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スパゲティー食べるときはスプーン使うのが普通

1 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/04(水) 15:54:03 ID:laaJ6WYl

古来から椀子や蓮華を使ってきた日本人には自然なスタイル。

本家のイタリアでもスプーン使う人は使います。

すでに日本人の73%はスプーンを使うという調査もあるように、

いつの間にかスプーンは食事の供として当たり前の存在となってるんですね。

でもスパゲティを召し上がるときに、必ずスプーンを使うべし、なーんて暑苦しいことを言うのは止めましょう。

だって、使っても使わなくても、普通のことですから(^。^)


2 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/04(水) 18:45:21 ID:x6hAd07I
好きにすれば良いと思うよ
スプーンが付いてくるんだし


3 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/04(水) 22:30:09 ID:FcyTcroN
流れテキに、立つと思ったよ。

4 :(´・ω・):2006/01/04(水) 23:44:21 ID:z3aE+/bs
個人の自由。

5 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 00:30:46 ID:boODvD4v
スパゲティーニのときは、どうしたらいいですか?

6 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 00:31:43 ID:J7leo4Qv
本当に自演です
どう見てもありがとうございました

7 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 00:48:59 ID:HlFfeFmz
>>6
オリジナルとのズレがイイw

8 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 01:09:55 ID:AdWeV43u
スレタイが微妙やねー
「スパゲティー食べるときにスプーン使うのは普通」
のが良かったんでは?

9 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 01:17:00 ID:Egtxg05J
だいたい使おうが使わまいがどっちでもいいようなところへ
スレタイにまでw

10 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/05(木) 05:53:08 ID:hGrBLl7p
家では使わない
店でスプーンがついてたら使ってみる時もある

11 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/06(金) 16:55:08 ID:R2F6irt/
終了かな?

12 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/07(土) 01:42:06 ID:NuORUJkc
店ではスプーンを使うことが多いが、家ではほとんど使わない。

13 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/07(土) 03:20:29 ID:l7X+TY2L
店のスプーンの凹んだ所には必ず丸い傷がある件について

14 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/07(土) 13:34:41 ID:sJR305R1
都心部(関西は除く)に住んでる人間は相手に合わせる事が身に付いてるから意外と柔軟なんだよな

この手のマナーに極端にうるさいのは地方出身者に多い
自分の経験だと東京より北側の人間は特にうるさい
リアルで「本当はスプーン使わないんだよ」なんて聞いてる方が赤面しそうな事平気で言う奴が多い
職業柄色々な出身地の人間に会うんだがアレはどうもコンプレックスの裏返しらしい。

つまり「田舎モンだと思って舐めるなよ、俺は育ちも良いしマナーも身に付いてるんだ」というのを
過剰に誇示する事で精神の安定を図っているように感じる。
最近はちょっとした事で相手を刺してしまうような危険人物も多いから
そう言う事を言われた時は「あぁ君って博識なんだね、ボクはてんでダメさw」なんて返しておくのが無難です。
美味しい物食べられるのも健康で生きてこそだからね。

15 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/07(土) 13:35:57 ID:m7326DLV
都心部(関西は除く)に住んでる人間は相手に合わせる事が身に付いてるから意外と柔軟なんだよな

この手のマナーに極端にうるさいのは地方出身者に多い
自分の経験だと東京より北側の人間は特にうるさい
リアルで「本当はスプーン使わないんだよ」なんて聞いてる方が赤面しそうな事平気で言う奴が多い
職業柄色々な出身地の人間に会うんだがアレはどうもコンプレックスの裏返しらしい。

つまり「田舎モンだと思って舐めるなよ、俺は育ちも良いしマナーも身に付いてるんだ」というのを
過剰に誇示する事で精神の安定を図っているように感じる。
最近はちょっとした事で相手を刺してしまうような危険人物も多いから
そう言う事を言われた時は「あぁ君って博識なんだね、ボクはてんでダメさw」なんて返しておくのが無難です。
美味しい物食べられるのも健康で生きてこそだからね。


16 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/10(火) 11:51:08 ID:Z5M5BJ6I
これはひどいコンプレックスの現れですね。
田舎者のほうが総じて幸せなことは多いんだから、スプーン使ってるのを
なじられた程度でくよくよせず、無理せず胸張って生きればいいと思うよ。

17 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/10(火) 12:04:41 ID:dj0ptEeg
どう見t(ry

18 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/10(火) 23:22:11 ID:vOkDhmFj
>>14>>15 スマン熱が出た、
つまり回すのめんどくさいからボタンを押すと適度に回るスプーンがあるといいよな

19 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/10(火) 23:54:59 ID:dj0ptEeg
ワロタw
熱出杉w

20 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 12:58:06 ID:/sFaLdhu
俺もスプーン使うよ。
つか家族全員使ってるから、使うのがしきたりだと思てる。

21 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 14:10:44 ID:ssrq5Nxy
イタリアでは使うのが普通ではない

22 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 14:14:53 ID:VVpxS8/Q
普通では使うのがイタリアではない

23 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 17:30:01 ID:/sFaLdhu
ではないが普通はイタリアが使う

24 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 17:41:22 ID:+4tpU10w
二番煎じイクナイ

25 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 18:01:28 ID:QImfAk8n
イクナイのは二番煎じ

26 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 20:45:22 ID:5kn+TkEk
三時のおやつは文明堂

27 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/14(土) 20:54:30 ID:hizdc+9Q
>>1
> 本家のイタリアでもスプーン使う人は使います

いねえよ。
アメリカではたまに見るけど。

28 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 00:27:32 ID:4JChhyDE
今日ドイツ映画の「マーサの幸せレシピ」を見た。
フランス料理店にイタリア人シェフが来ていろいろと・・・。
このイタリア人シェフが店のシェフ仲間にスパゲティーを作って振舞うのだが・・。
ドイツ人女:スプーンを使って巻きながら食べる(日本のOLみたい)。
ドイツ人男:スプーンを使わず巻きながら食べる(日本でマナーのいい人みたい)。
主人公の女シェフ:順手でそのまま食べる(順手はまずいだろ、順手は)。
イタリア人シェフ本人:順手でそのまま犬食い(しかしなぜか一番絵になってた)。


29 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 00:34:57 ID:Sv+KjsgM
そうね。
スプーン使ってもかっこいい奴はかっこいい。
俺みたいにねw

田舎っぺの人って、かわいそう。
いや、田舎の人がかわいそうなんじゃないね。
自分のためにあるはずのマナーなのに、
いつのまにかマナーのための自分になっちゃってる人が、本当にかわいそうだ。

30 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 00:36:04 ID:OPjmVbry
あれ、前スレってなんだっけか?

31 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 05:23:04 ID:J0kIFlem
こら、お前らちゃんと戦え。

32 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 05:53:35 ID:5JpO+FQY
田舎モン自体が恥ずかしいんじゃなくて
それを隠そうとめちゃくちゃりきんでるのが
最高に超ダサいw
おまえら知らねーだろーが、実際陰でクスクス笑われてんだぜ

33 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 18:33:24 ID:D9klp++4
スプーンを使うのが本式ってわけじゃない。
しかし、スプーン使うのが邪道とか幼稚だとか言うわけでもない。

これでいいと思う。ただ、個人的には周りに流されるやつが俺は嫌い。

スプーンの使うが正しいってわけじゃないということが広く知れ渡れば、芸能人や有名人が番組でスプーンなしで食べるようになるだろうし(既にそうか?)、そうなれば、若い世代の女性あたりから、スプーン使わない派が増えていくようになるんじゃないかな。
流れとしては今後スプーン使う人は減って行くんじゃないか。と思う。

世間の流れがそうなってもスプーン派の人はスプーンを使ってもらいたいし、今後スプーンを出さない店が出てきてもそういう店ではスプーンを出してもらってほしいと思う。
そして俺もスプーンを使い続ける。

これでいいと思う。


34 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 21:59:23 ID:6l7Icpxo
パスタはスプーン使って巻くけど、ラーメンはスープ飲むときしか
レンゲつかわないな。

35 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 22:08:26 ID:PyZvrZD9
ペペロンとかの、辛いオイル系スパゲティをすすると、油が飛ぶじゃん?
それが目に入ると死ぬほど痛いから、スプーンで巻いて食ってる。

36 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 22:12:38 ID:tY1gQOi4
>>33

お前スプーン使う派か使わない派のどっちなんだよ!
いい子ぶって逃げてるんじゃねえのか?
はっきりしろよ!

っていうのが小泉流選挙術でFA?

37 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 02:46:15 ID:4PBPp74b
スレタイ見た瞬間、スプーンだけ使って器用に食べるヤシなのかとオモタ

38 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 10:40:27 ID:RlgHtJOW
>>37
↓このスレと併読をお勧めします。
スパゲッティーを食うときスプーン使う奴は邪道
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1115091855/

39 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 11:45:04 ID:JqgbyTWt
てか使いたい人は使う

使いたくない人は使わない
それでいいじゃんヽ(´ー`)ノ

40 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 11:50:53 ID:pycntjTR
使いたい人は使わない
使いたくない人は使う

の方が相互理解が深まる

41 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 12:14:12 ID:l4Gkz2X8
で、どのスプーンを使えばいいのかね?

42 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 12:52:38 ID:qzLCIdRW
金属のこすれあう音を聞くと、寒気がする性質なので、
スプーンの上でフォーク回す技は出来ない俺(´・ω・`)

なべ底をお玉でこすられるのも寒気がする

43 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 13:27:30 ID:2S6AfHJZ
確かに言われてみると、カトラリーどうし直接触れさせるのって下品だな

44 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 13:53:31 ID:ckApIRsx
>>42
鬱の気があるから病院に行ってみる事をお勧めします
煽りじゃないよ、心配してるんだ。
精神科というと抵抗があるかもしれないけど、受け入れる勇気も必要だよ。

45 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 15:25:48 ID:5uV5aClB
そんな鬱のやつはいねえよ。ばかにすんな。

46 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 15:43:52 ID:l4Gkz2X8
あっちの>>747じゃねーの?
自分が言われてカチンときたから言い返したかったんじゃない?
別人ならただの馬鹿ということで、いずれにせよ放置放置っと。

47 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 16:11:18 ID:WFTaixo4
古いよ

48 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 09:13:28 ID:FGI3oHHr
・金属同士がこすれ合う音と感触が不快
・スプーンにいらん傷がつく

49 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 09:25:32 ID:4WLPwMGO
>>48
> ・金属同士がこすれ合う音と感触が不快
> ・スプーンにいらん傷がつく

昨日スプーン使って食べたけど、音なんてまるで立たないが?
だからスプーンの傷も気にはならないし、だいたいそれを心配するのは店側だろう。

単に君がスプーンを使って食べるのが下手なんだよ。
練習しなよ。

私のおすすめのテクは、スプーンとフォークでつまんで、一度パスタを上に引き抜く技。
フォークリフトみたいにね。
こうすることでパスタのからまりがほぐれて、パスタをフォークにくるくる巻くときに、ソースが飛び散らなくなる。
フォークだけだと不可能な技。
ソースが飛び散らずに上品で便利で、かつダイナミックなので多用している。

50 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 12:19:29 ID:1Mngirrp
スプーン使って巻いたほうが適量巻きつくんで使ってます

51 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 13:14:10 ID:E3m9J1fM
>>49
フォークだけでは不可能って…よほど下手?

52 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 13:36:24 ID:PBcRw7O2
だいたいくるくる巻くことだけでも下品なのにスプーンまで使っちまうとは

53 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 16:37:24 ID:+LregfzI
日本人だったら箸で食え。

54 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 20:12:34 ID:p91JNBm3
ふつうパンですくうだろ

55 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/18(水) 20:56:04 ID:VO3nstD8
そういや和食だとコロッケ定職は認めないとか
やたら穀物+穀物定食毛嫌いする奴いるけど
何で洋食だとオッケーなんだろう?

56 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 03:17:34 ID:bGq0KldO
>>55
おかずと主食って言う分類がないから。


57 :ゆうき:2006/01/19(木) 04:26:55 ID:mEI3U+kk
イタリアではスプーンは使わないよ。日本でもスプーンをわざと用意していない店も歩けど使うか使わないかは個人の問題。そんな神経質にならなくても
たべやすい食べ方でおいしく楽しく食事できればいいんじゃないかな?

58 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 05:44:39 ID:6lTqTeRg
>イタリアではスプーンは使わないよ。

もうコレ系のスレはここまで来ると定期的に痛い新人が釣れてるのか釣りなのかどうでも良くなってくるな

59 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 08:07:00 ID:qagHMqXT
イタリアではスプーン使わないよ。

60 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 08:12:13 ID:/U5Se1ek
ヨシヨシ( ´・ω・`)ノ(´・ω・` )

61 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 12:33:36 ID:EmzTP1S3
左手にフォーク、右手にスプーンを持って食べるのは普通だよな。

62 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 13:57:36 ID:dGpevHY9
>>55
>そういや和食だとコロッケ定職は認めないとか
すげー。そんな奴見たことねー
2chの世界は広大だな・・・

63 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 14:03:27 ID:qagHMqXT
コロッケを定職にしている人はいないからだよ。

64 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 14:59:18 ID:i53O6hqV
じゃあなにか?
コロまるのフランチャイズで店を出しても、加盟金は取られるわ、
コロッケは自社製品ではない他社の冷凍コロッケを卸してくるわ、
低い収益で休む間もなく働いて、結局経営が成り立たなくなるん
だけど、店舗を撤去する費用すら残らないなんてことがあるとでも
いうのか?

65 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 15:03:31 ID:ZyTRTNUz
2chで誤変換に突っ込むのって余程空気読めないか必死というか見てる方が恥ずかしい

66 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/19(木) 23:41:11 ID:k58fJUGt
ローマに旅行行ったときには、普通に現地人もスプーン使ってたよ。
それで私もスプーン使うのにだいぶ抵抗なくなりますた。

67 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/20(金) 09:27:16 ID:D3YJUELw
>>66
本当に現地人か?確かめたのか?他国からきた観光客じゃないのか?
それよりも君が行ったのは本当にローマか?

68 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/20(金) 21:24:17 ID:UR/atUpX
>>67
俺は66じゃないけど、ベネチアでやっぱりスプーン使ってるネイティブ(に見えた)はそれなりに見た。
みんながみんなじゃないが。

69 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/20(金) 22:57:35 ID:ta2dVkfy
>>67
そこまで勘ぐるのもなぁ・・どうでもいいと思うが

「本当か?2ちゃんねるのパスタ板で誰もが認めてたか?
現地の人がそう認めてたか?あの掲示板は確かだからな」ってなもんだろw

70 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/20(金) 23:09:11 ID:LWd8Enp8
>>67
ほら、逆立ちして鼻からラーメンすする日本人もいる事だし、
別にスプーンでスパゲッティ食べるローマ人いても良いじゃん。

71 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/20(金) 23:22:08 ID:4RjWU7aH
このスレはどういう主張をしている人に対して
どういう立場の人が何を主張だか反論だかしているのかまるでわからない。

72 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/21(土) 04:21:01 ID:mcfp7Btu
>>71
頭が固い奴だな。
疲れた時は、アルデンテより少し柔らかめを食ってろ。

73 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/21(土) 11:53:10 ID:4cXebYQY
バンビw

74 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 00:54:11 ID:XAYe9mxF
イタリアの上流階級のスパゲティの食べ方。
フォークに一本、あるいは二本のスパゲティを巻く。
頭は動かさずフォークを口に運ぶ。
こんな食べ方をしていたらどれだけ時間がかかることやら。
だから高級イタリア店のスパゲティはものすごく量が少ない。
現代日本人やアメリカ人には無理だな。

75 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 01:08:04 ID:myzSljdt
>上流階級のスパゲティの食べ方

笑う所

76 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 01:32:28 ID:XAYe9mxF
上流階級はスパゲティなんか食べないってやつか?


77 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 02:01:36 ID:5lz1dFsl
パスタでも特にスパゲッティなどの様に細いのを時間をかけて食べる奴はアフォ。
でも、フォークに1、2本引っ掛けてから巻いて食っても時間はかかんねーぞ?

78 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 17:24:28 ID:Xw9sYtmJ
昨日使った割り箸でも洗って食ってろ!

79 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 17:29:43 ID:myzSljdt
割り箸は洗ってとっとくと掃除とかに便利だよ

80 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 18:44:07 ID:O1E+Qy0j
>>78
マヨネーズは要らないの?

>>79
キャンプなら次の日のつけ木にも使えるよね。
そんで湯を焼かしてパスタ食う、いいすね。

81 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 19:40:22 ID:NWyDIpRJ
スパゲティは箸でズルズルとそばの様に食べるけど

82 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 19:46:14 ID:oOyBA1Z/
イタリアとフランスの国境の町で、数カ国(イタリア、スペイン、フランス、イギリス、アメリカ)
の若い人たちとご飯を食べる機会があってイタリア料理屋に行ったんだけど
みんなフォークとナイフを使ってたよ
麺を切ってた・・



83 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/22(日) 20:34:26 ID:ndpPRAJY
あれってどっから始まった習慣なんだ?<フォークとナイフでスパゲッティ

アメちゃんの家庭料理だと最初から5センチぐらいに折ってから茹でて食ってる家も多いけど

84 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 00:56:36 ID:tXU3R+2I
電池で回るフォークを作ってみた。ごっそり刺すとまわらないけどいい。
モーターは普通のだと弱いので懐かしのミニ四駆仕様のハイパーミニモーター。
停止ボタンがまだないので口の中でも回ってしまう。感想は慣れれば使い易いとおもう。

85 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 02:18:16 ID:cKZBA1DR
インパクトドライバーのチャックにつくようにフォークの柄を加工すれば、
正転・逆転・回転速度も思いのままでスパゲッティ如きの重さにも負けないと思うぞ?

86 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 05:00:39 ID:l8dtvQ6e
>>84
>停止ボタンがまだないので口の中でも回ってしまう。
(((゚Д゚)))

87 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 10:54:50 ID:qEkqc/tD
>>84
パスタのひっかかりを良くするために、フォーク表面にギザギザも付けると良さげ。

88 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 12:38:21 ID:wS76dt42
フォークで旨く食えない奴は、プロも使うトング使えばいいと思うんだがどうよ?

89 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 21:08:41 ID:oUx/MiyJ
ここの人、麺を切って食うって・・・・・うまいと思うか?
日本風の麺食文化で食って悪いのかな?
西洋風なら切って音を立てないように食べてもいいんだけど、
そば、うどん、パスタの起源の一つであるラーメン、
どれ一つとっても、音を立てて食べてはいけないなんぞと言うルールは無いよね。
自分がうまいと思う食い方でいいんじゃね?
スプーン使うなとか、ナイフつかえとか、それが正しいとか
大きなお世話ですよね。

90 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 21:50:28 ID:tXU3R+2I
す、すまんインパクトドライバーやってみた。工具の差し込み口に合わせて切断すれば
このタイプでは装着可能でした。
効果はパスタが高速で巻き取られミートソースが遠心力でアチコチに飛び散り。
フォークの間にスプーンを挟ませて機動させたら皿が割れる勢いで持ち手が飛ばされた。
感想は重いので辞めたほうがいい。計量化と空回り機能が欲しい。

91 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 21:54:47 ID:oUx/MiyJ
>>90
課題はエアーコンプレッサーをお店に持ち込む方法ですね。

92 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/23(月) 22:05:01 ID:tXU3R+2I
>>91話題かえてしまってごめん(´・ω・`)
また改良してみまつ

93 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/24(火) 01:28:53 ID:hYKeeyhb
>パスタの起源の一つであるラーメン
どっからこういう嘘が広まってるの?

94 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/24(火) 02:31:23 ID:UxKR7bHc
ロングパスタの起源が中国の麺にさかのぼるって説が原因かと

95 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/24(火) 23:52:10 ID:hYKeeyhb
これが正しいとはゆわんけど、説の一つとしてよくまとまってる例。
http://www.pref.kagawa.jp/menpaku/world/keifu.html

ほうとう(不托)の影響は受けてるとしてもイタリアのパスタは独自の発生と
進化を遂げているし、なにより手延べ系のラーメン(拉麺)とは全く異系。

そもそも中華の「麺」は小麦に塩を入れるが、パスタに塩はあまり入れない。

96 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 00:15:41 ID:aGGzoPgM
見方によるんじゃないかなぁ・・・?
少なくとも「嘘」は言いすぎ

97 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 00:36:24 ID:IvY358B7
イタリアのパスタは中華の「麺」(小麦料理)に強い影響を受けた、もしくは
中華の「麺」が起源の一つ、なら解釈の一つだけど、

「麺」の一つのジャンルである「麺条」(長細い小麦料理)の一料理法である
「拉麺」(小麦を水でこねた塊を手で伸ばした料理)、もしくはソレが日本に
伝来して独自に進化した、汁に「麺」(細長く伸ばし、もしくは切った小麦料理)
である「ラーメン」が、パスタの起源の一つというのは、発生時代的にも
あきらかに嘘でしょ。

98 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 00:52:39 ID:IvY358B7
>>90
クラッチ付きのインパクトドライバーかドリルドライバーで
最弱トルクに設定すれば皿を割るくらいの勢いで巻き込まれないかもよ?
クラッチ作動と同時に停止する奴もあるし。

3.6V型の充電式ハンディタイプなら重さも500g前後だしどうだい?
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060117-1/jn060117-1.html
これの一番下の奴とかw

99 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 01:56:18 ID:3q0maFEj
5

100 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 02:04:25 ID:wAjEdiD/
イタリアでは貴族の家柄はスプーンを使わないですね
農民はスプーンを使いますよ

101 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 10:08:46 ID:+Wsk0LWq
>>100
イタリア人口の78パーセントは元農民だから、やっぱりイタリアでもフツーにスプーン使うんだな。

102 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 10:58:34 ID:aNO7dsfC
元っていつの時代?適当なこと言ってんじゃねーよ。

103 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 11:34:40 ID:2A+JBc4N
お前らどうでもいい事あ〜でもないこ〜でもないって暇人なんだな

104 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 11:37:35 ID:aNO7dsfC
どうでも良いことだから2ちゃんで遊んでんだよ。こんなところでマジな議論なんかするか。

105 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 15:21:53 ID:aGGzoPgM
↑赤面指プル

106 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 20:18:17 ID:5TidGfMf
>>98
漏れも、トルク型の電動ドライバを考えたんだが、先取りされたんで新提案
>>90さんの向こうを張って、エコロジー型自動巻取フォーク。
プルバックゼンマイ稼働ってのはどうよ。
食う時に巻き戻しながら食うと、次からはすっごい勢いで巻き取ってもらえるかも?
課題は・・・・・・・トルクかな?


107 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/25(水) 21:53:43 ID:TbKK6TTD
>>105
頑張れ!相当悔しいようだね。

108 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 00:04:16 ID:XjjK3Cx7
す、すまん。新インパクトドライバー提供してくれた方ありがとう。
インパクトドライバー装着の件なんだけど割れ先二本、三本タイプのフォークでは駄目。
二本ではパスタのフォークの先から奥行‐厚み分の本数しか巻き取れない
三本でも真ん中が軸になってしまう為上手くやって二倍が限度。四本タイプの100均ニカギる

109 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 09:07:07 ID:ASKCzS9G
あぶないからやめろよwww

110 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 10:09:55 ID:Ub1PBZDY
ニカギるって新しいな

111 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 12:37:35 ID:o5kRhJu9
>>108
新提案。
フォークの先をドリル様にカーブさせたら、巻きつき力UPするんじゃね?

112 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 15:53:45 ID:BNYS6HN6
自動で巻けるフォークは売ってるよね、アイディア商品として
自動っていうか実際は手動だけど

113 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 17:45:40 ID:q1L7yTL6
>>112
くるくるパスタフォークか?くるくるパスタフォークのことだなっ!?

114 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/26(木) 20:53:02 ID:9+JSx1E/
>>113
探してみた・・・・あまり楽しそうな名前なので。
見つけた。
半自動のドライバを思い出した。

115 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 09:07:44 ID:/lTlDi5g
かなりみんなマジになってるだろ

116 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 19:51:56 ID:RSEmkKtt
イタリア人は使わない

117 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 20:36:41 ID:0AOxeJSI
>>116
おまいは全イタリア人の食習慣をすべて確認したのか?

118 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 20:41:14 ID:UdpkJn6W
>>115
自動巻に夢中です。

119 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 21:20:53 ID:nPOmWKjx
>>117
そいつイタ公が陰毛剃ったらマネして剃るんだぜw

120 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 21:28:49 ID:6jF13z8d
>>119
もしかしておまえ剃らないの? ぼうぼう?

121 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 21:42:53 ID:0AOxeJSI
なるほど、116は「僕、イタリア人になりたいですシンドローム」かw

122 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/27(金) 23:58:35 ID:EMcZ0OVO
っーか、スパって すするものじゃないよ。
ラーメン、ソバ、うどん等の麺類と同じ食い方をしている奴が
おかしいw
スプーンを使って、すすって食ってる気取った女を見てると
「私は、上品に食べてます!」と言いたげだけど それはイタリアじゃ
下品な食べ方で、子供かイタイ奴だけだよw
でも基本的に麺をすすって食える人種のほうが圧倒的に少ない。
白人のほとんどは、すすって食えないからラーメンでもフォークで巻いて
食う。だから見てても 美味そうに見えない。。。

123 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/28(土) 00:02:21 ID:oUE3wDfR
また妄想と仮想敵が根拠の叩きか

124 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/28(土) 09:15:34 ID:z7lNpTav
俺は一度イタリア人になったけど後で後悔して日本人に戻りました!

125 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/28(土) 10:02:31 ID:Q4gklzt+
>>122
来たねバブル期に生意気スプーン女にフラれたことがトラウマになってる器の小さな男!www
おまえ、かっこ悪いよ。

126 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/28(土) 10:13:48 ID:z7lNpTav
バブル期だって!

127 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/28(土) 23:28:57 ID:ztxH0gn6
馬鹿ども、スプーン使ってスパゲッティー食うなよ。分かったか?

128 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/29(日) 00:34:25 ID:WT1uruER
馬鹿に言われても困っちゃうな

129 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/29(日) 01:56:18 ID:XGaFLoQD
じゃあお前らどうやってスパゲティー使わずにスプーン食うんだ?
俺にはできないな。

130 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/29(日) 10:47:46 ID:2z78NpaJ
>>129
俺はフォーク使わずにスプーン食えねぇ。

131 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/29(日) 11:14:04 ID:Fipj4+eW
もちつけ(´・ω・`)

132 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/29(日) 23:47:46 ID:+8darS1t
バブル期だって!


133 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 01:14:03 ID:nNg1Wme4
フォークで巻く自体何だかな〜って感じなのに、スプーンはないだろ。つまりナルシストで上品ぶりたい奴だけやってろよ。日本なんだから箸が一番楽なの分かるだろ?

134 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 02:42:39 ID:jtkLQv2n
洗い物増えるのめんどいからフォークだけで食ってくれ。
まぁ外で、しかもスプーン出されりゃ使うけど。

あと「マーサの幸せレシピ」って映画でシェフ自身がまかないの赤スパ作って食ってるんだけど
なんか巻きつけないのなw普段だと。
まるで日本の箸のようにフォークで何回もクチに手繰り寄せて食ってたw
まぁ映画の話だけどな

135 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 08:17:10 ID:r1l4I0lX
>>133
ロングパスタに関しては箸よりフォークでまいたほうが楽に食えるぞ。
箸でずるずるやってるのか?あとで服の洗濯が面倒だろーがっ。
それとも箸で口に運んでから>>134のように手繰ってるのか?面倒だろーがっ。

136 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 10:07:08 ID:trJxMpO9
箸は箸でも塗り箸は滑って食いにくいぞ。家で割り箸で食うのは貧乏くさい。
やはり家ではフォークのみ。必然的に外でもフォークのみ。

137 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 12:57:12 ID:nNg1Wme4
>>135子供じゃないんだから吸いかげんぐらい調整できるだろ?

138 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 13:41:39 ID:trJxMpO9
>>135は子供です。

139 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/30(月) 15:48:35 ID:hpHlY/6G
>>137はちゅるちゅるすすってるの?

140 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 02:31:49 ID:Eb3xGg6H
>>135は大人の階段昇るシンデレラです

141 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 03:18:43 ID:vdQzgOhp
>>139基本は家で、半分に折って茹でるからどんだけ吸っても散らない。そのままで長い奴なら散るかもだけどさ

142 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 03:23:54 ID:jaJSqySQ
アメリカ風ってやつか

143 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 04:57:58 ID:MsY5nIL9
食いきれないほど大量のスパゲティを、スプーン使って巻き取って
口に押し込んだ杉崎実香、バカの典型。

144 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 10:32:59 ID:fQb9Zc0E
>>141
折るなら最初からショートパスタじゃだめなん?

145 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 23:29:18 ID:wWWk/JoZ
>>141
全部を半分にすると巻付きが弱まるから、俺は半分の量を折るようにしている。

146 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/31(火) 23:32:28 ID:KyiBSB2f
イタリアでスプーン使うの
年寄りか子供だけだよ.



147 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 00:14:46 ID:P/Taw/iZ
>>146
まじで!?

148 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 00:16:35 ID:TMvCl7+g
どう見てもありがとうございました

149 :122:2006/02/01(水) 01:54:11 ID:Fa8qxDKs
>125
バブル期って、お前歳いくつだぁ?
その頃を知っているくらいの年齢なのにイタリアにも
行ったことがないのか?まさかな・・・・(プ

スプーンを使う時は、スープスパみたいなサラッとしたソースの時だけ
それ以外ではフツーの大人は使わないよ!
ヴェネチアに住んでた俺が見てきたんだから少しは信じろよ。
で、すすらないの(すすって食えないんだよ)巻き取るんだよ!

150 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 02:07:55 ID:njjEBF40
最近はイタリア人(おとな)でもスプーンを使う人が増えてきたようです

151 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 02:20:35 ID:zq6W9Z2r
スプーンなんて使ったら俺はかえって食べづらいわ

152 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 06:43:38 ID:P/Taw/iZ
>>151
誰も、スプーンを使わなくてはいけないなんて言ってないよ

153 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 11:31:11 ID:G6qT3Yab
そうそう。でも使わない方が良い。

154 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 14:49:43 ID:uU3CJ4p0
漏れは食べやすいからスプーン派
フォークだけでもいいとおも。
食べやすけりゃいいんだよ。

155 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 18:32:40 ID:rHpdr4Dz
そうそう。でも使わない方が良い。

156 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 18:57:24 ID:VhlKXaAt
>>155
使うと何か不都合でもあるの?
使わない場合のデメリットは山のようにあるし、
ここや前スレで例示されてるけど。

157 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 19:08:48 ID:Q/zUgo9a
> 使わない場合のデメリットは山のようにあるし、
えっ?

158 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 19:28:19 ID:j+8k56c+
>>156
ここでイジイジとオナニーしてるフォーク原理主義のカンに障る程度だから何の問題も無い
「うるせーよノ ヽ"─────────── ┼┐」で終わり
これ以上無い位、取るに足らない事象だから気にしないで良いデス

159 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 19:59:11 ID:VhlKXaAt
>>158
だと思いました。
>157さんはとても人のいう事を理解できるタイプではありません(過去ログすら読めてない)ので、
いわゆるフォーク原理主義の代表格ですよね。

160 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 20:20:19 ID:10ig/jIE
俺の友達のフレンツェンもスプーン使うけど。

161 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 20:32:00 ID:P/Taw/iZ
フレンツェンってなに?

162 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 20:55:46 ID:Q/zUgo9a
ああ、ひどくお子様な奴がなんかほざいてるだけか^^

163 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 21:14:17 ID:VhlKXaAt
>>162
>ああ、ひどくお子様な奴がなんかほざいてるだけか^^
えっ?

164 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 22:56:08 ID:rHpdr4Dz
>>161
不器用な人って意味だよ。

165 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/01(水) 23:00:08 ID:Q/zUgo9a
誰とも言われてないのにわざわざ名乗りを上げちゃうあたりがお子様たる所以だよなw

166 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 00:09:35 ID:V3uAUql8
>>163
寿司板の方? 漏れもだけどw

167 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 08:49:50 ID:JzCW8aPV
漏れは蕎麦と違ってズルズル啜るとおいしくないのでちゃんと巻いて食べます。スプーンは使わない。

168 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 15:14:15 ID:DL3P/4Eo
でも、スプーン使ったほうが巻きやすいし食べやすくないか?

169 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 15:14:58 ID:DL3P/4Eo
ごめん、sageてなかった

170 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 15:40:29 ID:JzCW8aPV
フォークだけで十分。
箸を操る器用な日本人にとってパスタをフォークで巻き取る事などぞうさもない事。

171 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 18:23:26 ID:syYdLAW+
日本人は確かに器用だけど、その狭量さと決め付け思想は日本人のソレでは無いですね。
日本に憧れる半島の方ですか?
憧れるのは勝手だけどハウツー本と現実は違いますよ。

172 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 18:41:41 ID:JzCW8aPV
甘やかされて育った屑は言い訳がうまい。

173 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 18:43:59 ID:XIqVTO70
そうだね
ただ民族レベルで苦境に晒され続けるとファビョるようになるっていうからそれも嫌かな
中流家庭の中の中が一番

174 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 21:48:00 ID:syYdLAW+
他人を屑とか言ってる時点で御里も知れたもんですね

175 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 22:08:47 ID:LdLZ+2S+
それが2ちゃんねるクオリティ

176 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/02(木) 23:41:35 ID:RowP2/M6
ごめん良くわからないんだが、>>171>>170に対しての発言で、
「パスタをフォークで巻き取ることは造作もない事」というのは決め付けであると
言いたいのかな?

