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スパゲティはフォーク【だけで】食えよ

1 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 23:54:35 ID:39M/PCJ+
歴史あるこのスレも、数年目だ。
決着付けようぜ。
前スレ
【完敗フォーク原理主義】スパゲッティーはフォーク?【マダヤルノ?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1130947110/l50

2 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 23:55:20 ID:39M/PCJ+
というわけだ。

よろしく頼むぜ。

3 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 00:15:57 ID:j7eso2eG
イタリア人がスプーンを使えば日本人もスプーンを使うべき
イタリア人がフォークしか使っちゃだめとしだしたら日本人もフォークのみ可になる
イタリア人が箸を使い出したら日本人も箸を使わなければならない
イタリア人さまのまねをするのが絶対

4 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 00:26:54 ID:9U3Tu+Ns
>>3
イタリア人がタラコスパを食ったら、俺たちも食わなければならないのか?
そんな事には到底承服できない。

5 :(´・ω・):2006/04/17(月) 01:39:10 ID:dvyuuFtV
スプーンなんていらねー。

6 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 01:50:25 ID:DtjGmxAa
自分は一生年収120万の低所得でDQNな人生を送るんだ。
と固く心に誓った人意外は
いつか来るかもしれないフォーマルなディナーに向けて
フォーク一本で食べる練習くらいはしておいた方がいいな。

7 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 02:07:11 ID:SNStxYMa
おまい……(´・ω・`)

8 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 02:58:38 ID:pGB73Jhj
ここで「絶対にイタリアのルールを守らなければならない」と言ってるのは
猿真似国家のチョンだけですよ?

9 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 03:39:02 ID:9U3Tu+Ns
>>8
で、あなたはアレンジしたキムチスパ、サムゲタンスパ等を認める?


そんなものはスパゲティじゃないだろ。


同じように、日本のタラコスパ、スープスパなんてスパゲティじゃねーよ。
スプーンや箸使わないと食えないのは、スパゲティじゃない。

10 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 09:44:01 ID:V7CP5hEj
なんて恥ずかしいスレタイだろう。

11 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 11:22:18 ID:hNyi8obL
前々スレでスプーン派(´・ω・`) が勝って、
前スレはフォーク派が勝って、
君らは、何を繰り返してるるんだか?
自分でイタリアに行ってみたり・自分でお店に入ったり・
自分でパスタのレシピを極めたり・
答えはそこにしかないと思うよ。



12 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 12:28:51 ID:54qJ6CNy
>>11
自分でイタリアに行って、おいしいものたくさん食べて
フォーク派として完全勝利を収めたので

このスレではスパゲティを箸で食べる箸原理主義者になります♪ずるずる

13 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 12:54:20 ID:9jghifAl
フォークだけで食えるのになんでわざわざ
スプーンでコネコネして冷まして不味くして食べるのかな?
やはりスプーン使う奴は野蛮だ。料理人の敵だ。人間の屑だ。

14 :(´・ω・):2006/04/17(月) 12:56:54 ID:dvyuuFtV
その通りであります。
フォークだけで食べられるのにスプーン使う必要なし!

15 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 13:30:54 ID:Vd836D1+
イタリア人がフォーマルな席でスプーンを使うなら俺もスプーンを使うよ。
さもなきゃわざわざスプーンは使わないな

16 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 13:35:56 ID:54qJ6CNy
>>13
その通り!そんなにスプーン使いたけりゃスプーンだけで食え











でも、箸もいいよ?ずるずる

17 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 13:53:12 ID:Vd836D1+
イタリア人が箸を使わないなら箸は厳禁でしょ

18 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 14:05:41 ID:Vd836D1+
Italianosが箸を使わないんだから箸は使っちゃ駄目だよ。


19 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 14:07:15 ID:Vd836D1+
ジャポネーゼはイタリアーノの真似をしなきゃいけないんだよ

20 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 14:26:01 ID:9jghifAl
スプーン使って食うくらいなら、俺は日本人だからと胸はって箸で食うな。
イタリア方式に則って食べるならフォークだけという結論は誰も否定しないよね。
イタリア方式はフォークのみ。でフォークとスプーン併用するスタイルは何て言え
ば良いのかな?みんなで命名しようよ。不器用方式とかさ。

21 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 14:54:43 ID:Vd836D1+
イタリアでもスプーン併用はある。
とりわけ南部においては。
でもイタリア人様は箸なんて使わないんだよ。箸なんてみっともない

22 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 15:06:51 ID:Vd836D1+
日本人ごときがイタリア人の真似をしないのはイタリア文化に対するボウトクだよ

23 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 15:22:06 ID:9jghifAl
>>22
おいおいイタリアなんかより日本の方が文化的にも経済的にも
比較にならないくらい上だろ。

24 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 15:39:46 ID:7+aYr3xX
いっそのこと手掴みで食え

25 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 16:51:44 ID:54qJ6CNy
HAHAHAみんな箸使うのが下手なんだね?もしかして不器用?
箸さえあればスプーンちゅかうなんてみっともないことしなくていいんでちゅから
みんなで箸つかおうよ

26 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 17:03:10 ID:2T2M1te9
俺はSPA王だけはなぜか箸で食うw

27 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 17:04:13 ID:9jghifAl
1.フォークのみ。2.箸。3は無いよな普通。

28 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 17:30:55 ID:hNyi8obL
でかくて平らな皿の場合には、箸は使い勝手が悪いと思う。
立食パーティーでスプーン併用してたら曲芸だ。
フォークが上手く使えれば、困ることはないと思う。


29 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 17:51:48 ID:33rQw8xh
いくらスプーン派がボロクソに敗北してしまったからって
このスレに箸を持ち込むのはいかがな物かと思う。

30 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 17:55:58 ID:SNStxYMa
マインドコントロール乙(´・ω・`)

31 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 18:06:55 ID:2wmtLFaG
スプーンも箸も、
フォークだけで食べれない人が使うとゆうことで同列でオッケーでないか。
どうでもいいけどね。

とにかく、不器用な人や不作法な人やは、
フォーク以外が必要なだけのこと。

かといって、他人の補助食器を無理に取りあげるのは、
障害ある人の補助器具を奪うような野蛮な行為にあたる。
こんなスレで責めず、身近な人に温かく教えてみれば?
その結果、あなたがその人からどう思われるかは?知りませんけどね。

32 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 18:14:47 ID:Vd836D1+
>>23
日本が弥生時代になる前からローマは世界の中心なんだよ!
ばーか!
全ての道がローマに通じてるんだよ!
イタリア人のやることをそのまま真ねすればいいんだよ

33 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 18:17:30 ID:x8+3VwvX
tureta-

34 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 18:17:42 ID:Vd836D1+
>>23
日本が弥生時代になる前からローマは世界の中心なんだよ!
ばーか!
全ての道がローマに通じてるんだよ!
イタリア人のやることをそのまま真ねすればいいんだよ

35 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 18:22:28 ID:hNyi8obL
すべての道がローマに通じるなら、
俺んちの前の道を歩けばローマに行けるってか?
ってことがあったとすれば、
すべての道は俺んちに通じるってことか?
(日本にゃ海があるから無理だけど。)

36 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 19:10:55 ID:Vd836D1+
イタリア人の真似ができない知障は箸で食べて逝っていいよ。

37 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 19:50:32 ID:pGB73Jhj
>>9
カリフォルニアロールにケチでもつけてウザがられてろよwww

38 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 20:10:16 ID:7Lpc5m10
>>31
>不作法な人やは、
不作法って言うな、作法が何たるかも知らぬくせに。

39 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 21:37:05 ID:9U3Tu+Ns
>>37
カリフォルニアロール、って、巻きずしって名乗ってないからね。
単にライスを巻いたもの。

40 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 21:54:04 ID:9WSChMad
>>34
君は医師の診断が必要だね。

41 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 22:43:34 ID:hNyi8obL
タモリがビストロスマップ初登場なわけだが、
カラスミと春キャベツのスパゲッティーをフォークだけで食べてるな。

42 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 22:47:03 ID:cnvwem7C
おまえらこんな馬鹿どもの相手するなよ。
まともに相手する方が馬鹿みたいに見えるぜ?
別に好きに書かせときゃいいよw

43 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 22:53:39 ID:9WSChMad
>>42
激しく同意。スプーン使う奴は馬鹿だよね。
君は利口だよね。

44 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 23:15:56 ID:xm2WeCs1
>>42
そうだね。フォークどころか箸も使えないなんて
身体能力の不自由な人はかわいそうだね><;ずるずる

45 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 23:17:58 ID:hNyi8obL
>>44
それは失礼だろ。


46 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 23:22:35 ID:SNStxYMa
そろそろ普通に暴言になってきたから気をつけた方が良いお(´・ω・`)

47 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 23:31:58 ID:cnvwem7C
だからいいって、好きに書かせてやれって。
相手する価値もないwww

48 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/17(月) 23:51:49 ID:hNyi8obL
>>47
何でそんなに気にしてんの?

49 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 01:10:43 ID:d5uOtctj
こんな過疎板で荒らしするやつって何が楽しいの?

50 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 01:35:50 ID:fjY0w6Sl
とりあえず、箸とかスプーンを議論したけりゃ、B級グルメ板とか、
ファミレス板行ってやった方がいいと思うぞ。
ここはパスタ板なんだから、平均的な人よりもパスタ食う頻度は多い人が多いんだろ?
それでいて、未だにフォークだけでスパゲッティーが食えないなんて、不器用か不精か?
>>1よ。こんなの数年もやってんのか?
いつまでたってもフォーク使えない人は放っておけ。

51 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 01:48:39 ID:rZPIkHdh
スプーンを使う人って、フォークの補助に使うのでしょ?

52 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 03:01:51 ID:S/mZqOo+
どっちかっていうと皿の補助だお(´・ω・`)

53 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 03:28:45 ID:rZPIkHdh
お皿を押さえるの?

54 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 03:45:14 ID:S/mZqOo+
補助っていうか代役だお(´・ω・`)


質問の前提から覆してスマソ

55 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 04:08:00 ID:PNx2dRmH
それなら、小皿もらってそこに適量を取って巻けばいいじゃん。

56 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 04:13:14 ID:rZPIkHdh
たしかに、スプーンを使うことで、お皿一杯のスパゲティが絡んでくるのを
軽減することができるね。

57 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 04:30:52 ID:S/mZqOo+
>>55
盛る役割じゃないんだお(´・ω・`)
フォークでも皿に押し付けて……皿で補助してるのか
じゃあフォークの補助だな
重ね重ねスマソ

58 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 04:44:28 ID:PNx2dRmH
盛り付けてあるスパゲティの端っこをちょっとすくってクルクル回せば
誰でも出来るんだ。
真ん中から取ろうなんてスケベな事するからスプーンが必要になる。

59 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 07:31:11 ID:qddlO+eU
日本人ごときがイタリア人の真似をしないのはイタリア文化に対するボウトクだよ




60 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 08:35:08 ID:ZKKV0yDv
>>45,46
失礼しました、気をつけます。

だからスプーン派はスプーンも苦労して使ってるんだろうから
日本人なんだし箸で食べればいいんだお    ずるずる

61 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 08:49:06 ID:aezhrPmE
>>34
ふふ。中国人的な発想だね。さては君の国籍は、

62 :Il Romano:2006/04/18(火) 10:51:00 ID:RcQSkYMH
>>61
国籍は日本人だが心はイタリア人だ。
正確に言うとローマ人。ローマ帝国市民だ。

63 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 12:07:26 ID:aezhrPmE
なるほど北朝鮮ね。

64 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 12:19:11 ID:SyoFjgKf
国籍とか出身地とか出身中学どことか言うレベルと同じ、
あまりにもレベルの低い人がいますね。



65 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 17:15:09 ID:aezhrPmE
>>64
お前の言う出身中学はどうでも良いが、ある国の食文化を語るときに
語る人間の国籍をはっきりさせるのは必要だろ。馬鹿かお前は?
後何で出身中学が出るんだ?お前高校行ってないの?

66 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 17:20:15 ID:tTo0ssh0
>>65
旧制中学校かも。目上の人になんて口きくんだ!

67 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 17:21:56 ID:aezhrPmE
>>66
ああなるほどね。でも目上でも馬鹿じゃねえ。あーちょいなちょいな♪

68 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 17:56:53 ID:ZmoQUDCI
>>62
あぁアレだ
日本になりたい朝鮮半島みたいな感じね
なるほど

69 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 21:10:51 ID:M3y59gnK
スプーン擁護してる人ってこんなにレベル低い人しかいなくなったのね。
親分は無知だったが、雑魚は話にならんな。

70 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 21:24:05 ID:pPTiJDlS
終わったねフォーク派www

71 :Animo Italiano:2006/04/18(火) 22:10:42 ID:G8ON5sTG
日本人ごときがイタリア人の真似をしないのはイタリア文化に対するボウトクだよ

72 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:13:41 ID:pPTiJDlS
安い!
安すぎるぅ!!www

73 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:21:20 ID:8Q+He2tT
>1さん、今回のスレはチィーとばかし、レベルが低いですね。
解り易すぎて突っ込む気にもならない意見が大杉。

74 :Animo Italiano:2006/04/18(火) 22:29:09 ID:G8ON5sTG
わざわざ日本人にまでスパゲッティを教えてあげたのに
勝手な解釈でスパゲッティをめちゃくちゃにする
これだから日本人にはスパゲッティを教えなければ良かったんだ

75 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:32:13 ID:hSyJyQ+a
もうほっとけって
話にならなすぎwww

76 :(´・ω・):2006/04/18(火) 22:37:53 ID:2zf5kon8
なんでおまいらはスプーン使うだお?

77 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:39:41 ID:z8ORs8bR
オシャレだからに決まってるでしょ。
むっさいオトコはどうだか知らないけど今時スプーンとフォーク使わないなんてありえなーい。ギャハー

78 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:54:35 ID:6Rj26dAE
俺はスプーン使うのが正式だと勘違いしていた。
お洒落だとも勘違いしていた。御免。今正直に
カミングアウトするよ。

79 :Animo Italiano:2006/04/18(火) 22:55:20 ID:G8ON5sTG
イタリア料理も南部と北部で違うんだよ。
アルデンテもペペロンチーノもスプーンを併用するのも南部
フォークのみ生パスタが北部。
料理に合わせて使い分けないとね

80 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 22:55:24 ID:M3y59gnK
もはや前スレでスプーン派はボコボコに論破されたから、
もう議論できる言い訳も出なくなったようだね。

81 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 23:07:12 ID:6Rj26dAE
俺は反省の意志を示すために一生パスタは食べない。
これで許してくれ。できればここで自分の非を認めない俺以外の
スプーン派も許してくれ。悪気は無いんだ。知らなかっただけだ。
本当に御免。

82 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 23:33:38 ID:S/mZqOo+
遅延乙(´・ω・`)

83 :Animo Italiano:2006/04/18(火) 23:34:46 ID:G8ON5sTG
イタリア人のまねをしていればいいんだよ
恥ずかしがることはない
規範は常にイタリア人

84 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 23:49:59 ID:H9LQAMFn
何が正しいとかそういうことじゃなく、フォーク一本で
事足りるから、スプーン使ったことないな。
外でスープスパは食べないし……家じゃ皿を傾けて啜る。
マナーもなにもあったもんじゃねーwww

85 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/18(火) 23:56:52 ID:PNx2dRmH
で、山葵スパを初めとした和風スパゲティの件なんだが。

こんなもの許せるのか?

86 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 00:01:49 ID:SyoFjgKf
見たことないのでわからない。

87 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 03:35:11 ID:7xfCzW3W
>>69=>>1
てめーまさかそんなんでオレを釣ってるつもりかよ
無視されてるのをいいことに、
調子こいてんじゃねーぞこの野郎

しかし、臭っせぇーなここはwww
なんだこの汚ったねーバカヲタ臭!www
な?ばかヲタどもがwww

もう一度言っていいかな?

な?臭い汚らしい田舎ばかヲタどもがwww
スプーンがどーとかこの際どーでもいいからまずは
頼むから風呂入れやwww

しかしこの状態は>>1が言うところの「歴史ある」中では
間違いなく最低レベルの臭ヲタだらけwww
よくもまあ、ここまで露骨にハイレベルな
臭っさいばかヲタどもがいきなりこんなに集まったもんだなwww
せいぜい>>1の「浅はかな」仕込みだろwww
だぁっせーwww

88 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 03:37:34 ID:7xfCzW3W
ところで、おい!www
>>1 =ID:39M/PCJ+

1 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/16(日) 23:54:35 ID:39M/PCJ+
歴史あるこのスレも、数年目だ。
決着付けようぜ。

前スレ
960 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/16(日) 21:02:51 ID:39M/PCJ+
>>959
知的バトルをもう止めるのか?

>>1 =ID:39M/PCJ+
「知的バトル!!」爆www
オマエなんなんだ?www
これじゃオレからはどー見ても
「どうです?フォーク派には
こんなに気味の悪いバカな田舎臭ヲタがいっぱいいるんですよ」って事を
オレに分かってもらいたくてしょうがないようにしか見えないがwww

まあ、公平に見て、
>>1オマエにとっては今のこの状態は「知的バトル」をやりたかったオマエとしては
ある種の「誤算」ではあったのかも知れないけどなwww

まあまあ、>>1君 「人を動かす」ってことの難しさがこのスレを通じて
分かれば君にとっては収穫だったとオレは思いたいし、
どーしてもここでオレとやりたきゃ、下らんフォーク原理主義者以下の
さらにそのまた下のクズどもの臭くて汚ったないばかヲタどもをきっちり整理してから
なんか言ってくれwww

でなきゃ、なんか他のテでオレを引っ張り出す戦略を練ってくれwww
少なくとも今のオマエ>>1からは
「知的バトル」をやりたい側としての
オレを引っ張り出す戦略が全く見えてこないwww
つまり、悪いがこのオレの貴重な時間を割いてまで
「相手にする価値が全く(0%)無い」んだよwww

>>1
君にはちょっと難し過ぎてよくわからなかったかな?www



89 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 04:03:03 ID:nuWA+lfE
>>88
もう来ないでオッケーです。

90 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 05:54:33 ID:usckQDCH
したら尚更スレ建てんなお(´・ω・`)

91 :Animo Italiano:2006/04/19(水) 05:55:56 ID:A1K2s2CE
>>85
>山葵スパを初めとした和風スパゲティの件なんだが。

許せない。許せるわけがない。そんな変なものがスパゲティをなのって欲しくない。

ありえないけど万が一イタリアが逆輸入してイタリアで定着したら許す。

92 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 06:00:53 ID:usckQDCH
ちょ、おま、しっかりしろ(´・ω・`)

93 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 07:01:22 ID:hagaeMvI
>>88
よちよち。
スプーン使わないと食べられない幼児並の頭と体でも笑わないから
ファビョんなくても大丈夫でちゅよ〜
心の中ではあざ笑うけどね(ぷぷっ

箸くらい使えないの?
箸使ってすすりなよ    ずるずる

94 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 07:17:57 ID:4EFE1CgZ
まだやってんのか、おまいら。
って、三日ぶりに覗いたおれ。

95 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 08:42:03 ID:0/Cp4dJe
ID:7xfCzW3W君へ
君は来なくていいよ。
既に前スレからスプーン派は負け犬の遠吠え状態で、
負け惜しみばっかりなわけだが、読む価値もない長文(作文も不器用だから長文になるんだな。)は、
君の無知晒してるだけだぞ。
とたしなめてみたが、無知相手じゃ通じないだろうな。(笑)

96 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 09:32:06 ID:AhP/eqDm
案外、イタリア人は
「うまかったらなんでもいーじゃん♪」とか言いそうな希ガスwww

97 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 09:48:06 ID:a1cTT/6L
過去スレから引用すると、
パスタのレシピ本も執筆するPanzetta Girolamo 氏は、スプーンを使うのは格好悪い行為だと述べ、
イタリア人料理研究家のMarina Malvezzi Needham 氏は、スプーンを使うのは不作法だと言ってたね。

98 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 10:24:29 ID:cm8QOgM8
もう決定的だな。スプーン派哀れ…
というよりスプーン使う行為自体が元々哀れ…

99 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 10:40:32 ID:OTiKgfvG
>>91
その通りですね。イタリア人がやらないことを日本人がやるべきじゃない。むしろしてはならない。

100 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 12:25:46 ID:cBdZDu5K
スプーンは女に多いってことだけでもうやだわ。

101 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 12:34:44 ID:a1cTT/6L
スプーン擁護者の中に、池沼っぽい不器用な人がいるからこそ、
フォークを上手く使えない人は痛いわけだね。

102 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 14:39:24 ID:cm8QOgM8
スプーン擁護者=池沼っぽい不器用な人

103 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 14:43:20 ID:nzAMz1cs
フォーク原理主義は発狂しているのか薬が強すぎるのか良くわからない人が多いね

104 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 22:17:06 ID:nuWA+lfE
>>99
ただし、スパゲティを冷やして食べる方法は、イタリアでも唯一
受け入れられているらしい。
もちろん、熱いスパゲティなんて出てこなくて、食べる時は温かい
スパゲティなんだけど、積極的に冷やして出すのは新鮮だったみたいだ。

105 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 22:27:07 ID:972wOlUl
見事な知的バトルぶり、楽しませて頂きました。
繁栄ぶりをたたえます。
がくっとするような反論があっても
ウマくぱっとする展開で理知的な切り返し。
あ、かなりフォーク使いの人は頭がいいのね。





斜め読み。

106 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/19(水) 23:01:34 ID:mzMtT3Rv
>>105
もう少し工夫しよう!

107 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 00:41:16 ID:8XvMuxEH
何処が知的なのか説明頼む

108 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 01:05:52 ID:AsLXePU5

>>1

知的バトル.......


   : /\___/ヽ :
  : /        :::\ :
  : | (○),  、(○)、 .:| :
  : |     |_,     .:::| :
.  : |    r―-、   .:::::::| :
  : \  `ニニ´  .:::::/ :
 :  /`ー‐--‐‐―´\  :







109 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 01:24:47 ID:CswBWhqH
>>108
じゃ、お前スプーン派やれ。

110 :ヨゴレトレール:2006/04/20(木) 01:29:05 ID:NiD1Nn71
バンプオブチキンってよくない?


111 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 01:42:41 ID:zRR2dnbj
フォークだけで食べるのがなぜ知的かというと、残った片手で本を読むことができるからです。


だからフォークがなければ箸で食しませう

112 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 06:28:52 ID:bmAhwrdr
フォーク派の勝ちはわかったけど、オレがスプーン使うのは止められないよ。www

113 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 06:48:06 ID:bKwe2vVW
どうでもいいよな。

114 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 07:00:06 ID:cf7DC478
>>111
君、暗いね。

115 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 08:13:15 ID:ajXTU6Hs
スプーンを使ってもいいけど
フォーク派からは心の中で
かなり罵倒されていることを
忘れずにw
正直、スプーンを使うのはかなりリスクが
つきまとうことを忘れずにww
フォーク派の大人の人は表面には出さないけどね。
スプーン使いは田舎モノの小心者であることを
証明しているようなものだwww

116 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 08:36:40 ID:9WEOcsS4
ここだって十分に表面だお(´・ω・`)

117 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 11:10:52 ID:58lWK0NX
田舎者で小心者で無器用で勘違いやろうなのがスプーンを使う馬鹿w
みてるほうが恥ずかしくなるw
ここでの書き込みも馬鹿丸出しのスプーン派w
なんで人間を続けてられるんだろ?
厚顔無恥だからw
少しは知的なレスをしてみろよw

118 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 11:25:03 ID:bmAhwrdr
残念でしたね。
オレは東京生まれの東京育ち。
むしろ小心者はフォーク派の人達。
イタリアにしても日本にしても、置いてある店は使っても良いんだろ。
マナーに囚われてるスプーン派こそ小心者だろ!
オレはスプーン使っても音を立てて豪快にパスタを食うが、これが旨い!

119 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 11:36:05 ID:CJDwFK1e
>>118
「置いてある店は使っても良いんだろ。」だからこれが勘違い。
パスタ用に置いてないよ。全く…まじで田舎者だな。東京に住んでりゃ
田舎者じゃないとでも?

120 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 11:45:52 ID:HZN/ImYn
私は映画からけっこう触発されますけど、別段過剰な演出をしてない映画で洋食を食べるとき、
登場人物たちはけっこうぞんざいに食べるんですよね。
マナーを気にしてオドオドしてるような人はいない。あ、そうか、と。
周りに迷惑かけない程度に、自分の好きなように食べるのってカッコイイんですよ。
服の着こなしみたいなもんですね。
食べ方もファッション、これ。

ファッションを超越するタブーとしては、他者のファッションを見下したり安易に否定したりすることでしょうか。
そういう人は、自分が見下されても認めなきゃいけないですね。
他者のことだけ見下して、自分が見下されることを認めないような場合、これは問題外です。

121 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 11:56:10 ID:LCsINSnH
マナーなんてどうでもいいなんて立場の人はお引き取りを。




出来れば息引き取ってくれwww

122 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:01:49 ID:bmAhwrdr
マナーなんてお前らが行く日本の飲食店にあるかよ!



123 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:10:35 ID:CJDwFK1e
>>122
お前の行く店に無いだけだろ。

124 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:24:08 ID:bmAhwrdr
>>123
じゃあ店をあげてみろ!
オレが問い合わせしてやるから。

125 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:34:57 ID:CJDwFK1e
>>124
お宅の店にはマナーがあるんですか?と聞くのか?
本格的な基地外だな。

126 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:43:58 ID:bh6IFQYL
おまえらまだやってんのかよ、ほんと暇なんだな。

127 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 12:45:36 ID:bmAhwrdr
はっ?
@そちらの店ではスパゲッティーを食べる人のためにスプーンを出してますか?
Aそちらの店ではスパゲッティーを食べる時にスプーンを使うことはマナー違反になりますか?
この2点を聞いてみるから、
早く君が一番よく行く店を言え!


128 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 13:00:23 ID:bmAhwrdr
>>125
逃げてるのか!
都合の良い店でも探してるのか?
へなちょこめ。www

129 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 13:24:55 ID:xmM14pH4
こんなスレでこんな流れでお前みたいな奴にお気に入りの店晒すわけねーだろw

↓頼むから恥ずかしい勝利宣言なんてやめてくれよw

130 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 15:00:10 ID:cf7DC478
↑おまえもなw

131 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 15:13:58 ID:HZN/ImYn
誰もアンカー付けてどうこう言わないみたいだから、
これでOKってことですか?↓

私は映画からけっこう触発されますけど、別段過剰な演出をしてない映画で洋食を食べるとき、
登場人物たちはけっこうぞんざいに食べるんですよね。
マナーを気にしてオドオドしてるような人はいない。あ、そうか、と。
周りに迷惑かけない程度に、自分の好きなように食べるのってカッコイイんですよ。
服の着こなしみたいなもんですね。
食べ方もファッション、これ。

ファッションを超越するタブーとしては、他者のファッションを見下したり安易に否定したりすることでしょうか。
そういう人は、自分が見下されても認めなきゃいけないですね。
他者のことだけ見下して、自分が見下されることを認めないような場合、これは問題外です。

132 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 15:34:02 ID:CJDwFK1e
>>127
客の立場を第一に考えるまともな店は明確な答えを出さないだろうな。
社会的行為の意味解る?君には縁がなさそう。

133 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 16:17:08 ID:bmAhwrdr
>>132
@は普通に明確に答えるだろ。行ける範囲の店なら聞くまえに行ってもいいよ。
Aはどう答えるかはわからないね。
で、店の名を言えよ。

134 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 16:52:42 ID:CJDwFK1e
店の名前を言えよ。何様だよ?

135 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 16:55:37 ID:xmM14pH4
人に言え言え言ってないでお前の行ったことのある一番高い店に電話して結果報告しろ。



136 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 17:01:58 ID:CJDwFK1e
自分の行きつけの店の名前をこんな所で晒すなんて
普通の感覚ではしないわな。>>133の感覚では抵抗無いみたいだから
やはり自分がまずすべきだな。当分逃亡するだろうけど。

137 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 17:52:47 ID:bmAhwrdr
>>135>>136
普段行く店も晒せないなんてショボイ奴だな。www
稀にしか行かない店じゃなく、普段行く店だぞ!

138 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 18:13:13 ID:9WEOcsS4
そもそも論争になってる問題そんな単純じゃないけどな(´・ω・`)

Bスプーンを使うことは、手先が不器用でフォーク一本だとキレイに食べられない人、という証明になりますか。
も質問しる、おまいら散々言ってきたんだから。

139 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 19:05:17 ID:w8BAX2cn
スプーン使う人は、フォークだけでは支障ある人ってことは、
もういいと思うぞ。

140 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 19:10:51 ID:cf7DC478
主観的な仮説の一つに過ぎんよ

141 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 19:18:05 ID:w8BAX2cn
スプーンを使うと不作法とされているんだから、
普通なら不要のスプーンを使う人は、
手先か頭のどちらかが不器用です。

142 :(´・ω・):2006/04/20(木) 20:38:00 ID:dxkMR4XE
ぼくはスパッソだね。スプーンついてくるけどフォークしか使わないよ。

143 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 22:30:16 ID:C9oAottI
>>131
賛成です。
ありもしないマナーを気にするなんて愚の骨頂ってことも含めてね。

それと、>131さん、ここは論破された事すら覚えていない、
認知症のフォーク使いが立てたスレだから、あまり構うとろくな事が無いよ。

で、ちてきばとる、まだぁ?

144 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 22:34:28 ID:6bgy4HGk
>>137
自分が不器用だと言うことを深層心理では
認めているからこそ必死。人間引き際が肝心だぞ。
端で見ててマジでお前は痛い。

145 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/20(木) 23:11:02 ID:Hs4eFt5+

>>1 =ID:39M/PCJ+
960 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/16(日) 21:02:51 ID:39M/PCJ+
>>959
知的バトルをもう止めるのか?


矢ロ 白勺 ノヾ ト ノレ .......


   : /\___/ヽ :
  : /        :::\ :
  : | (○),  、(○)、 .:| :
  : |     |_,     .:::| :
.  : |    r―-、   .:::::::| :
  : \  `ニニ´  .:::::/ :
 :  /`ー‐--‐‐―´\  :







146 :137:2006/04/20(木) 23:23:45 ID:bmAhwrdr
>>144
深層心理も何も、オレが不器用を否定したかよ。
オレは自分を器用と言ってないだろ。
不器用としたきゃそれは構わない。
そんなのオレにとっては議論対象ではない。
【あれば使っていいのかいけないか】
【日本でスプーンを使わないことがマナーとして確立してるのか】
それだけが議論対象であり、使って良いなら・または、オレのスプーン使用を阻止出来ないなら、
使用は許可されたと同然だよ。


147 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 00:46:59 ID:OGq5kwMr
このスレはパスタスレには絶対、必要なテーマだなw
盛り上がってイイ!
股間も盛り上がっちゃうんだな。
即即のデリヘル呼んでゴックンしてもらいまつ。
逝ってきます

148 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 01:02:39 ID:KeJ8FIMx
べつにどうでもいいよね

149 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 02:21:44 ID:MClL4OOa
まあ、最初は原理主義のDQNパワーでいっきに押し切ろうとしたようだけど、
フォーク派は結局 前々回、前回に続いて今回もあっけなく負けそうだねw

150 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 10:05:04 ID:tVFqIPkx
どう見ても、スプーン不器用派の惨敗としか見えないが…


151 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 10:11:04 ID:j+5h6A1h
常軌を逸したスプーン派のレスにうんざりしてるフォーク派
としか見えませんが?

スプーンなんて使ってないで箸にしなよ  ずるずる

152 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 10:23:58 ID:w7Oc+x7I
これで徐々にスプーン不器用派が絶滅して行くであろう。
今までは自分たちの恥ずかしさに気づかなかっただけ、
みたいだから少し暖かい目で見守ろうよ。

153 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 10:57:21 ID:yL2NRMNC
スプーン=不器用派と決め付ける人たちなのか
スプーンを使用し、かつ不器用である人たちのことなのか
スプーンを不器用で使いこなせない人たちのことか・・・

154 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:07:13 ID:w7Oc+x7I
勿論スプーンを使う人=不器用だよ。
それ以外に使う理由が無いことは既に明白だから。
「私は器用だ(フォークだけでスマートに食べられる)けどスプーン使うよ」
は認められない。根本的に使う理由が見あたらないから。

155 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:13:12 ID:tVFqIPkx
【解説】
スプーン不器用派…フォーク不器用派と呼ぶ人もいるが、要するに、フォークを上手く使えずに、
スプーン併用を必死に擁護してる人全般を対象にした呼び名です。

156 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:13:43 ID:tic29Oju
私はおしゃれなのでスプーン使っておしゃれに食べるのは当然です。

157 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:17:10 ID:j+5h6A1h
>>156
不器用でスプーン使わざるを得ないひとはファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆と思うが

おしゃれって、、、

158 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:33:26 ID:ErkENIgJ
スパゲッティごときでいちいちこれが正当だとか格好つけようという考え方がキモイ。
箸で食べるほうがむしろお洒落だな。落ち着いた雰囲気の店なら音は立てずに
ちゃんと周りに気をくばりつつ箸で食べれる人が素敵

159 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 11:42:33 ID:UuD2EAsd
確かにな

160 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:03:51 ID:tVFqIPkx
箸が出されりゃその店のルールは箸なんだろ。
しかし、音立てずに箸で食うのが素敵って…
音を嫌う落ち着いた店なら箸なんか出さないと思うよ。

161 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:31:43 ID:xm8OGYMW
この前会社の人とパスタ食べにいったら、
「スプーン取ってくれる?お上品なものでwww」
とか言ってた。
当然のように私にもスプーンを渡そうとしていたが
もちろん断りフォークのみで食った。

別にスプーンで食うのはいいんだけど
それがマナーであるかのような物言いは痛いのでやめてください。

162 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:34:15 ID:w7Oc+x7I
>>161
その自称おしゃれな人は解雇されたの?
そうでないなら寛大な会社だね。

163 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:37:42 ID:gKyx0/vJ
>161
よくあること いちいち愚痴ってたらきりがない

164 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:46:48 ID:j+5h6A1h
>>162
スプーン製造会社勤務なんじゃね?

165 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:49:00 ID:eTG2G8CF
日本の常識・習慣を無視してイタリアではとかわけのわからない事言っても通用しないよ。

166 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 12:49:38 ID:w7Oc+x7I
>>160
ま、その通りだな。ラーメン屋でフォーク出されればそれが
その店のルールなんだから、文句一つ言わずにフォークで
ラーメンを食べるのが客の勤めだね。店の人間のすることが絶対だから。
なんか変じゃない?

