一緒で、このオッサンの言ってることが正しいかどうかは別。
このオッサンも単に味の素にアクリロニトリルが不純物として混じってる可能性をほのめかすに
留まっている。

委員外の出席者 (食品評論家) 郡司 篤孝君
----------------------
たとえばグルタミン酸ソーダは九九%がグルタミン酸ソーダであって、あと一%が
不純物でありますが、その不純物が、前の発酵法、大豆、糖密あるいは小麦によ
る発酵法の場合は無害であるということになっておりますが、石油からつくった場合、
アクリロニトリルというタール物質が非常に多い有害な石油製品からグル曹をつくった
場合に、その一%の不純物がはたして人体に害があるかないか、タール分が除去され
ているかいないか、そういうことをほとんど毒性実験もしないで、現在何ら標示もなく売
られているという状態に私個人として不満を持っております。
----------------------
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

ちなみにこの頃(1970年前後)は有機リン洗剤の害なども相まって、「合成物質」にやたら
神経質だった時代(グラニュー糖が石油から出来てるとかいうデマも当時のもの)。


587 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:29:51 ID:MPrN/k+7
やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

>>581
>特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
味の素も合成法で作ってたし、発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから
特許からみで合成法というわけではないかと。
発酵法の弱点は農産物で生産しているから、気候や天災で原料価が大きく変動するから、
比較的安定供給される石油による合成法を残していたのだと思う。でっかい工場も持ってたらしいし。
ちなみに、昭和48年に合成法を止めていて、この年がちょうど石油ショックなんだよね。
まぁ半分推測なんだけどね。

あと、やっぱ微生物で生産する発酵法は年々改良が進んだんだろうね。

588 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:30:39 ID:/sCzkD1M
さすが、社員 いろいろなもんみつけてくるなぁ
 
その行動力はさすがといえよう

でも、俺には、必死にしかみえない

589 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:32:56 ID:/sCzkD1M
企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

どうせ、 本当は、石油から4つくってるんだけれど それを必死でかくしてるんだろ

まじ かんべん。  化学調味料だめぽ

590 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:34:01 ID:1PpBwmLy
>>587
> やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

まあ社員乙はこのスレの挨拶みたいなもんですから。

> 発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから 

あ、そなの?確か協和発酵が、今の元になるグルタミン生産菌を見つけたから、
そのまま協和発酵が製法特許まで持ってっちゃったのだとばかり
思っていたよ。調べることが増えた。サンクス。

591 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:35:01 ID:MPrN/k+7
>>588
必死とか書くよりも発ガン性が指摘されたソースを出せば
俺も1PpBwmLyも「あなたは神です。本当にありがとうございました」って言うよ。

あ、ID変えてAA貼らないでね。見難いから。

592 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:36:28 ID:1PpBwmLy
>>589
> 企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

原材料は詐称すると法令に反するし、法令に反する事項を知っていれば、
いくら社員であろうと告発する義務があるよ。知ってて黙っていれば共犯者。

593 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:40:11 ID:MPrN/k+7
>>590
特許出願は味の素、三楽酒造が昭和29年にだして
半年後に協和発酵が出願して、
特許の公開と工業生産は協和の方がさきみたいだね。

合成法の特許は昭和26年にデュポンが発明してる。
デュポンスゴスwwwwwwwwwwwwwww

594 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:40:18 ID:1PpBwmLy
>>591
さすがに神とまでは言わないかもしれないけど、もちろんお礼は言うよね>ソース出してもらえれば
あ、ソースとか言ってもasyura2.comとかは勘弁な。

というか、どうもこのスレは長居してしまうのでそろそろお暇します。また明日昼頃にでも。

595 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:42:06 ID:1PpBwmLy
>>593
おーわざわざありがと。勉強になりました。サンクス!
合成法の特許をデュポンが取ってたってのは驚きだな。

596 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:46:14 ID:Z9HjtUo9
>>576
あのう…ここは食文化の板ですよ
どうして科学至上主義が出てくるのでしょうか
それに疑似化学ってなんでしょう?
わけのわかないこと言わないで下さい。

>>577
>前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

そりゃそうでしょ!
>>567の妙に面白いご意見の後(邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言というフレーズがワラタ)だしぃ、
ちょっとキャラを変えたんだから。

>>581
バーカ、うそくき皇帝派らが逃げてしまったようなスレ
今さら持ち出してんじゃねぇーよ
また釣りでもして、黙らせてあげましょうか?




597 :隠し味さん:2005/10/20(木) 21:51:38 ID:gt7sNk+V
1PpBwmLy や MPrN/k+7 は /sCzkD1M が本気で書いてると思う?
俺はどうしても愉快犯にしか見えなくなってきたのでそろそろつまらなく
なってきたんだけどさ。
馬鹿を演じているとしか思えなくない?いくらなんでも。

>どうせ、 本当は、石油からつくってるんだけれど それを必死でかくしてるんだろ

さすがにこれはわざとらしいだろ。

598 :隠し味さん:2005/10/20(木) 22:00:52 ID:/sCzkD1M
>>597
だったら、どっかいけ!


>>591
AA貼り付けてるのは皇帝派だけだろうがぼけ 
なにがしたいんだおまえら?

599 :隠し味さん:2005/10/20(木) 22:11:32 ID:MPrN/k+7
>>597
思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。
俺自身は、「化調はマズイ」とか「化調を食べると吐き気がする」とか言うのは全然許せるよ。
個人のフィーリングや思想の問題だから。
(前スレではそういう思想で攻めてきたから面白い議論だった)
ただ、間違った科学を謳っての批判は訂正してもらいたし、徹底的に反論したい。
自分が科学者の端くれと言うのもあるし、
似非科学は害しか生まないからね。

>>596
>疑似化学ってなんでしょう?
化学じゃなくて正確には科学ね。
科学的な手法により証明していると見せかけて、中身はまったく科学的に否定されていたり
勘違いしているものの総称。
(マイナスイオンとか買ってはいけないの論法とか)
それらの行き着く先は、悪徳商法だと俺は結論付けてるよ。



600 :隠し味さん:2005/10/20(木) 22:15:19 ID:/sCzkD1M
化学調味料の話してんのに、塩とかの話をいきなりはじめるのが皇帝派クオリティーー。

皇帝派だめぽ


>>599 はいはいw 社員社員w

601 :597:2005/10/20(木) 23:12:53 ID:gt7sNk+V
>>599
>思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。

ごめん、そこだけちょっと意味がわからない。

/sCzkD1M や Z9HjtUo9 (同一人物?)が仮に本気で書いているとして、
それは彼(ら)のパーソナルな思想なんだろうか?
それにしてはあまりに常軌を逸している気がしないか?

生協がそうなのかは知らないけど、よくある「買ってはいけない」的な
市民運動における疑似科学がむしろ良心的に思えるほどの破壊力、というか
ハチャメチャさにクラクラしてきたんだが・・・。

わかりにくい書き方になったかもしれないけど、要するに
今までトンデモない否定派をいっぱい見てきたけど
さすがにここまで凄いのは初めてな気がする。
たまさかの珍獣なのか、こういう「人たち」のこういう「思想」があるのか?

俺が世間知らずなだけなのかなw






602 :隠し味さん:2005/10/20(木) 23:29:17 ID:gt7sNk+V
連投スマソ
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。その疑問に対する答えが

・愉快犯(壮大な釣り)
・メンヘル
・カルト(比喩的な意味ではなく)

くらいしか思いつかないという話。

603 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:00:03 ID:NC9SC6xq
>>601-602
はいはいw社員乙w   あいかわらず長文必死だね

604 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:15:38 ID:DThuY1Nk
>>602
前スレからいれば分かると思うけど、
煽り中心の否定派はただの愉快犯だよ。
なぜか、レベルは落ちたが。

少なくとも、中心的なやつは化学的事実をちゃんと理解していたし、
それに金魚の糞のように付随するちょっとアホな煽り連中も
今のレスに比べればまともなレスしてた。

今のスレには、事実すら否定して(なんかいえばすぐ捏造扱い)、
それを煽りだと勘違いしてるやつらが中心だから、
まったく話がつながらない状況だよ。
非常につまらなくなったね。

605 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:27:38 ID:5B38r+Ho
>>581
>あー精製物+精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

いや、そうじゃなくて、カルメ焼きっていう伝統的なお菓子は、
重曹の熱分解っていう化学反応によって発生する二酸化炭素と水蒸気によって膨らんで、
ショ糖の熱による脱水炭化っていう化学反応によって茶色く変色するという、
二つの化学反応による、まんま化学合成食品ってことです。

606 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:34:18 ID:BC4vYz8B
>>604
前スレからいたんでw確かにわからないでもないけど。。
前の時は確かに特に後半けっこう面白くなっていってたな。
あのあたりで実はまともな否定派は続々宗旨替えをしたのではなかろうかw

残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
今日のこの惨憺たる状況なのかね。
せめてコリンとかエフワンくらいのがいないとどうにもならないな。
しかし今のネツゾウ君がのさばる限り、まともな(?)否定派も
出てきづらい罠。


607 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:39:08 ID:DThuY1Nk
>>606
>残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
>今日のこの惨憺たる状況なのかね。

おそらくその通りだろうな。
ゴキブリが大量発生するのも無理はないw

608 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:42:47 ID:5B38r+Ho
他にも伝統的な化学合成食品としては、
シソニンとクエン酸が反応して赤く発色する「梅干しの紅梅酢」とか
アントシアンと酢酸が反応してピンクになる「紅しょうが」
なんてのがありますね。

609 :隠し味さん:2005/10/21(金) 00:59:48 ID:BC4vYz8B
>>608
「紅しょうが」は現実問題として今は着色料だから
例としてはどうかな。

610 :隠し味さん:2005/10/21(金) 01:09:45 ID:P+v9IBqR
>>602
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。

人間の口には入るのは、「論理」だけじゃだめなんだよ
むかし石油肉(石油たんぱく)というのが話題になった。
石油から肉を作ると云うより、石油の酵母を利用して
作るらしいが、日本じゃこの石油肉、受け入れられなかった。
パサパサして美味しくないのと、それ以前に石油から出きているという
先入観で、気味悪がられた。

どんなに科学屋が安全と叫んでも、気味悪いんだからしょうがないよね

生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸
口内では味覚物質、脳では神経伝達物質、多分、生物が栄養を取り入れのに大事な物質なんだろう。

そんな大事なアミノ酸を大量に造り安売りして大量に消費している。じゃなくて
大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%)
で、全国民、味覚麻痺、脳内麻痺
ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料!

科学屋が安全、安全と叫ぶほど気味悪くなる。

>>602
>まったく話がつながらない状況だよ。
>非常につまらなくなったね。

じゃあ 来るな!

>>606
>まともな(?)否定派も…

まともな否定派って頭の悪い肯定派?(反否定派)の土俵にあがるやつかな?
そんなやついるのか?
そういえばエフワンとかいたな
自分の料理話しかしなかったやつ。

611 :隠し味さん:2005/10/21(金) 01:21:58 ID:DThuY1Nk
>>610
>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

グルタミン酸は必須アミノ酸じゃないよ

612 :隠し味さん:2005/10/21(金) 01:29:55 ID:BC4vYz8B
>>610
気味が悪いなら食わなきゃいいよ。誰も食えなんて強制しない。

ハチノコなんて気持ち悪い、虫なんか食えるか、と思ってる人は
食わなきゃいいのと同じことだ。
だからと言って、そこでハチノコは悪、ハチノコは毒、世の中から消えてなくなれ、
そんな事を言い出す奴はおかしいだろ。

613 :隠し味さん:2005/10/21(金) 02:36:54 ID:P+v9IBqR
>>611
あ、ごめん打ち間違え
「非必須」ね

614 :隠し味さん:2005/10/21(金) 02:42:07 ID:DThuY1Nk
>>613
本当に打ち間違え?

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸

って、ますますロジックが不明な文なんだが。

615 :隠し味さん:2005/10/21(金) 03:00:40 ID:P+v9IBqR
>>614
あら、なぜでしょう?
「非必須」なんていうから
非必須アミノ酸は重要でないと思っているのかな?
まさか、そんなことないよね。

体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。


616 :隠し味さん:2005/10/21(金) 03:11:34 ID:DThuY1Nk
>>615
苦しいねえ。

必須の意味を勘違いして、「重要な」という意味で使っていたのなら、
元の>>610のカキコは、内容は間違ってるけどロジックは通ってるのよ。

>体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。

仮に、そういう意図で書いていたのだとしたら、そもそも、

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

は、

>生物にとっては大事なアミノ酸

だけで十分で、

>それもグルタミン酸は必須アミノ酸

はロジック不明な蛇足なんだけど。
以上から、あんたが勘違いしてたとしか思えないわけ。

617 :隠し味さん:2005/10/21(金) 03:31:42 ID:7MXEt/M/
必須アミノ酸もそうでないアミノ酸も重要なことにはかわりないのに
わざわざ「それも」をつける必要性がようわからんな。どうみても勘違いだわな。

618 :隠し味さん:2005/10/21(金) 03:35:06 ID:HlIy+fk2
つ「馬脚」

619 :隠し味さん:2005/10/21(金) 04:11:31 ID:AONC5Ub3
       ヘ    /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

620 :隠し味さん:2005/10/21(金) 04:13:10 ID:AONC5Ub3
       ヘ    /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

621 :隠し味さん:2005/10/21(金) 07:10:20 ID:P+v9IBqR
>>616
>生物にとっては大事なアミノ酸 … だけで十分で

そんなことないよ

まあ、苦しいのはどっちかな

>>617
わかってないね
必須と非必須の違い
まあ元々わたくしが、間違って書いたのが悪いんだが
「生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸 」
が正い。

必須は、外部からも十分補えるアミノ酸
非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸
つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

肯定派って否定派をやたら馬鹿にするけど
なんかに馬鹿が多いよね

622 :隠し味さん:2005/10/21(金) 08:18:45 ID:DThuY1Nk
>>621
>必須は、外部からも十分補えるアミノ酸

そのとおり。逆に言えば外部から摂取しなければならない。
必須といわれる所以はここにある。

>非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸

これは間違い。正しくは、外部からも摂取できるし、体内で生合成もできる。

>つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

どのアミノ酸も重要だが?
必須だからとか必須じゃないからというのは重要度には関係ない。

>なんかに馬鹿が多いよね

え、自己紹介ですか?

623 :隠し味さん:2005/10/21(金) 08:26:22 ID:5TogIk5I
また、皇帝派が AA貼り付けまくってるのか
今回は学習したようがね
皇帝派だとばれないように AA貼り付けたIDでは 文章書き込まないようにしてるのかw


化学調味料だめぽ

624 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:39:13 ID:5TogIk5I
化学の力でむりやりつくられた食べ物
そういった食べ物がさいきん出現している
化学調味料もそのひとつだ

化学の力に耽溺し 自然を馬鹿にしてきた皇帝派とよばれる方々
そんなやつらにだまされてはならない
やつらは、自分のことを 科学信奉主義者などどほざいている
そして 化学とゴキブリにどんな関係があるのかがはしらないが
AAをはりつけまくっているのだ

625 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:43:31 ID:3SpP/WA/
>>610
まあ、必須と書いたのがtypoかどうかはともかくとして(議論と関係ないので)、

> 石油の酵母を利用して 

これも酵素のtypoかな?

> 大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%) 

消費させてるのは外食産業だと思うが。

> 全国民、味覚麻痺、脳内麻痺

ソース。

今の日本人の舌って肥えてると思うけどなあ。昔はソフト麺を真っ赤なウインナーを
カゴメケチャップで炒めたものを普通に「スパゲティ」と呼んでたけど、今あんなもん出せないでしょ。

家庭用7%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない?外食は消費者のニーズと
コスト、効率のバランスを重視するから化調に依存するのは仕方ないと思うが。

> ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料!

あなたの主張としては尊重します。

626 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:45:01 ID:5TogIk5I
たしかに、化学の力はすばらしいよね
日本にすばらしい発展をもたらしてきたよ
でも、失ったものもおおいんじゃないかなぁ

その最たるものが健康
化学調味料をたべるようになって日本人は不健康になったよ
化学調味料は毒だね



627 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:46:54 ID:3SpP/WA/
>>624
> そういった食べ物がさいきん出現している 
> 化学調味料もそのひとつだ 

100年前が最近とは。

> 自分のことを 科学信奉主義者などどほざいている 

ソース。

628 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:51:11 ID:3SpP/WA/
>>626
相関があるかどうかはともかく、化調が誕生してから日本人の平均寿命は
伸びつづけているんだが。

極端な運動不足と過剰なストレスの中でこれだけ長寿を保ってる
国は珍しいんじゃないか?逆に問うが、日本人は運動量が絶対的に
不足している、ストレス要因は多い、では日本を長寿国たらしめている
要因は何が考えられる?