フォーク使うのそんなに難しい?

177 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 03:11:06 ID:gpvu2uiv
フォーク使うのなんて誰だって出来るけど
スパをちゃんと巻いてパクっといけるようになるのは結構難しいよー。
だらーんとたれちゃうよ、俺がやっても。
で、そうなるとズズってすするか、途中で噛み千切ってしまうんだな。
そんな失態を晒すくらいならスプーン使う方がまだいいやって感じです。

178 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 04:15:39 ID:ROE5HVrc
>>170
日本人はシャモジと蓮華を使うぞ。

179 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 04:20:21 ID:pMXSTvVv
箸の持ち方・箸の汚して良い部分も守れない奴に限って海外のどうでも良いレベルのマナーにうるさいよな

180 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 06:32:46 ID:NR+IB/Sa
>>177
スパゲッティを完全に巻き取って食ってるイタリア人ってのも逆に見たことないよ。

181 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 12:09:32 ID:zzfW+HzP
俺かなりの金持ちだからコンビニのスパゲッチーよく食べるんだけど、あの
プラスチックのフォークだけで食うのは至難の業だな。巻けないよ。
金がないときは自分で茹でて食べる。金属のスプーンなら他に何もいらない。
何も足さない…

182 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 14:37:55 ID:DHd8CGCD
コンビニのスパゲティはガチで絡まってるからスプーンでどうなる問題じゃねぇ(;´Д`)

183 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 15:26:45 ID:zzfW+HzP
ええ?チンするとそんなに固まっていないよ。セブンのミートソースなんか
パルミジャーノレッジャーノの小袋がついてて笑えるよ。本格イタリアン!!
そんなスパゲッチーにはスプーン使えないよ。

184 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 16:16:10 ID:KEyPkazw
>>181
俺もかなりのセレブでコンビニのスパゲッティはよく食うんだけど、
基本的に箸で食うから困らない。あのプラフォークで食うときも、
無理に巻かずに引っ掛けて大口開けてズビバビ喰うから無理に巻かないで
いいんじゃないか?

185 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 17:00:11 ID:zzfW+HzP
>>184
でもどこかでイタリア人に見られているかも?とかつい考えてしまって…

186 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 17:52:48 ID:P2RFNHRi
>>185
なにその奴隷的発想
ていうか奴隷?

187 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 20:58:29 ID:Ymd6eqNf
おまいら フォークの背にご飯を乗せるバカ日本人だ
m9(^Д^)プギャーーーっイヒヒヒヒ

188 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 21:49:15 ID:JpfBTmx8
いまどきもしフォークの背に御飯乗せてるやつがいたら逆に格好良いと思う
ていうか憧れる

189 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 22:00:19 ID:6Dy5OlYL
おまいらにとって、イタリア人って何?

190 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/03(金) 22:06:01 ID:UpqqMEvj
>>180おまえ、どこで見たんだ。
言ってみろ。


191 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 22:23:17 ID:HOq5QVMT
フォークの背にふつうにご飯のせますよ(´∀`)
イギリス式ですとこうしなきゃいけませんよ
つーか別に難しくないよ

192 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/03(金) 23:52:39 ID:xk9KaN3e
そんな食い方はフランス人はやらんね。

193 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 00:19:45 ID:ZPw2/Tpv
日本でのマナーはイギリス式が正しかった
スープの飲み方然り
最近はどっちでもよくなってるぽいけどな

194 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 00:21:48 ID:k+5cTDd0
>>192
俺は日本人だから

195 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 01:26:07 ID:FeI47WQ0
ナイフの背に乗せてメシ食う猛者はおるか?

196 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 02:29:24 ID:WqSQoUDX
猛者っつかソレ危ねーよ(;´Д`)

197 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 03:12:48 ID:CVhNY240
おらは、フォークを右に持ち帰るのがめんどいから背に
乗せて喰いたいンだけど、いかにもだから止めてる。

198 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 03:30:08 ID:iguEfjH2
アメリカの定番スパのミートボールスパゲッティとか
やたらバキバキ折って有るからどうやって食うのかと思ったら
フォークで掬って食うんだなアレ

さすがアメちゃんだとオモタ

199 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 03:35:51 ID:CVhNY240
おらは、ハイドンに芥川龍之介を混ぜたような貴族顔だから、
なるべくお下品に喰うようにしてる。嫌味になるざますからね。

200 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 03:52:53 ID:ZPw2/Tpv
>>197
いかにもイギリス風できどってるように見えるざますか?

201 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 04:07:15 ID:CVhNY240
きどりじゃないでござるよ。大陸に200年遅れて
文明開化したイギリス紳士の田舎もんを馬鹿にすな的
虚勢でござるよ。

202 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 05:30:25 ID:IVd9CJEi
おまいらってほんとヨーロッパに憧れというかコンプレックスというか、そういうのをいっぱい持っているのですね。

203 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 06:55:09 ID:8M7+fHa4
>>191小学生の時にかっこつけてやった事ある

204 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 09:44:43 ID:N/k4AOeT
>>197
なぜ左手のままフォークの腹を使わない?

205 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 16:00:58 ID:e3a4xcp/
いま日本中にイタリア人が大量発生しているから大変だよ。

206 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 16:53:39 ID:VPjy6X5i
>>204
イギリス式だと持ち替えちゃダメとか聞いた覚えが

207 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 17:02:54 ID:iguEfjH2
>>205
だとしたら何なんだ?
何が大変なんだ?

208 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 17:31:58 ID:e3a4xcp/
コンビニのスパゲッチ食べるときも緊張してしまう。

209 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 17:34:53 ID:ZPw2/Tpv
そりゃコンプレックスも持つだろ。つーか持って当たり前じゃね?
日本含めアジアは近代化も遅れてたし、いまの文化はヨーロッパから取り入れたものが多いし。
日本独自の文化も好きだけど、ヨーロッパの影響ナシではではこれほど文化的な国には
なれなかったと思うしなぁ。
だからといって卑屈になる必要はないとは思うけど。
普通に尊敬する部分は多いなと思う。

210 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 17:47:20 ID:iguEfjH2
>>209
( ゚Д゚)ハァ?コンプレックス?
そう感じるのは安っぽい単純なおまいが西側に乗せられてるだけ
カブレだよカブレ
何が近代化だよ、西洋化だろノ ヽ"─────────── ┼┐
そんな低脳は肩こりが酷いんですとか言って大学病院にでも永遠に通っとけ。
俺は御灸で一発完治だけどな

211 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 18:02:15 ID:HzgrCHjJ
そうか、フォークだけで食べるのは西洋カブレなのか・・・・ちょい疑問。

漏れは邪魔臭い時はフォークだけで食うし、割り箸だけの時もある。

茹で立てにオリーブオイル、塩にパセリ刻んだのを振りかけただけ、
熱々の所をハフハフいいながら食うのにスプーンなんて邪魔かもしれない。

でも、ペスカトーレなんてナイフ無しではてがべたべたに汚れそう。

ミートやボンゴレなんかだとスプーンがある方がソース絡めながら食いやすい。

で、お店でフォークとスプーンをセットで出されると、
血管浮き出させて「スプーン出すなんてこの店は糞だ」等と怒り出すのも大人げない。

要はその時の場(食べる物やどのような場所で食べるか)の雰囲気次第だと思うのだが。

212 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 18:08:34 ID:IVd9CJEi
>>210
2ちゃんねらーには多いよ>西洋コンプレックスっていうか、白人コン
プレックス。よくいるのが「おれの知り合いの○○人が…」ってや
つ。単なる留学生とか下手したら単なる貧乏旅行者だったりしてもその
発言に権威付けしてしまう。(w
その裏返しでアジア諸国(ていうか、中韓だな)をバカにしたがる。
実際にその国に行ってみれば、それぞれアホ臭い習慣もあれば尊敬でき
る部分もあるのにね。

213 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 18:13:27 ID:iguEfjH2
>そうか、フォークだけで食べるのは西洋カブレなのか・・・・ちょい疑問。

そんな事は言っていない


>発言に権威付けしてしまう

それは受け取る側の問題
「だから何?」でスルーされる

214 :211:2006/02/04(土) 20:24:38 ID:HzgrCHjJ
>>213
君の論旨は西洋に迎合する事への批判にあると思ったし、
漏れも西洋のやり方を妄信して、東洋や他のやり方を排除する考えは嫌いだ。
だから >>211の意見を出したのだが、
そうでないとしたら >>210 の論旨は何?

215 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 20:53:15 ID:ZPw2/Tpv
>>210
近代化の意味もわからないで口汚く罵るのだけは一丁前かww
歴史のお勉強ではそこまで習わないもんなぁ

216 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 21:04:13 ID:nBx+GmSr
>>215
近代化って、大正モダニズムあたりの話?


217 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 21:41:38 ID:Uo4duoa6
パスタをすすらずに食べる自信が無いから
外だと必ずスプーンを併用してる。
家だと誰にも迷惑がかからないからフォークのみで
ダイナミックに食べる!

218 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 22:08:39 ID:iguEfjH2
>>214
>論旨は何?
コンプレックスだと感じるのはおかしいと言う事

>>215
>口汚く罵るのだけは一丁前かww

君の書き込みもイジイジしたコンプレックスと下卑た薄ら笑い以外何も見えてこないね。
オツムが弱いなら煽り耐性位身に付けようよ

219 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 22:13:23 ID:rY644O3Q
己が食べやすいように食えばいい。

が、じゃ。スプーンを使うことが美徳という考えは間違いなのでやめるべし。
イタリアではスプーンを使うのは、
フォークだけではまだ上手に食えない幼児のみとのこと。

つまり スプーンを使うのはマナーでは無く
スプーンを使うと食べやすいから、
という理由で使うべきである。


220 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 22:32:59 ID:nBx+GmSr
>>217
口の中に塊として押し込むだけだから、難しい事は何もない。
啜る方が難しいと思うけど。

221 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 22:45:03 ID:ZPw2/Tpv
>>218
コンプレックスという言葉で過剰反応してしまうキミは
本当は心の中のコンプレックスを必死で隠したい人なのかなと思った

222 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/04(土) 23:43:13 ID:IVd9CJEi
必死になるのは悪いことじゃないよ

223 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 00:02:42 ID:F5qpz+ts
悪いのは、小さな自分を大きく見せようとすることだよ

224 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 02:45:48 ID:/ptXRYoJ
>>206
>197は面倒という理由だけで、イギリス式マナーには言及してないが。
持ち替えるのが面倒でも左手でクルリと回すだけなら大した手間でもあるまい?

箸だって、茶碗もつときは右手のなかでクルリと回して箸先を内側に向けてから
茶碗取るだろう?

225 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 04:28:07 ID:kQT1VugZ
蕎麦うどん、ラーメンとかがポピュラーな日本からすれば
パスタ=スパゲッティーなんだろーが
海外じゃ全然違う「パスタ」というくくりの中での5分の1くらいの1種に過ぎない
カルボなんてほとんどフェットチーネだしね
だからさあ、そのなんてゆうか
言いにくいんだけれども、
スプーンを使うとか使うなだとかっていう論争自体がさあ ヤバイというか その
わかるよね?wwwww

226 :211:2006/02/05(日) 07:05:45 ID:bA68UOMR
>>219
>己が食べやすいように食えばいい。
全くその通り。

>が、じゃ。スプーンを使うことが美徳という考えは間違いなのでやめるべし。
ここ100レスほどは使う事が美徳と言う人はいなかったようですね。
どちらかというと
>スプーンを使うと食べやすいから、
>という理由で使うべきである。
と言う人が多いようです。

マナーに言及しているのは
スプーンを使う事で、
人によっては回りに迷惑な食べ方にならない様にしている人が多いですね。

227 :211:2006/02/05(日) 07:21:42 ID:bA68UOMR
>>218
>オツムが弱いなら煽り耐性位身に付けようよ
自己紹介?反省?

>コンプレックスだと感じるのはおかしいと言う事

>>214
>西洋に迎合する事への批判
>西洋のやり方を妄信して、東洋や他のやり方を排除する考えは嫌い
どのように違うのかな?
”言い回しの違い”と”論旨の違い”が理解できないで相手に礼を欠く態度は
君の言い回しを借りれば"オツムが弱い""煽り耐性"のない人のようだが。

>>212さんの意見への反論(?)めいたレスも
君が文書を読めないし議論が出来ない人と感じてしまう。
彼は海外の例を引用して自分の発言の検証ではなく権威付けする姿勢を批判している。
いわば君とは同じ論点で語っている。
これに対して受け取る側の姿勢のついて語るのは問題無いが、
>「だから何?」でスルーされる
こう続けるとちぐはぐな印象を受ける。


228 :211:2006/02/05(日) 07:35:52 ID:bA68UOMR
>>217
>家だと誰にも迷惑がかからないからフォークのみで
>ダイナミックに食べる!

よっ!男前!!
漏れもこういう考え方好きです。

ところで、
マナーや取り決めを論拠に
”スプーンを使わなくてはイケナイ”
あるいは
”スプーンを使うのはダメ”
と主張している人っている?
漏れの意見は>>211に述べた通り。
>>225さんとは近い立場だと思う。

229 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 10:11:45 ID:UEJfalaR
そんなの煽り屋ぐらいしかいない
もっともマナーだと言い張るばかりで論拠なんて出た事無いが

230 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 10:18:42 ID:/ptXRYoJ
>>228
>>1

231 :211:2006/02/05(日) 19:16:10 ID:bA68UOMR
>>230
相手の文意と流れを読もう。
話はそれからだ。

232 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 22:27:54 ID:e7vNo4cX
きたきた押し付け

233 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 22:57:23 ID:Aqqho+Lh
遅延もつ

234 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 22:59:43 ID:fvMtMTvJ
スプーンは熱々のスパゲッティを冷ますだけ。一番不味く食べる方法。
マナーとかどうでも良いよ。だからイタリア人使わないんじゃん?

235 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 00:21:36 ID:6z6mGdmp
>>234
イタリア人がそんな細かいこと考えてると思うか?

236 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 00:40:30 ID:iC93z43Y
同じ材質のフォークで食ってるわけだから考えもしないだろう(´・ω・`)

237 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 00:42:52 ID:RWZw5xfE
スープスパのスープをすくう以外にスプーン何に使うん?

238 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 00:58:56 ID:ZIhbl5Dr
くるくると巻き取る補助に使う。適量巻くことが簡単にできる。
イギリス式の場合は細かく切った麺をスプーンにのせて食べる。

239 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 01:06:28 ID:tM4gouum

スプーン使うと冷めるとか言ってるやつ
    ↑
どの意見よりもバカ

240 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 01:43:07 ID:FPjEInjM
銀のスプーンだと放熱効果めちゃくちゃ高そうだなw

241 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 01:52:16 ID:FPjEInjM
ちなみに熱伝導率、W/(m・K)は
銀430、銅390、金320、アルミ236、鉄84、ガラス1

冷まさず食いたい奴は陶器か磁器か漆器のレンゲあたり使うとよさげだなw

242 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:01:43 ID:kWzpjFNB
>>239
いるねぇw
冷める冷めないにスプーン程度持ち出すなら金属のフォークも投げ捨てて
箸で食うべきだよな
バカの極みw

243 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:31:32 ID:FPjEInjM
>>242
そう?
俺は「ああ、なるほど確かに温度下がるなぁ」と思ったけど?

フォークより表面積広い上に押し付けてるからガンガン熱奪いそうだ。
パスタが離れたら一気に室温に戻るから、見方かえるとパスタ冷まし器だな。
アルマイトの皿にパスタ盛るようなもんだろ?

244 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:37:40 ID:dq6m31y/
どうでもいいがずるずると音立てて食うのだけはやめてくれ。
少なくともスプーン使っている人はそこには注意しているように見える。
フォークのみで食べている人の中には、音立てるやつがいるから問題だ。

フォークのみでズルズル⇒スプーンつかって音立てずに⇒フォークのみで音立てずに
って3段階のステップアップなのかね?


245 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:40:10 ID:+a5N+PNr
箸だけで音を立てずに器用に食べる

246 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:44:03 ID:kWzpjFNB
また生ゴミ中毒の二郎FANか

247 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:52:36 ID:FPjEInjM
ずるずると音を立てるような輩はスプーンだろうが箸だろうが素手だろうが
お構い無しにずるずるやるだろうから、もはや別次元の問題だと思われ。

咀嚼するときもくちゃくちゃやってるぜ、多分。

248 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 03:04:42 ID:kWzpjFNB
そう言えば最近面白い事に気がついた

若い時分、特にマナーにうるさい者ほど年老いて老人になると食い方が下品で
ズルズルベチャベチャ音にも無頓着になる。
アレは何故なんだろう?

249 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 03:13:06 ID:FPjEInjM
>>248
おまいの親族だからじゃね?

250 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 03:20:45 ID:kWzpjFNB
いや、仕事医療関係だから

251 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 03:27:08 ID:FPjEInjM
医療関係?よく意味がわからんな。
介護関係でじじばばと付き合い深いってことか?

252 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 06:14:16 ID:ZIhbl5Dr
じじばばの若い時分からその人を観察することのできた248は、いったい何歳なのだろう

253 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 08:47:06 ID:MHqLAECo
>>242
頭悪。

254 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 12:49:46 ID:p8fgFuwb
2ちゃんでは若かったようだな

255 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 18:57:09 ID:F4bTzTYX
確かにスプーン使わないのが正しいのだとは思う
だが一番ダッサいのはフォークだけに異様なプライドを持つこと
なにリキんでんだ?それじゃ田舎者丸出しだろW

256 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 19:01:30 ID:FPjEInjM
ここしばらく力んでフォークのみを主張する奴はいなかったはずだが、
何をそんなに力んでるんだ?もう少し肩の力抜いたほうがスパゲッチも
上手に食えると思うぞ。

257 :211:2006/02/06(月) 21:29:01 ID:3ZCXYhyT
>>256
>>255さんはフォークのみ派じゃなさそうだよ。
フォークだけにこだわる人もみっともないってスタンスの人だよ。

>もう少し肩の力抜いたほうがスパゲッチも上手に食えると思うぞ。
うまいなぁ、ホント気楽に”スパゲッチ"楽しんでそうだ。

ところで、スプーン使い始めたのってどこの人だろ。
実際、>>238さんの説明の通りで、便利だし。

折衷案でフィッシュソースナイフならばどうだろう。
切れるし掬えるし、添えるにしても無難だし。

258 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 22:18:57 ID:TfmX/UZ2
つーか、スープをどう使う事について話しているのか整理しないか

大皿からソースと一緒に取り分ける時に使うときのアレか
大皿からソースを特盛りにするためにソースを掬うときのアレか
取り分けたスパゲッティをクルクル巻く時にスプーンの上で巻く、というアレか
ショート系パスタを掬って食べる時のアレか

>>257
> ところで、スプーン使い始めたのってどこの人だろ。
ハウスのスープスパゲティのコマーシャルに出てた人だと思う

259 :257:2006/02/06(月) 23:21:30 ID:3ZCXYhyT
>>258
この手の議論でスプーンの使い方について意見を整理する、いい考えですね。

スレタイや流れからは、
スパゲティー(細い紐)=ロングパスタ(の一種)と解釈して
スパゲッチをクルクル巻く時の話に議論を絞っても良さげだと思いますが、
いかがでしょう。

切り分けとして難しいのはやはりショートパスタ。
これは外しませんか?
コンキリエやファルファッレ、フジッリを使った料理も
スパゲッチと呼ぶ事もあります。
そしてこの場合、スプーンを使う事に議論の余地がないスープ系の料理が多いと思います。

揚げ足取りな人が来るとおかしなツッコミでスレが荒れますよね。

で漏れは、フォークだけか箸で食うのが好き。
家で一人で食うなら >>211で書いたように
>>茹で立てにオリーブオイル、塩にパセリ刻んだのを振りかけただけ、
ってのが好きだし、このときハフハフいいながら箸かフォークだけで食ってる。
かなりの勢いで食うからズルズルいってるかも知んないね。
さすがに家以外では場所柄を考えて落ち着いて静かに食べてるつもりだけど、
そん時はスプーンがある方がありがたいかな?

>ハウスのスープスパゲティのコマーシャルに出てた人だと思う
アレいつ頃だっけ?
ただ、それより昔、
ただ甘くてケチャップにウィンナーが入った代物を
ナポリタンとして出すような喫茶店でも
フォークにスプーンがセットで出てきてたような希ガス。

260 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 23:57:53 ID:cDgH/MP9
スプーンを補助に使うのは別に日本人が考えたんじゃないでしょう。
イタリア人でもする人いますし。(子供の時はみんなやるそうですね)
ドイツ人もやる人が多いみたいですよ。
なんで日本にそれが広まったんだろう?と考えるのは面白いかと思います。

日本人は形式張っていてすこしお上品なものが好きじゃないかと私は感じてます。
なんでもマニュアルや道具をたくさん使うのが好きだし、それも少し面倒くさくきっちりしたものが好き。
スプーンとフォークでちまちまとスパゲティを巻く行為が、きっちりして形式張って見えたのではないかな。

で、実際フォークだけより簡単に、小さな具やソースなども集めやすく、適量巻くことができるし、
見た目にきれいに食べることができるので、流行ったんじゃないかと思います。

ところでハウスのスープスパゲティのコマーシャルですが、白人女性がだらしなく
大股を開いて音楽にあわせて身体をゆらしながら食べているのがとても下品に見えました。
スープスパゲティ自体そんなに流行った商品でもないと思うし。
だからあれで広まったわけではないのではないかと私は思ってます。

261 :257:2006/02/07(火) 00:45:55 ID:0PFI2IR5
>>260
>スプーンを補助に使うのは別に日本人が考えたんじゃないでしょう。
ここのスレを読むと、たしかにイタリアやドイツでもスプーン使ってるようですね。

>なんで日本にそれが広まったんだろう?と考えるのは面白いかと思います。
まさにそこです。
その一説として>>258さんのカキコも面白いと思います。
(あのCM、漏れは姿勢が悪いのが気になりました・・・昔の人だな>漏れ)
結構便利な方法ですよね。
戦後なんか、戦前なのか、何かの出来事をきっかけに広まったのか、
識者のご意見を伺いたいですね。

>日本人は形式張っていてすこしお上品なものが好きじゃないかと私は感じてます。
同意見です。
利便性で始まった習慣をマナーとして押し付けるようになるおかしな慣習がありますよね。
お作法にも元は意味のある動きがあるんですが、
そのお作法が死んでしまうと時代や背景が変わってもそのままの動きが尊重される。
本来のお作法はもっと実用的なはずなんですが・・・・

262 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 09:22:01 ID:/LigOKck
なげーよ。

263 :257:2006/02/07(火) 09:28:31 ID:0PFI2IR5
>>262
意見は?

264 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 12:14:59 ID:/LigOKck
>>263
ごめん。長いから読んでない。

265 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 13:52:17 ID:CWSxgt2j
ってゆうか、
スパゲティーを食べる時にスプーンを使う行為は、
イタリアでは、下品な行為と見られます。
スプーンを使う人は極めて稀ですし、
使うこと自体嫌われます。(無作法とされます。)
日本では、作法については自由ですが、
イタリアでは、スープを音たてて飲むのと同様に、
みっともない行為であることは知っておきましょう。

266 :257:2006/02/07(火) 14:28:28 ID:0PFI2IR5
>>265
作法は実質を伴う物で、
君や君の知ってるイタリア人の美学の事ではない
と言う事を理解しよう。

例えば、ライスを右手にフォークを持って食べること。
これは左手側に出されたフォークを右手に持ち変える事で、
ガチャガチャ音を立てる可能性があるから、フォーマルな場では嫌われる。
これが実質を伴った作法の解釈。

フォーマルな場では、食べ方次第で非礼な状態になる事を嫌って
ロングパスタは出さない、これはもてなす側のマナー(作法)。

カトラリーの接触する時の音を好まないのであれば、
フォークとナイフ、特にフィッシュソースナイフ等は
使うこと自体はいけない事になる。

日本でもそばを食べるとき汁の付け方まで文句をつけるが、
これは美学の問題で、
スパゲッチを食べる時のスプーンの使用同様、好きにすればいい事の一つ。
蕎麦の香りを楽しむには、なるべく蕎麦に不要な物を付けない方が良い
と考えた、いわば蕎麦の楽しみ方の一方法論でしかない。

この個人の美学を作法のように押し付けるのは、
相手の趣味に干渉するひどい無作法である事を覚えておくといいと思う。

267 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 15:13:46 ID:moKFd552
うりゃ

ローマ在住のライターが、定番情報から穴場まで教えます。読み応え充分の記事満
載。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/?FM=rss

クルクルクルっとフォークに絡めて。
トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、
スプーンを使う人も意外に多い。
まあ、何より音を立てることが一番のNG


268 :257:2006/02/07(火) 15:38:50 ID:0PFI2IR5
>>267
GJ!!

269 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 15:47:04 ID:/LigOKck
>>267
もう古いってそれは。そのローマ在住のライターの言うことを盲目的にかつ全面的に
受け入れるのか君たちは。「意外に多い」と言うことは「本来は使わないけど」、が
隠されてることを読みとりなさい。

270 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 16:02:28 ID:moKFd552
>>268
うちら寿司板仲間だからねw

271 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 16:30:07 ID:7GXUvu6n
>>269
その辺にしとけって
日本だって握り寿司は手で食うのがマナーだけど
銀座の一流店や値札が無い店でも箸は出るじゃん。

そんな所に突っ込むのは狭量な朝鮮人だけってこった
スプーンでも箸でも好きに使えば良いんだよ。
ここは世界に誇るべき、統治と寛容さを兼ね備えた日本で
俺等はその日本人なんだぜ?
それともおまいは在日朝鮮人か?

272 :265:2006/02/07(火) 16:41:42 ID:CWSxgt2j
>>265
私は押し付けてはいません。

スレタイは、「スプーンを使うのが普通」となっていますが、
イタリアにしろ日本にしろ、
「スプーンを使わないのが普通」であることをきちんと認識すべきだと言いたいだけです。
ジローラモさんも言ってましたが、
イタリアでも主として子供や老人の一部において、
スプーンを使う人がいるそうですが、
一般的には、みっともない・かっこ悪い食べ方として見られているとのことです。

ただし、皆さんはそれを押し付けることなど出来ませんから、
ご自由にお食べ下さい。

273 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 17:13:13 ID:0PFI2IR5
>>269
>もう古いってそれは。
おや、作法とか、イタリア人を例に挙げて
スプーンの使用は下品と書いていたのは
君じゃなかったかい?
それともスプーンが下品てのは最新のイタリアのお作法かい?

>「意外に多い」と言うことは「本来は使わないけど」、が
>隠されてることを読みとりなさい。
「日本には(君のような)決めつけ派がいるけど」、
が隠されているとは考えないのかな?

>>270
3時頃のカキコだしあなただと思いました。
イタリア人が(>>265がいうところの”下品な”)スプーン使ってる所の証拠写真付きとは、
エゲツナイww
やりますね。

274 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 17:20:45 ID:0PFI2IR5
>>272
>私は押し付けてはいません。
押し付けてない人が
>使うこと自体嫌われます。(無作法とされます。)
こういう表現使うのでしょうか?

>スプーンを使う人は極めて稀ですし、
>「スプーンを使わないのが普通」であることをきちんと認識すべきだと言いたいだけです。
>みっともない・かっこ悪い食べ方

普通かつきわめて稀な例なのでしょうか、あの写真。
あの写真のイタリアの老人の対しても「かっこわるい食べ方」と言い放つのでしょうか?

>>271
今日はあの板からのオールスターキャストですね。

275 :273:2006/02/07(火) 17:35:04 ID:0PFI2IR5
>>269
ごめん誤爆った、>>265じゃないんだね。

>そのローマ在住のライターの言うことを盲目的にかつ全面的に
>受け入れるのか君たちは。
と言うスタンスの人が
>>272 のようにジローラモ個人の見解を
イタリア代表の意見としてとらえるはず無いもんね。

ただ、「意外に多い」の解釈はやっぱり日本の決めつけ派に対する意見だとも
受け取れるがどうでしょうか?

276 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 18:07:11 ID:jpuasP0M
スープスパ以外フォッフォッフォークのみ
フォ〜


277 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 18:43:52 ID:BOuZCTmu
こっちに移ってから流れがさらにカオス化したな
スレ自体そもそも煽りで建てられたようなもんだから仕方ないのかもしれんが

278 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 19:04:22 ID:0PFI2IR5
>>277
元々取り決めなんて無いような事を
邪道、普通と決めようとする事自体にむりがある。
とすれば、この混沌を雑談で楽しめばいいんじゃないすか?
で、ちらしの裏よりなんかネタ出せばいいと思うよ。
漏れは自動巻き取り機のネタ気に入ってます。

279 :269:2006/02/07(火) 19:34:21 ID:/LigOKck
>>275
うーん。確かにそうとも取れるね。言葉の解釈は難しい。
スプーン使うのはイタリアでは子供だけ、というのが嘘っ
ぽいというのは見えてくるね。


280 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 20:28:57 ID:CWSxgt2j
子供や老人だけ、ではないが、
イタリアにおいてスプーンを使ってスパゲティーを食べる人は、
極めて少数であることは事実です。
そして、格好悪い行為と思う人が多いことも事実です。
「意外といる。」には「普通は使わないけれど。」の意味合いが正しいでしょう。
その他、イタリアのレストランでパスタだけで食事を済ませることなども、
マナー違反として軽蔑されます。
これはイタリアでの話ですので、日本においてどのように食べようと、
それはそれで自由です。
しかし、文化は文化ですので、
イタリアでは、スプーンは使わないで食べることが、一般的です。


281 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:20:56 ID:NkVinBBh
日本では蕎麦やうどんは音を立ててすするのが礼儀。
でもイタリア人にこれやれったって無理でしょう。

私たちはイタリア人ではないのですから、最低の音を立てないという
一点を守っていれば、スプーンを使おうが、フォークのみで食べようが
いいと思うのですよ。

282 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:23:05 ID:NkVinBBh
つまりですね。
相手の文化を少しでも思いやれば
どうすれば美味しく(相手も自分も不快でない範囲で)食べられるか。
というのが一番の重要事項ではないですか?

283 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:32:58 ID:6tDd2zb2
普通のオトナのイタリア人でも最近スプーン使う人ふえてきたってよ。
そもそもスパゲティの食べ方自体、堅苦しい取り決めなんかないし
小笠原流だの英国式マナーだのとは違うと思う。
280さんはイタリア人研究でもしてるんですか。
イタリアは観光大国だから、外国人がランチでパスタだけ食べるっていうのも珍しくないし
いちいち軽蔑してないと思う。
軽蔑されるとしたらたぶん他の理由ですね。

そんなに必死にならなくても、
ここのスレタイはふざけてるというか、邪道スレがあったからネタで立てたんだと思うよ。

284 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:37:09 ID:0PFI2IR5
>>280
あの飛び先覗いてきた?
あの写真と「意外に多い。」の表現の組み合わせ。
そして結論は"音を立ててすする事がNG"。

ここであなたのやるべき反論は、あなたやあなたの知り合いの意見を
あなたの主観を通して述べる、
あるいはジローラモにイタリアを代表させる事ではなく、
多くの人がそう考えている証明とそのソースをさらすことです。

>>267さんは、スプーンを使う事が特別な事ではないと主張する
>>267さん以外の人の意見を引用し、ソースをさらしてます。
そしてそのソースには厳然たる事実の写真が掲載されているのです。
その写真をライターが
その写真をUFOでも撮影するかのように何年も待ち続けたり、
でっち上げではない事は、
コメントとして「意外に多い。」の説明から汲み取れます。
”待ち受けてたんじゃなくて、普通に写真に撮れる位の頻度ですよ。”
という意図が見えませんか?

あなたのカキコからは、あなた個人の美学として”格好悪い””マナー違反”
と考えている事は読めるのです。
客観性を持たせる為に、文化は文化等と書かれていますが、
その文化を証明するエビデンスは何も見えてきません。

一方では自分の意見だけでなく一般的、客観的事実を裏付けとして論証しているのに、
あなたはあなたとあなたの周囲の人の意見を文化と称しているだけ。
これでは、ひどい言い方ですが、「あなたの妄想では?」と一笑に付されるのが落ちです。

285 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:44:42 ID:BOuZCTmu
両者マトモな体で議論するって流れは初めてだな
踊らされている感は否めないが

286 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:50:21 ID:0PFI2IR5
>>281=282
心から賛成!!

