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【完敗フォーク原理主義】スパゲッティーはフォークB【マダヤルノ?】

1 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 00:58:30 ID:RAds7WGv

まだやるの?www

前スレで既に完敗のフォーク原理主義の残党達
スプーンリベラル派に対する、理屈を超越した空しい抵抗は続く......

ローマ在住のライターが、定番情報から穴場まで教えます。読み応え充分の記事満載。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/?FM=rss

クルクルクルっとフォークに絡めて。
トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、
スプーンを使う人も意外に多い。
まあ、何より音を立てることが一番のNG

Part@
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1084471314/l50
PartA
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1120428495/l50


2 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 04:03:03 ID:lZ/wqomZ
日本人なら箸で食え

3 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 04:48:31 ID:RAds7WGv
でさあ、君はずいぶん前から数々のスルーにもめげずに
しつこくそれを主張するけど
これはなんの悪意もない、素朴な疑問として聞いて欲しいんだけど
五右衛門とか以外の店で、君の信条として
「すいません!     箸!     下さい!   」って
言ってるの?

4 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 05:46:26 ID:OUeNr/87
本来の趣旨と違う、スレの建て方で無駄な抵抗を試みる
>1。
友達いないでしょw
暇なときにかまってあげるからがんばってねww

5 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 19:49:34 ID:OE8TDO0o
>>4
無駄な抵抗を試みる友達いない人はおまえw
だめだよ自分と同じにしちゃwww


6 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/03(木) 23:30:34 ID:krQNHXAS
あんまww使うと全部ひっくるめて自演に見えるんだが。

7 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/09(水) 11:16:40 ID:f0KI0IsH
age

8 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/13(日) 11:24:53 ID:D0AylDMj
ここは日本なんだから、フォークだけで食えよ。

9 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/13(日) 16:59:10 ID:OgpIxPJ1
ハッ、ハッ、ハッ、そのとおり!!
フォークを使えるなら、使ってみろ>>1

10 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/13(日) 22:24:34 ID:gKUyFynz
なに?じゃあイタリア人はDQNなの?そういうこと?

11 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/13(日) 22:35:33 ID:1AcavGgQ
フォークだけで、飛ばさず食えるのに、スプーンを使う必要があるのが不思議。
しかも、そのくせに難癖つけるなんて

悲しいね。ひきこもりは。。。

12 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/13(日) 23:18:51 ID:gKUyFynz
なに?じゃあイタリア人はひきこもりなの?そういうこと?

13 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/14(月) 10:08:52 ID:GvLRrZX2
イタリア人が難クセつけたのか?
それとも読解力0か?

14 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/15(火) 01:32:00 ID:KzAWE2Ho
イタリアでもスプーン使うんだよ

15 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/17(木) 14:08:01 ID:VuUEnSsW
いわゆるイタリアンレストラン等の公共の場所では
フォークでいいでしょう。ファミレスくらいなら箸でも
良さそうな気がしますが。家では箸使ってもいいでしょう。

五右衛門など、和風メニューに限って箸を出してる所は
それでいいでしょう。

音は「ズルッ」のような、他人に不快感を与えるもので
なければ、そんなに拘らなくてもいいでしょう。
イタリア人も「啜る」ことは普通にしてるし。

スプーンは本来イタリアでは使わないけど、パスタの種類、
ソースを跳ねるのを嫌う人、どうしてもフォークだけじゃ
食べづらい人は使えばいいでしょう。

・・・それでいいでしょ?

16 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/17(木) 14:51:54 ID:5kK6uEvV
マナーなんてどうでもいいという人は好きにしてください。
ただし外食や人を招いての食事は一切しないでください。

17 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/17(木) 14:57:23 ID:SCia0FvP
じゃあ、いんたーねっとで食事の様子を公開しよう

18 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/17(木) 22:53:01 ID:gtIBMXhN
だからイタリア人にも不器用なのがいて(日本人でもまともに箸が使えない奴と同じ)、
それらを基準にイタリア人でもスプーン使うよと言われてもな。
>>14みたいなのは無知かつ不器用の固まりだから。ちゃんと箸使えるか?