629 :隠し味さん:2005/10/21(金) 09:55:12 ID:10cUDmq4
> 自分のことを 科学信奉主義者などどほざいている

ソース。
>>576

あいかわらず皇帝派は基地害ですねー

>>625
はいはいw ところで話は変わるけど味の素不買

630 :隠し味さん:2005/10/21(金) 10:00:53 ID:3SpP/WA/
>>629
> ソース。 

科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。

> 味の素不買

いいんじゃない?実のところ自分も買ったことない。

631 :隠し味さん:2005/10/21(金) 10:38:13 ID:10cUDmq4
>科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。
おなじだろ


632 :隠し味さん:2005/10/21(金) 11:07:15 ID:10cUDmq4
>いいんじゃない?実のところ自分も買ったことない。
そりゃあ社員ちゃんだもんね


633 :隠し味さん:2005/10/21(金) 14:00:44 ID:1HxQKmc5
相変わらず、おいしんぼうアニオタの妄想が炸裂してるな。
オマイすげーよ。まれに見る 上物 の天然だな。

634 :隠し味さん:2005/10/21(金) 16:00:34 ID:GapKMFm1
>>625
>家庭用7%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない?

それはちょっと語弊がないかな。
業務用93%と言っても全てイコール外食ではないよ。例えばダシ入り味噌に
入ってる分も含まれてるわけで、
昔の主婦が手作りの味噌で作った味噌汁に味の素を足していたのと
今の主婦がダシ入り味噌で作るのとどちらが意識が高いだろうか。

化学調味料の正しい性質や正しい使い方を知ることも大事だと思う。
じゃないと、味の素は毒、味の素は味覚を破壊する、そんなオカルトを信じて
赤いキャップのアレを台所から追放しただけで何か良いことをしたような
気になっている、それを意識の高まりとは言えないんじゃないかな。

635 :隠し味さん:2005/10/21(金) 17:47:31 ID:P+v9IBqR
>>625
なかなかこのスレも盛況になってきましたね。
あんたみたいな揚げ足鶏廚がいるから面白いのかな?
じゃあ訂正しますか?
> 石油の酵母を利用して →石油を酵母の栄養源として利用

>消費させてるのは外食産業だと思うが。
まねしてソース
外食産業ってファミレスとか?それだけ?
スーパーの食料品売り場行ったことないの?
それともある食品会社をイメージする言回しは、避けたいのかな?






636 :634:2005/10/21(金) 18:01:53 ID:BT6aNJ5o
>>635
>外食産業ってファミレスとか?それだけ?
>スーパーの食料品売り場行ったことないの?

つっこみがかぶってるよw欲嫁。
あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
書き込んで下さい。

637 :隠し味さん:2005/10/21(金) 18:34:40 ID:G6LT1kPS
もういいじゃん 化学調味料は毒物で
むずかしくかんがえてもしかたないよ



638 :隠し味さん:2005/10/21(金) 19:30:15 ID:G6LT1kPS
毒物を売らないで!!!
消費者のことも考えてよ

639 :隠し味さん:2005/10/21(金) 20:01:55 ID:HlIy+fk2
自然食品とか無添加とか言ってボッタ栗しないでよ。

640 :隠し味さん:2005/10/21(金) 20:39:11 ID:1vkElbvE
>>639
毒物売りつけられるよりましですがなにか?

641 :隠し味さん:2005/10/21(金) 20:42:26 ID:1HxQKmc5
おいしん房は元気がいいな。
毒は食べたいからか?

642 :隠し味さん:2005/10/21(金) 21:05:01 ID:AONC5Ub3
>>640
あなた方には毒でも一般人には無害です。

643 :隠し味さん:2005/10/21(金) 21:29:16 ID:1vkElbvE
>>642
はいはい、捏造乙



化学調味料って、舌どころか、体全体がしびれるんだしな
ぜったい毒

644 :隠し味さん:2005/10/21(金) 21:39:26 ID:dV/RQZ/s
>>643
はいはい日記、乙

そんな症状がでてるって人はネットでしか見かけないのは何故。
リアル世間では隠しているの?

645 :隠し味さん:2005/10/21(金) 21:47:09 ID:1HxQKmc5
>>644
遺伝学的に白色人種に、顕著に現れるらしいぞ。

646 :隠し味さん:2005/10/21(金) 21:59:30 ID:BT6aNJ5o
>>645
捏造乙w


647 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:05:06 ID:ZBcelDoy
>>628
>では日本を長寿国たらしめている要因は何が考えられる?

これについては否定派は知らないと思う。
皇帝派の中には知ってるやつがいるかもしれない。
でも言えないよね、あまりに影響が大きすぎて。

648 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:09:30 ID:DThuY1Nk
>>645
白人の被験者にダブルブラインドテスト使って
MSGでピリピリが起こるかどうか調べた実験に関する論文
(前スレ参照)があるけど、結論としては、

「ピリピリを訴える人が出たのは事実だけど、その原因はMSGとは特定できない」

とのこと。

というのも、水でピリピリしちゃった人もいるし、
同じ人物でも、MSGでピリピリを訴えるときと訴えないときがあるから。
つまり、ピリピリを感じるか否かはランダムの範疇を出ない。
もっとも重要なのは、そもそもピリピリをまったく訴えない人が多数だったという事実。

人間の先入観って怖いですね。

649 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:10:45 ID:DThuY1Nk
分かりやすさのために、「ピリピリ」と表現したけど、
実際は、体のほてりとか、手足の痺れといった、いわゆるCRS様の症状のこと。

650 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:36:39 ID:1vkElbvE
昨夜、俺の部屋に「G」が出やがった。
急いでゴキジェット構えたら、ヤツめ味の素ビンの上に移動 orz
しばらく睨み合いが続いた後に移動を開始したんで、恨みを込めてスプレーしてやった。


651 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:40:20 ID:1HxQKmc5
年間数百万の海外からの観光客がいらっしゃいますが、
日本で数日すごせば、かなりの高確率で化調は摂取してしまう。
でも。過去に日本で観光客が発作おこしたというニュース
聴いたことないなぁ。化調天国の日本に来てるのに発作起きないの?

652 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:41:14 ID:1vkElbvE
>>651
age皇帝派お疲れ

653 :隠し味さん:2005/10/21(金) 22:52:27 ID:1HxQKmc5
>>652
お褒めのお言葉ありがとうございます。
煽りはもう充分です、そろそろお仕置きのお言葉を。

654 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:09:02 ID:1vkElbvE
ほんとうはこわいかていのいがく でも ピリピリやらないかなー

○の素の圧力とかで、できないんだろーな

655 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:13:57 ID:1HxQKmc5
>>654
また、ちびっ子アメリカ人のふりですか。
妄想は充分です。資料があれば提示してください。

656 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:44:51 ID:1HxQKmc5
もし本気で化調がやヤバイと信じるなら、以下のページで
ttp://www.kokusen.go.jp/
自然派みんなの為に、食の安全改善のメールだしてください。

657 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:53:24 ID:h0sLZTXU
ハア?、化調いやな椰子は食わなきゃいいじゃん。

食いながら行ってんじゃネーヨ。
ラーメン好きだろ?。ポテトチップス食うだろ?
ファミレス行くだろ?。

ピリピリしてヤダっていてっる椰子食わずに言え!。
不健康になった?オマエが弱いだけだろ。頭もな。
日本の寿命は延びてんだよ
( ゚Д゚)ヴォケ!!。




658 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:54:09 ID:1vkElbvE
化学調味料 毒物 の検索結果 約 731 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

こわーい 化学調味料いらね

659 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:56:13 ID:1vkElbvE
いまのお年寄りは、あまり、化学調味料なんてとってないよ
自然食品たべてるんだよ だから長生きなんだ

>>657は早死にするんだろうね でもかわいそうとはおもわない
だって 自業自得なんですもの

660 :隠し味さん:2005/10/21(金) 23:58:29 ID:dV/RQZ/s
>>659
つ「着色料」「保存料」「人工甘味料」

661 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:13:05 ID:bGJJqkD0
>>634
ダシ入り味噌に入ってる分は業務用にカウントされるのか。
だとしたら俺の勘違いだ。

http://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai07.html

こっちは家庭用4%とある。

>>645
http://www.ajinomoto.co.jp/press/2001_08_06.html

欧米での需要が日本の3倍以上あるぞ。

662 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:18:03 ID:6Y4WXpmT
化学調味料を、ゴキブリに振りかけたら
ゴキブリがしんじゃうんだってね

663 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:20:18 ID:35q4PNAr
なるほど
だから否定派は嫌がってるんだね
ゴキブリと同類で食べるとしんじゃうんだから

664 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:21:09 ID:q2hOMd0m
おいしん房はアニオタなの?
物事を白黒つけるには、必死の思いで情報を集めろよ。
偏ると、大恥かくぞ。

665 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:25:13 ID:35q4PNAr
おいしん房の文体は特徴ある
なんかネカマっぽい

666 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:25:22 ID:QRuMAchO ?
なんだかんだ肯定派が小理屈をこねまわしたところで
化学調味料(を使った料理)がマズいのは事実じゃないか。
あの平板な旨味、舌を覆うような嫌な後味、あれを美味いと思ってるような
味覚障害者にああだこうだ言われたくないな。

667 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:29:24 ID:35q4PNAr
誰がうまいといったんだろうか
いまのところうまいまずいなんて議論されてないんだが

668 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:39:30 ID:QRuMAchO ?
まずいんだったら素直に「いらない」って言えよw

669 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:39:51 ID:xeEc1B0n
>>659
じゃあ自然食品てな〜に?

化学調味料をどれだけ取れば早死にすんの?
もしかしたら>>659も早死にするかもねw。

ちゃんと化学調味料(食品添加物)には国が安全性を試験して
使用基準てのがあって使ってんの。知ってた?。




670 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:40:37 ID:QRuMAchO ?
安全性の話なんて肯定派の思う壺だぞ。騙されるなよw

671 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:47:00 ID:QRuMAchO ?
マズいからいらないんだよ。

672 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:52:17 ID:q2hOMd0m
>>666
うまい、まずいは個人の嗜好の問題。
たぶん化調否定派は、貧乏な家系出なんだろうな。
心にまったく余裕が感じられない。


673 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:53:50 ID:xeEc1B0n
じゃあ否定は何を根拠に毒と言い切れる?。

だから資料だせよ。
生後数ヶ月のマウスにMSG皮下注射したしたなんてデーター出すなよ。
笑われるからw。

674 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:54:16 ID:q2hOMd0m
672
おっと、おれもセレブではないけどね

675 :隠し味さん:2005/10/22(土) 00:56:18 ID:GrvkM+Sr
>>636
>あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
> 書き込んで下さい

オマエもな
外食産業:大規模のチェーン店形式による飲食業の総称。ファーストフード店やファミリーレストランなど。

まあいいや
とにかく化調は気持ち悪いってことで
体内でつくられて、そして外からも入ってくる
普通に入ってくるぶんには、いいんだけど
なんか大量じゃん。
そんなにUMAMIいらないよ



676 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:04:38 ID:xeEc1B0n
>>675
>なんか大量じゃん
・・・おいおい自分の感覚かよ・・・。

着色料、なんか綺麗じゃん。
塩、なんかしょっぱいじゃん。
砂糖、なんか甘いじゃん。
化調、なんか旨いじゃん

677 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:07:22 ID:35q4PNAr
おいしん房登場w

678 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:07:59 ID:q2hOMd0m
>>675
生化学の基礎の基礎常識、必須アミノ酸とかATC回路さえも認識してないんだろ?
あまりにも盲目過ぎる。危険なほうに行かない様に祈るよ。
新興宗教には気を付けてね。心と知性が寂しい人に侵食してくるから。


679 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:08:11 ID:QRuMAchO ?
>>672
もちろん、個人の嗜好の問題と言うのもあながち間違いではない。
だけど化学調味料が食文化を破壊、
破壊が大袈裟というなら100歩譲って食文化の進化を停滞させている事実がある以上、
その排除を啓蒙する必要がある。

保守反動的な肯定派はたいへん迷惑です。

680 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:16:57 ID:bGJJqkD0
>>697
今まであった食生活を一変させることが「食文化の破壊」とするならば、
江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。

> 食文化の進化を停滞させている事実がある以上、 

日本の食文化は進化しつづけているでしょう。普段何食ってるの?

681 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:23:55 ID:xeEc1B0n
>食文化の進化を停滞させている事実がある以上、

初めて聞いた、そんな事実。

682 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:25:58 ID:QRuMAchO ?
>>680
食文化の進化は大きく分けて「簡便性の向上」と「おいしさの向上」
醤油はその両方を満たす優れた調味料。
化学調味料は後者を犠牲にして前者に特化した調味料。
同じレベルで考えてはいけないよ。

>日本の食文化は進化しつづけているでしょう
イエス。喜ばしいことだよね。
化学調味料というブレーキがなければもっと進化するね。

683 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:33:10 ID:q2hOMd0m
>>679
味覚レセプターを間違いなく発達させてますね。
醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
洗練してきた調味料。
ほかの国の人に日本食食べさせると、本音は味がないと言われる。
味覚が陳腐でわかり易く言うと、ソースと塩、マヨ、ケチャ、
スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。
かつおの旨み、しいたけの旨み、昆布の旨み区別できるのは日本人の特権。


684 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:42:47 ID:QRuMAchO ?
>>683
>醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
>洗練してきた調味料。
そうなのかもね。そうじゃないかもしれないけど、そうだと仮定して
だとしたら中国の醤も東南アジアの魚醤もそうだね。
その発達したレセプターを悪用するゴマカシの調味料が化学調味料なわけだ。

蛇足だが
>スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。

そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

685 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:45:58 ID:35q4PNAr
>>684
>そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの?
そういう意味ではあなたの精神も下等だと思うが

686 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:52:10 ID:QRuMAchO ?
>化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの?

なれてしまった人でも、化調を排除した料理の美味さはわかるわけだろ。
少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

687 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:56:28 ID:35q4PNAr
>>686
化調が気にならなくなっているという時点で、
既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい
そういう人たちの嗜好を安易に否定するのはどうかと思うよ

>少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

これは料理によりけりだな

688 :隠し味さん:2005/10/22(土) 01:58:53 ID:7f/lTAv4
基本味をダイレクトに加える行為を認めるかによるけど、
塩や砂糖が認められているなら、同じ基本味である化学調味料(MSG)も
アイデンティティーが存在しうると思うんだけどね。
ごまかしかどうかは使い方次第であって、存在の否定にはならないような。

ただし、数千年にわたる料理の進化において、うまみは雑味や風味を伴って
素材から引き出すものであって、
そのように料理の体系が作られてきたから
純粋な基本味のうまみを加えるというのは想定外かつ
必要のない行為と位置付ける事もできるね。

まぁ、科学の話から観念的な話になって良かった。

689 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:03:09 ID:QRuMAchO ?
>>687
>化調が気にならなくなっているという時点で、
>既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい

それは見識の違いだな。答えはでまい。
しかし、現に彼らと我々にとっての「ナショナルブランド」は同一だよ。
同じ食品メーカーが作ったものを食い、
同じ外食産業が展開する店でメシを食うんだ。
食に関して少なからず運命共同体なわけだから。

だから啓蒙する必要がある。化学調味料はいらない、と。

690 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:03:13 ID:bGJJqkD0
>>682
> 醤油はその両方を満たす優れた調味料。 

そうかね。日本人は何にでも醤油入れすぎだと思うよ。
大変優れた調味料だとは思うけどね。ただその便利さに溺れて
素材を殺してる例は枚挙に暇が無い。

蒸留酢はブレーキか?精製糖はブレーキか?精製塩はブレーキか?
精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか?
一般的に見て、精製調味料は、醸造酢、粗糖、天然塩、搾った油、そして醤油やダシに
比べて品質は低く見られるが(コスト安いからね)、使いどころは多い。

醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、そこから派生した
精製調味料も認めるべきだと思うが。

外食に関しては、化調なくして今の発展はなかったと言っても過言ではない気がする(これは主観)。
あと「日式拉麺」はもはや世界に誇れる食文化だが、同時に基本的に化調前提である食品でしょ。

>>683
俺も安易に他国の食文化を侮辱するべきではないと思う。

>>685
賛同できない。

>>686
精製糖や精製油なんかと同じで、要は使いどころ。使ったから突然料理が安っぽくなる訳でもない。
便利すぎてうまく使えない人やゴマカシに使うが多いだけだと思うよ。
ゴマカシに関しては、砂糖も塩も醤油も同じ歴史を持ってるしね。

691 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:20:55 ID:QRuMAchO ?
>>690
とりあえずここで醤油の功罪を語るのはやめにしないか。別の厨が湧くw

>蒸留酢はブレーキか?精製糖はブレーキか?精製塩はブレーキか?
>精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか?