>>283
全く同意!!!
最後の結論、ネタスレなんだし、楽しみましょう。
ちょい>>284はガンバリ過ぎたと反省してます。
>>283さんのように余裕のある書き方だとかっこ良かったのですが・・・反省。

ところで、ペスカトーレ、キレイに食う方法ってないすか?
ナイフ使っても、海老なんか苦労するしね。
スプーン使うとうまみのあるソースを絡めのには適切なんすが、
やっぱ具を食べるのには苦労して、手も使います。
フォークだけで食べるなんて神・・・あり得ないか。

287 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 21:51:52 ID:0PFI2IR5
>>285
だーかーらー、ちらしの裏よりまずは参加だって。
独り言より雑談の方が面白いよ。

288 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 22:04:13 ID:BOuZCTmu
漏れはいいよ
煽り屋がまた無茶な事を言い出さなければフォークもスプーンも安泰なんだし
それにこんな長文の遣り取りに突っ込める程の体力は無ぇ(´・ω・`)

289 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 22:49:32 ID:fEx19IhK
>286
正直、手使った方が楽な場合は手使うのが正解。
手が汚れたら洗ったり拭けばいいんだし。

290 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/07(火) 23:03:56 ID:CJJ1RjFL
まず決め付けること(仮説)が前提にあってよい。
それをいかに論証するか。

291 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/08(水) 01:56:57 ID:7h64+c0p
俺は外国人がうどんをフォークで食べてても別に笑ったりしないけどな

292 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/08(水) 01:57:39 ID:7h64+c0p
ついでに言うと不快でも何でもない

293 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/08(水) 06:41:17 ID:Pu55F+fT
外人が蕎麦啜らずに食っても別に不快でもなんでもないしな。

294 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/08(水) 10:26:14 ID:Ez6AMlwV
ここは日本なんだから、日本流(それぞれ個人流)に食えばいいんじゃねーの?
外人に箸を上手に使えない人がいるのと同様で、
日本人がフォークを上手に使えなくても、そんな恥じることない。
上手に使えない人は、スプーンを使えば食べやすいし、
日本ではマナー違反じゃないんだからそれでいい。
タバスコなんかも、イタリアにはない調味料だけど、
日本では一般的にパスタにかける人が多いのといっしょ。
日本は日本流で食べればいい。
箸で食うパスタ屋だってあんだから、日本は日本流で良い。

295 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/08(水) 22:55:42 ID:ndPIwG07
どこでイタリア人様が見てるかわからないじゃないから気をつけてんだよ。

296 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 04:01:32 ID:Gv6d5YUX
超ばかな妄想w

297 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 04:43:59 ID:RvrjfozL
>>294
タバスコを使うアメリカでも、スプーン使わないよ。

298 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 07:26:08 ID:CZ9rQLqk
そうやって論証ころころ変えるからわけわかんなくなるんだよ(´・ω・`)

299 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 09:12:01 ID:gmqNpfqv
元々は使わない物(マナーや決まりとしてではなくてスパゲッティ食べるのに普通に必要が無いから)。
純粋イタリア人でスプーン使うのは極少数派。でも中にはこだわらない人もいるに1票。

300 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 11:28:02 ID:DyfhVSu0
イタリアでスプーンを使ってスパゲティーを食べる人は少数だが、
マナーではない。
子供の補助輪付き自転車とか、老人のつえみたいなもの。


301 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 14:03:09 ID:5DPoUXyA
>>299
スプーンはスパゲティ食べるのに普通に必要ないに一票。
使う使わないはまぁ好きにしればええじゃろってことで。

302 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 16:27:55 ID:+OHFWCci
汁っぽいのならスプーン使うけど、普通は使わないなあ。
スプーン使ってる人を見かけるたびに、どれだけ不器用なのかと思ってしまう。

303 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/09(木) 22:19:17 ID:9DkXusv0
どっちだっていいぜ。

304 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 00:46:24 ID:V0zmAQIO
スプーンが必要なもの/別に必要でないものを区分けせずに使う使わないと言ってても
どうにもならんわけだが、だが普通使わなくったって無問題なスパゲティーででも
必要としているようでは、まずそもそも同じ土俵に立てていないんじゃないですかねぇ
とは思うのだが

>>302
一口に使うといっても、汁っぽいのを食べるときに、その汁を掬うときに使っているのか、
その汁の中にてスプーンの上でスパゲティーを弄るために使っているのかというと、どっちよと

305 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 01:08:03 ID:SaEtInRv
>304
何が言いたいのか良く分からん。

お前も俺も別にスプーンは必要としない。
必要とする人もいる。そんだけじゃ済まないの?
>1-2で既に結論は出てだろと。

あとは、俺はこういう風にスプーンを使うぜい。
使わないぜべらんめー。ってだべる場所じゃないのかな。
他人がどうこうっていうのはやめて、自分がどうこうって話をしようぜ。

306 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 02:15:08 ID:GNIWSCRv
フォーク派はどうせあれだろ?
ラーメンもレンゲで麺受けするの大っキライだろ?
要するになんでも「片手」が「粋」でカッコいいと思ってんだよな

307 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 02:35:26 ID:fiGUMuDr
スプーン使ってると、格好悪いことは確かだよな。
それこそ、イタリアで団体日本人観光客が揃ってスプーン使ってたらみっともないよね。
たいてい一人ぐらいは、ズルズル音たてて食ってそうだし。


308 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 02:39:54 ID:+W7K+t4P
仄かに香る遣り取りですね(´・ω・`)

309 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 03:43:49 ID:T0qW1XS6
>>307
みっともないのはそこじゃないからw

310 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 04:10:15 ID:TEQBGr1z
>>309
たぶんそれじゃ判らないよその人w
凄いバカだもんw
わかるでしょ?

311 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 11:39:54 ID:Ag45YgOS
要約すると、みっともない馬鹿の代表は>>306って事ですよね。

312 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 13:08:58 ID:2+wvZEkX
むつかしいことをむつかしく言うのは簡単で、これやっちゃうのは頭悪いひと。
むつかしいことをわかりやすく言えるのが、偉い、頭良い。

313 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 13:20:18 ID:TEQBGr1z
>>312
それは君の価値観の中だけでって事でしょ?

コミュニケーション能力の高低だけでアタマの良し悪しや偉いとか決めるって事だよ?
君の言ってる事。

314 :留学経験者:2006/02/10(金) 14:50:47 ID:frKzdvL1
四年前にローマ近郊に半年半年ほど留学した私の経験ですが、
スプーン使って食べる人はあまり見ません。
ホームステイしていましたが、
ホストファミリーの家庭では、もちろんフォークオンリーで食べてました。
そして学校の食堂では、誰ひとりとしてスプーン使ってる人なんて見た記憶がありません。
しかし、日本でも、スプーン派ってやっぱりマイノリティーなんじゃないでしょうか?
常識としては、普通は使いませんよね。

315 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 15:10:13 ID:I17QDS82
普通は使うよ 特に女性はね
マイノリティーなのは使うと格好悪いとか言ってる
キモいこだわり

316 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 19:39:54 ID:2+wvZEkX
>>314
はぁ?
俺は2年間留学してたけど、スプーン使ってるネイティブはけっこういたぞ?
それに、おまえの狭い経験でスプーン使ってるネイティブが少ないから、だからなんだっていうんだ?
ネイティブに倣って僕もスプーン使わないようにします、ってか?

317 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 20:35:04 ID:owRhIFvW
イタリア語で書いてちょ

318 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 21:46:56 ID:aLnzgHnI
>>314
君がイタリアで過ごした半年のうちスプーンを使ってる人を見なかった。
その事実はわかった。
そこから推察できること。
君が食事中に周りの人をとても良く見ていること。
これは非常に失礼な事だ、洋の東西を問わずにね。
次に、君の見える範囲で”常識””普通”を決めていること。
これは非常に頭の悪い事だ。
交通事故を見た事が無いからと言って交通事故は存在しないと言っているような物。

一方、このスレで”スプーンを使っても良い”と主張している人は、
”他人に迷惑な行為ではない”=”マナー違反ではない”が趣旨。

さぁ、君は、”君”と”スプーン使っても良い”派
どちらが”常識”の範疇で物事を判断していると考えるのか?

319 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 22:26:53 ID:TrCRFH7Q
>>318
どうでもいいじゃん

320 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 22:28:45 ID:SaEtInRv
他人の食事中の様子を見ると非常に失礼ってなにそれwwwテラワロス
このスレのなかで一番頓珍漢な意見だと俺は思うゾ

321 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/10(金) 23:28:10 ID:+W7K+t4P
自演にしちゃ随分とまわりくどい(´・ω・`)

322 :318:2006/02/11(土) 00:22:02 ID:ljwmzvps
>>320
>他人の食事中の様子を見ると非常に失礼
ならば試しに、君がじろじろ見てもらえ。
意味が理解できるだろ、頓珍漢君?

ああ書いた意味は、食事をする時は自分の目の前の食べ物と
それを作ってくれた人に敬意を払えってことで、
これが普通のマナー。
その他人が、ことさら大きな声でしゃべったり、
カチャカチャ、ズルズル食べていれば仕方ないが、
そうでないなら、他人がどう食べるかなんてケチな事を気にするなってこと。

ましてや食べる道具にケチを付けるのは愚の骨頂。
まともなレストランでは、箸を希望すれば箸を出してくれるし、
道具を変えてくれと言えば変えてくれる、
君の大好きなファミレスではどうだか知らんが。

323 :318:2006/02/11(土) 00:24:33 ID:ljwmzvps
>>321
やべ、>>319=320みたいですね。
読みこなせなかったんで、反応しちまった。

324 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 00:31:37 ID:YsiE+Qse
家族がイタリアにいるんでよく行くけど
このスレをみて必死でスプーンのことを思い出そうとしても思い出せん。
考えてみればスパゲティを食べてる人自体そんなに見ることがないし
スプーンのことなど気にしたことないから、注意して見ようとしないかぎり
気がつかないのではないかと。
私は日本でも、スプーンが出てきたら、使いたい時は使ってる感じだったから
きにしたことなかった・・・・・・
思うに、外国人がよく来るような高級ホテルのレストランだとスプーンもでてきてたかもしれん。
だから学校の食堂や家庭ではわざわざ出てこないような気がする。
わざわざ電話かけてスプーンのこと聞くのもなんか変だから今度イタリアいったら
見てくるわ!

325 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 00:36:20 ID:Z7ef9M9S
まとめると、スプーンを使わないのが一般的だが、
使うか使わないかは、個人の勝手。
それでいいんじゃないの。

326 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 00:49:32 ID:/E2KIfRw
>>325
それでいいのだけど、でも使う事を妙に正当化する人がいるので、それってちょっと
違うんじゃないの?と。
言ったってしょーもないとも思うんで、正当化するなとはもう言わんが。

327 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 00:52:09 ID:WO4O+6Rp
それにしたって問題無いでそ
使えと言われるわけじゃあないんだし(´・ω・`)

328 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 01:25:25 ID:ljwmzvps
>>327
そうだね。
使う事を押し付けるのも、使わない事を押し付けるのも、マナー違反。
そのどちらにも、なぜか自分を正当化する困った人がいます。
>>326 あえてそんな事を書きにくるなんて、どっかでいじめられたの?

329 :320:2006/02/11(土) 01:37:26 ID:9hhMmu/r
>322
俺が言いたいのは他人がスプーンを使ってるかどうかなんて、
そんなじろじろ失礼になるくらい見なくても分かるだろ?ってことだよw

スプーンを使ってるかどうかが判断できる位の一瞥にそんな過激に
反応するなんて、どんな食生活を送ってるのか、外食が個室以外で
できるのか、なんて他人ごとながら気になって笑いが止まらなくなったよ。

更に頓珍漢君とか大好きなファミレスとかね。そうやって直ぐ煽るようでは
お里が知れます。ではね。

>324
そうかなあ?普通左手になんかもってたら一瞥しただけでわからない?
俺も記憶に残ってないから、持ってなかったんだろうとずっと思ってたのだけど。
玉に持ってる人がいたら持ってたなあと覚えてるのでやっぱ見えてると思うゾ。

330 :322:2006/02/11(土) 01:52:38 ID:ljwmzvps
>>329
釣れた、釣れた。
つまんない事気にしてるから、
他人がスプーン使って食べてるかが気になるんだよ。
例えば、周りの人の何人が青いシャツ来てたかなんて気にならないだろ?
それに比べて
パスタ食ってる人のスプーンが気になるってことは・・・・・・
>>326と同類の自覚の無い押しつけがましい人だよね。

ちなみに頓珍漢は君の発言の引用。
この手の人は自分が相手に不愉快な事をしたってことに無自覚なんだ。
この手の人を釣るのは簡単。

331 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 02:01:03 ID:9hhMmu/r
なんだ、馬鹿か。

「頓珍漢な意見だなあ」という発言をした人「頓珍漢君」とかって
ラベルつけて煽る当たりが、もうね。って意味で発言したのに、
それを理解できないで、君が最初に頓珍漢って言ったから
だよとかね。ああ、馬鹿だ。ホントに馬鹿だ。挙句に「釣れた」
ですか。小学生でも言わんぞ。今時。

332 :322:2006/02/11(土) 02:16:00 ID:ljwmzvps
>>331
子供だ。

333 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 02:53:15 ID:qqOMMxX5
釣り宣言は敗北宣言という格言がございます。

334 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 03:28:42 ID:y1ar9rTk
俺はスプーンも認めるし使う事も有る派だけど確かに釣り宣言は負け宣言だと思う

>>330
あんまり容認派のレベル下げんでくれ

335 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 03:50:51 ID:WO4O+6Rp
マンドクセから煽り屋の自演にしとけ(´・ω・`)
もう乗せられてるとは思わんが影響残し過ぎでつよ

336 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 04:09:13 ID:3OiOYWYj
長い麺ズルズルして食べにくいからスプーン併用で二刀流でざくざく斬ってから食べるのが普通かと思ってた

337 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 07:08:35 ID:ljwmzvps
>>335
論点がずれる面白い奴なので
ちょいからかいすぎた。
直前がキナ臭い雰囲気だったんで、調子に乗ってしまいました。
すまそ。

閑話休題
>>336
ネタかもしれんが、ソース多めのスパゲッチは漏れもそうやって食う事ある。
ざくっと切って、ソースを絡めてスプーンでパクってやると、
ソース残りにくいし、いい感じ。

338 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 07:32:18 ID:YsiE+Qse
>>329
324ですけど
気にして見てたらわかるだろうけど、意識の外にあったので覚えてない。
私がウソ言ってるとでも?
なんで納得いかないのか謎ですね。
フォーク派の人ってこのように頑固だったりするから、からかわれるんじゃないかと・・・

339 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 07:59:51 ID:fB0L9/mi
329はスパゲッティ食べに行ったら店内で食ってる人の手元を一通り見てから
ニヤニヤ笑いながらフォークだけで食べるんだよ。

340 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 08:30:52 ID:ljwmzvps
>>338
>気にして見てたらわかるだろうけど、意識の外にあったので覚えてない。
これが正解ですよね。
頑なフォーク派ってホント多いですね。
逆に頑なスプーン派ってあまり見かけないです。
この辺りになんか面白い相関性があったりして。

>>339
毎度・・・・・でいいかな?

341 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 08:54:43 ID:WO4O+6Rp
煽るのに都合が良いからフォーク派がメインで寄生されてるだけだよ(´・ω・`)
それに引き摺られてるだけの普通の人も居るだろうけど
時々スプーン派の中にも騙りやら自演やら甚だしいのが混じってるしね

342 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 09:16:29 ID:Cc9CjC0x
右手で箸、左手で茶碗を持つ日本人としては、食事の時に左手も
何かしてないと落ち着かないから、できればスプーンも使いたい。

343 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 09:32:28 ID:9hhMmu/r
皆夜中も元気なんだねえ。

>338
別に。

俺はこう思うよって話しただけ。

嘘いってるとか、納得できないとは言ってない。「?」が
気に障ったなら自問自答してるとでも思っといてくれ。
まあ、軽い誘導って感じもあるかもしれないけどね。

それでも338は見てないと思うよってんだったら、
そうなのか〜で御終いだよ。そっから何でフォーク派
の人はこのように頑固とかそういう話に発展するのかが
不思議。上の方の釣れた釣れたと喜んでた人もそうだし。
なんでそんな存在しない裏の悪意みたいなのを想像するの?
わけわからん。

344 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 09:39:08 ID:K19g/ez+
私はイタリア人です。しかし子供の頃からスプーン使ってます。
イタリアは主に南部でスプーン使う人が多いようです。私は北部の人間です。
日本ではこうしたことも議論のテーマになるですね。
自分の国を客観的に見直す良い機会を与えてもらえてると思います。
感謝します。

345 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 09:47:29 ID:qM5ab9cJ
粋という言葉を使えば分かり易いかもね。
フォークのみの方が粋であると。

346 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 09:49:42 ID:ljwmzvps
>>341
>煽るのに都合が良いからフォーク派がメインで寄生されてる
その通りですね。
ホントつまんない事でムキになるご仁が多い。
「普通にしてれば、スプーン使ってるのに気がつく」って言ってる人に限って、
自覚症状が無いから、
からかうのがよけい面白い。

「周囲で青いシャツ来てる人が何人いるか」ってことにも気付かないのに
スプーンで食べてる人の人数はとても気になる。
って書いたんだけど無反応で”頓珍漢”な反応してるし。

普通、目につきやすいのは服装のはずだけどね。
スプーンチェックに余念が無いってことに自覚症状が無い、”テラワロス”だね。

347 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 10:26:52 ID:WO4O+6Rp
いやもちつけおまい(´・ω・`)

348 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 11:04:20 ID:GX4V74Sx
>>344
なるですね、は
なるのですね、とするのが自然だ

349 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 11:53:08 ID:qqOMMxX5
頑なに、頑ななフォーク派を煽りたくてしょうがない人が常駐している模様。

350 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 13:22:58 ID:esnvXKfo
いつの世も、反主流の人達は、
煽ることでしか、自己主張出来ないんだから、
しかたないだろ。

351 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 14:06:09 ID:gCtRGnJ5
でさあ、これは結局シカトなの?フォーク派君
都合が悪いから? なんで?古いとかって問題ではないだしょ?
ちゃんと答えようよ 推測はヌキで 頭悪い人だって思われても構わないなら別だけどw

ローマ在住のライターが、定番情報から穴場まで教えます。読み応え充分の記事満
載。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/?FM=rss

クルクルクルっとフォークに絡めて。
トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、
スプーンを使う人も意外に多い。
まあ、何より音を立てることが一番のNG



352 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 14:12:01 ID:gCtRGnJ5
フォーク派はどうせあれだろ?
ラーメンもレンゲで麺受けするの大っキライだろ?
要するになんでも「片手」が「粋」でカッコいいと思ってんだよな

粋だとかっこいいとかモテるとでも思ってんのか?














無駄な努力だwwwwwwwwwww













353 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 15:00:47 ID:esnvXKfo
何かキチガイみたいな人が出てきましたね。

354 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 16:01:45 ID:pun6p+Z4
ようはチャンとした情報がないのに互いがモノを言うから揉めるんだよな

イタリア料理の専門家にでも聞けばいいのに

1分で解決しそう

355 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 16:20:05 ID:eZI0tcti
スプーン使うのはアメ公だけだよ。

356 :煽りたくて仕方ない人です。:2006/02/11(土) 17:07:59 ID:ljwmzvps
>>354
どちらの論拠はマナーや常識なんて事を持ち出してるので
料理の専門家を意見で解決ってのは見当違いだと思う。
以前蕎麦の食い方を蕎麦道と称して語っていた老舗の蕎麦屋が板が虫酸が走った。
「このようにして蕎麦を供しているんだから、こう食べてもらうのがうれしい」
ってんなら謙虚に伺うつもりだったんだけど、
「こう食うべし」ってまず形ありきで、理由も何も説明してなかった。
ここでそんな事されたら、思いっきり叩くつもり。

で、漏れが執拗に叩いてるのは、
ここしばらくのフォーク派がスプーンを使う事を
非常識(普通でない)だのマナー違反だのと言いがかりをつけているから。
で、その理由は、
突き詰めると自分(もしくは自分の知り合いやイタリア人)が
こう食べるって言ってたから、だってこと。言い換えるとただの偏見だ。

逆に、「自分はフォークだけで食べるけど他の人は気にしない」って人とは
普通に語り合えてると思う。
っていうのも、漏れがそういうスタイルだから。

当然の事ながら、スプーン派で、
スプーンを使わない事を非常識だとかマナー違反だとか絡み出すと、
そういう人も徹底して叩くつもり。

357 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 18:02:11 ID:ljwmzvps
>>350
>煽ることでしか、自己主張出来ないんだから、
くくく、敗北宣言ですか。
正論なら煽られようが、きっちり反論できると思うが。

とかくフォーク派には論点を外した思考の方が多いようで。

>>333=334での自演の様な姑息な手段は労するくせに
いざ反論となると根拠も理由の説明も無い。
こんな人に「君はマナー違反してるよ」なんて言われてもネェ。

たとえば、
>釣り宣言は敗北宣言という格言
誰がどういう根拠で言ったの?
この格言が成り立つのは、
前言撤回して謝るのも格好悪いってシチュエーションの人に対してだよ。
つまり、
明らかに分が悪くなって、引き際も悪いって時に、
「今のは釣りだよ」って寝返る、この時に使う言葉。

決まった状況も考えずお決まりの定石を繰り出す、
こんな姿勢はスプーン派に対する姿勢と似てるね。

格言もマナーも実質が伴う時に意味があって、
ただの様式美、パターン化とは違うって事を理解してもらいたい。

358 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 18:17:16 ID:WO4O+6Rp
叩くと炎上すんだお(´・ω・`)
煽り屋だって叩かれやすいように動くだろうし叩きを聞いてるわけでもない
騙られてる派閥の人を刺激するだけだから相手見極めて説得しる

359 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 21:08:50 ID:ljwmzvps
>>358
了解。

自分の意見ばかり固執して、
相手の意見も主義も尊重しないばかりか軽んずる発言、
おまけにちょっとからかわれると吹き上がる輩見ると、
虫が騒ぐ・・・・いかんですね。

あなたに比べるとまだまだ青いです。

360 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 22:08:33 ID:9hhMmu/r
ぶはは。折角の土曜、昼、夜と外に遊びに行ったついでに食ってきて、
ついでに一杯飲んで帰ってきてもまだまだ元気ですか。頑張って下さい。

361 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/11(土) 23:32:21 ID:ljwmzvps
>>360
さすが他人の目ばかり気にするご仁だ。
アレだけボロボロになりゃ、もう来なくてもいいのに。

ヤベ、相手しちまった。

362 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 12:07:09 ID:odWOkRc4
>>354
電話で聞きまくってみたよ。
「パスタってスプーン使わないものなんですか?」って。
そしたら十軒中三軒目で「当店ではそのようにお願いしています」って店があったけど、
他の店はたいてい
「そんなことはない」
「お客様に選んでもらっている」
「昔はそうでしたが・・」
という調子だったので、十軒目を聞いたらもう電話するのはやめた。
タウンページから無作為にやったよ。

363 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 12:32:40 ID:nCRYlr2b
どっちだっていいじゃん。
日本で食う時は、そんなこと気にしなくて。
韓国料理なんて、本当はすごいマナーが厳しいが、
ttp://www.lifeinkorea.com/Food/f-mannersj.cfm
日本人でこんなことしてる人はまずいない。
もちろん、店側だってそんなこと強制はしないのが普通。
日本でインド料理食う時に、素手でライスやカレーを食う人もまずいない。
スプーン使いたい人は、好きに使えばいいだけのこと。
かと言って、イタリアにしても、日本にしても、
使わない人の方がスタンダードであることには変わりないし、
スープンを使うことを強制するのはもっとナンセンス。

364 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 13:02:00 ID:7/hak+bK
>>362
乙!
でも少し怪しい人だと思われたかも?

なんにせよ、客観的情報収集の姿勢に敬意を表します。

365 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 13:10:49 ID:7/hak+bK
>>363
不思議な意見ですね。
>スプーン使いたい人は、好きに使えばいいだけのこと。
といいながら
>使わない人の方がスタンダードであることには変わりない
・・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

例えばわざわざこのように言ってる人がいたとしたら君はどう思う?

左手で箸を持ちたい人は好きも使えばいいだけのこと。
かといって、中国にしても、日本にしても
箸を右手で持つ方がスタンダードである事に変わりない

あまり当たり前の事をわざわざ書くなんて少し変わった人だ。

もっとひどい解釈をすれば、
スタンダード以外の人に偏見を持っているが差別はしないだけ、
なんていう世間体だけで常識を守っている人だと思われるよ。

366 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 13:49:15 ID:CbMK6Rfw
普通は使うんだよ
イタリア通っぽく見られたい人が
がんばって使わないだけだ

367 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 13:53:16 ID:CbMK6Rfw
それよりフォーク派に聞きたいのは
その持ち方
そこまで騒ぐ以上、当然
ハングオーバーなんだろーな
まさかペングリップごときでそんなこと言ってんじゃないよな?

368 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 14:16:01 ID:7/hak+bK
>>366=367
釣られないぞ・・・・・・・・ダメだった。(釣り耐性0>漏れ(´・ω・`))

つか、たしかに>>367の疑問には興味があるね。
正統派を気取るのなら、どの程度までこだわりを持って言ってるのか興味ある。

369 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 14:16:58 ID:+7XxIBYC
>>366
どっちでもいいんだって


>>367
ペングリップ ハングオーバー の検索結果 4 件

うち3件が2chのページ、残り1件がよく分からない健康アイテムのページ
2chローカルな方言?

370 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 14:19:21 ID:CbMK6Rfw
>>368
ちゃうちゃう、366,367はわいやw

371 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 14:31:30 ID:7/hak+bK
>>369
でも言ってる事はわかるでしょ?
それとも鉛筆のような持ち方とかぶせ持ちとでも言えばいいのかな?
少し論点がズレてるような希ガス。

>>370
そう思っての確信的ツッコミです。www

おかしなこだわりを持ってるのに、
そのこだわりが中途半端なのがたしかに気になってました。w



372 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 14:38:15 ID:CbMK6Rfw
>>371そーだったんですかw

まあ、自分自身がちょっと前まで
フォーク原理主義だったもんで
つーか「らしい」でしょ?w

でも、ある時そのダサさに激しく気付いて
スプーンリベラル派に転じたわけです。
要は10年位前のイタメシブームに
いまだにくるっくる踊らされてるだけなわけですよ。

373 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 15:46:38 ID:wosGhg+a
>>372
10年くらい前のイタメシブームwww

そういえばイタメシって言葉はそのころできたんだっけか・・・

ここでフォーク原理主義者を煽ってる人って、元原理主義者って人も多そうだな
学生の頃に左翼思想に染まってた人ほど後で冷静になってから左翼を煽ったりするのとおなじで
こういうのなんていうの?近親憎悪は違う・・・?

374 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 17:23:34 ID:7/hak+bK
>>373
>こういうのなんていうの?近親憎悪は違う・・・?
ちょい違うと思いますよ。
どちらかと言うと、○○原理主義っていう余裕の無い考え方から、
少し落ち着いて考えると、その"余裕の無さ"をからかいたくなるって感じでしょうか。

>>372
>フォーク原理主義だったもんで
>つーか「らしい」でしょ?w
全くですww
お誘いがあったとき、
てっきりフォークサイドで猛威を振るってるのかと思ってましたw
覗いてみると不思議なくらい意見が一致して拍子抜けしたくらいです。

375 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 18:17:18 ID:cjSwaKQs
昔のアイタタな自分を思い出して恥ずかしさもあったりするのかもしれないよね
その気持ちわかる

376 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 18:51:19 ID:7/hak+bK
>>375
>昔のアイタタな自分を思い出して
何かに一生懸命ってのはいいもんだけど、
痛い事に、周りが見えないもんだから周りを攻撃し出す。
若さ故の痛々しさって感じですね。

漏れは昔、味噌ラーメン原理主義だった事がある。
で、塩ラーメンを徹底的にけなしてた。
今は、塩ラーメンが大好き。
けなす為に調べた事が身に付いちゃったんですね、面白い物です。

377 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 23:05:01 ID:6cZS3HdZ
ウダウダ長文書いてる奴は阿呆。
好きに食えばいいだけ。

378 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 23:14:25 ID:zIxLUTlo
>>377
まぁそう言うなよw
今や2chで恥も知らずに長文書く連中がいるのは料理系の板くらいだ。

379 :安売りうどん屋:2006/02/12(日) 23:30:01 ID:x2FfY2kC
最近は 外食慣れていない 貧乏家族来店して れんげ スプーン フォーク使ってうどん 召し上がっているよ 
お子様皿いっぱい使って フウフウしながら 無料の天かす しょうが ごま別皿に取って 醤油かけて召し上がります おまけに天かすお代わり
貧乏過ぎると 人目気にならなくなるんですね かわいそう 




380 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/12(日) 23:37:35 ID:bh3VoOJP
それだとうどんスレでやった方がいいお(´・ω・`)

381 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 01:24:24 ID:9zOblPhA
で、フォーク派君、フォークの握り方は?
ペングリップ?ハングオーバー?
誰一人答えられないの?w

ほぼ日
パスタを上手にフォークで食べるにはどうすればいいんでしょう?
http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html

これなんかだとハングオーバーのことを書いてあるんだけど、
なに、空中で巻き取れってこと?
喫茶店のサンプルじゃあるまいし、超人的だなw
フォーク派君達はそんなふうにして食べてるの?w

382 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 01:28:21 ID:GlpMp1Nz
ハングオーバーだとうまく巻き取れないよね?
それとも手首使って巻き取るのかな?
フォーク原理主義ハングオーバー派の人の話を聞いてみたいものです。

383 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 02:21:05 ID:e6wbbliH
ハングオーバーで巻き取りペングリップで前陣速攻で口に放る、コレ。

384 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 02:31:08 ID:9zOblPhA
えっ?わざわざ持ち直すの?めんどくせーなーw

385 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 02:41:48 ID:9zOblPhA
フォークに「そり」がある以上、
いくらなんでも空中で巻き取るってのはほとんど無理でしょう。
それこそスプーンかなんかがないと。
ハングオーバーなら「巻き」は皿の隅の方でやるもんだよ。
しっかし ほぼ日もほんとテキトーなこと書くよなw
本当にイタリア人がそんな風にしてるとこでも見たのかよってのw

386 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 02:55:28 ID:O8bOcdOR
http://l.pic.to/69p5q

387 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 03:28:08 ID:ABHhwSD8
空中で巻くのなら十分に可能だ
皿とかに押し付けてやるってのは同意だが

388 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 09:52:39 ID:daONh7PI
ハングオーバーって>>381さんの造語でしょうか?

英和辞典では、「二日酔い」・「(危険が)…に迫る」・「…の上につき出る」
といったような意味しか出てきませんが、言いたいことが伝わってきません。
ご自身で解説していただけるといいのですが。


389 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 11:06:50 ID:W1FSYTrh
>>381

>http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html


このサイトのやつバカだよね〜w
本家と日本以外の習慣については「御国柄」と認めておきながら
日本人だけ型にハメようとしてんのな、わけわからんw

まぁカブレのコンプレックス煽ってメシ食ってる道化だから仕方ないのかも知れないが。

390 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 12:48:36 ID:meWRSsx4
サイト見たけど、
解りやすくリポートされてるじゃん。
不器用な人はスプーンを使えばいいし、
普通にフォークだけで十分な人は、
スプーンは無用の長物ってだけのこと。

391 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 12:58:11 ID:ABHhwSD8
不器用だからというわけでもないけどな

392 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 13:21:42 ID:PwuF9rYR
くそみそテクニックで抜いちまった・・・。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1139804156/l50
こいつわざわざプリントアウトしてぶっ掛けてやがるwwwww。



393 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 16:47:16 ID:eTPFgwqm
スプーン・スプーンって言ってる人は、
何でそこまで必死なの?
フォーク派の人達は、
そうは言っても、「好きに食べればいい。」的な発言してるんだから、
好きにすればいいのに。
マイナーな人達って、こうゆう時だけ必死なんだから。www

394 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 17:08:20 ID:e6wbbliH
>>393
おい、まったく逆なんですけど・・(´ー`;)

395 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 17:10:51 ID:+CEdA9t8
スプーン使うのが正式なんだよ!ぼけ!俺にはイタリア人っぽい知り合いが
いるんだからな。

396 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 18:20:18 ID:B8eANjQG
お前ら知らないの?本当のこと教えてあげるよ。マジレス。

イタリアでは、大人はフォークだけで食べるんだ。
でも子どもはフォークだけだと上手く食べられないからスプーンもついてくるんだよ。
レストランとかで注文したときとかにな。
昔に、アメリカ人だか誰だか外国人がイタリアにきたとき
その外国人は上手くフォークだけで食べられなかったらしい。
それで、大人だが、子ども用のスプーンも使って食べた。
そして、スプーンつきのまま外国へ知れ渡ったのさ。

スプーンは本来フォークだけじゃ上手く食えない子どものためについてきたものなのさ

397 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 18:24:56 ID:+CEdA9t8
スプーン使うのが正式なんだよ!ぼけ!俺にはイタリア人の大人らしき知り合いが
沢山いるんだからな。

398 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 18:33:19 ID:nOjNnZZ3
自分で想像するほど、ウケてないんだよ

399 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 18:46:05 ID:TWJBOo7U
フォークもスプーンも使って構わんし、
どのよう使って食べてもいいが、
本来のマナーに則ると、三本の指で食べるのが正式である


400 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:23:15 ID:GlpMp1Nz
両手にフォークが正式なんだが。。。。

401 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:24:47 ID:gXBLlDWW
>>377=378
自演乙!