19 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/17(木) 22:59:17 ID:vV/Ej+2L
ワラタ

20 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/18(金) 05:10:07 ID:x+12AkQT
フォークだけの方が「望ましい」のかもしれないけど
日本でもイタリアでもスプーン使うのは決してマナー違反じゃないんだよ。

21 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/19(土) 04:56:19 ID:gEQp6QHy
>>20最初のスレでは、マナーという論点より、
もともとフォークだけで食べられるものに
スプーンを使う必要はないだろ、が論点だったはず。

その後、スプーン使う人が、あたかもそれがカッコいいかのような、
または、それが普通の食べ方だと言うような意見が出たなかで、

スプーンを使う人が、スプーンを使わない人を、ある意味バカに
したような態度をとることが多いとのレスが続き、それは食べ方
以前の、マナーの問題だということになったと、記憶しています。

このスレを立てた人は、最後のほうで最初に書いてあるような
曲解をもとにギャーギャー煽ることしかしていないので、
だれも相手にしていません。ほかのスレでも、同様です。

22 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/19(土) 07:33:06 ID:Rpfe5V6q
しかしいきなり罵倒から入ってた覚えが

23 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 03:55:38 ID:H7sjgCvI
どうも、このスレを立てた自称スプーンリベラル派こと罵倒赤面男が、
他のスレでぐうの音も出ないほど、負かされたようですので、
このスレにも、書き込みはできないでしょうし、曲解をもとにした
幼稚園程度の煽りばかりじゃ誰も相手にしないので、
これ以上伸びる訳ありませんね。
では、みなさん、お好きなようにフォークを使って食べて下さい。

24 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 11:40:36 ID:CAE1t/ND
赤面指プルw

25 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 13:22:47 ID:70t795Cx
恥ずかしいことにやっと気づいたようだな>1

26 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 15:12:50 ID:DTGkCADK
要はスプーンを攻撃することが
一番かっこ悪いんだよ
皮をかぶった田舎者が
丸出しにW

27 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 17:33:46 ID:H7sjgCvI
>>26まだ、そんな事言ってるんだ。
目くそ、鼻くそを笑うだね。
ご愁傷様。

28 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 19:50:17 ID:DTGkCADK
でも田舎者は田舎者だし、
都会ではバカにされるんだよ
まあ、本人がそれでいいならそれでいいんだけどw

29 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/20(日) 20:24:32 ID:H7sjgCvI
>>28どういう人を指して、田舎者と言っているのか
よく判らないけど、君が書いてる内容や、ここに書くことさえも
もしかしたら田舎者がやる事じゃないの。

30 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/21(月) 02:16:15 ID:l4Sxtpv3
出た出た、いつどこで?証拠は?みたいな小学生がw
別にわからんならわからんでいいのさw
しょうがないじゃん、わからんのだからw

31 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/21(月) 07:12:02 ID:Kuyd8LfD
何書いてもOKってことですよね

32 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/23(水) 22:29:42 ID:80NWKphF
うんこうんこうんこ。

33 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/23(水) 22:46:18 ID:25z7MGso
スプーン派の言い分って禁じられていないから何やってもいいんだと開き直ってるところが
電車の中で物食ってるしつけのなってないガキとそっくりなんだよな

34 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/24(木) 00:02:17 ID:cGDhIh2z


   すきに食え。



35 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/24(木) 04:07:06 ID:SPb0+J5T
奈良>大阪>神戸>京都>東京>>>>>和歌=三重>滋賀

和歌山>>>>大津   常識
橋本>>>>草津    高野山>工場大学    
田辺>>>>彦根    白浜>彦根城

先進国の和歌山、工業国から脱皮の三重、発展途上国の滋賀
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131046011/ 



36 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/24(木) 16:43:50 ID:97hIWLCK
もうなんか、みんな >>1があまりに哀れなのでお情けで書き込んでるって奴だな。
>>1よ、これからの人生で頑張れば良い。

37 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/25(金) 16:03:06 ID:Zk4hlBG0
スプーンをけなすやつは負け猿なんだよ

38 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/25(金) 16:44:41 ID:3q9U+2s1
>>37
君にはかなわないや。

39 :オリーブ香る名無しさん:2005/11/27(日) 17:32:21 ID:wpTIeX49
>>30
俺が小学生の頃は「地球が何回まわった時?」っていうのが定番文句だったな。
最近はどうなんだろ。

40 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/02(金) 00:50:10 ID:RNebLsLZ
>>30この手の、何も決められない
優柔不断なアホが小泉、乙とかいって
自民に入れるんだろーな。

41 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/02(金) 17:08:24 ID:kB5wjkUi
スレの中身とは直接関係ないかもしれないが、
パスタっ食いな香具師は、もちろん麺類は途中で噛み切らないよね?