それに関しては主観で答えるしかないのだが、
「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
その点に置いて、化学調味料と並列には語れない。

>醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、

そうだね。だからこそ、多文化の伝統的な調味料や食材も
取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。
現代の情報網や物流網がそれを可能にしているわけだし。
そういう恵まれた時代において化学調味料はブレーキだと言っている。

>そこから派生した
>精製調味料も認めるべきだと思うが。

アクセルになっている部分も無いではないかもしれない。
少なくとも日本が貧しかった時代はアクセルだったのであろう。
今の貧しい東南アジアにおいてもアクセルなのかもしれない(但し要検証)

しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。
一応言っとくが、簡便性ではなくて美味追求の面に於いてね。

692 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:23:38 ID:GrvkM+Sr
sann
なんかデジャブだ
皇帝派の言い分ってやっぱりマニュアルがあるんだろうな

食文化の破壊の反論に必ず
>>680
「江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。」
と云う台詞がくるなあ

他に引き出しないのかな?
で、魚醤がどうたらの話になるんだよな。

んで精製塩か
またループかよ

おまえらもうどっかへ行け!

こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう!!
ねぇ>>1さん!

693 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:29:06 ID:35q4PNAr
おいしん房のIDをNGワードに入れますた

694 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:29:17 ID:QRuMAchO ?
>>692
否定派の面汚しお前が消えろ

695 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:32:47 ID:bGJJqkD0
>>691
> 「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
精製油に関してはどうかねえ。いわゆる「サラダ油」味見してみ。
んで精製油ってどうやって作るか知ってる?化調よりひでーぞ。

> その点に置いて、化学調味料と並列には語れない

それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。
10行下くらいて前言翻してるし。
もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか?

> 取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。 

いや、純粋な塩分や純粋なショ糖が欲しいときに精製品を使うしか方法がないように、
純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。
まあよく何にでもホイホイ昆布粉や鰹粉入れる似非料理人を良く見るけど。
あれはグルタミン酸の味に依存してるが化調は嫌だという矛盾したお客さん向けのポーズでしょ。

> しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。 

罪を具体的に。
そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う?

696 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:37:02 ID:bGJJqkD0
>>692
それ、肯定派全体の問題じゃなくて、その手の話出してるのは多分ほとんど俺だから。
引き出しがどうこうよりも、ループスレだからねえ。マニュアルっつーか、
こう出て来たらこう反論、みたいテンプレは大量にストックしてありますよw

> こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう!! 

典型的な思考停止だねえ。過程を議論してるのに人格否定していきなり結論ですか。

697 :隠し味さん:2005/10/22(土) 02:52:09 ID:QRuMAchO ?
>>695
「サラダ油」も別の厨が湧くからw

>それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
>主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。

「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない、
と言うのは確かに語弊があった。すまん。
正確を期して、精製塩も醸造酢も精製糖も功罪の功が遥かに大きい、と
言い換えさせてくれ。それに対して化学調味料は罪が大きすぎる、と...
いずれにせよ主観論になってしまうんだけどね。

>もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか?

ミクロな視点では悪ではないと思う。
昭和30年代に化学調味料が悪ではなかったのと同じ意味でね。
ただし、「汁と麺による料理」がより高い到達点で完成するためには
化学調味料は邪魔になると思う。現代のラーメンの体系は言わば
必要悪だと考える。

なんか主観ばかりになって申し訳ないが、
ある信念にもとづいてそれを啓蒙するのは、そこに論理的な破綻が無い限り
正しい事だと思うので、主観だからといってそれを取り下げる気はない。

レスとしては途中だがとりあえずここで。
一部の否定派がやるような「答えやすいことだけ答える」ような態度は
なるべく取らないつもりなので安心してくれw


698 :隠し味さん:2005/10/22(土) 03:06:11 ID:QRuMAchO ?
>>
>純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。

純粋なアミノ酸が美味しいわけではない。うま味があるだけ。
塩単体がおいしいわけではなくしょっぱいだけ、というのと理屈では同じだが
アミノ酸の味だけを足して美味くなる実例があまりに少ない。
これは
>罪を具体的に。
の答えにもなるのだが、実際、化学調味料によってそこそこ美味しくなる
と感じる人は確かに存在するだろう。
しかしその「そこそこ」で満足したような錯覚に陥らせる化学調味料の罪を
俺は徹底的に糾弾したい。

>そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う?

上記したような罪はなくなるだろうね。当然だけど。
ただし、食文化を破壊ないしは停滞させる要因は化学調味料以外にも多々ある。
化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

699 :隠し味さん:2005/10/22(土) 03:28:21 ID:bGJJqkD0
>>698
真摯なレスサンクス。俺も他人の信条に踏み入るつもりはないので
それは尊重します。

化調容認派とかではなく、完全な否定派でここまで真摯な人は始めてみた気がした。
信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、
今日はお互い気持ちよく寝たいと思うのでまた明日書きますわ。

> 化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

了解です。
問題は、化学調味料を追い出すことに主眼を置きすぎて、実態は化調とほとんど変わらない
別の調味料の台頭を許してしまってるところなんだよね。
あなたのことではなくて、「とにかく化調が入っていなければ何でもいい」というような
風潮は危険だと思う。これは主観ではなく、食品売り場でで「アミノ酸等」の表示の有無だけ
確認して(おそらく無化調だという理由で)商品を買う人を良く見かけるのよ。

700 :隠し味さん:2005/10/22(土) 03:32:42 ID:QRuMAchO ?
>信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、

楽しみにしています。

701 :隠し味さん:2005/10/22(土) 05:04:32 ID:GrvkM+Sr
>>693
どうせ、あなたエフワンだろ
文体でわかるよ
能書きでで肯定派煽ってどうする
肯定派の思う壺だよ

702 :隠し味さん:2005/10/22(土) 05:07:03 ID:GrvkM+Sr
>>701
アンカーミス 正>>694


703 :隠し味さん:2005/10/22(土) 05:24:07 ID:GrvkM+Sr
>>696
典型的な思考停止?
おまえだろ思考停止は
なん度も同じこと言ってることが思考停止ってこと
もうちょっとましなこと言いな

>テンプレは大量にストックしてありますよw
そんなテンプレ捨てろ。つまらん

704 :隠し味さん:2005/10/22(土) 05:37:10 ID:xidb4lSN
「化調は毒だ」

それで?
その次が無いのが「思考停止」

705 :隠し味さん:2005/10/22(土) 08:20:55 ID:STzbLqP0
>>704
邪悪な書き込みだ

706 :隠し味さん:2005/10/22(土) 09:43:45 ID:QUMgndV+
化学調味料は、まずいの!
実際食べてみてまずいんだからしかたがない
化学調味料いれなかったらおいしかったし


それにしても、なんか皇帝派って人格批判ばっかりだね
心に余裕がないのかな?

707 :隠し味さん:2005/10/22(土) 10:28:22 ID:xeEc1B0n
>>706
化学調味料入れなくて美味しかった食べ物なに?
そこまで言うなら教えてほしい。

708 :隠し味さん:2005/10/22(土) 11:02:43 ID:QUMgndV+
にくじゃがとラーメンです

709 :隠し味さん:2005/10/22(土) 11:15:17 ID:xeEc1B0n
>>708
ラーメンのスープはどうしたの?


710 :隠し味さん:2005/10/22(土) 11:45:18 ID:QUMgndV+
>>709
味噌ラーメンです
本にかいてあるとおりにした

711 :隠し味さん:2005/10/22(土) 12:33:09 ID:bGJJqkD0
>>710
それで「化学調味料はまずい」と断定してしまうのってちょっと凄いと思う。

砂糖でも塩でも入れすぎれば不味くなるが、本にはどう書いてあって
どのくらいの量を入れた?

まあこういうのは嗜好の問題だから否定しないよ。

あなたがどうかはともかく、「入ってると思うだけで不味い」っていう現象は実際にあるしね。

例えば日本茶に砂糖とか、俺は考えただけでも気持ち悪いし多分飲んでも
不味いと感じると思うが、日本茶に砂糖を入れる欧米人は結構いる。
あっちだと豆腐のパックに「ジャムをかけて食べる」とか平気で書いてある。
主観が味覚に影響する例だと思う。

712 :隠し味さん:2005/10/22(土) 12:52:13 ID:QUMgndV+
>>711
なんでそこまで必死に擁護するんだ?

化学調味料は、ほんのちょっぴりいれただけだよ

主観じゃない あきらかに、化学調味料いれないときのほうがおいしかった

713 :隠し味さん:2005/10/22(土) 13:02:56 ID:bGJJqkD0
>>712
擁護はしてないよ?まあ余談が過ぎた気はするが。

あと「おいしい」って概念自体が主観なのよ。客観的指標ってのはないわけ。

んでちょっぴりってどのくらい?耳掻き一杯とか、ビン一振りとか、小さじで
どうとかあるじゃん。

714 :隠し味さん:2005/10/22(土) 13:20:53 ID:bGJJqkD0
>>798
> 化学調味料は邪魔になると思う。

これはどうかな?以前も書いたが、博多によく見られるタイプの
豚骨ラーメンに関して言えば、化調はもはや不可欠な存在になっていると思う。
ダシや醤油で補っているところもあるが、結局それは別の食べ物になってしまうんだよね。

喩え話が多くて申し訳ないが、精製糖は単なるショ糖の精製物だから、風味がなく、
コクも深みも何も無い。ただ甘いだけ。

でも結局精製糖が一部の分野(例えば製菓)で市民権を得たように、
化調が不可欠な分野が増えてくる可能性は否定できないと思う。本格的な普及からまだ
50年くらいしか経ってない調味料だから、淘汰されると見るのはまだ早いんでは。

化調の功罪の罪の部分に関しては俺も認める。料理はちゃんとダシを引いた方が美味しいに
決まってる。味噌汁はお湯に味噌(ダシ入り)を溶くだけだと思ってる日本人が増えているのは
悲しいことだ。

国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
化調依存が一因だと思っている。

逆に化調の功についても持論があるんだが、長くなったので今は書かないでおく。

715 :隠し味さん:2005/10/22(土) 13:34:20 ID:5gSiZXpj
>>714
禿同。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている。

だからまっとうなハムが100c600円とか1000円などという値段になってしまうんだよね。
化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

716 :隠し味さん:2005/10/22(土) 14:25:30 ID:xeEc1B0n
>>715
>化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

んなわけない。
豚肉でさえいくらか知ってていてんのかな?
それに手間隙かければ当然価格が高くなる。
ましてや日本の消費者の多くははハムはサラダ、ウィンナーは弁当のおかず
に使用するくらいしかレパートリーを知らないんだよ。
だからハム・ソーメーカーは苦労してんだよ。
今のような流通(賞味期限、消費期限等の問題)だからこそコストがかかるんだよ。
それは化調でなく添加物の問題だけどさ。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている

これ化調のせいじゃねーだろ、そりゃ。
ハム・ソーは当然欧州の伝統食品。料理の仕方もレパートリーを多く持ている。
特に香辛料の使い方(ミックスの仕方)はうまい。
だから日本と欧州のハム・ソーセージに差があると思う。
大体海外で味噌や醤油を使用た漬物がうまいなんて聞いたことがある?

717 :隠し味さん:2005/10/22(土) 15:20:14 ID:bGJJqkD0
>>716
流通と味の問題を分けるね。

味に関して言えば、香辛料以前の問題で、加水増量してるのと塩せき・熟成工程
(たんぱく質が分解し、アミノ酸が生まれるのでこれがうまみとなる)をケチってその分
化調や添加物でごまかしてるからだと思う。

ちゃんと作った方がコストは掛かるが、需要があるなら今よりは値段も下がるでしょ。

メーカーの怠惰とは言わないよ。食肉が不足していた時代から良く頑張っていると思う。
需要に関しては、きっと不味いから食わない。食わないから発達しないの悪循環だよね。
しかし少しずつだけどちゃんとしたものが市場にでるようになってきてるとは思う。

>>714で言っているのは、もしこの世に化調が存在しなかったら今の状況は違っただろうって話。

あと日本食に関して言えば、漬物に限らず先進国であればそこそこ美味しいものが食べられると思うよ。
スーパーに行けば豆腐や納豆まである。当然国産品よりは見劣りはするが、ちゃんとしてるよ。
逆に日本のスーパーのハムは欧州ではハムとは呼んでもらえないんじゃないかな。

718 :隠し味さん:2005/10/22(土) 18:05:51 ID:Kyg0UnU7
>>712はマック世代じゃないかな。
トマト味で育つとグルタミン酸が嫌いになるのはホントだったんだ。

719 :隠し味さん:2005/10/22(土) 18:50:57 ID:IOJooJTR
>>714
未来レスになっているが>>697の間違いってことでいいかな。

豚骨ラーメンの例を出されると正直つらいものがあるw
豚骨という本来スープを取るのに適さない食材を使いながら、
その欠点を化学調味料でフォローすることで完成した料理であることは認める。
しかも貧しい時代に産まれた過渡期の産物として片付けるにはあまりにも
広く深く浸透している。

俺の主張は、化学調味料は功罪があるが功少なくして罪あまりにも多い、
だから世の中はもっと化学調味料を積極的に排除するべき、という物なのだが
豚骨ラーメンはその少ない功の一つである事は認めざるを得ないかもしれない。
同じようなものに「ハッピーターン」があるのかなw
尤も、俺はどちらも嫌いだし、淘汰されてほしいと思っているがこれはチラシの裏だな。


720 :隠し味さん:2005/10/22(土) 18:53:08 ID:IOJooJTR
ハム・ソーセージに関しては>>717に同意。
少し話がずれるが、俺の知ってるスープメーカー(濃縮スープやタレを作る工場)の話。
そこは所謂「無化調」の、まっとうな美味しいスープを作る技術も感性ももっている。
しかし工場のメインのラインは完全に化調やエキスを配合して作る前提のデザインに
なっている。
だから無化調製品は今のところ、メインのラインを外れて、せいぜい
社員食堂の厨房程度の設備でほとんど人手でせっせと作られている。当然法外なコスト。

今後もし無化調製品の需要が爆発的に高まれば、設備投資の構造がかわって、そちらが
メインラインとなり、そうなると更に普及は加速度化されるだろう。
ハム・ソーセージなんかも含めて、そういう流れを後押しするための世論がもっと
必要だと思っている。

>>718
トマトはグルタミン酸を豊富に含む代表的な食物だよ。

>>716
アメリカの豆腐は実にうまかったぞ。

721 :隠し味さん:2005/10/22(土) 19:51:03 ID:BR5+VvL9
ハムにまで化学調味料がはいってるんだよな
食べ物が制限さてれるからストレスがたまる
早急に企業は 化学調味料のはいっていないあんぜんなせいひんを
発売すべきだ

722 :隠し味さん:2005/10/22(土) 20:20:22 ID:xeEc1B0n
流通の話≒化調の話だぞ。今の食品加工業界は。

化調を使わない食品・・・コストが高い。
 ↓
多くの消費者が敬遠・・・売れない。
 ↓
食品メーカーは化調を使う。

調味料(アミノ酸等)の入ってる商品の不買運動でもしてみろよ。
自分がどんなにマイノリティーか分かるから。

>>721
実際使用してないものと、使用したものと食べ比べたことあんのかな?。

それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって
化調は使用されてる。






723 :隠し味さん:2005/10/22(土) 20:35:18 ID:+1fnqlDx
>>720
なんか夢物語っぽいな。
化調がなくなってラインがでかくなれば大量生産できて安くなるというのは、都合の良い解釈じゃない?
原材料の安定供給、味の安定化、コストを考えたら、化調だからこそ
ラインが稼動できていると考えられないかな。

724 :隠し味さん:2005/10/22(土) 20:42:45 ID:QqgeBj4C
大体、無化調食品なんて自給自足ネットワークを持つ
農家グループだけの特権みたいなもんで、それを加工
食品に頼る一般庶民が安価かつ大量に手に入れよう
なんて発想がそもそも間違いだ

725 :隠し味さん:2005/10/22(土) 20:50:58 ID:qnOlEWr9
生協は終わった
なぜなら、化学調味料をつかいはじめたから

企業倫理はどうしたのか

726 :隠し味さん:2005/10/22(土) 21:04:11 ID:xidb4lSN
>>725
ということは化調にはそれを排除するほどの害は無いと判断されたって事だね。

727 :隠し味さん:2005/10/22(土) 21:08:13 ID:bGJJqkD0
>>722
> それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって 
> 化調は使用されてる。 


728 :隠し味さん:2005/10/22(土) 21:10:52 ID:N9pSrK2m
化調が毒と思うなら、内閣府にメールでもだせよ。
本当に毒なら動いてくれるぞ。

729 :隠し味さん:2005/10/22(土) 21:19:09 ID:bGJJqkD0
誤爆した。
>>722 
> それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって  
> 化調は使用されてる。  

SPAMですら無化調なのに欧州のハムの多くが化調入り?
さすがにそれは俄かには信じがたいぞ。

730 :隠し味さん:2005/10/22(土) 21:23:27 ID:N9pSrK2m
ほいな ここだよ
ttp://www.fsc.go.jp/

731 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:05:46 ID:Kyg0UnU7
>>720
>トマトはグルタミン酸を豊富に含む代表的な食物だよ。
それは知りませんでした。
すると、トマトは昆布ダシと同じ味なんですね。
豊富とはどれくらい豊富なんですか。