って済ますと君の好きな短文だけど、
やっぱ、昔のマナーを実質が伴わなくなってからも守ってるタイプだな。

好きに食えばいいだけ、とかいいながらフォークチェックしてるんだろな。

昔、長文が嫌われたのは低速通信の頃bbsでダウンロードしてた頃。
恥とかどうこうってのは、この昔の理由によるもの。
今も昔も、長文があまり好まれないのは読みにくいってこと。

だけど、君のように、事情が変わった事を教えてもらわずに、
今までお約束を守ってきた人には、こうやって長文で教えてあげよう。

で、この文章だって、世間一般の文章からすると短いもんだよ。
君は5000字程度の論文でひいひい言ってるような学生さんかもしれんが。

402 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:27:51 ID:gXBLlDWW
>>388
漏れは>>381じゃないけど、慇懃無礼なので突っ込み。
ハングオーバー、君以外の人には通じてるよ。
それで、君はどのように表現するんだい?かぶせるように持つスタイルを。
教えてくれないか?

403 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:29:38 ID:gXBLlDWW
>>399
よっ、インド人!!

404 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:30:23 ID:gXBLlDWW
>>393
やっぱ、フォーク派って論点ずれてる。 ( ´,_ゝ`)プッ

405 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:31:12 ID:gXBLlDWW
>>396
やっぱフォーク派って文章読めない 。( ´,_ゝ`)プッ

406 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:50:53 ID:B8eANjQG
>>405
スプーン使う奴ってお前みたいな幼稚なやつばっかなのかな?

悪いけど、>>396は真実だからなぁ。文章力がないのは悪かったな。

407 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 19:57:27 ID:+CEdA9t8
今となっては何とでも言えるけど、明らかにこのスレの中にはスプーン使うのが
正式と勘違いしていた恥ずかしい過去を持つ者が多数いる。余裕かまして、どちら
でも良いとか言ってる奴からそういう匂いがぷんぷんする。

408 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 20:59:26 ID:gXBLlDWW
>>406
>文章力がないのは悪かったな。
これは文章が書けない事を意味する表現。
文章が読めない君のような人間は”文書読解力が無い”と表現する。

そして、実質の無い昔のやり方にこだわる人間は、他人を
>お前みたいな幼稚なやつばっかなのかな?
と揶揄する。
しかし何故そう考えたのか根拠を提示できない。

何故まともなフォーク派っていないのかな?

409 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 20:59:40 ID:e6wbbliH
>>407

スプーンが正式なんて言ってるのはオマエだけじゃん。

いい加減に片意地張るのはYOSEYOッ!

素直にフォークだけ使え。
あ? スプーンだけか?

410 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 21:01:55 ID:gXBLlDWW
>>407
>俺にはイタリア人の大人らしき知り合い
漏れ、この手のネタ好きだよ、余裕綽々じゃん。
>>398みたいに文章や背景が読めない人間には、その余裕が理解できないけどね。

411 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 21:44:03 ID:VWLWEBL7
何だいこの活気は(´・ω・`)
まるで煽り屋が一人で相当頑張った時みたいじゃないか

412 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 21:45:08 ID:gXBLlDWW
>>411
こんにちは、煽り屋です。

413 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 22:00:57 ID:eTPFgwqm
知性の無い文章を書く人の連投は見苦しいですね。w

414 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 22:08:43 ID:+5dSyt+v
>>402
388じゃないけど、せいぜい、フィストグリップだろ。もちろん、ダブルコーテーション
付きだが(←この意味わかるよね?)。
ハングオーバーで通じる英語圏の人間がいるなら、捨てアドさらしているので
紹介してくれ。文通したい。

415 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 22:57:44 ID:gXBLlDWW
>>413
>>393といい、そのズレ方はネタとしか思えない。
でも、もう少し面白い方がいいね。

416 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 23:10:05 ID:gXBLlDWW
>>414
>フィストグリップだろ。
通じないね、それじゃ、検索してみそ。
>もちろん、ダブルコーテーション付きだが
どの意味で使ってるのかわからんのですが、まじでおしえて。
ちなみに漏れの知ってる範囲で二つの単語をつないで一語扱いにするのは
普通ハイフネーションじゃね?
fist-gripこんな感じで。

にしても、そういうネタで文通しかけられても相手が迷惑するだけでしょ。
かりに欧米で、蕎麦の議論して、石臼で”挽く””碾く”どちらが正しいか、
なんて君が持ちかけられたらどうする?
つまらん雑談を持ちかけられる相手の身になって考えてましょう。

417 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 23:25:14 ID:+5dSyt+v
http://www.westons.com/prodhh13.htm

418 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/13(月) 23:57:05 ID:+5dSyt+v
>>416
↑でアンカーつけ忘れたが、わかったよね?
ちなみに、このダブルクォートは二単語をつなぐ意味ではない。
勉強してくれ。低レベルな脱線をする気はない。

ハングオーバーの用例、待ってるからね。

419 :416:2006/02/14(火) 00:43:20 ID:kCoNBhJw
>>418
>勉強してくれ。
fist-gripは勉強になった。
でも、ここでは意味は通じて君以外の人とは会話は通じてるけど、
今後は”君の正しい表現”フィストグリップで統一しよう。

で、ちなみの脱線だが、
"fist grip" 9,620 件 ただし、こっちは””付きはほとんどなかった。googleの使用だね。
fist-grip 10,200 件 こっちも同様。
ただ、具体的な使用法の説明は園芸道具のフォークを含めて、こっちの方が多い。
いい勝負だけど、どちらかと言うと少ないし、
嵩にかかってモノを言うほど"fist grip"は一般的な用法ではないね。


420 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 01:08:13 ID:6xHGJZFQ
みんな、ごめーん! (⊃Д`)
オレの思い違いだったよ
正しいのは「PALM OVER」被せ握り

フォーク道場
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/tawagoto/fork_spin.html

ずいぶん前に見たもんだから、頭の中で言葉が変形したみたい......
皆様、どーもすいやせんっした〜

421 :419:2006/02/14(火) 01:28:02 ID:kCoNBhJw
>今後は”君の正しい表現”フィストグリップで統一しよう。
前言撤回。
パームオーバー、こっちの方があの握り方にしっくりする。
フィストグリップは握り箸的な雰囲気だし違和感があったんですよ。
ようやく寝られる。ww

でも、>>420さんのあの発言の本意は、
握り方の表現でなく、道具にこだわる人達が握り方にこだわってない姿勢だ。
って事なのは普通の読解力を持っていればわかるはずなのに、
おかしなとこにこだわる人が多い、さすがはフォーク派の皆さんだ。www

エラい脱線でした。

422 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 01:32:42 ID:alT33HXV
用語なんてどうでもいいけど、
ハングオーバーってのは、
大半の人に通じてないと思う。
そんな日常的な用語なら、
それこそ用例ぐらい出してくれ。
それに、フォーク派をイタリアかぶれとか言ってるような人が、
日本語でもなく、
イタリア語でもなく、
しかも用例さえ見当たらない用語を持ち出しても…

話しを戻すが、
スプーンを使うのがメジャーだと言ってる人は、
つねにスプーンを使って食ってるのかね?
(家でひとりでも、わざわざスプーンなんて使うのかね?)

423 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 01:47:49 ID:kCoNBhJw
>>422
どうでもいい、なんて言っておきながら結構こだわるね。ww

で、ここに出入りしてフォーク派をからかってるのは
半フォーク派(反ではない)つか、スプーン容認派(リベラル派って人も)で、
うちでは大抵フォーク一本で食ってると思うよ。
漏れは>>211みたいに使い分けてる。

何が何でもスプーンって人はそんなにいないでしょ、シャレで言わない限り。
比べてフォーク派は、周りに文句言わないまでも、
周りの人が着ている服とか右利き左利きよりも
”スプーンを使っている”事実の方が気になるらしい。

424 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 02:41:17 ID:3WpFnoGk
言葉の用法や定義ってやたらとこだわる奴多いよな。
ちっちゃい感じ(w

425 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 04:59:20 ID:z+ndxxU5
言葉を定義しないで話すほど、バカに近い行為はない。

426 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 06:58:10 ID:lzx0ZWPL
定義だの形式だのにばかり気が行って本質を見失ってるよりはマシだけどな

427 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 06:59:10 ID:z+ndxxU5
定義なしに、本質が見極められるわけがない。
超頭悪そうな奴がいるな。

428 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 07:06:44 ID:kCoNBhJw
>>425
ならば君が>>420さんのような訂正を入れるべきだった。
君のように後からならば、なんとでも言えるけどねww
かといって、>>388>>402のように、流れはぶった切って、論点を脱線して
絡む(あえて指摘とは言わない)輩もあまりレベルが高いとは言えないが。

そういや、>>402、あの>>422での開き直りも情けないね。
間違った事を威丈高に主張して、フォローも入れない。
せめて>>420さんのように場の雰囲気を回復する発言くらいしなよ。
漏れも、あの直後>>421では間違いとは言わず、
>フィストグリップは握り箸的な雰囲気だし違和感があった
ってフォロー入れてやってるんだから。
ホント、あきれたちっちゃさだ。ww

429 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 07:10:04 ID:kCoNBhJw
>>426
今回の場合は賛成。
ここでの意思は疎通できていたので議論の上で問題になっていない。

>>427
>定義なしに、本質が見極められるわけがない。
正論だけど、あの後間違った定義振り回してた人もいるが。
で、君がやるべき事は議論の場で定義をし直すべきだったね。
今回のように事後で揶揄を入れるのじゃなくてね。

430 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 07:13:01 ID:lzx0ZWPL
本質不在で定義付けだってよ
お笑いだな

431 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 07:52:06 ID:ka5JoXR+
議論のための議論乙

432 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 08:19:45 ID:qRI548cY
やっぱり長いと参加できんね(´・ω・`)

433 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 08:24:22 ID:kCoNBhJw
>>432
待ってたのになぁ。
ちょい殺伐とした雰囲気に、あなたが入ってくると和みます。(´・ω・`)

434 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 08:33:48 ID:kCoNBhJw
>>430
まったくです。

>>431
議論というより、雑談の延長ですよね。
あなたが本題にネタ振ってみませんか?

>>422で最後に話を戻してるように
家ではどうやって食ってるのかな?
漏れは >>423 で、
>うちでは大抵フォーク一本で食ってると思うよ。
>漏れは>>211みたいに使い分けてる。
って答えたんですが。

435 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 13:10:34 ID:RkQ7Teve
良スレ認定

436 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 15:22:04 ID:B8jA7RqZ
フォークだけで食えない人は、
スプーンやナイフ、または、箸などで食えば良し。






437 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 15:45:46 ID:l5CrqSS7
ナイフじゃ食えんだろーーーーー。

438 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 16:02:17 ID:lzx0ZWPL
チョップスティックは本当に優秀だよな
大昔のイタ公も持ってれば手掴みでクチに入れるなんて事も無かったろうになぁ

439 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 16:03:50 ID:kCoNBhJw
おいおい、子供(>>437)がここにいるぞぉー。
とわかりきったツッコミを重ねて見る。

440 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 16:06:51 ID:kCoNBhJw
>>438
同じサイト覗いたかも?
といいつつ、マジレスすれば、
スパゲッチに限らず、手づかみで物を食べるとうまいよ。
昔どこかで触覚も味わいのうちと聞いた事がある。

441 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 16:25:18 ID:lzx0ZWPL
>同じサイト覗いたかも?

話が見えないぞ?
なんか面白いサイトか?
おしえれ

442 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 17:04:40 ID:nRdKe9LO
レス400すぎたくらいから暴れてるID:gXBLlDWWって病気?

443 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 18:33:53 ID:kCoNBhJw
>>441
色々調べてて、ここみたいなとこがいくつかあったよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/etc/history.html
歴史ものってて面白い。
他にも、もっとモロ手づかみの絵をのせてるとこもあったんだけど
忘れちった。

444 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 18:39:30 ID:kCoNBhJw
>>442
病気じゃないと思います。

今日はお休み、趣味のパン焼き、待ち時間が非常に暇なので入り浸ってます。
妙な言いがかり付けるより、なんかまともなネタ振れよ。

445 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 19:56:58 ID:4M2vXM40
>>443
手掴みで食べてたって歴史を知ってる奴は全員そのサイト見てるってのかよw
おまいおもしろいな。

このスプーンvsフォークみたいなスレは、俺の知る限りパスタ板で4〜5本目だけど
何回か出てたよそのサイト。
あと見落としか?絵も載ってるぞそこ

446 :443:2006/02/14(火) 20:42:53 ID:kCoNBhJw
>>445
>手掴みで食べてたって歴史を知ってる奴は全員そのサイト見てるってのかよw
頼むよ。
ちゃんと読んでくれ。
2chでは書かれた文字が情報の大部分なんだから。
出ないとこのいたの住人がみんなお前程度だと思われるぜ。
>>443
>ここみたいなとこがいくつかあったよ。
>他にも、もっとモロ手づかみの絵をのせてるとこもあったんだけど
どう読めば、漏れが”あのサイトをみんなが見てると思った”と判断したんだい?

447 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 21:05:33 ID:alT33HXV
重症のようですな。
しかし、イタイ人がいてくれるからこそ、
からかいがいはあるけどね。

448 :443:2006/02/14(火) 21:26:44 ID:kCoNBhJw
>>447
>>428 ( ´,_ゝ`)プッ

449 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 21:28:41 ID:3WpFnoGk
言葉の定義なんてどうでもいいんだ。
ハートで語れよ、おまいら。

450 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 21:47:25 ID:GY60x8+L
あたしはスプーンは使わない派。上手に食べることができるひとは使わないのです。
スープ系のものだけ使えばいいじゃん?


451 :443:2006/02/14(火) 21:55:51 ID:kCoNBhJw
>>450
それでいいと思います。
スプーン使うなとか、使えとか、
他人の食い方にまで口出す人がいて、そういう人は迷惑だなって話をしてます。

452 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 21:57:57 ID:4M2vXM40
>>446
そこは噛みつくとこじゃないだろw
どんなコンプレックス持ちだよ
もっと気楽に頼むよ。

453 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 21:59:42 ID:kCoNBhJw
>>449
少し言い切り過ぎな気もしますが、
あの話では、ペングリップとの対比から何を言おうとしているか、
は議論できていたはずなので、
長々間違ったうんちくで脱線させた彼には、
そのくらいの言い切りもいい薬かも知れませんね。ww

454 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:01:58 ID:4M2vXM40
あとさ

>出ないとこのいたの住人がみんなお前程度だと思われるぜ。

まぁ誤変換は良いとしても、その視野の狭さはどうかと思うぞ?
君の問題有る癖がわかった気がする。
いや、俺は実際大した事ないんだけどさw

455 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:03:14 ID:QMqaO9W4
脱線させた?脱線しかしてないスレじゃなかったのか…新事実発覚。

456 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:04:42 ID:kCoNBhJw
>>452
気楽にって言っても
>手掴みで食べてたって歴史を知ってる奴は全員そのサイト見てるってのかよw
>おまいおもしろいな。
こう書かれて噛み付くなってのが無理あるよ。
明らかに君が読み損なった根拠を元に、
漏れがおかしな意見を言ってるようにコメントしたんだからwww

君、ホント自分の意見がどのように受け取られるか客観的な目で見てる?
マジ、頼むよ。

457 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:07:19 ID:4M2vXM40
>>456
短小包茎ガチガチにしてる童貞じゃ有るまいしそんなカッカすんなよw
それとも当たってんのか?w

458 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:09:19 ID:kCoNBhJw
>>454
>まぁ誤変換は良いとしても、その視野の狭さはどうかと思うぞ?
そうだね、”君だけが程度の低い読解力を持ってる”でいいのかな?ww
君本人の同意(俺は実際大した事ないんだけど)も得られた事だし。
どちらかと言うと角が立たない表現で教えてやったんだけど。

459 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:10:32 ID:4M2vXM40
おいおい赤面指プルかよw
おちつけよ
読んでる方が恥ずかしいよ

460 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:10:44 ID:kCoNBhJw
>>457
何故知ってる、漏れの秘密をwww

461 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:11:18 ID:kCoNBhJw
>>459
君早いな・・・・

462 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:11:50 ID:4M2vXM40
遅いからwwww

463 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:13:09 ID:kCoNBhJw
>>462
遅すぎると嫌われるぞ。・・・・・何の話だwwww
:
:
・・・・スパゲッチ食う早さかww

464 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:14:07 ID:4M2vXM40
|д`) 飲みに行ってきます

465 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:14:57 ID:kCoNBhJw
>>464
お気をつけて。
飲んだ後の帰りは中華の麺かな?

466 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/14(火) 22:22:09 ID:kCoNBhJw
>>455
脱線もいいけど、
例の彼のように相手に敬意を払わないばかりか、
侮蔑的な態度ってのは、おじさん嫌いだな。

467 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 01:02:41 ID:pOdXsdC2
君のように粘着してる基地外も、おじさん嫌いだな。

468 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 06:38:02 ID:u6X8pO+S
おまいらみんな、おじさん嫌いだな

469 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 10:53:36 ID:+I6LWtdt
「おまいら」が「おじさん」を嫌っているのか
「おじさん」を「おまいら」が嫌っているのか

470 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 12:23:07 ID:cuFqEIml
どっちも意味同じじゃんw

471 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 12:36:05 ID:4ZMw3q0T
いや、違うだろ ガボーン!

472 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 12:58:38 ID:vNth3L15
おじさんは嫌いでもないが、
自分の馬鹿に気付かずに、粘着していた
>>466みたいなキチガイおじさんは好きじゃない。

473 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 13:01:10 ID:4ZMw3q0T
パスタの作法以前に、日本語ってむつかすぃ・・

474 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 14:14:01 ID:cuFqEIml
好きとか嫌いとかじゃないよ
恥ずかしいかどうかだろ

475 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 17:06:07 ID:yyjumSGR
恥ずかしいかどうかでいえば
意地になってる奴がやっぱりいちばん恥ずかしいな・・・
言葉を間違ってるやつにしても、スプーン使う使わないどっちにしても

476 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 17:33:00 ID:om0ITfLm
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  いまだ!2GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

477 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 21:01:01 ID:ruoofrHO
>>475
そだね、一晩明けてまだ言ってるヤツ・・・・
他人の使うスプーンにこだわる姿勢に似ている。 ( ´,_ゝ`)プッ

478 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 23:32:06 ID:+I6LWtdt
また煽り材料になるから止めとけよ
>>476なんか既に炎上しちまってんだから(´・ω・`)

479 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 23:37:09 ID:sSwNd+BR
スプーンは結局子供か…

480 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/15(水) 23:54:28 ID:+I6LWtdt
ほらきちゃった(´・ω・`)

481 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 01:36:53 ID:SpTFwfi9
イタリアでは成人の儀式としてスプーンでパスタを食べる慣わしがあるというのに、
まだ「本場ではスプーン使わない」とか言ってる輩がいるのか・・・。

482 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 06:12:48 ID:YpgAn/n2
俺は家ではフォークのみ
スプーン洗わなくて済むしフォーク一本でクルクルやってクチにポイっと放り込めばいい
モグモグモグ・・・うん美味い(・∀・)

でも店ではスプーン使う事が多い(実際スプーン出る

どういうわけか日本でもイタリアでも明かにソースや具が多すぎの店が多い
恐らくそれなりの値段を取ってそれなりの店でパスタなんか出すと出すほうも気負いがあるようだ。
パスタ好きはパスタ食いたいんであってソース食いたいんじゃねーよ
もうソースとパンだけの店でも出店しろと言いたい
ウチのソースはオイチイでちゅよ〜パンにつけてたべてね〜ってな

483 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 08:59:47 ID:QMo38i84
確かフォークもってバンジーだよね?

484 :常識人:2006/02/16(木) 10:52:52 ID:8S8yoTpW
本場イタリアでも、スプーンを使ってスパゲティーを食べる人がいます。
ただし、少数であり。
主として、フォークが上手に使えない子供や、
手先が不自由になった老人、海外からの旅行者、移住者の人達です。
日本人は、フォークだけで上手に食べれない人がまだ多いので、
そうゆう人は、スプーンを使いたければ、使えばいいだけのことなのです。
ただし、クルクルさせる時に、スプーンとフォークでカチャカチャ音を立てたり、
スパゲティーをズルズル音を立てて食べることは、本国へ行くのNGなので気をつけて下さい。

485 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 11:00:15 ID:SKfNUxoi
チョップスティックでいいんじゃね

486 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 14:58:38 ID:QMo38i84
本場イタリアではスプーンは視力検査にしか使いません。

487 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 23:08:46 ID:MEYCO+JY
はっきり言って、
スパゲッティー食うのには、
スプーンなんか不要だ罠。

使うとすれば、
スープスパゲッティー食う時しかいらない道具やな。

488 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/16(木) 23:52:10 ID:y6VBiuwm
スプーンないとおいしくないと

489 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 01:26:14 ID:5H1085Z7
>>487
せまい場所に閉じこもってないで、広く世界を見てごらん。

490 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 05:07:34 ID:eSI75zjF
次々と恥ずかしい人が釣れるスレですね

491 :1ですが。:2006/02/17(金) 08:55:46 ID:Lx4U+D9g
マジで多くの人が釣れました。
告白します。
私はフォークしか使いません。
スプーンなんか使って食べたら、
美味しいものも不味くなるしね。
騙してゴメン。

492 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 11:41:52 ID:sXsOWSRD
個人の好みとして勝手にそう思うのは別にいいんじゃないの

493 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 13:01:37 ID:mwSmz7Rb
>>491
どうせ1じゃない事は解ってるけど、もうそういう問題じゃないんだよ。

494 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 14:29:18 ID:OPfXDJwq
>>491
また見事に釣られてるし…w


495 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 15:55:00 ID:mwSmz7Rb
>>494
だからそういうのは良いんだよ。

496 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 16:46:46 ID:TykEbuiu
そういうのって何?

497 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 17:24:25 ID:sxbGsXf9
っていうかどう見ても釣り堀スレじゃないだろうか?

498 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 19:17:15 ID:IawXBxaC
スープもないのにスプーン使いましぇん

499 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 19:51:17 ID:UI+VALHj
前に、フォークとスプーン使って、くるくる巻いたパスタを、フォークをすっと抜いて
スプーンの上に巻いたパスタを乗せて、それをぱくっと食べてる男の人を見かけて
びっくりしました。


500 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 21:11:31 ID:sXsOWSRD
少しも口の周りにソースをつけたくなかったんだろ
でもラーメンでやるよりはいいじゃない
どっちみち、すすらないで食べるんだから

501 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 21:46:05 ID:3fktV9mq
鎌田薫 卑怯者 怠け者 嘘つき 

502 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 22:19:52 ID:ebJPgkss
どうでもいいけど、
イタリアではスプーン使わないんだぜとかいいつつ
フォーク一本でスパゲティーをずるずると汚らしく食って
周りを引かすような奴にはなりたくない。
できないならするな。

503 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 22:29:41 ID:sxbGsXf9
とちゅうで噛みちぎったりするやつもいるな
無意識にしてるみたいだから、ちょっと食べるとき気をつけような

504 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 23:24:51 ID:AxInwImS
>>496
個人的にスプーン使おうが使わまいがどうでも良いってこと。
それより罵りあいを楽しむ場所だろ?おれは上流階級だから
スプーン使わないよ。さあ文句つけてくれ。

505 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/17(金) 23:50:35 ID:lNqZo0pW
イタリア流であることと上流階級とは関係ないね

506 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 00:20:04 ID:IuxqmvU3
一瞬で終わった。

507 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 01:17:35 ID:eN0E5Yvc
ワロス

508 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 01:43:44 ID:6kq1SHFT
>>504
ばーかwww

509 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 01:52:37 ID:6kq1SHFT
ま、所詮「スプーン使わない」ことにばかみたいな情熱を
注いでるやつのオツムのセンスってのはこんなもんよ。
「スプーン使わない=リッチでセレブで都会的」www
まさに田舎物コンプ丸出しwww 都会に出て来ておどおどしてるのあからさま
周りからクスクス笑われてるのも知らずに恥ずかしいリキみ乙!www

510 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 01:53:22 ID:IT03vTSC
>503
俺はすするぐらいなら噛み切るが、噛み切るとなんかまずいの?

511 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:01:22 ID:cPD4oPg2
>>510
まずいというか見苦しい?
パクっと噛み切らずにいけた時は軽い自己満足に浸れる。
ま、自分の場合はスプーン使わなければ無理だなあ。

512 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:02:08 ID:6kq1SHFT
ぎゃははw そんなことも知らんとw
俺自身にこだわりは全くないが
噛み切ると最後の方で当然不揃いな長さのスパゲッティーが残る
それを残すのもシェフに失礼だし、食べるとなると
非常に具合の悪い食べ方になるんだとよ
それを左手でパンでそえながらすくうというのもあるし
ある説ではスプーンではなくパンを併用して巻き付けるのが
真の正統だと言う人もいる。
いずれにせよ途中で噛み切るのは好ましいことじゃあないみたいだよ

513 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:02:47 ID:eN0E5Yvc
>>510
自分で見たことないだろうから、気がつかないかもしれないが
噛み切ると麺が口元からボトボト落ちて汚らしい。
そしてたぶん犬食いになってると思う。
巻ききれずたれさがった麺は、ちょっとでもすするのが嫌なのなら
フォークで口に送り込むようにするといいよ。

514 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:04:23 ID:TY7t3XgQ
ここでもう一度>1の珠玉なる言葉を噛みしめようではないか。


1 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2006/01/04(水) 15:54:03 ID:laaJ6WYl

古来から椀子や蓮華を使ってきた日本人には自然なスタイル。

本家のイタリアでもスプーン使う人は使います。

すでに日本人の73%はスプーンを使うという調査もあるように、

いつの間にかスプーンは食事の供として当たり前の存在となってるんですね。

でもスパゲティを召し上がるときに、必ずスプーンを使うべし、なーんて暑苦しいことを言うのは止めましょう。

だって、使っても使わなくても、普通のことですから(^。^)


515 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:12:41 ID:6kq1SHFT
まあ、結局はだな。
フォークにこだわってるやつらのうち、果たしてちゃんとその流儀を極めたやつが
現実的に一体どれくらいいるのかとw
空中で鮮やかに完璧に巻き付けられるやつがホントにどんだけいるのかとw
ゆうこっちゃないですか?

516 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:30:06 ID:6kq1SHFT
まあアレだな。イタリアですらフォークのみが果たして正統なのかというと
それを疑問視する意見もあるわけで。ただイタリアでは上流も下流も含めて
大多数がフォークだけで食べるのがスタンダードなんだと
つまり「スタンダード」と「正統」とでは根本的な理屈に隔たりがあるわけ
スタンダードってのはもう、全てを超越した単なる数の論理だからw
で、視点を日本に移すと、イタリアの大衆的スタンダードを
有りがたがって「正統」だと勘違いしてるところが
ヤバイわけw だから日本のスタンダード(少なくとも女性は殆どスプーン使う
しかもごく一部の女性フォーク派のなかでもパームオーバーなんていったら
日本に一体何人いるのか?俺のイメージでは100人いねーんじゃねーかと)
を無視してフォークを盲信してるやつらは非常に整合性に欠けた主張
すなわちイタい妄想をさらしてるわけでさ
で、どーなの?実際。ちゃんとした反論だれかしてみそwwww

517 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 02:38:35 ID:TY7t3XgQ
アンチスプーン派は論客の層が薄いですね。

518 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 03:03:20 ID:6kq1SHFT
ほれほれw

●スパゲッティにスプーンは必要か
スパゲッティを食べるとき、フォークと一緒にスプーンが出てくることがある。
フォークを利き手に持ち、もう一方の手でスプーンを持って、
スプーンの上でスパゲッティをくるくると巻き取って食べるのだが、
果たして、スプーンを使うのはマナーにかなっているのだろうか。
本国イタリアでも、しばしば議論となるテーマである。
そもそもスパゲッティに代表される乾麺のロングパスタは、
15世紀頃、主に南イタリアの庶民の主食として食べられていたもの。
当時は指で直につまんで食べていたが、その後19世紀になって
時のナポリ・シチリア王フェルナンド2世がこれを宮廷料理に取り入れたため、
フォークが使われるようになったのである。
このとき、それまで3本歯だったフォーク(肉を刺すのに丁度よかった)が、
スパゲッティを巻き取りやすいよう4本歯に改良された。
以来フォークは4本歯が主流になったのである。
したがってスパゲッティはフォーク1本で食べるのが本来の姿。
しかし現代のイタリアでも、フォークを利き手に持ち、
もう片方の手でパンを持って、
パンで補助しながらスパゲッティを巻き取って食べるのが一般的である。
レストランで出されるスプーンは、実はこのパンの代わりなのである。

ソース
http://www.iyosuigun.co.jp/3373/manner.html

519 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 03:12:23 ID:6kq1SHFT
ま、この人は

したがってスパゲッティはフォーク1本で食べるのが本来の姿。
しかし現代のイタリアでも、フォークを利き手に持ち、
もう片方の手でパンを持って、
パンで補助しながらスパゲッティを巻き取って食べるのが一般的である。

っていう事自体、全く的外れな意見だよねw
で、その対比として「フォークが本来の姿」って言ってること自体、強引過ぎw
確かにイタリアに憧れる気持ちはよーく分かるんだが....w

520 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 04:42:18 ID:boNtX5qJ
本来だの本式だの正当だのってそんなに重要か?
俺は自分が少数派でも全然かまわないけどね

マナーなんて、発想→ブーム→ジェネレーションを経ていくらでも変る
「貴族は」「上流階級は」なんて言ってる奴は焼けた鉄板の上で踊ってろ、ピョンピョン跳ねてよ。
どうせ主導権無いんだからフォーク一本で食おうが鉄板の上で踊ろうが同じだろ?w

521 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 07:16:28 ID:IuxqmvU3
>>519
>んだが....w
迄読んだ。

全くの同意。www、毎度!
ただ、>>516のスタンダードと正統を区別する所は揚げ足の対象になりそうだよ。
デファクトスタンダード的な意味で使ってる事は文章を読めば簡単にわかる事だけど、
くっだら無い事を持ち出して、揚げ足とるのが好きな人が多いからww>フォーク派

>>520
>自分が少数派でも全然かまわないけどね
禿同。

522 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 07:54:24 ID:A2gA/gRz
煽り合いとしてはとしてはいまいちだな。みんな余裕を持って楽しめよ。

523 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:18:54 ID:eN0E5Yvc
>>522
俺は必死なんかじゃないぞ!と見せたいのだろうけど
書かずにはおれない悲しさを感じた

524 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:21:52 ID:IuxqmvU3
>>522
煽りとしてはいまいちだな。君のカキコには余裕が見えない。・・・イヂメラレタの?

525 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:24:35 ID:UnfAUPdb
長文連投する笑える人が釣れて面白おかしいです。
正統・スタンダード・流儀日本では…
イタリアでは…
あっはっは!

526 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:38:34 ID:A2gA/gRz
>>523
必死であろうとなかろうとどうでも良い。もっと楽しめ。
あと、必死という言葉をどんな形であれ先に書き込んだら、
書き込んだ人間の心理状態を映し出している、と理解しておき給え。
まだまだ未熟だ。いいから楽しめ。

527 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:52:33 ID:IuxqmvU3
>>526
>まだまだ未熟だ。
あっ、知ってるよ、そんな人。君とか>>525とかのことだよね。

528 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 08:58:42 ID:eN0E5Yvc
ちょ・・ww
みんな頭をひねって話題を出してるっていうのに
話題に入れもせずに
楽しめ!とかなんかどっかの首領みたいなのが威張っててバロス
意見書くと煽られるから恐いんだろうけどさ

529 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:18:16 ID:A2gA/gRz
>>528
>>意見書くと煽られるから恐いんだろうけどさ
これも君の深層心理だよ。君以外そんなこと気にしていないよ。

530 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:23:36 ID:IT03vTSC
>511-513
噛むなって話は犬食いするなよって話みたいだね。ども。

毎回皿の上に顔のぞけて毎回噛み切ってるわけじゃないし、
たまにおっとっとってやる時も一本だけ長いのがある時とか
なんで、そんな見苦しくないかなとか思ってたけど、
気をつけるかな。

ただ、512、残った物を食べるのが具合の悪い食べ方ってなんやねん。
そんなこといってたら残った野菜の小片とか食べれないやん。
パンか、手か、ナイフでちょちょっとフォークに乗せてやればおkじゃん。

531 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:43:00 ID:IuxqmvU3
>>529
>これも君の深層心理だよ。君以外そんなこと気にしていないよ。
たぶん、君が一番気にしてるんだろうな。
君がフォーク派であるにしてもスプーン派であるにしても、
なんか他人のやる事にケチを付ける癖に自分の意見を持ってないタイプに見えるね。

532 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:46:23 ID:A2gA/gRz
>>531
もう少し流を読んで書き込みなさい。

533 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:49:26 ID:IuxqmvU3
>>530
犬食いの話だよね。
パスタに限らず口が噛み切る事が
マナーに合わないと言う話じゃなかったかな?