42 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/02(金) 17:09:49 ID:cmMO4dZD
めちゃ長いのが一本だけ入ってるうどんとかあったな。

43 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/19(月) 19:29:54 ID:DxBZoVkK
で、スプーンリベラル派とやらがフォークしか使わない人間を論破してくれるのは
まだなのか?



44 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/19(月) 19:55:21 ID:2APZHSB/
まぁたそうやって保守する

45 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/19(月) 20:49:22 ID:N0CkRG/V
もうとっくにしてるから

46 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 01:21:45 ID:qpisCIFI
>>45オイ!オイ!まだいるのか、赤面ドアホが!!

47 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 08:31:18 ID:MlzI/4Ul
で、スプーンリベラル派とやらがフォークしか使わない人間を論破してくれるのは
まだなのか?

待ちくたびれてるんだけど?
まだなの?

48 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 10:07:55 ID:wHfNm1fG
なにこの病んだ脳内の歪曲情報で強引に結果導こうとしてる病人

49 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 10:30:35 ID:ZuaKV2ND
とろろ飯をカレースプーンで食うのと同じではずかぢい

50 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 10:52:07 ID:5QxRfenq
イタリアでもスプーンは使うよ
ただし『こども』がね
日本でもこどもはスプーンで御飯食べるような感じ
日本で大人が箸を使わずスプーンで御飯食べたら周りの人にどう思われるだろうね

それと、パスタは啜って食べるもの
啜ると音は出て当然
パスタを途中でかみ切ることこそ最大の間違い


すべて承知した上でなら好きに食べればいいんじゃないかな
無知な奴がアレコレ言うよりよっぽど理解しやすい

51 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 12:18:31 ID:MlzI/4Ul
じゃあ、最終的な結論はスプーン使うやつは低脳かガキってことでOK?

52 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 15:55:31 ID:Kj12wQEX
ワンパターンな流れでつね

53 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/22(木) 21:39:32 ID:7lvZ3i/t
急に麦とろが激しく食いたくなった件

54 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/23(金) 06:47:47 ID:JQ44z8NG
>>50
ここはイタリアじゃないしな。
別に無理してイタリアにあわせなくてもいいんじゃねーの?

55 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/23(金) 07:44:27 ID:Zj8KnZkj
前スレで既に完敗のフォーク原理主義の残党達
スプーンリベラル派に対する、理屈を超越した空しい抵抗は続く......

ローマ在住のライターが、定番情報から穴場まで教えます。読み応え充分の記事満載。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/?FM=rss

じゃあ、この記事はオールアバウトの捏造なの?そうなの?

56 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/23(金) 17:20:19 ID:y/owyxXS
>>55
「クルクルクルっとフォークに絡めて。トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、
 スプーンを使う人も意外に多い。まあ、何より音を立てることが一番のNG」
意外に多いと言うことは、「本来は使わないけど」が前に省略されていること
を読みとりましょう。あと「一番のNG」と言うことはスプーンを使うのは一番恥ずかしい行為
ではないが…が隠されているのを読みとりましょう。
日本人でもまともに箸が使えない奴が意外と多いのと同様、イタリア人にも不器用なのが
いますよと言う報告にすぎない。日本人が美味くできなくても恥ずかしがる必要はありません。
イタリア人にだって出来ない人はいるんだから安心して、と言う意味だよ。

57 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/23(金) 17:21:28 ID:y/owyxXS
美味く→巧く誤字失礼

58 :オリーブ香る名無しさん:2005/12/23(金) 18:06:08 ID:XzLJhL3A
ヒント:旅の恥はかき捨て

59 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 05:46:03 ID:5JpO+FQY
>>56
で? おまえは正統派だとでも言ってるのか?
そのブサイクなつらで なんのファッションも似合わないダサさで?
スプーン否定する権利とかまさかあるとでも思ってんの?
それ以前に人から笑われないような風貌のことでも考えたら?