167 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 13:13:04 ID:tVFqIPkx
他スレで見かけたお店のパスタ。
箸派・スプーン派が好みそうな店だ。
http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/
http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/menu_s.html

168 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 13:42:33 ID:oD/Cvt61
>>162
ばかだな。
そんなんで解雇するかよw。
社会問題になるだろw

169 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 13:49:11 ID:w7Oc+x7I
>>167
いいね。箸派、スプーン派、後二日酔いで思い切って吐いてしまいたい
人にもお勧めだね。
>>168
スプーン使うのをお洒落と思ってる人を雇ってる事自体が社会問題だと思うが。

170 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 13:52:58 ID:pqD/k+SF
料理をサービスする側(店)とされる側(客)は常に対等の関係だ。
客は「お客様は神様だ」って顔でえっらそうにするものではないし、
店も自らのルール・マナーを客に強要すべきではない。
スプーンがなくて、必要なら堂々とウェイターに言うべき。
もちろん箸でもいい。
客は偉そうにしない。店は客に恥をかかせない。
そうじゃない店はどんな店でも×。
食べ方の順番を客に指導する寿司屋とか、いろいろあるよね。

171 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 14:00:09 ID:+b/w9Fiu
パスタでスプーンは、寿司屋でプリンと似ているな。
出すところは確かに存在しているが、出さないところは絶対に出さない。
仮にそんな物食べていたら周りの客や店員に失笑されるだろう。
もちろん面と向かって大笑いするのはマナーに反するからそうはしないだろうけど。

172 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 14:36:30 ID:w7Oc+x7I
俺パスタ注文してスプーンが出てきたときまじで
何のためにあるのか理解できなかった。

173 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 14:37:48 ID:tVFqIPkx
結局、スプーン擁護のキチガイがこだわっていたフォークで食えない和風スパって、
>>167で見られるようなスパのことだったんだね。
こんなんじゃフォークで食うのは食べにくいと思ったが、
今まで和風だからってフォークで食えないって主張してる理由がわからなかったよ。
今までは和風って、明太子とかタラコスパみたいなものを想像してました。
明太子やタラコ程度でフォークだけで苦戦する人の気持ちは理解不能だったが、
味噌煮込みや鍋スパなるもので苦戦するのはなんとなく理解できたが、
ゲテモノは、そもそもスパゲッティーとして認めることが問題だよな。

174 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:09:01 ID:qtoNo85+
>>172
すごく理解力・想像力が乏しい人ですね。

175 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:12:04 ID:03KwZEmC
まぁ、スパゲティーをフォークだけで食えない人は、
このスレで遠吠えするよりも、その時間練習でもした方がいいだろうな。
フォークだけで不自由を感じなくなれば、スプーンは使用しなくなるよ。
健常な人が度の入ったメガネかければかえって邪魔なように、
フォークだけで食べれればスプーンは無用。


176 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:28:03 ID:yL2NRMNC
>>172
すぷーんは、最後に残ったソースをすくうんだよ

177 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:39:42 ID:w7Oc+x7I
>>174
ん?視力検査の時片目隠すのに使うのか?
>>176
それは絶対無い。まあせいぜい恥かきな。

178 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:41:32 ID:03KwZEmC
何のために?
皿掃除か?
必要ならイタリア人もスプーン併用が主流になってるだろうな。


179 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 16:50:27 ID:qtoNo85+
な、なんですかここのスプーン嫌いな人たち…
すごく、下品…(絶句

180 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 17:01:14 ID:w7Oc+x7I
>>179
スプーン使ってる君の姿が一番下品だよ。

181 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 17:02:43 ID:03KwZEmC
下品って…
イタリアでは、スプーン使うことが良くないマナー(すなわち下品)なんだけどな。
コーンスープかけたパスタや生クリームかけた甘いパスタ食って喜んでる人達には、上品も何も無さそうだけどな。

182 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 17:06:26 ID:w7Oc+x7I
>>181
さっきから意見が合うな。>>179はマジで駄目だ。

183 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 17:17:04 ID:weaxfIBM
なに張り付いているんだか・・・

184 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 20:54:40 ID:hwsm0JTi
フォーク二本で食べる。

185 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 21:53:07 ID:j+5h6A1h
>>184
それ新しいね!
でも同じ二本なら箸の方がいいよ    ずるずる

186 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 22:27:56 ID:xafqt8/S
ID:03KwZEmC
ID: w7Oc+x7I

ちてきなかいわだな。

187 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/21(金) 23:33:44 ID:OIt1zwWf
>>186
んーでも確かに君よりはそうだね。

188 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 00:20:30 ID:f95thEJT
かそすれだな。

189 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 02:30:43 ID:oMKCfZzb
>>186
何が知的な会話だw
ID:03KwZEmC
ID: w7Oc+x7I
このスレにはいない、ウソっぱちのIDじゃんw

190 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 04:54:34 ID:qQ7uqBpf


  知性に圧倒的コンプレックスを感じている奴がいるんだな。



191 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 06:59:26 ID:f95thEJT
今週は様子見で、茶々入れてたけど
前スレからどんどんレベルが落ちて今はこの有様。
君達のお仲間の前スレからの引用
>947 投稿日: 2006/04/16(日) 19:54:47 ID: 39M/PCJ+
>>>946
>こども、不器用な人、ドレスを汚したくない人、テレビのレポーター、など
>はスプーンを併用しても仕方ないだろうね。
>
>・こども=年齢ではなく、感性や知能、技量が子供レベルの人
>・不器用な人=仕方ないだろう
>・ドレスを汚したくない人=おめかししてきたのに、スパゲティなんかを
> 食べさせられる悲惨な人、または勘違い
>・テレビのレポーター:カメラに向けて、スパゲティを持ち上げて見せる必要がある

ここまで(程度が低いヤツってことが)解りやすかったら誰も突っ込まないのに
とか、(ネタ丸解りの)クレバーな意見とか皮肉が理解できずに
あの路線を正常進化してきたみたいだね。

お決まりの”キチガイ”発言から、店を特定しての誹謗、障害を持つ人を例に出しての揶揄。
君や君の愉快な仲間が目指した”知的バトル”って、
”こども”=”年齢ではなく、感性や知能、技量が子供レベルの人”同志の罵り合いの事かい?
>170さんのまともなカキコも嗜好とマナーとすり替えて検討はずれの比喩を持ち出す有様。
このすり替えが君の言う論破なのかい?
知的な遊びとしてなら、私今二つ程度、この意見への反論方法に気付いたよ。
今、君(たち)がやった程度の低いすり替えや、
もっと君(たち)が逃げに使う事の多い誹謗ネタでなくてね。

ただ彼>170さんの意見に全く賛成なので、反論のヒントは与えないよ。

3人の内誰でもいいから彼>170にまともな反論してごらん?

192 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 07:00:56 ID:oMKCfZzb
>>1とかねw

193 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 07:36:56 ID:oMKCfZzb
で、

【あれば使っていいのかいけないのか】
【日本でスプーンを使わないことがマナーとして確立してるのか】

これについてのフォーク派の意見が全く出てないけど

194 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 08:07:25 ID:f95thEJT
>>193
課題設定の時点で答えが出ていると思います。

1.スプーンは使って良いし、
2.スプーンを禁止するマナーは無い。

出す店がある以上マナー違反ではないと言う事は、
すでに、前スレの命題”禁煙席の灰皿”に明確な反論が無い事で認められています。

今だにマナー論を引き合いに出す人は、
1.禁ずる理由を明確に説明し、
2.禁じられた事をするようなマナー違反の店を見つけ次第、改善させる
義務があります。

2.に関して、極論と言う批判をする向きもあるかと思いますが、
上で引き合いに出した”禁煙席に灰皿を置くような店”を改善させる人は、
応援される事はあっても、非難される事はないと事と対比して考えてみてください。

195 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 08:29:18 ID:zakdD4uj
日本ではスプーンとフォークで食べることが
かなり広まってるみたいだから、そういう風に食べることは
全然構わないと思う。
ただ、知識としては知っておいたほうがいい。
社会にでると、そういうところでお里が知れる。
大事な席でうっかり「スプーンを併用することが正式マナー」なんて言うと
批判はしないものの、白い目で見られることがあるよ。
知ってる人は知ってるもんだから。

196 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 08:51:37 ID:n18Q4mdj
給食の先割れスプーンで食えばいいんじゃね?

197 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 09:09:52 ID:oMKCfZzb
>>195すばらしい

日本ではスプーンとフォークで食べることが
かなり広まってるみたいだから、そういう風に食べることは
全然構わないと思う。

で?これに対するフォーク原理主義派の意見は?
まともな意見がないなら、
またまたおまえらの耳に痛い【論破】ってことになるけどw
3−0から4−0にカウントされるがいいのかな?

>>196 オマエはそれでいいよw

198 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 09:19:03 ID:y5rp/fF9
今週読んでおもしろかったブログ

●漢字廢止が目的の文化省所管公益法人
http://blog.goo.ne.jp/fuji2630/

◆渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
http://nippon7777.exblog.jp/d2006-04-17


199 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 09:20:46 ID:oMKCfZzb
で?
【あれば使っていいのかいけないのか】
【日本でスプーンを使わないことがマナーとして確立してるのか】

これへの回答は?w

200 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 09:24:22 ID:oMKCfZzb
ついでに
>>3
イタリア人がスプーンを使えば日本人もスプーンを使うべき
イタリア人がフォークしか使っちゃだめとしだしたら日本人もフォークのみ可になる
イタリア人が箸を使い出したら日本人も箸を使わなければならない
イタリア人さまのまねをするのが絶対

これへの回答は?w

201 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 11:26:02 ID:f95thEJT
>>200
特に>97のようにイタリア人がこういったからとか、
イタリア料理家がどういったとかををマナーの根拠にするような人間に答えて欲しいもんです。
マナーの根拠に特定のイタリア人の理由説明の無い発言を引き合いに出すからには、
>200さんの意見に絶対賛成と答えるべきだろう?
イタリア人の真似が絶対条件の”Animo Italiano”さんのようにね。

すべてのマナーには理由があります。
これに反対するフォーク派は、
試しに根拠が無いと思ってるマナーの例を挙げてごらん。
私が理由を教えてあげよう。
これが何を意味するか解るかい?
フォーク派はそれ以降一切、スプーンの使用についてマナーを根拠否定する事は出来なくなるってこと。
なぜなら、マナーが理解できていないってことを証明した事になるんだからさ。

理解してもいない事で、他人の食べ方をどうこう語るくらいなら、
その行為自体がマナーである事について理解を深める事をお奨めします。

202 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 12:08:12 ID:R3xeeHxi
過疎スレだな。
なのに今日はレス消化が早いね。www
昨日は、まともな人達が多く切れ味鋭い短文が多かったけど、
一夜明けたら、長文で中身スカスカなレスばっかりだな。

203 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 12:13:10 ID:wlCVz9wc
馬鹿のふりしているだけ、だと思いたい

204 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 12:18:54 ID:0IDxBAWx
品が無い振りが嵩じて本当に品無しなっちゃってますね、フォークフェチの人。

205 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 12:57:12 ID:OHZ7Z8NE
切れ味なんてこのスレどころかここ数スレずっと無いお(´・ω・`)
出涸らしばっか
煽り屋が言い掛かりつけてスプーンが反証出して煽り屋がスルーして別の言い掛かり、なんて何度でもループ済ですよ

206 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:13:02 ID:oMKCfZzb
>>202
>昨日は、まともな人達が多く切れ味鋭い短文が多かったけど

それ、どれのこと言ってるの?

また論破されたいの?www

207 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:15:55 ID:oMKCfZzb
で、
>日本ではスプーンとフォークで食べることが
>かなり広まってるみたいだから、そういう風に食べることは
>全然構わないと思う。

【あれば使っていいのかいけないのか】
【日本でスプーンを使わないことがマナーとして確立してるのか】

>>3
イタリア人がスプーンを使えば日本人もスプーンを使うべき
イタリア人がフォークしか使っちゃだめとしだしたら日本人もフォークのみ可になる
イタリア人が箸を使い出したら日本人も箸を使わなければならない
イタリア人さまのまねをするのが絶対

これへの回答は?www
スルーなの?ww

208 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:17:28 ID:oMKCfZzb
>>202
>>203
答えられないの?w

209 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:21:49 ID:bB1fZtpA
スパゲティってイタリア料理でしょ?
イタリア料理の食べ方はイタリア人に習うのが一番じゃないの
もし日本ソバをフォークで食べようとしてるイタリア人の友人が居たら、
箸の使い方を教えてあげるけどな

210 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:26:58 ID:RQs6l3oA
パスタはもう日本独自の文化といっていいほどに浸透してるんだよ。
だからスプーン=子供・不器用な人が使うものというのはイタリア限定の話。
日本ではファッションとしてのスプーンが完全に定着しているんだよ。
もちろんファッションであると同時に食べやすさという合理主義的側面も併せ持つ。
このことから目を背けていても話が空転するだけだよ。
まずは盲目的フォーク原理主義者がこの事実を認めない限りお話になりません。
私たちと対等の場に立って議論する権利すらありません。

211 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:28:46 ID:f95thEJT
>>209
カレーってインド料理でしょ?
カレーの食べ方はインド人に習うのが一番じゃないかな?
もし日本蕎麦を手で食べようとしてるインド人が居たら、
箸の使い方を教えてあげるけどな。

212 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:32:34 ID:oMKCfZzb
それ、例えが極端過ぎwww
もうちょっと頭使えwww
蕎麦をフォークで食べる日本人はいないが、
スパゲティでスプーン使うイタリア人は存在する
で分かるだろ?www

213 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:34:05 ID:bB1fZtpA
>>210
>日本ではファッションとしてのスプーンが完全に定着しているんだよ。
このあたりは同意しかねるな
スプーンをファッションとしてとらえてる人はどれくらい居るのかなぁ

>>211
ちゃんとしたインドカレーを食べる時は手で食べるとほんとおいしいよ
日本のカレーじゃ熱すぎて無理だろうけどね


214 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:38:36 ID:bB1fZtpA
スパゲティでスプーンを使うイタリア人の割合よりは少ないだろうけど
下品な日本人の中にはソバをフォークで食べる人も居ると思うよ
イタリア人の悪習まで習う必要はないんじゃない?

215 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:40:15 ID:oMKCfZzb
イタリアでのスプーンは粋じゃないってだけで
つまりあまりカッコ良くないってだけで
マナー違反でも悪習でもない

216 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:41:37 ID:bB1fZtpA
カッコ良くないことまで真似する事は無いんじゃない?

217 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:43:02 ID:oMKCfZzb
ファッションてゆーか、ま、食べやすさだな
特に女性はね

218 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:43:17 ID:HhMFQWtN
今部屋に仕事で知り合ったイタリア人の友達が遊びにきてるんだが
バキバキ折りまくった1.6mmスパゲッティでナポリタンモドキ作って箸で食わしてるw
「コレ最高にいけるよwいかしてる!ママンにも食べさせたい、レシピを教えろ」と言ってますwwwww
結構図々しい奴で箸もくれと言うので明日は上野の松坂屋にでも連れて行こうと思いますw

219 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:44:07 ID:oMKCfZzb
>>216
その前にマナー違反じゃないってことを認めろよ

220 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:46:29 ID:oMKCfZzb
>>216
真似というならスプーンはイタリアの真似ではないよ
アメリカの真似だから。

221 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:47:47 ID:RQs6l3oA
>>213
>>日本ではファッションとしてのスプーンが完全に定着しているんだよ。
>このあたりは同意しかねるな
そうですね。
ファッション(=一時的な流行)というにはあまりにも長く深く定着しているわけですから、
まさにマナー(=習慣)と呼ぶにふさわしい食べ方ですね。

これをマナー違反だという一方的な主張が仮に正しいとして
パスタを食べる日本人の大半をマナー違反呼ばわりしてしまうことに
一体どういう意味があるんでしょうか?

かつてそう使われていなかったという理由で現代の言葉遣いが
間違っていると断じる年寄りと何が違うのでしょうか?
そういう考え方はマナーというのは(恣意的に決められた)ルールであると同時に
共通認識に基づく習慣であるという側面を一切無視しているように思えます。

222 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:49:29 ID:bB1fZtpA
どうしてもスプーンじゃなきゃ食べにくいっていうのなら仕方ないな
マナー違反かどうかは知らないけど、
>イタリアでのスプーンは粋じゃないってだけで
>つまりあまりかっこよくないってだけで
こういう認識をもってるってことはやっぱり引け目はあるんじゃない?

223 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:50:53 ID:oMKCfZzb
>>222
別に?ここは日本だからなwww

224 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:52:59 ID:bB1fZtpA
ヌードルをフォークで食べるアメリカ人みたいなもんか


225 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:53:49 ID:oMKCfZzb
>>222
しかも俺たちイタリア人ではないし、
しかも食べる料理も「日本風にアレンジ処理された」イタリア料理だからなwww

226 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:55:02 ID:bB1fZtpA
イタリア人っぽい食べ方をすればイタリア気分になれるじゃん
その国の料理を楽しむなら、その国の食べ方で食べるとより楽しめる

227 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:56:21 ID:oMKCfZzb
それは個人の自由だ
そうじゃない人を攻撃出来る理由にはならんさwww

228 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:57:10 ID:bB1fZtpA
攻撃は良くないね
基本的には好きなように食べるべき

229 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:57:54 ID:f95thEJT
>>213
>ちゃんとしたインドカレーを食べる時は手で食べるとほんとおいしいよ
同志!私も手での食べ方はマスターした口。
付け加えると、カレーはライスばっかじゃないから考えるより難しくはないよね。

ただね、>209はそんな事考えた事もなさそうなタイプだと思ったんでね。
どちらかと言うと、柔らかい口ぶりでありながら、
日本の文化もイタリアの文化も平気で踏みにじってるところがカチンと来たんだよ。

230 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 13:59:34 ID:bB1fZtpA
>>229
ごめんなさい
ちょっと適当に喋りすぎたかな

231 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:01:18 ID:oMKCfZzb
>>228
オレたちは決して「おまえらもスプーン使え!」
とは言ってないからね

232 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:03:14 ID:f95thEJT
>>215
激しく同意。
「粋」ってのは、個人の主観的美学の事。
それを端から見るとカッコいい場合に、粋と賞賛される事もあるってだけだと思います。
逆に、今はもうそんな人もいないようだけど、
スプーンを使う事も粋って人もいるだろうね。
だから周囲からは”粋”とは言われない。

個人の主観的美学と周囲の評価の一致がカッコいい粋。
サルバドールダリのひげがいい例だと思う。
彼的にはかっこ良いはずなんだけど、今の人からみるとやや難があるおしゃれだよね。

233 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:05:31 ID:bB1fZtpA
「イタリア人はフォークしか使わないらしいぜ」
って、したり顔で言う奴が周りに居たら引くのは確かだね

234 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:05:43 ID:4eeOdFuX
前スレでコテンパンにされちゃったフォークが上手く使えないスプーン擁護厨は、
もはや言論に救いもないな。
あっ!味噌煮込みスパゲッティが唯一の救いか?
喫茶マウンテンなら、不作法も許されるだろうね。

235 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:07:41 ID:oMKCfZzb
>>223
でしょ?
そのうっぷんを>>234みたいなヤツが
ここで晴らしてるわけさwww

236 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:10:40 ID:oMKCfZzb
>>233
ま、ここでしかうっぷんを晴らす場所がないから
仕方ないかとは思うんだけどwww

237 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:17:14 ID:oMKCfZzb
要するにフォーク原理主義者は
「リアルでは言えない」
ってストレスがここで爆発してるわけで

こんなのオフ会一発やりゃー
簡単にケリがつく話なんだが
なぜか、というか予想通り
オフ会は拒絶するんだよなwww
そんな怖がらずにまずは1回やってみようよww

238 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:19:52 ID:HhMFQWtN
>>233
見たこと有るよそう言う奴w
いかにもいじめられ易そうなヒョロぃオタクだったけど

239 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:20:14 ID:f95thEJT
>>221
おおむね同意です。
少し気になるのは、マナー=習慣と考えられている所です。
結論に書かれている”共通認識に基づく習慣”を踏まえれば納得ですが。

”習慣”を”理由の無い慣習行動”と解釈されると、
あらぬ暴走を生むかなと少し懸念があったので補足。

240 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:21:42 ID:ZM1YQ4ZE
私は江戸っ子のように蕎麦を食べるときに粋を求めたりはしない。
汚い食べ方にはならないように気をつけるけど、基本的に好きに食べるし、別に
それが恥ずかしくもなんともない。
粋じゃない食べ方をしない、できないのは不器用とか、マナー違反とか言ってる人はいないし
もし言ってる人がいたらドン引きじゃない?
スパゲティも同じ。そもそもカジュアルな食べ物だと思うし、オシャレな食べ物とも
特別なものとも思ってないから、オシャレとか粋とか意識しないよ。
普通はみんなそんな感じじゃないかな?

241 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:21:51 ID:HhMFQWtN
>>234
文盲の人?
フォーク原理主義は惨めな負け続きだよ?

242 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:29:12 ID:f95thEJT
>>237
>こんなのオフ会一発やりゃー
それ面白いですね。
で、デスマッチをやるんです。
汁気の多めなスパゲティをみんなで頼んで、
皿の下に着てきた服を下に引いて食べる。
早食いの要素を入れてもいいですね。
冷めるまでにササッと食べるのが粋な感じだし。

ここの排他的フォーク派は当然フォーク一本ですよね。
他の人は好きに食べていいってことで。
どれほど見事なフォーク捌きか見せて頂きましょう。
なるべく白っぽい服来て集まると面白いかも。

実際にお店でやると迷惑だろうからあくまでネタですけどね。

243 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:32:20 ID:f95thEJT
>>240
>私は江戸っ子のように蕎麦を食べるときに粋を求めたりはしない。
>汚い食べ方にはならないように気をつけるけど、基本的に好きに食べる
たぶんそれが粋なんじゃないですか?
自分の美学というか、価値観、判断基準をお持ちのようだし。
昔、江戸っ子のじいちゃんに粋な蕎麦の食い方ってのを聞いて、
「そお言うのを野暮ってんだ」と言われた事を思い出します。

244 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:35:50 ID:oMKCfZzb
>>242
いやいや、やるやる
ちゃんと貸切にしてw
あ、もちろんオレのおごりでwww
いーいー全然構わない
こんな素敵な企画ならぜひご馳走したいwww

245 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:46:25 ID:f95thEJT
>>244
>こんな素敵な企画ならぜひご馳走したいwww
乗り気ですね♪
趣旨ご賛同ありがとうございます。
>あ、もちろんオレのおごりでwww
なんと軽はずみな発言を!
排他的フォーク派のクリーニング代まで請求されたら目も当てられないですよ。(^_^)

日頃一切飛ばさないらしいので、素敵な白っぽい服でも
皿の下だろうが構わないはずですよね。

彼らの言葉を借りれば、スプーン擁護派は不器用ってことらしいから、
見学のみでも可ってことで、高みの見物でもいいですよね。
あくまでフォークだけできれいに早く食べきる事が出来ると主張する
排他的フォーク派のみなさんだけで、早食い競争とかも面白いですね。


246 :244:2006/04/22(土) 14:50:10 ID:oMKCfZzb
オフ会やろうよ
東京で
ね?皆さんww

247 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:54:15 ID:0IDxBAWx
いままでで一番切れ味鋭い切り返しですね。
さて、フォークフェチの方はどう応えるのですか?
あまり時間おかないでくださいね。

248 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 14:59:27 ID:bB1fZtpA
オフの話題はこちらでどうぞ
http://off3.2ch.net/offevent/

249 :244:2006/04/22(土) 15:04:38 ID:oMKCfZzb
別にここでいいよwww

250 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:06:55 ID:R3xeeHxi

青山のリストランテ・サバティーニにて、おごりのオフ会ならオレ行く。
で、いつ。

251 :244:2006/04/22(土) 15:10:08 ID:oMKCfZzb
それ高過ぎ!www
なんで高い店じゃないとダメなの?www
フォーク使うのに高い安いは関係ないだろ?
調子に乗るなってのwww

252 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:11:40 ID:f95thEJT
>>248
あなたの>>226,228の意見をみれば、
昨日暴れてた排他的なフォーク派でない事は理解できます。
どちらかと言えば、粋なフォーク使いの部類かもしれない。
でも、ここでの”オフ会”は、あなたが教えてくれた板の上るような手のオフ会じゃないのです。
どちらかと言えば、排他的フォーク派の皆さん自ら、
ご自身の主張が正しいと言う事を証明して頂く為の場を設けたいと言っているのです。

253 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:16:03 ID:0IDxBAWx
果たしてフォクフェチの方はどう応えるのでしょう? ワクワク♪o(^o^o)(o^o^)oワクワク♪

1)「あくまで論証で決めるべき。検証など必要ない」と、半日経ってからボソッ
2)当日、知り合いのスーパーフォーク使いの人を代役にする
3)遁走
4)スプーン派に鞍替え

254 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:16:54 ID:f95thEJT
>>251
予想通りのレスですね。
>250は自分の払いのクリーニング代よりあなたの払いが多い高い店選ぶ
野暮な方って事です。
ウマい逃げ方です。
誇り高い人ならば、自らの潔白を証明するのに、
他人の財布を当てにするようなケチな真似しないはずなんですが。

おごりを強調する辺りは野暮天通り越してみっともない”たかり”ですね。
ついでに目的も見失ってるようです。

255 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:17:52 ID:R3xeeHxi
フォーク派にもいろいろ。
オレの場合は、
サイゼリヤやグラッチェや五右衛門など、
マナーもへったくれもない店があることは認めてる。
そんな外道の店行ってオフ会やってもつまらないし、
安い店ならおごってもらっても嬉しくもない。
本格イタリアンの方が、話題を論じる場としても相応しいだろ?
それとも、五右衛門とかサイゼリヤとか喫茶マウンテンの方が都合がいいか?
交通費負担してくれるなら喫茶マウンテンでもいいけど。

256 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:20:30 ID:f95thEJT
>>253
5) ”おごり”の言葉尻だけとらえて、高い店を提示する。
  (本来の趣旨はすっとぼけるつもり)

がありますよ。
正直、そこまで卑しい人(>>250のこと)がいるとは
>253さんも思ってもみなかったでしょう。(^_^)

257 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:28:12 ID:R3xeeHxi
おごりたくなきゃ全員自腹でサバティーニでもいいじゃん。
まずは、カスみたいな店じゃ議論の場としては不適当だからね。
その場でマナーも確認出来るし、良い場所だと思うが。
オレは5月は忙しいので、来週の土曜日(29日)がいいんだが。



258 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:30:22 ID:mNCFLri9
567 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 15:27:51 ID:hL//2zyZ0
かわいい男の子を連れた若い父親(妻と死別)が来店⇒やんわり断られたと仮定してみる。

子 「おとうさん、なんでぼくはこのお店でスパゲッティを食べられないの?」
親 「おとうさんとおまえが男に生まれたからいけないんだってさ」
子 「男にうまれたことって、いけないことだったの?」
親 「そうなのかもしれないね…」
子 「おかあさん、どうして僕を男に産んだんだろう…」


259 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:31:55 ID:0IDxBAWx
>>258
その話題はこちらでどうぞ。
【社会】 "差別?" 女性専用パスタ店、JR函館駅にオープン→2ちゃんねるなどで大論争★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145682828/

260 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:38:56 ID:f95thEJT
>>257
>おごりたくなきゃ全員自腹でサバティーニでもいいじゃん。
そこじゃ、自分の着てきた服引いて食べる君の姿が確認できないじゃないか。
おまけに、早食いもダメそうだし。
目的をはき違えてるよ。
議論しに行くんじゃなくて、フォークさばきを確認するんだよ。
早くて美しい君のフォークさばきをね。
梅田のサバティーニなら来週なら私が確認してあげよう。
ただし、君はお店の人を説得するんだよ、
どうしても白い服を皿の下に引かせてくださいって。

でもう一つ、どさくさにまぎれて聞き捨てならない発言。


261 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:45:12 ID:f95thEJT
続き。
>>255
>マナーもへったくれもない店があることは認めてる。
マナーは店を選ばずに存在する。
禁煙席でたばこ吸ってもいい店があるのかい?
食べた後に皿をなめ回す客が出入りする店があるのかい?
マナーってのはそう言う物。
>>194
>今だにマナー論を引き合いに出す人は、
>1.禁ずる理由を明確に説明し、
>2.禁じられた事をするようなマナー違反の店を見つけ次第、改善させる
>義務があります。
詳しくは>194を熟読の上回答の事。

>安い店ならおごってもらっても嬉しくもない。
卑しい人だ。

>五右衛門
ここでフォーク一本てのもいいね。

262 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:48:04 ID:R3xeeHxi
>>260
何で東京でやろうってスプーン擁護派が言い出したのに、
大阪になるのかな?
それはさすがに交通費ぐらいおごってもらわなきゃな。
宿泊費はいらんよ。翌日も用事あるので29日中に日帰りするから。
それと、いつから早食い競争とか話を反らそうとするのかな?
イタリア人並みにフォークが使えることが確認できればいいんじゃないの?
君やる気あんのかよ?

263 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:50:05 ID:0IDxBAWx
(いままでの流れは不明なんですが)
フォクフェチの方、沈黙してるようですが、、、(; ゚ ロ゚)ナン!( ; ロ゚)゚ デス!!( ; ロ)゚ ゚トー!!!
い、いいのですかっ?
だってこれに対してちゃんと応えられないということは、自分の非を認めたことになるのですよ?
「自分はフォーク一本で、これまで自分が主張していたように食べられない」
こういうことになってしまうのですよよよ?

ところでR3xeeHxiさんは、どちらかというとどちら派の方なのでしょうか?

264 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:50:42 ID:R3xeeHxi
>「マナーは店を選ばずに存在する。」

恥を知れよ。

265 :244:2006/04/22(土) 15:51:36 ID:oMKCfZzb
>>257
オマエが>>1なのか?
それにしてもサバティーニはないだろうwww
だいたいカルトで頼みにくいだろ?
コースじゃパスタでもスパゲッティとは限らないぜ?

266 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:57:45 ID:f95thEJT
>>262
>それと、いつから早食い競争とか話を反らそうとするのかな?
>イタリア人並みにフォークが使えることが確認できればいいんじゃないの?
はて、最初からの提案だけどね。
君、字は読めるの?

しかも、イタリア人ですら、きれいに食べられないって話前スレで掲載したよね。
例の君達が大好きなマリナさんのサイトに書いているよ。
一方、排他的なフォーク派の皆さんは、
擁護派を汁は飛ばすし、ずるベタ食いする不器用と言い切っていた。
と言う事はイタリア人並みじゃなくて、それ以上ってことだ。
ならば君の大切な服が汚れる事は無い、それを証明してくださいってこと。
証明する方法は考えてあげたんだし、それ以上擁護派の皆さんに甘える気かい?
自らの潔白を証明するのに人の好意や財布を当てにするんじゃない。

あと、大阪の件だが、
東京ならおそらく彼が確認してくれるし、
大阪なら私が確認しようって話。
君も君の仲間も含めてね。

267 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:59:20 ID:R3xeeHxi
>>263
スプーンフェチと箸フェチはわかりやすいが、
フォークフェチってのはスパゲッティーを食べることでは確認は難しいんじゃないか?
フォーク使うのが普通すぎるからね。
私の場合は、
フォークが適切な料理の場合はフォークで食べる。
スプーンが適切な料理の場合はスプーンで食べる。
それだけ。

268 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 15:59:49 ID:f95thEJT
>>264
君こそ恥を知れ。
早く、>>194の回答してくれないか?

269 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 16:01:00 ID:bB1fZtpA
とりあえず一緒に食べてみたらいいじゃない
あと、スプーン派もフォーク派も言葉の節々にトゲが多すぎるよ

270 :244:2006/04/22(土) 16:03:35 ID:oMKCfZzb
>>257
>>267
日にちOK
青山近辺でカルトでスパゲッティーをオーダー出来る店なら
どこでもいいよ

だけど君が絶対的フォーク原理主義者じゃないならあまり意味はないかもな

271 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 16:08:28 ID:0IDxBAWx
>>267
ありがとうございます。
私から見ると、ん〜、機能派と言うんでしょうか、中道の方に見えますが。
例えばスープが多目のスパゲティでしたら、それはスプーンを使うのでしょうか?

あ、私は素朴スプーン派です。

272 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 16:18:19 ID:f95thEJT
>>271 さんhe
彼(ID:R3xeeHxi )は排他的フォーク派ですよ。

>>262
>イタリア人並みにフォークが使えることが確認できればいいんじゃないの?
>>267
>フォーク使うのが普通すぎるからね。
こう答えてるんだから、誤解しようが無いですよ。

で、いよいよ煮詰まってきたら
>私の場合は、
>フォークが適切な料理の場合はフォークで食べる。
>スプーンが適切な料理の場合はスプーンで食べる。
と書いて予防線を張ってる。

もしかして、執拗にサイゼリヤとかの店を中傷するコピペを張ってた人じゃないかな?
>>255
>サイゼリヤやグラッチェや五右衛門など、
>マナーもへったくれもない店があることは認めてる。


273 :267:2006/04/22(土) 16:21:45 ID:R3xeeHxi
>>270
リーズナブルに抑えるなら、フェリチタなんかでどうか?
しかし、他にも参加者がいて欲しいけどな。
さすがに男二人だけなら、サイゼリヤの方がまだマシだから、
何とか4人くらいは参加者が欲しいな。
ほんとは、10人レベルで意見も偏らないメンバーだといいんだけどな。

274 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 16:28:46 ID:OHZ7Z8NE
ちょ、おま、数時間空けただけで70レスとかアリエナス(´・ω・`)

275 :244:2006/04/22(土) 16:33:42 ID:oMKCfZzb
>>273
表参道 Felicita いったことないけどOK
何時かな?
で、君はフォーク原理主義者なの?


276 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 17:05:13 ID:f95thEJT
>>255
>サイゼリヤやグラッチェや五右衛門など、
>マナーもへったくれもない店があることは認めてる。
>>264
>>「マナーは店を選ばずに存在する。」
>
>恥を知れよ。

この二つの発言は
「スプーンを使う事はマナー違反」
が前提のカキコ。
でなければ、少し言葉が過ぎただけなんだろうけどね。
だとしたら、かなり不自然なカキコが続いたもんです。
フォークフェチへの呼びかけに答えてみたり、
>272にまとめたようなカキコしてみたり、挙動が怪しすぎます。

で、どうも察するに>253さんの書いた
>4)スプーン派に鞍替え
に限りなく近い、”中道派に鞍替え”だと思う。

277 :273:2006/04/22(土) 17:59:11 ID:R3xeeHxi
>>275
ランチタイムがいいな。
>>276
中道派とかスプーン派じゃないよ。
原理主義って定義がわからないが、
普通のスパゲッティー食べるのにスプーンは不要と考えてる。

で、待ち合わせは角の交番前で、12時半でどう?
オレは、例の「旅」を片手に持って待ちます。
身長180cm・体重75`ってとこ。急な連絡はこのスレへ。

278 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 21:26:35 ID:f95thEJT
>>277
で、しつこいようですが、君はスプーンの使用をマナー違反と考えていますか?