必ずパンでも肉でも一口に切った口に入れるってマナーあるじゃん。
あれ、口で噛み切ると、姿勢が悪くなると言う見栄えと、食べこぼしの可能性、
どちらの面からも好ましくないと言う実質を伴ったお作法だったと思う。

534 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 09:50:16 ID:IuxqmvU3
>>532
自覚無いやつwwww

535 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 14:04:50 ID:UnfAUPdb
また阿呆が釣られてますね。

536 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 14:20:23 ID:6kq1SHFT
日本人のフォーク原理主義ってのは
まさに世界の中の田舎物
イタリア崇拝の少数派ってことで
いいのかな?

537 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 14:45:31 ID:sTkSWKFN
うん、フォーク原理主義っていう無いものを創造したがる奴と同じくらいにね:)

538 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 14:51:27 ID:6kq1SHFT
原理主義じゃなくてもなんでもいいんだよ
とにかくバカみたいに絶対フォークだけってヤツね

539 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 15:30:09 ID:IuxqmvU3
>>535
釣れた・・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

540 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 15:31:09 ID:IuxqmvU3
>>538
あと、周りの人のスプーンチェックして悦に入ってるヤツね。

541 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 15:43:33 ID:oXpnOUfZ
店が一口大に小分けして出せよ

542 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 15:52:11 ID:IuxqmvU3
>>541
www ヘギ蕎麦みたいでおもしろいね。
スプーンで掬えるサイズにしてたりして。

543 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 17:39:28 ID:boNtX5qJ
>スプーンで掬えるサイズにしてたりして。

なにそのアメちゃんの家庭料理

544 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 19:05:06 ID:IuxqmvU3
>>543
www アメリカ風か、言われてみればそんな感じもしますね。
理にかなってるような、風情の無いような。

545 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 19:39:16 ID:eN0E5Yvc
最初からマカロニ茹でとけと

546 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 22:04:41 ID:sTkSWKFN
だよなw
マ・マーからサラダパスタとか短いの売ってるし、それ食ってればいいんじゃね?

547 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 22:54:23 ID:IuxqmvU3
>>545,546
おお、そりゃ名案、スプーンだけで食える・・・・・ってバカァ!
このスレはスパゲッチスレだろうがぁ〜!

ちょいテンション高すぎたか、反省してます。

548 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 22:55:43 ID:qqpnomvG
寿がきやのスプーンでいいじゃん

549 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 23:05:32 ID:IuxqmvU3
>>548
くくく、あの先割れもどきwww思い出した、意外に便利そう・・・ってばかぁ!
アレはスプーンとフォーク一体じゃん!

ノリ突っ込み2回目、やっちまった・・・・orz

550 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 23:55:42 ID:6kq1SHFT
結局フォーク派は全員撃沈かよw
まあ、前もそうだったから
特にどうとも思わんがなw

551 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 00:10:51 ID:EFwMPRd2
アホの勝利宣言って見てて面白いね

552 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 00:24:26 ID:lJXwWxJd
まあ、そう口惜しがるなよw

553 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 00:30:02 ID:/ZWjKsJ6
>>551
赤面指先プルプルか・・・・・・・・・いい言葉だね。

554 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 00:34:27 ID:307xLry+
極右対極左。それと、ヒキコモリが二人ぐらい?
何が正しいか知りたかったら、
とりあえず、外に出かけるとか、した方がいいぞ。(笑)

555 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 00:49:52 ID:EFwMPRd2
ほら、まともにスプーン使う意味も説明できないアホだからさ、
人の話も聞けず自分理解しかできないわけ。便利な脳だよなw
で、突っ込まれると>>552程度の反応しかできないとw

556 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:11:08 ID:lJXwWxJd
結局、フォーク共って前スレでもそうだったけど、
結局最後は
「イタリアもクソも関係ない。とにかくおれがキライだから。」
ってのばっかw
だからいいんだって、別にそれでw 勝手に思ってる分には
こっちはおまえらにスプーン使えなんて誰一人言ってないんだってw
ただ、それでスプーンをバカにするような発言に対してだけ反論してるだけだってw
「君、それ恥ずかしいよ」ってねw
まず失礼だし、
あと、カッコよく振舞いたいって人に対して
こっちは親切に指摘してやってるわけw
じゃないとカワイソウじゃんw いーかげん気付けってw

元々イタメシブームを含んだイタリアンファッションブームが
起こった時、それまでの「カッコイイのはフレンチ」ということから
一気に風向きが変わった時に、当時まだ浸透したばかりの
スプーン使いに対して、インパクトを持たせる為の
いわば一つの「ネタ」として雑誌やTVがこぞって
「伊太利亜の伊達男はスプーン使わない」な〜んてことをブチ上げた。
それが本格指向のスノッブ層に強烈な衝撃とともに浸透し、
単に今に至ると。伊太利亜と伊達男に共通した「伊」の文字があったというのも
無関係ではないと思うけどw ま、今で言う「ちょいワル」だな
結局、「フォークだけがカッコイイ、スプーンはダサい」って盲信スピリッツが
一人歩きして、いまだにその残党がいるとw まあそれはいい。
だけどさー、実際リストランテのコースとかでパスタなんて3口位で終るし、
カルトで頼んでもそんな量ないしさー、まさかそんなところでスパだけ食べるって
パターンはあんまりないしさー もっと言えば海外なんか行くとスパなんて
「パスタ」っていう括りの中の20%もないくらいだし、麺好きな日本人の中では
「パスタ=スパゲッティー」 なんだろーけど 海外では「いっぱいあるパスタの中の一種」
でしかないし、アラビアータなんかペンネ カルボはフェットチーニ つーのが
90%以上だしねー その中の「細麺」にやたらこだわちゃうってゆーのが
良くも悪くも日本的な「うふふ」なワケでさ。そもそも「うふふ」って言われてる
よーなことに、ここでバカみたいに論争してることこそ超ヤバだと思うんだけどねーw
ちょっと長くなったけどね 分かる?

557 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:35:56 ID:6Z2YAZ1Q
よくもまぁそこまでペラペラと息継ぎもせずに喋れたなw

558 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:39:32 ID:EFwMPRd2
なんだ、散々キモイっていわれてたおっさんか。
必死なのアンタ一人で、他の連中は使いたい奴は好きに使えと散々いうてるだろ。

敢えて言うなら、「『フォークだけがカッコイイ、スプーンはダサい』と
言ってる奴がいることにしたい」アンタが一番ダサい。

559 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:44:07 ID:lJXwWxJd
あっそう? なら、ファミレスやスパゲッティーハウスとかで
スプーン使うのはフォーク派にとっては全く問題ないってこと?
ならいいんだけどさw

560 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:46:33 ID:lJXwWxJd
「なんか安い店」「スパゲッティーハウス」「ファミレス」
そこではスプーン全くOKなんだよね?ね?
いいーんだよね?

561 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:53:41 ID:lJXwWxJd
なんだこの沈黙www
そんなに勇気がいることなのか?www
ばかが、早くしろ!www

562 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 01:59:20 ID:/ZWjKsJ6
>>554
>何が正しいか知りたかったら、
>とりあえず、外に出かけるとか、した方がいいぞ。(笑)
君もね。

563 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:01:21 ID:/ZWjKsJ6
>>555
>人の話も聞けず自分理解しかできないわけ。
>便利な脳だよなw

自己紹介か?
スプーンを使う意味ぐらいさんざん書かれてただろ?

564 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:06:19 ID:/ZWjKsJ6
>>557
彼はつかこうへいファンなのです・・・・・・・うそ。

>>556
興味深い意見です、堪能しました。
他人の使うスプーンは気になっても、
この程度の長さの文章も読めない人が多い(<555の事)ので大変ですね。

565 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:07:54 ID:lJXwWxJd
>>558
大変申し訳ないが君とでは全く話にならないし、
お互いにとって無意味な時間の浪費になると思う。

566 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:12:14 ID:/ZWjKsJ6
>>558
>なんだ、散々キモイっていわれてたおっさんか。

君以外に誰かそんな事言ってる?

>必死なのアンタ一人で、他の連中は使いたい奴は好きに使えと散々いうてるだろ。

彼もそういってるようだが・・・・・読めない?

>敢えて言うなら、「『フォークだけがカッコイイ、スプーンはダサい』と
>言ってる奴がいることにしたい」アンタが一番ダサい。

好きに使え、と言う姿勢はいいんだよ。
ただ、スプーン使いが気にならないのなら
”自然と目につく”なんて言い出す人もいない訳で。
そういうヤツって、同じ店で左利きの人間が何人いたとか
眼鏡かけた人が何人いたとか、そういう事もみんな気になるのかい?
そういう意識の持ち方だと、意見の端々に奇異に感じる言動が表れてくる。
理解できた?

567 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:26:20 ID:lJXwWxJd
>>566
ここにいるフォーク派でまともに議論出来るやつなんて一人もいないw
唯一、やられるとしたら、

「俺達の脳内のイタリアの流儀に従う事が重要なんだ」

って言ったやつ。唯一コイツだけが俺を黙らせることが出来るのかも知れない。
イタリア人と日本人の「人間性の共通点からくる美徳意識」を明快に表しかけてたから
でも、本人には到底その自覚はなし。でも
でも待ってるぜw アイツw まじでヤバイやつだwww

568 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:29:10 ID:H302xGco
559 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 01:44:07 ID:lJXwWxJd
560 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 01:46:33 ID:lJXwWxJd
561 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 01:53:41 ID:lJXwWxJd
562 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 01:59:20 ID:/ZWjKsJ6
563 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 02:01:21 ID:/ZWjKsJ6
564 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 02:06:19 ID:/ZWjKsJ6
565 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 02:07:54 ID:lJXwWxJd
566 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/19(日) 02:12:14 ID:/ZWjKsJ6

この二人って暇なのか必死なのかどっちなんだろ?

569 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:30:30 ID:lJXwWxJd
うっせーよw オマエもなんかまともな
反論でも考えろやw
くーっだらねーwww

570 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:33:25 ID:/ZWjKsJ6
>>567
>「俺達の脳内のイタリアの流儀に従う事が重要なんだ」
彼も、スプーン容認派じゃないかな?
あの発言、皮肉なんだと思う。
でないとあなたの言う通りヤバすぎ wwwww

「誰かがそういってるから」とか言うタイプの人間は
その時点で思考停止してるから、
どんな説得力ある意見も、右から左なんだろう。
あの>>551=555=558みたいにね。wwww

571 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:37:26 ID:/ZWjKsJ6
>>568
>この二人って暇なのか必死なのかどっちなんだろ?

少なくとも漏れは、オリンピックで寝そびれた。
たまたま、このスレ覗くとトンチキなヤツが友達に絡んでた。
及ばずながら助太刀。

でも、トンチキはとことんトンチキで、彼の相手にならないようです。
だから寝る。

君もおかしなカキコやめて寝たら?

572 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:38:57 ID:/ZWjKsJ6
>>569
ごめん先に落ちます。
あんまり情けない相手で手応えも何もないでしょ、あいつ。

おやすみ。

573 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 02:43:15 ID:lJXwWxJd
もちろんそうではあると思うんだけど

だけど、ヤツには日本人の箸と共通する
つまり突き詰めると精神論で共通する点が多いということを
サジェスチョンしたわけですよ ご丁寧に
でも、ヤツは読んだか読まないかの内に稚拙な反論
だったわけで

574 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 03:00:05 ID:lJXwWxJd
あほくさいからオレも寝よーっとw
おやすみ、なーんも考えてないフォーク派どもwww
せいぜい、いい夢をwww

575 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 04:45:57 ID:uE4oPIx+
通りがかりですけど、
いつも必死という単語を先に持ち出すのはフォークフォーク言ってる人っぽいことが印象に残りました。

576 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 04:53:47 ID:8bB679t4
ローマやミラノの日本人観光客が多い店、ツアーが入る店
これくらいだろスプーンが用意されてる店って

577 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 05:30:39 ID:6Z2YAZ1Q
>>576
ヨーロッパの他の国の人やアメリカ人も使うので(アジアのことはよくしらないが)
外国人が多いホテルやレストランでは出るのでは?
スプーンを使うのが日本人だけっていう考えはどこからでてきたの?

578 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 07:44:49 ID:/ZWjKsJ6
>>573
>突き詰めると精神論で共通する点が多い
まさにその通りです。
本気で言ってるとしたら、議論の場でこの手の人はたちが悪い。
「理屈じゃない」と明言してる様なもんだしね。
そんなのが”議論”の場にしゃしゃり出てくると、手がつけられない。
はなから議論する気ない癖に口挟んでくるってことだからね。
結構、自覚無いけどそういう人、ここにも来るね。
揚げ足取りとか偽うんちくとかのやつ。www

579 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:12:55 ID:sUG0iR4G
アレだ、戦争の時にアメリカ人がいっぱいヨーロッパに来ただろ、兵隊として。
当然イタリア人とも一緒になるわけだ。
イタリアは早々に降伏して寝返りやがったからな。

んで、料理のできるイタリア人は料理係、でなぜか補給がパスタ。
そいつをアメ公に喰わせるんだが、ホラあいつら不器用だから。
「んだコリャ、美味いが食いにくいな、スプーンをくれよ。」

580 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:21:51 ID:lJXwWxJd
ふーん、面白い推測だなw
そんなポリティシャンチックな理由で、アナタはスプーンが嫌いなの?

581 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:26:15 ID:lJXwWxJd
じゃなくて、アンタはアレだろ?
要するにアメリカ料理自体にセンスを全く感じてなくて
単なる「スプーン使うとアメリカっぽいから」ってゆーのが
キライなだけなんでしょ?

582 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:33:45 ID:lJXwWxJd
だけど、スプーン使ってクルクルしたのち、
フォークをすっと抜いてスプーンでパクって食べるっていうのは
フォーク派の神経をめちゃくちゃ逆撫でする感じが凄くいいよねw
なんかスゲーやってみたくなったw
でも本当に、どっちみちすすらないなら これでいいじゃんw
て、思うけどw

583 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:39:33 ID:307xLry+
何か、情けなく恥ずかしい人達いますね。

ひとりは、多少自己認識できてるみたいだが、
もうひとりは重症ですね。
リアルな議論の経験が少ないか、リアルな人付き合いが極端に少ない人達みたいですね。

584 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:41:12 ID:lJXwWxJd
そんなこたあこの際どーでもいいだろ?w
ダメだよ、逃げちゃwww

585 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 08:45:18 ID:lJXwWxJd
個人のキャラを推測してるヒマがあんだったら
ちっとはまともな反論でも考えようよ。
論破されて逃げ腰フォーク共www
おまえらまた「負け」じゃんよwww

586 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 09:31:46 ID:/ZWjKsJ6
>>582
なんか良くわからないな、君の言ってる事。
”自己認識”ってどんな意味で使ってるの?
君の方にカキコって、何か言ってるように見えて何も言ってない。
意思の疎通が図れないかわいそうな世界に住んでる人のようです。
リアルな世界に戻っておいで。www

>>579-580さん、発言対象へのアンカー付けてください。
なんか誤爆しそうだ。

漏れ個人的にはアメリカの風土で育った文化を否定する気は全くないよ。
>本気で言ってるとしたら、議論の場でこの手の人はたちが悪い。
これ、誤解されたようだけど、
>「俺達の脳内のイタリアの流儀に従う事が重要なんだ」
に対する発言だよ。
>フォークをすっと抜いてスプーンでパクって食べる
これ、自分の家でだけどやってみた事あるよ。
家で食う時って口一杯ほうばって食べるの好きなんよ、行儀悪いけど www
このやり方だと具材少ししかのらないのでとかあまりうまくない ww

587 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 09:33:46 ID:NClsljB4
ていうか、どうでもいいよな。こういう議論。(議論にもなってないけど)
自分の食い方が他人からいつも見られてるって思ってる奴は自意識過剰だし、
見ず知らずの他人の食い方見てほんとに笑ってるやつは単純にキモイし。
ほんとどうでもいいよ。

588 :585:2006/02/19(日) 09:35:55 ID:/ZWjKsJ6
あわてて書いたからひどいもんだ、誤文訂正。
句読点の足りないし・・・・>>582が喜んで突っ込んできそうだ。

× 君の方にカキコって、何か言ってるように見えて何も言ってない。
○ 君のカキコって、何か言ってるように見えて、何も言ってない。

× このやり方だと具材少ししかのらないのでとかあまりうまくない ww
○ このやり方だと、具材が少ししかのらないので、あまりうまくない ww


589 :585:2006/02/19(日) 09:40:27 ID:/ZWjKsJ6
>>586
その通り、だから雑談って言ってた人もいる。
でも、その雑談で、
”自意識過剰”の人とか”他人の食い方見て笑ってるヤツ”が妙な事言う訳で www
あと、スプーン嫌いの釣りキチもいるよね、このスレ。
餌も撒いてないのに”釣れた”とか言ってるヤツ。

590 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 09:52:51 ID:pQQNGnj4
議論っつーか、噛み付いてるだけだし。可愛いよな。

591 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 10:01:05 ID:lJXwWxJd
>>587(議論にもなってないけど) 笑
そう思うなら、オマエがちゃんと議論しろってw
議論の場に行きたくないのが見え見えじゃんw

はっきり言って、オマエらのオツムが足りないから、
わざわざこっちが議題出してやってんじゃんw

で、スプーン使うのが「恥ずかしい」
もしくはフォークだけの方が「カッコイイ」のちゃんとした
理屈は何だよwww 別にオマエ個人が勝手にそう思うのは関係ないが
関係ないけど、ここに書く以上、「議論」を口にする以上
まともな説明しなって 便所の落書きじゃねーんだからさw

592 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 10:04:19 ID:lJXwWxJd
>>590 で?
オタクの意見は? 可愛いってなに
根拠もないくせに余裕のハッタリ?
素性が分からないから?
だせーよ ばーかwww

593 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:08:00 ID:NClsljB4
>>591
何を息巻いてるのか知らないけど、別にスプーン使うのが恥ずかしいとも
思わないし、フォークだけがカッコいいとも思わないんだが。単なる形式だもんね。
好きに食えばいいじゃん。それで誰かが迷惑する訳でもないんだしさ。

594 :アンカーまたずれてた。@586:2006/02/19(日) 11:09:33 ID:/ZWjKsJ6
>>591
何故か>>579が消えてた  orz
漏れの2chブラウザがおバカなだけでした。
>>582は完全な誤爆すまそ、>>583への意見でした。
ボロボロだね。>漏れの環境。

>>587はスプーン容認派だね、つか、他人の食い方を気にしない派か。
フォークだけで食ってる姿を”いつも見られてるって思ってる奴”とか、
スプーンチェック”見ず知らずの他人の食い方見てほんとに笑ってるやつ”への意見。
>>589>>587さんへの同意です。

595 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:12:10 ID:/ZWjKsJ6
>>590
こいつ、例の釣りキチだな?
こういうのを”釣れた”って言うんだよ。
きっちり>>589の餌に反応してるwww
レベル低いな、お前。

で、お前は何派なんだ?聞くまでもないけどね。

596 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:13:17 ID:/ZWjKsJ6
>>593
フォロー間に合わずでスンマソン。(´・ω・`)

597 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:15:01 ID:62dJM7yR
くだらないスレ

598 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:26:20 ID:/ZWjKsJ6
>>597
くだらないスレすべてに
こんなカキコする”おかしな人”がいるスレはここですか?

それとも釣りキチのID変えての自演の負け惜しみか?


599 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:43:11 ID:EFwMPRd2
ID:lJXwWxJdとID:/ZWjKsJ6って活動時間一緒なのなw

600 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 11:51:22 ID:/ZWjKsJ6
>>599
ホントだ www
昨日は寝そびれてたんで、全く一緒になっちまった。
今日はうどん打ち、やっぱり寝かす時間が暇。

601 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 14:33:28 ID:aq5PxLXF
アメリカがどうとか言ってる人いたけど、
ヨーロッパの人もスプーンつかうよ?

602 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 16:00:49 ID:6VBYw80q
スプーン使うのは不器用な人。

603 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 16:50:34 ID:lJXwWxJd
うるせーんだよ、ガキw 口を慎めや
大体スプーン使わないのが器用だとは限らんだろ?
不器用なくせにがんばってフォークだけ使って
すすったり、噛み切ったり、汚らしい食べ方してるやつw
そんなやつばっかじゃん、フォーク派ってw
空中で巻き取れるヤツなんぞみたことねーよwww

604 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 16:59:39 ID:lJXwWxJd
喫茶店のサンプルのごとく
フォーク1本で空中で鮮やかに巻き取れないやつは
フォーク派の資格なし!www

605 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 17:53:12 ID:dc43nuvX
箸で食えばええがな

606 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 17:59:30 ID:n7kLoFUd
箸だとどうしてもすすっちゃうじゃん

607 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 18:21:51 ID:307xLry+
空中で巻き取る馬鹿なんかいるかよ。

608 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 18:22:00 ID:/ZWjKsJ6
>>605
板違いの”ええがな”ネタwww
ちょいツボにはまった。
まねして、

手で食えばええがな。

609 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 19:00:19 ID:lJXwWxJd
>>607
ここにいるよw

ほぼ日
パスタを上手にフォークで食べるにはどうすればいいんでしょう?
http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html

「簡単です。みなさんも練習しましょう」だってw

610 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 19:06:50 ID:Mc/bI0yh
漏れは家ではハシで食いますが。
フライパンに盛ったパスタを箸でワシワシと食う幸せ。

611 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 20:22:35 ID:/ZWjKsJ6
>>610
漏れも!!
行儀悪くても、ワシワシ口一杯にほおばって食うアレいいですね。
おまけに家でフォーク使う時はズルズルやってます。
ヤッパ、麺類はこうでなきゃなんてね。
さすがに外で食う時はこうはいきませんが。

612 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 20:44:08 ID:EFwMPRd2
>うるせーんだよ、ガキw 口を慎めや
お里の知れる年寄りですね

613 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 20:51:26 ID:lJXwWxJd
そうね、まあ話は変わるけど、海外の機内食。
和食系は絶対避けよう! だってあれ、和食じゃないもんw
こないだアトランタ帰りのデルタの
コンキリオーニがすごーく旨かった。
「アトランタだったから」というのも多分に影響してるとは思うが
機内食において、パスタはローリスクですよwww

614 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 20:55:48 ID:IwoY5bc7
機内食で出てくるパスタと蕎麦は味見もせずに捨てる決まりです。
でもアトランタ乗ることあったら試してみる。俺NWばっかだから
餌程度の物しかでてこん。

615 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:03:33 ID:IwoY5bc7
いや、しかし613はwの数が多すぎる。高度な釣り&宣伝か!?w

616 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:06:42 ID:/ZWjKsJ6
>>612
で、その育ちの良い君は何が言いたいんだ?
君のカキコからはあまり品性のような物は感じられないが。

617 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:11:59 ID:/ZWjKsJ6
>>613
>海外の機内食。
>和食系は絶対避けよう! だってあれ、和食じゃないもんw
www 同意!!

でもパスタの件はなんか同意しづらい。
こればっかりは>>614さんに同意かな。
なんかのびてる希ガス。
でも、半分は思い込みかもしれないんで機会があればやってみます。
ただ、仕事に追われて海外行く機会が少ない・・・・・orz

618 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:15:12 ID:lJXwWxJd
そうなるとどうかな...アナタの舌にかなわないかもしれない
あくまで機内食に限った話なんで、絶対的な基準で追求されたらそりゃもうw
でも、ノースもデルタも機内食に大した差はないような気がするが
あっ、でも


619 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:20:14 ID:/ZWjKsJ6
>>618
いやいや、あなたのあの板で見せた絶対基準もかなり厳しい www
といいながら、たしかに、その場において、と言う条件は必要ですね。
機内食の蕎麦に三立てを求めるほど愚かな行為は無いと思うし。
アメリカ風の柔らかパスタにソースがそれなりなら・・・・
そう考えると美味しそうです。

620 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/19(日) 21:44:13 ID:lJXwWxJd
コンキリオーニ(貝みたいな形のやつ)だったからっていうのはあるかも知れません
スパゲッティーほど茹で加減シビアじゃないし
魚介(っつってもしょぼいけど)とニンニクと白ワインの風味がしっかり効いてて
ほっとした感じ
なんせアトランタじゃあ、一番旨いのは「ハンバーガー」という状況でしたしw

621 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 02:31:43 ID:CcZsYkEy
通りがかりですけど、
なかなかに教養と機知に富んだスレですね。

622 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 04:46:58 ID:kU2QxQOc
正直機内食なんかいらんからチケット安くしてほしい
不味い飯なんども出すなやうざいんじゃ

623 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 08:12:17 ID:wwaMj4O3
同じような文章書くような奴が終日張り付いてるみたいだが、
これは自演厨か同類のキチガイなのかね?

624 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 08:39:57 ID:VuIVZAhY
吉外の自演厨じゃろ?

625 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 09:24:06 ID:CWsmhEn9
結局今までの流から判断すると、スプーン使うのは変って事か。

626 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 09:26:25 ID:B0/4eVjf
マインドコントロール乙

627 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 10:04:35 ID:dCHvxMnf
スプーンを使うのが変ではなかろう。
その場その場で相応しい食べ方をするのが、ベターだと思う。
店で箸を出されれば、箸で食うのが普通だし、
フォークしか出てこなければ、フォークで食えばいいし、
スプーンやナイフが出される店ならば、必要に応じてそれらを使用してもいいし、
かと言って、フォークだけで支障なく食べれる人は、無理に使うこともない。
これが、日本での一般論だと言えるね。
箸も正しく持てない日本人もいるぐらいだから、
フォークやスプーンを上手に使えない人がいても、当然だけど、
ヨーロッパなんか行った時ぐらいは、最低限、音を立てて食うことだけは避けよう。
日本で食い方に文句ある人は、まず、同席した身内を観察するなり、
指摘するなりして下さい。




628 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 10:36:09 ID:CWsmhEn9
>>627
それは納得出来る、ってか当たり前だと思う。ただそれはさておき
本来はどうなの?が問題じゃないの?

629 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 10:52:26 ID:LsU2ROhF
スプーン使ったっていいと思います。

630 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 18:50:10 ID:ikUhjy84
スプーン使うとこんなに注目されるのか!
よし、俺も明日から人前ではスプーン使う!

631 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/20(月) 20:08:43 ID:B3GM7tzX
>>628
本来が >>627  さんの意見の通りだと思います。

あえて付け加えれば、お店から出された道具だけでなく
食べる側の考え方で、箸やスプーンを要求してみるのもいいと思います。
お店が、独自の主義でフォークだけで食べる事を主張すれば
それを受け入れてもいいと思います。

”客は王様のように振る舞え”です。
ただ、暴君になってはイケナイと思います。

議論の場で、”本来”とか、”真の意味で”等がでてくると、
その使用法を良く吟味した方が良いでしょう。
”本来”=”自分の考え”である事が多いように思います。

632 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/21(火) 01:46:31 ID:a6hHf81p
通りがかりですけど、
むつかしい話になるとフォークフォーク言ってる人は出てこなくなっちゃうみたいです。

633 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/21(火) 05:03:56 ID:YeEMHF4T
いや、もともとの発想が単純だもの。
単に俺は嫌いみたいなさ。
それだけだもん。

634 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/21(火) 13:42:09 ID:VEg9hTRA
こんなのは、議論の題材をどこに求めるかにより、結論もいろいろだな。
”本来”の意味が、「イタリアに限ってどんな食べ方が一般的か」とか、
「日本人全体で、スパゲティーを食べる時に最も頻度の多い食べ方はどれ?」とかだと、
スプーンを利用するのは少数であるのはわかるが、
このスレに関して言えば、スレを立てた>>1からして、
日本での話に言及するものであり、>>1も言うように、「使っても使わなくても普通」
って発言からスタートするスレなんですよ。
”イタリアから見た本来”なんて話になると、箸は論外だし、
タバスコ・ナポリタン・クラフト社のパルメザン・なんてのも本来イタリアではあり得ない存在。
カレーに小麦粉を入れたり、スプーンで食うのは、発祥の地からみれば邪道だが、
日本のカレー文化は、イギリスを経由したものだから、それはそれで本来のカレーでもある。

635 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/21(火) 18:49:38 ID:3Qoyzbw1
いいんだよカブレなんかほっとけば
おそ松くんのイヤミみたいなもんですよ
シエーとか言わせとけばいいんです、変態ポーズで
アレは「ミーが御フランスに居た時は」とか言い続けるネジが2〜3本どころか3ケタは抜けてる壊れた機械ですから
あれと同じですよ同じ。
道化道化w

636 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 02:29:16 ID:afOHrDkw
スプーンなんて、日本でも、女性の一部ぐらいしか使ってないだろ!
一部のアメリカカブレの女が、スプーンを使うのが上品だと勘違いしてるだけのこと。
男性の大半は、フォークだけで食うし、自宅でスプーン使って食う人は珍しい。
器用な奴らや、イタリアカブレはフォークだけで食うことが多く、
不器用な奴らや、アメリカカブレはスプーンを併用することがある。
そして、どうでもいい日本人は、めんどくせーから不器用でもフォークだけでズルズル食う。
そんなとこだろ。

637 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 03:09:40 ID:PKgJkS1E
大昔から食や生活に関してはズバ抜けて超先進国だった日本が
手掴みでスパゲッティ食ってたような連中の作った作法に倣うってのも変な話だよな。

638 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 03:27:17 ID:JXRt8V3o
>>636
来た来たw
名物バブル期オヤジ乙www

639 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 04:18:05 ID:H/59L8/5
>>636
ん! 完全ではないが割といい線で核心を突いてる!

どうでもいい日本人は、めんどくせーから不器用でもフォークだけでズルズル食う。
これなんだよ
大体日本人は麺類をすすらずに食べるって習慣がそもそも薄い。
当然スキルのアベレージも低い。
ちなみに韓国人も冷麺とかずずーっとかやらない。
でも日本は蕎麦、ラーメンなど全然OK。
少なくとも「スープは音立てない」に比べたら認知度はえらい低い &
スパゲッティーに「正統テーブルマナー」レベルのステイタスが全国区で確率出来てない。
よって、フォーク派自体にノンポリすする派とこだわりすすらない派が生じる。
さて、ここからは推測でしかないが、男性のフォーク度は確かに高いとは思う
だが、その中で果たして何割が「ノンポリすする派」「こだわりすすらない派」
なのか?この比率こそが重要で、しかも相対的なマナーうんぬんを語るなら
女性の意見も無視できない。
女性がスプーン使うのはカブれてるんじゃなくて、ぱっと見上品&「実用性」が
高いから。ぱっと見上品てのは結局ナイフフォークの延長だね。
で、ソースを飛ばしたくない「実用性」 これ。 
絶対スプーン使う方が簡単かつ安全だもん。
じゃあ、女性のフォーク派にも意見を聞きたいもんだ。
その意識を。なぜ、スプーンを使わないのか?
マナー意識か?それともめんどくせーからか?
しかもマナー意識がありながらすする人も当然いるし、その自覚は?

640 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 07:44:49 ID:w3cVQhWP
こんな糞スレにもならないスレてゆかそもそもスレになってないからsageそして終了。

641 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 10:38:37 ID:62AofswW
フォーク派は落書きしか書かんよね。

642 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 10:57:05 ID:PS8yZ04S
うん。結局「スプーン使わなければ一番問題なし」が結論だ。

643 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 12:21:16 ID:62AofswW
すするならスプーン使わないと

644 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 12:33:42 ID:1Hkg+WmQ
マインドコントロール乙

645 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 12:40:28 ID:PS8yZ04S
どう考えても>>642が真理だよ。使いたい奴は使えばって立場で言うと。
フォークだけで食ってて誰もけちつけないだろうし。
フォークだけで食ってる奴にけち付ける奴は精神がゆがんでるだけだしね。

646 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 14:11:41 ID:GSPX6n3h
外で食う時はスプーン使うけど家じゃ箸で食うな

647 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 21:47:53 ID:7eJZm+xB
>>645
君の言う”真理”ってなに?

君が最初に言ってる
>使いたい奴は使えばって立場で言うと。
これ、ホントにそう思ってる?
なんか鼻持ちならない物を感じる。
って言うのも、

>フォークだけで食ってて誰もけちつけないだろうし。
他人が食事している所にケチを付ける方が歪んでるね。

>フォークだけで食ってる奴にけち付ける奴は精神がゆがんでるだけだしね。
というけど、気取ってるんだか、思い込んでるんだか知らないけど、
>>636さんの言う>不器用でもフォークだけでズルズル食う。
とか、
>>639さんの意見の中にあるスプーン使ってソースを飛ばさない配慮の出来ない
ヤツとくらべて
どちらが迷惑だったり、マナー違反だったりするんだい?