732 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:08:11 ID:N9pSrK2m
おいしん房、ちゃんとメール出して
返信等の詳細報告してくれよ。
来週また来るからね。

733 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:09:26 ID:qnOlEWr9
最近は、消費者無視で、企業の論理で儲け主義がまかりとおっている。
化学調味料問題が そのひとつだ。
消費者のことをかんがえたら、化学調味料入りの製品など販売できないはずだ
消費者のことを、財布としかおもっていないのだろうか?
これはゆるせない

734 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:12:48 ID:bGJJqkD0
>>731
生のトマトは140mg/100g、ジュースで260mgだそうだ。
なわけで、市販のマヨネーズやソースには割とMSGが添加されていることが多いが、
ケチャップにMSGが添加されているものは珍しい。

あと成分の一部が同じだからって同じ味になるわけじゃないぞ。

735 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:19:03 ID:qGLDGSzA
>>723
夢物語であることは否定しない。
しかし理想を掲げて夢を語る奴もいないと前進しないぞw

ま、それはともかくその例に出した食品工場では、実際に今
「無化調ライン」に設備投資するか否かの岐路に立っているわけで、
そういうメーカーは世にあまたあるだろう。
そういった流れが進んで行けば・・・と思えば存外絵空事でもない筈。

>>725
生協が昔化学調味料を排除していたのは「安全性に疑問がある」と
勝手に判断していたからであり、そういう意味では今が正しい状態だな。
ただ生協は安全性は追求しても美味は二の次なわけだから、正しい意味での
化調排除運動には昔も今も、なんにも貢献していないということさ。

>>722>>729
>SPAMですら無化調なのに欧州のハムの多くが化調入り?
>さすがにそれは俄かには信じがたいぞ。

俺も激しく気になる。ソースキボンヌ。
関係ないが、ちゃんとしたハム・ソーセージの代用として
SPAMはかなり使えるね。


736 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:20:04 ID:QqgeBj4C
ローソンのスパムおにぎり復活させてほしい

737 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:23:26 ID:+1fnqlDx
>>731
魚(サンマとか)や牛肉に並にグルタミン酸が入ってる。
野菜の中では飛びぬけて多いほうになるね。
というかどんな食品でも多かれ少なかれグルタミン酸が入ってるから
過去レスで1日2gのグルタミン酸を摂取しているといっても、当然かと。

>すると、トマトは昆布ダシと同じ味なんですね。
んなわけない。グルタミン酸由来のうまみは基本味だけど
基本味だけが最終的な味を支配するわけじゃないよ。
香り舌触り噛み応え他の微小成分によって味なんていくらでもかわる。

738 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:26:48 ID:qnOlEWr9
ローソンで、無課長おにぎりつくってほしい

739 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:35:53 ID:+1fnqlDx
>>735
その理想も「無化調は個人の趣向の範囲を超えて絶対的に美味しい」という前提に立ってるんだよね。
結局は無化調という名前を食べているだけで、味は二の次三の次になりかねない。

芸能人格付けチェックとか見てるとそう思うことがしばしばあるね。
本当に美味しいってなに?とね。


740 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:39:26 ID:qnOlEWr9
>本当に美味しいってなに?とね。
化学調味料はいってない料理。

741 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:43:13 ID:bGJJqkD0
>>735
単に「化調の排除」とか「無添加」を目的としてしまうと、代わりにたん白加水分解物だの
酵母エキスだのをぶちこまれてしまうだけなので、結局のところメーカーは
化調を使う使わないに関わらず、ただ品質の向上を目指せばいいんじゃないかと思う。
結果として化調を使わなくなるんならそれはそれだし。

例えば「無添加=美味しい」と考えてしまう一部の消費者のおかげで不味い無添加食品が沢山
スーパーの棚に並んでいる現状もあるわけよ。逆にワインなんて高級だろうがなんだろうが
ほとんど添加物入ってるしね。

まあそんなところで今日は寝ますノシ

742 :隠し味さん:2005/10/22(土) 22:47:10 ID:qnOlEWr9
>単に「化調の排除」とか「無添加」を目的としてしまうと、代わりにたん白加水分解物だの
>酵母エキスだのをぶちこまれてしまうだけなので、

化学調味料にくらべたらましだとおもうよ

>結局のところメーカーは
>化調を使う使わないに関わらず、ただ品質の向上を目指せばいいんじゃないかと思う。
>結果として化調を使わなくなるんならそれはそれだし。

いいこというねー 激しく同意!

743 :隠し味さん:2005/10/22(土) 23:12:52 ID:qGLDGSzA
>>739
>その理想も「無化調は個人の趣向の範囲を超えて絶対的に美味しい」
>という前提に立ってるんだよね。

正にそうで、俺の主張は基本的にその前提に立ってのものだ。
もちろん、無化調が全て美味いと言うつもりもないが、
つきつめると化調に頼らない料理が「本当に美味しい」じゃない?

化調に頼って完成させた食べ物は絶対に5が取れないオール4の優等生
みたいなもんだと思う。


744 :隠し味さん:2005/10/22(土) 23:47:26 ID:xeEc1B0n
>>729
おいおい、スパムはアメリカ産だぞ。欧州じゃないし・・

>>関係ないが、ちゃんとしたハム・ソーセージの代用として
SPAMはかなり使えるね。
ハムとスパム缶一緒にするなよー。
缶開けてまんま食わねーだろ?。
普通何かしら味付けしたり料理するだろ?。

ほんとハムよりまんまのスパムの方が旨いって言ってる椰子
はよっぽどグルメだねww。君らが言うスパムでも!。

ましてやスパムにも表示義務の調味料が使われてるんだよ。
調味料(無機塩)。
厨房でもググれるだろ?。








>>729
>>735>>736
ほんと、よく調べろ。


745 :隠し味さん:2005/10/22(土) 23:51:49 ID:qnOlEWr9
化学調味料擁護派のいっていることは なぜか違和感がある
なぜだろうか?  社員だからだろうか?

746 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:04:08 ID:nS6c3UOB
>>745
>化学調味料擁護派

ってどの発言だよ。
化調ビリビリ派とそれ以外しかいないんだけどね。
ひさびさに読み甲斐のある良い流れになっているのに水を差すなよ。

747 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:14:43 ID:OyG5yhaT
>>745
ソニー板に行くと、GK(ゲートキーパー)という言葉がたくさん出てきます。

ゲートキーパーとは・・・

SONYを盲目的に賞賛したり、他社をけなす書き込みを行う者の総称。
ゲートキーパーとは、上記のような人のIPアドレスを晒したところ
GateKeeper?**.sony.co.jp(**内には数字が入る)が多く発見されたことから
SONYの門番=ゲートキーパーと呼ばれるようになった。

(2典Plusより)

・・・というわけで、ソニーでさえそうなんだから、もとよりイメージの
良くない味の素に、ネット上の掲示板対策担当の社員が数人いて、
マニュアルに基づいたチームプレーを行なっていたとしても
まったく不思議ではありません。






748 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:17:26 ID:9Z+oHX69
化学調味料反対派のいっていることは なぜか違和感がある
なぜだろうか?  カルト集団だからだろうか?

749 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:19:32 ID:qnghpulQ
>>748
多分、もともとは一企業が独占的に製造・販売していたことに
何らかの抵抗を持っているんだと思う
たかが一企業が作った調味料なにに、これほどまで蔓延してるからね

750 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:20:19 ID:jgL/Dr6r
>>747
なるほど、検索してみたら、ソニーもひどいことやってるみたいだね
はじめて知ったよ
あきらかに、味の○もしてるんだろうなぁ

>>746
社員にとっていい流れですかw

751 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:21:07 ID:jgL/Dr6r
>>748-749
社員は情報操作がうまいですね

752 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:30:08 ID:Ppx422UF
美味しいん房の自作自演は分かりやすいな

753 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:42:50 ID:9Z+oHX69
化調反対派の知識

化調は味の○の独占製造、販売である。
間違いない。(氏語)


754 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:48:41 ID:Ppx422UF
話すり替えるなよ。
化調は毒なんだろ、ちゃんと説明してよ。

755 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:55:40 ID:5jlEMmcJ
>>744
化学調味料の話をしているときにどうして無機塩の話が出てくるんだwwww

誰がSPAMがハムより美味いと言った?
ま、スーパーで普通に売ってるハムよりはSPAMがマシ、とは言ってるわけだが。
シュークルートとかの煮込み料理に、そのへんの国産ベーコンやソーセージを
使うくらいならSPAMにしてみなよ。
あるいはパンチェッタを国産ベーコンで代用するくらいならまだSPAMの方が。

スーチカ等の伝統的な塩蔵豚肉の食文化を持つ沖縄がナショナルブランドの
ハム・ソーを差し置いてスパムやチューリップを好んでいるのは興味深いと
思わない?
ま、逆に言うとナショナルブランドのハム・ソーセージは、アメリカ人も馬鹿にする
スパムのさらにそれ以下、ってこと。

あと誰もスパムが欧州産だなんて言ってないし、欧州にもスパムと同様の
製品があることも教えといてあげるね。

スレ違いスマソ>744以外




756 :隠し味さん:2005/10/23(日) 00:58:25 ID:5jlEMmcJ
>>752
おいしんぼうと呼ぶ事すらもったいないぞ。
あきらかにカリヤ以下、買ってはいけない以下だぞ。
疑似科学にすら至っていないw

757 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:05:45 ID:Ppx422UF
舌自慢の人、内閣府にメールだしたか?

758 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:10:42 ID:9Z+oHX69
>>755
>化学調味料の話をしているときにどうして無機塩の話が出てくるんだwwww

じゃあ、>>755が言う化学調味料って何を指してんの?まさかグルタミン酸ソーダ
だけを言ってるんじゃ・・・。

シュークルート、パンチェッタとかスーチカってとっても日本の一般家庭で
普段食卓に出てきそうも無いメニューを出して、そう思わない?はないだろwww。
これって誰が見ても引くぞww。
それとも化調反対派は毎日こんなの食べてるの?。


759 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:16:00 ID:5jlEMmcJ
味の素社GK説を本気で信じているお目出度い皆さん(てか一人か?)

もしも仮に(ありえない事だが)MSG使用禁止令が出されたとしよう。
もちろんアジノモト社には大打撃だが、その他のほとんどの食品会社にとっても
大打撃だ。(ほんとは日本経済そのものに大打撃、なんだがw)

しかし、食品業界のほとんどを占めるもっと小規模の企業に較べ
アジノモト社ははるかに体力があるだろうし、なんと言っても
「無化調食品」の加工技術にしても業界トップレベルと言っていいだろう。
(これは推測の域を出ないが常識的な判断としてね)

要するに、そうなったときに生き残る恐らく一握りの企業の中に
アジノモト社は間違いなく入ってくるだろう。シェアが急増してもおかしくないくらいだ。

ソ○ーのGKとは全く意味が違う。

760 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:19:04 ID:5jlEMmcJ
>化学調味料って何を指してんの?まさかグルタミン酸ソーダ
>だけを言ってるんじゃ・・・。

グルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料ですが何か?

761 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:22:05 ID:EGsJIz64
>>722
>それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって
>化調は使用されてる。

それはウソです。化調は使用されてるのはほんの一部だけです。

>>755
SPAMは化調は入ってないけど他の添加物がすごい
あのケミカル臭が安物ペットフードの同じ匂いなので個人的には駄目
缶詰の歴史では結構古い製品だからね、今さらどうのこうの言ってもしょうがないけど

>スーチカ等の伝統的な塩蔵豚肉の食文化を持つ沖縄がナショナルブランドの
> ハム・ソーを差し置いてスパムやチューリップを好んでいるのは興味深いと
>思わない?

もともと豚肉を食べる習慣の地域で、戦後まもなくアメリカの占領時、豚肉の不足を補う
ために食べるようになったと聞いているが。


762 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:26:27 ID:5jlEMmcJ
>>758
>それとも化調反対派は毎日こんなの食べてるの?。

俺にとっては少なくとも、「アスパラベーコン」や「シャウエッセン」
よりは頻度の高い食い物だな。
お前らも本物のハム・ソーセージの美味さを知ったら自然そうなるって。



・・・って俺が山岡士郎みたいだなorz
あんまりかっこ悪いこと言わすなよ。


763 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:29:32 ID:5jlEMmcJ
>もともと豚肉を食べる習慣の地域で、戦後まもなくアメリカの占領時、豚肉の不足を補う
>ために食べるようになったと聞いているが。

本当にそれだけだったら今じゃもうみんなそっぽを向いてるはずだろ。
脱脂粉乳みたいに。


764 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:32:46 ID:EGsJIz64
>>762
お前らも本物のハム・ソーセージの美味さを知ったら自然そうなるって。

同意します。
本物のハム・ソーセージが手に入らないのなら自分で作ってみな
話はそれからだ(皇帝派のまね)

765 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:35:21 ID:9Z+oHX69
>>760
グルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料ですがって・・

加工食品に表示する添加物としての調味料
MSG・・・調味料(アミノ酸)
核酸・・・・調味料(核酸)
有機酸・・・調味料(有機酸)
無機塩・・・調味料(無機塩)
計4

上の2つは化調で、なぜ下の2つは化調じゃないの?
あれ?このスレってグルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料
だけを化学調味料って指すスレなの?。


766 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:40:17 ID:Y/nMvqVu
>>744
>調味料(無機塩)

だからそれは日本向けの製品でしょーに。米SPAM社は
沖縄仕様の製品を色々出してるんだよ。そちらこそよくググってくださいな。

以下、普通のSPAMの原材料
http://ask.yahoo.com/ask/20010205.html
http://www.cusd.claremont.edu/~mrosenbl/spamfacts.html
    * Chopped pork shoulder meat with ham meat added.
    * Salt (for binding, flavour, and firmness)
    * Water (to help in mixing)
    * Sugar (for flavour)
    * Sodium Nitrite (for colour and as a preservative)

最後のは亜硝酸塩ね。無化調のハムにも普通に入ってるやつ。


767 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:44:37 ID:9Z+oHX69
>>763
日本全体をみてスパムがハム・ソーより消費されていると思うか?。

スパムなんて最近までほとんど見向きもされなかったんだよ。
実際スーパーの棚からも無く、一部の輸入食品を扱う店ぐらいだったんだよ。
それが最近の沖縄食ブームでまた日の目を見たの。

じゃなきゃ日本の食肉加工メーカーもみんな作ってるって。


768 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:46:50 ID:5jlEMmcJ
「加工食品に表示する添加物としての調味料」=「化学調味料」
ではないよ。
ていうか「化学調味料」自体が、正式な呼称でもなんでもなく
あえて言うなら「化学調味料」=「うま味調味料」
そして「うま味調味料」とは、MSG及び(イノシン酸グアニル酸などの)核酸系調味料。

化学調味料(うま味調味料)以外の添加物の話はスレ違いだろ。
スレ違い承知で関連事項として話題にしたいならとめないけど。



769 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:48:45 ID:5jlEMmcJ
>>767
だから沖縄での話をしてるんだがw欲嫁

770 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:51:28 ID:OyG5yhaT
>>759
まったく説得力がないね。
仮定の話にマジレスするのも何だけど、他の食品メーカーはMSGを何かに
置き換えるだけで済むが、味の素はその社名になっている主力商品が
なくるわけだから、売上の減少以上にイメージ的な打撃があるだろうよ。

理由あって禁止されたとなれば、「『味の素』って毒売ってたんだぁヒソヒソ」
という世間の声と闘うことなり、もちろん社名も変更することになるわけ。
仮に「無化調食品」の加工技術にしても業界トップレベルだとしても、
それらは強い逆風の中で○○社(旧味の素)の製品として新規に発売されるわけで、
まあ、メグミルクみたいに・・・。

というわけで、GK乙。



771 :隠し味さん:2005/10/23(日) 01:53:20 ID:9Z+oHX69
>>766

>最後のは亜硝酸塩ね。無化調のハムにも普通に入ってるやつ
ああ、発色剤ね。
化調は毒で発色剤は毒と言わなんだ。
どこで区別してんの?。




772 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:04:04 ID:5jlEMmcJ
>>771
化調も発色剤も塩も毒ではありません。
もしくは
化調も発色剤も塩も毒です。
のどちらかだな。

もう誰がどういう立場で誰のどういう論にレスしてるのか滅茶苦茶だな。
ま、俺が皇帝派否定派両方相手に大暴れしてるのがいかんのだがw




773 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:04:10 ID:Wuzdi+Ry
>>771
「味の素」に入っているかいないか。
入っていれば何であろうと「毒」

774 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:10:08 ID:9Z+oHX69
>>772
否定派のスローガンは「化調=毒」じゃねーのか?
上のほうは山ほどそんなレスだぞ。

あっ下にもいたwww。

775 :772:2005/10/23(日) 02:16:10 ID:5jlEMmcJ
>>774
化調は安全に決まってるだろう!
そしてマズいに決まってるだろう!
皇帝派は氏ね!!
俺以外の否定派はもっと氏ね!!