279 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 21:36:25 ID:qQ7uqBpf
>>278
右利きがスプーンを左手で持つのはマナー違反だよ。

280 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 21:43:11 ID:KNSW2lZ8
なんか決着ついちゃったみたいだね
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/7463

281 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 21:57:44 ID:f95thEJT
>>279
古くは剣を持つ手を汚さない為にとか、
インドの人たちが揃って同じ手で食べるのに、
相対するイギリスの人(だっけ?)が左右バラバラで食べてて、
統一感が無く不調和と感じたので、統一しようと考えたとか、
色々説はありますが、現在有効な理由は見いだせない死んだマナーですね。

これもイギリスだったと思うけど、
ある学校で、「試験中にビールを飲んで良い」古い校則を持ち出して実行しようとした生徒が、
同じ時代の校則で、「学内では剣を携行すること」と言う規則に違反したとして罰を受けたそうだ。
マナーやルールには理由があるし、
その理由や、その理由の元になった事情が変わっているのに、
マナーやルールが変わらないのは滑稽です。

282 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 22:01:59 ID:qQ7uqBpf
>>281
みっともないから。

これが最大の理由。
スプーンは左にセットされてるのか?

283 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 22:16:52 ID:f95thEJT
>>282
そろそろレベルが落ちてきたので落ちます。
じゃね。

284 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 22:24:13 ID:2MC5Ofqg
>329
洗脳されますた。

はなまるうどんの冷やし温玉牛肉ぶっかけ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━

285 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 22:29:53 ID:TkSZawIf
凄いね。何のためにスプーンを擁護してるんだろう?使わないに越したこと無いのに
凄いね。何のためにスプーンを擁護してるんだろう?使わないに越したこと無いのに
凄いね。何のためにスプーンを擁護してるんだろう?使わないに越したこと無いのに
凄いね。何のためにスプーンを擁護してるんだろう?使わないに越したこと無いのに
凄いね。何のためにスプーンを擁護してるんだろう?使わないに越したこと無いのに
暖かくなると変な人が増えるよね。

286 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/22(土) 23:11:17 ID:9o3XM9Sw
>>285
君はなんのためにスプーンをけなしてるの?
凄いね よく恥ずかしくないね。

287 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 00:37:45 ID:BwNjXyLi
スプーン使いの顔を良く見てみよう。
DQNと顔に書いてある。

日曜日はそのDQNの顔を見にパスタ喰いに行こうかなw
わびしい日曜日だ・・・。

288 :244:2006/04/23(日) 01:00:35 ID:h+T9FyoM
>>277
OK、楽しいランチを、ぜひご一緒させてもらおう。

289 :244:2006/04/23(日) 01:34:21 ID:h+T9FyoM
>>243
>昔、江戸っ子のじいちゃんに粋な蕎麦の食い方ってのを聞いて、
>「そお言うのを野暮ってんだ」と言われた事を思い出します。

そのおじいちゃん、最高にカッコいいゼ!
江戸の「粋」とはまさにこのこと
「誰かを手本にして真似しようとすること自体がダっせーんだよ」
「そうゆう「場の空気」を他人に教えてもらおうという気構えが自体が野暮(ダサい)」
な訳だよね?
フォーク原理主義者には耳の痛い話だろうけどwww

290 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 01:37:53 ID:Xj6I2qlv
ほんと、好きに食べればいいんだよね
別にフォークだろうがスプーンだろうが箸だろうが恥ずかしい事じゃないよ
箸で食べたいなら堂々と箸を頼めばいいし、フォークだけで頑張って食べようとしなくてもいい
そんなことばっか気にしてると料理が不味くなるよ

291 :244:2006/04/23(日) 01:58:38 ID:h+T9FyoM
>>290
ホントほんとwww
オレらは別にフォーク派と言い争うつもりは全くないし
ただ、スプーン派をけなしたり馬鹿にすることだけは
フォーク派の品位という意味で絶対に許せないだけ。

マジな話、地球の裏側では
食べるものもなくて餓死してる子供たちがいっぱいいるんだぜ?
でも幸運にも俺達は食べ物には不自由なくありつけるし、
オマケにマナーまである。あっちからしたら、なんてうらやましい状況だか
わかるのか?
そういう状況まで踏まえて、たかが食べ方ごときで他人をけなしたり否定することって
人間として本質的に最低なことじゃないのか?
ましてやここでスプーン使う人をけなすなんざ
食べたくても食べられない多くの人達に向かって堂々と言えるのか?
いいかげん、マジで人間の品位というものをよく考えろよ。

292 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:03:09 ID:MKJVCfWx
>>291
つーか他人の食べ方に皮肉言ったり貶したりするのが一番マナー違反なんだけどね。
よくTVなんかで料理人やグルメなんかが「マナーは一回覚えたら全部忘れて気楽に食べてください」と言うが
アレは社交辞令でも何でもなく、つまりそういう事。

293 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:04:24 ID:wwUlqita
>>291
↓何の意味もない文字の羅列。縦読みですらない。

>マジな話、地球の裏側では
食べるものもなくて餓死してる子供たちがいっぱいいるんだぜ?
でも幸運にも俺達は食べ物には不自由なくありつけるし、
オマケにマナーまである。あっちからしたら、なんてうらやましい状況だか
わかるのか?
そういう状況まで踏まえて、たかが食べ方ごときで他人をけなしたり否定することって
人間として本質的に最低なことじゃないのか?
ましてやここでスプーン使う人をけなすなんざ
食べたくても食べられない多くの人達に向かって堂々と言えるのか?
いいかげん、マジで人間の品位というものをよく考えろよ。

294 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:05:34 ID:wwUlqita
>>292
それでは、一度きちんとマナーを覚えて、エレガントに食べられる
ようになって下さいな。
一度でいいよ。

295 :244:2006/04/23(日) 02:08:21 ID:h+T9FyoM
なんかすげー気分悪くなってきた

296 :244:2006/04/23(日) 02:10:53 ID:h+T9FyoM
>>294
オマエ、どういう事を言ってるのか整理して
もう1回言ってみろよ怒

297 :244:2006/04/23(日) 02:12:15 ID:h+T9FyoM
あと>>293
オマエも

298 :244:2006/04/23(日) 02:15:12 ID:h+T9FyoM
>>293
てめーなんだよこら
なにが縦読みなんだよ
言ってみろよ
この野郎

299 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:18:57 ID:Uo7mvHKo
もちけつ

300 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:19:04 ID:wwUlqita
>>298
いくら飢えても、一度きちんとマナーを身に着けた人は、汚らしい
食べ方はしないんだよ。

大体、食糧難とマナーなんて、何の関係もないだろ。

301 :244:2006/04/23(日) 02:21:24 ID:h+T9FyoM
>>300
それを無関係と決め付けることが人として最低なんだよ
そうじゃないか?
オレの言ってることは間違ってるか?

302 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:22:07 ID:wwUlqita
>>301
間違っている。

303 :244:2006/04/23(日) 02:23:30 ID:h+T9FyoM
だから、スプーン併用は明らかなマナー違反なのか?
それが日本で確立されてるのか?

304 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:25:46 ID:wwUlqita
>>303
食糧難の地域が偏在していて飢えに苦しむ人々がいるなら、
我々は食べる事が出来る幸運を感謝し、美しいマナーで
スパゲティを食べるべきだと思わないか?

305 :244:2006/04/23(日) 02:26:58 ID:h+T9FyoM
確立されてもいないものに対して
そこまでこき下ろすのは
食べたくても食べられない人達に
向かって
物凄く失礼じゃないか

306 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:26:58 ID:MKJVCfWx
ここでイタ公に擦り寄ってる奴隷志願は何がしたいんだろうな

307 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:28:51 ID:wwUlqita
>>305
お前、頭大丈夫か?

食べたくても食べられない人は、食料さえあればお前よりも
美しいマナーで食べるかも知れないぜ。

308 :244:2006/04/23(日) 02:35:05 ID:h+T9FyoM
>>304
おい!オレは今までこのスレ書いてた中で最高に怒ってるぜ!
さすがにオマエほどの最低なヤツはいなかったからな!
何が美しいマナーだwww
勝手に決め付けんじゃねーよ!
単なるイタリア好きってだけじゃねーか
飢えてる子供たちからしたらほんっとにのんきで
お気楽な話だぜ! 最低な野郎だな。

309 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 02:37:03 ID:wwUlqita
>>308
だから、マナーの話してるのに、食料不足なんて言う関係ない事象を
持ち出すなって言ってるんだよ。

マヌケ。

310 :244:2006/04/23(日) 02:39:30 ID:h+T9FyoM
>>307
>食べたくても食べられない人は、食料さえあればお前よりも
>美しいマナーで食べるかも知れないぜ。

もう絶句だな。

要するに、これがフォーク派の

「人間性」なんだよ

>>307
>食べたくても食べられない人は、食料さえあればお前よりも
>美しいマナーで食べるかも知れないぜ。

311 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 03:13:50 ID:rltFm3vW
貧困にあえぐ人々を話に出す人は、偽善で語るのはやめろよ。
心から意識し、私生活でそれらの人への手助けを心がけたり、
普段から食べ物など大事にしたりして、初めて語る権利がある話題だよ。
国産牛肉や国産豚肉食べたりすることでも、貧困者へ渡るべき食料(飼料)を奪うことになるし、
輸入食品を食べる際にはもちろん、現地の人が食糧危機に陥る要因になってることなんだからね。


312 :244:2006/04/23(日) 03:22:52 ID:h+T9FyoM
>>311
オレが偽善だということを推測を含めて一方的に決め付けているようだが
一体何からどう断定したんだ?

しかもオレが偽善であるない関わらず、

>>307
>食べたくても食べられない人は、食料さえあればお前よりも
>美しいマナーで食べるかも知れないぜ。

こんな書き込みが「正しい」と言える根拠は何なんだ?
矛盾が多すぎるぜwww 君には悪いが非常に稚拙過ぎる反論だwww

313 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 03:34:13 ID:wwUlqita
>>312
まず、お前は関係のない事象をマナーの話に持ち込んで、混乱させようと
画策している。そんな事で引き合いに出されるのは、彼らに失礼だ。

次に、お前は貧困な人、食糧難にあえぐ人はマナーなんて守るわけがない
という偏見に基づいて書き込みをしている。

以上で、お前がどんなに卑劣な事をしているか、分かったか?

314 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 03:36:19 ID:rltFm3vW
>>312
君を偽善決め付けてなんかいないよ。
だからこそアンカーも付けなかったし。
すべての人において、「貧困にあえぐ人がいるのに…」系の話の展開をするならば、
本人がきちんとした行動をした上で語って欲しいだけのこと。
あなたが出来ているならそれで良い。出来てないなら自省してくれれば良い。

315 :244:2006/04/23(日) 03:42:21 ID:h+T9FyoM
>>313
あーあーわかったよ
今さらムリして取り繕わなくても、もういいよ

>>307 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/23(日) 02:28:51 ID:wwUlqita
お前、頭大丈夫か?

食べたくても食べられない人は、食料さえあればお前よりも
美しいマナーで食べるかも知れないぜ。

もうオマエと何を話しても不毛なのが分かったからさ
気付くのが遅いよ

316 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 03:44:48 ID:MKJVCfWx
>>311
そんな理論何の意味も無いって
偽善でも打算でもいいんだよ
それで助かる人が居るんだから。

花火大会で提供企業アナウンスがウザいとか言ってる無意味さと同じ
いいじゃん花火見れれば

317 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 03:48:28 ID:wwUlqita
>>315
俺が書いた>>300を読んで、もう一度考えてみろ。
お前は単に食糧難の人を利用しただけだ。

318 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 04:05:46 ID:rltFm3vW
>>316
偽善ていっても、それなりの行動して初めて助かる人が出る。
ここで比較した話を出しても誰も助からない。
それと、募金はしないよりした方がいいが、
貧困の原因は、先進国による搾取が要因であるケースが多く。
グローバリゼーションがなければ、本来自給自足が可能である国がある事実は知るべき。
食料資源がある国で飢える人がいて、食料資源のない国では食べ残すほどの食生活。
経済搾取が無ければまっさきに飢える人が出る国(日本)であることを忘れずに。



319 :244:2006/04/23(日) 04:32:39 ID:h+T9FyoM
>>317
だから単純に「失礼」だろうってこと
わからない?
やっぱ人間として最低だな

>>317
俺が書いた>>300を読んで、もう一度考えてみろ。
お前は単に食糧難の人を利用しただけだ。

だからオレはオレで多少の誤解はあったかも知れないが
それをもとに勝手に引用するのは「もっとおかしい」だろうって話

320 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 04:43:03 ID:wwUlqita
>>319
食糧難の人にはマナーも何もなくて、マナー論争なんて出来る俺たちは
幸せだ(意訳)とかほざくお前に、事の本質は分からないだろうな。

お前は、食糧難の人たちに>>291で最悪な侮辱をしたんだよ。
侮辱した文を引用して指摘する事の、何が問題なんだ?

321 :243:2006/04/23(日) 06:41:16 ID:pPABHmH6
>>289
>「そうゆう「場の空気」を他人に教えてもらおうという気構えが自体が野暮(ダサい)」
>な訳だよね?
我が意を得たり、まさにその事です。

成り行きで、デスマッチから始まったお食事会ですが、当日は野暮な事言いっこ無しで
楽しんできてください。
まさに、>291さんの言う通り、
>つーか他人の食べ方に皮肉言ったり貶したりするのが一番マナー違反なんだけどね。

なんか昨日の晩ID:h+T9FyoMや、IDMKJVCfWxさんが相手するまでもない
スレ汚しID:wwUlqitaが出入りしてたみたいだけど。

ID:rltFm3vWさん、あの流れの中で偽善の表現は不適切だ他と思います。
私の世代では、マナー=お行儀を仕込まれる際に必ず、
食べたくても食べられない人もいるのですから、まず食べられる事に感謝、
そして、食べ物の材料や料理を作ってくれた人に感謝する事が大切。
だから、きれいに食べなさい。
と言われたもんです。

たしかに感謝すること自体は食糧難の状況下の方達にとって何の足しにもなりませんが、
それを意識する事によって、行動の端々や、言動そのものが変わってくる物だと思います。

322 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 06:51:19 ID:NqouENGx
マナーって場に合わせるのが基本。

323 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 06:53:43 ID:SjJKMOyV
蕎麦屋で盛り食うのにつゆがはねるからって
箸とスプーンを使ってるような違和感があって、
非常に不愉快。同席したくない。

マナーとは人に対する気遣い。
スプーンをどうしても使いたい人に使うなとは言わないが、
せめて喫煙席のようにスプーン席を分けてもらいたい。

324 :243:2006/04/23(日) 07:08:08 ID:pPABHmH6
>>304
なんかこの人、思考力の方が貧困な方ですね。

>>300,302の趣旨は
>食糧難とマナーなんて、何の関係もない
>>304で無理矢理関係付して
>我々は食べる事が出来る幸運を感謝し、美しいマナーで
>スパゲティを食べるべきだ

おそらく、この>>304の発言が一番偽善的なんだろう。
対岸の火事を眺めながら、
落ち着き払って食事するような(うすら笑みさえ浮かべてね)
汚らしい発言です。

俺もかなり頭来ました。
お前(ID:wwUlqita)の発言、削除依頼してこい。

325 :321:2006/04/23(日) 07:17:01 ID:pPABHmH6
アンカーミスった
>>321
× >まさに、>291さんの言う通り、
○ >まさに、>292さんの言う通り、
>>つーか他人の食べ方に皮肉言ったり貶したりするのが一番マナー違反なんだけどね。
ID:MKJVCfWx さんスマソ。

326 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:17:06 ID:wwUlqita
>>324
>>244が他人を冒涜するような書き込みをするから、彼の論理に沿って
書いてみただけだよ。
彼は思いのままに引っかかったけどな。

>>244は食糧難の人を、マナーも何もない食うだけに必死な人として
自分のいいように使おうとした。

初めから書いているだろ。
食糧難とマナーは関係ないんだ。

327 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:23:14 ID:wwUlqita
>>324
で、あんた誰だか知らないが、これ、俺に向かって言ってるのか?

> 俺もかなり頭来ました。
> お前(ID:wwUlqita)の発言、削除依頼してこい。

顔洗って出直して来いよ。

ID:oMKCfZzbの差別発言どうするんだ?

328 :324:2006/04/23(日) 07:24:26 ID:pPABHmH6
>>326
>食糧難とマナーは関係ないんだ。
この考えに同意できないんですよ。

>321に書いた通り、マナーってのは配慮や感謝が根本にあると思います。
食べ物を大切にする事は、
食べ方を大切にする事、食べ物を作った人の思いを大切にすること。
ひいては、周囲への配慮にもつながる事です。
その食べ方が自分と異なるからと言って、けなしたりする事は、
>291さんの言う通り一番のマナー違反。
それが自分の思いでしか物事を判断できないと言う事だから。

で、君は、「スプーンの使用はマナー違反」だと思っているの?

329 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:25:54 ID:0QAsO1oR
スプーン併用がマナー違反だなんて、
そんなコンセンサスは日本にはないと思うよ。
古い世代のなかには逆にスプーン使うのがマナーだと思っているひともいるし。
ちょっと若すぎるよ、お前たちの議論は。
イタリア人がどうしてようと関係なく、
日本では日本のコンセンサスが形成されていくものだし、
現在はそれがまだできていないっていうだけの話。

だいたいだ、和洋中なんでもかんでもここまで日常的に取り入れてる国なんて、
日本くらいのもので、そこにさらにエスニックたらも入ってきて、
それぞれすべてに食べ方のマナーを覚えるなんて馬鹿みたいじゃん。
適当でいいのよ、そんなことは。
その国の人と同席する予定でスマートにやりたければ覚えればいいけど。

330 :324:2006/04/23(日) 07:27:46 ID:pPABHmH6
>>327
>で、あんた誰だか知らないが、これ、俺に向かって言ってるのか?
お前だよ、お前。
早く削除依頼してこい、礼儀知らずが。

331 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:31:01 ID:wwUlqita
>>328
まず、>>291は食うに困ったらマナーなんて存在しないと言っている。
その上であなたの言う
>その食べ方が自分と異なるからと言って、けなしたりする事はマナー違反
としているんだよ。つまり、食料が足りなかったり貧困ならマナーが
存在しなくてもいい、って。

291はとんでもない差別主義者だな。

食糧難でも、マナーと食べ物に対する尊重は厳然と存在している。

あなたは煽りだと思うけど、違うの?

332 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:33:08 ID:wwUlqita
>>330
お前、このスレから出て行け。

貧困、食料不足層を嘲笑うような奴は、このスレにふさわしくない。

>>331のレス返して本心で公開している。

333 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:34:09 ID:wwUlqita
後悔な。

334 :324:2006/04/23(日) 07:34:27 ID:pPABHmH6
>>329
全く同意です。
ただ、ID:wwUlqitaの発言の節々に
「スプーンを使う事はマナー違反」が見え隠れしている様に思えたので、
確認したかったんですよ、まだそんな事言ってるのかな?なんてね。

ただ、マナーの考え方そのものは大切だと思います。
これは、「スプーンを使う事はマナー違反」では無い、と言う立場からの発言です。
スプーンを使おうが、使うまいが、大切なのは
周囲への配慮とその食べ物への感謝であり、それがマナーに通じる物だと思います。


335 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 07:37:04 ID:wwUlqita
>>334
お前に、食べ物への感謝の心があるなら、>>291への援護はしないはずだ。
偽善者だな。

336 :324:2006/04/23(日) 07:44:56 ID:pPABHmH6
>>331
>オマケにマナーまである。あっちからしたら、なんてうらやましい状況だか
>わかるのか?
>そういう状況まで踏まえて、たかが食べ方ごときで他人をけなしたり否定することって
>人間として本質的に最低なことじゃないのか?

君は文意がとれていない。
>オマケにマナーまである。
この一文にとらわれてるね。
前後の文脈からは、
マナーについて論じたり、マナーに従う事が出来る位、物的に恵まれている事について書かれている。

食べる物そのものだけでなく、食器、落ち着いて食べる事の出来る状況、
これらに恵まれた事に感謝する姿勢があれば、
マナーでもなんでもないスプーンを使うかどうかで、
相手の尊厳を踏みにじるようなカキコは出来ないと言うこと。
相手の尊厳を尊重する事がマナーなんだと思うよ。

337 :324:2006/04/23(日) 07:48:00 ID:pPABHmH6
>>304
>食糧難の地域が偏在していて飢えに苦しむ人々がいるなら、
>我々は食べる事が出来る幸運を感謝し、美しいマナーで
>スパゲティを食べるべきだと思わないか?

これが偽善的で非人間的なカキコの代表例だろ?

338 :244:2006/04/23(日) 09:00:39 ID:h+T9FyoM
おはよう
オレが人として当たり前の心で言ったことを

>>317
お前は単に食糧難の人を利用しただけだ。

とまで言い放つ

これがフォーク派の
「人間性」

で、来週オレはオマエとランチを食べるのか?

339 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 09:06:13 ID:2dHvSuot
ヒャホゥ
291さん最高!

291     290 ホントほんとwww オレらは別にフォーク派と言い争うつもりは全くないし ...
├292     291 つーか他人の食べ方に皮肉言ったり貶したりするのが一番マナー違反なんだけ...
│├294     292 それでは、一度きちんとマナーを覚えて、エレガントに食べられる ように...
││└296     294 オマエ、どういう事を言ってるのか整理して もう1回言ってみろよ怒
│└325     アンカーミスった >>321 × >まさに、>291さんの言う通り、 ○ >まさに、>2...
├293     291 ↓何の意味もない文字の羅列。縦読みですらない。 >マジな話、地球の裏...
│├297     あと>>293 オマエも
│└298     293 てめーなんだよこら なにが縦読みなんだよ 言ってみろよ この野郎
│ └300     298 いくら飢えても、一度きちんとマナーを身に着けた人は、汚らしい 食べ...
│  ├301     300 それを無関係と決め付けることが人として最低なんだよ そうじゃない...
│  │└302     301 間違っている。
│  │ └324     304 なんかこの人、思考力の方が貧困な方ですね。 >>300,302の趣旨...
│  │  ├326     324 >>244が他人を冒涜するような書き込みをするから、彼の論理に沿...
│  │  │└328     326 >食糧難とマナーは関係ないんだ。 この考えに同意できないん...
│  │  │ └331     328 まず、>>291は食うに困ったらマナーなんて存在しないと言っ...
│  │  │  ├332     330 お前、このスレから出て行け。 貧困、食料不足層を嘲...
│  │  │  └336     331 >オマケにマナーまである。あっちからしたら、なんてうら...
│  │  ├327    324 で、あんた誰だか知らないが、これ、俺に向かって言ってるのか...
│  │  │└330     327 >で、あんた誰だか知らないが、これ、俺に向かって言ってるの...
│  │  ├334     329 全く同意です。 ただ、ID:wwUlqitaの発言の節々に 「スプーン...
│  │  │└335     334 お前に、食べ物への感謝の心があるなら、>>291への援護はしな...
│  │  └337     304 >食糧難の地域が偏在していて飢えに苦しむ人々がいるなら、 >...
│  └317     315 俺が書いた>>300を読んで、もう一度考えてみろ。 お前は単に食糧難の...
│   ├319     317 だから単純に「失礼」だろうってこと わからない? やっぱ人間と...
│   │└320     319 食糧難の人にはマナーも何もなくて、マナー論争なんて出来る俺た...
│   └338     おはよう オレが人として当たり前の心で言ったことを >>317 お前は単...
└321     289 >「そうゆう「場の空気」を他人に教えてもらおうという気構えが自体が野暮(...

340 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 09:09:25 ID:2dHvSuot
んで、これはどうなりました?
検証OFF会に対するフォーク派(アンチスプーン派?)の反応は?

>果たしてフォクフェチの方はどう応えるのでしょう? ワクワク♪o(^o^o)(o^o^)oワクワク♪
>
>1)「あくまで論証で決めるべき。検証など必要ない」と、半日経ってからボソッ
>2)当日、知り合いのスーパーフォーク使いの人を代役にする
>3)遁走
>4)スプーン派に鞍替え
>5) ”おごり”の言葉尻だけとらえて、高い店を提示する。
>  (本来の趣旨はすっとぼけるつもり)

341 :244:2006/04/23(日) 09:46:49 ID:h+T9FyoM
あのさあ、どーして分からないのかね
オレ達は「スプーン使え!」とは一言も言ってない
対するオマエらは「スプーン使うな!」
と一方的に、しかも暴言までたくさん言っている
この状態をどう見るんだ?

荒れ果てた空虚な理想論の現実を見たくないが故の
自己心理への必死な抵抗 にしか見えないんだが
しかもその先にあるのはイタリア人がやっていることが
「正しい」なだけ。つまり、でしかない
ホント、何のためにスプーンをバカにしているの?


342 :243:2006/04/23(日) 10:16:45 ID:pPABHmH6
>>338
ID:wwUlqita = ID:R3xeeHxiなのだろうか?

だとしたら、>321の
>成り行きで、デスマッチから始まったお食事会ですが、当日は野暮な事言いっこ無しで
>楽しんできてください。
は取り消しですかね?
それとも面と向かって、小一時間相手の文意を理解する事の大切さを説教たれてやりますか?

違うんだとしたら、心から楽しんできてください。
それがマナーです。(^_^)


343 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 10:23:31 ID:kYzy/Lc/
なんだこの流れは。
結論的にはスプーン使ってスパゲティ食うくらいなら
餓死した方がましという事だな。

344 :244:2006/04/23(日) 10:30:42 ID:h+T9FyoM
おおおお
>>343
そこまで言うかよwww
>結論的にはスプーン使ってスパゲティ食うくらいなら
>餓死した方がましという事だな。

本当に最低の人間性ぶりだな




345 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 10:33:50 ID:EVYc+vg/
スプーン派はサバティーニすら行けない貧乏人集団だということが明らかになったわけだ。
これからも互いの視界に現れて不快な思いをしないように
きれいに棲み分けが出来れば幸いです。

346 :244:2006/04/23(日) 10:35:22 ID:h+T9FyoM
>>343
てめーもー1回言ってみろ

347 :244:2006/04/23(日) 10:38:03 ID:h+T9FyoM
>>343
オマエこらもう1回言ってみろよこの野郎

348 :243:2006/04/23(日) 11:12:43 ID:pPABHmH6
>>345
おまえだれ?

349 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 11:18:52 ID:dYpq/NXY
何この超高速(´・ω・`)

悪意がモロバレな書き込みならむしろ無視して良いと思うお
それなら一見さんだってわかるだろうし影響は出ない

350 :243:2006/04/23(日) 11:23:13 ID:pPABHmH6
>>349
了解!

351 :244:2006/04/23(日) 11:25:08 ID:h+T9FyoM
>>348
>>345みたいなバカにいちいち突っこんじゃダメだよ
君みたいな理知的な人にとっては大量な時間の無駄だから



352 :243:2006/04/23(日) 11:48:16 ID:pPABHmH6
>>351
お恥ずかしい。
でも、>345が
あなたの>338の発言
>で、来週オレはオマエとランチを食べるのか?
を受けての、彼(ID:R3xeeHxi)の発言だったとしたら
とても許せる行為じゃないと思ったんですよ。
だから、誰がどういう意図で発言したのかを、
>348の”おまえだれ?”で確認しようとしました。

最初の企画意図はどうであれ、楽しく食事しようと言う流れになってるんだから、
その好意を踏みにじるような発言は絶対に許せない。

申し訳ないんですが、ID:R3xeeHxiさん、スレ番でいいんで、
仮コテで書いてもらえませんか?
心ないフォーク派がこの流れを台無しにしようとしてるようです。
ただ、もし君がEVYc+vg/、kYzy/Lc/ 、wwUlqitaのどれかだとしたら、
1週間の時間稼ぎで、約束をすっぽかす流れを作ろうとしたと見なして、
>340さんの分類上は3)「遁走」と言う扱いをさせて頂く。

353 :244:2006/04/23(日) 12:04:53 ID:h+T9FyoM
>>352
前スレでも言った通り、
オレは別スレでキミに完敗してるからな
そのリベンジをここで仕掛けてやろうと思って誘ったが
まさかオレと同意見とはねwww
やっぱキミは最強だよ

ところで来週土曜のおもさんFelicita
(´・ω・`) は来てくれないの?

354 :243:2006/04/23(日) 12:36:41 ID:pPABHmH6
>>353
あん時はたまたま運がよかったんですよ。

ところで、楽しいランチになるといいですね。
パスタ談義が盛り上がって、そのまま2次3次オフなんて事になったら楽しいでしょうね。
まぁ、フォーク派の服が汚れてなければの話でしょうが・・・・・冗談です(^_^)


で、ID:R3xeeHxiさんに連絡!!
繰り返しになりますが、
申し訳ないんですが、スレ番でいいんで、仮コテで書いてもらえませんか?

楽しい流れをぶちこわしにした、ID:EVYc+vg/、kYzy/Lc/ 、wwUlqitaのIDが
変わる前の今日中に名乗りを上げて頂きたいんですが。

355 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 12:47:49 ID:2kNAHABq
off行こうかなー。スプーン派の馬鹿っぷりが観たい。

356 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 13:29:30 ID:Xj6I2qlv
どっちもさ、
「本当に最低の人間性ぶり」とか「非常に稚拙過ぎる反論」とか「思考力の方が貧困」とか
「お前、頭大丈夫か?」とか「マヌケ」とか「貧乏人集団」とか
貶し合いもそれくらいにしときなよ
こういう言葉は人と話し合おうとするときの言葉じゃないよ

357 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 14:16:50 ID:pLoPqYYi
マナーとかについてマナーに秀でた人たちが話し合うスレですから。
こうなるのは必然

358 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 15:35:38 ID:bRydBKBg
イタリア人の知人曰く、スパゲティをフォークだけで食べる事は、
自分や周りを含めてかなり多勢をしめている。
しかし、リストランテにおいてスプーンをテーブルに出す事は常識であるし、
スプーンを使って食べる人を見ると不愉快になるなんて人は皆無だろう。と言っていました。
むしろエレガントだと。
ちなみに彼はミラノ生まれミラノ育ちという生粋のミラノっ子です。

そしてこのスレの話を彼にしたら、日本人は変わってるねぇ…(苦笑)と言っていました。
つまりフォーク派もスプーン派も同じように恥ずかしいということです。
どちらかが勝つといった話ではないので、早く適当に決着をつけてください。

359 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 15:38:41 ID:ubhDqLE7
>>358
そんな話は何回も出てる
ここは既に煽り合いだけで何処まで客が増やせるかのネタスレになっています

過剰な罵り・微妙な嘲り・全てこのスレの存続の為だけの集客システムなのです

360 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 15:46:54 ID:z97LzVTJ
箸で食うスパゲッティウマー   

361 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 15:54:08 ID:bRydBKBg
>>359
そうだったんですか。笑
このスレ自体がいわゆる釣りなんですね。
本当に2ちゃんねるは奥が深いですね。笑

362 :244:2006/04/23(日) 15:55:42 ID:h+T9FyoM
>>359
そんな話は初めてだ
>>358
>リストランテにおいてスプーンをテーブルに出す事は常識であるし、
>スプーンを使って食べる人を見ると不愉快になるなんて人は皆無だろう。と言っていました。
>むしろエレガントだと。

もうずいぶん前から4−0でとっくに決着はついてるよwww
フォーク派がどーしてもそれを認めたくないから
無意味にだらだら続いているだけさwww

363 :243:2006/04/23(日) 16:24:09 ID:pPABHmH6
>>361
誤解されています。
フォーク派が他の人の食べ方にまで干渉する。
スプーン派はあまり多くないのですが、特に他の人の食べ方まで干渉していない。
上2派の他にスプーン擁護派ってのがいて、
フォーク派が他の人の食べ方に干渉する事をたしなめているのです。

>356
売り言葉に買い言葉であまり好ましくない表現を使ってしまいましたが、
不快にさせてしまってすいません。
出来る限り表現は選んでいるのですが、あまり相手がひどいとつい・・・・
精進します。

>273
頼むから、早く名乗り出てください。
彼ら(EVYc+vg/、kYzy/Lc/ 、wwUlqita)の内、誰かだったとしたら、
何故、楽しい食事会オフをぶちこわすようなカキコをしたのか説明して欲しい。
彼らの内の誰でも無い事をを望むばかりです。

364 :340:2006/04/23(日) 16:33:04 ID:2dHvSuot
> 3)遁走

でつか? ε-(ーдー) ガカーリ.....

365 :244:2006/04/23(日) 16:36:26 ID:h+T9FyoM
遁走ってことは「負けた」ってことだよ

366 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 17:00:55 ID:xc81/juy
下品な店に下品なスプーン使いと一緒に詰め込まれて
下品なテーブルマナーをその間中見せられるのを
ひたすら耐え忍ぶ忍耐力がないことが負けだというなら負けでいいよ。
すいません。空前絶後に完膚なきまでに完敗です。

367 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 17:01:43 ID:2dHvSuot
>>365
結果として、そういうことですね。
特に異議ありませーん(^ヮ^)

せっかく、スプーンイヤイヤ言ってる人の誠実さを証明できる好機でしたのにね。
ぜひOFF会の結果が知りたかった私としては、残念です(>_<)
お疲れ様です>>244さん。

368 :243:2006/04/23(日) 17:10:40 ID:pPABHmH6
>>340さん、>244さん
まだ、>273さんが、彼ら(EVYc+vg/、kYzy/Lc/ 、wwUlqita)と決まった訳じゃないので、
あまり礼を失した態度はどうかと思うよ。
彼らの内の誰かじゃなかったとしたら、
週末の楽しいお食事会の相手を侮辱する事になるんだから。

それに万が一、彼らだとしても、正当な理由を説明してもらって、
>244さんが納得できればいいと思うのです。

いくら何でも、来週末の食事会の相手、オフ会の仲間に、
理由も無く、ああまで侮蔑的な態度を取るはずは無いと思うのです。

それより、>244さん、来週何を頼むか教えてください。
このスレ的なシャレってことで、スープの多めの物を頼むってのも面白いですね。
後学の為に華麗なフォークさばきを見せて頂くのも良いかな等と思うのです。
>244さんも、”あえて”ペペロンチーノやローマ風カルボを頼むとか(^_^)
このスレの何スレか前までの流れを知ってる人には少しキツいシャレになりますが。

369 :243:2006/04/23(日) 17:18:27 ID:pPABHmH6
>>366
あれ?おかしいな?
>358さんのカキコによると、生粋のミラノっ子は、
>スプーンを使って食べる人を見ると不愉快になるなんて人は皆無だろう。と言っていました。
>むしろエレガントだと。
と言っていたそうですよ。
あなたの大好きなイタリア人の言葉、考え方だそうです。
>下品なテーブルマナー
って、イタリア語ではエレガントって言うのかな?