少なくとも、静かにソースも飛ばさない為にスプーン使う人の方が支持されると思うが。

648 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 22:25:57 ID:w5yknTia
なんで、647は、
スプーンを使う=ソース飛ばさない
スプーン使わない=ソース飛ばさない
なんだろうね。

スプーンつかったって、ソース飛ばす奴は飛ばすし、
使わなくったって、ソース飛ばさない奴は飛ばさないぞ。

こないだから、「僕はソース飛ばさないためにスプーン使ってます」って
何度も書き込んでる奴だろうけど、お前が不器用でスプーン使わないと
ソース飛ばしまくるのは良く分かったから、いい加減帰れ。

649 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 22:26:36 ID:w5yknTia
あ、間違った。

647は
スプーン使わない=ソース飛ばす
だったね。

650 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 22:58:33 ID:94v71dj9
最近のは色々ゴテゴテ乗り過ぎてるからスプーン使うのもわかるよ
俺もメニューによっては使うもん。
日本だけかと思ったら向こうもなんだよな
どんな強迫観念にとらわれて前菜程度にあんなモリモリしてんのか知らんけど

651 :645:2006/02/22(水) 23:07:11 ID:tDLrLllx
ただ単に>>647は不器用なんでしょ。

652 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 23:17:23 ID:VfA4PCPJ
>>651
ID変わってますね。
いかにこの人の自演が多いかが伺われます。

653 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/22(水) 23:42:12 ID:w5yknTia
ん?俺のことだれか呼んだ?
俺は被害妄想だと思うんだけどなあ。
是非一度病院をお薦め。

654 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 00:31:45 ID:tSNH3qtR
不器用な奴は、スプーン使ってもソース飛ばすし、スプーン使っておきながら、犬食いする人もいる。
下品かどうかと考えれば、それはそれで下品だが、
現実の日本社会で、他人の食い方なんてあまり気にする人はいない。
(このスレで、偏った意見を言ってる奴らでも、現実社会では、普通に無関心。)
結局みんな、つりを楽しんでるだけ。


655 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 02:47:54 ID:/Woz3um/
>>654 禿同

まだスプーン論議やってたのか、w
もう氏ぬまでやれ

656 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 04:59:58 ID:W85ppfSv
本当はスプーンない方が巻きやすいけど、みんなが使ってるから何となく真似して使う
一人暮らしなんで家では箸でソバのようにズルズルすすって食べる
別にソース飛んだりしないし、すすって食べる方が美味い気がする

657 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 07:20:34 ID:2b2BnYP2
外食でおれがスプーンを使わないのは、スプーンを使って食ってた彼女が
なんだか気取ってるみたいでむかついたから。

658 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 09:55:51 ID:YnjL+t/I
ここに来る人の層は厚いねえ

659 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 12:36:55 ID:B2/cMbf6
声がでかいのは自演してる基地外一人だけだけどなw

660 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 14:58:48 ID:/H7rxjJl
>>659


661 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 20:50:15 ID:6aIXFB8+
>>655
議論になってないよ。
>>648,649,651,653みたいに
字がまともに読めない上に、論理のスリ変えをやらかすようなヤツとじゃね。
>>654
>結局みんな、つりを楽しんでるだけ。
そうだね。

被害妄想? ヤレヤレ(´・ω・`) >>652=647に見えたらしい。
>>652さんが間違うのも無理は無い、彼は自演の常習者だから。 ( ´,_ゝ`)プッ

662 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 23:52:36 ID:NbpG4Wuz
小泉がベルルスコーニがパスタで会食したときに二人ともスプーンも使ってたのはガイシュツですか?

663 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/23(木) 23:53:52 ID:NbpG4Wuz
すいません、

小泉とベルルスコーニ ですた。

664 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 05:33:24 ID:7glIhYCd
ベルルスコーニって誰?

665 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 06:48:39 ID:Mwq3U4JF
ほんとにたかがスプーンの問題でこんなに論争する奴らって…。
使いたい奴は使う、そうじゃなければ使わない
こんなの子供でもわかることだと思うんだけど
どうして納得できないの?

666 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 06:58:40 ID:fIzHfqkP
こういうログを全然読んでいないバカに限って大人ぶった訳知り顔で書いてみたりするのなw

667 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 07:20:08 ID:DOw08Hap
ログ読んだって、はじめっから同じ言い合いが続いてるだけじゃねーか。

668 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 07:37:57 ID:fIzHfqkP
おまいホントに気が付いてねーの?

669 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 08:35:26 ID:yGr1U8AV
自演だらけ。

670 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 09:12:41 ID:ufZKn+AN
ログを全く読んでないがこれだけはいえる!
>>666 ID:fIzHfqkPは 馬 鹿

671 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 09:59:53 ID:SIzbv0Hd
>>665
そういう当たり前の事を当たり前に理解できる人はこんなクソスレ
見てないからだと思うよ。

672 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 16:02:29 ID:wMULvF6B
みんな、なんで書くのが朝帯なの?

673 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 16:28:39 ID:fIzHfqkP
書くのが朝なんじゃなくて朝にカキコが有ったからレスが付いてるだけだと思うが?

674 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 16:51:01 ID:J+oJ9NdH
一言あるとドバッと付くんだよな
んな都合良く遭遇できねぇよ(´・ω・`)

675 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 17:30:11 ID:fIzHfqkP
いまどき2chブラウザ使ってないのか?

676 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 17:57:57 ID:5BquqdQ+
W41だったら、なんて2ちゃんブラウザがいいの?

677 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 18:30:30 ID:cwjUX7D5
どうでもいいことを延々繰り返してるスレを見てて思ったんだ

他の板のスレとかで、ふと自分の思ったことを書き込んだら
やたら批判的なムカツクレスがついて、頭にきて反論。
したらさらに、ごちゃごちゃと人の神経逆撫でするようなレスを返されて
むっきー!!となる。
なんとか完膚無きまでに論破してアイツをギャフンと言わせなければと
バーサク状態に。

なんてことが時々ある自分はほんとうにバカだなぁと。

おっと、これにムカツクレスつけたったクマーしないからな。絶対しないからな。

678 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 18:47:51 ID:5BquqdQ+
ほんとうにバカだなぁ

679 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 18:57:12 ID:yGr1U8AV
ばかだなぁ。

680 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 22:03:08 ID:C4A8Kcp2
>>639
何事も無かったように、禿同。

スパゲッティーのマナーが決まっていない。
どうのこうの言ったって、これは事実。
そして、日本に置ける麺類は手っ取り早く食べる物であり、
その麺類をすすってうまいと感じる慣習がある、これも事実。
手軽にフォークでズズッとやるってのもいいもんです。

自分がスプーンを使うのが嫌いならそれでいいと思います。
ただ、おかしな干渉や見方をするのはイケナイ。
ここで的外れな意見を言ってるフォーク使いが、
自分と違うからと言う理由だけで
他人の意見や食べ方、考え方を悪し様に言う。
こういうのは大嫌いです。
だから、スプーンを使う人に干渉するような人が居たら
彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
自分が他人にやってる事なんだから自業自得って感じかな。

681 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 22:36:11 ID:6ztrkoC6
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。
>彼らと同じように漏れもとことん干渉してやろうなんてね。

自業自得って、君のためにある言葉だと思った。

682 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:07:18 ID:K4VptF2F
スプーン派って、誰かに干渉された経験でもあるのかね?
オレは基本的にフォークしか使わないけれど、
人生これまで、身のまわりの人に、「スプーンを使うな!」なんて言ったことないけどね。
釣りスレなんだからさぁ、現実社会では、使いたい道具を自由に使ってりゃいいだけだろ。
ただ単に、世間一般では、フォーク1本だけで食う人の比率が多いだけのこと。

683 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:25:56 ID:C4A8Kcp2
>>681
なんか引用が変。
作文の点数低かったろ。

684 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:32:17 ID:C4A8Kcp2
>>682
>スプーン派って、誰かに干渉された経験でもあるのかね?
普通はいないだろうね。
だけど、友達と食いに行ったら、相手が”バカみたいなうんちく垂れ流し”たり、
”(スプーン使うなんて)不器用だね”なんて言い兼ねない奴らがいるようです。

>人生これまで、身のまわりの人に、「スプーンを使うな!」なんて言ったことないけどね。
多分こんな事したら、お店の人に追い出されるだろうね。www

でも、ここでそう言えない鬱憤を晴らしてるんなら、同じようなもんだと思う。
ほら、”スプーン使ってる人”が”自然と目につく”人もいるしね wwwwwwww

普通に自分の食べ方はこうだって言えない人なのかね。

685 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:33:59 ID:/fennO4S
スプーンとフォークを接触させるのは重大なマナー違反だと思うんだけど?

686 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:14 ID:ICHDnQYD
それはそれ

687 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:48 ID:C4A8Kcp2
>>685
どのような意味で?
カトラリーを接触させること自体がマナー違反と言う規定は無いはずだけど。
接触させる事で音を立てる事が問題なのでは?
ナイフやスプーンに似たナイフ(フィッシュソースナイフ)を
フォークに接触させる事は多いように思うが。

また、本当にマナーがうるさいフォーマルな食事に
スパゲッティがでてくる事は無いと思うよ。
出したとしても、少量で、一口で食べきれる量。
それ以上の、一皿分も出すとしたら、出した方がマナー違反だと思う。

688 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/24(金) 23:54:31 ID:ICHDnQYD
逃げ道用意してあげないのねーw

689 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 00:08:08 ID:SL8aNgEJ
スプーンでも箸でも好きにしろよ。
ほんと馬鹿だなお前ら。

690 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 00:10:17 ID:7hANnsO+
フォークとスプーンを接触させたら普通は音出るだろ。
しかもパスタをキコキコ巻くんだから不快な音が絶対出るはず。
明らかにマナー違反、どんな所でもマナー違反だろ。

691 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 00:12:46 ID:gq3KdwM2
おまいが気にするほど世間は気にしてないよ
ほんと、いつもイライラカリカリしてるんだなー

692 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 00:20:19 ID:gtv24BgZ
童貞だからじゃない?

693 :687:2006/02/25(土) 00:41:00 ID:n/01iRXF
>>688
スマン、大人げなかった。

>>690
>しかもパスタをキコキコ巻くんだから不快な音が絶対出るはず。
君は器用だから空中で巻くんだね、皿の上じゃなく・・・
音を立てる人は、どんなとこでも、どんなやり方でも音を立てる。
君が音を立てて食べてる自覚あるの?
>明らかにマナー違反、どんな所でもマナー違反だろ。
といっちゃあ、スプーン使わずに皿の上でキコキコ巻いて、
しかもズルズルやってる人の立つ瀬が無いよ。

694 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 02:48:56 ID:pjZlomFQ
キコキコ音なんかでんだろ
ていうか、フォークにナイフで細かい野菜やソースをのせたりするとき
カトラリー同士は接触するが
それがマナー違反なんて聞いたこと無いぞ

695 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 03:31:01 ID:hKPu3SCQ
>>690
突っ込みどころが違う。

>ナイフやスプーンに似たナイフ(フィッシュソースナイフ)を
>フォークに接触させる事は多いように思うが。
まずこれがあり得ない。
ありえない前提をもって反論材料にしてるので、>>687全体が成り立たない。

ナイフ(フィッシュソースナイフを含む)やスプーンとフォークはまず絶対に接触しない。
するやつは食べ方がおかしいので、普段それほど厳密に気にしないでもいいけど、
それを前提に話を展開してはいけない。

696 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 04:28:37 ID:9S6D/qVt
どちらの派にせよ、音を立てることを前提にしてもなんだよね。w
ファーク一刀流にしても、スプーン補助必要派にしても、
不快な音を立てずに食べれる人がいるわけであり、
仮に音を立てる人がいたにせよ、日本においては、それを指摘するほど気にする人は少ないしね。
まぁ、音を立てるような人ならば、フォーク1本だろうが、
スプーンを併用したところでも、平然と音をたてて食ってるんだろうけどね。

697 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 04:47:11 ID:pjZlomFQ
>>695
マメなんかフォークの背につぶしてナイフでくっつけたりするけど
あのときも接触は絶対しないってこと?

698 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 04:50:40 ID:hKPu3SCQ
>>697
豆がフォークとナイフの間にあるでしょ。

接触するくらい押しつぶすとか、フォークとナイフの扱いに慣れてないとかで
触れるとかは、まぁ使い方に問題ありということで、程度問題で許されても
それを堂々と胸張っていうもんじゃないよね。

握り箸しかできない奴に、「里芋食べるときに芋に箸を刺すことがあるんだから、
とんかつ食べるのに箸刺すこともあるじゃん、汁たらさなきゃいいんだよ」、
とかいわれても…ね。

699 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 05:00:40 ID:hKPu3SCQ
箸だと例が飛びすぎて分かりにくいかもしれないから言い直すと、

カチャカチャ音を立てるのは良くないというけども、一皿終わってカトラリーを
皿に置く際にコトリとも音を立てないように腫れ物に触るかのように置くかと
言うとそんなこたなくて、多少カチャリとするのは普通許されるでしょ。

そこに目をつけて
「皿におくときにカチャリと音するのはいいんだから、肉きるのにガチャガチャ
 やってもいいんだよ!切った肉が向かいの人に飛ばなければ迷惑ということは
 無いだろ!」
っていうのと同じ位おかしい。

もちろん、フォークを皿に接触させてパスタをまいて食べるかというと、それもアリエナイ。

700 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 05:29:13 ID:pjZlomFQ
>>698>>699
マメつぶしてフォークにつけたことあるならわかると思うけど、
ナイフについたソースや潰れた野菜などをフォークでぬぐうように
したりするよね。そうするとかなりの確率でナイフとフォークは接触するよね。
かちゃかちゃというより、擦れ合う感じだから音はしないが。

それでもカトラリーがふれあうこと自体がアリエナイ、重大なマナー違反?

あと>>699はどのレスに対するつっこみかわからない

701 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 06:46:11 ID:gq3KdwM2
カトラリーって何?

702 :687:2006/02/25(土) 07:14:32 ID:n/01iRXF
>>695

>突っ込みどころが違う。
言葉足らずだったね。
一番最初に”食器どうしを接触させるな”と言う説明を入れれば良かったと思う。

ただ、君も突っ込みどころを間違えている。

>>685の意見は、その”あり得ない事”を前提にした内容で、
君が>普段それほど厳密に気にしないでもいいけど、
と書いた状態の事を論旨にしている。
そしてその論旨には、”フォークとスプーンの組み合わせ”には
潜在的にカトラリーが接触する可能性がある事がマナー違反としている。

であれば、その可能性に対して、
当たり前の組み合わせ”フォークとナイフ”でも同じ事が言える
と言う>>687,690は当たり前の反論ではないかな。
どちらかと言えば相手の論旨を押さえた上での反論。

>>>687全体が成り立たない。
後半は”マナー”を持ち出している事への反論だから、この説明はあり得ない。
この点で、君は>>690の文章もが読めてない。

>>695全体が的外れな印象を持つのは、
”どのような意見に対しての反論だったか”を押さえていないから。
例の誤読&論点すり替え君のような気がする。

703 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 08:10:24 ID:sGi+AgZi
おまいら長文で一気に20とか進むなよ(´・ω・`)
そりゃ両方に起きる問題を片方だけが主張しとるのは前から色々あるけどさ
知っててスルー上等だったのかとオモタお

704 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 08:17:58 ID:gq3KdwM2
お互いに必死になって論をぶつけあうのはいいことだよね。

705 :687:2006/02/25(土) 08:29:02 ID:n/01iRXF
>>700
彼(>>698,699)は、>>687,690が>>685への反論である事は理解しているが、
どちらの論旨も理解できていないんです。
漏れに粘着してるだけだから、気を悪くしないでください。

どうも彼は自分の言ってる事も理解できていないようです。
特に、>>699の論理展開の飛躍は常人には理解できないものです。
この部分を人間の言葉に翻訳すると、
(以下前半部翻訳)
多少なりとも音は立つんだからって、音を立てていいと言う事にはならない。
だからそれを前提に話をするのはおかしい。
(翻訳了)
(以下後半部翻訳)
「多少なりとも音は立つんだから、汁さえ飛ばさなけりゃ音立ててもいい」
と主張するは前半部の主張同様におかしい。
(翻訳了)

前半部は>>687>>685への反論であると言う大前提がすっ飛んでいる。
漏れに粘着しているようだ。
後半部は前半部の趣旨を強調する為の比喩のはずだが、的外れの例え話。
「程度差があるからって、間違った前提で話をするな」と言う前半の展開が、
見事なまでに検討はずれの比喩にすり替わっている。

自分の言ってる事を理解できていないと言ったのは、彼のこういう点。

706 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 08:31:27 ID:n/01iRXF
>>703
おはよう!
朝起きてびっくりです。
うんちく君の脱線に、
例の板の彼が漏れの意見をフォローしてくれていたように思われます。

707 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 11:39:34 ID:9S6D/qVt
アンカーだらけの長文、内容だって煽りだけなら書き込むなよ。
常人には理解出来ないぞ。

708 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 11:50:22 ID:BYdshv4J
だがしかし、音を立てることがなんらマナー違反ではないという前提に立ってみてはどうだろう?
ここは日本であり、日本では「啜り」という食文化がある。
日本において食事の際に音を立てることは忌避されることではなく、容認されている文化である。
つまり、スパゲティーを食するときに食器が接触しあうことで発する音もまた、是とされて良いのであろう。

709 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 11:58:45 ID:RrYsvnIU
>708
そかそか。食事中に大口あけてくちゃくちゃやりながら、
お互い口の中でも見せ合ってきて下さい。

710 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 12:03:58 ID:BYdshv4J
>>709
なんで口内見せ合いながら食わなきゃならないのだ?
気持ち悪い煽りはやめてくれ。
今は音に関して議論する場だということを分かってないのだろうか。

711 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 12:39:50 ID:RrYsvnIU
啜り音がOKだから、食器が音がでてもいいとかさ、馬鹿な話だよな。
その論理に沿うと、くちゃくちゃやるのも音だからいいんじゃねーの?
馬鹿だな、まったく。

712 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 12:46:08 ID:BYdshv4J
>>711
はぁ、ではあなたは音の存在しない世界へどうぞ。
宇宙空間とか。

713 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 12:56:02 ID:UsXWBmuG
日本だって、たたきばしというマナーもあるんだぜ

714 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 13:00:30 ID:SZv96dj5
箸の使い方を正しく出来ることは スパゲティを食べるときに スプーンを使わないということと同じくらい 重要なことだ

715 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 13:00:56 ID:RrYsvnIU
マナーってのは他人に不快感を与えないってのが基本になってるんだよな。

食事中に大声で話さない。テレビを見たり新聞を読んだりしない。
音を立てない。くちゃくちゃやらない。椅子に斜めに座らない。
姿勢を良くして食べる。犬食いはしない。

もちろんTPOはあるから、焼肉屋とか飲み屋ではTV見たり新聞読んだりする人はいるし、
麺なんかは日本は啜って音を立てて食べる文化がうどんや蕎麦にはあるので
そういった物を食べる場合には許されてたり推奨されてたりする。姿勢良くってのも
店の程度や公衆度なんかによって、服装コードがある店もあれば、適当でいい店も
ある。

そういうのをわきまえずに、日本なら食器が音をたててもいいとか、音を立てても
マナー違反じゃないとか、一元的に話しを始めたりしてさ、、、馬鹿?

とか書いたら、既に713に要約が。orz

716 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 13:04:02 ID:BYdshv4J
>>715
あなたのマナーの強要が他者に不快感を与えていると知りなさい。

717 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 13:27:24 ID:sGi+AgZi
まあ音を立てるために啜るわけじゃないだろうけど(´・ω・`)

718 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 13:36:41 ID:7hANnsO+
マナーの重要さを過保護にわがまま放題に育てられた者には理解できないから、どうしても自分本位な屁理屈をこねくりまわす。
いつまでも大人になれないかわいそうな存在。

719 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 15:44:21 ID:n/01iRXF
>>707
>内容だって煽りだけ
じゃ無い事は読めばわかるよ。
おかしなゴタクで反論もどきをするヤツが居たので叩き伏せただけ。
論旨はあなたの>>696
>まぁ、音を立てるような人ならば、フォーク1本だろうが、
>スプーンを併用したところでも、平然と音をたてて食ってるんだろうけどね。
と同意見ってのは理解してもらってるよね。

720 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 16:30:06 ID:n/01iRXF
午後からのネタは、食事中の音に関してか。

麺を啜る事に関しては日本は欧米に比べて寛容あるいは推奨されてる。
これはそば、うどんの例を引けばわかるように間違いなく事実でしょう。
「ここは日本」と言う前提に立てばスパゲティを啜る事も容認されると思います。

ただし、食器をガチャガチャ、食べる音がクチャクチャってのは
日本でも欧米でも好まれない、これも事実です。

音は共有空間において個人の持つ空間に入り込むので、無作法と考えられる。
また、特に食器ガチャガチャは、道具の扱いが悪い事も意味するので
非常に悪いマナーとされる。

しかし、日本人にとって麺類を音を立てて啜る事は共通の概念。
だから、共有の空間(店)にその音が満ちているとしても、
それは環境(例えば風や雨等の自然の音)としてとらえる為に
個人の領域を侵犯された意識は持たない。

日本でもことさら大きな音で啜れば嫌われるのは、
環境ではなく個人の領域を侵犯する音として意識されるからではないかと思う。
茶の湯の最後の一啜りの音の大きさなんかがわかりやすいかもしれない。
もてなす側ともてなしを受けた側の無言の対話ですね。

ただ音を立てると言っても、何の時にどのような音を立てるか、
これを無視してどんな音を立ててもOKってのは、無理のある意見だね。

721 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 18:53:25 ID:HJfVOETZ
また、頭の悪い人が出ましたね。(笑)

722 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 20:54:56 ID:n/01iRXF
>>721
負け惜しみ乙。

723 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 21:20:16 ID:n/01iRXF
>716
暇だから相手してやるよ。
意味も無いのにageる事といい、前後の文脈をくんでない発言といい。
>712と同一の人かな?
違ったら違ったで、”頭の悪い人”が二人(>712,716)ってことになるだけだけど。ww
基本的に人間との対話が出来ないおかしな人ってことには変わりない。

>710
>なんで口内見せ合いながら食わなきゃならないのだ?
ここに反応する、木を見て森を見ずのタイプかな?
相手は食べる時に音を立てて食べる姿勢を揶揄して”大口を開けて”の表現を使っている。
これが理解できていない。

>712
>はぁ、ではあなたは音の存在しない世界へどうぞ。
食事する時の音を一律に扱う事に疑問を呈している>>711に対して
やはり音を一律に考えて対応している。
君はこれまで、他人とまともに会話した事があるのか?
相手の意図を汲んでこその反論。
君は、自分の言いたい事だけを主張するただのオーム。
こんどは”オハヨー”だけ書き込むといい。

>716
よほどバカにされたのか?みんなと食べる場で。
>715はまさに正論。
会話も出来ないから、こんな当たり前の事をわざわざ教えてくれてる、
彼の様な親切な人がいる。
>718さんの意見を噛み締めなさい、文が読めるのなら。

724 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 22:59:36 ID:BYdshv4J
>>723
結局あなたは何を主張したいのですか?
“頭の悪い人”にも理解できるように簡潔に述べていただきたい。

725 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 23:20:34 ID:n/01iRXF
>>724
驚いた、>>721とは別人か。
この程度の人が二人もいるとは・・・・・・世間は広い。

>>715さんと同意見。
日本で麺を啜る音は認められる事もあるが、
食器をガチャガチャ鳴らす音は認められる事は少ない。
食事の際の音を同列に扱うのは暴論ってこと。
何故そう考えたかは、>>720をゆっくり読んでください。
音の質の違い、受け取り方の違う理由を自分なりにまとめたつもりだから。

726 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 23:25:26 ID:5OjB2TDL
>>721は、>>720に対するレスじゃなくて、BYdshv4Jに対するレスじゃないの?
誤読でしょ。


727 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 23:36:37 ID:BYdshv4J
>>725
>720は理論武装が目的化しているようで冗長に過ぎるため、わかりづらいのですね。
>720で述べられているかもしれない主張とは、はて? どの部分なのか。
どの部分も理由のようにも見えるし、全体で不分明なひとつの主張のようにも見える。

728 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 23:40:11 ID:n/01iRXF
>>726
スマソ、そうかもしれません。
アンカーが無くて、漏れのカキコが続いた直後のコメントだったので・・・・

>>721さん、もし>>726さんの言う通りだったとしたら、
漏れに対する同意の意見として解釈できます。
申し訳の無い事をしました、すいません。


729 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/25(土) 23:42:19 ID:n/01iRXF
>>727
君の理解力が無いのはわかったから、
要約判の>>725を読めばいいだろ。
>日本で麺を啜る音は認められる事もあるが、
>食器をガチャガチャ鳴らす音は認められる事は少ない。
>食事の際の音を同列に扱うのは暴論ってこと。
理解できた?

730 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 00:06:45 ID:Rr5mwSzm
>>727
>>720は理論武装が目的化しているようで冗長に過ぎるため、わかりづらいのですね。
理論武装でなく、普通の説明だよ。
前段は、啜る事と、食器や食べる時の音の違いと、
それを日本、欧米での受け取るとき反応の違い。

中段は音について無作法とされる理由。
そして、啜る音に対する日本での特異な扱いの説明と理由。

後段は、日本での特異な扱われ方の音でさえ、
日本と言えども状況により無作法とされる。
単に音とひとくくりに考え、扱う事は間違いということ。

>>720で述べられているかもしれない主張とは、はて? どの部分なのか。
>どの部分も理由のようにも見えるし、全体で不分明なひとつの主張のようにも見える。

全く理解力のない人だ。
>>698,699と同じ匂いがする。

731 :729:2006/02/26(日) 00:09:11 ID:Rr5mwSzm
>>730は漏れね。
ID変わっちまったんで間違えないでね。

732 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 00:12:49 ID:5ABz1PeR
どうせこんな勢い土日しかもたないと思うけど
漏れが寝てる間に20とか40とか60とかマジ勘弁な(´・ω・`)

733 :729:2006/02/26(日) 00:26:33 ID:Rr5mwSzm
>>732
安心してください、漏れはそろそろ寝ます。
カチャカチャの人は、おもしろい意見だったのですが、
いかんせん、論客としては物足りない。
一晩ネタを寝かせて見ますので、どの程度頑張るか明日のお楽しみってことで。

>>721さん、もしかして例の板の同志?
だとしたら、昨晩はフォローいただいて感謝です。
>>725はマジの誤爆です。本当にすいませんでした。

734 :721:2006/02/26(日) 00:36:21 ID:5wxjjPvZ
> >>721さん、もしかして例の板の同志?
> だとしたら、昨晩はフォローいただいて感謝です。
> >>725はマジの誤爆です。本当にすいませんでした。

;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
ガハハハハ!
同志なわけねーだろこのバァカっ!
なにかにつけ自分が頭良いみたいな発言を繰り返すオマエこそが「頭の悪い人」
だっつーの。(笑)

735 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 01:06:14 ID:pm/HAkBM
鎌田、頼むから消えてくれ。お前の汚いスパゲティの食べ方、胸が悪くなる。

736 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 01:45:26 ID:pGZtfc7H
で、カトラリーがふれあう事が重大なマナー違反っていうことの根拠は?
ソースとかあるの?
単純にはじめて聞いた話なので確認したいんだが。
スプーンを補助に使ってスパゲティをまいてもカチャカチャ音はしないと思うので
音がどうのっていうのは関係なく、本筋に戻して欲しい。

737 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 02:19:25 ID:KAr+0apz
頭に血が上って少々突っ込まれただけで火病るアホが多いな、ここw

2:ごくまれな反例をとりあげる
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

該当項目多すぎwww


738 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 02:59:51 ID:KsCsGDsW
シンプルな話、フォークだけで食べることが
カッコいい!って自分で酔いしれてるところが
超カッコわりーってことなんだけどね

739 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 03:21:14 ID:AptrIUHu
すげーな、ほんとに。
たかがフォークだけかフォークとスプーン使ってスパゲッテヒ食うかって
ことだけなのに、なんでこんなに熱く討論できるんだ???
イタリア人だったらありえないよな。
命がけでスパゲッティ食ってんの?

740 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 03:41:33 ID:aH+QqsK9
カブレってのはチョンと同じでパクらないと気が済まないんですよ
正式には本来は正当には海外では欧米では本場では・の連発でさ
日本から一歩外に出たら海外マナーなんかより日本の作法を知らないと
笑われるって事を知らないんですよ。
おのぼりの山出しのカッペだからw

741 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 06:17:27 ID:pGZtfc7H
そう、なんかその、カッペが都会にでてきて派手なカッコしてるときのような
その必死さがにじみ出てるのが痛いんだよな
自分も一歩間違えばそうなってたかもしれんという、恐ろしさもあるので
よけい見てるのが辛くて煽りたくなるのかもしれん

742 :729:2006/02/26(日) 06:56:06 ID:Rr5mwSzm
>>736
食器がふれあう事を極力避ける意識は洋の東西を問わず存在すると思います。
西洋では、音を立てる事以外に、
皿やカトラリーに施された金張りやメッキ等がはがれる等
傷つけない事を意識していると思います。
(どこのサイトだったかは失念しましたが、日本人と食事をすると、
代々続いてた食器の表面加工がはがれてしまった例を挙げていました)
この為、カトラリーの持ち方も、接触面を減らす工夫がされています。

日本でも器を重ねない事、音を立てない等、同様に器を大切に扱う作法として存在します。

ただ、それがマナーかと言うと、
西洋の場合は、おっしゃる通り、ソース等必然的に触れる状態もある訳で、
あくまで基本的な意識の持ち方であって、”重大なマナー違反”とではないと思います。

#このスレのみなさんへ
おかしなヤツに反応して呼び込んでしまったようですいませんでした。

743 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 08:19:42 ID:49i82y5A
>>742
傍から見れば、あなたも、”おかしなヤツ”と同類か、もしくは、それ以上に変人ですけどね。
まずは、「あなたの意見は、あなたの意見に過ぎない。」ことを十分認識し、自己の発言を客観的に分析した方がいいですよ。
それと、意見は常に5行程度に要約できるように、勉強された方がいいですよ。


744 :729:2006/02/26(日) 08:47:51 ID:Rr5mwSzm
>>743
変わってる事は認めます。www
でも、5行じゃ言いっぱなしで誤解を受ける内容です。
事実あなたの言ってる事の意味が良く分からない。
ここでは「自分の意見」しかないのだから。

745 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 08:54:04 ID:Rr5mwSzm
>>743
あ、それともう一つ。
君が昨日の>>727だとしたら、
あの妙なマナー論、続きはどうなの?
日本ではズルズルが許されるならガチャガチャも許されるってアレ、もうあきらめた?

746 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 08:54:40 ID:pGZtfc7H
>>742
皿の上にナイフやフォークを置いたり、皿を重ねて置いたりする習慣があるのに
「食器がふれあうことを極力避ける意識」というのはおかしな話。
金メッキの皿や銀のカトラリー、高価な焼き物、日本の場合は漆塗りなど
高価な食器は丁寧に扱い、乱暴にぶつけたりこすったりしちゃいけないのは当然。
安物の食器だとしても、乱暴にぶつけるのは良くないだろう。
だからといって、食器がふれあうことを極力避ける意識がある、などと極論を出すのはおかしい。

747 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 09:34:19 ID:Rr5mwSzm
>>746
「食器がふれあうことを極力避ける意識がある」が”極論”だと思わないんだが。
あの意見の趣旨は君の言ってる事のままだし、>>685の様に触れる事がマナー違反とは思ってない。
(”重ねて置く”はTPOだね、基本的には食事の場ではマナー違反だけど、
収納時には重ねる事を前提にした食器はあるもんね)
で、漏れの>>708に対する意見は >>720「食事の際の音を同列に扱うのは暴論ってこと。」
>>685への意見は>687。

>>743の5行ルールを縛りにして楽しんでたけど、
故意か天然かはわからないが、誤読がお得意の二人が相手となると、やっぱ5行はつらいね。

748 :743:2006/02/26(日) 09:54:51 ID:49i82y5A
>>745
勝手な推測で、私を>>727と同一人物と見るのも、あなたの自己中心的な思考の表れ。
自分でマナーだと思うのであれば、それはそれで、自己の生活の中で実践すればいいだけのこと。
あなたに子供がいるならば、それをあなたの信条として、しつければいいだけのこと。


749 :745:2006/02/26(日) 11:19:08 ID:Rr5mwSzm
>>748
やっぱり何を言ってるのかわからない。
勝手な推測が自己中心的な思考につながると考える理由を聞かせて欲しい。
自分で”他人が自己中心的な考えをするのだ”と思うのであれば、
それはそれで、自己の生活の中で”自己中心的な考えをしない”ように実践すればいいだけのこと。
あなたに子供がいるならば、それをあなたの信条として、しつければいいだけのこと。

このパスタ板で君が何を主張しようとしているのか理解できない。

750 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 11:46:56 ID:RAcMJnQC
まあ、n/01iRXF=Rr5mwSzmは自分の意見を伝えるのが目的じゃなくて、
自分の意見と違う意見を叩き伏せるのが目的だからな。「僕はどう思った」
みたいな、他人が書いた普通の文章も、相手が何をどう考え、叩き伏せようと
してるかみたいな裏を考えないと理解できないわけ。

そういう意図がない、単なる意見を書いた文章を読むと、何を言ってるのか
理解できなくなる罠。

751 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 11:54:47 ID:KAr+0apz
>皿の上にナイフやフォークを置いたり、皿を重ねて置いたりする習慣があるのに
>「食器がふれあうことを極力避ける意識」というのはおかしな話。

馬鹿理論炸裂w


752 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 11:57:05 ID:KAr+0apz
>>749
あなたは”おかしなヤツ”と同類どころかこのスレ内で最上級に変人ですよ。
他人批判する前に自分見直したら?ww

753 :745:2006/02/26(日) 13:14:31 ID:Rr5mwSzm
>>750
漏れに叩き伏せられた口ですか?ww
漏れの主張ははっきりしてる、何故読めない?
すまないが、>>748の主張する内容をまとめてくれないか?
彼がこのスレの流れの中でどのマナーに対して意見を言ってるのかについてね。

>>751
>747を読め。
で、君の主張は?