といったところでございましょうか。

776 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:18:14 ID:9Z+oHX69
>>773
それをいっちゃあお終いだよ。

まさしくカルトに見えちゃうぞwww。


777 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:19:45 ID:EGsJIz64
>>771
確かに亜硝酸塩も量を間違えれば毒にもなる
亜硝酸塩の前は硝石(亜硝酸カリウム)が使われていた。
また発色効果の他に防腐効果、肉の風味漬けにもなる
それは、ローマ帝国の時代から
化調とは歴史が違うし使われるし量も違う

なんて書くといろいろ突っ込みどころありそうだね

>>772
>ま、俺が皇帝派否定派両方相手に大暴れしてるのがいかんのだがw

ごくろうさん、で、楽しい?

まあ立場的に化調は毒ってことで。
>>773
OK!それでいいのよ

778 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:21:08 ID:OyG5yhaT
>>771
だってこのスレは「発色剤はいらない」ではないですから。

化学的根拠とか食文化とか正直どうでもいい。
ここの否定派は「化学調味料はいらないいらないいらないよ」という
思想のもとに集結しただけのこと。
言いたいことは「化学調味料はいらないいらないいらないよ」だけ。
それだけ1000回コピペしてもよかったんだよ。
それに対して議論しようなんてナンセンスも甚だしい。

ここは以前のにたようなタイトルの無限ループスレとは違うんだって。
否定派による否定派のためのスレなんだよ。



779 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:25:30 ID:EGsJIz64
>>778
さすが!あなたが正い

780 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:26:16 ID:9Z+oHX69
使い方や使う食材によって味が良くなるものと、悪くなるものがある。
これは調味料全般に言えること。
MSGそのまま舐めて「まずい」って当たり前。
塩そのまま舐めれば「しょっぱい!」だろ。

化調の安全(あくまで使用基準内で)が認められているのに
何の根拠も無く「毒、毒!」という椰子はまさに厨房以下。

ってことで今日は寝る。

781 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:28:52 ID:5jlEMmcJ
>ごくろうさん、で、楽しい?

昨日の夜と、今日の0時前まではけっこう楽しかったぞ。


782 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:33:04 ID:9Z+oHX69
最後に

>>781
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

783 :隠し味さん:2005/10/23(日) 02:51:12 ID:OyG5yhaT
結局>>781のような人は知識もあって冗舌だけど、
何も言ってないに等しいわけよ。
議論が好きなだけの議論厨。
自分がどうしたいのか、どう生きたいのか、という主張が
はっきりしない議論からは何も生まれないし、何の役にも立たない。

否定派は化学調味料を摂取したくないから、いらないと言う。
理由は化学調味料を摂取したくないからだ。
GKは化学調味料を使ってほしいから、いると言う。
理由は化学調味料を使ってほしいからだ。
食文化や安全性の話題は、実は枝葉末節に過ぎない。
揚げ足取りと知識自慢のループを回す燃料というだけであって、
事の本質ではない。

容認派なんていう生易しい存在は話を面倒にするだけ。



784 :隠し味さん:2005/10/23(日) 03:12:04 ID:+EaLTETW
>自分がどうしたいのか、どう生きたいのか、という主張が
>はっきりしない議論からは何も生まれないし、何の役にも立たない。

おまえに言われる筋合いはない。
俺ははっきりしてるぞ。美味いものが食いたい、それだけだ。
化学調味料が本当に毒だったらどんなに楽だったか。
おまえらのように毒だ毒だ毒だ食うな食うな食うなと喚いていたらすむからな。

誰が容認派だ俺は否定派だお前は議論が嫌いかじゃあ何しにきた

785 :隠し味さん:2005/10/23(日) 03:13:23 ID:+EaLTETW
おやすむ!

786 :隠し味さん:2005/10/23(日) 03:22:10 ID:OyG5yhaT
>>784
何勘違いしてんの?
ここは美味いもんが食いたい人のスレではないぞ。

あなたが美味いものが食いたくて、その目的達成のために
化学調味料はいらないと考えているのであれば、
このスレでは「化学調味料はいらない」とだけ言えばいい。
別に議論をする必要はない。
議論なんていうものは肯定派にエサをまくだけだから。

そうではなくて化学調味料と味覚や食文化の関係について
議論がしたいのであれは、そういう主旨のスレを立てればいい。




787 :隠し味さん:2005/10/23(日) 03:34:37 ID:jyNhTDB9
そうそう。
大体ここは議論スレじゃないんだよ。
否定派が好き勝手化調を否定するためのスレ。
間違っていようがなんだろうが、化調が嫌いなことには変わりない。
説得しようとしてもはっきり言って時間の無駄。

788 :隠し味さん:2005/10/23(日) 08:39:01 ID:mytrpp6R
皇帝派は、体に絶対ひつような塩と、MSGを同列に語るからむかつく
馬鹿かといいたい

789 :隠し味さん:2005/10/23(日) 09:39:58 ID:mytrpp6R
化学調味料なんて怖いもんたべるわけがねー
売るなよ

790 :隠し味さん:2005/10/23(日) 09:54:35 ID:bJ+SBuBu
>>787
負け惜しみするなよwww

791 :隠し味さん:2005/10/23(日) 09:56:56 ID:3FecmJKV
         ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    | 化調スレは滅びぬよ。
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;X'::7、   ・=-_、, .:/   < 何度でもよみがえるさ!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''|  〉'.ヘ    ''  .:/     | 化調の力こそ貧乏人の夢だからだ!
.;ill;;:\:::::::::::::::;ノノ'i'}. ,|,, /ー-`=‐-、、ノ      \______________
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i'■===■=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i MSGっ,\ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::::::::::::::::::::::\..::/   \  `ヽ

792 :隠し味さん:2005/10/23(日) 10:49:39 ID:Y/nMvqVu
>>767
ランチョンミートは日本のメーカも結構作ってるし、結構売れてるんじゃないか?
いわゆる魚肉ハンバーグ。SPAMとは似ても似つかないがな。

>>771
どっちも毒だとは言っていないし、亜硝酸塩が安全だとも言っていないが?


793 :隠し味さん:2005/10/23(日) 10:52:21 ID:mytrpp6R
MSGは、貧乏人が愛するのか

貧乏人皇帝派は害悪だな

794 :隠し味さん:2005/10/23(日) 10:55:05 ID:V70jwDbC
議論についていけなくなったから「化調はいらない」とコピペ連呼したいですか。
仲間ハズレは嫌だもんね。
ただ、科学的に間違った根拠での批判は止めてね。
科学屋さんから見るとナメてるとしか思えないから。

>>770
んー、考察が甘すぎないか?
味の素にしろその他同種企業にしろ、MSGの主力販売先は末端の消費者が訪れる小売店ではなくて
食品加工及び外食産業だよ(↑の方にソースあったよね)
小売店では風評が売上に大きく響くけど、
加工業者は安くて安全で安定供給であくまで客観的なデータで購入先を決めるからね、
味の素がしっかりとした代替品のデータを出せれば何も売上は変らない。
消費者が、「『味の素』って毒売ってたんだぁヒソヒソ」と噂してても、
購入した加工食品には味の素の調味料が使われていると。
まぁ、味の素の加工食品部門はダメージを受けるだろうね。

795 :隠し味さん:2005/10/23(日) 11:23:02 ID:Y/nMvqVu
>>794
既に「味の素」のイメージを嫌ってか、クノールやCook Doなど別ブランドでの
商品展開をしてるから、商品部門もそれほど影響ないんじゃない?
あそこの企業規模で考えると、家庭用化調(いわゆる味の素)の需要って今は無視できるくらいな気が。
昨日コンビニの隅でパンダ見かけたけど、悪あがきにしか見えないし。

関係ないけど、一瞬「CRSへの取り組み」かと思った。
http://www.ajinomoto.co.jp/company/csr/pdf/csr2005/051004.pdf??top=compCsrPdf


796 :隠し味さん:2005/10/23(日) 11:37:37 ID:EGsJIz64
>>794
あなたのような感性、想像力もない能書きだけの科学屋さんが
いるからいつまでたっても「化調は毒」なんです。
議論についていけなくなった?そもそもこんなとこで議論しても
しょうがないだろう。どうせ精製塩がどうたらいい出すのが関の山

なぜ人は「化調はいらない」と思うのか、とりあえずそこから考えなさい。

797 :隠し味さん:2005/10/23(日) 11:59:01 ID:GwXcke03
皇帝派っって化学屋さんだったの?
つまり社員か

>>796
同意

798 :隠し味さん:2005/10/23(日) 12:15:48 ID:Y/nMvqVu
>>796
> いるからいつまでたっても「化調は毒」なんです。 

思考停止の典型。そこから「なぜ化調は毒だと思うのか?」という自己批判をするのが普通。

> そもそもこんなとこで議論してもしょうがないだろう。


799 :隠し味さん:2005/10/23(日) 12:17:41 ID:Y/nMvqVu
続き
> そもそもこんなとこで議論してもしょうがないだろう。 

の割には議論に積極的に参加してくる否定派が後を絶たない気が。

>>797
> 皇帝派っって化学屋さんだったの? 

少なくとも俺は違う。全く別の分野が専門。

> つまり社員か

それも違う。どこの社員でもない。NEETでもないが。

800 :隠し味さん:2005/10/23(日) 12:48:53 ID:Pe+ygRGV
ニートで皇帝派の貧乏人はわたしです。

801 :隠し味さん:2005/10/23(日) 13:20:27 ID:jy6gkO1H
皇帝派は、ニートもしくは社員ってことだなw

802 :隠し味さん:2005/10/23(日) 14:03:01 ID:OyG5yhaT
> それも違う。どこの社員でもない。NEETでもないが。

失業中でも求職活動をしている人はニートじゃないからねw

803 :隠し味さん:2005/10/23(日) 14:15:30 ID:jy6gkO1H
>>802
なるほどw たしかにそうだなw
いつも、夜中の4時ごろに集中的に書き込む皇帝派に違和感があったんだけれど
なっとくした

804 :784:2005/10/23(日) 16:41:46 ID:E1UR3jAI
>>786
>別に議論をする必要はない。
>議論なんていうものは肯定派にエサをまくだけだから。

おまえらが、「化学調味料は毒」「化学調味料擁護はaji社の陰謀」
そういった与太を飛ばす事が何よりのエサになってるんだよ。

否定派が毒だからいらないと言う、肯定派は毒ではないと言う、
何も知らない人がどちらが真実なのか検証する、
すると余程知性に問題がないかぎりあきらかに肯定派が正しい事がわかる、
その人の化学調味料に対する嫌悪感は消え、
問題意識は間違った形で解消される。

これが「マトモな否定派」にとってどれだけ迷惑な事だと思う?


805 :隠し味さん:2005/10/23(日) 17:30:23 ID:OyG5yhaT
>>804
目的のためには手段を選ばす、だよ。
まともな議論をして局地的勝利を上げたとして、それが自己満足意外の何を生むのか?
それよりも「化学調味料はいらない」の声で埋め尽くされたスレが存在することのほうが大事。

「化学調味料は毒だ」という化学的がないことぐらい、俺は知っている。
また、味覚や食文化というあいまいなフィールドで議論を重ねることは不毛だと考える。
しかも、肯定派はプロまたは議論厨である。彼らは「あー言われればこー言う」ための
ストックを持ち、否定派の揚げ足取りをしようと待ちかまえている。

でも現実問題、そんなことはどーでもよくて、化学調味料はいらないのだ。
議論して論破しようとは思わない。
いらないと思うからいらない。それだけ。

806 :隠し味さん:2005/10/23(日) 17:51:50 ID:E1UR3jAI
>いらないと思うからいらない。それだけ。

え?え?え?え?
ほんとにそれだけ?理由がない、ってこと??

807 :隠し味さん:2005/10/23(日) 19:10:19 ID:EGsJIz64
>>805じゃないが
皇帝派方々は、「化学調味料はいらない」といった感性の持ち主じゃないし。
考えてみればかわいそうな方々なんですから。

>>806
>ほんとにそれだけ?理由がない、ってこと??

延々と「化学調味料はいらない」理由を、議論しても
最後には「それは、あなたの主観です」で終わらせるからね。
それに「議論・揚げ足取り廚」もどこからか生えてくるし。

議論好きな「マトモな否定派」には申し訳ないが
とりあえず「化調は毒」と言っておきましょう。

808 :隠し味さん:2005/10/23(日) 19:14:39 ID:o8xwNpkG
やったー化学調味料は毒だと皇帝派がみとめたーーうれしい
ざまーねーな皇帝派

809 :隠し味さん:2005/10/23(日) 19:24:48 ID:OyG5yhaT
ま、とにかく毒であることは間違いない。
単に身体に害があるものだけではなく、人の心を蝕むもの、
社会を腐敗させるものも毒と言っていいわけだから。



>>808
>>807は否定派だと思うのだが・・・。


810 :隠し味さん:2005/10/23(日) 20:18:18 ID:r5Aa1jqD
>>807は否定派だと思うのだが・・・。
わかってるよ



それにしても、化学調味料は、百害あって一利なしだよな

811 :隠し味さん:2005/10/23(日) 20:20:41 ID:r5Aa1jqD
>>732
命令するなよ
つーか2度とこなくていいよ
おまえ浮きすぎ

812 :隠し味さん:2005/10/23(日) 21:41:39 ID:9Vl3oH2W
まあどっちでもいいけど、
おいしん房が馬鹿だということはこのスレで確定した
それだけでもスレの意義は十分にあっただろう

813 :隠し味さん:2005/10/23(日) 21:52:42 ID:QuM3677L
アニオタおいしん房、内閣府に化学調味料は危険だメールちゃんと出したか?
調査の結果、危険ならちゃんと改善対応してくれるぞ。

814 :隠し味さん:2005/10/23(日) 21:55:28 ID:r5Aa1jqD
まあどっちでもよくないけど、
皇帝豚が馬鹿で、うそつきだということはこのスレで確定した
それだけでもスレの意義は十分にあっただろう



815 :僕は変態です皆さん見てくださいフォ〜〜〜〜♪:2005/10/23(日) 22:19:24 ID:xpA4GVxd
ュキュキュキュキュキュキュキュキュキュキュキュ
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816 :僕は変態です皆さん見てくださいフォ〜〜〜〜♪:2005/10/23(日) 22:20:40 ID:xpA4GVxd
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817 :隠し味さん:2005/10/23(日) 22:20:44 ID:QuM3677L
>>814
舌だけではなく、とうとう心までピリピリしだしの?

818 :隠し味さん:2005/10/23(日) 22:28:09 ID:r5Aa1jqD
>>815-817
皇帝派おつかれ
ふぁびょらないで!

819 :隠し味さん:2005/10/23(日) 22:35:12 ID:QuM3677L
>>818
え!!!
私は中庸派なのに・・・
アラシと一緒にしないで。

820 :隠し味さん:2005/10/23(日) 22:38:41 ID:OyG5yhaT
中庸派って何?
いるのかいらないのかハッキリしる!