そして、負けを認めるならもっと潔く
>すいません。空前絶後に完膚なきまでに完敗です。
と”だけ”書くのが粋ってもんですよ。
前3行の他人を不快にさせる文章は、野暮を通り越して、あまりにひどい。

370 :340:2006/04/23(日) 17:27:43 ID:2dHvSuot
>368
私が議論自体には参加していないため、よく流れが理解できていないのですが、申し訳ありませんでした(>_<)
となると?
まだOFF会実現の芽が完全に失われたわけではないのでしょうか。
OFF会に参加表明している方のIDと派?など、どなたかまとめていただけると、とても分かりやすくなるのですが・・・。

371 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 17:55:03 ID:ceVt48e7
>>366
そこまで苦痛なんだ(笑)
だとしたらマジで精神科に行った方がいいぞ
とても社会で生きていけないだろうから(笑)


372 :243:2006/04/23(日) 17:57:52 ID:pPABHmH6
>>370
わかりにくくて、すいません。
はっきり参加表明している人は
1.スプーン擁護派の>244さん=(本日ID)h+T9FyoMさん=(昨日ID)oMKCfZzbさん
2.フォーク派の>273さん=R3xeeHxiさん
の2名。
後は待ち合わせる具体的なカキコが無いので冷やかしだと思います。

各派の説明は、>363の>361さんへの説明に書いた物があり、
重複となりますのでお手数ですが参照してください。

次に>366のカキコ
これは、彼が”>273さん=R3xeeHxiさん”である事を表明していないので、
なりすましによる、>273さんへの嫌がらせの可能性もあります。
昨日の毅然とした態度とは、あまりに整合がとれていません。
一部、中道派にみえるような書き方はされていますが、
はっきり>277で、中道派、スプーン派である事を否定した上で、
>普通のスパゲッティー食べるのにスプーンは不要と考えてる。
と言い切られています。
ご自身ではっきり昨日の”>273さん=R3xeeHxiさん”であることを表明したカキコでない限り、
ご自身で日時場所まで指定された約束をすっぽかすなんて非常識な事出来るはずがありません。

>273で
>何とか4人くらいは参加者が欲しいな。
>ほんとは、10人レベルで意見も偏らないメンバーだといいんだけどな。
と語るほどの論客が、
再三ご自身である事を明示して意思表示して頂くようにお願いしている>354,>363
を読みとばすなんてことをする訳が無いと思います。

>244さんと食事をする相手ですから、くれぐれも失礼の無いようにしたいと考えています。



373 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 18:01:07 ID:JSd73aXn
今日も、見栄はる君がスプーンを使っている・・・。

374 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 18:13:21 ID:ceVt48e7
今日も田舎者が都会に憧れて
一生懸命がんばって無理してフォークだけで食べている.......

375 :340:2006/04/23(日) 18:42:27 ID:2dHvSuot
>>372
懇切丁寧なまとめをありがとうございますm(*- -*)m
なるほど、予断を許さない状況ですね。
フォークのみ派?の方は、態度をはっきりさせていただきたいものです(*^-^)ニコ

376 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 18:54:25 ID:ceVt48e7
フォークのみ派 じゃないよ。
フォーク原理主義派
イタリアではフォークのみが主流であることを
絶対的な指標とし、日本でも
そうあるべきだという考え方で、
スプーン併用を心の底から軽蔑し、
嘲り、罵倒する。

食べ方以前に人としてのマナーが著しく
欠如した連中だ。


377 :340:2006/04/23(日) 19:01:54 ID:2dHvSuot
>>376
補足をありがとうございます。
ぜひ、そのフォーク原理主義派の方にも列席していただき、わかりやすくドラスティックな絵を見せていただきたいものです(*^-^)ニコ
しかし、いまだに「フォーク原理主義派」の方からのはっきりした参加表明がなされていないようで、それが気がかりです。

378 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 19:23:08 ID:Xj6I2qlv
>>277
>>288
ここではっきりとした参加表明がでてるわけだし、
来週の日曜まで様子を見てはどうか
必要以上に事を荒げても仕方ないよ

379 :243:2006/04/23(日) 19:32:53 ID:pPABHmH6
>>377
>「フォーク原理主義派」の方からのはっきりした参加表明がなされていないよう
昨日の”>273さん=R3xeeHxiさん”は、はっきり参加を表明されていらっしゃいますよ。

あのような不快なカキコをした>366=ID:xc81/juyが、
”>273さん=R3xeeHxiさん”と同一人物である可能性は低いと考えています。
理由は>372 後半に書いた通り。

さらに付け加えると、>277では仮コテ>273をきっちり名乗って、
待ち合わせの日時、合流方法まで指定して約束しているのですから、
どう考えても無記名の>366が嫌がらせをしただけの様に見えます。

早く、ご自身で彼ら(EVYc+vg/、kYzy/Lc/ 、wwUlqita)や、
>366=ID:xc81/juy等の妨害者とは別人である事を証明されて、
楽しく食事会オフに参加して頂きたい物です。
別人でない場合、かなり険悪な雰囲気になる事が予想されます。

私の盟友(と考えさせて頂いてます)>244さんとの食事会ですから、
和気あいあいとパスタ談義に花を咲かせて頂きたい物です。

380 :340:2006/04/23(日) 19:47:25 ID:2dHvSuot
>>378-379
すみません、昨日参加表明をされた>273さんが「フォーク原理主義派」という風ではなさそうなのなので、
>378のような書き方になりました。

というのは、昨日273さんは

>フォークが適切な料理の場合はフォークで食べる。
>スプーンが適切な料理の場合はスプーンで食べる。

>中道派とかスプーン派じゃないよ。
>原理主義って定義がわからないが、
>普通のスパゲッティー食べるのにスプーンは不要と考えてる。

とおっしゃっており、いちおうはフォーク派に属するようですが、
「フォーク原理主義派」となると、フォーク派の最右翼?のようなイメージがありますので、
273さんはそういうイメージとはどうも馴染まないと思ったのです。
273さんが「フォーク原理主義派」ということであれば、それで了解なのですが・・・。

381 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 19:48:39 ID:2dHvSuot
あわわわ間違えましたごめんなさい(>_<)

× >378のような書き方になりました。
○ >377のような書き方になりました。

382 :243:2006/04/23(日) 19:49:43 ID:pPABHmH6
>>378
>必要以上に事を荒げても仕方ないよ
すいません、このような意図は全くありません。
>342で書いた通り、もし、ID:wwUlqitaが ID:R3xeeHxiでは無いとしたら、
>244さんは>338
>で、来週オレはオマエとランチを食べるのか?
と書いた以上、>338での失言を詫びるべきだと思う。
現時点では、>273さん=ID:R3xeeHxiさんから何の意思表示もされていないので、
どちらにも食事会を前にして不快な気持ちがあると思うのです。

テーブルを同じくする者どうしで、精神的なしこりが無いようにしないと、
楽しく食事会が出来ないと思います。

また、食事会オフが決まった後で、
非常に悪いタイミングで紛らわしいカキコをしたEVYc+vg/、kYzy/Lc/、xc81/juyと、
まるっきり別人だと説明する事は、ID:R3xeeHxiさんのような論客にとって、
簡単な事だと思います。

ぜひとも、おかしなこだわり無く、食事を楽しんで頂きたいと思います。

383 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 19:58:49 ID:y05HizKU
場所はここでやりましょう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060414&j=0041&k=200604149777


当方♂です。

384 :243:2006/04/23(日) 19:59:01 ID:pPABHmH6
>>380
彼は排他的なフォーク主義者(原理主義と言う言葉は、彼が好まないようなので使いません)
である事は間違いようも無い事実だよ。

私が>276にまとめたように、彼の昨日のカキコには
>「スプーンを使う事はマナー違反」
が根底にあります。
>267のカキコにしても、
"料理"とは書いても”スパゲッティ”とは書いていないですよね。

ただし、その他の原理主義者と異なって、
非常に立派な態度をとっていらっしゃるので、礼を尽くしております。


385 :340:2006/04/23(日) 20:05:50 ID:2dHvSuot
273さんは今日はここに来られないのかもしれませんね ( ‥)

>>384
ありがとうございます。
なるほど、なるほど(^○^)

386 :243:2006/04/23(日) 21:11:19 ID:pPABHmH6
>>385
そうですね、何か事情があるかもしれませんね。
ただ、>277に、急な連絡がある場合はこのスレにと書いてあるので、
次のカキコで、>273さん宛に書き込んでみます。
あなたの偽物が出入りして、今回の食事会を台無しに使用としていることを。
ageもこの際仕方ないでしょう、
彼も、そして我々も楽しみにしていた食事会をつぶそうとする人がいるのですから。

387 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 21:20:38 ID:ubhDqLE7
>>377

その場合は「絵」じゃなくて「画」な

388 :340:2006/04/23(日) 21:23:19 ID:2dHvSuot
私は参加はできませんが、本っ当〜に!楽しみです。
野次馬根性が入ってしまっていて、やや申し訳ないですが(^○^;)
妨害してる方?も、ぜひ宗旨変えをしませんか?
この展開って、とても興味深いじゃありませんかぁ〜 ワクワク"o(・ェ・o))((o・ェ・)o"ドキドキ

>>387
あは、ご指摘ありがとうございます(^ヮ^;)

389 :277 =ID:R3xeeHxiさん緊急です。 :2006/04/23(日) 21:24:21 ID:pPABHmH6
>243です。
あなたの偽物が、>366で、
あなたと>244さんとの食事会を勝手に取りやめる連絡を入れています。
非常に不愉快なカキコと共に。

このままでは、来週、あなたは「遁走」した事になってしまいます。
スプーン擁護派も、そうでない中道の人も、あなたの>277のカキコ
>普通のスパゲッティー食べるのにスプーンは不要と考えてる。
に従った、見事なフォークさばきを証明される事を期待しています。
(だからといって、あなたと異なる食べ方を馬鹿にして良い訳ではありませんが)
あなたの高い技術が証明される好機である食事会が、
取りやめになってしまう可能性も高いのです、一部の心ない人のカキコによって。

表参道の”角の交番前で、12時半”という、
あなたの約束は、待ちぼうけを食らう可能性が非常に高いと言う事です。

おせっかいかもしれませんが、あなたの約束相手である>244さんに対しても、
このままでは非常に失礼な状態が続く事になってしまいます。
急ぎ連絡されたし。

390 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 21:48:39 ID:MnuLye13
pPABHmH6さん、とても控えめに言ってもキモ杉です。

391 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 22:02:29 ID:tn7eAasj
つまり、店でスプーン使ってる私をみつけても
基地外を見守るようにソッとしといてって事だな

392 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 22:43:23 ID:m//EtkFI
ゴッドファーザーpart3でイタリア系アメリカ人が
スプーン使って食ってるよ

393 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 23:14:57 ID:kYzy/Lc/
>>244は餓死したのかな?

394 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 23:55:30 ID:ubhDqLE7
いつもこだわって作ってるとトマト缶煮ただけのノンポリパスタも食いたくなるな
全然かんけーねーけどこのスレと

395 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/23(日) 23:56:57 ID:ubhDqLE7
>>392
映画なら断然「グッドフェローズ」だな

「スパゲッティのマリナーラソースはただのケチャップに代わった・・・」
カッコヨス

396 :続きはフェリチタで:2006/04/23(日) 23:58:22 ID:rltFm3vW
私が>>277です。
日中は外出しておりました。
8時頃には帰宅してレスは拝見させて頂きましたが、
あえて見学にとどめさせて頂きました。
面談時の議論を楽しむため、オフ会まで発言は控えめにさせて頂きます。

397 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 00:36:10 ID:11zY7C7p
>>392
でもイタリア本国ではテーブルにはスプーンはなかった。

398 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 00:44:03 ID:0iv6E7Jq
大分前に見たTV番組でイタリア人(ジローラモじゃないよ)が、
「イタリアではスパゲティを食べるときにスプーンを使うのは
子供だけです」と言ってた。

399 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 00:47:06 ID:XYipxABD
この前イタリア人数名と会食したけど、スプーン使う人いなかったな
フォークでパスタを短かめに切って食べてたよ

400 :244:2006/04/24(月) 00:56:22 ID:T1JhaCA7
>>399
そっちの方が衝撃デカいってwww
本当か?それwww

399 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/24(月) 00:47:06 ID:XYipxABD
この前イタリア人数名と会食したけど、スプーン使う人いなかったな
フォークでパスタを短かめに切って食べてたよ

401 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 00:58:30 ID:3J4H3egv
>>399
麺じゃないんだから当然の事。

402 :244:2006/04/24(月) 01:01:47 ID:T1JhaCA7
>>401
399が
>スプーン使う人いなかったな

って言ってる以上、対象はスパゲッティーだったんじゃないの?

403 :244:2006/04/24(月) 01:04:57 ID:T1JhaCA7
「短かめに切って」ってことは
元は長いパスタだったわけでしょ?www
フェットチーネとか言いたいの?


404 :244:2006/04/24(月) 01:06:39 ID:T1JhaCA7
>>401
イタリアではフェットチーネとかはナイフ使うもんなの?www

405 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 01:08:08 ID:LhKmKTp8
ゴットファーザーなるアメリカ人によるアメリカ映画でスプーン使ってスパゲッティーを食う画像を信奉することは、
ティファニーで朝食をに登場する日本人や、タランティーノによる日本人像を信奉するのと一緒。



406 :399:2006/04/24(月) 01:08:30 ID:XYipxABD
ごめん、わかりづらかったな
そう、対象はスパゲティ
スパゲティをブツッとフォークで切ってすくって(または巻いて)食ってたよ


407 :244:2006/04/24(月) 01:10:23 ID:T1JhaCA7
>>401
399さんはスパゲッティーだったってさwww
で、なんかコメントないの?www

408 :244:2006/04/24(月) 01:26:28 ID:T1JhaCA7
>>399
非常にセンセーショナルな書き込みだったね

「リアルイタリアンはナイフを使う」

すーげーインパクトだw

ねーねーイタリア原理主義派君達
キミ達ちょっと古いんじゃないのー?
ヤバいよそれじゃwww
速攻ナイフの練習しないとw

で、何度も聞いちゃうけど
>>406さん、それ、本当に本当なの?w

409 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 01:31:49 ID:3J4H3egv
>>408
ナイフで短く切って食べるなんて、当たり前だろ。

410 :244:2006/04/24(月) 01:37:49 ID:T1JhaCA7
あ、ゴメーンwww
誤読だった、皆様大変申し訳ございませんでした。

そうか、「ナイフ」ではなく「フォークで短く切る」だったわけね
そうかそうか、いやどーも「短く切る」というのは
「イギリスではナイフ」ってイメージだったもんで
つい、早とちりしちゃったよwww

「リアルイタリアンはフォークで短く切ってすくう」

これからはこれだね!これ!www
これこそフォーク原理主義者垂涎の次世代トレンドだ!www

411 :244:2006/04/24(月) 01:50:56 ID:T1JhaCA7
>>409さんもけなげに反論してもらったのに
どーもすいませんでしたねーwww
あいにく私が間違えてたもんでwww

412 :399:2006/04/24(月) 02:06:00 ID:XYipxABD
偶々このスレ見かけて書き込んだだけだから、変なこと書き込んだんだったらごめんね
そんな極端に短くしてたわけじゃなくて、長いパスタをフォークで半分くらいにしてただけだよ
その人たちがただ行儀悪かっただけかもしれませんね
日本で10年ほど暮らしてる人たちだったので、本場の食べ方かは知りませんよ
自分はスレに則ってスプーンを使ってはいなかったってことを言いたかっただけです

413 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 02:07:04 ID:+1jBP0ie
ここんところ、スプーン擁護の虚しい展開が続いてますな。

414 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 02:16:48 ID:pPIhwtx7
中身の無い煽りに延々と付き合わされてんだから虚しいどころじゃないお(´・ω・`)

415 :244:2006/04/24(月) 02:41:52 ID:T1JhaCA7
>>412
なーんだ、そうだったのw
でも面白かったよw

416 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 02:47:50 ID:3J4H3egv
ま、イタリア人のシェフはスパゲティを茹でる時に、半分に折って茹でるわけだ。

調理しやすくて、食べやすいように。


417 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 02:57:07 ID:ttaP5gCX
日本人でもまともな箸の使い方ができないやつは大勢いるじゃんかw
日本食の食事マナーだって、常識外れなやつから頭の固いやつまでいろいろいるだろ。
一部のイタリア人の所作や発言を見聞きして、まるで
「イタリア人さまがこうなさっていた!こうおっしゃった!」みたく大騒ぎするのって意味ないよ。

外国の料理やその食べ方を、自国風にアレンジすることなんて別に珍しくないんだし
もうすこし堂々としてられないものかね。

418 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 03:06:00 ID:3J4H3egv
>>417
スパゲティは折って茹でるから、長さはせいぜい15cm程度。
スプーンを使って巻くほどの事はないよ。

これは、日本では通常海苔巻きを食べやすい大きさに切って出す、
ってのと同じくらい普通の事。

日本ではうどん風に長いまま茹でるから、こういうつまらない話が
展開するんだ。

419 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 04:15:43 ID:ttaP5gCX
アメリカ人は折ってゆでると聞いたけど・・・
イタリアで食べたときは、そんなに気にしてなかったけど
巻きにくかった記憶はない
短いと巻きにくいと思うんだけど

420 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 04:46:51 ID:3J4H3egv
短い方が巻きやすいよ。

巻けない理由の多くが、巻いていくと量が多くなりすぎる事。
短ければそんな事は起こらない。

421 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 06:02:17 ID:ttaP5gCX
へぇそうなのか
じゃあ折って茹でてみよう

422 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 06:43:26 ID:dX1NMeJq
折るのは単に鍋の都合だろ。
パスタポット持ってるなら折る必要なんて何もない。

423 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 06:49:46 ID:3J4H3egv
>>422
イタリア人の本職のシェフが、パスタ茹でる、まともな鍋持ってないと思う?

424 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 06:53:47 ID:dX1NMeJq
ごめん。アホに絡んだ俺が悪かった。

425 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 06:57:39 ID:3J4H3egv
あ、ちなみに、フェラーリのモーターホームのシェフと、バリラが
いた頃のミナルディのモーターホームのシェフだよ。

バリラってドライバーは、あのバリラの中の人。

ナニーニがいた頃のベネトン・モーターホームも同じ。
まさか、ナニーニが日本でレストランやると思わなかったけどね。

426 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 07:02:04 ID:3J4H3egv
>>424
お前、スパゲティが麺類だと思ってるだろ。

イタリア人はそんな事、全然思ってないよ。
長い事になんて、何の価値も見出していない。
52cmのロングタイプは、大体4分割。

日本人はうどんだと思ってるから、日本人向けは短くしないけどね。

427 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 09:29:49 ID:v9i7Ttv4
イタリアの話じゃなくて恐縮
ドイツに留学してた姉に聞いてみたら、ステイしてた家庭ではスプーンは添えられてなかったとのこと

んでナイフとフォークが添えられていて、長いパスタはナイフで切ってたと今聞きました
アタシはヨーロッパに憧れがあり、フォーク一本で不自由しないからスプーンは使わないけど…

もし欧州の人間とパスタを会食したらナイフ使っちゃうかもしれないわ〜

日本人相手の時は…かえってネタ提供燃料投下でいつかチャレンジするかもね…?

428 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 09:40:52 ID:CMXXeEGp
ドイツとかアメリカとかフランスとかどうでもいいですから

429 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:07:43 ID:QNqfqZBy
ぐだぐだスプーンの悪口言ってる奴はOFF会来るのか来ないのかハッキリしろや!www

430 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:08:47 ID:SGYJ32FL
スプーン容認派は変な奴ばかり。
使わなきゃ誰も文句言わないのに。

431 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:18:00 ID:QNqfqZBy
逃げ口上ばかりwww

432 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:19:13 ID:LhKmKTp8
>>431
参加なされるんですか?

433 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:25:13 ID:SGYJ32FL
「スプーン使わなきゃ誰も文句は言わない。」これは普遍的な事実だろ?
反論して見ろ、>>431よ。まあ絶対に無理だろうけど。意味の無いOFF
会なんかしてどうするんだ?さあ反論して見ろ。

434 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:31:54 ID:QNqfqZBy
話題のすり替えばかりwww
かっこわる〜www

435 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:33:58 ID:QNqfqZBy
>273以外はチキンばかりwww

436 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 10:45:26 ID:LhKmKTp8
>>435
で、あんたはオフ会行くの?それとも他のチキンと同じ?

437 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:10:56 ID:SGYJ32FL
>>434
早く反論してみな。ちゃんと聞いてやるからら。
逃げてるのはお前だね。

438 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:12:24 ID:QNqfqZBy
チキンwww

439 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:12:38 ID:BCAXCqwC
月曜の朝っぱらからハスールできて趣腐の方はうらやましい限りです。

440 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:15:17 ID:QNqfqZBy
論点ずらしのチキンばかりwww
どーしょもない底辺人www

441 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:20:42 ID:LhKmKTp8
>>440
あんたこそチキンでしょ。
行くの行かないの?答えられないのか。

442 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:23:38 ID:lRvhM4RS
マナーはどうあれこいつとメシ食いたいなんて奴はいないだろ・・・

429 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 10:07:43 ID:QNqfqZBy
ぐだぐだスプーンの悪口言ってる奴はOFF会来るのか来ないのかハッキリしろや!www

431 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 10:18:00 ID:QNqfqZBy
逃げ口上ばかりwww

434 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 10:31:54 ID:QNqfqZBy
話題のすり替えばかりwww
かっこわる〜www

435 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 10:33:58 ID:QNqfqZBy
>273以外はチキンばかりwww

438 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 12:12:24 ID:QNqfqZBy
チキンwww

440 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 12:15:17 ID:QNqfqZBy
論点ずらしのチキンばかりwww
どーしょもない底辺人www


443 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 12:35:49 ID:SGYJ32FL
>>442
同意。飯食うなんかもってのほか、同じ空間にはいられない。
それより早く反論してくれないかな。

444 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 13:53:01 ID:+1jBP0ie
スプーン擁護派って下品な人が多いね。

445 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 14:15:21 ID:SGYJ32FL
>>444
そりゃそうだ。スプーン使って食う行為自体下品なんだもん。

446 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 14:28:26 ID:5+k4R67+
ID:QNqfqZBy はスプーンがないとスパゲティ食えないのか
だったらもうスパゲティ食うの止めればいいのに  ジャマだから

447 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:05:25 ID:QNqfqZBy
OFF会をごまかすチキンwww
うはwwwはずかしwww

448 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:11:19 ID:Pl3g1lcY
今半分に折って茹でたスパゲティ食べてます
いやこれ、食べやすいわw

449 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:16:21 ID:QNqfqZBy
OFF会から速く遠くに逃げたいチキンwww

450 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:19:00 ID:QNqfqZBy
うひゃひゃwww
恥たれながしwww

451 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:20:15 ID:Pl3g1lcY
見せ物になったり険悪になったりするの
わかってるオフ会なんか誰も行きたがらないだろ
私はフォーク派じゃないが、わざわざ人をバカにするために
出かけるような性根の腐ったことはしたくないし

452 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:23:08 ID:QNqfqZBy
>273以外誰も出てこないwwwブルブル震えてwww哀れwww


453 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:24:18 ID:QNqfqZBy
言い訳www逃げwww逃げwwwハァハァwww

454 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:30:12 ID:3ol5xUir
ネットの向こうで真顔でwwwとかカタカタ打ってる姿を想像すると薄気味悪いな…
誰かの心無い一言で入れてはいけないスイッチが入ってしまったんだろうか。

455 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:32:50 ID:SGYJ32FL
>>453
精神安定剤を飲むことを勧めるよ。それより反論は?
時間を浪費するだけのOFF会よりそのほうが重要だが。
反論出来なきゃOFF会で顔会わす必要ないよね?
スプーン不器用派完全敗北で終了だ。

456 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:35:32 ID:5+k4R67+
ちょっと前に>>244って空気読めないかまってちゃんが暴れてたけど
>>244=ID:QNqfqZBy だろ  この粘着はやく消えないかな


457 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:46:30 ID:Pl3g1lcY
実は私にはフォーク原理主義に近い知り合いがいるもんで、フォークだけで
食べようと意識はしてた。
でも彼のように拘るのもかえって痛い気がしてて、
食べにくいなと思うときはスプーンがある店なら気にせず使ってた。
残ったソースや具も、フォークでかきあつめてすくうよりも
スプーンとフォークを使ってちまっと食べる方が上品に見えるからね。
イタリアみたいにいつもパンがテーブルにあるわけじゃないし。
正直その知り合いは途中で噛み切ってたんで、あまりキレイじゃないなと思ってた。

でも家ではわざわざスプーンなんか出さないし、うまく巻けないときはもうズルズルすすったりして
適当に食べてたわけだが、人前ではできんなーとは思ってたわけだ。
しかしいま、スパゲティを半分に折って茹でてみたならば
いやこれ、食べやすい。
なんだ、こういうことだったのか。

「スパゲティ(当然長いままのやつ)はフォークだけで全く問題ない」と豪語してる人って、
ズル食い噛み切り食いを気にしない人か、ただの嘘つきか、必死で練習した涙ぐましい見栄っ張りか、
どれかではないかと思うんだけどね。

458 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 15:49:07 ID:Pl3g1lcY
オフ会のことで罵りあってないで、半分に折ってみろよ。
いかにフォーク派がバカだったかわかるよ。

459 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:24:11 ID:LhKmKTp8
>>457
かわいそうな人だこと。

460 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:28:08 ID:Pl3g1lcY
>>459
なにがどうかわいそうか、説明してくれない?

461 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:33:52 ID:SGYJ32FL
>>457
「ズル食い噛み切り食いを気にしない人か、ただの嘘つきか、必死で練習した涙ぐましい見栄っ張りか、 」
自分に都合のいいように元々器用な人と言うのは意識的にはずしているね。長々と意味の無いレス乙。
結論的には単に君が不器用だと言うことだよ。

462 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:37:10 ID:Pl3g1lcY
>>461
ああそっか。特殊な例を忘れてましたね。それは失礼w
では言い直します。

長いままのスパゲティを食べるのに、フォークだけで全く問題ないと豪語する人は、
ズル食い噛み切り食いを気にしない人か、ただの嘘つきか、
必死で練習した涙ぐましい見栄っ張りか、生まれつきものすごく器用な人か、
どれかだと思う。

463 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:37:33 ID:7QeR8beY
単に適切な量を巻いてないだけだろ、それはw
フォーク食いにだって、上手下手はちゃんとある

464 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:42:16 ID:jdTU3gTz
このスレ観ててフォーク派の低脳っぷりに驚いたww

465 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:53:06 ID:Pl3g1lcY
>>463
だから一度半分にして茹でてみてよ
適切な量を巻いても、うまく巻き取れずにでろーんとぶら下がることはあるでしょうが、
短いスパゲティならそんなこともなく、適当に巻いても大きなカタマリになることもなく
絡まったりもしないし、とても食べやすい。
イタリア人も長いまま食べてないっていうんだからこれで正しいのでは?
長いままのをうまく巻いて、巻けない人を不器用呼ばわりしてた人たちは少し立場がないかも
しれないけど・・・

466 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:56:50 ID:QNqfqZBy
チキンwww
OFF会から逃げまわるチキンwww

467 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 16:57:31 ID:WPnT72LF
>写真見て・・・イタリア人はみんなスプーン使ってる
>2ch見て・・・イタリア人はみんなパスタ折ってる
恐ろしく情報操作されやすいなw

468 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:05:05 ID:LhKmKTp8
>>466
ってことは、君は行くんだね。
待ち合わせ場所で君を識別するにはどうすればいいんだい?

469 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:06:14 ID:QNqfqZBy
話題逸らし必死www必死www

470 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:09:41 ID:QNqfqZBy
ゴネるだけwww
OFF会逃げるwww
チキンwww弱虫www

471 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:12:35 ID:7QeR8beY
某エッセイで読んだ英国式パスタの食べ方。
左手のフォークでパスタの塊を押さえつけ、右手の「ナイフ」で
パスタを2〜3センチの長さに切り刻む。しかる後に
ナイフを使って短くなったパスタをフォークの背に盛ってそれを食す。
俄には信じがたい……

472 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:12:39 ID:Pl3g1lcY
>>467
イタリア人が「スプーン使うのはダサい」と言ったのを鵜呑みにしてたりするし
どっちの意見の人も同じでは?

473 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:18:38 ID:Pl3g1lcY
>>471
私が子供の時に習った英国式は、左手のフォークで押さえつけ、右手のスプーンで
スパゲティを短く切り、それをスプーンに乗せて食べるって方法でした。
店でもそうやってる人がいたので当時はそれが普通かと思ってたw
ちなみに20年前のBrightonです。

474 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:18:49 ID:SGYJ32FL
>>465
そんな事しなくてもきれいに食べられるから。
君とは違うのだよ、君とは。

475 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:21:09 ID:Pl3g1lcY
>>474
うんうん、違うんですねぇ
ご苦労様

476 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:28:14 ID:7QeR8beY
>>473
ほぅ、フォークの背に盛るよりは合理的ですなw
オレの小さい頃は、洋食で出るライスはフォークの背に
飯を乗せて食うのがマナーだとか教えられたので、
必ずしも英国式を笑えはしない……

477 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:31:59 ID:WPnT72LF
リストランテで食事するまともな人々:フォークだけ
手先または収入に不自由な人々:スプーン併用

日本全国で同じ食べ方を強制しなければならないというファシスト以外はこれを認めねばなるまい。

478 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:39:21 ID:SGYJ32FL
まだスパゲッティとマカロニくらいしか一般的に知られていないその昔、
パスタという言葉が使われ始めた。ちょうど同じくらいの時期にスプーンを
併用する人間が現れた。今では考えられないが当時は間違いなくスパゲティと
呼ぶよりパスタと呼んだ方がお洒落と勘違いしていた奴がいたし、同様に
スプーン使うのが正式でお洒落と勘違いしていた奴も大勢いた。今時ねー。

479 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 17:47:47 ID:pPIhwtx7
またよくわからん流れですね(´・ω・`)

480 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 18:04:47 ID:M62ah3TU
これだけスパゲッティやイタリアを熱く語る人が多くいるのに
イタリア人の知人のいる奴はいないのかねぇ。。。

481 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 18:09:26 ID:SGYJ32FL
>>480
ネットの普及とともに経験無くても受け売り知識を披露できる
輩が急速に量産されてるからね。

482 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 18:20:35 ID:8m+xoviH
俺はイタリア人だけど、スプーンとフォークで食うことが多いよ
親父もそうだったし、母親もそうだった
姉はスパゲティが嫌いだった

483 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 18:41:36 ID:LhKmKTp8
世界でも最も不味いとされる”英国”をここで語るのはどうかと思うぞ。

484 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 19:23:05 ID:WPnT72LF
右見て左見て各国の違反状態を確認しつつ自分もマナーから逸脱するというのが正しい日本人のマナーです。

485 :277 =ID:R3xeeHxiさん緊急です。 :2006/04/24(月) 21:27:24 ID:K6BnD45r
>>396
レス感謝です。
あえてageで感謝の意を表します。
>311,314,318はあなたでしたか。
あの流れでは、「偽善」と言う言葉が一人歩きをして、
あなたにまで失礼な発言をしてしまい、申し訳ありませんでした。

貧困に喘ぐ人たちのその窮状を作り出しているのは、
我々が意識する、しないに関わらず、まぎれもなく我々です。
国産だから迷惑をかけないだろう、等と言う考えに基づく行為でさえ、
彼らからの搾取の上に成り立っている・・・まさに偽善。
そして、まさに正論です。

ただ、あの流れの中では、私と同じように、
おそらく>244さんも昔から言い習わされて育ってきたお行儀論の
言葉尻をとらえて絡む人がいる中では、
「偽善」と言う言葉は餌、火種にしかならないと思います。

また、>244さん、読んでますか?
あなたに>277 さんに謝るべきだと思います。
そして、人間性に問題のある人物と>277さんとを間違った結果とはいえ、
>277さんとあの正論に、暴言を吐いたのはあなたなのですから。
そして精神的しこり無く、楽しく、「粋」に食事会オフを楽しまれてはいかがでしょうか?

その為にも、>277さんも「発言控えめ」なんて言わずに盛り上がりませんか?
で、何食べるんです?ピザだったりして。(^_^)

486 :243:2006/04/24(月) 21:52:34 ID:K6BnD45r
さて、
>>481ご自慢の>433に反論してみましょうか?
>「スプーン使わなきゃ誰も文句は言わない。」これは普遍的な事実だろ?

「スプーンを使う人に文句を言うのは”君”と君の愉快な仲間達だけだろ?」
なんて鸚鵡返しも一つの手だ。

「なんども、「スプーンを使わない事に文句を言う」人の例が挙がってるよ。」
と書いて、君が”ここの過去スレが読めていない”人、と言う人格を浮き彫りにしてから、
相手の意見も聞けない人との議論は無駄、と切り捨てるのも手だね。

さらに言えば、
「マナーでもなんでもない事に従わないだけで、
文句を言う人の方がマナー違反。
仮にスプーンの使用がマナー違反だとするのなら、
その根拠を問いつめてあげるから、説明してごらん?」
とやるのも手だね。

もう少しひどいやり方もあるけど、今日はすごい論客が2名いらっしゃる。
スレ汚しになるから、見逃してやるよ、出て行け。
とてもきれいなレスを汚さないでくれ。

それよりか、
>反論して見ろ、>>431よ。まあ絶対に無理だろうけど。意味の無いOFF
>会なんかしてどうするんだ?さあ反論して見ろ。
人のオフ会邪魔するような、野暮な真似は二度とするな。


487 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 22:29:40 ID:fyFTe5Uo
>>486
核心的な反論が出来てないから君の書き込みは何も意見して
ないと同じだと思うよ。あと後半のOFF会については理論
のすり替え。邪魔する価値もない。せめてもう少し賢くなりなよ。


488 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 22:53:58 ID:pPIhwtx7
鸚鵡返しで核心的だったら困るお(´・ω・`)

489 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/24(月) 23:59:57 ID:7ZRBFI9m
ひとつだけお聞きしたい事が、どうしてスプーンが必要なの?

フォーク一本でもズル食いしなけりゃ、汁が飛び散ることもないでしょう。
つまりうまく巻けるのなら、スプーンは要らないの?