>>752
変人である事は認めるが、
自分の意見、立場も述べないで、
その変人に批判する君はどうなんだ?
>他人批判する前に自分見直したら?ww
そのままお返ししよう。

総括
>>748,750,751=752
「川面に映った自分に吠える犬」

754 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 14:05:19 ID:KAr+0apz
> >>752
> 変人である事は認めるが、
> 自分の意見、立場も述べないで、
> その変人に批判する君はどうなんだ?
> >他人批判する前に自分見直したら?ww
> そのままお返ししよう。

743 :オリーブ香る名無しさん :2006/02/26(日) 08:19:42 ID:49i82y5A
>>742
傍から見れば、あなたも、”おかしなヤツ”と同類か、もしくは、それ以上に変人ですけどね。
まずは、「あなたの意見は、あなたの意見に過ぎない。」ことを十分認識し、自己の発言を客観的に分析した方がいいですよ。
それと、意見は常に5行程度に要約できるように、勉強された方がいいですよ。

はい、ループ完成www
俺の意見?「詭弁と気が付かない天然馬鹿には詭弁で返すほかねーよなw」
以上。

755 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 14:34:27 ID:RAcMJnQC
>753
俺?俺は715=750だけど?

お前さんは、「例の板の彼が漏れの意見をフォローして」とか、
「例の板の同志?」とかさ、正直、気持ち悪い。

756 :745:2006/02/26(日) 15:10:41 ID:Rr5mwSzm
>>754
>俺の意見?「詭弁と気が付かない天然馬鹿には詭弁で返すほかねーよなw」
パスタ板のこのスレで見事なご意見です。    とっとと帰れ。

757 :745:2006/02/26(日) 15:27:25 ID:Rr5mwSzm
>>755
君が>715だとすると、なぜ君が噛み付くか訳がわからないし、
急に中傷だらけの文章を書き始めたかも理解できない。
漏れも普通に>720のような意見を出しているし、
あの流れで、おかしな中傷を入れずにマナーについて語る人には普通に対応してます。
噛み付かれたら、たしなめるのは普通の行為。
マナーについて語るんなら、中傷無しって風に出来ませんか?

758 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 17:01:11 ID:ZMpHsxUL
最近はこのスレの遊び方を知らない人が増えて困ったね(´-ω-`)

759 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 17:11:51 ID:AH1hFcZU
皿から直接良いぬぐいしたら?手も使わずに。

760 :745:2006/02/26(日) 17:28:19 ID:Rr5mwSzm
>>758
同感。
って、あなたに比べれば、あまり人の事を言えた義理ではないかな?

761 :745:2006/02/26(日) 17:29:50 ID:Rr5mwSzm
>>759
”犬食い”ですね、人外の存在には似合うかもしれません。

762 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 17:54:08 ID:ODOMzSWo
マナーというのは自分で決めるものではないんだが、それに気がつかない奴が多過ぎ。
過保護にわがまま放題に育てられたんだろうなぁ。

763 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:21:40 ID:pGZtfc7H
しかしマナー厨みたいなやつもどうかと

他板でのレスなんだが、なるほどなと思ったのでコピペ

「自分は正しいことを知っている」と考える事は
馬鹿や厨房への最短ルートである

764 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:22:55 ID:AptrIUHu
おまいら、いったい何やってんの?

765 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:44:15 ID:jTmGijtb
チムポだして町歩くのが当然だと思ってる恥ずかしい奴をいさめるのは
同じ国民として当然の責務だからな。
早くスプーン厨を救ってあげないとこの先取り返しの付かないことになってしまう。

766 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:52:07 ID:ZMpHsxUL
>>760
君に同感されたくないよ(´-ω-`)

>>765
煽りも余りに的外れだとどうにも・・

>同じ国民として当然の責務だからな。

イヤだよそんな義務(´-ω-`)

767 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:54:03 ID:Rr5mwSzm
>>762
禿同。
無人島ではマナーは不要。
二人以上の人間が存在する時に生まれる気遣いがマナーなのかな?と思う。

>>763
マナー厨を”気遣いである事を忘れて形骸化したマナーを振りかざす”輩だとすれば、
同意見です。

コピペはいわゆる”無知の知”ってヤツですね。
文章にすると思わぬ解釈をされて、何故伝わらないのかって思いから、
スレが荒れた状態ではついついやっちまいますが・・・・ww

768 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 18:55:21 ID:Rr5mwSzm
>>766
そんな事言うなよぉ。

769 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 19:29:57 ID:RAcMJnQC
>757
「漏れに叩き伏せられた口ですか?ww」と煽るかと思えば、
その意見を言った人間が715だと分かると、同じ相手に対して
「君が>715だとすると、なぜ君が噛み付くか訳がわからないし、
急に中傷だらけの文章を書き始めたかも理解できない」と、
理に諭してみたりする。

>#このスレのみなさんへ
>おかしなヤツに反応して呼び込んでしまったようですいませんでした。

などと自分の事を棚に上げる。君も、その「おかしなヤツ」の一人です。

なんてまあ自己中心的なんでしょう、と、軽く諭した743にもひたすら
噛み付く。僕は悪くないんだ。だから僕を諭す743は=727に違いないんだ。

一番文章を読めてないのに、「君は文章を読めてない」と一席ぶつ。

連日の暴れっぷりにはかなりうんざりです。そろそろコテハンにしちゃって
下さい。よろしく。

770 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 21:48:35 ID:Rr5mwSzm
>>769
>君も、その「おかしなヤツ」の一人
自覚はあるが、あなたもご自分の文章を読まれてみてはいかがか?
こちらは主張、立場をはっきり書いている、これに対して
いきなり>750で漏れが何の主張も無く絡んでるように噛み付いたんだから、
>漏れの主張ははっきりしてる、何故読めない?
となるのは当然だと思う。
君が>715と名乗ったのは>755、
つまり、それ以前にあんな意見を出すと、
何の主張も持たないで絡んできた人だと言う事でしょ?

で、>743だが、あなたが彼を擁護する意味が理解できない。
>自分でマナーだと思うのであれば、それはそれで、自己の生活の中で実践すればいいだけのこと。
この文章から、彼は「マナーは自分で決めるもの」と主張している。
これは、日付が変わっているからIDによる特定は出来無いが、
>720を理解できない人で、
かつ、>715の君の当たり前の意見を理解できずに、
>716で、マナーの強要と受け取っている姿勢に近い。
付け加えれば、短く、説明の少ないところや、全体の文体も共通点が多い。

>なんてまあ自己中心的なんでしょう、と、軽く諭した743にもひたすら
>噛み付く。僕は悪くないんだ。だから僕を諭す743は=727に違いないんだ。
すてきな要約だが、おかしな主観を加えるのは辞めた方がいい。
読む方が恥ずかしいし、まともな解釈も出来ていないようです。
まず、流れを読んでください。
そして誰がどのような主張をしているか見極めてください。

771 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/26(日) 23:17:25 ID:AH1hFcZU
なんか変な方向に行ってるな。だれが原因だ?
パスタ食うのにマナーなんか元々どうでも良いのに
あえて遊んでるのに…

772 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 01:15:48 ID:P//8h0OL
正直、やりとりしてる当人たちしかこの長文は読んでないだろうなぁ
変なマナー論争になっておかしくなったみたいだが
今はそのマナーの話すらでてきてないし
だいたいマナーの話になると高飛車なマナー厨みたいなのが出てきて荒れるんだよなー
コンプレックスの強いやつほど、こういうこと気にするんだよ。
フォーク厨と同じ。

773 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 02:13:34 ID:uoqwUY2D
Rr5mwSzmはディベートを知ったばかりなんだろ。
Rr5mwSzmの問題は、彼がディベート下手であるということと、場の空気を読めないこと。

774 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 02:29:16 ID:P//8h0OL
ディベートてw
ただの揚げ足取り合戦だろ

775 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 03:22:14 ID:29Aoqfcq
>>772
> 正直、やりとりしてる当人たちしかこの長文は読んでないだろうなぁ
多分、ID:Rr5mwSzmを始めやり取りしてる連中は長文の言葉端しか読んでないので、
長文をすべて正しく読んでる奴は皆無と思われ。

776 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 09:11:33 ID:KA2Ka3pU
パスタは塗り箸で食うべきだな。割り箸だとソースが箸に染みついて
なんか汚らしいよな。特にトマト系のソースや、イカスミなんか最悪。
塗り箸で食うのが良い。

777 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 09:46:16 ID:r0hfyLxO
塗り箸は滑って食いにくいから却下

778 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 10:18:39 ID:sK3rmjSG
そういう人って仮にイタリアに行っても
店で箸下さいって言うの?

779 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 10:52:40 ID:C/0uY7JZ
持参だよ持参
My Chop stick

780 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 10:56:11 ID:KA2Ka3pU
>>777
そんなことないよ。先端に滑らないような加工しているやつがあるから。
それを使えば怖い物なし。すすりさえしなければ、一番音が出にくいツールだ。
>>778
そりゃ当然だよ。イタリア人も教育してやらないと。

781 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 13:43:51 ID:zWaf3wFM
>>773に一票入れとくよ。
ID:Rr5mwSzmって、自分で無知の知とか言ってるくせに、
それがID:Rr5mwSzmのことであることに気付かないなんてな。
誰ひとり、ID:Rr5mwSzmの擁護や同志などいないのに、
同感とか、何とか言ってるとこみると、本当に痛い人だよな。

782 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 14:39:01 ID:ncjSrdWa
>>781
あいつは2CHにありがちな池沼なんだから、無視しなきゃダメだぞ。


783 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 16:51:53 ID:29Aoqfcq
>>781-782
お前らコンビも相当痛いがなw

784 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 18:31:55 ID:sK3rmjSG
まあ、フォーク陣営が人それぞれという当り前の認識で
スプーンを認めるなら別にいいよ

785 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 20:15:43 ID:p4J2rcoz
>>776,777
塗り箸でもレンゲを使えば安心。

786 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 20:27:50 ID:8nDLw9kM
>>784
俺は認めないね。
でも面倒だから議論はしない。

787 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 20:41:19 ID:C/0uY7JZ
なるほどな
彼女が浮気してても、議論して浮気相手のSEXのほうが気持ちいいとか言われたら
立ち直れないもんねww
保身と精神安定の為に正しいねw

788 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 22:20:27 ID:8nDLw9kM
>>787
そう。そのかわりこっちも浮気してるかもね。

789 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 22:30:21 ID:P//8h0OL
>>788
おまいも浮気してたら

>俺は認めないね。

ってことにならないのでは?

790 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 23:11:28 ID:pT63sy6z
あんま追い詰めるな
ファビョるから

791 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/27(月) 23:24:44 ID:4vxUh/+b
結局みんな認めているようだね。上品に犬食いするのが
一番食器の音が出ないと言うことを。


792 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 03:09:03 ID:ws7477tx
ところでフォーク派の箸派へのまじめなコメントってなんかないの?
まるで相手にしてないの?それとも仲間だとでも思ってるの?

793 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 03:15:02 ID:bPd5q5tk
つーかフォーク原理主義なんて「イタリアでは」って所で思考停止してる馬鹿な俗物ばっかだから
新しい事やイレギュラーな事象には脳のシナプスが通らないんですよ。
かわいそうだけど劣った人種だから仕方ない

794 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 05:23:19 ID:ws7477tx
「イタリアでは」って所で思考停止wwww
ほんと、そうだよね

795 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 06:44:54 ID:aewSuqmc
しかも脳内のイタリア

796 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 08:39:08 ID:dAfKdO5n
俺の個人的な順位。
1.フォークのみ 2.箸 3.犬食い 4.フォーク&スプーン
さあ、みなさんの個人的な意見をお聞かせください。


797 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 09:51:54 ID:DMvNjmHY
>>796
箸でかっこむのが一番旨く感じる。
が、外では出来ないので渋々フォークかフォーク&スプーン

798 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 11:32:20 ID:RXLX9fyH
そろそろ吉外弄るの飽きた

799 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 12:03:33 ID:dAfKdO5n
>>798
それじゃあ只の負け犬だぞ。

800 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 12:05:33 ID:D5dDccvJ
                  |/ \_______|    |
    .,v─ーv_         〕  〕 .|  .il゙      I`| ̄ ̄〉
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「  .》;ト-v,|l′ _,    U I I I 〔    これを使え
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      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト .ミノ′        〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃   :、_ リ         .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、   ゙ミ}        :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ        ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }       .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]       '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]        ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔        ミ
              }    }     ′    }        {
              .|    .ミ     .<     〔         〕
              .{     \,_   _》、    .{        .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《       

801 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 13:15:56 ID:RXLX9fyH
うんうん、負け犬でいいよぉ。
どんな食べ方でもおいしそうに食べてくれればそれで満足するから。
熱々に作るから、熱々のうちに食べてね。熱すぎるならふーふーしてあげるけど、
コネコネしてノビたりさせたら絶対ゆるさない。

802 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 13:57:55 ID:dAfKdO5n
おもんね。

803 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/28(火) 23:23:18 ID:DMvNjmHY
>>801
メイド喫茶のパスタなんぞ食わないから心配ご無用。

804 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 00:28:49 ID:yQWNeMjC
スプーン使うの、普通ですから。

805 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 09:04:54 ID:hcBV+LD7
本場イタリアでも、スプーンを使ってスパゲティーを食べる人がいます。
ただし、少数であり。
主として、フォークが上手に使えない子供や、
手先が不自由になった老人、海外からの旅行者、移住者の人達です。
日本人は、フォークだけで上手に食べれない人がまだ多いので、
そうゆう人は、スプーンを使いたければ、使えばいいだけのことなのです。
ただし、クルクルさせる時に、スプーンとフォークでカチャカチャ音を立てたり、
スパゲティーをズルズル音を立てて食べることは、本国へ行くとNGなので気をつけて下さい。

806 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 14:33:42 ID:bNVZlb2w
また思考停止の人か

807 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 14:44:38 ID:sLg4CmLM
スプーン使わないのが一番無難。

808 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 15:44:21 ID:skjIh8DZ
で、フォークだけでずず〜ってすするんでしょ?

809 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 16:01:15 ID:sLg4CmLM
>>808
君みたいに不器用な人間ばかりじゃ無いんだよ。

810 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 17:43:14 ID:EfRVg+kp
正解は先割れスプーンで食す。これが一番です。反論不可。

811 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 18:59:49 ID:Wyrrufnc
>>805

>食べれない

この辺で日本文化はなおざりでイタリアにかぶれている様子がうかがえる。

812 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 20:15:20 ID:F8SX95U3
スプーンは片目を隠すために使う

813 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 22:02:32 ID:hwuCMj4k
イタリアのセレブたちはスプーン使って食べるよ
私のお兄ちゃんミラノで料理人してるから知ってる

814 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 23:34:29 ID:lDiNUv9Y
>>813
北の半島人が何を言うか。

815 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/01(水) 23:53:10 ID:VPrUcbxw
>>805 読点大杉です。もう少し日本語勉強したら?

816 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 00:01:32 ID:p98TuUvg
縦読みとネタ以外で2chで長文書く奴は大抵バカだからスルーでぃぃょ

817 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 01:13:04 ID:mVmoRPZ2
>>816
で、どこを縦読み?

818 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 01:48:43 ID:MtL26bBw
ただのコピペ

819 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 09:16:14 ID:tgjWBUR9
スプーン使いたい人は使えばいいけど、
フォークだけでも、変な音を出したり、汁飛ばさずに食える罠。
論点が「不器用な人がフォーク1本で食うと…」って方向では、いかがなものか?


820 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 09:43:19 ID:mVmoRPZ2
でもそういう極稀な例を取り上げないと詭弁が通らなくなるから、
やめないと思うよ。

821 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 10:06:45 ID:AtA8A2v4
極稀じゃあないだろ

822 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 11:12:45 ID:sNFn8M/n
そんな論点になってることは極稀

823 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 12:09:45 ID:1bYNBTn5
今まで丁度逆のパターンだったからな
煽り屋が行ったり来たりしてるようにも見えるが(´・ω・`)

824 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 12:35:32 ID:zaL5mQmU
スプーン使いたい人は使えばいいとか言ってるけど、
使う人なんかいないって!

825 :パスタ好き男:2006/03/02(木) 13:13:16 ID:MmCnHxM2
イタリア人でもそうだけど、パスタ食い慣れてる人にとっては、スプーンは不要だし、
むしろ、フォークだけで食べた方が美味しく頂けるし、
だいたい、イタリアだろうと日本だろうと、フォークだけで食べるスタイルが普通。
ただし、補助食器としてスプーンを使うのは、それはそれで自由。

826 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 14:01:08 ID:zaL5mQmU
いないって。

827 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 14:46:58 ID:RNM2vnhK
パスタの食べ方
「いつもフォークとスプーンの両方を使うのがマナー」と言うのは間違いです。
原則として、平らなお皿の場合はフォークのみ。深さのある皿の場合はスプーンも併用します。

828 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 16:36:18 ID:mVmoRPZ2
深さのある皿だとしても先割れスプーンなら必要以上にスパゲッティを
絡めとることが出来ないからみんなにはとってもいいと思うよ。

829 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 16:53:15 ID:zaL5mQmU
皿の深さ3M以上の場合のみスプーン使っていいらしいね。

830 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 17:15:08 ID:1bYNBTn5
また懐かしい話が出てきたな

>>828
一瞬マジで先割れスプーン見直しそうになったじゃないか(´・ω・`)

831 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/02(木) 17:31:44 ID:gigbxJ04
スプーンとフォークの機能を一体化させた新しい食器が発明されたらそれ使う。
先割れスプーンはいまいちからませづらいので、それ以外で!

832 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 02:18:24 ID:pK6r7gRR
細い先のとがった三叉のフォークをパスタに合わせてやや太めの四叉にしたのだから、
先割れスプーンのあの丸まった三叉をパスタにあわせてやや細めの四つ叉にすればよい。
もちろん、柄の部分は捩りをいれてくるくるパスタフォークを継承すればバッチシ。

833 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 02:35:21 ID:jUiYMszh
世間一般人においては、フォークのみで食べるのが普通だよ。


834 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 06:45:17 ID:jHaznxrx
>世間一般人においては、フォークのみで食べるのが普通だよ。
だけど女の子はほぼ全員スプーン使うけど?
これについてはどうなの?

835 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 06:47:47 ID:iCwCm8/C
珍説登場。
いったいいつからセックス袋が一般人に昇格したんだ?

836 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 06:53:43 ID:iLlO1+yU
箸での食べ方。
塗り箸2膳を用意します、割り箸不可。
束ねます。
ほらいい具合に先が分かれたでしょ?
で巻き取る。

837 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 07:32:10 ID:jHaznxrx
>>835
女の子はセックス袋で一般人じゃないと?
おまえこそとんでもねえ珍説
フォーク派はやっぱ病んでる

838 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 07:35:33 ID:vbledNBv
>>834
おいおい。。。。。
本気でそんなこと信じてるの?

839 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 07:57:52 ID:iLlO1+yU
えぇ、パスタ食べるのにスプーン使うのぉ?
不器用ね!



はい、スプーン、要るんでしょ?

840 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 08:16:51 ID:jHaznxrx
人が食べ易い方法で食べているというだけなのに
「不器用」呼ばわりは失礼極まりないだろ

841 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 08:39:18 ID:pK6r7gRR
いやむしろスプーン使えるほうが器用なんじゃないかと…。

842 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 09:05:03 ID:iLlO1+yU
>>840
ネタっす、ツンデレ風・・・・・・古っ

843 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 09:45:46 ID:jUiYMszh
>>834
おまえのかあちゃんは、家でスプーン使ってパスタ食ってるのか?
女の子はほぼ全員使ってるってwww
食うたびに観察してんのかよ。
安くて早い人気のパスタ専門店や、パスタが人気の喫茶店に行っても、
スプーン自体が出てこない。つまり、フォークだけで食うのが普通である証拠だろ。



844 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 09:50:12 ID:8PgQWDko
いいなあ。
おまえのかあちゃんは女の子なのか。

845 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 09:52:35 ID:jUiYMszh
>>840
フォークだけで食える人が普通なんだし、あえて無用の補助器具を使ってるんだから、
”不器用”なんじゃないの?


846 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:09:11 ID:uCOQa63Q
>>845 その通りだね。
マナーから考えるとすすって音を出して食べるのは最大のタブー。
だから一口で食べられるようにフォークにきれいに巻き付けてぱくりと食べる。
フォークのみで巻き付けるのが上手くできない、不器用な人がスプーンを使うと
いうのは明白。単純な事だね。「スプーン使うのが普通」はあり得ないし、頭悪すぎ。

847 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:13:53 ID:zmphsSzk
スプーン使うことの弊害って誰か挙げた?

848 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:16:51 ID:jHaznxrx
>>846
フォークのみで食べることに
異様に執着して優越感と誇りを持ってることが異常。
おまえこそ頭悪すぎ。ていうか気持ち悪い。
ここじゃえらそーに下らんことを言えても
そんなこととても人前じゃ言えないだろ?
まさにモテねーヤツならではのコンプレックス丸出しだなw

849 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:23:31 ID:jHaznxrx
>>843
おまえ一体どこ住んでんだ?
東京は安い店や喫茶店じゃどこでもスプーン付くぜ?
それにどんな田舎でもファミレスでは付いてるだろ?

850 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:31:53 ID:jHaznxrx
しかしまた反論の材料が笑えるよね

「うちのかあちゃんは使わない」

だってwww ったくどこのry

851 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:32:43 ID:fw2bsIVH
店がスプーンを出せば必要に応じて使えばいいし、なきゃ使わなきゃいい。
ちなみにまともな店なら、フォークやスプーンが苦手な人が箸を頼
むのもマナー違反とはされないし、異常ともされない。

普通を多数派として使ってるならパスタを食べている地域全てでア
ンケートでもして自己満足するがいい。

852 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 10:41:34 ID:HSESrXJC
>>845
手だけでも物は食えるんだから、
箸とかフォークとか無用の道具使うのは”不器用”なんじゃねぇの?

スプーン使ってる人が、使わなきゃ食べられないと考えるのはどうかな?

853 :843:2006/03/03(金) 11:05:26 ID:jUiYMszh
>>849
残念ながら東京での話です。地方の喫茶店の状況は知りませんが、新宿で行列のできるほどのパスタ屋や、
都内の人気カフェにおける現状です。それに”どこでも付く”ってことはあり得ないけど。www
ファミレスの場合は、客が何食おうと、箸・フォーク・スプーンをセットでテーブルに準備するのが一般的ですが、
(それが、効率的な配膳だからね。)出した食器をすべて使え、とゆう意味で置いてるのではありません。
ドリンクバーが店にとって効率的なのと同様のこと。

854 :フォーク派:2006/03/03(金) 11:08:03 ID:jHaznxrx
ああ、今気付いたが、オレは実生活ではフォークだけで食べる。
だからカテゴリーとしてはフォーク派になるんだろうが、
ただここでのフォーク派の書き込みがあまりにも稚拙で品が無さ過ぎるから
フォーク派に文句言ってるだけ。
とにかく田舎者はスプーン派をバカにするな。人それぞれなんだから。
いいかげんこっちが恥ずかしいから
田舎者がフォーク派の品性を下げてんじゃねーよ、このタコ!

855 :フォーク派:2006/03/03(金) 11:10:31 ID:jHaznxrx
>>853
どーせあるでん亭のことだろ?
スプーンは客が好みで自由に取れるようになってる。
あそこはイタリア人が多いし特殊だって。

856 :843:2006/03/03(金) 11:13:43 ID:jUiYMszh
>>850
”うちのかあちゃん”はどうでもいいが、
老若男女、スプーンを使う人が総体的に少ないことは否定出来ない事実。
”フォークだけで食べるのが普通”ってことは、そこらじゅうにソースはあるが、
”スプーンを使うのが普通”ってソースなど、どこにも無い。


857 :フォーク派:2006/03/03(金) 11:17:00 ID:jHaznxrx
また下らん反論だ。オレはスプーンが普通とは言ってない。
頼むからこれ以上フォーク派のおつむのレベルを下げないでくれ。

858 :843:2006/03/03(金) 11:41:28 ID:jUiYMszh
>>857
じゃあいいじゃん。
オレはスプーンを使っちゃいけないとは言ってないし、
スレタイの間違えを指摘しただけだから。



859 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 11:51:02 ID:uCOQa63Q
もう一度>>846をきちんと読め。不器用な奴が使うのはしょうがない。

860 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 12:25:25 ID:zFuLare+
>>846
5行w

861 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 12:27:41 ID:d3za2uec
元々煽りで立てられたスレだと思うんだけどなぁ(´・ω・`)
スレタイは故意じゃねぇの?
>>1本文と微妙にズレてるし

862 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 12:35:05 ID:zFuLare+
「フォークだけで食え」というのが余計なお世話に感じることは同意だがw

863 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 12:52:30 ID:HSESrXJC
>>859
なんで怒ってんの?

864 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 13:55:08 ID:uCOQa63Q
何故か無性に腹が立つんだよ!ぷんぷん!

865 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 13:56:27 ID:HSESrXJC
>>864
まぁまぁ、そう怒らずに、
3時のおやつに、たらスパでもドゾ。

866 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 20:41:21 ID:HSESrXJC
スプーン使ってると、
プッっと吹き出すような失礼なヤツ。
一度でも自分の食べ方を見直してみよう、
んでもって、じっくり考えましょう。
使い方がきちんとしているか?
ってなことをね。
テキトウな食べ方だって。
いい加減気付くでしょ?
いうほどうまく使えてないってことに。
よくかんがえてください。
ねないでかんがえてみた。

867 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 21:02:53 ID:pK6r7gRR
>>849
スプーンつけてくれる店が多いってのはユニバーサルサービスでさ、
バリアフリーとか持ち手の大きいボールペンとか、そういうのと一緒なんじゃね?
親切なんだよ、親切。

868 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 21:44:07 ID:zAzlOcZg
867
それはその前の人がスプーンはどこに行っても付いてないと
言ったことへの反論であって、あるから正しいと言ってる訳じゃないよ。

869 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 23:22:37 ID:IQG35wve
料理は発想だ芸術だ格調高いんだ言うのは自由だが
スプーン無いと食いにくいスパゲッティ出してるんだからスプーンも出すべき
発想だの個性だののツケを客に押しつけるのは歪んだ構図。

870 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/03(金) 23:41:25 ID:pe5H+WjJ
↑田舎者

871 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 00:17:37 ID:5i2GOLST
まぁどうでもいいんだけどね。

872 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 00:27:13 ID:CkXsDPLh
>>869
普通のパスタは、スプーン無くても食えるんだけどね。


873 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 00:37:57 ID:BfHpwl2j
普通のパスタってなに?

874 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 00:45:53 ID:CkXsDPLh
スープパスタ以外のほとんどのパスタ。=普通のパスタ。

875 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 02:20:44 ID:Liy4VY7r
まあ、手づかみとかやけにズルズル音立てるとかはた迷惑なことしなきゃ
スプーンなんかどうでもいいけどな。

876 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 03:16:48 ID:bTFJNMnA
スープスパゲッティ食うくらいならラーメン食うよな。
スープでパスタ食いたければショートパスタにするし、どっちかだ。

877 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 04:02:51 ID:kxShrD3s
>>1
本家のイタリアでもスプーンを使う人間は確かに居るけどかなり少数派です。

本当は、スプーンを使わないで食べるんだよ。コレが一応正当。
向こうの人はナイフやフォークが使い慣れてるから
パスタスプーンなどいらない。

でも箸が主流のフォークを使い慣れてない日本人には食べにくい。
だからサービスとしてスプーンを付けて出したのが事の始まり。

だからスプーンでパスタは正解ではないけど、間違いでもないんです。

まぁ自分の食いやすい方法で楽しく飯食って下さい。
>>869
日本人からするとスプーンないと食べにくいパスタも向こうでは慣れで
当たり前。やっぱりまだまだ日本人はフォークもナイフも下手くそ。
だから=食べにくい だけなんです。
人のせいにしちゃイカン。
スプーンは本来ついてなくて当たり前だったもの。
それを下手くそな日本人にサービスでつけるようになっただけですから。


878 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 06:02:55 ID:XexVBbnB
表題の”普通”って、
特別ではないって意味で使ってるんだと思う。
だから藻前たちが、
べつに、めずらしくも何ともない事を熱く語ってるのは、
何か裏があるに違いない。
ユダヤの陰謀か?

879 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 06:45:10 ID:JaCRLX69
つ闇の組織

880 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 08:31:27 ID:XexVBbnB
>>879
つ1行め2文字めから斜め読み

881 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 10:23:58 ID:K/hRQVnF
>>877
スプーンがつくようになったのは世界で日本が最初ってこと?
テキトーなこと言うな。アメリカだろ。

882 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 10:46:22 ID:lhbLXT+A
>>881
パスタ用にと意識して付けるようになったのは日本が初めてかもね。
アメリカではイタリアンに限らず、サービス付きのレストランなら
とりあえず、ナイフ、フォーク、スプーンは絶対ついてくるから。

883 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 11:07:37 ID:K/hRQVnF
いーや、それはないよ。

1986年
『心みだれて』
監督:マイク・ニコルズ、出演:メリル・ストリープ、ジャック・ニコルソン
非常に印象的な(というかなまめかしい)パスタが現れる。
パーティーで知り合ったレイチェルとマイケルは意気投合して一夜を明かす。
次の朝4時、レイチェルは、二人分のフォークとスプーンを添えて、
大きなパスタ・ボウルに入ったスパゲッティをベットまで運ぶ。

年代からして、これが日本の影響とは考えにくいだろ。

884 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 11:33:37 ID:lhbLXT+A
確かに。それ見ると。

885 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 11:50:22 ID:Jr39Nf3B
まぁベッドで食うのにマナーもへったくれも無いけどな

886 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 12:52:28 ID:K/hRQVnF
いずれにしてもスプーン併用が日本発じゃないことだけは明白。
日本がアメリカを真似ただけなのよ。
この頃は「オシャレな白人文化」ってくくりの中で
フランスもアメリカもごちゃまぜになってた時代だから。


887 :フォーク派:2006/03/04(土) 13:22:30 ID:K/hRQVnF
だからさー、イタリアではコダワリもノンポリも含めて
フォーク派が多いってのは日本でももしかしたら同じでさ。
でもなんていうか、その、パスタ=スパゲッティーっていう感覚自体が
麺好きな日本人的な独特の視点であって、イタリア人からすれば
アホらしい論点なんじゃないかと思うわけよ。
つまり「どーだっていい」レベルの話なんじゃないかと。
それより音たてんなとかあっちにはあっちのコダワリがあるわけでしょ?
で、「パスタ=スパゲッティー」という感覚自体が世界レベルで
「まあ、日本人は麺が好きだから」っていう、一種の見下げられた視点の中で
スプーンを使う使わないってのはナンセンスに映ってるわけ。
それこそ「日本人は箸で食べてる」ぐらいに思われてんじゃないの?
フォーク派の特にスノッブ志向の連中はいつどこでもイタリア人に見られても
恥ずかしくないようにっていう潜在的な脅迫観念がある人もいるようだけど
それって、オレも前はそういう感覚あったし理解は出来るんだけど、
日本の日常でそんなことを意識するのってかなーり恥ずかしくて痛いもんだよ。

888 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 13:28:04 ID:UgqkkSui
スノッブって言うかまともなリストランテに行くか行かないかだろ。
DONAウメーウメーという連中は好きにすればいいだけの話。

889 :フォーク派:2006/03/04(土) 13:47:14 ID:K/hRQVnF
でさ、オレが言ってるのは日本にそういうダブルスタンダードがある中で、
スプーン使うやつはかっこ悪いとかいうのやめろと。
それこそフォーク派の品位という視点でね。
スプーン派はフォーク派にスプーン使えとは誰も言ってないなろ?
不器用とか、相手が決して快く思わないような表現もやめろと言ってるわけ。
正直、ここにいるようなフォーク派と一緒にされるのは到底承服出来ないし、
こんな低レベルの主張が多いならスプーン使う方がマシだ。

890 :フォーク派:2006/03/04(土) 14:01:29 ID:K/hRQVnF
マシだって言うと、またバカな輩がわーわー言いそうだから補足するけど、
オレは少なくとも男はフォークだけで食べる方が個人的には好きだ。
だからと言って、それを振り回すのは食べ方それ以前の人間の品位が下がる行為だし
本当に恥ずかしいこと。
フォーク派達はそういうことをキッチリわきまえてくれ。マジで。
本来はとるにたらん話なんだから。スプーンは実際便利だし女性には有効だ。
バカな勘違いで優越感に浸って、これ以上フォーク派の品位を下げないように。
わかったのかよ!こら!

891 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 14:04:37 ID:BfHpwl2j
>>877のスタンスがわからん。
中立なのか?