821 :隠し味さん:2005/10/23(日) 22:51:32 ID:QuM3677L
>>820
同時に止揚派でもあるよ。ヘーゲルのアウフヘーベンです。

822 :隠し味さん:2005/10/23(日) 23:00:51 ID:9Z+oHX69
>>814
>皇帝豚が馬鹿で、うそつきだということはこのスレで確定した

ふーん、厚労省の検査機関もバカでうそつきなのか?。
そんなこといってると、善良な市民を陽動するテロリストみたいだねwww。
あっ反対派はカルトテロリスト??。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


823 :隠し味さん:2005/10/23(日) 23:26:28 ID:QuM3677L
>>818
とりあえずメール出せよ。


824 :隠し味さん:2005/10/23(日) 23:46:36 ID:r5Aa1jqD
age皇帝派くん
おまえ中庸派じゃないだろw



825 :隠し味さん:2005/10/23(日) 23:47:11 ID:9Z+oHX69
>>823
むりむりメールなんて出さないよ、否定豚は。
理由なくひたすら毒としか言わないように洗脳されてんだから。
きっと偉い教祖様がいてその指示がなきゃ動けないんだろ。

はやく彼らの洗脳が解けますように・・・。
(-∧-) ナムナム

826 :隠し味さん:2005/10/23(日) 23:59:23 ID:OyG5yhaT
メールなんか出さなくても、世界中のみんなが声をそろえて
「化学調味料はいらない」と言えば、化学調味料はなくなるんですよ。
みんながそう望み、行動するだけでいいのです。
政府を利用したりなんかしませんよ。

827 :隠し味さん:2005/10/24(月) 00:10:53 ID:Fn1m6Hab
>>826
>メールなんか出さなくても、世界中のみんなが声をそろえて ry
そりゃ同意。そうなれば無くなるだろうね。

しかしみんながそう望まないし、行動しない。
してるのはプロ市民さんだけ。


828 :隠し味さん:2005/10/24(月) 00:30:57 ID:5XeSx5cn
これが情報操作ってやつか。。。
皇帝豚は、否定派と、プロ市民を同じということにしたいんだね
そしてそうなるようにここで工作活動必死すぎ

829 :隠し味さん:2005/10/24(月) 00:31:46 ID:b+CLsY/x
>>822
>厚労省の検査機関もバカでうそつきなのか?。

まあ、そんなにあてにもできないよな
薬害エイズの件もあるし

しかし、どうして厚労省の検査機関が出てくるのかな?
皇帝豚と厚労省の検査機関なんか関係があるのか?
皇帝豚がうそつきなのはそれは明白だけど。
(化調安全宣伝のテンプレがはってあった最後のスレより)
>>814では別に化調の件では、なにも触れていないのにね
よっぽど国の機関に頼りたい立場の方かな?
やっぱりシャ員か

830 :隠し味さん:2005/10/24(月) 00:32:29 ID:mqoRwwfY
>>826
早くしないと手遅れになるよ。
撲滅派ならまず行動しようよ。
化調ヤバイよと内閣府にメール出す。
劇的に変化する大きな第一歩を踏み出せ。

831 :隠し味さん:2005/10/24(月) 00:44:48 ID:b+CLsY/x
>>828
そう、そして否定派は、美味しんぼとかいうマンガ
また、買ってはいけないとかいう本の影響を受けた
やつらだと思っているんだよな

832 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:27:45 ID:xmP6ZFED
さてと、そろそろGの出番かな。

833 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:28:12 ID:Ow6ta/2j
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834 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:28:35 ID:8h3x8h/H
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835 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:28:59 ID:KJpeZ4n8
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836 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:29:22 ID:xmP6ZFED
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837 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:30:01 ID:8h3x8h/H
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838 :隠し味さん:2005/10/24(月) 02:30:14 ID:KJpeZ4n8
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      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

839 :隠し味さん:2005/10/24(月) 04:32:53 ID:b+CLsY/x
どうすれば ID変えられるの?

840 :隠し味さん:2005/10/24(月) 08:47:56 ID:mZXTLMNb
>>839
社員じゃないとID変えるのはむずかしい

肯定豚はよくID変わるからなぁ


841 :隠し味さん:2005/10/24(月) 12:26:02 ID:mZXTLMNb
>>839
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
一応ID変えられる場合がある。
これ、2chのサービスだけど、ID変えられるかは
プロバイダーしだいだからなぁ。
一応、駄目元でやってみるべし


842 :隠し味さん:2005/10/24(月) 12:33:27 ID:Fn1m6Hab
>>839
おいおい自作自演でもしようとしてるのかい?。
否定豚は姑息だなー。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

つーか、何でIDが変わるか調べろよー。
否定豚はなーんにも調べようともしない。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

だから>>840のような椰子に洗脳されるだよ。



843 :隠し味さん:2005/10/24(月) 14:22:40 ID:XviBaPeC
ヒ素ミルク事件とか
(すみません、過去のことを言いたいわけではありません。適切な例を知らなくて)
水俣病とか、
薬害エイズとか、
安全といわれていた、あるいは、国がなかなか認めなかった事件も多々あります。
日航ジャンボだって、ボーイングの責任は問われないままですよね。

確かに味の素は、多量に取るとちりちりします。なんなら試してください。
ほうじ茶湯のみ一杯に(180cc?)、大匙3〜4杯ぐらいだったと思います。
溶けずに残ってましたが飲みました。プロテインの代わりにならないかと思って。
血管中がちりちりして、そのあと、げろを2〜3時間吐きました。
チャーハンに大匙3杯は、うそじゃないかと思っています。

というわけで、私は、塩、こしょうと唐辛子、で生きていきます。
あと、天然だしとか。がんばります。
味の素なんか食べん。


844 :隠し味さん:2005/10/24(月) 14:42:18 ID:0cfE7jVu
>>843
一度にそんなに大量に摂取して体調くずしたからって、
味の素が体に有害だという根拠にはならない。

845 :隠し味さん:2005/10/24(月) 14:49:20 ID:Sx2WklHk
>肯定派諸氏

煽りでもなんでもなくて純粋に質問なんだけど、
>>843のような、
「公的機関が過去に安全だと言っていたものが実は有害だった、という
事例は少なからずある。MSGがそうではないと言うことはいかにして
証明できるのか」
という問いかけに対してはどういう回答があるのだろうか?

俺は一応MSGは無害だと考えているのだが、その理由は
「中立的な(と思われる)専門家や学者のという意見には整合性があるが、
有害性を主張する文書はあまりに矛盾・誤認だらけ」
というものでしかない。
その判断だけでは前記の問いかけに対する答えにはならんのじゃないか
と思ってね。


846 :社員じゃないよ:2005/10/24(月) 15:09:29 ID:mqoRwwfY
>>845
視点が、日本国内のみに向いていると的確な判断は難しい。
WHO等の国際機関の安全基準を、参考にするべき。
無検査フィブリノーゲン、アスベスト等ははるか以前から国際的には危険とされていた。
日本の対応策の怠慢が招いた悲劇。
化学調味料は世界的視野でみても、規制されていない。


847 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:11:57 ID:b+CLsY/x
>>842
バーカ!釣られたな 
アホ皇帝豚。自白しやがった。

やっぱり、嘘つきだ
どうも前々からうさん臭いやつがいるなとは思っていたが
お前か。それとも、お前らか…か?
ということは、>>772もお前だろう?揚げ足取り虫野郎
自分の手柄、犯行を、人に言いたくなる心理。
言いたくてしょうがなかったんだよね。

宣言します。皇帝派は、やっぱり邪悪です。
IDを変えて他人になりすまし、議論を意図的に操作する大嘘つきです。
いくら何でもありの2CHでも、これはやってはイケナイことです。
ようするにルール違反。それを皇帝派はやっていました。

>つーか、何でIDが変わるか調べろよー。
> 否定豚はなーんにも調べようともしない。

否定派は、IDを変える必要もないし、調べる必要性もありません。

> ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

「あたちは、とてもレベルの高ーいお利口ちゃん。ID変えるのなんか簡単だもん」という
心理かな?見え見えですね。

皇帝派は、邪悪で大嘘つきです。
そしてAAのゴキブリ(>>842がID変えて貼っているのは明白)、
皇帝派は、そのゴキブリ以下です。
否定派のみなさんはこのことをわかったうえでこれから発言しましょう。

わざとsageしませんので、よろしく

848 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:21:15 ID:0cfE7jVu
>>846
これがFAでいいんでないの?
嫌いな人は使わなければ良い。ていねいにダシとるのが面倒と思う人は
使えばよい。

849 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:28:46 ID:0cfE7jVu
大量に摂取すれば体に有害な食品や物質はいっぱいある。
なんで化学調味料だけを、そんなに集中して攻撃するの?


850 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:30:09 ID:Sx2WklHk
>>846
日本の公的機関の精度、というかリスク管理能力が諸外国に較べ
決定的に劣っているというならその説明で納得だけど、そういうわけじゃないよね。
(それともそうなの?)

国内だけでなく国外の判断も参考にするということで
サンプルが増えるという意味では確率的な精度は上がるかもしれないけど
決定的じゃないような。

どうでもいいけど俺は>>847が哀れだ。本気で同情するわ。

851 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:32:20 ID:Ow6ta/2j
>>847
妄想

852 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:32:46 ID:8h3x8h/H
>>847
垂れ流し

853 :社員じゃないよ:2005/10/24(月) 15:32:48 ID:mqoRwwfY
とりあえず否定原理主義派は、内閣府にメール出せよ。

854 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:33:08 ID:KJpeZ4n8
>>847
乙!

855 :隠し味さん:2005/10/24(月) 15:33:36 ID:Ow6ta/2j
>>847
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

856 :社員じゃないよ:2005/10/24(月) 15:38:37 ID:mqoRwwfY
>>850
のんびりしてるな、化学調味料ができて何年になるんだ?
日本ならあるかも知れないが、他国が民の安全を無視して、
えたいの知れない製品の輸入、製造、販売を認可するか?
サンプルのn数って何だよ?

857 :隠し味さん:2005/10/24(月) 16:16:30 ID:mZXTLMNb
空想化学的な議論するな!
とにかく! 化学調味料は毒!なの。
実際体を壊す。それがすべて。結果がすべて。

858 :隠し味さん:2005/10/24(月) 16:24:11 ID:8h3x8h/H
>>857
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

859 :社員じゃないよ:2005/10/24(月) 16:27:38 ID:mqoRwwfY
日本人が思うより、海外の客人には日本食は好感度を与えない。
すき焼き、てんぷら、寿司でもたれや醤油をたっぷり付ける人が多い。
他の食いものでも味が濃いと、うまいという。焼き鳥、揚げ物など。
でも、懐石などの薄味にはげんなり。見た目は喜ぶけど。
味が濃くないと食べた気がしないらしい。
スパイスやソース、ケチャップで育ったたから仕方ないことなのかな。
粗食だけど、できるだけ新鮮な食物を食べる習慣がある日本人は薄味で満足できる
脳内の味覚シナップスを満つに形成させた、薄味にこそ味ありと。
グルタミン、イノシン、グアニル酸を堪能できる舌を持とうよ。
できれば天然だしで育てたい子供、でも今カツオ節のカンナがある家って・・・
かといって、これの摂取がないと子供は貧乏舌になってしまう。


860 :社員じゃないよ:2005/10/24(月) 16:32:09 ID:mqoRwwfY
味覚の遺伝子を継承するためには、やっぱりアウフヘーベンだよ。

861 :隠し味さん:2005/10/24(月) 16:42:09 ID:b+CLsY/x
>>858
あーら、お利口ちゃんのボクかな
(´∀`)\(^^ ) ナデナテ

862 :隠し味さん:2005/10/24(月) 16:47:01 ID:5MpYHYvz
>>850
日本の政治家・官僚などは同族に対する利益の誘導にとても長けているので、
某大国のように一々戦争しないでも莫大な利益を獲得できまた既得権も簡単
には奪われません。そう、とても優秀なのです。

>>859
某大国の限られた一例をもって海外の客人と為すのはいかがなものか。
海外とは某大国以外に数多存在することを忘れてはならない。

863 :社員じゃない:2005/10/24(月) 17:17:17 ID:mqoRwwfY
>>862
それは優秀ではなく姑息、狡猾という。
メリケンに限らないけど。スパイスが足らないらしいよ。

864 :隠し味さん:2005/10/24(月) 17:41:22 ID:KJpeZ4n8
>>861
リンク違い

>>857
あーら、お利口ちゃんのボクかな
(´∀`)\(^^ ) ナデナテ

865 :850:2005/10/24(月) 17:54:58 ID:Sx2WklHk
>>856
>日本ならあるかも知れないが、他国が民の安全を無視して、
>えたいの知れない製品の輸入、製造、販売を認可するか?

「日本ならありうるが他国はありえない」のがどうしてか質問してるのにw


866 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:01:07 ID:fbaAJDti
>>857
> 結果がすべて。
その通り,で化学調味料が毒であるという結果はどこにあるの?
あなたの空想でしかないと思うのですが。

867 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:04:17 ID:xmP6ZFED
>>866
だって化調が入っていると舌がビリビリするんだもん。
何よりの証拠でしょ。

868 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:08:16 ID:fbaAJDti
>>843
普通に考えて大量にとった場合,塩の方がはるかに危険では。
(また大量に摂取する機会がある)

天然だしが安全で科学調味料が危険という発想がどこから生じるか理解しがたい

869 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:12:27 ID:fbaAJDti
>>828
> 否定派と、プロ市民を同じということにしたいんだね
日本の認可が他国に比べて企業の動向に左右されているという発想をする時点でプロ市民そのものでしょ

870 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:14:28 ID:fbaAJDti
>>867
わさびだってカラシだって直接とればピリピリするでしょ。

871 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:21:13 ID:F+IG2sS4
入れるとまずくなる

872 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:23:29 ID:ZsJWg9Dg
ぴりぴりしないはずのものがぴりぴりしてるからおかしい

あと、塩と化学調味料を同列視するな

わさびと化学調味料はぴりぴりの意味がちがう



873 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:23:31 ID:mqoRwwfY
貧乏舌にはピリピリくるのかな?

874 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:25:24 ID:ZsJWg9Dg
貧乏人しか化学調味料たべないんじゃ?

875 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:27:23 ID:b+CLsY/x
>>850
847だけど
>俺は>>847が哀れだ。本気で同情するわ。

同情するなら金をくれよ!

なんちって
真面目な議論してもしょうがないよ
とにかく『化調は毒』!!

今朝試しに「味の素kkアジアめん ベトナムフォー」を食べてみた
ああ気持ち悪い、味の素舐めたような味
今朝食べたのに、まだ口の中がまだおかしい
訴えたい気分だ。まったく
これ開発した人って、本当に味障じゃないの?



876 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:27:55 ID:Sx2WklHk
>>867は昆布ダシでもビリビリするの?

877 :隠し味さん:2005/10/24(月) 18:41:30 ID:mqoRwwfY
>>875
だから、メールしろよ
単なる冷やかしなのか?

878 :自然王:2005/10/24(月) 18:46:13 ID:3BQ+p1Bx
めんどくさいのどのコメントを一切無視!!
簡単で美味しいつゆのもとを是非どうぞ!!!
http://www.ajigen.com/

879 :隠し味さん:2005/10/24(月) 19:10:30 ID:b+CLsY/x
>>877
>だから、メールしろよ

???メールして何か変わるのか?

880 :隠し味さん:2005/10/24(月) 19:30:41 ID:ZsJWg9Dg
皇帝派って弱みに付け込むよな
メールメールってw

そんなことしなくても、化学調味料だべない人はだんだんふえてきてるよ4

881 :隠し味さん:2005/10/24(月) 19:38:51 ID:VOlutQmh
>>872
まったくだよな。
ラーメンだって本来ピリピリしないモンなのに、唐辛子だの胡椒だの
入れまくりやがってピリピリしすぎだよ。猛毒だね、ありゃ。

882 :隠し味さん:2005/10/24(月) 19:40:42 ID:VOlutQmh
豆も本来旨いだけのはずなのに、真っ赤になるまでピリピリにしやがって、
やばいよ豆板醤、絶対死ぬな。

883 :隠し味さん:2005/10/24(月) 21:19:38 ID:tD15YtXz
本場のフォーは正直もっとやばい

884 :隠し味さん:2005/10/24(月) 21:23:48 ID:Fn1m6Hab
>>847
ついにふぁびょったか・・・。

ついでに言えば何故釣られたかと問いたいところだが
すでに過去レスになってるからいいや。

否定豚はどうしてこんな椰子ばっかなのか・・?。
これも化調のせいとでもいうのかな・・・?。
( -人-).。oO(・・・・・・)

885 :隠し味さん:2005/10/24(月) 21:47:15 ID:WOA6+Qsk
まあ、ひとつ確実に言えることは、
民度の低い国ほど化学調味料を大量に使用するということだな。

日本国内に限っても、ライフスタイルがDQNな人のほうが
化学調味料に抵抗ないし、むしろ積極的に使う。

因果関係はわからないが、これは動かしがたい事実。

886 :隠し味さん:2005/10/24(月) 22:39:17 ID:b+CLsY/x
>>881
>>882
しつこいよ

オレもラーメン食ってピリピリあるんだがね
唐辛子、胡椒、豆板醤、もう一つおまけに花山椒も入ってない
昔ながらの化調たっぷり醤油ラーメン

>ラーメンだって本来ピリピリしないモンなのに

ラーメンだっていろいろあるのにどうしてそう言い切れるのか不思議

887 :隠し味さん:2005/10/24(月) 22:45:39 ID:ExOfHauw
>>886
単に熱くて低温やけどしたというオチ。

888 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:00:25 ID:PLO0S3TN
おーい>>ID:b+CLsY/x
まもなくID変えれるぞー。

自演の時間だ

889 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:03:57 ID:ogyEtLlX
>>886
うどんはピリピリしませんか?

890 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:06:50 ID:MHwdc9cX
>>888
それよりゴキブリあきたんだが
他にネタないのか?