490 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 00:05:23 ID:MmfGOO32
鳥が地を這うねずみになんで空飛べないのと聞くくらい無意味な質問だな。
空飛べたら飛ぶに決まっているだろう。飛ばないのは飛ぶ能力がないから。

491 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 00:21:34 ID:yRf+Ixmi
わかりました。
不器用な方々に完敗。

492 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 02:19:30 ID:WNrnaTHt
まぁここであーだこーだ言っても、何も変わらないじゃないですか…
フォーク原理主義者?の方も恋人や友達、家族には考えを強要するのも悪くないだろうけど
他人に価値観押しつけるのは良くないですよ。
スプーンを使って食べる人だってズルズル音をたてて周りに迷惑をかけるわけ
じゃないだろうに、視界に入っただけで不機嫌になるなんて器がちっちゃいですよ。

これだけ熱くなるって事は皆イタリア料理が大好きなんだろうから、
大好きな人同士仲良くしたらいいじゃない。



493 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 02:47:07 ID:JHoyid1J
イギリスの食べ方の話は関係なくないと思うよ。
いろんな国でそれぞれの食べ方をしているのだから、それでいいのでは?という話だから。
意識しすぎはコンプレックスがあるからなんだろうと思うけど、もうすこし余裕が持てるように
なればいいよね。

しかしイタリアでは半分に折るという話が出てたけど、あれが本当なら
イタリア通ぶってフォーク派やってる人はいい恥さらしだな。w

494 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 04:43:09 ID:ySjZFPOe
イタリア等では、食べにくい長さでスパゲティが出てくる事はない。
予め折って茹でるから。

でも、もし長いまま出てきたら、適当な長さに切ればいいだけだ。
うどんのように長くなければ、簡単にフォーク一本で巻けるだろ。

スパゲティはうどんじゃないんだから、巻きやすい長さに切って食え。
俺は麺でさえないと思ってるけどな。

495 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 04:45:03 ID:ySjZFPOe
>>493
52cmのロングタイプなら、4つ折りだよ。
そうめんより少し短い位だね。

で、この短さならスプーンの出る幕ないだろ。
長いまま巻くための鍛錬は要らなくなったんだから。

496 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 05:45:01 ID:JHoyid1J
>>495
最初から短いならスプーンの補助も流行らなかったかもね。
しかしフォーク派の人ってそれを知らずに、長いままの日本のスパゲティで
「イタリアではフォークだけで食べるのが本式なんだ。マナーなんだ」とか言って
フォークだけで巻いて食べて、「できない人は不器用だな」とか言ってたわけだな。
まぁ器用なのは認めるけど、テラオカシス

497 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 05:52:37 ID:MmfGOO32
イタリア等では、食べにくいフォークだけでスパゲティが出てくることはない。
予めスプーンが添えられているから。

に続く燃料第二段です。
さあ、勢いづいたスプーン派がどれだけ長文を伸ばし、踊ってくれるか見ものですw


498 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 05:55:40 ID:JHoyid1J
あぁでも、短くしたスパゲティを巻くことに関してはスプーンいらないのわかったけど
日本の場合つゆだくみたいなソースのスパゲティとかあるし
パンが一緒にでてこないこと多いので、スプーンが欲しくなるときは
あるかなと思うよ。

499 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 05:58:49 ID:JHoyid1J
>>497
話が変だと思うならまともなツッコミしなよ。

500 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:05:40 ID:H+sffWZ/
一夜にしてフォーク派総敗北w
イタリアでは太古の昔からパスタは折って食うに決まってるのになw
アホバカ無知丸出しでよくも今までパスタ通気取ってられたもんだw
恥ずかしいから死んでいいよw

501 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:32:21 ID:HZna3+yr
日本では折らないんだろ?w
つゆだくも含めてイタリアのものより食べにくいわけだ。
つまりイタリアのスパゲッティーとは別物ってことだろ?
だったらフォークのみが絶対だの
スプーンがマナー違反てことはないわけだw
イタリアのスパゲッティーとは別物だからな。
やっぱフォーク派総敗北じゃんw

502 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:37:16 ID:0i4j/Div
おまいら、くだらない議論を延々やってるってことにそろそろ気づいたらどうですか

503 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:40:22 ID:HZna3+yr
↑またまた「恒例の」
負けた途端にそれですかw

504 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:41:56 ID:HZna3+yr
結局このスレでもまたフォーク派完敗か。
もう5−0じゃんw

505 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 06:45:34 ID:HZna3+yr
フォーク派は毎回負けた途端に
「勝ち負けじゃない」
「もともと下らない議論」
だのと露骨に
豹変するからねw

506 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 07:25:58 ID:0i4j/Div
一人で一度に3つもレス書き込むのは悲しい

507 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 08:58:24 ID:m9gtOJoG
スプーンを最初に使い始めたのはアメリカ人。
コース料理の前菜ではパスタかスープのどちらかを選ぶので
フォークとスプーンをあらかじめ配膳してあるのだが、
アメリカ人がそれを両方用いてパスタを食い始めたのが、日本にも伝わった。

508 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 09:07:36 ID:4G1kW1qq
フォーク派・・・ハズカシス
必死にイタリア人の真似をしようとするのはまだかわいいが
「イタリアではこうだから」ってそれは君以外の人には関係ないことですから!!
残念!

509 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 09:20:12 ID:emHVuhPy
フォーク派とかフォーク原理主義とかあり得ない言葉を作るなよ。
フォークだけで食うのが当たり前だし、こだわってフォークだけで
食ってんじゃ無いって。スプーン派にはそれぞれこだわりがあるんだ
ろうけど。

510 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 09:32:05 ID:m9gtOJoG
ちなみにフォークを食膳で使用し始めたのは中世ごろからに過ぎず、
それ以前はもちろん「手づかみ」で食っていた。故にフォーク原理主義者は
初心に返り、すべからくパスタは手づかみで食うべきであるし、
道具を使うことが文明の証と考えるならば、スプーン併用派は弓手にフォークと箸、
馬手にスプーンと先割れスプーンを持ってパスタを食らうべきかもしれんwww

511 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 09:48:58 ID:nZXQPk3f
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

512 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 09:51:30 ID:emHVuhPy
>>510
本当に馬鹿なのか?イタリアに限らず何処の国でも
最初は手づかみだよ。よく考えてから書き込みなさい。
忠告・注意は一回までしかしてやらないよ。同じ過ちを
繰り返さないように。これでフォーク原理主義という
言葉の使用価値が無くなったね。

513 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 10:04:56 ID:m9gtOJoG
起源に言及するならば、イタリアなんつー国は1861年の
イタリア統一以前には存在しない。中世のイタリア半島は分裂状態。
ナポリ国王フェルディナント2世が宮廷の晩餐会にパスタを出す際、
肉刺し用に使っていたフォークを改良したものを使ったのが
フォークの起源とも言われる。そのころのフォークは尖った三本歯、
口を傷つける危険があるので現在の丸まった四本歯になった、らしい。
こーなったら五本歯、六本歯、十二本歯と限界にも挑戦して欲しいものである

514 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 10:22:35 ID:HZna3+yr
フォーク原理主義派
イタリアではフォークのみが主流であることを
絶対的な指標とし、日本でも
そうあるべきだという考え方で、
スプーン併用を心の底から憎み、
嘲り、罵倒する。

食べ方以前に人としてのマナーが著しく
欠如した連中だ。

515 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 11:11:27 ID:MyiRXaYc
イタリアでもフォークだけでスパゲッティーを食べる方法は主流だが、
日本でもフォークだけでスパゲッティーを食べる方法が主流です。

テレビ上でも、スプーン併用してスパゲティーを食べる人を見るのは極めて稀。
このスレ見て以来、テレビの料理番組・グルメ番組・旅行番組等でスパゲッティーを食べる場面を見たところでは、
どの人もみなフォークだけでスパゲッティーを食べていることがわかりました。
(ここ3週間ぐらいで見れたテレビ上では、50例(人)ほどスパッゲティーを食べてる場面を目にしたが、
スプーン併用者は見ることさえ出来ませんでした。…ここまで全例フォークのみ。)

それにしても、スプーン併用を支持する人の下品な言動が目立ちますね。

516 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 11:13:18 ID:HZna3+yr
途端に上品ぶるなよw

517 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 11:25:27 ID:I3gKCkAK
>>515
テレビに出るような人達は
まわりのスタッフ含めて業界人ばかりなんだから
「イタリアではスプーン使わない」
ぐらいの情報は入ってて当然意識するよ。


518 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 11:55:20 ID:eAeX6dwQ
TVなんて下世話な電波見世物小屋を基準にされてもな

519 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 12:05:02 ID:nZXQPk3f
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

520 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 12:07:18 ID:emHVuhPy
>>513
何を言おうが、お前の>>510の馬鹿な発言は撤回できないね。

521 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 13:08:31 ID:eAeX6dwQ
フォーク原理主義は恥の上塗りを繰り返して何がしたいんだろうな

522 :244緊急!!:2006/04/25(火) 14:20:31 ID:bNP5GstQ
>>277さん、すいません!
今週土曜日 表参道フェリチタは
急遽、仕事のスケジュールが入った為、
大変申し訳ございませんが
キャンセルさせていただきます。

523 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:02:33 ID:U/94eDqm
日本ではフォークのみでズルズル啜るか
途中で噛みちぎるのが主流。まちがいなく一番多い食べ方。
だって半分に折って茹でてないんだもんね。

524 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:10:48 ID:mDgzX5P7
スプーン派はサバティーニ見学ツアーやりなよ。
そのランクの店で客がどう食べているかを見学w
金ないんだろうけどロングパスタ一皿と水くらいなら払えるだろ。
それでも店員は嫌な顔ひとつせずに接客してくれるし
スプーン使っても笑ったりはしないだろうね。
でもその裏でどう思われているかを感じ取るのもツアーの目的のひとつ。
いろいろと学ぶことは多いだろうね。

ま、その後出入り禁止になっても知らんけどなw

525 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:17:20 ID:OTiAuW67
料亭に来た外国人が惨めな箸の使い方をしたとしても
そのことでお客をぞんざいに扱うこともなければ
陰で笑いものにしたりなどいたしませんよ
>>524の発言はサバティーニに対する侮辱です
マナーがなっていませんね

526 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:21:20 ID:U/94eDqm
サバティーニ行ったことないんだけどスパゲティ単品で頼んだ時にスプーンは出すの?
出すなら使う人いるだろうし、出さないなら誰も使わないだろ。
高級な店じゃなくても、そのへんのパスタ屋でも同じだろ。
見学て・・・コンプレックスもほどほどにしようよ。

527 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:24:11 ID:mDgzX5P7
もちろん君たちはちゃんとスプーンくださいって頼むんだよ。
洋服汚したくないんでしょ?
ズル食いしたくないんでしょ?
でもスプーン一本で食べる技術wもないんでしょ?
だったら頼むしかしょうがないじゃないの。
で、その時の(君たちいわく見栄っ張りだかズル食いだかの下品な)ほかの客との違いを観察する。
さあがんばっていっておいで。

528 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:55:36 ID:hLRpmjft
テレビタレントはかなりの確率で食い方が汚いような気がするんだが
物を食いながら、味やら何やらレポートするって時点で
もはや日常とはかけ離れてるというのはわかるけどさ

529 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 17:58:59 ID:OTiAuW67
>>527
他人を観察して嘲るのが楽しみというような人こそ
店が嫌がる客なんだよね
イタリア人は楽しいことが大好きな人たちだから
よそのテーブル観察勧めるお前のような陰気な存在が
最も嫌がられることだろうよ

530 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 18:05:53 ID:6Nv3HCn3
>>527
いや、そのりくつはおかしい(´・ω・`)
スプーン派はフォーク派に「スプーンは下げてください」って頼むように強要してないから、それだと主旨が変わるお

531 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 18:15:33 ID:nZXQPk3f
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

532 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 18:23:18 ID:OXHChVEp
もうすぐオフ会。
お祭り中だぉ!記念パピコどぞー

【りょ−○】2ch潰す宣言したDOQ【餓鬼】復興版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1145953116/

533 :243:2006/04/25(火) 20:19:00 ID:bT1noshj
>>487
どのような点で核心を突いてないのかな?
それを説明しないと、単なる負け惜しみにしか聞こえないね。

>「スプーンを使う人に文句を言うのは”君”と君の愉快な仲間達だけだろ?」
これは事実、そしてこのスレの本質。
このスレのフォーク派だけが、口汚く罵っているだけ。

>「なんども、「スプーンを使わない事に文句を言う」人の例が挙がってるよ。」
実際すぐ上の方にも昔はスプーンを使わない人にマナー違反としていた人たちが居た。
いつの時代も、他人の食べ方にケチをつける偏狭な人が居るんだから、
”誰も文句は言わない”はかなり偏った見方。

>「マナーで(中略)説明してごらん?」
事実まともな説明を聞いた事が無い。
このスレにおいてさえも。
どこぞのイタリア人の個人的な見解を普遍的事実とすり替える乱暴なやり方は何度かみたけどね。

後半、オフ会へのすり替えと言ってたが、平然と何度もすり替えて絡んでたのは君の方だよね。
君のカキコを読み返してごらん?
あまりひどいので苦言を呈しただけで、「文句を言う」って話と
何もすり替えていないよ。

最後に一言、君が言った核心を突いたカキコを君に送るよ。
>せめてもう少し賢くなりなよ。


534 :243:2006/04/25(火) 20:20:34 ID:bT1noshj
>>488
お言葉ですが、鸚鵡返しですら核心を突けるほどのコピペですから、あれ(>433)は。

535 :243:2006/04/25(火) 20:30:23 ID:bT1noshj
>>525
禿同。
客は王様。
ただ、暴君になっちゃイケナイとは思うんだけどね。
上の方にも、お店もお客も対等ってカキコがあって、
ほれぼれとその意見を読んでいました。

536 :243:2006/04/25(火) 20:37:24 ID:bT1noshj
>>522
残念。

じゃ、大阪でやりませんか?近いうちに。
ゴールデンウィーク迄でもいいけど、後なら、土産話もあって楽しそうです。
店もガヤガヤが許される感じのとこがいいななんて思います。
だって、迷惑でしょ?
少し照明を落として落ち着いた感じのお店で、
スプーン使うとか使わないとか、議論始めちゃったら。
俺、地声デカイんですよ。(^_^)
昼からワインでも頼んで、パスタはあくまでネタで、なんでもありってことでね。

となると、本格的にオフ板行きかな?

537 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 20:44:14 ID:Li/IZ3QF
ランチのためだけに東京から大阪行くのって大変そうじゃない?
とりあえずメアド交換でもして当人同士で予定合わせてみては?
コテですらないレスでの連絡じゃあまりにも分かりづらいしね
オフ会レポを聞きたいから是非実現して欲しいよ

538 :243:2006/04/25(火) 21:04:15 ID:bT1noshj
>>537
東京からってのは大変です。
私も、東京開催の話の時は、応援だけにしてましたから。(^_^)
おまけに当人同士、二人っきりってのもつまんないし、
パァーッとやって、このスレの殺伐とした雰囲気を吹っ飛ばしたかったんですよ。

私は目には目で>533みたいに、答えちゃう方なんで。
正直、あんな感じで丁寧に解説しちゃうと、
相手の人が必要以上に惨めに見えるのでやりたくないんですよ。

で、ガス抜きかねて、パスタをネタにイベントでもやるかな?なんて。
結局誰もスパゲッティ頼まないで、ピザやチーズでワイン飲んでたりしてね。

539 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 21:23:21 ID:6Nv3HCn3
>>534
いやおまい鸚鵡返しってのは同じ理論構造で返して核心突けてませんよって知らせるもんじゃないのかい(´・ω・`)
「スプーン使わなきゃ誰も文句は言わない」は「スプーンを使う人に文句を言うのは”君”と君の愉快な仲間達だけだろ?」で相殺できちゃうから核心突けないよと
つまり水掛け論ジャマイカと提示しているわけで

鸚鵡返しという手法としては核心突いてるが
そっちを否定されたと思ってお言葉したならスマソ

540 :243:2006/04/25(火) 21:43:51 ID:bT1noshj
>>539
>水掛け論ジャマイカと提示しているわけで
意図した所はそこです。

深いとこを押さえたツッコミじゃなくて、あなたらしくないな
と思って、”お言葉”してしまったのですが、
私が”そっちを否定されたと思って”しまった判断ミスでした、スマソ。

541 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 22:23:02 ID:yRf+Ixmi
勝った負けたと大騒ぎしている姿が嘆かわしい。

542 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 22:25:29 ID:ySjZFPOe
スプーン使わないと食えないのは、店の責任だって事は明らかだね。

でもなぁ、長いままスパゲティ出すようにし向けたのは、客だしな。

543 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 23:03:32 ID:xO/Rir8i
たかがスパゲティ、好きなように食ったらいいじゃねえか。
個人的にはスプーンを使って食うことがほとんどないので、
実際にどういうふうに口に運ぶのかが、イマイチ想像しにくいのだが

544 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 23:14:57 ID:5e7xlOaH
家で食うときはフォークだけだな。後でスプーン洗うのが面倒だから。
外で食うときはスプーンも使うな。両手使って食うほうがきれいに見えるからな。

545 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 23:19:46 ID:jTzgg7PV
スプーン派はウンコでもすくって食ってろよ。
フォークじゃウンコはすくえないから。

546 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/25(火) 23:39:55 ID:NpnUij6F
>>544
日本人は日本食を利き手だけでお箸を持って食べますが、
日本人の食べ方は汚く見えますか?

547 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 00:09:49 ID:JXF8ja/u
左手で器を持ったり押さえたりするお(´・ω・`)

548 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 00:33:02 ID:pVLqO44y
>>546
日本は器持つからな
西洋では器を持つのは無作法とされるけどな。

549 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 00:52:47 ID:QfM6xTJI
>>546
箸だけしか使わない食い方はきれいには見えないねぇ。
中華料理はそれでもいいけど、日本料理は箸を持つ手と
器を持つ手を使うのが基本だよ。

550 :277:2006/04/26(水) 01:23:42 ID:gyd7uW1B
>>244
帰り遅かったので返事遅れましたが、確認しました。
5月以降は私が多忙なので、今週末のフェリチタは楽しみでしたが、
せっかくなので、週末は身近な人と共にイタリア料理を楽しんできます。
あなたがどのような人なのかも、会ってみたかったので、
ちょっと残念。
他に私と議論したいスプーン派の人がいるのなら、どうぞ。
(当方は、2人参加予定です。オフ会が成立しなくとも2人で食事行きますが、
多人数参加希望者がいるのなら、予約の都合上明日〜あさってぐらいまでにお名乗り下さい。)

551 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 02:10:24 ID:pVLqO44y
>>550
>お名乗り下さい

日本語不自由なDQNですか?在日朝鮮人?
海外行くと欧米マナーより自国の文化・マナー知らないと笑われますよ

552 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 02:41:00 ID:qhtdLxWB
>>527
オフ会の話に進退窮まって、対抗したつもりなのかもしれないが
「君たち」とか言われても、スプーン容認派はみな
スプーンを併用すると食べやすい、という事実と一般論を語る人たちであって
スプーンがないとどうしても食べられない人の集団ではない。

なんでフォーク派がやり玉にあがり、オフ会の話まで出てるのかわからない?
理論的な話や一般論をことごとく無視し、個人的な話にすりかえ、
スプーンを使う人を罵ることに終始してきたからだよ?
同じようなことは何度も言われてるのに、いまだに理解できないなんて・・・

553 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 04:18:02 ID:h+BM3Oq3
やるなら、サイゼリヤとか五右衛門とかでやってくれませんか。
うちの店は、品位を大切にしているんですよ。
きちんと、折ってお出ししてますし。

554 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 04:48:43 ID:DclVQeK4
↑ウソつけばかやろ!w

555 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 12:21:18 ID:vzpoR+0t
手も変えず品も変えず同じ事延々繰り返してるスレってほんと無意味だな。
暇潰したいだけならもっと頭使ってレスひねれ。

556 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 12:22:22 ID:s6GVnjzc
五右衛門いいんじゃないの
料理が来たらみんなで「フォークとスプーンください」と言ってやれ
スプーン併用の強者なら言えるだろ

557 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 12:46:16 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

558 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:09:18 ID:qYz7IJBm
まあ、今さら完敗フォーク派から何を
言われてもかまわんさ。
けなげな負け惜しみとして、温かく見守ってやるよ。

559 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:15:30 ID:3U2p6SxY
>>558
逆だろ。言った者勝ちのようなみっともないまねするな。

560 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:22:28 ID:TOBAGTrg
でも俺もここでフォーク原理主義が負け続けてるとこしか見た事無いけど?
負けるのはまだ良いほうで逃げちゃうとか苦し紛れの捨て台詞とかそんなんばっかじゃん

561 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:23:28 ID:qYz7IJBm
しかし今回フォーク派は
またえらい大恥かいたよなw

562 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:38:40 ID:3U2p6SxY
パスタにスプーンは要らないよね。ソースが飛んで服に付くのを防ぐというのも
正式に一般化された理由・根拠として認められないし。それはあくまで個人的な
使う理由に過ぎない。でもそれも実際は最初はスプーン使うのがお洒落とか、正式
とか勘違いしていた人間の単なる言い訳に過ぎないんだけどね。後付けはちょんぼ。

563 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 13:40:35 ID:s6GVnjzc
こういう地味な実績(捏造レス)を積み重ねていく事で
「フォーク派が負け」みたいな大嘘がホントに見えて来るんだよな
スプーン併用派=半島の人 って有り得るんでは?

564 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 14:14:09 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

565 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 14:36:14 ID:3U2p6SxY
>>563同意。ねつ造の精神構造は半島人と同じだな。
>>558 >>561 >>564とかはまさに典型例だ。北か南かどっち出身だろう?

566 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 14:56:22 ID:TOBAGTrg
2chなんて別に倫理の策定機関でも何でも無いんだからもっと方の力抜いて良いと思うよ

567 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 15:09:50 ID:3U2p6SxY
>>566
そういう君も結構力入っているね。

568 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 15:43:33 ID:TOBAGTrg
煽りにすらなってないな
もうちっとこう頑張れない?w

569 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 16:17:56 ID:s6GVnjzc
頑張るのは疲れるんだよね
捏造は簡単だけど

570 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 16:31:48 ID:IG5lcO3Y
はし、スプーン、フォーク以外の新しい方法を考えたらどうだい
ストローとか

571 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 16:40:25 ID:JXF8ja/u
最近よくわからん流れが多いですね(´・ω・`)

572 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 16:43:52 ID:S/0Yf0v6
おい、和風スパゲッティの店、なんで箸しか出さねぇんだよ
フォーク出せやゴルァ

573 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 16:52:39 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw


574 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 17:01:23 ID:fNPplPpj
その顔文字が俺にはわからん
つーか目障り


575 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 18:54:27 ID:W157ChQH
スプーン派が不器用ではないことを証明するためには、
誰かがスプーン派を代表してオフ会の席で華麗なフォークさばきを見せれば良いんじゃねーか?

お互いフォークだけでスパゲッティを食べて競争すれば良い。

チキン発言繰り返してる人はまず参加すべきだろ。

576 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 19:31:55 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

577 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 21:07:03 ID:5Gc5YCtM
昨日イタリアン食べてきたけどスプーン使ってる人はいないんだよな。
お前ら一体どんな店で食事してんの?

578 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 21:08:30 ID:zCfl1NtG
フォーク原理主義(>>577とか)が基地外ばっかりで刺されると怖いからじゃん?

579 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 21:38:37 ID:xhX8qRfa
いろんなところで食べるよ
スパゲッティー専門店とか

580 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 22:23:15 ID:siQI9bDy
フォーク派の皆さん、皆さんこの程度の人なのですか?
>>512
この程度の人が、何を語ってるのだろうか?
>510,513さんに軽くあしらわれてる事すら気付かないで、
>520とかぶせる無知ぶり。
この人、知的好奇心って持ち合わせが無いんでしょうか?

彼(>510さん)の言う通り、19世紀頃迄手づかみで食う習慣があったんだよ、
フォークは11世紀にあの地域に伝わっていたにも関わらずね。

絶妙の洒落が効かせて、君に恥をかかせないようにした気遣いも、台無しにするなんて、
君の言葉を借りれば、”本当に馬鹿なのか?”

>忠告・注意は一回までしかしてやらないよ。同じ過ちを
>繰り返さないように。
いいかい?二度と繰り返さないでくれ、こんな過ちは。

581 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 22:52:05 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

582 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 23:40:00 ID:P6k6AP+1
>>580
場所を変えID変え自画自賛。みっともないよ。
相当悔しかったんだね。

583 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/26(水) 23:43:53 ID:qEPNhqfX
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

584 :277:2006/04/27(木) 00:00:01 ID:410wPqkl
オフ会の件だけど、
>>580さんとか、>>583さんとか、
来ませんか?

585 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 00:06:32 ID:PrSLqVzm
フォーク派総敗北www
イタリアでは太古の昔から
パスタは折って食うに決まってるのになw
アホバカ無知丸出しで
よくも今までパスタ通気取ってられたもんだw
恥ずかしいから死んでいいよw

しかしフォーク派の人ってそれを知らずに、長いままの日本のスパゲティで
「イタリアではフォークだけで食べるのが本式なんだ。マナーなんだ」とか言って
フォークだけで巻いて食べて、「できない人は不器用だな」とか言ってたわけだな。

今回は今まで一番ダサい負け方だったねw

まあ、>>399
>この前イタリア人数名と会食したけど、スプーン使う人いなかったな
>フォークでパスタを短かめに切って食べてたよ

のなにげない書き込みから急展開だったわけだったが残念だったなwww

586 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 00:20:30 ID:PLQqsFAh
>>585
スプーンは使わないのだろう。

587 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 00:27:26 ID:410wPqkl
おいおい。
ノーマルなスパゲッティは折っちゃだめだろ。
イタリアでは超ロングスパゲッティーもあるので、
そうゆうものは適度な長さに折って使うものもあるが、
普通は、わざわざ折らないよ。
むしろ折っちゃだめ。

Spaghetti(スパゲッティ)

世界中で一番よく知られているパスタの形状で、食卓におけるイタリア料理のシンボルになりつつあります。
強力セモリナ粉100%の厳選された製品はさまざまな直径がありますが、
必ず細長い形状を取ります。茹でるときに絶対に折ってはならず、
というのは食べるときフォークで巻きにくくなってしまうからです。
イタリア料理におけるパスタの王様らしく非常に多くの種類のソースに合わせることができます。


588 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 00:29:57 ID:PrSLqVzm
イタリア人はねwww

日本じゃ関係ないさ
だって長さが違うんだから。
つまりフォーク派はどうしてもイタリアにこだわりたいなら、
店に「折って茹でて下さい」って頼むか、
イタリア人のようにフォークで短く切ってから食べればいいんじゃないの?
アルデンテを
「カチンッ!カチンッ!」
って高らかに音でも立てながらなwww
いずれもイタリア人がやるならともかく
日本人がやったら
一般の人から見れば奇異な光景には変わりないがなwww

589 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 00:42:32 ID:410wPqkl
>>588
君の文章は、支離滅裂なんだが…
イタリアでも日本でも、スパゲッティーの長さは基本的に全く同じ。
(超ロングスパゲッティーもあれど、極めて稀な品物。)
フォークで短く切るなんてのもナンセンス。



590 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 01:26:27 ID:WIfZxO0W
生スパゲッティーは柔らかいので折れませんが?。。。
この人たちって、乾燥スパゲッティーしか食べたことが無いのかしら?

591 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 04:54:26 ID:hliY9IKP
>>589
52cmのスパゲティは4つ折りです。
普通サイズは2つ折り。

>>590
生スパゲティは15cm程度にしていますよ。
それ以上長いのを作るのは結構大変です。長いと食べにくいし。

592 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 06:28:32 ID:7Ds7pt7/
>>588『カチン、カチン』ってどんだけアルデンテなんだよw

593 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 07:24:45 ID:tyPyevgN
流石にそりゃ無いとオモ(´・ω・`)
フォークVS皿じゃね?

594 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 07:33:01 ID:sfJaVuka
どうしようもなく不器用だということだけは判った。
手づかみで食べればいいんじゃね?

595 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 09:08:53 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

596 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 10:24:10 ID:vtVhSchs
>>585
お前端で見ていてまじで恥ずかしいな。
フォークだけで食うのが自然と言うだけで、誰もパスタ通なんか
気取って無いと思うんだけど。お前感覚がかなり正常な人間とずれてるな。

597 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 11:10:17 ID:dLVVGqis
>>596
まあまあ、そう悔しがるなよ。

598 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 11:44:56 ID:OqgUApiH
>>596は、しごく真っ当な発言じゃん。

599 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 12:04:44 ID:LAlJwwAW
・反日TBSキャスター筑紫哲也 →朴 三寿:元朝日記者、親中韓・共産キャスター
・池田大作(草加学会) →父:ソンジャンチョク、帰化人(在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
・サラ金(消費者金融)及び街金融、そして闇金。実際は在日朝鮮人が経営に当たり凶悪な取り立ててで客が自殺
・金 保 →日本人少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭 明折 →韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者100人以上
・麻原彰晃  →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守  →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎  →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日
・林真須美  →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
・織原城二 →金聖鐘 →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
・関根元  →埼玉の愛犬家生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸  →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
・金允植  →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
・金大根  →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
・李昇一  →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
・沈週一  →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
・張今朝  →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
・宋治悦  →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行  →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム ミンス →韓国人留学

600 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 12:34:08 ID:vtVhSchs
>>597
頭悪いね。パスタ折って食おうが何しようが
スプーンを使う根拠にはならないよ。ここはフォークだけで食うのか
スプーンも併用するのが一般的なのかって議論してるんだよ。わかる?

601 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 12:53:31 ID:dLVVGqis
>>600
まあそう悔しがるなよw
フォークのみもスプーン併用も
どっちも一般的だってことだよw


602 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 13:18:58 ID:vtVhSchs
>>601
悔しくなる要因なんか何処にもないけど。
言えばいいってもんじゃないよ。わかる?

603 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 13:27:10 ID:OqgUApiH
>>602
「悔しがるな」とか、
「敗北」とか、
「勝ち負け」とか、
そんなことを言い出す人は…

604 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 13:58:07 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

605 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 14:30:06 ID:VMBNmxrJ
スプーン派がカスだって改めて思った

606 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 15:20:01 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

607 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 15:24:09 ID:dLVVGqis
>>602
わかったわかった。
だから、
日本ではフォークのみもスプーン併用も
両方一般的だってことだよ。

608 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 15:41:18 ID:vtVhSchs
はあ、なるほどね。いつからスプーンが勘違いされて使われるように
なったんだろう?パスタという言葉が一般的に使われるようになった
時期とほぼ同じだと思うが。となるとまさに最近の傾向だね。

609 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:00:09 ID:C7VTG5pj
たとえ勘違いからでもそこから派生した流派があっても良いじゃないか
文句ばっか言って楽しめない奴が一番かわいそうでアタマ悪そう

610 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:03:17 ID:OqgUApiH
てゆーか、
日本では、今も昔も、スパゲッティはフォークだけで食べる人が一番多い。
むしろ、80年代の遺産のようなスプーン併用は、減りつつあるだろ。
アメリカ文化崇拝者の勘違いだね。
コーヒーもアメリカンタイプは廃れてきたが、
スパゲッティを食べるのにスプーンを使う人もあまり見掛けなくなったよ。

611 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:06:05 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

612 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:08:28 ID:C7VTG5pj
僕は自分が少数派でも全然かまわないよ
そして歴史上正しかったのは常に少数派だね。

それともそんなに隣の子の食べ方が気になるのかい?

613 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:11:11 ID:vtVhSchs
文化の解釈と規範の基準が違うんだよ。
一般化されていること=正しいこと、ではないよね。
「たとえ勘違いでも・・・良いじゃないか」所謂開き直りの意見を言われてもねえ。
それと何が楽しくて、何が楽しくないかは個人の感情の問題なんで、その部分が自分
の基準と違うからと言って頭が悪いと決めつけるのは、頭の悪い人間のすることだよ。


614 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:14:29 ID:C7VTG5pj
この人は自分のことを言ってるのか?

615 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:21:17 ID:vtVhSchs
>>614
自分の言葉で反論できない奴が取る典型的な反応。
語彙が乏しくとも頑張れ。

616 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:22:58 ID:C7VTG5pj
支離滅裂な事書いてる人に応援されてもな

617 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:28:09 ID:+FPLIBdN
もう議論は完全に終わった感じだな。
スプーン派の存在はそれにふさわしい店で食事する限りにおいて許容される。
ということで終了でしょ。
別に勝ちとか負けとか正しいとか間違ってるという問題じゃないよな。

618 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 16:56:14 ID:0DbpEWi6
それはつまり、スプーンが出て来る店で
客が使うことは全く問題ないということだよね。


619 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 17:09:30 ID:vtVhSchs
>>618
お好きなように。

620 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 17:37:31 ID:+3pGgBJx
スプーンなんておいてあるのはDONAとかその辺だから全く問題ない。

621 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 17:42:32 ID:tyPyevgN
やんわりとマインドコントロール乙(´・ω・`)

622 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 17:43:17 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

623 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 18:06:02 ID:P8/E6LsP
>>621
話がまとまりかけると必ずわいてきてぶち壊すのは勘弁してください。
これ以上不毛なスレ伸ばして楽しいの?

624 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 18:38:51 ID:tyPyevgN
ノリだけで話纏められたらかなわんお(´・ω・`)

625 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 20:54:00 ID:OqgUApiH
まとまる時はまとまるもの。
過程はいろいろあれども、
行き着く先は、多数派の意見や正論への終着は当然のこと。

食べる場所により守るべきマナーの厳格性には差異があり、
スプーン併用を否とする場と可とする場もある。
中にはフォークの使用を否とする場もあるかも知れない。
ただし、より多くの場所で有効なのは、フォークだけで綺麗に食べる方法であり。
出来ない人が出来るよう訓練して損は無い。

626 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 21:25:38 ID:3BsyQa/h
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

627 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 21:30:08 ID:0DbpEWi6
>>625そうだね。
訓練の必要性については個人の解釈の自由なので
決して訓練をしないからといってそれを強要したり
蔑んだりもしないよね。

だから現状としてスプーンが出る店で
スプーン使いたい人が使うことは
全く微塵の問題もないことだよね。

628 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 21:50:07 ID:rnIcjfAm
じゃあ終了だな。

629 :580=243:2006/04/27(木) 21:59:43 ID:eolAVJMU
>>582
負け惜しみ乙、でまともな反論は?
ちなみに私は>510さんじゃないよ。
彼のように、深い知識に洒落っ気を混ぜて忠告するなんて技は
私には出来ない。
私のスタイルは>533のように少しトゲがある、
傷ついたんなら謝るが、君も>510さんに謝って欲しい。
彼は意にも介してないようだけどね。

630 :580=243:2006/04/27(木) 22:03:41 ID:eolAVJMU
>>584
せっかくのお誘いありがとうございます。
ただ、近々に東京へお伺いする予定も無いので。
ちなみにどう思われます?
最近のフォーク派。
このスレの初期の落書き屋さんの集まりに戻りつつあるのですが。

631 :580=243:2006/04/27(木) 22:16:16 ID:eolAVJMU
アチャーやっちまった。
>627さんの総括に賛同です。
>628さんが言う通り(^-^) 終 了 ですよね。

632 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 22:56:09 ID:eaIw3F3G
スプーン容認派って何が言いたいの?