892 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 14:10:35 ID:BfHpwl2j
>>890
> オレは少なくとも男はフォークだけで食べる方が個人的には好きだ。
> だからと言って、それを振り回すのは食べ方それ以前の人間の品位が下がる行為だし
> 本当に恥ずかしいこと。

あー、ここ感動したよ。
このスレ読んで良かった・・・。
私にとってはこれがファイナルアンサーでいい。

893 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 14:11:34 ID:UgqkkSui
マナーはシチュエーションで決まる物。
個人の趣味で話す問題じゃないよ。

894 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 14:24:08 ID:BfHpwl2j
>>893
ウィ。
それはこのスレにも適用できるな。

895 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 14:33:28 ID:7m1kmkiM
何回もでてきてるけど
スプーンはアメリカだけでなく、イギリスやドイツの人も普通に使う。
フォーク派は、スプーンなんて日本だけだからカコワルイみたいに言う人がいたりするから
あほ扱いされてるんだろ。

896 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:10:41 ID:Rswelcv9
おい、お前ら。

スプーン使う奴が「私お上品なのよ」っていう欺瞞まき散らしながら
食っている姿を嘲笑するのが、このスレの役割だろ。

つまり、単に下手くそなだけなのに、自分は上品だって思い込んでいる
のを、生温かく見守るのがテーマだったよな。

897 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:13:29 ID:bTFJNMnA
>>883
>1986年
なんかの冗談?いや、確かに前世紀だけどさ。
20年しかたってねーじゃん。

898 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:19:18 ID:bTFJNMnA
>>896
> つまり、単に下手くそなだけなのに、自分は上品だって思い込んでいる
> のを、生温かく見守るのがテーマだったよな。

そーなんだけどさ、約一名基地外が粘着してるから、
そいつをみんなで弄るスレになったんだとおもうよ。
相変わらずID:K/hRQVnFとID:BfHpwl2jってタイミング同じだしww

899 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:19:45 ID:Rswelcv9
>>897
80年代前半に、日本ではスプーンを使う人はほとんどいなかった。
「イタ飯」という言葉が出てきたバブル期に、スプーン使用が浸透したんだよ。
イタリアンは、浮かれたOL等の足を開かせるのに適当な値段と雰囲気だったから。

900 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:20:44 ID:IH+WQYrJ
>>896
だから、スプーン使ってる人が「私お上品なのよ」って言ったのか?おまえに言ったのか?
スプーン使ってる人に蔑まれたのか?どうなの?

901 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 17:29:26 ID:Rswelcv9
>>898
まともに相手するから面白いことになるんだよな。

>>900
で、バブル期は、一応着飾ったけれどまともにフォークを使えない
女でも「イタ飯」に誘われたから、そういった人の服が汚れて、
男が余計な出費を強いられたり、食事後の予定に支障が出ないよう、
スプーンを使うのが広まったんだよ。

取りあえず手軽に女をいい気分にさせて、その後の展開を容易にするのが
「イタ飯」屋の使命だったから、スプーンを使うのが上品、っていう
パブリシティをガンガン露出したんだよ。

902 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 18:42:00 ID:XexVBbnB
>>898
>相変わらずID:K/hRQVnFとID:BfHpwl2jってタイミング同じだしww
おいお前の方が粘着だろ?いい加減にしろよ。
先週、論旨そっちのけで俺に絡んでた痛いヤツだよね。
相手を間違えるなよ。
簡単に気違い(きちがい)なんて言葉出すようなヤツに気
遣い(きづかい)=マナーのことと語られたくないね。

903 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 18:44:24 ID:XexVBbnB
>>901
思い込み乙!

904 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 18:59:29 ID:XexVBbnB
86年頃の映画のシーンって、
1980年代は、70年代に続いて日本はモロアメリカの影響を受けた時代。
898には理解できないだろうけどね。
きみには理解できなくても、
そんなに場当たり的屁理屈より、
理屈でいいかえしてほしかったよ。

斜め読み。

905 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:15:44 ID:Mvc1YeTG
すみません。
大変お恥ずかしいのですが、どうか教えて下さい。
今度、デートでパスタのお店に行くことになったんですが、
日頃全くパスタを食べないため、フォークの使い方が分かりません。

家で練習してみてもなかなかうまく行きません。
フォークを麺に絡めて回転させて見るのですが、何度回しても、
フォークを上げるとボロボロと麺が落ちてしまい、全然巻けません。
スプーンで受けながらだと、少しはマシになるのですが、それでも
完全にはフォークに巻けません。
口に入れるときには、完全に前かがみになってしまって、格好悪すぎです。

フォークの持ち方とか、基礎の基礎から、パスタの食べ方を解説している
サイトはないでしょうか?

906 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:27:38 ID:Y9qiJTgN
>>899
80年の『なんとなくクリスタル』で、すでにスプーンを使うことは
ばかにされてたよ。

907 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:32:19 ID:Rswelcv9
>>903
図書館に行って、当時のHanakoを調べておいで。
スプーンを使うとカッコイイ、っていう伝説が、その辺のOLにまで広まった
事を確認できるよ。

なお、ホイチョイプロダクションの見栄講座(1983年)には、以下の
主旨の記述がある。
何となくクリスタルの53ページにある「スプーンを使うのはイタリア南部、
北部の上流階級はスプーンを使わない」という蘊蓄を、フレンチレストラン
での会話に取り入れるとカッコイイ。

「何となくクリスタル」は1980年の青山あたりのことを書いている小説。

つまり、スプーンを使う食べ方は、80年には青山でバカにされる程度に
広まり、80年代中期には広告業界あたりに「ダサイ」食べ方として浸透、
直後の「イタ飯」ブームで、服を汚さずちょっとオシャレに食べる方法として
一般OL等に再び浸透したって訳だ。
80年代初頭なんて、喫茶店でナポリタン食べるのが普通の時代。

908 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:37:04 ID:Rswelcv9
>>906
83年の見栄講座では、当時ちょっとよさげだったスプーン食いを、
フレンチレストランでバカにすることに意味があった。

20年以上も前から言われているのに、未だにこんなスレが存在できるのは
驚きだね。

909 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:44:35 ID:XYKo4k1P
スプーン使う奴で「私お上品なのよ」ってやつは
少なくともこのスレにはいない。
あと80年代後半のイタリアブームの時にはすでに
「イタリアではスプーンは使わない」がある種の売りだった。
>>899>>901はおよそ想像だけで物を言ってるとしか
思えない。
特に>>901

>バブル期は、一応着飾ったけれどまともにフォークを使えない
>女でも「イタ飯」に誘われたから、そういった人の服が汚れて、
>男が余計な出費を強いられたり

ばっ、そーんなわけねーじゃんwww、てか女とメシ食ったことあんのか?www
いくら都会の女に憧れてるからってそこまでハードル高かねーってwww


910 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 19:59:44 ID:Rswelcv9
ちなみに、ハウス食品がスープスパゲティを商品化したのが80年代後半。
93年時点でも、CFで櫻井淳子がスプーン使ってクルクルしているのが
大量露出された。

ハウスが商品アイデアをパクるのは青山あたりで流行って数年後だから
スープスパは、ちょうどバブル期にカッコイイメニューとして存在していたと思われ。

911 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 20:27:08 ID:XYKo4k1P
ほんとアレな、ここのフォーク派ってのは
カッコいい振る舞いに憧れて、結局はカッコ悪いことやってるヤツばっかw
いい加減気付けって、まわりからクスクス笑われてることにさw


912 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 20:32:57 ID:XexVBbnB
>>907
で、どこを立て読み?
何かを検証してるように見えるけど・・・・思い込み乙 www

913 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 20:33:30 ID:3Cdd90Sn
ここはバブルに踊ったオサーンと
テーブルマナーも知らず自分のやりたい様にやる、それがルールだ
なお子ちゃまの集うスレですね。

914 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 20:35:42 ID:XexVBbnB
>>911
同感!同感!! wwww

>901は、かなり末期的にどうしようもないけど、
>>902、いつかは立て読みくらいは披露してくれるよね。

915 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:07:20 ID:XYKo4k1P
>>908
当時ちょっとよさげだったスプーン食いを、
フレンチレストランでバカにすることに意味があった。

純粋に聞きたいんだけど、どうしてフレンチで馬鹿にすることに
意味があったの?簡潔に説明してくんない?

916 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:28:37 ID:XexVBbnB
>>909
>901が末期的だってのは、
当時でさえ、持ってるとマニュアル野郎とか言われてた本を、
後生大事に検証資料としてること。
>てか女とメシ食ったことあんのか?www
その時代から彼はマニュアル野郎なんだしね。www

917 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:32:04 ID:bTFJNMnA
というわけで、>>901は二十歳にも満たない純厨房ってことでFAだろ。

918 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:36:37 ID:XYKo4k1P
なーるほど、で、彼は今でもメディアに踊らされてる
いわゆるメディアダンサー略してMDなわけですねw

919 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:38:24 ID:bTFJNMnA
大体、昭和2年にはすでにスパゲッチのチェーン店が出没しているに
昭和50年後半〜昭和60年前半にかけてナポリタンってもう馬鹿かと。
昭和50年代には街中の小さなイタリアレストランとか普通にあったぞw

920 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:40:17 ID:XYKo4k1P
だいたい、スパゲッティー以前に
女の子とメシ食う機会がほとんどないんでしょ

921 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:43:31 ID:XexVBbnB
>>917
何日和見してんだよ、>>898で仲良しぶり魅せてたよね。
で立て読みは?今回はこっちが粘着してやるよ。

922 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:45:23 ID:vMuPD89Z
>>911
俺もさ、昔はさ
「フォーク原理主義」とやらも普段はマトモな奴でさ
2chだから多少煽り口調なだけで、リアルでそんな事ブイブイ言う奴なんて居ないよってさ
そう思ってたんだよ。

でも違った、リアルで存在るんのよこれが
カプリチョーザで講釈垂れる救えないハナタレとかさ
そうかと思えばリーマンの給料じゃ行けないようなリストランテで「スプーンを出すなんて」とか言ってみるオヤジとかさ
アレは見た時凄いと思った
人前で脱糞するほど恥ずかしい行為だと思うのだが・・本人等は誇らしげだ
彼等の脳は「スパゲッティはフォーク一本で食わないと駄目」という所で固定されていて
「フォークだけで食べるスパゲッティも有ればスプーンを併用するスパゲッティも有る」という概念は無いようだ。
これではシェフもかわいそうだ
美味しい料理と素晴らしい時間を提供するのが自分のメニューだと思っていたところが
望まれているのは実は様式や格調だけで、シェフの個性や発想など邪魔だと言う事だからな。

923 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:45:34 ID:XexVBbnB
>>919
ホント主張に統一感の無い○○だな。
>>897での君の言い草、恥ずかしいんだよ。

924 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:51:24 ID:XYKo4k1P
>>919
またまた〜w
そんなの本当かどうかは知らんが、本当だとしてもごく一部の話だってw
一般的な話で語ることじゃないってw
一般人でアーリオオーリオだのなんて
いうのはイタリアンブーム以降だから
しかしまた寿司板以上に熱くしぶとい輩が多いですなw
ま、あっちじゃオレだけだったって話もあるけどw

925 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 21:58:13 ID:XYKo4k1P
まあ、ID:XexVBbnBは無敵だ。
彼とまともにやりあって勝てるヤツはいないよ。
まして思考が停止したフォーク派なんぞ好き放題蹴散らされるのがオチw
フォーク派の品位という点でもその辺わきまえろってw

926 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:05:47 ID:XexVBbnB
>>924
>>892さんじゃないけど、アレはまさに名言。

彼(bTFJNMnA)がたちが悪いのは、主張も無いのに絡むのが好きな事。
この数時間であっちこっちふらふらしてる。
先週だって、本論すっ飛ばしてごねるし、その自覚が無い。
まともな人間とは思えない。
あの板でのあなたは、しぶとさだけでなく、首尾一貫性や手強さも
今の彼とは比べ物になりませんよ。www

927 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:09:43 ID:bTFJNMnA
> この数時間であっちこっちふらふらしてる。
この数時間外出してたんだけどww
具体的に示してもらえるかな?

>898が図星だったからって顔真っ赤にして怒るなよ。
今度はもしかしてID:XYKo4k1PとID:XexVBbnBのペアか?

928 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:17:17 ID:bTFJNMnA
>>924
極一部ってこたないだろ。埼玉の片田舎にだってあったわけで。

イタリアブームだのイタ飯だのは、少しずつあちこちでイタリア食に
注目が集まってきた頃、フジテレビ近傍の西新宿・歌舞伎町周辺や
TBSのお膝元の赤坂・六本木、日テレの麹町周辺で放送関係者と
そいつらが好むオネーチャンどもを相手にした下品なイタリア食堂が
噴出したってだけで、そんな実態もしらないっつーのは平成生まれの
坊やかよっぽどのど田舎か、どっちだ?

929 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:18:45 ID:XYKo4k1P
>>927
>この数時間外出してたんだけどww
>具体的に示してもらえるかな?

どーでもいいことで揚げ足とらないでよ
いちいちめんどくせーからさw
それくらいしか揚げ足材料が無いのか?って思うじゃんw

せめてもうちょっと揚げ足レベル上げてから来ようよ。
よろしくです〜w

930 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:20:03 ID:bTFJNMnA
ということは、単なる妄想でモノいってるわけだな。
お前の発言すべて妄想か?ww

931 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:20:45 ID:XYKo4k1P
>>928
オマエ要するにどっかの代理店だろ?
おう!なら喜んで相手したろーじゃないのw

932 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:21:14 ID:XexVBbnB
>>927
>>921,923 読め。
それで気付かない君はかなり頭に血が上ってる。
それとも5時頃誰かにPC貸してたの?www
えーと、気絶してた?
きみはもはや自分でしてる事もわかってない?
知性より痴性?
みんなも、呆れてるよ。

斜め読み。

933 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:26:10 ID:XexVBbnB
>>930
わからない。
きみがどのような考えでこの結論に至ったのか。
ふつうは揚げ足取る方が妄想してるんだけど。
流石、妄想家www

>>929
フォロー感謝です。
あの妄想家に斜め読みのお手本作ってやってて、時間食った。

934 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:27:34 ID:XYKo4k1P
ID:bTFJNMnA
でさ、聞きたいんだけど、そもそもどーして
スプーン使うとカッコ悪くてフォークだけだとカッコいいの?
素朴かつ素直な意見よろ

935 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:34:27 ID:XexVBbnB
>>928
で、彼の主張の根拠はこれかい?
きみが持ち上げてたRswelcv9がホイチョイ持ち出したら、見放して
今度はきみがフジ系列?

で、どっちにしても、スプーンを必要とした人達がいて、それが広まった。
これは事実。
その必要性は誰に迷惑をかける物でもない。
きみと主義が違うからって、
>>898で、
>> つまり、単に下手くそなだけなのに、自分は上品だって思い込んでいる
>> のを、生温かく見守るのがテーマだったよな。
に簡単に
>そーなんだけどさ、
って同意するような見方はするなよ。


936 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:34:48 ID:bTFJNMnA
好きなように使えばいいんじゃねーの?
ただ、個人的にはスパゲッティなどのロングパスタでスプーンを使う
シチュエーションは思い浮かばない。

俺としては

> マシだって言うと、またバカな輩がわーわー言いそうだから補足するけど、
> オレは少なくとも男はフォークだけで食べる方が個人的には好きだ。
> だからと言って、それを振り回すのは食べ方それ以前の人間の品位が下がる行為だし
> 本当に恥ずかしいこと。

こんなことを言って仮想敵相手に粘着してるID:K/hRQVnFが>>883で断言してたのが
おかしくてたまらなかった、それだけ。

937 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:35:49 ID:bTFJNMnA
>>935
誰かと勘違いしてない?少し頭冷やそうぜww

938 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:39:05 ID:XYKo4k1P
悪いが、まあ、部分的にしか突っ込めないのは分かったよw

939 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:42:13 ID:bTFJNMnA
それはいいんだが、俺の突っ込みはそのまま放置かい?
話題そらしご苦労だなw

940 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:42:18 ID:YYUmCzS9
イタリア人の知り合いは スプーン使わない、と言っていた

その後、自分の主食がパスタになって
スプーンつかわなくても全然平気になったので今はスプーンは使ってないなあ…


941 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:45:28 ID:XexVBbnB
>>937
きみこそ落ち着いて>>921,923 読めよ。
そこで既にきみの一貫性の無さを指摘してるよ。

で、>>934 の問いへの答は?
ごまかすなよ。

で、>>936 マジで相手の意見読んでる?
誰にも噛み付いてないし、>883を引き合いに出してる意味が分からない。
相手が彼(XYKo4k1P)みたいに手強いと急にトーンダウンするね。
だから一貫性に欠けるんだよ。

942 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:47:15 ID:XexVBbnB
>>939
俺の彼(XYKo4k1P)へのフォローは放置かい?都合のいい話だ。wwww

943 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:49:05 ID:vMuPD89Z
ずいぶん流れの速いスレになったな
ここ最近か?

944 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:50:21 ID:XexVBbnB
>>940
たぶんここで話してる人はスプーン使ってないよ。
ただ、使ってる人をあしざまに言う痛い人がいるから、
イケナイ事だって教えてあげてるんですよ、彼が社会に出るまでにね。

945 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:50:54 ID:bTFJNMnA
>>941
頭悪いな、お前ほんと。

> きみこそ落ち着いて>>921,923 読めよ。
> そこで既にきみの一貫性の無さを指摘してるよ。
まずな、たった1レスつけただけで仲良し認定なら、俺とお前なんか蜜月状態だぞ。
気持ち悪ぃ、馬鹿じゃねーの?

それから、>>923全く意味不明。
20年しか経過していない映画をソースに、日本より先に米国でスプーンが
使われていたという主張に突っ込んでるんであって、>>919の時系列に全く
矛盾しない。

> で、>>934 の問いへの答は?
> ごまかすなよ。
頭に血が上りすぎて>>936も読めないらしい。

946 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:51:49 ID:XexVBbnB
>>943
ここ数時間 www

947 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:53:52 ID:bTFJNMnA
>>943
子供ということがばれてよほどあわててるらしいよ。
噛み付かれて痛い痛いw

948 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:54:46 ID:vMuPD89Z
>>946
レスども、そうでありましたか。
ニフティ時代ならメアド交換で迷惑かけないバトル継続で済む所だったが
2ch時代ではそうもいかないと言うことですかな。

949 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:56:20 ID:bTFJNMnA
あ、そうかもしかして!
>>923って、昭和年と西暦年の変換が出来ないひと?
で、矛盾してるとか思ってる?

ちょっとそこだけ確認させて。

950 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 22:58:08 ID:XexVBbnB
>>945
>たった1レスつけただけで仲良し認定なら、俺とお前なんか蜜月状態だぞ
あれ?ここ数時間どこかに行ってたんじゃなかったけ?wwww
これだから妄想君は wwww
で、1レスじゃなくて、同意してたじゃん。
その後もしばらくね。
蜜月状態?こちらこそ勘弁してくれ、偏見まみれのバカとは話が合わん。

>それから、>>923全く意味不明。
誰かこの妄想君に現実を見つめる事を教えてやってください。

>頭に血が上りすぎて>>936も読めないらしい。
君ねぇ、はぁ。
問いすら読めてないよこの妄想君。

951 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:01:03 ID:XexVBbnB
>>948
すいません。www
ニフティ時代でも、ああいうタイプ、アドレス交換いやがられたんじゃないかな?
私を含めて珍しい動物でも見てるように眺めてやってください。www

952 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:03:07 ID:XexVBbnB
>>949
あのさぁ、”君の主張の一貫性”がとっちらかってるってこと。
時系列に対してね。

953 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:07:15 ID:XexVBbnB
>>948さんへ

補足すると、
>>922
>でも違った、リアルで存在るんのよこれが
みたいなんですよ、彼が。www
たちの悪い事に、そう言うヤツの取り巻き www
実生活でもうんちく垂れ流しやりそうなヤツの尻馬に乗って、
さんざん暴言はいといて、突っ込まれるとこのざまです。

954 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:07:32 ID:bTFJNMnA
> で、1レスじゃなくて、同意してたじゃん。
> その後もしばらくね。
俺には見えないものが見えるらしい。
>>898の後、少なくとも>>917まで俺出てきてねーケド。

>>927でも聞いたけど、具体的にどれのこといってんのか教えてくんねーかな。
>>929で逃げてるけどよw

955 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:21:18 ID:bTFJNMnA
>>952
そっか、1980年代って昭和50〜60年代って知らない人なんだ。
ごめんね、平成生まれのお子様だから知らないんだよね。
1986年なんて20年前がはるかかなた昔の人だもんね。

20年前の米国作品でスパゲッティを食べるのにスプーンが添えられていたのを根拠に
日本より米国のほうが先と主張する意見に対し(>>881-883)、たかが20年前の作品を
根拠にするのって何かの冗談か?という指摘をしたまで(>>897)。

1980年代(昭和50〜60年代)すでにイタリアレストランは街中に存在していた状態で
ナポリタンがせいぜいなんていってるような意見(>>907)につっこんだのが>>919

あれだな、君の頭の中では自分に敵対する奴に同意した奴はすべて同盟を組んでる敵
という認識なんだな。変な奴w

956 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:24:18 ID:vMuPD89Z
いつの世にもDQNは絶えない。

その頃、徳川幕府は火付DQN盗賊改方という特別警察を設けていた。

凶悪なフォーク原理主義者の群を容赦なく取り締まるためである。

独自の機動性を与えられたこの火付DQN盗賊改方の長官こそが

長谷川平蔵 

人呼んで 鬼の平蔵である。

957 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:27:04 ID:XexVBbnB
>>954
>> で、1レスじゃなくて、同意してたじゃん。
で、あとは突き放しておきながら同じタイプの意見(ホイチョイと局関係)が続いてる。
>俺には見えないものが見えるらしい。
君の見えてないもの、それは自分考え wwww

>>927でも聞いたけど、具体的にどれのこといってんのか教えてくんねーかな。
何度も答えてるし、君も突っ込みもどきを返してるよね。

>>>929で逃げてるけどよw
誤爆万歳 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだ、相手のIDも読めないくらいに逆上してるんだ。

で、これ>>934への回答は?
>スプーン使うとカッコ悪くてフォークだけだとカッコいいの?
>素朴かつ素直な意見よろ

>好きなように使えばいいんじゃねーの?
>ただ、個人的にはスパゲッティなどのロングパスタでスプーンを使う
>シチュエーションは思い浮かばない。
マジでこう思ってるのなら、なぜ、>898 ののおかしな意見の同意したんだ?

958 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:27:10 ID:bTFJNMnA
あ、そうそう、俺あんまり好きじゃないけどみんなが好きなハシヤ。これ創業昭和48年な。
あるでん亭は昭和44年だな。

959 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:31:57 ID:bTFJNMnA
> で、あとは突き放しておきながら同じタイプの意見(ホイチョイと局関係)が続いてる。
もしかしてそれで同一人物認定?うはwwおめでてーなwww

> マジでこう思ってるのなら、なぜ、>898 ののおかしな意見の同意したんだ?

> 896 :オリーブ香る名無しさん :2006/03/04(土) 17:10:41 ID:Rswelcv9
> おい、お前ら。
>
> スプーン使う奴が「私お上品なのよ」っていう欺瞞まき散らしながら
> 食っている姿を嘲笑するのが、このスレの役割だろ。
>
> つまり、単に下手くそなだけなのに、自分は上品だって思い込んでいる
> のを、生温かく見守るのがテーマだったよな。

「スプーンを使わない奴が「私本場なのよ」っていう欺瞞まき散らしながら
 薀蓄たれてる姿を嘲笑するのが、このスレの役割でもある」

とでも追加して欲しかったか?

960 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:32:14 ID:vpePxoIF
この中に、寿司板から泣きながら出て行ったぎょう虫男爵っている?

961 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:42:55 ID:XexVBbnB
>>955
整理できたようだね。
じゃ解釈。

80年代、アメリカでは映画でスプーンを使うような描写がある。
その頃既に、日本で既に広まってるスパゲッチ。
でそこではスプーンを使ってる習慣が日本アメリカ問わずあるって事を
認めてるわけだ。

つまり君が、生暖かい目で馬鹿にするような習慣ではないって事。

962 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:43:03 ID:CkXsDPLh
何この池沼→>>ID:XexVBbnB>>ID:XYKo4k1P
こいつら、リアルな世界では、友達もいないんだろうな。(笑)
主張が支離滅裂でメチャメチャだし、パソコンに張りついてる姿を想像すると、キモイね。
だけど、>>ID:bTFJNMnA あんたも、キチガイ相手にしてたらキリがないよ。


963 :フォーク派:2006/03/04(土) 23:44:30 ID:K/hRQVnF
>>955
あえてのってやるw
じゃあ君は、スプーン使いは絶対的に日本が発祥だといいたいのですか?
それか否かという限定的な議論での引用だ。で、どーなの?

964 :フォーク派:2006/03/04(土) 23:47:29 ID:K/hRQVnF
>>962
オマエみたいなバカじゃ付いていけないじからROMってることを
お勧めするwwwww

965 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:49:52 ID:XexVBbnB
>>959
>「スプーンを使わない奴が「私本場なのよ」っていう欺瞞まき散らしながら
> 薀蓄たれてる姿を嘲笑するのが、このスレの役割でもある」
>
>とでも追加して欲しかったか?
その通り!! www
これまでの流れは水に流して君とは同じ意見。(ニヤニヤ)

少なくとも、今ここに出入りしてる人なら、
おそらく、スプーン使うのが上品とは考えていない。

ならば、”そうだね”なんて、
おかしなヤツを安易に増長させる同意はするべきではなかった。

ところで、以前”スパゲッチ”って表現使ってた人ですか?

966 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:52:57 ID:XexVBbnB
>>960
たぶんいないと思うよ。
たぶんあの板にも出入りしてる人って漏れと彼だと思うけど、
どちらも、弱腰じゃないよ。

967 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/04(土) 23:54:34 ID:XexVBbnB
>>962
おちつけ!何を興奮している。

968 :フォーク派:2006/03/05(日) 00:02:17 ID:Dq1UXgiT
別にどーだっていい話の中のどーだっていい部分を
いちいち事情を説明するほどオレはひまじゃないw
でさ、誰でもいいから答えろよ
なんでスプーン使うとカッコ悪いの?

969 :フォーク派:2006/03/05(日) 00:04:24 ID:Dq1UXgiT
ん?もいっかい言うけど



なんでスプーン使うとカッコ悪いの?






970 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 00:08:49 ID:IoFFxPC1
イタリアではカッコ悪いが、日本ならどうでもいいんじゃないの?
ただし、箸の持ち方が変な人は、みっともないと思うけどね。

971 :XexVBbnBだよ。:2006/03/05(日) 00:11:14 ID:HOgQH3Tw
>>969
かっこわるいつーか、普通だよ。
この”普通”は、標準って言う意味より、”別に珍しくも何ともない”って意味ね。

972 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 00:21:57 ID:Ac652M4L
くだらねー話が続いてるな。
イタリアンレストランで、スプーン使って食べるのがオサレなのよ
とか言っているバカが、数十年間叩かれてるって事だろ。

その程度で喜べるレベルの女を連れて行く店が、イタリアンなんだよ。
きちんとした料理よりスパゲッティを好むし、不器用でもスプーンが
あれば何とか食えるしな。

973 :フォーク派:2006/03/05(日) 00:31:24 ID:Dq1UXgiT
そりゃさあ、イタリアに数年暮らして
「オレこそは真のイタリア人だ!一体どーしてオレは日本人に生まれてきたんだ!
老後は絶対イタリアで暮らす!」ってぐらいのはらくくってるヤツなら話聞いてやらんでも
ないけどさあw
「イタリアではスプーン使うのは幼児位」
ってところに過敏に反応しちゃってるのはマジで痛いのよw
じゃあ日本では? スプーンの卒業年齢っていくつ?
あなたが生涯日本で暮らすつもりがないならまだわかるけどw
どっちみち一般的な論点ではないね
っつーか 論客が乏しーw 誰か
ID:HOgQH3Twレベルのヤツっていないの?
いないならフォーク派の馬脚をあらわにするような発言は止めてもらいたい。
で、聞いてんのかよ! オマエだオマエ! さっきまでの

ID:bTFJNMnA

どこの代理店か知らねーが、くっーだらないゴタクはよせってwww

974 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 00:37:06 ID:Ac652M4L
>>973
w使う奴は例外なく頭が悪いってのは定説だが、本当のバカだな。

それなりに楽しく話してたのに、ぶち壊しだ。

975 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 00:38:03 ID:Ac652M4L
あ、理由書いてなかった。

ID:Dq1UXgiTみたいな、コンプレックスの塊は出て行け。

976 :XexVBbnBだよ。:2006/03/05(日) 00:48:46 ID:HOgQH3Tw
>>973
>「オレこそは真のイタリア人だ!一体どーしてオレは日本人に生まれてきたんだ!
>老後は絶対イタリアで暮らす!」ってぐらいのはらくくってるヤツなら話聞いてやらんでも
>ないけどさあw

wwwwww 相変わらず、って言うより、以前より味がありますね。
強烈です。
思わず吹き出しました。うまいなぁ。
原理主義者がどれだけトンチキな事言ってるのかが浮き出てきます。

ところで彼(bTFJNMnA)、根っからの原理主義じゃなさそうだよ。
>898では、手が滑ったって感じなんだろ。
その割には君ともう一人(漏れじゃないよ。)への中傷についての謝罪は無いけど。
人格攻撃は君も本意じゃないでしょ?
これ以上続けると、理屈もへったくれも無いのがでてくるかもよ。www
久しぶりに君と話せて楽しめました。おやすみ。

977 :XexVBbnBだよ。:2006/03/05(日) 00:51:57 ID:HOgQH3Tw
>>974
こらこら、なんで君はそうやって人格攻撃するの?
少なくとも彼(フォーク派)は最後を除けば、
本論からずれてる訳でないんだから、
いいネタ出してくれてるんじゃない?

やるなら人格攻撃無しにしようよ。こじれるし。

978 :フォーク派:2006/03/05(日) 00:57:55 ID:Dq1UXgiT
またも論旨からめちゃくちゃそれた反論、あざーっすw

ではもう1本立てますか?w

【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1141487755/l50

次スレでーす よろしく〜w

979 :XexVBbnBだよ。:2006/03/05(日) 01:06:03 ID:HOgQH3Tw
>>978
うへっ!スレ立て乙。
寝ようと思ってたのに!!
挨拶言ってくる。

May the fork be with you!

980 :フォーク派:2006/03/05(日) 01:16:51 ID:Dq1UXgiT
所詮、アホなフォーク派のレベルってのはこんなもんすよw

981 :フォーク派:2006/03/05(日) 01:20:40 ID:Dq1UXgiT
【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1141487755/l50

982 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 02:57:35 ID:4lpD9SEd
こんなどっちでもいい事で突付きあえるお前らの馬鹿さかげんに乾杯!

983 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 03:39:06 ID:Cc+/0N4a

日本発祥じゃないと思うよ。

984 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 04:37:16 ID:h1Q8sGKe
なんだこの量
読む気失せるお(´・ω・`)

985 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 06:25:52 ID:HOgQH3Tw
>>984
オハヨー!
金曜朝から大体150スレ、お祭りです。

986 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 08:03:33 ID:hon1lC6N
キチガイのあんた>>985が、中身の無いキチガイレスをした結果でしょ。バカじゃねーの!

987 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 08:13:10 ID:NRbJ1k6p
元々馬鹿スレだったのが、ここ2,3日でスペシャル馬鹿スレになってるな。


988 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/05(日) 08:55:01 ID:HOgQH3Tw
>>986
面白いなぁ君は、顔洗った?歯磨いた?じゃ宿題片付けてね。

>>987
そんな感想言って、何か意味あるの?
彼(>>987)に対しての皮肉ってんなら理解できるけど。

次は自演が始まりそうな希ガス。www

989 :フォーク派:2006/03/05(日) 09:28:10 ID:Dq1UXgiT
次スレ

【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1141487755/l50

990 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 02:24:29 ID:JKW13alB
かまってチャンのリア厨がこっち埋めもせず新スレで大暴れかよ。
めでてーな。

991 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 03:44:15 ID:I/kyPIxo
変なのが来る前は、結構知的にやってたのになぁ。

ガキの池沼だから仕方ないか。

992 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 14:36:03 ID:haXBHZTp
「スプーンなんか使わないのが一番無難、どうしても使いたい奴は勝手にどうぞ。」
が結論か。

993 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 14:57:55 ID:Zjc+aHQ8
>>992
ひっしだなぁw

994 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 16:53:40 ID:haXBHZTp
結論は結論だよ。

995 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 16:58:07 ID:Zjc+aHQ8
>>994
どれだけの人数をあつめて決を採ったの?

996 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 17:03:46 ID:haXBHZTp
>>995
そんなつまらない質問には答えない。結論は結論だ。

997 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 17:13:52 ID:Zjc+aHQ8
結論「おまえら気にしすぎ」ではどう?

998 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 17:19:29 ID:Zjc+aHQ8
結論


999 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 17:21:06 ID:Zjc+aHQ8
「国によってローカルルールいろいろあるんだから堂々としてればいいじゃん」

1000 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/06(月) 17:21:37 ID:Zjc+aHQ8
おわり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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