891 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:09:19 ID:PLO0S3TN
>>886は既に自分で答えを出してる。

ラーメンだっていろいろあるのにどうしてそう言い切れるのか不思議

と。

892 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:32:01 ID:ogyEtLlX
>>885
ほぼ同意だが

「化学調味料に対して無頓着な大多数のDQN」の中で
「化学調味料を嫌悪する少数派の俺はカコイイ」という優越感をよりどころに
しているのが否定派、
実はそれは既に少数派でもなんでもないということに気付いて、
「偏見なく化学調味料を受け入れる更に少数派の俺は更にカコイイ」という
優越感をよりどころにしているのが肯定派、

否定派はそれが口惜しいので、なんとか肯定派=DQNということにしてしまわないと
アイデンティティの危機が訪れるので必死


そういう構造を更に一段上から眺めているネオ否定派の俺が一番カコイイわけだがw

893 :隠し味さん:2005/10/25(火) 00:44:56 ID:UBe1JnVq
>>843
ヒ素ミルク事件→安全なはずのミルクに毒物である砒素が入った
水俣病→安全なはずの海水に水銀が入った
なので、MSGに何か毒物が入っているのなら上記の例は関連性があるけど、
現状はそんな状態じゃないので例としては不適切じゃないかな。

薬害エイズ→欧米では危険といわれた非加熱製剤を使いつづけたから被害が出た
MSGは欧米の検査機関でも安全基準が高い物質になってるから
これも例として不適切だね。

>>845の「公的機関が過去に安全だと言っていたものが実は有害だった、という事例は少なからずある。
MSGがそうではないと言うことはいかにして証明できるのか」
の問いなんだけど、現在の科学知識(客観的判断が可能な状態)において
危険性が無いと判断されたら、その時点では安全な物と「しか結論付ける事が出来ない」んだよね。
科学は現時点で判明している科学法則でしか物事を判別できないから、
未来の新しい科学法則に基づいた判断なんてできっこない。
できるなら是非とも教えて欲しいです。


894 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:02:25 ID:tgVK+hN+
ってか、化学調味料が危険だってなら、お前ら何食ってんだ?って話になるわけだが。
自然なもの喰ってると安全、って事はあり得ないぞ。少なくとも花鳥が危険な程度には。
ほとんどの自然なものは、花鳥が安全な程度には安全だけどね。

895 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:05:06 ID:MHwdc9cX
>>892
そういうおまえが一番カコワルイ

で、またID変えた?ゴキブリ君

896 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:15:22 ID:IkYJjTu6
>>892
>「化学調味料を嫌悪する少数派の俺はカコイイ」という優越感をよりどころに
> しているのが否定派、

違うんだけど。少なくとも俺のまわりに化学調味料を肯定する人はいないし、
世の中もそうなってきていると思う。ボンカレーが化学調味料を使わなくなった
ぐらいだし。「化学調味料不使用」を売りにする商品(実態はともかく)が
増えてきたということは、化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているって
ことではないのか。追い風びゅーびゅーだ。

>「偏見なく化学調味料を受け入れる更に少数派の俺は更にカコイイ」という
> 優越感をよりどころにしているのが肯定派、

そんな気はしている。天然のMSGと化学的にはまったく同じ物質であることを理解
しているし、「買ってはいけない」のウソや否定派が掲げる論理の矛盾を追究できる
だけの知識があるぜ俺は、っていう優越感が強く感じられる。
でも、だから何なの?って感じ。化学調味料まみれの世の中が好ましいのかな、と。



897 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:22:39 ID:UBe1JnVq
>>896
>化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているってことではないのか。
そのかわりエキス系(いわば風味のついた化学調味料)がどんどん使われているけどね。
企業もダイレクトに味の成分を加えるよりは、風味があるほうが使いやすいんだろうね。
さらに、技術の発達で微妙な風味も残したまま加工食品ができるようになった。
まぁ、何もかわってないと。

898 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:33:16 ID:ogyEtLlX
>化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているって
>ことではないのか。追い風びゅーびゅーだ。

しかも嫌悪する理由が「なんとなく体にわるいんじゃないかと思ってる」
「味覚を破壊すると言われればそんな気がする」
そして結論として安易に「使ったものより使わないものの方がいいにきまってる」

これが気持ち悪い。非常に気持ち悪い。不気味。
その不気味さは「血液型性格診断に疑いを持たない風潮」のそれと良く似てる。

899 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:45:21 ID:ogyEtLlX
「無化調」商品はそれだけで付加価値となるので高く売れる。
だからそうでないものより開発費や原価を余計にかけることができる。
すると既存の商品より「ちょっとマシ」な商品が世に出て来やすくなる。

無化調礼賛自体は根拠薄弱なものだが、そのおかげでこういう現象は起こっている。

個人的に俺は体や社会に悪かろうが良かろうが美味けりゃそれでいいから
騙されたふりで素直に歓迎してりゃいいかな、とも思うんだけどね。
チラシスマソ


900 :隠し味さん:2005/10/25(火) 01:58:41 ID:IkYJjTu6
>>898
>しかも嫌悪する理由が「なんとなく体にわるいんじゃないかと思ってる」
>「味覚を破壊すると言われればそんな気がする」
>そして結論として安易に「使ったものより使わないものの方がいいにきまってる」

大いに結構じゃないの? これらの曖昧な理由で「いらない」と考え、
使わない生活をしてみたら、実際いらなかった。ということなんだから。
「病は気から」って言うし。それでヘルシーだと感じていれば本当に健康でいられる。

>>899
>個人的に俺は体や社会に悪かろうが良かろうが美味けりゃそれでいいから

清濁併せ呑む豪傑を気取っているのか、デカダンなのかわからないけど、
あまりカッコイイ考え方ではないと個人的には感じる。大人の言うことではないよ。
コンドームをしないDQNとある意味一緒だじょ。

901 :隠し味さん:2005/10/25(火) 04:46:56 ID:n57RBfd6
加工食品がマズイのは全て化学調味料のせいだとず〜〜っと思っていた。
化学調味料こそが味覚の敵なのだ!!
断固化学調味料を排除すべし!!!

お!無化学調味料商品だ!かうべ。

しかしそれらの無化学調味料の加工食品でも同様にマズイのだった。

??

味の素を買った。
使ってみた。
あれ〜?
不味くないぞ〜〜?

どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料以外の原因ではないらしい〜〜〜??

902 :隠し味さん:2005/10/25(火) 04:48:29 ID:n57RBfd6
修正さねば

>どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料以外の原因ではないらしい〜〜〜??

どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料が原因ではないらしい〜〜〜??

903 :隠し味さん:2005/10/25(火) 08:04:52 ID:+AlvO2jP
>加工食品がマズイのは全て化学調味料のせいだとず〜〜っと思っていた。
この時点で強烈にアホ。
統計的に化学調味料を使ってる多くの食品が不味いのは事実だが
それが化学調味料によるものかどうかはまったく別。

904 :隠し味さん:2005/10/25(火) 09:01:56 ID:TrcMBOy3
さて、肯定豚の煽りもおわったことだし。
書き込むかな。


化学調味料が、毒なのは事実。
最近、化学調味料が安全という流れになってきているのが
すごく気味が悪く感じる
日本の消費者は、企業に与えられたものを はいはい、といって
たべるだけなのか?

905 :隠し味さん:2005/10/25(火) 09:27:12 ID:yDT5y+V1
>>904
>化学調味料が、毒なのは事実
胴衣。すべての食品は毒、身体に害をなします。

>化学調味料が安全という流れになってきている

これは虚偽。
どこに「安全」というデータがあるんだ?

何回も既出だけど安全と証明された食品は無いだろ。


906 :隠し味さん:2005/10/25(火) 09:41:02 ID:TrcMBOy3
>胴衣。すべての食品は毒、身体に害をなします。
毒にも程度の問題がある。
食べてはならないほどの毒だからこそ問題視しているのだよ




907 :隠し味さん:2005/10/25(火) 09:57:59 ID:yDT5y+V1
>>906
>食べてはならないほどの毒

どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。

908 :隠し味さん:2005/10/25(火) 10:19:04 ID:TrcMBOy3
中華料理病をしらんのかね
あれは、事実だよ
本当に怖いことだ

909 :隠し味さん:2005/10/25(火) 10:26:02 ID:yDT5y+V1
>>908

CRSが「食べてはならないほどの毒」の例なんですか。
色々資料を見ても定量的な分析結果が無いんですね。

改めて、どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。

ついでに、何が怖いのか教えてもらえませんか。

910 :隠し味さん:2005/10/25(火) 12:23:14 ID:PLO0S3TN
>>903
>統計的に化学調味料を使ってる多くの食品が不味いのは事実

って初めて聞きました。
なんの統計?ソースは?。


911 :隠し味さん:2005/10/25(火) 12:39:56 ID:PLO0S3TN
>>909
中華料理店症候群でしょ。
バカな中華料理屋の料理人が必要以上にバカスカMSGいれて
体に麻痺とかでたってやつ。

だから上にも出ているが、何でも適量ってのがあんの。
塩だって酢だって入れすぎれば気持ち悪くもなるわ。



912 :隠し味さん:2005/10/25(火) 12:53:52 ID:TrcMBOy3
店などでは、ほとんどが、入れすぎ状態だろう
つまり、外で外食ばかりしていると中華料理病になるかのうせいは高い
どこかの企業が圧力をかけているせいで、メディアにはでてこないがね

913 :隠し味さん:2005/10/25(火) 12:58:53 ID:PLO0S3TN
>>912
>どこかの企業が圧力をかけているせいで

んな訳ない。
考えろよ〜。町のラーメン屋にいちいち圧かけるか?。


914 :隠し味さん:2005/10/25(火) 13:26:44 ID:MHwdc9cX
>>913
町のラーメン屋に?
>>912はメディアって言っているのにね
揚げ足取るなら、もっと頭使ってくれ
これだけ化調嫌いの人がいるのにそのアタリのことを
メディアは取り上げないってこと
いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな?

それともなんか論点をわざと誤摩化そうとしているのか。
どこぞの企業の方ですか?

915 :隠し味さん:2005/10/25(火) 14:56:25 ID:TrcMBOy3
>いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな?
肯定派には二通りの人間がいる
ひとつは、社員
もうひとつは、バカニートだ
それは、過去スレでとっくに結論がでている

私には、>>913がどちらの人間かはわからない
しかし、どちらにしろ、ろくな人間ではないであろう。


916 :隠し味さん:2005/10/25(火) 16:52:39 ID:QNiXiWo8
皇帝豚は、いらないいらないいらないよ

917 :隠し味さん:2005/10/25(火) 19:31:02 ID:QjUmiz9K
>>908
ID:yDT5y+V1 さん消えちゃったの?

|909 名前: 隠し味さん [sage] 投稿日: 2005/10/25(火) 10:26:02 ID:yDT5y+V1
>>908

|CRSが「食べてはならないほどの毒」の例なんですか。
|色々資料を見ても定量的な分析結果が無いんですね。

|改めて、どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。

|ついでに、何が怖いのか教えてもらえませんか。

918 :隠し味さん:2005/10/25(火) 19:54:05 ID:XRFmvUNk
ここで肯定派が駄目押しでオフ提案だー
おおっと、否定派スルーです!

919 :隠し味さん:2005/10/25(火) 20:54:58 ID:PLO0S3TN
>>915
オマエモナ


悲低豚って、どうして社員、社員というのだろう?。
きっと一般市民が肯定するわけがないとでも思っているのだろうか?。
自分たちがマイノリティーだとも知らずに・・・。


920 :隠し味さん:2005/10/25(火) 21:33:15 ID:9AIZY3bb
>>919
怪しすぎるからだろうが ばか
皇帝派は消え名

921 :隠し味さん:2005/10/25(火) 21:44:43 ID:tEBkhlz0
どう見ても否定派のほうが怪しすぎ。

922 :隠し味さん:2005/10/25(火) 22:05:45 ID:A+cZbb42
否定派はオタク厨房がメインだから無理ない。
リーベートの原則も理解してないし。
盲目的に妄想叫んでいるだけ。


923 :隠し味さん:2005/10/25(火) 22:28:02 ID:9AIZY3bb
>否定派はオタク厨房がメインだから無理ない。

なんで、皇帝豚はレッテル張りをするのでしょう?

924 :隠し味さん:2005/10/25(火) 22:34:40 ID:A+cZbb42
>>923
ほい 
915 名前:隠し味さん :2005/10/25(火) 14:56:25 ID:TrcMBOy3
>いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな?
肯定派には二通りの人間がいる
ひとつは、社員
もうひとつは、バカニートだ
それは、過去スレでとっくに結論がでている

私には、>>913がどちらの人間かはわからない
しかし、どちらにしろ、ろくな人間ではないであろう。

920 名前:隠し味さん :2005/10/25(火) 21:33:15 ID:9AIZY3bb
>>919
怪しすぎるからだろうが ばか
皇帝派は消え名




925 :隠し味さん:2005/10/25(火) 22:57:12 ID:MHwdc9cX
とりあえず「化調は毒」です。


926 :隠し味さん:2005/10/25(火) 23:00:14 ID:9AIZY3bb
>>924はなにがしたいんだろう?

927 :隠し味さん:2005/10/25(火) 23:01:39 ID:A+cZbb42
>>929
食品安全委員会
ttp://www.fsc.go.jp/
ここにメールだして安全を確保しよう

928 :隠し味さん:2005/10/25(火) 23:03:33 ID:A+cZbb42
>>926
ぷっ。リアル中房なのか?

929 :隠し味さん:2005/10/25(火) 23:04:13 ID:PLO0S3TN
>>926
ヒント
>>923-924を百回声に出して欲嫁。



930 :隠し味さん:2005/10/25(火) 23:37:29 ID:MHwdc9cX
>>922
>リーベートの原則も理解してないし。

リーベートの原則ってなあに
賄賂の原則?
そうか、あんたたちどこからか賄賂もらっているの?
やっぱりね。怪しいと思ったんだ。

931 :隠し味さん:2005/10/26(水) 00:09:08 ID:zmz5Ek/Q
>>930
相手しちゃだめ。きちがいなんだから

932 :隠し味さん:2005/10/26(水) 00:21:33 ID:C/wQkTp5
「うま味調味料活用法」スレが2ヵ月で28レスという過疎スレであることからして、
一般消費者レベルで化学調味料を使うメリットはほとんど無いものと考えられる。
つまり普通の家庭料理において、劇的に効果的な使い方は思い浮かばないということだ。

にもかかわらず肯定派は、美味いものを食うためには必要な場合もあると言う。
また、加工食品には必要なものだとされている。

恐らく世の中には、プロや肯定派だけが知っている化学調味料の活用法というものが
存在するのだろう。
そしてその内容は、否定派の俺の想像を超えた次元の、匿名掲示板にさえも
うかつに書き込めないようなものなのだろう。そうに違いない。

933 :隠し味さん:2005/10/26(水) 00:27:48 ID:JW3fye+x
>>932
妄想乙。

934 :隠し味さん:2005/10/26(水) 04:36:45 ID:MaxgAZL8
子供の頃から使ってたから習慣になってるだけだよ
化調が欲しくなったら、昔ながらのやり方でダシとってみるといいよ

935 :隠し味さん:2005/10/26(水) 08:50:22 ID:RGN3pXDH
>>934
いつもそうしてる

936 :隠し味さん:2005/10/26(水) 09:58:14 ID:/elm9RfN
いりこのだし、美味しいですよ。ちょっと柚子なんか散らしてね
味の素いらないですよね。

937 :隠し味さん:2005/10/26(水) 10:34:23 ID:RGN3pXDH
うん、MSGいらないよな。 俺は、昆布だしが好き。
化学調味料を、子供に与えてる親いるけれど
子供かわいそうだなぁ
子供は選択できないからなぁ
そう考えると 味の素は、邪悪だ。
最近、あじのもとが餃子のCMしてるけれど、
なにが、皮までおいしいだよ!
化学調味料のせいで、ぜんぶまずいよ

938 :隠し味さん:2005/10/26(水) 12:42:31 ID:JW3fye+x
>>934-937
もっともな意見だ。
漏れの家でも味噌汁などはいりこからだしを取ってる。
当然いりこや、かつお節ににはそれぞれの雑味や風味があるからね。
化調にそれはない。純然たる旨味成分だからね。
だから化調とそれらのだしと同じように当てはめて議論しないでくれる?。

ならばあえて聞こう。
家ではだしをとり料理することは可能だよ。
しかし反対派は外食をしたり家で加工食品を一切食べないのかい?。
漏れが言いたいのは毒だ、邪悪だといいながら受け入れている反対派
の思考が理解しがたいな。

まさかそれしか食べるものがないから仕方なく食べてるとは言わないだろうね?。
漏れは毒であれば口にはしないがね。





939 :隠し味さん:2005/10/26(水) 12:50:47 ID:RGN3pXDH
受け入れてないっての
勝手にきめつけないでくれますか

940 :隠し味さん:2005/10/26(水) 15:28:15 ID:/elm9RfN
>>938
>しかし反対派は外食をしたり家で加工食品を一切食べないのかい?。

世の中に、そのような物がある以上、食べないということはありえないし
どうしても、避けられません。

>漏れが言いたいのは毒だ、邪悪だといいながら受け入れている反対派
>の思考が理解しがたいな。

別に好き好んで受け入れているわけじゃないんですよ。
だから、こういったスレがあるんじゃないでしょうか?
どうして極論から極論に話を進めるのか理解しがたいですね

>まさかそれしか食べるものがないから仕方なく食べてるとは言わないだろうね?。

食べざるをえないときは、食べるんじゃないでしょうか。
それが、世の中の毒、食文化の毒であっても、もしかしたら、本当に
人体への毒だとしても。

>漏れは毒であれば口にはしないがね。

わたくしも、毒は口にしたくないですね

941 :隠し味さん:2005/10/26(水) 15:35:17 ID:H1i3+Ah0
塩    高血圧症を発症し、脳梗塞の原因になるので製造、販売を禁止してください。
砂糖   肥満や虫歯の原因なので製造、販売を禁止してください。
唐辛子  口腔内や消化器の粘膜を傷つけるので製造、販売を禁止してください。
コーヒー 自律神経に悪影響があるので製造、販売を禁止してください。
そば   そばアレルギーは、他のアレルギーと比べて非常に危険なので製造、販売を
      禁止してください。

942 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:24:00 ID:RGN3pXDH
塩と砂糖は、取らなきゃもっと体に悪いだろうが!