633 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/27(木) 22:58:13 ID:JV/yAJ+o
>>631
読解力もないな。

634 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:24:15 ID:DQ+781Aq
スプーン使いたいのなら自由に使えばいいよ
ただその時には、強い劣等感をもって使っていただきたい

635 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:28:02 ID:Gu3vgYr3
>>632
フォーク派の人が
スプーン使う人の悪口を言うのは
同じフォーク派として
良識と品位、人間性を疑われるるから
やめてくれ
と言いたいの。

636 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:28:09 ID:itMZltSF
>>632
自分はイタリア通だと言いたい。
実際イタリアではパスタを食べる際にスプーンは用意されないのだが。

637 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:34:08 ID:n/fVqjHn
学生時代にイタリアンで働いたときにスプーン使うの覚えちまった
その後、料理書読んだら本場じゃ使わないって書いてあって驚いたさ
でもソースが服に飛ぶのを防げるから今でも重宝してるよ

638 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:42:52 ID:Qe50Fcgd
>>637
皿の上で巻こうが、スプーンを使って巻こうが、きちんと巻き取れば
ソースがはねない事に変わりはない。

従って、スプーンを使うからソースがはねない、というあなたの主旨は
論点をすり替えているとしか言えないね。

639 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:51:19 ID:nfMfJocC
>>635
この
>>634>>636みたいな
フォーク原理主義者は
「現実社会では言えないからここで言う」
ということが
人間としてどれだけ「さもしい」行為なのかが
根本的にわかってないんだよね。
食べ方以前に人間としてカッコ悪いってことの
恥ずかしさに全く気付いてないんだよ。

640 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:53:51 ID:h3ryhgEp
先日友人がスパゲティーを食べるのにスプーンを使っているのを見て驚いた。
今調べて初めてスプーンを使うのが一般的(?)だと知ったよ。
正直疑問なんだけど、スパゲティを食べるのにスプーンは何に使うの?
今日試してみたのだけれどもどこで使って良いのかさっぱりわからない。
ちなみに食べたのはボロネーゼ。使用派は詳しく説明してくれるとありがたい

641 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 00:59:48 ID:Gu3vgYr3
>>640
あまりにも低レベル過ぎる煽りなので
君は却下です!w
その友人に直接聞いてみて下さいwww
さすがにこんなのは初めてですねwww

642 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:03:51 ID:1U6Nar7d
現実は、スプーン併用者とて、何のために自身が使っているのかをわかっていない人も多いと思うよ。
スプーン併用しているにもかかわらず、スパゲッティーをフォークからダラ〜ンと垂らして食べていたり。
スプーンとフォークでカチャカチャ金属音を鳴らしたり、
ソースを飛ばしたり、啜り食いしたり、スープ系では音を立ててスープを啜ったり、
スプーン併用者ちて、もう使い方はバラバラ。
それが現実。

643 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:14:39 ID:Gu3vgYr3
>>642
それはフォークのみとて同じでしょ?
俺達はフォークのみの人に
スプーン使えとは言ってないし
ましてや
スプーン使わないことを
けなしたりもしないでしょ?

644 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:22:47 ID:nfMfJocC
>>643
そんな正論をいくら言ったところで
どうせやつらには理解できんよ。

とにかくフォーク原理主義者は
「現実社会では言えないからここで言う」
ということが
人間としてどれだけ「さもしい」行為なのかが
根本的にわかってないんだよね。
食べ方以前に人間としてカッコ悪いってことの
恥ずかしさに全く気付いてないんだよ。

645 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:26:06 ID:Qe50Fcgd
>>644
論理破綻した書き込みが一番嫌いだ。
頭が痛くなる。

君も、ここに書き込んでいる以上、
>「現実社会では言えないからここで言う」
ということが
人間としてどれだけ「さもしい」行為なのかが
根本的にわかってないんだよね。

と同じ事なんだよ。

646 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:32:57 ID:nfMfJocC
>>645
仮に現実社会で
「スプーン使うのはみっともないからやめろよ。
イタリアではスプーン使わないんだぞ」
っていう人がいたら
「そういう事をいう事自体が一番みっともないぞ」
と、おれははっきり言えるがこれは破綻してるのか?

647 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:34:37 ID:1U6Nar7d
>>645
正論だね。


648 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:35:02 ID:nfMfJocC
現実社会でも言えることをここに書いているのだが?

649 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:37:06 ID:nfMfJocC
現実社会で言えないことを言うのがさもしい事なんだが?
ここに来ることがさもしいとは言ってないんだが?

650 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:40:44 ID:1U6Nar7d
>>649
自問してみなさい。
と言っても、自問する理解力が欠けていそうだが。

651 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:43:31 ID:nfMfJocC
>>645
どうなんだ?これのどこがどう破綻した論理なんだ?

652 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:45:16 ID:nfMfJocC
>>650
君が>>645をかばいたいなら君がかわりに答えてくれないか?
おれの意見のどこがどう破綻なんだ?

653 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:48:26 ID:KDuaIpcF
そもそも現実じゃこんな会話にならんじゃろ
2chでしか言えない本音ってあるじゃない

654 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:53:39 ID:nfMfJocC
>>653
2chだからといって他人に不愉快な書き込みをしてもいいと思っていることが
間違いなんだが?

>>645 >>650
反論はないのか?それともしたくても出来ないのか?

655 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:53:55 ID:1U6Nar7d
宿題として一日かけて考えてみなさい。
そうすれば、>>645が破綻している事実に気付けるかな?
(気付けないようなら、君はここに来るべきでは無いな。)

656 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 01:58:26 ID:nfMfJocC
>>655
君から宿題を出される筋合いはない。
君らの方から反論し、おれはそれに答えたわけだ。
今度はおれの意見に対して反論があるなら
そちらがしなければならない。
ましておれの問いに対する答えがおれの宿題になるとは何事だ。
最低な論客だな。

で、>>645、君は反論出来ないと見うけられるがそれでいいのか?

657 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:12:57 ID:gXhQKccn
このスレの主旨は、下品なスプーン擁護派をおちょくってたしなめることであり、
スプーン併用者からスプーンを奪うことは目的ではない。

658 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:14:51 ID:nfMfJocC
カスは無視するとして

>>655 >>645
反論出来ないのか?

659 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:15:28 ID:KDuaIpcF
>>654
なにも他人に不愉快な書き込みをしてもいいとは思ってないよ
ただ面と向かって言うと角が立つ話なんかいくらでもあるじゃない

もしあなたが現実でも今書き込んでるのと同じ調子で話すのなら
あなたと私は感覚が違うね、としか言いようが無いけどね

660 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:23:00 ID:nfMfJocC
>>659
そう、まさしく「感覚の違い」つまり「好きか嫌いか」
であって「正しいか間違っているか」ではないんだよ。
スプーンを使う使わないもね。
お互い心の中でどう思おうとそれは自由だが
面と向かって話せないことを言うのは
他のスレはともかく、このスレに関しては
不愉快に思う人が現実にいる以上、慎むべきだろう。
違うかな?

661 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:27:26 ID:nfMfJocC
もう30分以上経つが
>>655 >>645
反論出来ないのか?

662 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:34:08 ID:KDuaIpcF
>>660
意見を言えば賛同する人もいるし、そうでない人もいる
賛同できない人が不愉快に思うのは分かるけど、だからと言って
本音を言わずに置いておくのかということ

現実ではここで相手との今後の関係を考えて裁量が入るけど
2chでは良くも悪くもその場限りの関係なわけで、
それほど躊躇せずに本音を言う事ができると思うの

663 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:43:19 ID:nfMfJocC
>>662
>意見を言えば賛同する人もいるし、そうでない人もいる
>賛同できない人が不愉快に思うのは分かるけど

それは2ch全体での総論という話ならわかることだが
ここでのフォーク原理主義者の発言は
およそ「意見」などという
レベルに達していないものがほとんどで
単なる「罵り嘲り蔑み」などの暴言でしかない。
「他人の食べ方を蔑む」ことが果たして「意見」などと言えるのか?

664 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:49:00 ID:KDuaIpcF
>>663
誹謗中傷・煽り・騙り・釣り等といった雑音が多いのは
2chの性質上仕方ない部分で、あまり良くないところでもある
もしちゃんとした意見交換をしたいならそういう雑音をフィルタリングして
価値のある意見を汲み取っていくのがいいやり方じゃないのかな


665 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:56:57 ID:nfMfJocC
>>664
おれはそうしているが?
雑音は全く相手にしていないが?
それより君も
【日本でスプーンを併用するのは全く問題ない】
について、何か反論があるなら積極的に書くべきだと思うが?
ここで改めて2chのレクチャーしてるよりも
よっぽど有意義な時間の使い方だと
思うのだがどうだろう。

666 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 02:59:46 ID:KDuaIpcF
>>665
どうやらまだ怒ってるみたいなので帰るね

667 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 03:02:32 ID:nfMfJocC
>>>666
お疲れ様でした

668 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 04:23:04 ID:Qe50Fcgd
>>661
君が顔真っ赤にしてリロードし続けていたなんて、気にもしてなかったよ。
悪かったな。
そこまで2ちゃんねるに熱中できるなんて素晴らしい。

で、周りの人が注意しなくて、注意したらカッコ悪くても、きちんとした
大人は、レストラン内を駆け回る子どもに、厳然とした態度で臨む
ものなんだよ。

君は、自分たちのコミュニティは、自分で守るという基本的な資質に
欠けているようだね。人の目は関係ないんだよ。
あるコミュニティにおいて、みっともないものは圧倒的にみっともないんだよ。

669 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 05:35:33 ID:Gu3vgYr3
遅い言い訳した上に的外れw

670 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 05:43:04 ID:aBb04eYY
何度か書き込んでいるのだが、基地外じみたスプーン厨に答えもしないで煽り呼ばわりされて話しになりそうもないのでスルーしてきたのだが。
まともなスプーン派の人もいると思うので、も一度聞きます。
気に障るかも知れないが煽りではないので。
ズル食いになったり。飛び散らなければフォークだけで食べるのか?
そうなのであれば、練習すればいいと思うのだが違うのか?
煽りではなくてそう思わないのか?



671 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 06:12:22 ID:S3b7Ltqz
飛び散らなくてもスプーン使う時は使うお(´・ω・`)
このスレになってからも一度そんな内容をやったと思うんだけど

672 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 06:19:52 ID:Gu3vgYr3
だから好みの違いだね。
フォークのみにこだわりたい人は
練習すべきだし
こだわらない人は練習する必要性を感じないから
スプーンを使う。
それだけだよ。
フォークのみ使用にこだわらないこと自体が
非難される必然性は全くないよね。

ところでフォーク派は
もしイタリアでスプーン併用が主流だとしたら
スプーン使うことに抵抗を感じないわけでしょ?
そうなら、ここは日本で君達は日本人なんだから
スプーン使う人を
いちいち嫌悪しなければいいだけだと
思うけど違うの?

673 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 06:33:35 ID:Qe50Fcgd
>>671
スプーン使わなくても巻ければ、スプーン使わないんだろ。
でなかったら、何のためにスプーンを使うんだ?

カッコイイから?

674 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 07:17:46 ID:S3b7Ltqz
今まで偶々そうだったんで、その方が慣れてて楽だから(´・ω・`)

675 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 08:24:00 ID:Hoj6Gddl
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

676 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 09:43:46 ID:1U6Nar7d
>>661=ID:nfMfJocC
君への宿題なので君が自問して答えるまで教えないが、>>645が破綻してることは気付いたかな。
>>654=(´・ω・`)
要するに、君の場合はフォークだけだと難があるってことだよ。
しかし、何度も結論は出ているように、自由に使えるように用意されている店では使って良い。
よって、ドナやサイゼリアではスプーン併用は許されていると言える。

677 :676:2006/04/28(金) 09:47:27 ID:1U6Nar7d
アンカー間違えた。>>674=(´・ω・`) さん宛ね。


678 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 09:49:43 ID:S3b7Ltqz
フォークだけでも問題なく食えるお(´・ω・`)

679 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 10:15:58 ID:VE4a56Ke
双方合意に至ったのにお前一人だけごねてるんだよな。
いい加減消えろよ。

680 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 10:45:48 ID:V2MlbBM1
>>672
でもね「もしイタリアでスプーン併用が主流だとしたら 」
こんなあり得ない事を仮定したらダメだよ。まさに論点のすり替え。
あとこのスレ内で「フォーク原理主義」という言葉を使ってる人間の意見は
無視して良いと思う。ネーミング自体が変だし、根本的に理解できてないのは、
フォークだけで食べる人間は何もこだわりを持ってる訳じゃなく、自然に食べてる
だけと言うこと。負い目がある人間はすぐレッテル貼りするという典型だね。

681 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 10:47:02 ID:S3b7Ltqz
これで双方合意してるように見えるんなら、次からは3レスぐらい前までは読んだ方がいいとオモ(´・ω・`)

682 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 11:06:54 ID:Gu3vgYr3
>>680
こだわりがある訳じゃないなら
スプーンを攻撃してくるなよ。
こちらはただ応戦してるだけで攻撃はしかけてないよ。
だめだよ。立場をすりかえちゃ。

683 :676:2006/04/28(金) 11:18:52 ID:1U6Nar7d
たびたびのアンカーミス失礼。
破綻してるのは>>644でした。

>>(´・ω・`)
君がフォークだけで問題なく食べてるかどうかは、第三者が客観的に判断するもの。
フォークだけでソース飛ばしている人もその人自身は問題を感じていないかも知れないし、
箸の持ち方がおかしいと指摘されても、本人は問題ないと言いはる人もいるが、
(ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1674600)
正しい持ち方が存在し、それが出来ない人は、本人だけじゃなく親のしつけが疑われたり、
ある時は無能力者扱いされることもあります。
無作法・不器用でも気にしないし、問題なく過ごせる人生の人もいれば、
問題視される場もあります。それを承知して下さい。

684 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 11:34:30 ID:Hoj6Gddl
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

685 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 11:34:36 ID:S3b7Ltqz
客観的に判断されて然るのはわかるけど、それは不器用ではないと判定される可能性も残しているお(´・ω・`)
スプーンを使うことがそのままフォーク一本で食べられない事になるっていう理論は一足飛びが過ぎるお

686 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 11:35:07 ID:gXhQKccn
>>682
それは、スプーン使用を主流などと馬鹿ことを言う人がいるからだろ。

687 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 11:57:35 ID:V2MlbBM1
>>682
「フォークのみにこだわりたい人は 練習すべきだし」
こういう間違った発想は攻撃というより、相手を完全に小馬鹿にしていて一番たちが悪い。
小馬鹿にしてるんじゃなくて、本気でそう思ってるなら、あんたは変だ。

688 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 13:36:12 ID:yVh0C1+X
左手にスプーン、右手にフォークを持ってロングパスタ食べる人を
非難はしないけど小馬鹿にはしてる。ごめん、悪いね。

まぁ好みの違いって言っちまえばその通りだけど、
シャツを履いてズボンを着て、そうじゃないよと指摘されて直せるなら
ああ、ちょっと勘違いしちゃっただけなんだなって思うだけなんだけど、
「好みの問題だろ、馬鹿にするんじゃねーよ」つって必死になってる人って
マジ、滑稽。

689 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 13:52:04 ID:Gu3vgYr3
そういう極端な例示は
フォーク派のさもしい根性の得意とするところだよねwww
まあ、日本でスプーンを使うことが問題ないなら
俺はそれでいいよ。

690 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 14:21:24 ID:7E5Y0f+J
×日本で
○DONAやサイゼクラスの店で

スプーン認定店リストは随時更新するのでスプーン派のかたがたは
ジョリーパスタでもガストでもよく行く店を申告してください。

では大筋合意ということで終わりですね。

691 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 15:06:19 ID:RUrDLFz1
そのクラス以外でも
日本ではスプーン出て来る店はいっぱいあるし
そういう店で
使うのは全く問題ないね。

692 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 15:57:00 ID:Hoj6Gddl
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

693 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 16:57:38 ID:V2MlbBM1
スプーン派が屁理屈言わずに「勘違いしてました。」
と認めるのが一番なんだけどね。その上でどう食おうが
文句は言わないよ。

694 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 17:23:13 ID:Gu3vgYr3
過去に
「スプーン併用が正式なマナー」
という主張があったなら
その人は明らかな勘違いだと認めるし、
ここのスプーン派は全員同意するよ。

「スプーン併用が正式なマナーだという主張は
勘違いでした」


695 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 18:33:08 ID:gXhQKccn
スレは終了だね。

696 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 18:51:26 ID:77Md0rXo
喫煙席であるならばどれだけ隣に煙を送り込もうとOKだし
電車の中でお菓子やハンバーガー貪って
ペットボトルの水で飲み下そうと禁止されてはいないという意味において
日本でのスプーン使用はありと言い張られると押し切られざるを得ないということか。
嫌な時代になったものだ。
後は常連店や大切なディナーで彼、彼女らに遭遇しないことを祈るのみだ。

697 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 19:42:58 ID:RUrDLFz1
>>696
スプーン併用に対して
君ほどの嫌悪感を抱く人には
気の毒で、そっとしておいてあげたいが、
ちょっとだけアドバイスを。

常連店や大切なディナーでは
くれぐれもスプーンがセットされない店をチョイスすることを強くお勧めする。
スプーンが出る店でスプーン併用客と遭遇しないことを
祈るのは、いささか無謀だと思われるからだ。

698 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 20:00:29 ID:NycaFWKN
スプーンがセットされてる店なんてそもそもあるの?
やっすい所だと籠にフォークとスプーンとナイフが置いてあって
それをパスタ用に使っていいんだと思い込んで勝手に使ってるだけじゃない?
料理に合わせてセットしてくれるところでロングパスタにスプーン出されたこと一度もないんだが。

まあ、こういうオサレ店はあまり明るくないので存在しないとは断言しないが。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023169

699 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 20:06:47 ID:Gu3vgYr3
東京にはたくさんあるよ。

700 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 20:28:15 ID:Hoj6Gddl
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

701 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 22:00:51 ID:Qe50Fcgd
>>699
東京の一見さん目当ての店、って言ってくれよ。
マジに、青山あたりで「何でスプーンが出ないのよ」ってブー垂れる
女がいるんだよな。

プロントで食え。

702 :670:2006/04/28(金) 22:08:46 ID:aBb04eYY
お返事ありがとう。
スプーンを使う必要がなければ使わないが、スプーンが必要な状態を変える必要がない。ということだね。
それより、それを指摘される事が問題なわけだ。

ところで、もひとつ質問。
フォークだけで食うとソースが飛ぶのか?(どんな大胆な食い方だ!)
ズル食いや、たぐり食いをするから飛ぶんじゃないのか?
それはスプーンを使っても同じ事だと思うが?

スプーン厨が勝ち負けに拘るのも不思議な事なのだが?

703 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 22:13:30 ID:Qe50Fcgd
>>702
単に下手くそで、フォークにきちんと巻けないだけだよ。

しかし、スプーンを使う方が巻きやすいっていうのが、どうしても
理解出来ない俺。
左手に小鉢でもオッケーなのだろうか。小鉢の方が巻きやすいぜ。

704 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 22:30:59 ID:aBb04eYY
>>703
煽らずに聞きたいのでよろしく。

705 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 22:42:35 ID:PBjknQuX
どっかのサイトで本当はスプーンなんて使いたくないけど
女だけで食べに行くとスプーン包囲網をしかれて奇異な目で見られるから
やめるにやめられないなんて事を言っていた人がいたな。

706 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 22:57:52 ID:zB2msLaK
>>660
全く正論です。

それにしても、今日はいつにも増して程度の低い落書きが多いですね。

ID: KDuaIpcF あなたの言ってる事も解るけど、
やっぱり、このスレでまともな人がまともな事を書いてる時もあるんだし、
それみると情けなくなります。

ID: Qe50Fcgd 辺りが書き込み始めた辺りから目も当てられない有様。
誰をどう煽っているのかすら解らない。

ID: aBb04eYY 素直に煽ってるって言えばいいのに。

ID: 1U6Nar7d  今日の一番の破綻君だな。もう少し考えてから書けばいいのに。
たぶん脊髄反射か、酔っぱらいなんだろうな。
少し自分の書いた事読み返してごらん、素面の時に。
特に、ソースを曝した >683、もう一度良く読むと、すごく恥ずかしいと思うよ。
「我流の箸の持ち方を進化と考えていた人」が二つの良回答により、考えを改めています。
良回答のどちらも趣旨は「箸の持ち方には理由がある」としている事です。
どちらかと言うと、君の方が「我流の箸の持ち方を進化と考えていた人」に近いよ。
理由は考えてみてね。

707 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:08:52 ID:aBb04eYY
ひねくれてんなお前。

708 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:17:08 ID:G3kWCjIz
長いまま茹でたロングパスタ、こってり大量のソースと具。
テーブルにはパーネもない。
こういう日本のスパゲティを食べるのには、スプーンの補助使う方が
簡単に食べられる。

709 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:18:20 ID:gXhQKccn
ここに出没するスプーン擁護厨は、
ひねくれてる奴らしかいないね。
不要だと言いつつ使い。
だけど自分は不器用じゃないと言ってみたり。
ひねくれてるからこそマナーに逆らおうとするんだろうな。
典型的な左翼タイプの人達だな。

710 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:36:52 ID:aBb04eYY
それいただき
うん左翼タイプだ。

711 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:41:39 ID:Gu3vgYr3
君達ホントさもしい根性だね。
フォーク派の面汚しだよね。

712 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:48:11 ID:Gu3vgYr3
>>702
そりゃそういう人もいるだろうし
そうじゃない人もいるでしょうねえwww
それよりおまえ
全く質問になってないぞwww
よって却下!www


713 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:49:31 ID:Hoj6Gddl
フォーク派チキン ID換えて 必死だな
OFF会逃避 話題逸らしにw

714 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:53:24 ID:aBb04eYY
ヤッパ馬鹿か。
よって去る!www

715 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/28(金) 23:55:47 ID:gXhQKccn
的を射たレスを却下ね。(笑)

716 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:00:50 ID:q9cRlLEW
>>711
フォーク派じゃなくて、人間として問題のあるタイプだと思う。

717 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:03:14 ID:q9cRlLEW
>>715
終了したんだろ?
的外れなカキコして、いつまでもうろうろしないでくれ、目障りだよ。

718 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:04:54 ID:q9cRlLEW
>>714
>ヤッパ馬鹿か。
あれ?煽りたいんじゃないって言ってなかったけ?
これだから・・・・・・・

719 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:20:01 ID:Fy9wkEYw
まあまあ、とにかくお互い合意に達した

「日本において、
スプーン出す店で使うことは全く問題ない」

で気持ちよ〜く終わろうよ。

720 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:21:17 ID:q9cRlLEW
>>708
何故、あなたのようにまともに、何の偏見も無く、
自分の置かれた環境をとらえられる人が
ここには少ないんでしょうね。

昔はもてなしの一つとされた割り箸も、
いつの頃からか美しい細工の塗り箸がもてなしとされるようになりました。

もてなしの心からはどちらも正しいと思いますし、
どちらにも正しい理由があります。

比べてフォークを強要する姿勢には何の理もありません。
せめて、フォーク派のもを語る人は、誰かが言った、何かで読んだ、どこかでみた、
では無く、自分で咀嚼した正しい理由を説明して欲しいものです。

721 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:22:25 ID:XLHltjBG
ミスリード乙(´・ω・`)
っつか完全捏造ジャマイカ、1レス前見られるだけで合意してないの即バレだお

722 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:24:10 ID:XLHltjBG
タイミング悪るかったスマソ(´・ω・`)

723 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:25:45 ID:Fy9wkEYw
ごめんなさい。どういう意味なの?

724 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:28:32 ID:Fy9wkEYw
ま、いっか
とにかく

「日本において、
スプーン出す店で使うことは全く問題ない」

ことは両派とも合意済みだよね。
そのためにこっちは過去の誰かの勘違いまで
謝罪したんだから。

725 :720:2006/04/29(土) 00:34:18 ID:q9cRlLEW
>>722,724
こちらこそタイミング悪くてスマソ。
特に>719さん、1分違いで申し訳ない。

>>724さんの総括に同意。

726 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:34:19 ID:ScyDGCNg
>>694
だ・か・ら、誤魔化してる典型的な意見がお前の書き込み。
素直に認めろよ、勘違いを。今更そんなこと言っても駄目。
みんな解ってるんだから。勘違いしてたんだろ?正式なマナーと。


727 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:40:38 ID:VyfNpK+Q
>>726
はい。私が勘違いしてました。
どうもすいませんでした。

728 :720:2006/04/29(土) 00:42:35 ID:q9cRlLEW
>>726
みっともない煽りはやめなさい。
君達だって、フォークの使用をマナーと勘違いしてたんだし、
それを謝ったって話は聞いた事が無い。

作法、マナーには理由がある事は、君達の仲間が引用した
「我流の箸」(ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1674600)で、
相談した彼が誰の意見を良回答としたか、そして、その良回答の妥当性をみれば解るだろ?
君達が理解が出来ずに何度も引き合いに出す「箸の持ち方」、
その誰がどう読んでも理解の出来る”妥当性”がマナーとされる理由。
そんな”妥当性”が、「フォークのみ」の人に説明できるかい?

729 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:42:53 ID:XLHltjBG
>>723
ちょっと読み違いをした。マジスマソ(´・ω・`)
>>721は無しで

730 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:42:58 ID:TOjFuYDs
たかがスプーンでここまで粘着する椰子は、
イタリアに行った事が無いのだろう

731 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:46:28 ID:q9cRlLEW
>>730
たかがフォークにここ迄粘着する(RY

732 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 00:46:55 ID:Fy9wkEYw
たかがフォークにそこまで
「こだわる」やつはwww
田舎者を隠そうとして
都会的であることに必死なんだろうw

733 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:08:15 ID:OmbgDoeP
いままでフォーク派をかたくなに演じて(?)きたけど、もうさすがに疲れてきましたよ。
皆さん、お騒がせいたしました&ごめんなさいでした。
俺はスプーン派にはならないとは思うけれど、スプーン使う人がいることを認めることにします。
てゆーか、それを認めることによって、自分がフォークだけで食べることも認めてもらえるように、今は思えます。
一方的に自分の立場だけをごり押しすることで、自分の立場も危うくなってしまうことに気づいたと言いますか・・・。
たくさん議論できて楽しかった。
どこかで、肩の力が抜けたようにフォークだけでパスタを食べてる20代半ばのメガネ優男子がいたら、俺のことかもと思ってくださいw
最後に皆さん! お互いを認めて、楽に食べて行けたらいいですね ノシ!

734 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:14:34 ID:/w7IqPLN
スプーン使わないと、服を汚しかねないほど、まともに食器を使う事が
出来ない人は、どうぞスプーンをお使いなさい。

フォークだけできちんと巻ければ、スプーンがなくても服を汚したり
しないで済むのにね。

735 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:16:33 ID:q9cRlLEW
>>733
>最後に皆さん! お互いを認めて、楽に食べて行けたらいいですね ノシ!
よっ!漢前!!
粋な一言にほれぼれします。
May the "folk" be with you!!

736 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:16:35 ID:Fy9wkEYw
おおおお、そうですか、そうですか。
それはよかった。
他の人達も早くそれに気付くといいですね。

737 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:19:18 ID:+o/SITip
どうでもいいけどフェデリーニ半分折りにしてトマトソースで食べたらめちゃくちゃ食べづらかったぞ・・・
確かに適当に巻いても馬鹿でかい玉になることはないけど逆にフォーク側の摩擦抵抗が減って巻けなくなる。
だからすくって食べるようになるんだがそうするとソースとのからみが悪くなる。
まんまと2chに騙されたよ。

738 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:20:10 ID:q9cRlLEW
>>734
久々に気持ちのいいカキコ台無しにする野暮天はパスタの角で頭打って・・・・

739 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:22:09 ID:q9cRlLEW
>>737
ぢつは不器(ry

740 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:25:56 ID:/w7IqPLN
>>738
フォーク1本で食えないで、スプーンを使う人は、箸で米粒を一つずつ
はさめないような不器用さを、周囲にアピールしているんだよ。

恥ずかしさは、甘んじて受けるって事かな。

741 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:26:52 ID:/w7IqPLN
>>737
フォークで巻いた塊に、ソースを載せるといいよ。

742 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:30:41 ID:q9cRlLEW
>>740
ごめん、飛躍した論理について行けない。
まともに議論したいんだけど。
スプーンの使用と箸を使った曲芸の関連性を説明してください。
君との議論はそこからだと思う。

今日はもう寝るので、明日迄の宿題だよ。(^_^)

743 :742:2006/04/29(土) 01:31:41 ID:q9cRlLEW
>>741
何を使って?

じゃ、宿題よろしくね。

744 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:35:13 ID:Fy9wkEYw
>>737
>フォーク側の摩擦抵抗が減って巻けなくなる。

君は生粋のフォーク派なんだろ?
少々摩擦抵抗が減ろうとも完璧に巻けるはずだw

745 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:37:18 ID:Fy9wkEYw
それが出来ないなら君も仲間がいうところの
「不器用」なんだよw

746 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:42:50 ID:Fy9wkEYw
>>741
そうそう、そのソースを何を使って乗せるの?w
手とか?w
まさか君はスプーンなんて絶対使わないもんねw

747 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:50:10 ID:Fy9wkEYw
>>734=>>740=>>741 = ID:/w7IqPLN

>フォーク1本で食えないで、スプーンを使う人は、箸で米粒を一つずつ
>はさめないような不器用さを、周囲にアピールしているんだよ。

>恥ずかしさは、甘んじて受けるって事かな。

>>>737
>フォークで巻いた塊に、ソースを載せるといいよ。

右手フォークはパスタで塞がっている......
そうなると一体なにで乗せるつもりなんだろう......
すごーく気になるw

748 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 01:56:14 ID:2fohIZ7+
>>719
>「日本において、
>スプーン出す店で使うことは全く問題ない」

その通り。ただ、イタリア通ぶらないでね。

749 :277(フェリチタ):2006/04/29(土) 02:38:42 ID:tUJ+XJir
【オフ会の件について】
本日の1時にフェリチタランチは実施します。
スプーン派の方が言い出したオフ会でしたが、代打が現れませんので、
今のところ当方身内2名のみでの食事会になってしまいそうな予感です。
最終、本日フェリチタ前に1時直前に来ていただければ、
当方との生討論及び双方の技量の確認、ならびに周辺客の食べ方の現実も知ることができ、
スレには決着もつくこととなり、皆さんも無駄な時間を2ちゃんに費やさずにすむとも思うのですが。
生討論にて決着を望む方は、是非どうぞ。
1時前にスレチェックしますので、参加希望の方がいましたら、
服装等の特徴明記にて店舗前にお越し下さい。

750 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 02:48:33 ID:/w7IqPLN
>>747
巻いた塊にソースを載せるのが難しい事なのか?
理解不能だが、フォークに差したパンにソースを付ける事を連想すれば
すぐ判るだろ。

751 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 04:07:57 ID:uKY52BTH
ソースを載せるんじゃなく、まぶしつけるとでも言った方がいいんじゃなかろうか
普通にフォークだけで食っていって、それでもなおスプーンでかき集めたいと思うほど、
ソースが皿に残ることなんてないんだが……

752 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 04:50:39 ID:Fy9wkEYw
>>750

737は
>フォーク側の摩擦抵抗が減って巻けなくなる。
>だからすくって食べるようになるんだが

「巻いた塊」なんぞ作れないって言ってるんですけど

753 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 04:54:40 ID:/w7IqPLN
>>752
何だ、単なる下手くそを相手にしていたのか。
すくい上げて、きちんと巻いているんだと思っていた。
ま、不審な書き込みだったよね。

教えてくれてありがとう。

754 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 04:57:28 ID:Fy9wkEYw
>>737
やっぱ君は仲間からも「下手くそ」と認定されたようだよw
2chのせいにしてはいけないw

755 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 06:31:41 ID:Fy9wkEYw
さて、既に

「日本において、スプーンを出す店で
スプーンを併用することは全く問題ない」

ということがフォーク、スプーン両派共通の合意事項
であると確定した以上、もはやここにはまさか
 「フォーク原理主義者」なんてバカはもはやいるわけがないよね?
そんなのはもともといないという意見すらあるわけだし

だったらフォーク原理主義者に対する意見である

【とにかくフォーク原理主義者は
「現実社会では言えないからここで言う」
ということが
人間としてどれだけ「さもしい」行為なのかが
根本的にわかってないんだよね。
食べ方以前に人間としてカッコ悪いってことの
恥ずかしさに全く気付いてないんだよ。】

という意見に反論する人自体が、もうここにはいるはずがないよね?
だってここにはフォーク原理主義なんて人自体が、
もういなくなったんだから。
反論があるならそいつは「フォーク原理主義者」だ。
しかもこいつらのたちが悪いのは
そういう発言をしておきながら
「オレはそんなんじゃない!」とわめくことw

あ、あのね
「イタリア関係なくフォークだけが自然」
などという意見は、アナタの
「単なる主観的な感覚論」でしかないからさ
だいたいフォーク原理主義者から
「イタリアへのこだわり」を除いちゃったら
君たちの存在意義には一体何が残るというの?www

まあそんなわけで、この後の終盤戦はまったりと
気持ちよ〜く
和める思い出話でもしましょうか

756 :243:2006/04/29(土) 07:00:52 ID:q9cRlLEW
>>749
オフ会進行管理お疲れさまです。

ただ一つ思う所があるのですが、
今回は”応援”と言う形での参加でしたので、
事前に何度かの書き込みで、
メンバーを集めるべく盛り上げる努力をしておりました。
例えば、食べる物や、食べ方について、あなたにも問いかける
いわゆる”ネタフリ”を何度も行ってきています。

しかし、主役の2名の方はその努力を怠ってきているのです。
こちらの”ネタフリ”に答えないばかりか、
黙りを決め込んでいらっしゃいました。

もし人を集め、”楽しく”食事会を開こうと考えるのならば、
>244さんは仕事で参加できなくなった以上、
”あなたが”その努力をしなければならないと思います。
にもかかわらず、スレの流れに水を差すような書き込みさえ行ってきています。
>550で一件礼儀正しく返答されたように見えたのですが、
>(当方は、2人参加予定です。オフ会が成立しなくとも2人で食事行きますが、
>多人数参加希望者がいるのなら、予約の都合上明日〜あさってぐらいまでにお名乗り下さい。)
この最後の文章で、”あれ?”と違和感を抱いてしまいました。
なぜ、人を集める努力もされないで、”多人数参加希望者がいるのなら”
等と言う管理する側の表現を使われるのだろう?と感想を持ちました。
”お名乗りください”
この表現も、直後に>551で下品ではありますが、注意されています。
翌日にでも再度の呼びかけとともに訂正する事も可能であったはずです。

また、例えば、私は>584でお誘いを受けたのですが、
「参加者を集める努力を始められたのか」と考えていたすぐ後に、
その後、引用元を提示しない引用で、>587で決めつけるようなカキコをされています。
これが同一人物が書かれた書き込みか?と目を疑いました。
”引用元を提示しない引用を前提でで決めつける”と言う行為は非常に失礼な行為です。
引用元を提示したとしても、それがただの個人的見解からの引用であった場合、
やはり、誰かの個人的見解を元に、相手の個人的見解を否定するのですから、
とても失礼な話です。
ましてやスパゲッティを折る折らないについては料理の本でも、
そしてソースや具材によって様々な説明があります。
簡単に表現すると
「○○さんが言ってるから君の意見は間違いだよ」
と言う事ですから、失礼である事はご理解いただけると思います。

失礼ながら、あえて、この1週間のあなたの少ない書き込みを拝見していて、
内容を取りまとめると、
”失礼な物言いが発言に見え隠れし、それを指摘されても訂正しない上に、
根拠を不明のまま決めつける人”
と言う印象を受けます。

”発言を控えられている”との事ですが、以上の書き込みをみた人たちは、
あなたとあまり楽しい議論は出来ないと考えるでしょう。
”多人数参加希望者”で、楽しくやろうとお考えのようでしたら、
今からでも盛り上げる努力をされる事をお奨めします。


757 :243:2006/04/29(土) 07:08:02 ID:q9cRlLEW
>>750
君の考えが理解不能だ。
>751さんが正論。
君の例え話も的外れ。
>フォークに差したパンにソースを付ける
君の例え話に乗っ取って説明すると、
そのパンは既にソースがしみ込んでるんだから、
ソースを浸した程度で掬いとれない。
せめて”載せる”なんて表現は訂正して>751さんの”まぶし付ける”にするべきだ。
皿をパンで拭いた事がある人ならばすぐに解る事なんだが、無いのかな?

758 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 08:45:08 ID:DET1GSdz
自分以外はみんな邪道。

759 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 09:00:36 ID:3wIrIMjs
「お名乗りください」ってそんなにおかしいか?


760 :277:2006/04/29(土) 09:11:23 ID:tUJ+XJir
>>756=>>243=q9cRlLEWさん
そんなに必死な書込みするくらいなら、
今からでも来ればいいのに。まだ間に合うよ。
言いたいことは、面と向かって言えばいいのに。
オフ会の言い出しっぺの君は、大阪で同時開催だって可能だったのに、
東京では無理だと思うなら、大阪で自己を晒して開催する努力も出来たのにな。
まぁ、私は今日フェリチタでの料理という楽しみが出来たから、
それはそれで楽しんでくるが、君の書込みは人間性が疑うよ。

761 :277:2006/04/29(土) 09:15:17 ID:tUJ+XJir

○人間性を疑うよ。
ミスタイプ…くだらないタイプミスでもつっこむ変人もいそうなので。
それでは、シャワー浴びて出かける用意します。


762 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 09:16:31 ID:3wIrIMjs
>こんなのオフ会一発やりゃー
>簡単にケリがつく話なんだが
>なぜか、というか予想通り
>オフ会は拒絶するんだよなwww
>そんな怖がらずにまずは1回やってみようよww

とか言っちゃってた本人が居なくなっちゃったから
せっかく行く予定を立てた277さんの方が
肩透かしを食らった格好になって可愛そうだよ

763 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 10:51:11 ID:DET1GSdz
オフ会してみんなが仲良くなるのを恐れる

764 :277:2006/04/29(土) 13:11:23 ID:9fDa2TSk
今、フェリチタ前です。回りにオフ会参加希望者来ていますか?
ゴメンなさい。とんだ失敗です。私も店の前にいますが途方にくれています。
しばらく待ち、また少しして書き込みます。

765 :277:2006/04/29(土) 13:27:13 ID:9fDa2TSk
先ほどから周囲にどなたもいませんし、スレにも返事無いので、
すいませんが移動します。
連れを怒らせてしまいました。(´Д`)

766 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 13:55:41 ID:Fy9wkEYw
で、フェリチタで何をたのんだの?

767 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 14:30:39 ID:Lz9is6wL
708 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/28(金) 23:17:08 ID:G3kWCjIz
> 長いまま茹でたロングパスタ、こってり大量のソースと具。
> テーブルにはパーネもない。
> こういう日本のスパゲティを食べるのには、

皿を持って箸を使うほうが簡単に食べられる。
そこまでいい加減なC級品に何を拘るのか?

768 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 14:37:50 ID:F3qacGz4
湯切りは箸だよ。

769 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 15:19:52 ID:0ExIeuLs
ズル食いするとせっかく絡んでるソースが皿に落ちるじゃん。
たっぷりソースをまぶしたスパゲティをくるっと絡め取ってぱくん。
そうやって食えば不自然にソースが残ることもないが、
みんななにを悩んでるんだ!?

770 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 15:36:12 ID:OE+5yiFw
>>767
いくら簡単でも、洋食で皿を持つのは行儀が悪いですよ。
日本のスパゲティのほとんどがC級品だというなら、それこそ好きに食べていいと思うけど
行儀が悪いのはどうかと思うよ。

771 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 15:53:41 ID:Cyik/D/h
外食時はフォーク、家では箸。

772 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 16:38:24 ID:5FYhvZie
日本人なら箸だろ

773 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 17:41:43 ID:tLtP1vPY
>>771
わける意味がわからん
自分の行動に自信が無いの?
ポリシーとかプライドも無いの?


774 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 18:59:36 ID:OE+5yiFw
たかだかスパゲティ喰うくらいで
ポリシーとかプライドって・・・ww
外食では箸が出ないから使わないだけだろ

775 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 19:37:26 ID:atFD7vaG
スプーンはマナーなんてどうでもいいサイゼランクの店か勘違いオサレ店限定って事でいいかげん終了しようよ。
これ以上粘っても何の利益にもならないよ。

776 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 21:14:01 ID:/w7IqPLN
>>774
五右衛門で箸使うのか?

777 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 21:57:12 ID:OE+5yiFw
五右衛門ってなんですか?

778 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 22:01:00 ID:Lz9is6wL
>>770
行儀云々いうならスプーンを左手に持つのやめようぜ。

779 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 22:25:04 ID:VyfNpK+Q
だから
【日本ではスプーンが出てくる店で使うのは全く問題ない】
という結論になったでしょうが。

780 :243:2006/04/29(土) 22:27:05 ID:q9cRlLEW
>>760
>オフ会の言い出しっぺの君は、大阪で同時開催だって可能だったのに、
>東京では無理だと思うなら、大阪で自己を晒して開催する努力も出来たのにな。
済まないが、君、内輪で食事会やるって言ってなかった?

>言いたいことは、面と向かって言えばいいのに。
君が私に言った言葉、「電車代を持って」くれたらね。

呼びかけもしましたよ。
さらに、私はあなたのフォローをして、
参加者を増やすよう努力をしてサポートしていたはずです。
(残念ながら、あなたがそれに応じていなかったのでは無いですか?)

それに対して
>そんなに必死な書込みするくらいなら、
そのような表現を使うあなたの”人間性を疑い”ます。

「お名乗りください」
人によってはひどく無礼な印象を受ける人がいます。
正しい日本語は「名乗り出てください。」と言うひどく挑戦的な言葉。
そしてあの場合は
「お申し出ください」
さらに私なら「ご連絡お待ちしています」と言う表現で、
参加を検討されている方の意思を尊重した表現を選びます。
この選択が出来なかったあなたは、非意図的かもしれませんが、潜在的に
”ひどく好戦的な食事会を開く”事を意思表示しているのです。

これでは”楽しい食事会””楽しい議論”が絵空事と考える人が
いてもおかしくありません。

この1週間で何度かあなたの書き込みもフォローをしてきましたが、
>760のような失礼な受け取り方をする人だと解った以上は、
今後そのような人だと言う前提で、君の書き込みを解釈させて頂く。

781 :243:2006/04/29(土) 22:28:31 ID:q9cRlLEW
>>764
>今、フェリチタ前です。回りにオフ会参加希望者来ていますか?
来る訳無いでしょ?
非常に協力的に応援してきた私に対してさえ、
あのような(>760こと)扱いをする君の事だ。
誰も来ないでしょうね、気味悪がって。

782 :243:2006/04/29(土) 22:30:28 ID:q9cRlLEW
>>765
>連れを怒らせてしまいました。(´Д`)
君は馬鹿か?
>244さんが不参加表明した時点でオフ会は取りやめといいながら、
二転三転したんじゃ周りはいい迷惑だ。
君の手際の悪さに怒っているんじゃないか?
それともそれも周りの所為にするのかい?

783 :243:2006/04/29(土) 22:52:37 ID:q9cRlLEW
>>762
>せっかく行く予定を立てた277さんの方が
>肩透かしを食らった格好になって可愛そうだよ
>550のカキコでは肩すかしになっていないような内容ですよ。

普通オフ会前と言えば、書き込みは増えて行きます。
それを”書き込みを控える”ではどうなんでしょうか?

参加希望者が、個人的に意思表明する程度なら、
問題無い程度だと思いますし、話のタネにもなると思います。
明日どんなテーマで語る?とか、
議論でなくてお食事会メインの人なら、明日何頼む?とか、2次会どうする?とかね。

あまり事前の盛り上がりを押さえるような書き込みをされると、
フォーク派の方でさえ、>277さんの真意におかしな勘違いをされると思います。

それと仕事の都合で不参加になった>244の気持ちも考えると、
あなたの表現はどうなんだろうか?と考えてしまいます。

784 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 22:59:30 ID:q9cRlLEW
>>776
ねぇねぇ、どうやってソースをフォークで巻いたスパゲッティに”載せる”の?
まぶし付けるんじゃなくて。

785 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 22:59:40 ID:3wIrIMjs
>>243
とりあえず、あなたの書く文章は長すぎます

786 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:00:55 ID:/w7IqPLN
虚構の上でディベートしているこのスレで、リアルにオフするなんて
バカな提案した>>244が、直前にばっくれる事なんて、ずいぶん前から
分かっていた事なのに、いちいち擁護するのはみっともないよ。

244本人か?

787 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:02:41 ID:/w7IqPLN
>>784
> まぶし付けるんじゃなくて。

意味不明の言葉だな。
どういう事にそういう表現を使うんだ?
マジに理解不能。

788 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:07:49 ID:q9cRlLEW
>>785
こんな感じでどうですか?

>>786
>244本人か?
ちがう。

>>787
>751,757


789 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:09:33 ID:VyfNpK+Q
まあまあ、
【日本ではスプーンが出てくる店で使うのは全く問題ない】
という結論が両派ともに出ているわけだし
まったりいこうよ。

790 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:11:59 ID:3wIrIMjs
ところで、スパゲティを箸で食べようとすると
箸や麺の種類によってはかなり滑らない?
うどんくらい滑りやすくてソバくらい細いやつを
うるし塗りの箸で食べるのはとても苦労する

791 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:12:57 ID:QKi0JJYg
イタリア料理ではないということで
納得しますた

792 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:19:27 ID:q9cRlLEW
>>789
了解。

793 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:19:50 ID:VyfNpK+Q
>>791
そうそう、それ
それなのよ
日本で食べる大部分のスパゲッティは
本当のイタリア料理ではない
ということに気付こうよ
商売である以上、お客の味覚に合わせないと。

794 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:22:26 ID:q9cRlLEW
>>790
たしかに、言えてます。
茹でてオリーブオイルまぶして塩振って・・・・
こんな食べ方の時、塗り箸ってウマくないですよね。

795 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:33:08 ID:VyfNpK+Q
しかし、今に比べて
昔はそれはもうヒドかった
このスレの前半みたいな感じ
そういう意味では>>1が言うところのこのシリーズの「歴史」
で言えば、部分的なループはあったものの
トータルで見たら着実に進歩していったと思う。

796 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:38:43 ID:q9cRlLEW
>>795
>このスレの前半みたいな感じ
そりゃかなり・・・・ですね。
”部分的なループ2ってのは今も元気に頑張ってますよ。
あれは、相手の意見を読まない為でしょうか、それとも理解できないからでしょうか?
それとも煽り?・・・だとしたらあまり進歩していない一面もあり、
それには悲しい物を感じますね。

797 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:42:18 ID:VyfNpK+Q
特に>>733さんのような
書き込みには感動すら覚えるね
だから、フォーク派の皆さんとは
いろいろ言いあったけど
楽しくエキサイティングな議論を楽しむという点では
非常にありがたかったし、広い意味で仲間だったんだな
と、今なら思えるよ

798 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:51:40 ID:VyfNpK+Q
そう、
「なんだかんだ言っても
みんなスパゲッティーがだーい好き!」
ということが前提にあった訳だから

799 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:55:26 ID:/w7IqPLN
岩城と境と小林が左手にスプーン持ってるぞ。
使った形跡はないが。

800 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/29(土) 23:59:38 ID:VyfNpK+Q
もしかしたら
番組スタッフが
このスレ読んだのかも知れないね

801 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:07:48 ID:iKUPNDKK
>>797,798
禿同。


802 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:13:10 ID:SkauUtvq
あれ、一回おもいっきりスプーンの上で巻いてる映像なかったっけ(´・ω・`)
どっちかっていうと岩城が一回ズゾってやっちゃったのを突付かれるかと思ってたが
まあそれにしても残りの二人は平気だったけど

803 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:27:39 ID:mLOpBYjX
>>796さん
ホント昔はヒドかったんですよw
もう、どこから手をつけていいのか分からないくらいに
しかも、私のデビューは
フォーク原理主義者だったわけでw

804 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:28:28 ID:sX9wEJxd
だからもうTVネタとか持ってくんなって
TVなんて池沼向け電波見世物小屋なんだから。

おまえら友達居ない?
TV局に入りたがる奴って田舎者ばっかじゃんよw
情報とか育ちとか権威とかにコンプレックス持ってる奴専用メディアだろTVなんて

805 :796:2006/04/30(日) 00:32:20 ID:iKUPNDKK
>>803
では、このスレの進歩が、
あなたをして>733さんのカキコに賛同できる迄の変化の過程そのものだったのですね。
ではあなたにも
May the folk be with you!!

806 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:32:50 ID:mLOpBYjX
その意味ではあなたのスレで徹底的に
打ちのめされたことも
影響があったと思います

807 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:41:36 ID:mLOpBYjX
全ては
「人として、きれいな心を持っているか」
ということに尽きるのだと
思います

808 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:47:07 ID:iKUPNDKK
>>806
いえ、それはあなた自身が進むべき方向を決めた事ですから、
それはあなたご自身の考え方広さから生まれた物と思います。
人によっては、その人自身の狭い見識により、
その”進むべき方向”が、どんどんねじ曲がって行く事もあります。
それを考えると、あなたご自身に変化の元となるものがあったのでしょうね。

809 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:52:42 ID:bG5ynG/m
つまらない事書き散らしていると、次スレ立てるぞ。


810 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:55:23 ID:iKUPNDKK
>>807
蛇足かもしれませんが、
「どれだけ物事を正確に捉えるか」と大切だと思います。
そして、これはあなたのおっしゃる事と表裏一体の事ですよね。
偏見や思い込みで濁った目では、
同じ物を見ても正しく物事を捉える事は出来ませんから。

811 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:55:23 ID:mLOpBYjX
おお、それって
脅し?
てるつもり?
フォーク原理主義の残党がwww

812 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 00:56:20 ID:iKUPNDKK
>>809
次スレを立ててもいいけど、このスレの前半みたいにならないようにね。

813 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 01:07:45 ID:mLOpBYjX
>>809
オマエ>>1
今日のフェリチタの?
オマエが言う「知的バトル」に飢えてるの?
オレとまだやりたいの?
だったらサクラはやめようやw

814 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 05:30:56 ID:bG5ynG/m
>>812
後半の方がずっと面白くないぜ。

オフやろうとか言ってカッコつけてた奴が直前に逃亡して、その後は
馴れ合いで傷を舐め合ってる。
気持ち悪いねぇ。

結局スプーンを許容するとか、偉そうな事を言っていた奴は小心者の
偽善者だったわけだな。

オフを提案した奴は、食糧難地域にはマナーなんて存在しないって言う
傲慢な偽善者だし、まともな店でスプーン使う事が恥ずかしくなって
オフ会直前に逃亡する奴が多かったし。

本当に恥ずかしいね。

815 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 06:38:59 ID:PWAFimnG
>>814
>オフを提案した奴は、食糧難地域にはマナーなんて存在しないって言う
>傲慢な偽善者
君かぁ。まずは>336を再読されたし。
君のやってるのは知的バトルなんかじゃないよ。
相手の真意を汲まずに誤読を元に言いがかりをつけるなんてのは。

>後半の方がずっと面白くないぜ。
じゃ君が面白くすれば?
少なくとも、>244さんや私>243やの書き込みはつい先週で、そこから600のカキコがある。
それに比べて>244さんや私>243の流れ迄は同じ1週間で200のカキコ。
どちらが活発だったか、君でも誤読のしようがないだろ?
さらに質の点でも、ただの落書き、暴言に終始する前半に比べ、
後半は>244さんや私を除外したとしても、すばらしいカキコをされた方も多く、
ほれぼれとするような論客もいらっしゃいました。
君も見習えば?

816 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 07:19:21 ID:bG5ynG/m
>>815
いやそうではない。

あの馬鹿たれは、食料の多寡でマナーが存在しうるかどうかという
下らない事を下記綴った差別主義者だ。
食い物があるからマナーが存在するっていうのが、アホの主旨。

食い物がなくても、マナーを身に着けた人はきちんとした食べ方をするんだ。
そういう人間の尊厳を踏みにじる書き込みをするのが、オフを提唱して
直前で逃げたチキンハート。

817 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 07:54:42 ID:PWAFimnG
>>816
>マナーを身に着けた人はきちんとした
書き込みをするものです。
たった7行の書き込みに
馬鹿たれ、差別主義者、アホ、チキンハート
よくこれだけ下品な表現を使うね。

しかも、君の意見の前提は「スプーン使用はマナー違反」が前提。
彼の趣旨は食糧に恵まれていない地域もある中で、
マナーでもなんでもない事を取り上げて人を誹謗することが「マナー違反」って事。
つまり、たった今君が書き込んだ>816のようなカキコ、態度の事だね。

それから、君の前提「スプーン使用はマナー違反」を主張する場合、
すくなくとも>194に回答してからにしてください。

818 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:17:50 ID:mLOpBYjX
スプーン併用がマナー違反?
原理主義者が
どのつらさげて言ってんだ?www

819 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:28:02 ID:PWAFimnG
>>818
これからお出かけなんで、スレ違い残念です。
何か彼(>816)はあなたに言いたい事があるようです。
多少的外れな誤解でも、誤解は解いてあげた方がいいと思います。
あまり下品にならないようにね。(^_^)

820 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:38:02 ID:mLOpBYjX
人間性が下品なやつとは
違いますから(笑)

821 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:39:41 ID:+AsWblNc
このスレに関する現実

スレ前半200程度まで、レスの数は少ないものの正論が多数ある。
その後の進展は、>>243>>244そして、コピペ君や(´・ω・`)による中身の無い無駄レス消化。
後半は数が多いって?(笑)
自分のレス数を数えてみろよ。
無知蒙昧たるあんたのレスの酷さったら、このスレで最も下品で稚拙な書込みだよ。

822 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:42:14 ID:Y7VJQkbV
後半の流れとしては
ファミレスは実はスプーン派セットされていない。勘違い客が勝手に籠から出して誤用しているだけ。
本当にセットされているのは勘違いアホ女向けオサレ店だけ。
という結論だったな。

823 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:44:11 ID:HbDjvK5w
821=822

824 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 08:46:33 ID:mLOpBYjX
フォーク原理主義者が
まだ潜伏してるのか?
だけど、おまえら
【日本ではスプーン出る店で使うのは全く問題ない】
には同意なんだろ?
それでいいじゃないか

825 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 09:29:35 ID:+AsWblNc
>>824
おまえら…とか言ってないで、
自分に言い聞かせたらどうなんだ。
君自身が【日本ではスプーン出る店で使うのは全く問題ない】と思えば、それでいいだろ。

826 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 09:43:50 ID:mLOpBYjX
いやいや今さらそういう事を言うのは
卑怯だぜ
こちらは過去の非を認めて謝罪までしてるんだ


827 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 10:29:49 ID:+AsWblNc
>>826
いくらここで叫んでみたところで、世論全体を変えることは出来ないよ。
君自身がどう理解して行動するか、それだけのこと。
わかってることは、イタリアでは突きつめれば、スプーンを使うのはマナー違反ってこともあるから、
日本とはいえ、スプーン使う人を見て不快に思う人はいるだろうし、
格好悪い人と思う人もいて不思議なことではない。
ファッションにしても、あえて他人の指摘はしなくとも、
不快に思わせたり人格を疑われるような場合もあるし、
喫煙についても、新幹線の喫煙車や灰皿のあるレストランだからといって、
不快に思う人がそこにいないとは限らない。
かと言って、その場に来てしまった人は、我慢して受け入れるし、
リアルに喫煙者のタバコを奪ったり、スプーンを奪うような行動はしない。
だから、【日本ではスプーン出る店で使うのは全く問題ない】は、君自身で信奉するしかないんだよ。

828 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 10:37:21 ID:mLOpBYjX
世論(笑)
別にそんなことじゃないさ
思うのは勝手だが
ここにリアルでは言えないことを
書いたりしさなきゃいいのさ

829 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 10:46:05 ID:mLOpBYjX
しかしアレだな
「たとえ理屈では負けようとも
オレのこの気持ちだけは絶対に変えられないぜ」
てことか?www
ま、ポリシーとプライドだけは認めてやるよ。

830 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 12:27:29 ID:mLOpBYjX
あ、勢い余ってちょっと言い過ぎましたね。
大変失礼致しました。

831 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 13:02:02 ID:PWAFimnG
>>827
駄レスの代表、乙です。
一つだけ簡単なツッコミ
>自分のレス数を数えてみろよ。
30件/日弱の書き込みが100件/日近くに跳ね上がっている事。
その中で誹謗中傷の類いを除外するとさらにその差は広がります。
それを「、>>243>>244そして、コピペ君や(´・ω・`)」が加わったからだって?
少しは客観的に物事を捉えたらどうですか?
最初の10件ほど読めばどの程度”すばらしい”カキコがあったか、推測つくでしょ?

>830
ただいま。
と言いつつまたお出かけ予定ですが・・・・
昨日今日と落ち着かない日々です。

閑話休題
やはりあなたは>829よりそのスタイルがいい。
駄レスに対してあなたがあなたの品位を落として迄
つきあってあげる義理は無いのですから(^_^)

832 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 14:25:38 ID:sAE8uIuk
>わかってることは、イタリアでは突きつめれば、スプーンを使うのはマナー違反ってこともあるから、


イタリアでスプーンがマナー違反ってどこからそんな話がでてきたの?
単に「かっこよくない」「粋じゃない」と考えてる人もいるっていうだけと思うんだがね。

833 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 15:00:15 ID:mLOpBYjX
厳格なマナーを要するディナーでは
パスタでスパゲッティーは
まず出ない。
なんだろう、たぶん、ピザ に近いポジションなのかね。
日本やアメリカでは
ファストフード的なイメージがあるというのも影響しているかも知れない。
理屈上、正賓のメニューにはなりうるんだけど、なぜかそういう傾向ではあるね。


834 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 15:20:22 ID:8PCxE2yK
フォーク原理主義者って、
粉チーズも店でスリ下ろしたものしか認めないの?

835 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 15:21:36 ID:8PCxE2yK
もちろん、タバスコが置いてある店にも入らないだろうね。

836 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 15:36:50 ID:mLOpBYjX
そりゃ当然でしょー!
君、なにを言ってるのw
彼らは人間性に問題はあっても
最高レベルの粋人なんだぜww
ましてファミレスレベルの店なんざほとんど行ったことがない
に決まってる!
と、オレは思いたいwww
敬意を表してw

837 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 17:42:42 ID:PWAFimnG
>>832
彼らのループ伝説は”いつも”そこから始まる・・・・・って感じです。

もう少し自分以外の人のカキコも読めばいいのにね。

838 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 18:26:55 ID:spQoBaQm
もう少しさわやかに議論できないものか
皮肉や暴言や妄想が多すぎ

839 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 18:40:33 ID:RBxWDtNG
このスレでスプーン擁護する側の人って、
キチガイみたいな人が多いよね。
オフ会とゆう、フォーク派を叩く絶好の機会をみすみす逃して、
檻の中で負け惜しみを言ってるなんて、痛々しい人達だね。
用事あるのに家に帰った途端にスレチェックまでしてる人もいて必死だなぁ。WWW

840 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 18:42:03 ID:PWAFimnG
>>838
目指す所はそこなんですが、
十年一日のごとく、根拠の無い妄想を同じ事を蒸し返す方がいらっしゃるので
皆さん少し厳しい表現を使っています。

以前別の板で議論した際には、
論旨はあまり良い物とは言えないものの、
良手悪手織り交ぜて毎回違った手法で課題提示される方がいました。
その板で合意に達してからは敬意を抱いております。
それに比べると、あきれると同時に嫌味の一つも言ってやりたくなりますよ。
何も生まない誹謗中傷を繰り返すだけですから。

841 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 18:43:28 ID:PWAFimnG
>>838
付け加えると、どう思われます?.838のようなカキコ。

842 :841訂正:2006/04/30(日) 18:44:58 ID:PWAFimnG
>>841
×.838のようなカキコ。
○>839の様なカキコ。

843 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 18:50:01 ID:spQoBaQm
全員必死です!
豆腐を食べましょう!

844 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 19:16:06 ID:PWAFimnG
>>843
豆腐好きですよ。
家の近くにも豆腐屋さんがあって、そこの豆腐がうまいのなんの。

845 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 19:55:20 ID:bG5ynG/m
田中康夫のなんとなくクリスタル以来、数十年間嘲笑され続けてきた
スプーン食いを続ける化石は、まだ元気なのか?
もう、日本の恥ずべき歴史的無形遺産ってレベルだね。

846 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 20:05:14 ID:uiyIJ7Fg
まあいいじゃないの。スプーンが出る店では問題ないし。
あと、イタリアでもナポリではスプーン使うのが普通だよ。

847 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 20:57:47 ID:uDjsIEYZ
なんとなくクリスタルを昔に読んだが、そんなシーンあったのか。
押入れをちょっと探してみよう。

848 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:24:23 ID:PWAFimnG
>>845
で、スプーン使って嘲笑された意趣返しをここでやってるのかい?

残念ながら、>846さんの様な現実もあるそうです。
嘲笑されるのはどちらの方かな?
自分の考えでナポリの人と同じ結論を出した人と、
田中康夫の影響でスプーンを使い始めて、ブームが去ったら笑われて止めた君。

聞くまでもないと思うけどね。

ねぇ、君も>847さんと同じタイプなの?

849 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:26:52 ID:bG5ynG/m
>>848
数十年間にわたって、みっともないとされてきた食べ方をお好みなら、
どうぞお好きに。

850 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:28:16 ID:PWAFimnG
>>849
ありがとう、また誰かの真似をして、
自分の考えもなしに他人を誹謗するがいいさ。

851 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:34:54 ID:zjbzet5k
イタリアではみんなスプーン使うのが常識だし
半分に折ってないパスタが出てきたら以下に陽気なイタリア人といえども席を立つよ。

852 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:35:41 ID:ESJ8Lc2/
なんクリ族って、バカな女子大生の代名詞でした


853 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:40:42 ID:PWAFimnG
>>852
そうだと思う。
その”バカな女子大生”に踊らされていた彼(ID:bG5ynG/m)、哀れとも言えますが、
2chとはいえ、>845の様に、他人を平気で中傷する事に恥を感じない姿勢は、
同情の余地はないと思います。

854 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:44:48 ID:bG5ynG/m
最近の煽りは切れ味が鈍いねぇ。
低能が妄想膨らませて書いているからだろうな。

まともな奴はいないのか?

855 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:46:27 ID:8PCxE2yK
>>851
グランブルーを見る限り、信じられないな。

856 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 21:50:10 ID:PWAFimnG
>>854
>まともな奴はいないのか?


857 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:08:47 ID:RBxWDtNG
>>854
ここでスプーン擁護してる人にまともな論客を期待しても無理だよ。
せいぜい、無知なスプーン擁護厨をおちょくってたしなめて遊ぼう。
彼らは理解力なんてないから、理解してもらおうとは思わない方がいいぞ。

858 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:14:59 ID:bG5ynG/m
>>857
人材不足だよねぇ。

さすがに、数十年も叩かれ続けて未だに続ける奴って、国宝級の
世間知らずだからなぁ。

12時過ぎたら、俺スプーン擁護するよ。

859 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:15:31 ID:uiyIJ7Fg
まあ、あれだよ。
スプーン使う使わないなんてのは
ピザを手で食べるかナイフフォークで食べるか
寿司を手で食べるか箸で食べるか
ラーメンをレンゲで麺受けするかしないか
カレーライスでいきなりドバッとかけるか食べ進みながら都度かけるか
もり蕎麦をつゆに全部つけるか半分までにするか
温かい蕎麦の器を持つか持たないか
ワイングラスの下方を持つか持たないか
韓国の冷麺は音を立てていいのか悪いのか

みたいな話。
はっきりとマナーとして確立されてないものが殆どで、
その一つでしかないね。

一番ポピュラーなのは
「スープをスプーンで飲む時、音を立ててすすってはいけない」
ぐらいじゃないの?

860 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:19:00 ID:2IQPNs/6
>はっきりとマナーとして確立されてないものが殆どで
無知は幸せだなぁ。恥さらしな行為を自覚せずにすんでいるんだから。

861 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:19:07 ID:bG5ynG/m
>>859
音を立てなくても、啜ってはいけないんだよ。

862 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:19:42 ID:uiyIJ7Fg
で、当然ここのイタリア至上主義のフォーク派の皆さんは
ピザはナイフフォークで食べるよね?

863 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:23:31 ID:uiyIJ7Fg
ああごめん。ピザじゃなくて「ピッツァ」かな。
まさか手で食べてないよね?
あれは君たちがキライなアメリカ流だからさ。

864 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:26:35 ID:PWAFimnG
>>809 ID: bG5ynG/m
>つまらない事書き散らしていると、次スレ立てるぞ。
に対して
>812
>次スレを立ててもいいけど、このスレの前半みたいにならないようにね。
で反論終了、まともな参加者ですらないのに、スレマスターになれるはずも無い。
この時点で彼(ID: bG5ynG/m)はLEVEL1飛空挺症候群の代表です。

>>814 ID: bG5ynG/m
>>812
>後半の方がずっと面白くないぜ。
(中略)
>本当に恥ずかしいね。
に対しては
>815
>相手の真意を汲まずに誤読を元に言いがかりをつけるなんてのは。

>じゃ君が面白くすれば?
で反論終了。意図を汲めないカキコでは、私以外誰も構ってくれないだろ?
しかも自分のネタがつまらないという自覚に欠ける。
この為にこのスレの前半の過疎スレ状態になったと言う事すら自覚できてないらしい。

>>816 ID: bG5ynG/m
>>815
いやそうではない。
(以下省略)
>817 で誹謗で構成されている事と
「スプーン併用がマナー違反」との五人から成り立っている事で論破完了。
以下
>>845,849では、「スプーン併用がマナー違反」から、田中康夫の「何クリ影響派」に宗旨替え。
>818さん,>832さんの指摘がよほど恥ずかしかったのだろうか?
罵倒のよりどころとしてきた根拠を、
いとも簡単に理由も無く宗旨替えする彼って、”まともな奴”なのかな?

>>854 ID: bG5ynG/m
>最近の煽りは切れ味が鈍いねぇ。
>低能が妄想膨らませて書いているからだろうな。
>まともな奴はいないのか?

煽り屋さんの負け惜しみにしては味わい深いカキコです。
まじで、">まともな奴はいないのか?"

865 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:29:58 ID:PWAFimnG
>>857
>657
煽りまでコピペじゃ情けなさ過ぎ。
ホント来なくていいよ、君、でなきゃコピペって解る様に引用符合付けてくれ。

866 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:30:21 ID:RBxWDtNG
>>863
中途半端な知識で語ると痛々しいよ。wWw

867 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:32:05 ID:PWAFimnG
>>857
君さぁ、>839といい、誹謗無しで書き込みできないの?

868 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:32:25 ID:uiyIJ7Fg
>>860
では無知なオレにそれぞれについての君の見解を教えてくれよww

で、ピッツァは手なの?ナイフフォークなの?

869 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:32:49 ID:PWAFimnG
>>858
>12時過ぎたら、俺スプーン擁護するよ。
解る様にコテハン名乗れよ、嘘つきさん(ハート)

870 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:34:55 ID:PWAFimnG
>>860
じゃあ、有識者のあなたは>194の設問に答えて頂けるんですね。
あなたが始めての人です。
解りやすく教えてくださいね。

871 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:37:19 ID:PWAFimnG
>>866
なんだまだいたの?

872 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:39:12 ID:uiyIJ7Fg
>>860
まだなの?君には難しいの?

873 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:40:08 ID:uiyIJ7Fg
>>860
ばっくれるの?w

874 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:42:24 ID:RBxWDtNG
>>871
同志ならば>>863を助けてあげなよ。WwW

875 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:42:27 ID:PWAFimnG
>>872
あんまりせかしては失礼ですよ。
>194の設問
>1.禁ずる理由を明確に説明し、
この親切で解りやすい文章を作成して、

>2.禁じられた事をするようなマナー違反の店を見つけ次第、改善させる
>義務があります。
この義務を履行する決意を新たに固めてらっしゃるんですから。

876 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:44:55 ID:PWAFimnG
>>874
何故助ける必要があるの?
君こそ、>860を助けてあげてはいかがでしょうか?
彼の作文、かなり時間がかかっているようですし、
彼の義務履行も日本行脚の様相を呈して悲壮な決意を固めていらっしゃるようです。

877 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:46:40 ID:uiyIJ7Fg
で、>>860
なんか調べたりとかしてるの?

878 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:48:57 ID:uiyIJ7Fg
>>874
君はピッツァを手で食べるの?

879 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:48:57 ID:PWAFimnG
>>874
付け加えると、彼>863さんは私と対等以上の人ですから、
私の助けを潔しとしないでしょう。
君がありもしないマナーを盾にしたり、田中康夫をよりどころにしている間に
自分の頭で結論を導きだした人です。
今日の午後からの君のカキコで、
彼と君とは比較の対象にもならない事に気付きました。

880 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:50:34 ID:PWAFimnG
>>877
( ´,_ゝ`)プッ
そんな言い方は失礼ですよ。 ( ´,_ゝ`)プッ

881 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:52:21 ID:PWAFimnG
>>878
>>874さんは、ご自分の生活を思い起こされていらっしゃるんです。
もしや”(ありもしない)マナー違反を犯してないだろうか?”とね。

私なら手でくるくる巻いてパクッと食べるけどね。



882 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:56:39 ID:uiyIJ7Fg
>>860 と >>874
なに黙りこくってるの?w

883 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 22:59:18 ID:PWAFimnG
>>882
あなたも例のスタイル丸出しじゃ、怖くて書き込めませんよ。
今日の午後の正攻法スタイルに戻ってみられては?
下品なのは>860,874だけで十分ですよ。

884 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:05:55 ID:uiyIJ7Fg
そうですか、それは失礼致しました。
なにぶん、こちとらクレイジーソルジャー状態なもんでして
相手に原理主義者臭がするとついつい
ガトリングガンを乱射する傾向があります。
気を付けたいものです。

885 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:07:39 ID:RBxWDtNG
>>882
>>857
>>874

886 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:09:33 ID:PWAFimnG
>>885
>866

887 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:13:22 ID:uiyIJ7Fg
?ごめん頭悪くてさあ
>>885=RBxWDtNG
もちょっと具体的に書いてよ
あとピッツァは手なの?

888 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:15:28 ID:RBxWDtNG
>>886
>>866
>>874

889 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:17:37 ID:uiyIJ7Fg
>>888
それじゃわかりにくいよ。
人に意見を言う時は「分かり易く伝える」って習わなかったの?

890 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:18:56 ID:uiyIJ7Fg
>>888
で、ピッツァは手なの?