馬鹿は書き込むな! 肯定豚は相手にしてられん

943 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:35:07 ID:w8vTQlHJ
塩の毒、砂糖の毒は広く知られ、
医者などからも注意されるのに、
化調の毒はこのスレを除いて誰も知らず、
医者から注意されることもないのは何故ですか。

944 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:36:35 ID:H1i3+Ah0
はぁ?
>>941は否定派への皮肉なのだが。わからんのかな。
安全が確認されているものでも、大量に摂取すれば危険だといってるわけ。
化調も同じ。

945 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:38:46 ID:H1i3+Ah0
>>943
化調の毒?化学調味料」に毒性があることは、誰も証明していませんが何か?

946 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:41:53 ID:9vVq70F1
証明を求めるな。人間の証明が真実とほど遠いことなど誰でも知っている

947 :隠し味さん:2005/10/26(水) 16:49:34 ID:H1i3+Ah0
>>946
それを言うと、食べられるものはほとんど無くなる。
肉や魚や野菜を加熱しただけのものしか食えなくなる。
いや、肉や魚も少しでも焦げると発ガン物質が発生するから食べられない。

948 :隠し味さん:2005/10/26(水) 17:03:06 ID:/elm9RfN
確かに>>941さんのような書き込みは
変ですね。「塩」「砂糖」「唐辛子」「コーヒー」「そば」
ですか。ちなみにウチの犬は「小麦」「牛肉」「豚肉」も
アレルギー起こすんですよ。
それらと化学調味料は、関係あるんでしょうか。
確かに化学調味料(特にグルタミン酸ナトリウム)が特異体質的に駄目な方は
いると思いますけど。その方にとっては本当の意味で毒ですよね。

>>938さん>>941さんは
書いてて恥ずかしくないんでしょうか
なぜか、意図的なものを感じるんですけど
普通の常識人が書くことじゃないですよね。

>>942
なるほど、こういう方をここのスレでは肯定豚というんですか

それより、化学調味料が苦手な方、化学調味料はいらないと思う方
のご意見をもっと聞きたいですね。
ここは、そういった主旨のスレだと思いますけど。




949 :隠し味さん:2005/10/26(水) 17:07:45 ID:H1i3+Ah0
否定する根拠 舌がしびれる。大量に摂取すると体調がくずれる。
          でもそれって危険性の証明にはなっていない。→感情論
         
皇帝する根拠 危険性は証明されていない。→理論

  感情論派と理論派の戦い。もともと存在じたいが無理なスレでした。
  
                                よってこのスレは終了します。

950 :隠し味さん:2005/10/26(水) 17:19:13 ID:H1i3+Ah0
  >>それより、化学調味料が苦手な方、化学調味料はいらないと思う方
   のご意見をもっと聞きたいですね。
   ここは、そういった主旨のスレだと思いますけど。

それこそ感情論といういか、単に好き嫌いを言うだけ。
それを聞いても、肯定派を否定派に矯正することはできないんじゃないかな。



951 :隠し味さん:2005/10/26(水) 17:22:05 ID:H1i3+Ah0
そうか、スレタイに忠実になれば、化学調味料嫌いな人だけが意見を言えばいいのか。
肯定派が異論をはさむ必要はないということか。

952 :隠し味さん:2005/10/26(水) 17:41:41 ID:Tddh9P4Q
なんだ「化調嫌だぉ」オコチャマのオナニースレだったのか。

953 :隠し味さん:2005/10/26(水) 18:43:35 ID:/elm9RfN
>>951
あたりまえです。少しでも声を上げないと世の中の、化学調味料べったりの
食品、料理がなくならないのですから。

先日、「笑っていいとも」で、味の素が話題になりました。
スポンサーに味の素kkがついていると思いましたけど。まあ、それとは別に
そこで、味の素の生みの親、池田博士が湯豆腐が大好きで、いつも食べていたとか。
ある日、なぜおいしんだろうということで研究を始めたんですって。
タモリさんが、言っておられました。
まあ、昆布に含まれるているある成分が、旨味成分であることを発見したいきさつは、
化学のお詳しい人なら承知のはずだと思いますけど。

湯豆腐を食べて、旨味の素を発見した池田博士は、特別に敏感な
味覚の持ち主だったんでしょうか?
それとも化学調味料がまだない時代、人は、今より敏感だったのでしょうか?

肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか?感じて下さい。

化学調味料がまだない時代は、湯豆腐は、今よりも数倍おいしく、旨味を感じたんでしょうね。


954 :隠し味さん:2005/10/26(水) 18:48:00 ID:41boc9EU
>>953
釣られてやる。

あんた「湯豆腐」って料理知らないんだね。

955 :隠し味さん:2005/10/26(水) 19:35:36 ID:XI8TyGp+
釣る とか 釣られる とか便利な言葉だよね


とりあえず、言えることは、>>954も知らないのであろう

956 :隠し味さん:2005/10/26(水) 19:45:45 ID:45ZJhf9+
むしろ湯豆腐を食べてもうまみを感じない>>953の舌テラハカナス

957 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:00:42 ID:/elm9RfN
>>956
あら?どこにわたしが湯豆腐の旨味を感じないって書きました?

>肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか?感じて下さい。
の後に、わたしは感じますけど。
という文が、本当はが続くんですけど


958 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:05:36 ID:C/wQkTp5
池田博士も湯豆腐が旨いと思ったのなら、黙って湯豆腐を食い続けてりゃよかったのに。

昆布の旨み成分を発見して抽出したという「化学的業績」は認めるとして、
それが食文化に貢献したか、あるいは人々を幸せにしたかは別の話なんだよね。


959 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:25:24 ID:XI8TyGp+
だよね
毒物を全国民に食べさせた罪は重たい


次スレは、だれがたてるんです?

960 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:25:49 ID:kddstfJS
>>949
>感情論派と理論派の戦い。もともと存在じたいが無理なスレでした。

男と女の口喧嘩みたいなもんだ罠
いつまでたっても平行線

961 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:39:42 ID:C/wQkTp5
>>960
全然たとえがふさわしくない。
男と女の口喧嘩は、平行線のままでセックスして仲直りしちゃったりする。
そもそも喧嘩するのが目的で付き合ったり結婚するわけじゃないし。

勘違いして欲しくないのだが、このスレは議論をするためにあるんじゃないよ。
否定派が「化学調味料はいらない」と言うためのスレなんだよ。
タレントのアンチスレなんかと一緒だ。
それに対して己の知識をひけらかしたい議論厨の肯定派や社員が絡んできて、
結果的に議論になってるだけ。



962 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:45:47 ID:kddstfJS
>>961
というか例えでもなんでもないんだけど。

963 :隠し味さん:2005/10/26(水) 20:49:09 ID:XI8TyGp+
つまり、皇帝豚は、荒らし

964 :隠し味さん:2005/10/26(水) 21:02:00 ID:C/wQkTp5
>>962

>男と女の口喧嘩みたいなもんだ罠

これを「たとえ」ではないと考えているのなら、
あなたは日本語の不自由な方ですね。

965 :隠し味さん:2005/10/26(水) 21:06:13 ID:YXcneRuP
>>957
ID:/elm9RfN は指摘されてからググって湯豆腐に昆布を使っている事を知ったんだね。
それまでは豆腐のグルタミン酸に博士が気付いたと思っていたんだろ。
いいんだよ言い訳は、顔真っ赤だぞ。


966 :隠し味さん:2005/10/26(水) 21:07:56 ID:kddstfJS
>>964
だから何?

967 :隠し味さん:2005/10/26(水) 21:29:03 ID:JW3fye+x
悲低豚って肯定してる人間が味音痴とでも思ってるのかい?

968 :隠し味さん:2005/10/26(水) 21:47:38 ID:/elm9RfN
>>965
あなた、馬鹿ですか?
湯豆腐に昆布を入れるの常識でしょう。

ひょっとしたらあなた、このスレでおバカな揚げ足どりで有名な、
自分のこととてもカコイイと思っているID変えーの自己満足ゴキブリ廚君ですか。
どうしてこの方はこういうスレを返すのだろうと、
とても悩んでしまうような内容の書き込みはだいたいあなたですよね。

スレの最後だからって、ふぁびょってゴキブリAA貼らないでね。



969 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:00:33 ID:41boc9EU
>>968
なんか苦しい言い訳と決めつけだね。

では、
>>953
>肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか?感じて下さい。

これは何を意図しているのでしょうかね。
自分は湯豆腐の僅かな旨味を感じるぞ、というあわれな勘違いなんだろ。
リアルの湯豆腐は昆布の出汁がぷんぷんしていることも知らずにね。

ほっといてもGAA貼りのアフォはやってくるだろ。
でもGAA貼りのアフォは悲低豚の一味だと思っているけどね。



970 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:09:23 ID:XI8TyGp+
GAA貼り付け馬鹿は皇帝派だろうが

くだらん捏造するなよ ID抽出したらあきらか

否定派の意見が増えてくると 張られるのが イタイタシイ

971 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:10:29 ID:XI8TyGp+
おっと、あげてもうた

972 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:12:11 ID:JRs9CfZk
ここの否定派は、あの時のあいつと同じ香りがする。

973 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:15:16 ID:JUhyP+my
>>958
>それが食文化に貢献したか、あるいは人々を幸せにしたかは別の話なんだよね。
しただろ。うまみを加え難い料理に素人でも容易に旨みが加えられるようになり、
加工食品においても劣化や嫌味になりやすい、風味を排除して目的とする旨みを加えられる
というのは保存安定性や味の安定性において大きなメリットだよ。
今は保存技術が発展して風味などあっても劣化がおき難いようになってるけどね。

一握りの料理人が作る料理が食文化じゃないんだよ。わかるかな?

974 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:17:53 ID:JUhyP+my
>>970
そうだっけ単発IDで書き込んでるだけで、
どちらのレスにも該当してないような。

さらに長文を書いてる肯定派はそんなことしてないような。
1行レスぐらいなら否定派でも余裕で自演できるからね。

975 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:24:53 ID:XI8TyGp+
>>974
>>499

976 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:33:14 ID:JW3fye+x
>>975
(・∀・)ほう、で?。

977 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:37:35 ID:JUhyP+my
いやー499の指してる否定派の意見ってどれ?
散発的な舌が痺れるとかの発言でしょ。
しかも499の思い込みだしね。

むしろ、>>501>>616、それ以降の「おいしん房メール出せや」など
強く否定派を追求する意見のあとにAAが出てるのはどう説明するのかな?

978 :隠し味さん:2005/10/26(水) 22:40:57 ID:JUhyP+my
あんま突っ込みすぎるとゴキAA貼られそうだな(・∀・)ニヤニヤ

979 :隠し味さん:2005/10/26(水) 23:01:34 ID:IZjrT/q0
また、皇帝豚の情報操作か・・・

980 :隠し味さん:2005/10/26(水) 23:05:53 ID:w8vTQlHJ
ファビョってる悲低豚の見苦しいカキコよりまし。

981 :隠し味さん:2005/10/26(水) 23:42:38 ID:JW3fye+x
>>968>>847←同情された椰子


982 :隠し味さん:2005/10/26(水) 23:46:01 ID:JW3fye+x
それとも
>>970>>847?


983 :隠し味さん:2005/10/26(水) 23:59:56 ID:/elm9RfN
>>969
>リアルの湯豆腐は昆布の出汁がぷんぷんしていることも知らずにね。

ぷんぷんしてますよ。なにをいきなり変なこと言い出すのでしょう?
それでも、池田博士は、豆腐を美味しく感じたんですよ
わたしも感じます。あなたは感じないのですか?
池田博士が、味の研究しようと状況、わかりますよね。
わからないで肯定派、やっているんですか?

ところで、湯豆腐ってどういったものかわかりますよね。
そして湯豆腐のみというのもわかりますよね。
余分なたれとかないが状態ですよ。
>>965みたいに>ググって湯豆腐に昆布を使っている事を知ったんだね。
みたいにどうしようもないこと言うのは勘弁してくださいね。


984 :隠し味さん:2005/10/27(木) 00:09:48 ID:2KgxI/VQ
>>983
誰もタレの話などしていないのにどこから出てきたの。
湯豆腐のおいしさとは昆布の出汁と大豆の相乗した旨味だよ。
博士はそこから根本的な旨味成分があると考えたんだよ。
タレなどと言い出したらどれからの旨味が根本なのか判らなくなるだろ。

いくら言い繕っても、あんたが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかった事は消えないよ。
もう寝たら、墓穴を掘るだけだよ。

985 :隠し味さん:2005/10/27(木) 00:16:41 ID:5tVlT5ke
>>983
今冬は湯豆腐デビューだね

986 :隠し味さん:2005/10/27(木) 00:23:24 ID:0O1N2Ue0
湯豆腐オフしようぜ!

987 :隠し味さん:2005/10/27(木) 00:37:02 ID:S5Rt41SI
>>984
>いくら言い繕っても、あんたが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかった事は消えないよ。

だからなぜ、わたしが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかと思ったの?
そのあたりの脳みそ状態がわからないのだが

>>953
>まあ、昆布に含まれるているある成分が、旨味成分であることを発見したいきさつは、
> 化学のお詳しい人なら承知のはずだと思いますけど。
と書いてありますよね。

ところで>>956 I D:45ZJhf9+
はあなた?


988 :隠し味さん:2005/10/27(木) 00:59:26 ID:wY9YcsEm
ピリピリ房以外は・・・
ここに集まるやつらは、食に対してのハイグレードなこだわりが感じられる。
化学調味料をどのような嗜好・思考で肯定しているのか、否定しているのかの違い。
否定派は化学調味はまやかしでインチキな味、出汁はあくまでも天然物から取れよ。
肯定派は天然素材自体にさまざまな負荷が存在してる、なら化学調味料で代用もありか。

否定派はアナログ、肯定派はデジタル。 


989 :隠し味さん:2005/10/27(木) 08:46:49 ID:KN4myjkL
肯定はって、全員ID変えながらの自作自演なのですか?

990 :隠し味さん:2005/10/27(木) 12:59:57 ID:KN4myjkL
テジタルはだめぽ

ピリピリだめぽ

MSGだめぽ

高低豚だめぽ

991 :隠し味さん:2005/10/27(木) 13:10:03 ID:ZQ7vXSC0
>>942
否定派の危険はそのレベルのことをいっている。
塩と化調なら明らかに塩の方は危険だろう。


992 :隠し味さん:2005/10/27(木) 16:36:05 ID:S5Rt41SI
>>989
肯定派というより、 >>772のようなID変えながら
言葉尻の揚げ足とりが目的で、
肯定派と否定派の間をうろうろしているやつかな。
こういうやつが一番たちが悪い
話を混乱させるだけ

そいつに比べたら、会社思いの真面目な社員のほうがよっぽどマシ。



993 :隠し味さん:2005/10/27(木) 18:16:38 ID:krPec9Yv
ばかだなあ。
自分で料理するときくらい使わなくて済むという
贅沢ができるのに、何でわざわざ使うのか。
それ以外のとこでは受け入れればいいじゃん。

994 :隠し味さん:2005/10/27(木) 18:31:36 ID:S5Rt41SI
世界の中心で「化調は毒〜〜!!」と、叫ぼう!

995 :隠し味さん:2005/10/27(木) 18:34:48 ID:fl+prGID
糞スレもまもなく終了だな。

996 :隠し味さん:2005/10/27(木) 18:49:10 ID:wY9YcsEm
バカは化調で舌がピリピリするらしい。
問題外の連中だな。

997 :隠し味さん:2005/10/27(木) 20:31:11 ID:1xddVQxT
だしの素の魚の風味が魚を洗ったときの廃液だと聞いてショックだった。
成分は味の素と同じとか。
魚を煮て作った粉だとばかり思っていたよ。パッケージに魚の絵がかいてあるし。

998 :隠し味さん:2005/10/27(木) 20:35:59 ID:AgVLSsKW
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      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 シ   ネ

999 :隠し味さん:2005/10/27(木) 20:36:00 ID:wY9YcsEm
>>998
それの真偽は検証を待つことにしよう。
ただ、レストランのスープストックは屑野菜もたぶんに使われる。

1000 :隠し味さん:2005/10/27(木) 20:36:23 ID:y0wZ6tgJ
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