891 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:22:56 ID:RBxWDtNG
>>889
>>857
>>866

892 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:25:44 ID:uiyIJ7Fg
>>891
ふーん要するに俺たちをバカにして遊んでるわけだ

じゃ、無視していいよね?そんなヤツはwww

893 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:29:04 ID:uiyIJ7Fg
てゆーか、無視されたいんでしょ?この局面ではwww

894 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:32:47 ID:PWAFimnG
>>888
これどういう意味?意味をなしていない。
負け惜しみにしても程度が低い。
>866
>>>863
>中途半端な知識で語ると痛々しいよ。wWw
>>871
>同志ならば>>863を助けてあげなよ。WwW

私の>886では会話は成立するけど、
君の>888ではただ同じ言葉を繰り返す認知(ry。
やはり、昔やり合った彼に比べて程度が低い。
自分がなにをか板かすら整理できていない。

あ、そろそろ約束の時間だよ、コテハンなのって君である事が解る様にしてくれなきゃ。
どうせ腰抜けの嘘つきの君には出来ないだろうけど。
素直に自分の過ちを認めてスプーン擁護派に宗旨替えするって言えばかわいいのに。

895 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:39:50 ID:PWAFimnG
>>891
君の頭の中でつながっていても他人には支離滅裂に見える。
>>888の論旨は「解りやすく相手に伝える事が大切」
のまともな趣旨に対して
>>854の論旨は「理解してもらおうとは思わない方がいいぞ。」
では何故ここに来るのかな?
理解しなくていい相手に何を語るんだい?
ちらしの裏にでも書いておけばいいんじゃないかな?

>>863で、「中途半端な知識で語ると痛々しいよ。wWw」
最後の結び、上の二つとの整合がとれていない。
日本語大丈夫ですか?




896 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:40:20 ID:facQ1VTV
 全員で昼食を食べるとき、たいがい弊社の近くの料亭に行くんですけど、
私そこでよくパスタを注文するんですよ。
それでパスタが出されると、食い意地が張っております私はいつもズルズル音を立てていただいてるんですが、
以前社長からそれに関してキツい一言が。「M君そば食ってるみたいだね」。「ドキッ!」。

 ま、確かに音だけ聞いていればそばのように聞こえないこともないけど、
パスタって他に食べ方あるのかなぁ?普通に上手そうにすすってるだけなんですが。
そう言えば先月も、亀戸の駅ビルのイタリア料理店で、姉と一緒にスパゲッティを食っていたら、
「あんたそばみたいな食べ方よ」とひと言。

しかも、「さっき前におっさんが座ってたけど、その人もそば食ってるみたいだった」というオマケつき。
「オイオイ、それじゃあ俺は単なるオヤジか!」。
 まあ確かに、今まで弊社の中で自分が一番精神年齢が高いと思ってたけど、
本当にその証明材料ができちゃった!シャレにもならん(涙)。

そうは言っても、どう考えたって音を立てていただいている方が上手そうじゃありません?
麺類なんだからズルズルすすりながら食べるのは当然じゃん、と思いますが・・・。
尤も、「食べるのが非常に遅いから、少しでもそれをごまかそうとしてズルズルすすりこんでるだけでしょ」
なんて言われればそれまでかな?

 そこで質問、パスタってどうやっていただくのでしょうか?ご存知でしたら教えて下され。
(まさか、スプーンですくうのが正しいなんてことはないと思うけど。)

897 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:43:11 ID:sQ9cowNv
>>863
ピッツァはナポリの漁師が漁に使った網をたたみながら食うものだから、
当然手掴みだね。

898 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:43:21 ID:RBxWDtNG
>>893
>>605

>>894
>>854

899 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:46:50 ID:PWAFimnG
>>896
一般的な洋食を食す時のマナーとしては最低限、音を立てなければ良いと思います。
その為に箸ではなくフォーク一本あるいはスプーンを併用する方が適している
と考えるのならば、どちらでも構いません。
これは「マナー」ではなく、「好み」の問題ですから。
でも、日本食化された料亭のスパゲッティならば、
そして周囲の空気を読んで問題なさそうなら啜っても良いと思います。

失礼な話ですが、過度に音を立てて啜る行為は
日本食の麺類を食す時にさえ嫌われる事があります。

食べているとき、周囲へ心配りをする配慮をされていらっしゃいますか?
(最後の一文からは少し配慮に欠ける方の様にお見受けしますが)

900 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:49:48 ID:PWAFimnG
>>898
支離滅裂の負け惜しみ乙。
自分で冷静に文章を再構成してごらん?

ほら、後10分だ、約束は守ってくれるんだよね。
>858
>12時過ぎたら、俺スプーン擁護するよ。
ID変わっても解る様に、ちゃんとコテハンで日付をまたいでくれよ。
楽しみにしてるから。

901 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:50:03 ID:uiyIJ7Fg
>>897
でも今のヨーロッパの習慣は断然ナイフフォークだよ?
すると君はスパゲッティーも手で食べてるの?

902 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:55:37 ID:sQ9cowNv
>>901
レストランではないから、マナーなんて気にしなくて良いんじゃないかな?

903 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:56:08 ID:+AsWblNc
うわぁー!
何おまえら一日でこんなにスレ消化してんだよ。
今日一日行楽日和だったのにさぁー。
しかし、相変わらず、馬鹿みたい糞レスばっかりだな。
無知蒙昧甚だしいスプーン派達ばかりじゃん。

904 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:56:36 ID:PWAFimnG
>>897
あなたの声も、>863の声も彼ら(ID:RBxWDtNG ,ID:bG5ynG/m)には
届いていないようですよ。
一人は「(スパゲッティを食べるときは)スプーン併用派マナー違反」と主張しておき、
他人を無知呼ばわりする失礼な人。
さらにはお友達を見捨ててどこかに落ちました。
もう一人は自分の書いた内容すら覚えていないで、アンカーを張る人。
この人も流れで仲良しさんに見せていた仲間が問いつめられると
平気で見捨てて、その仲間にさえ暴言を浴びせる人。


905 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:57:13 ID:uiyIJ7Fg
>>897
まあ、そんなことはないだろうけど
君の「スパゲッティーはフォークのみで食べる
だけどピッツァは手で食べる」
ってスタイルは多分に
「日本人としての美意識」で
フィルタリングされてる結果なんじゃないの?

906 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:57:19 ID:sQ9cowNv
>>901
するとヨーロッパの習慣ではマクドも断然ナイフフォーク?

907 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:59:02 ID:RBxWDtNG
>>901
>>866

908 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/30(日) 23:59:54 ID:uiyIJ7Fg
>>906
それはないねw
だってマックはアメリカ発祥だもんwww

909 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:00:08 ID:PWAFimnG
>>903
>831
来なくていいよ、誰も困らないから。

910 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:03:31 ID:+AsWblNc
次スレか?
おまいら暇だなぁ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1146402237/

911 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:04:42 ID:uiyIJ7Fg
>>903
行楽行って来たもん♪
潮干狩りいっちゃったもんw
夕飯は特製ボンゴレビアンコだもんw
ローマ風カルボに続いてアーリオ系キラーメニューだもんw

912 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:05:58 ID:VHVRarYW
>>910
君も暇だねぇ。
200以上もあるスレからこんなの見つけてくるんだから。
もう少し礼儀をわきまえていれば仲間に入れてあげるよ。

913 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:08:00 ID:VHVRarYW
>>911
うっはぁ!
いいっすね、それ。
マジでもうらやましいけど、ネタとしてもこのスレ的は大笑いです。
ウマいネタだなぁ。

914 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:11:50 ID:P+zIfaTd
休日の伸びが異常だ。やっぱこのスレは脳内イタリアグルメばっかで
引きこもりばかりか。

915 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:18:39 ID:VHVRarYW
>>914
>このスレは脳内イタリアグルメばっか
君、自覚ある?このスレに来てる”みんな”の一人だよ。
この手の人は大体は自分の姿を他人に投影する事が多い様に思うのだが。
私は2件用事を片付けてその合間と明日お休みだからゆっくりしてるんだけどね。

916 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:24:36 ID:YCKPNu9w
>>913
いえいえこちらとしても
あなたにそうそう負けてはいられませんから笑

それより、この新スレ
【私ってフォークしか使えない不器用さんなんです(ノ_-;)】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1146402237/

ってどう思います?www
なんか原理主義者の最後の
やけっぱちの暴挙って感じで
タイトルからしていきなりスベってると思うんですがwww

917 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:35:13 ID:WknRmQqW
>>916
どうゆう意図で立てられたスレだか知らないが、
スプーン派にコメント求めてる感じではあるから、
何かコメントしてやれば?
スレ主の反応が見られれば、そいつの思考がわかると思うぞ。
とりあえず、フォーク派のオレはコメント出来ない。
(スレ主はスプーン派なんじゃないのか?)

918 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:39:11 ID:YCKPNu9w
一応、今コメントしてみたけどwww

919 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:46:04 ID:ddxHC7/M
スレ立てたものだが、きちんと正統な後継スレ立てるから心配するな。

切れ味が悪くなると連もうとしたり、レス番集めて下らない推論展開
するのは止めてくれ給え。
そんなのは、パスタ全般を箸で食うような恥知らずの所作と同じだ。

920 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:50:22 ID:YCKPNu9w
おお、オマエ>>1

>>1 =ID:39M/PCJ+
960 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/16(日) 21:02:51 ID:39M/PCJ+
>>959
知的バトルをもう止めるのか?


矢ロ 白勺 ノヾ ト ノレ .......


   : /\___/ヽ :
  : /        :::\ :
  : | (○),  、(○)、 .:| :
  : |     |_,     .:::| :
.  : |    r―-、   .:::::::| :
  : \  `ニニ´  .:::::/ :
 :  /`ー‐--‐‐―´\  :


フェリチタの?

なんだよ、そこまでやるならコテハン使えよ
あと昨日フェリチタで何食べたの?

921 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:51:52 ID:WknRmQqW
>>918
いきなり暴言かよ。
スレ主が真面目な気持ちで語ってるとしたら、その言い方はヒドイと思うぞ。

「楽しく美味しく気持ちよく、スパゲティを食べていきましょう (^ー゜)ノ」
なんてことも言ってる人に対し、そんなコメントって…

ところで、君らはパスタやピッツァが好きなのか嫌いなのか?
君らはこの板の他スレにはまず出没せず、このスレばかりに執着してるようだが?
(あまり好きじゃないんじゃないのか?)

922 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 00:57:57 ID:VHVRarYW
>>919
>切れ味が悪くなると
期待してるよ。

このスレの>1は見事に滑って、言い訳も出来ない位の惨めさだし。
君には本当に期待してるよ。
結論が出ている内容をどれだけ面白く課題提示できるかが、君の腕の見せ所。
下手な煽りや我々を刺激して助けを求める事無く良スレにしてくれ。
気が向けば覗いてあげよう。
(実は少し覗いてきたんだけど、
あまりのつまらん煽りに辟易してきた所なんだけどね。)

>916
相手になるかどうかは、また様子見しましょう。
まさか、彼(ID:ddxHC7/M)箱のスレの>1なんでしょうか。
だとしたら、>919の言様は、
過疎スレを救ってもらった癖に、
ホントにみっともない、言い訳にもならない負け惜しみな訳ですが。

923 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:01:29 ID:YCKPNu9w
>>921
オマエおれが暴言って言うならこのスレの前半はなんていうんだ?
あと、
>>919
>スレ立てたものだが、きちんと正統な後継スレ立てるから心配するな。

この好戦的な発言、見てるのか? 
「スプーンの使い方が分からない」
このすっとぼけた発言に
「その言い方はヒドイ」?
オマエ、おれに謝れよ

924 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:03:08 ID:VHVRarYW
>>921
>いきなり暴言かよ。
どこが暴言だったの?
真摯に答えてる彼に対して失礼だと思いませんか?
暴言と言い切る理由も提示しないで”そんなコメント”扱い。
あなたにスレマスターは勤まらない。

925 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:03:59 ID:ddxHC7/M
>>923
相手に「謝れ」っていうのは、お前が涙目になっているからなのか?
情けないな。
たかが2ちゃんで煽られたくらいで、泣くか。

926 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:05:40 ID:RTxXYLO0
(´・ω・`)やあ
いきなり悪いが君たちに「一生セックスが出来なくなる」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには、下記のスレに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1144496173/l50
「公園で恥ずかしい格好するなんで、ヲタクはキモイな」と書き込めばいい。
健闘を祈る。

927 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:07:36 ID:Slx5TUXT
パスタスプーンで食べるようなバカ女とは恥ずかしくて食事にいけないからセクースする機会は一生なさそうだ。

928 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:10:06 ID:VHVRarYW
>>923
>>>921
>オマエおれが暴言って言うならこのスレの前半はなんていうんだ?
全くその通りです。
至極まともな受け答え。
それを暴言と言い放つ>1に対してまともなスレを期待しても無駄でしょう。

>この好戦的な発言、
( ´,_ゝ`)プッ 彼、あなたに構って欲しいんですよ。

でも、君(ID:ddxHC7/M )、かなり失礼なヤツだな。
前スレでは、一応煽ってスレ立てさせちゃったから、
半分同情で参加したけど、出がらしネタをループで引きずってる限り、
おかしな煽りをしようが挑発しようが遊んであげないよ。

929 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:12:46 ID:VHVRarYW
>>925
へた。

930 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:12:48 ID:ddxHC7/M
>>928
ID違うレスが同一人物のものと断定する根拠は何?

頭おかしい奴は、来ないでいいよ。

931 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:16:48 ID:VHVRarYW
>930
>>919
>スレ立てたものだが、きちんと正統な後継スレ立てるから心配するな。
君、>1じゃないの?
やっぱり嘘つき?
ごめんごめん、へたなちょうはつにのるとこだったよ。あはははは。

932 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:20:51 ID:ddxHC7/M
完全に狂ってるな。

ID:VHVRarYWは認知症。

933 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:23:00 ID:YCKPNu9w
それよりフェリチタ>>1おまえは人格異常だよ。

934 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:24:07 ID:VHVRarYW
>>932
はいはい、既に出ている結論を繰り返すアレの人がいてね、
その人とお話ししてるとこちらまでおかしくなって来るんですよ。
気をつけねば行けませんね。

はっ!あなたがアレな人でしたか。
失礼しました。m(-_-)凸

935 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:24:14 ID:Sn3eC6XW
スプーン使いがガイキチなので
粘着膠着沈着
おちんちん

936 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:24:50 ID:ddxHC7/M
>>933
フェリチタが俺に関係あると思い込んでるのか。
相当痛いな。

937 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:26:15 ID:VHVRarYW
>>933
あんな失礼な奴の事は二度とこのスレで書かないでください。
さんざん支援した私にさえ暴言を吐きかけて謝罪の一つもしない。
まさか、そこまで失礼なヤツはここにいるとは思えませんが。
心当たりが一人いますがね。

938 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:26:39 ID:YCKPNu9w
違うの?それなら早くそう言えよwww
痛いなってオマエ途中まで否定せずに黙ってる方が
痛いぜwww

939 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:27:32 ID:PPHoKvZM
自分の正論に難癖つけてる奴なんて一人くらいしかいないんだから自演に決まってるなんて妄想に取り付かれ始めたらもう手遅れだなw

940 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:28:18 ID:VHVRarYW
>>936
全くです。
君は認知症だし、彼は礼儀知らず。
どちらもあまり良くない人だけど少し違ってるよね。

941 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:29:17 ID:YCKPNu9w
なんかここのフォーク派って本当にさもしいなwww
スプーン使いたくなってきたよ。恥ずかしすぎてwww

942 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:34:44 ID:VHVRarYW
>>941
ここでクイズです。
認知症の彼と礼儀知らずの彼、共通点は?

正解は・・・・・・ってクイズになってませんが、
どっちも構ってチャン。
周りの人たちの助力が無ければ何も出来ないくせに
自分の実力を過信するレベル1飛空挺症候群だからたちが悪いです。

943 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:46:10 ID:Sn3eC6XW
俺は空賊だ!

944 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:46:12 ID:ddxHC7/M
>>942
カッコイイ事書いたと思ったんだろうが、スレ止めてしまったな。
惨めだね。

945 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 01:58:24 ID:YCKPNu9w
ID:ddxHC7/M
ああそうか、やっと分かったよ。
もうちょっと分かり易く書けっての、この口ベタがwww
オマエはあのダサいタイトルの新スレ立ててないんだな?
これから別に立てるとw

>>919 :オリーブ香る名無しさん :2006/05/01(月) 00:46:04 ID:ddxHC7/M
スレ立てたものだが、きちんと正統な後継スレ立てるから心配するな。

だけどもういらねーよwww

このスレのダッサい前半を見てりゃー
オマエのセンスは大体知れてるってwww

946 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:01:52 ID:ZOTGdKlt
>>927
パスタ一品しか食べない男はスパゲティちんぽの持ち主でしょう。

947 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:10:21 ID:WknRmQqW
本スレにおけるキチガイ粘着系スプーン擁護派の迷走ぶりは見てて痛々しいですね。
前スレといい、本スレといい、ボロボロに朽ちていくざまは滑稽ですな。

948 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:18:36 ID:YCKPNu9w
>>947
まあそうだね で、オマエの意見ってなんかあるの?
君はピッツァは手で食べるの?それともナイフフォーク?

949 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:38:06 ID:YCKPNu9w
なんかたまに、
いつ正式なディナーに招かれるか分からないから
その時の為に練習しなさいってヤツがいたよなwww

正式なディナーでスパゲッティーはまず出ないからwww
アメリカじゃーハンバーグとかの添え物だよ?
そんなのイタリアのプライドが許す訳ないじゃんwww
パスタ=スパゲッティーじゃないんだぜ?
日本人は麺類が好きだから、たまたまピックアップされることが多いが
実際むこうじゃ、「パスタ」って中での「スパゲッティー」なんて
日本と違ってせいぜい5品目もないんじゃないの?www
ラザーニアとかペンネに紛れてちょこちょこっとあるに過ぎないwww
そのなんていうかさ、麺類好きな日本人がスパゲッティーだけにやたら注目して
あーだこーだ言ってること自体がさ、その 分かるよね?www

950 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:40:11 ID:n6znJe4i
どうでもいいからGW中ぐらい次スレ建てんの止めてほしいお(´・ω・`)

951 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:48:11 ID:FvGaoHYR
スプーン派を装ったフォーク派の基地外なのか
純粋なスプーン派の基地外なのかまるで判断が付かない。

952 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 02:57:25 ID:ddxHC7/M
【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1146419779/l50

953 :942:2006/05/01(月) 06:58:06 ID:VHVRarYW
>>952
スレストッパーは君だったようだね。
あっちの方がまだスレが進んでるよ。

客観的に考えて、今日お仕事をされる方もいらっしゃるでしょうが、
そう言う方は、あの時間(1時〜2時)までが限界だよ。
そんな事だから>945さんが解釈されるまで真意が伝わらないような文章しか書けないんだよ。

おまけに、なにも”カッコいい”なんて一言も書いてないのに
>>>942
>カッコイイ事書いたと思ったんだろうが、
なんて書いてくれるってことは、君、アレがカッコいいと思ってるタイプなんだね。
あの程度の駄文で憧れてくれるのなら、いくらでも書いてあげるよ、このスレの残りで。

君が立てたスレはは今回も ”好調な” 出だしだね。(皮肉だよ、解るね、誤読の天才の君でも)
こっちを消化しきる前に頑張ってるアレな人が多いけど。(^_^)
それにしても課題設定からして何スレか前のホイチョイ君って君だったのかな?
今日明日はお仕事の方もいるからいくらかスレも進むでしょうが、
GW中にどれだけ進むか楽しみに生暖かい目で見ていてあげよう。

954 :942:2006/05/01(月) 07:12:26 ID:VHVRarYW
>917
至極まともなご意見ですが
>921
>いきなり暴言かよ。
で ”いきなり” 誤読による中傷を始めたと思ったら
>>947
>キチガイ粘着系スプーン擁護派の迷走ぶりは見てて痛々しいですね。
最後はこういう下品な表現を使う。
最初の12時35分のカキコから、たった2時間でここまで迷走できる君。
すごい素質だな。

とにかく ID: WknRmQqW みたいな勘違いさんはたしなめてあげる必要があるけど、
他のスレではここまでひどい人は出入りしてないからね。
他のスレでは色んな意味で勉強させて頂いてますし、たまには情報も流しています。

955 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 07:32:09 ID:YCKPNu9w
>>952
要するに、フォーク派ってのは
「なんとなくクリスタル」
を今でも地でいってるってだけじゃねーかwww

956 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 07:40:36 ID:zxGac8xq
都会デビューを夢見る人にとって
なんクリは今でもバイブルなんですw

957 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 08:03:38 ID:VHVRarYW
>>955
昨晩はフォロー感謝です。
”なんクリ” を ”今でも地で行ってる”(^_^)
彼らの本質を見抜いちゃいましたね。

>956
そうか、バイブルなんですね。
”○○ページから引用”なんて書いてる理由が解りました。
でも、引用元が単行本か文庫本か第何版かとかの記載が無いので、
頓珍漢な会話になりそうですね。

スノッブな皆さんのスタイリッシュな会話に乾杯です。(はずかしっ)

958 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 08:11:34 ID:YCKPNu9w
>>952 = >>1 ID:ddxHC7/M
>【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】

なにこの寒いタイトルw
【26年】 ダサいって笑

だいたいオマエが憧れる「知的バトル」という表現からして
田中康夫の信奉者っぽいがw

結局オマエがやってることは
「知的バトル」
じゃなくて、所詮

耳心 白勺 ノヾ ト ノレ .......


   : /\___/ヽ :
  : /        :::\ :
  : | (○),  、(○)、 .:| :
  : |     |_,     .:::| :
.  : |    r―-、   .:::::::| :
  : \  `ニニ´  .:::::/ :
 :  /`ー‐--‐‐―´\  :



なんだよwww

959 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 08:40:18 ID:YCKPNu9w
1でなんクリ引用(53ページ笑)してるスレなんて
とてもじゃないが、オレには恥ずかし過ぎて参加できねーよwww

960 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 08:53:03 ID:VHVRarYW
>>959
あなたもですか、不参加表明。
私も不参加。
私も前スレでは煽って立てさせちゃったので、このスレはフォローはしましたが、
好きで立てたようですし、しかも>1のあなたの言う通り恥ずかしいネタフリの時点で萎え(´Д`)
既に結論は出てるのにね。

(´・ω・`)さんの助言、今週はやめとけの真意も理解で来てなかったようですし、
過疎スレまっしぐらですよ。

今週立てても本格的GWの5/3まではスレものびるでしょうが、
5/3〜5/7は引きこもりさんとお休みを持て余した一見さんくらいだと思うのです。
ホント客観的な物の見方ができない人(>>952 = >>1 ID:ddxHC7/M)だ。

961 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 09:19:06 ID:WknRmQqW
>>951に1票
それと>>958さんの自画像に1票「恥的バトル」とは、
>>958さんご自身のレスを表現するにまことに相応しい表現ですね。
付け加えるなら、あなたたちの存在は、
”痴的”でもあるし、”稚的”でもあるし、”池的”でもある。
尚、次スレの引用で君らは(ここでは>>1も含めるが)話が通じるところは敬服します。
さすがに私は”田中康夫”は、読んだことないし、
26年前?の本って、君らよっぽどのおじさん連中ってことなのか?
だけど、”恥的”を自称する>>959さんは、”痴的”なので、
>>1さんの立てたスレ【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】に平気で出没する。
と予見されますね。この予見が外れたら私の負けです。
そうなると>>959さんが”稚的”とか”池的”では無いことを証明することになりますね。
はたして、お友達(>>957)さんは、”池的”か”知的”か?
これも検証出来そうですね。

962 :957:2006/05/01(月) 09:45:46 ID:VHVRarYW
>>961
>26年前?の本って、君らよっぽどのおじさん連中ってことなのか?
では君はドンキホーテを読んだ事はあるのかい?
400年前の小説だから、読んだ人は化石だろうね。
絲山秋子『沖で待つ』は?つい昨年の本だよ。
いつの本だって事は本質的な問題ではないよ。
それをいつ読んだかはさらに本質的でない。
しかもあの本は文学を消費する流れを作ったと言う意味で評価されているが、
それ以上でもそれ以下でもない。
君は””痴的”でもあるし、”稚的”でもあるし、”池的”でもある。”どれだい?

>この予見が外れたら私の負けです。
今んとこ、君の負け、あの分じゃずっと負け。

>だけど、”恥的”を自称する>>959さんは、”痴的”なので、
>・>>1さんの立てたスレ【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】に平気で出没する。
>と予見されますね。この予見が外れたら私の負けです。
>そうなると>>959さんが”稚的”とか”池的”では無いことを証明することになりますね。
済まないが何をどのように証明したのかもう一度整理して書いてくれないか?
言葉をもてあそんでる内に舞い上がっちゃったんだろうけど。

>お友達(>>957)さんは、”池的”か”知的”か?
>これも検証出来そうですね。
さぁ、検証してくれ。
その前に、君の考えを整理して欲しいのだけど、血的でも値的でも好きな様にね。

963 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 10:26:05 ID:WknRmQqW
>>962
はいはい。
今のところ私の負けです。
スペインから帰ってドンキホーテを読んでしまった私は化石ですね。
”恥的”となるのであなたが不参加を表明した>>1の立てたスレに書込みをしていない以上、
あなたの理性はまだ失われていないと言えます。
尚、検証は今日スタートしたばかりですので、
結果が出るまでは今しばらく時間と日数が必要です。

本日まもなく私は長旅に出ますので、以後このスレで君をたしなめることもいたしません。
帰ってくる頃にはこのスレはとっくに終わりでしょう。
(君らの糞レス連投によってね。)
あとわずかしか書き込める枠はございませんが、せいぜいがんばって下さい。

理性を保ち次スレをスルーし続けることが出来るか?
予見を避けるために”糸冬 了”宣言したスレを再開しちゃうか?
予見を避けるために新たにスレを立てちゃうか?
まぁ〜検証の動向を観察してみましょう。


964 :957:2006/05/01(月) 11:13:47 ID:VHVRarYW
>>963
>スペインから帰ってドンキホーテを読んでしまった私は化石ですね。
>>961
>26年前?の本って、君らよっぽどのおじさん連中ってことなのか?
気がついた?この破綻した論理に。
同じ人の書き込みとは思えませんよ。
おまけにスペインから帰ってきたこととドンキホーテ読了、何のつながりが?
肝心なのはどのような状態でいつ読んだって事ではなく、君が何を学んだか。
文学のご先祖様も君には何も与えてくれなかったって事だね。

この程度の人の検証って・・・・・・・・笑っていい?

次に宿題に答えてもらえなさそうだから、破綻している点を教えてあげるよ。
>平気で出没する。
>と予見されますね。この予見が外れたら私の負けです。
この時点で、君は””恥的”を自称する>>959さんは、”痴的”なので、””参加する”と書いている。
その直後
>そうなると>>959さんが”稚的”とか”池的”では無いことを証明することになりますね。
????????????????????????????????
タイプミスとか言葉の選択を誤ったのでしょうか?
”そうなると”でつなげた間逆の文章。

長旅前にゆっくり寝たら?
で、飛行機でもゆっくり寝てまともな思考


965 :957:2006/05/01(月) 12:11:26 ID:VHVRarYW
>>963
>理性を保ち次スレをスルーし続けることが出来るか?
>予見を避けるために”糸冬 了”宣言したスレを再開しちゃうか?
>予見を避けるために新たにスレを立てちゃうか?
>まぁ〜検証の動向を観察してみましょう。

ここまで書く以上は煽り、挑発は無いでしょうね。
そこまで人間性は腐っちゃいないと思うんだけど、
もし誰かが一言でも触れた場合も君の負けだよ、人間性を含めてね。
(君達の表現で言う”キチガイ””基地外””擁護派”なんかの表現であってもね)

>(君らの糞レス連投によってね。)
ああ、君かぁ。 ( ´,_ゝ`)プッ
コピペ君や(´・ω・`)さんは彼や私が入る前からあのペース。
(´・ω・`)さんはもっとアクティブだったかも?
>831ではこの点を突っ込み漏れしてました。
つまり(´・ω・`)さんやコピペ君の分はカウントできないから、
30件/日弱から100件/日近くまで上昇した分が、
すべて私と彼の分だと考えてるのかい?
数、数えられる?
もう一つ、糞レスの代表は君だよ。
なんせ、論理破綻してないカキコの方が少ないんだしね。
長旅から返ってきたら、コテハン”糞レス君”で参加するといいよ。

966 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 12:47:04 ID:7SIuLtR+
スプーンを食べる奴をからかうのは
楽しいね。
馬鹿にバカって言うのと同じ。
激しく怒りますw
自信があれば、怒らないはず。
これだけムキになるのは自信のない証拠でつねww



967 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 13:29:18 ID:VHVRarYW
>>966
>スプーンを食べる奴をからかう
いるんだそんな人、歯が丈夫な人なんだろうね。 ( ´,_ゝ`)プッ

"馬鹿にバカって言うのと同じ" だから、揚げ足取りはこれ位にしてあげるよ。



968 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 14:12:40 ID:hZXefkLE
長文レス&煽り合いが多すぎて、読む気になんない

969 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 14:27:15 ID:P3I6AQ1B
スプーン使うのが正式なマナーだと勘違いしていました。
ごめんなさい。

970 :republica:2006/05/01(月) 14:39:04 ID:EF252Tfx
すぷーん使うのは イタリアじゃバンビーノだけっすよ。

971 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 14:53:05 ID:3zDCrbVv
バンビーノってかわいい単語だよね
ニャゴラーレって「猫がニャーと鳴く」って意味。めちゃかわいいw

でもオッタンタチンクエはなんとかしてほしい。

972 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 15:13:41 ID:YXHoxgQJ
不器用派はまず少し緩めのソースおリングイーネで練習してみるといいかもしれない。
日常生活を正常に送れている程度の不器用なら余裕で巻けるようになるからさ。

973 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 15:23:23 ID:P3I6AQ1B
正式なマナーだと勘違いした上に、不器用なのでフォークだけでは食べられません。
周りのみなさんに不快な思いをさせて本当にごめんなさい。

974 :republica:2006/05/01(月) 15:34:29 ID:EF252Tfx
オッタンタチンクエ ってどーいう意味?チンクエだから数字?


975 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 16:01:39 ID:U+iuxZyB
長文オナニー厨は去ったようだな
顔文字に馴れ合い・・・腐女子ってやだねー

976 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 16:19:37 ID:3zDCrbVv
>>974
85って意味です
スレチスマソ

まぁお箸の国の人なんだからバンビーノの食べ方でも別にいいんじゃないですかね

977 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 16:50:46 ID:VHVRarYW
>>975
悪いが漢だ。

978 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 16:56:35 ID:VHVRarYW
>>976
>バンビーノの食べ方でも別にいいんじゃないですかね
バスタ!

979 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 17:19:35 ID:rbrcRqUL
ホモとゲイとオカマはなぜか好んでスプーンとフォークでバスタをおしゃれに食べる私を演じたがるんだよな

980 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 17:20:45 ID:zxGac8xq
>>975
いない時しか書けないんだね。

981 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 17:29:32 ID:VHVRarYW
>>979
こりゃまた盛大にひどい表現てんこもりだなぁ。
次スレこんな感じなんだろ?

>980
バイブル発言といい、今回といい、鋭いですね。

982 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 17:39:11 ID:U+iuxZyB
ID:VHVRarYW
  ↑
何でこいつすぐ連投すんの?  馴れ合いたいの?
>悪いが漢だ。
だってよw  無理しすぎホントは女なんだろクソババアが


983 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 17:57:02 ID:VHVRarYW
>>982
何故女だと考えたのだろうか?

ところで君、女だろ? だとしたら可愛いなぁ。
たぶん若いのかな? 元気のいい子だ。
ただ、君がいくら可愛くても、俺、子供には興味は無いから www


ってやると、どう反応するのかな?

984 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 18:25:44 ID:zxGac8xq
>>982
そうムカつくなよ。

985 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 18:30:24 ID:U+iuxZyB
>>983
>悪いが漢だ。
こんなこと男だったらいちいち主張しない
なぜなら男であることが暗黙の了解のような2ちゃんなんだから
腐女子という言葉に過剰に反応してしまったキミを
ババアだと思うのは自然だろ?
で、話を終わらすためにキミをこう認定してやるよ
「限りなく女の思考回路にちかい男」これならいいんだろ?


986 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 18:33:36 ID:VHVRarYW
>>985
可愛いなぁ。
でも、キャンキャン吠えると台無しだよ。
で、スプーンは使わない人なの?

987 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 19:06:40 ID:cKITSxAU
次スレは、スプーン不器用派の数名が不参加宣言してるけど、
あの粘着気質でスレ無し生活出来るのかね?

988 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 19:17:00 ID:VHVRarYW
>>987
結論出てるし、他に面白い所あるし。

989 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 20:03:41 ID:9+TtdTFc
912 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 00:05:58 VHVRarYW
913 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 00:08:00 VHVRarYW
915 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 00:18:39 VHVRarYW
922 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 00:57:57 VHVRarYW
924 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:03:08 VHVRarYW
928 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:10:06 VHVRarYW
929 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:12:46 VHVRarYW
931 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:16:48 VHVRarYW
934 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:24:07 VHVRarYW
937 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:26:15 VHVRarYW
940 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:28:18 VHVRarYW
942 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 01:34:44 VHVRarYW
953 名前:942 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 06:58:06 VHVRarYW
954 名前:942 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 07:12:26 VHVRarYW
957 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 08:03:38 VHVRarYW
960 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 08:53:03 VHVRarYW
962 名前:957 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 09:45:46 VHVRarYW
964 名前:957 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 11:13:47 VHVRarYW
965 名前:957 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 12:11:26 VHVRarYW
967 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 13:29:18 VHVRarYW
977 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 16:50:46 VHVRarYW
978 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 16:56:35 VHVRarYW
981 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 17:29:32 VHVRarYW
983 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 17:57:02 VHVRarYW
986 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 18:33:36 VHVRarYW
988 名前:オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 19:17:00 VHVRarYW

990 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 20:19:46 ID:VHVRarYW
>>989
熱烈なラブレターありがとうね!

991 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 20:26:51 ID:VHVRarYW
>>989
あ、そうそう、二人で70件/日近く書き込んだとか行ってた人がいたけど、
君の抜粋でようやく30件。
毎日二人でこれの倍以上の書き込みしたと言っていた(ID WknRmQqW )。
どれだけ客観性に欠けた物の見方をしてたんだか。(冷笑)
私は今日はお休み、平日これだけ書けるはずも無い。

その程度の人が行う検証、どんなに精度が高い物か見てみたいものです。(大笑)

992 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 21:48:44 ID:E1Q4balK
おまえ馬鹿だなぁ。
ご苦労なこった。

993 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 22:20:28 ID:Or7NIKyV
次スレはスパゲティは丼で食え!

994 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 22:38:53 ID:VHVRarYW
>>993
そのスレ、マジ立てるの?


995 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 22:42:44 ID:VIImFmHu

憑依霊みたいだなこのオカマ

996 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 22:48:12 ID:yZ8QQ4bS
このスレもついに今夜で消滅か......
ところで前々スレくらいから気になっていながら
なんとなく言ってないことがあったんだが、
オマエら「フォーク原理主義」って呼ばれることは
否定するが、
「ばかヲタ」って呼ばれることには
抵抗ないんだなwww
やっぱ単なるヲタだったのかw
まあなんだかんだ楽しかったよ。
またいつかどこかで会おう!

997 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 22:57:35 ID:P+zIfaTd
997

998 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 23:00:05 ID:P+zIfaTd
998

999 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 23:04:30 ID:P+zIfaTd
スパゲッティはフォーク以外を使って食べたら駄目。

1000 :オリーブ香る名無しさん:2006/05/01(月) 23:09:11 ID:P+zIfaTd
ご飯が進む。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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