60 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 18:08:34 ID:XzX8dkFy
>>59
年越してまでレスするなよみっともない。

61 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/15(日) 18:56:47 ID:5JFmS5s4
実際の所、千円ランチ以外でスプーン使ってる下民を目撃することはまずないから
実害があるかというとほとんどないんだよね。
自分の目の届かないところで誰が何やってても知ったことじゃないから
特に直して欲しいとか彼/彼女らの存在が同じ日本人として恥ずかしいということはないね。

62 :オリーブ香る名無しさん:2006/01/16(月) 16:58:30 ID:+lt3RCYZ
>>59
>>そのブサイクなつらで なんのファッションも似合わないダサさで
君の風貌がよく理解できた。

63 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 03:27:22 ID:kQT1VugZ
ここじゃ太刀打ち出来ずに、ほかで初心者相手に
ループなネタでがんばってるF原理主義者どもw

64 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 04:59:11 ID:UEJfalaR
Fで区切るなw
他のものに見えると迷惑になるぞw

65 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/05(日) 10:28:33 ID:H1DHXWLk
週末にデブがひとりで、スプーンを使って、
更に顔をつけんばかりに
喰らっている姿を昨日見て、
やっぱ、スプーン使いは見にくいと思った

66 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/06(月) 02:10:13 ID:tM4gouum
まあ、そうやせがまんするなってw

67 :オリーブ香る名無しさん:2006/02/18(土) 14:23:08 ID:6kq1SHFT
顔をつけんばかりに
喰らっている姿

圧倒的にフォーク派にそういうのが多いよ

68 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/12(日) 06:20:35 ID:tk3QfHm6


69 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/23(木) 15:17:55 ID:K0EStNiS
うむ、箸

70 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/23(木) 16:36:22 ID:gzh1gPZd
はっし

71 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 00:07:07 ID:Wtww4zbe
あっちが終わったんで来ちゃったwww
なんかみんながここへ集まってくる予感がしたんだよw

72 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 08:17:44 ID:vMo+ajFX
こんなスレあったのか。

73 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 09:26:30 ID:z/+2DHdP
糞スレ上げんな。
>>1は池沼か?
半年以上張り付いてるって、本物の池沼粘着丸解りだね。
自演もしてそう。
池沼VSスプーン併用派+フォーク派合同軍って構造で、
>>1はボコボコなんだから、もう終わりでいいよ。
(しかし、池沼は知性が無いから、なぁ。)

74 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 10:14:19 ID:Hp5DFkTr
結局フォークだけでは上手に食べられない人(不器用な人というと怒るから)
がソース服に散らしたり、ずるずるすすらないように食べるための補助器具
がスプーンであると言うことは明白である。スプーン使ってる人がさらりと
「俺フォークだけじゃ上手く食えないからスプーン使うよ。」と堂々と胸を
張ってりゃ返って気持ちいいんだがね。逆ギレしてフォークだけで食べる人
(食べられる器用な人)を攻撃するなんて本末転倒だ。

75 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 10:29:31 ID:vMo+ajFX
>>74
いや、(エセ?)フォーク派が自分に自信を与えたくてスプーン派を攻撃してるんだろ。
さらっと強引な嘘をつくな君は!w

76 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 10:53:54 ID:Hp5DFkTr
>>75
ほほう。君の言うエセフォーク派とやらの定義を教えてくれ。
俺はフォークだけで食うのが普通と考えているので、フォーク
派と言う言葉の意味すら分からないんだが。

77 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 11:00:22 ID:38UBXEit
いくら書く場所見つけたからって、
あっちで負けたうさを晴らすな!w

78 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 11:27:28 ID:Hp5DFkTr
>>77
まだ勝ち負けのこと言ってるのか?もう少し大人になれ。

79 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 11:39:32 ID:38UBXEit
そういうフレーズは負けた側が言っちゃだめだろ。

80 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 11:44:50 ID:38UBXEit
一方的にそちら側から攻撃をしかけておいて、
やられた途端に勝ち負けじゃないは卑怯だろ。
やられて負けたくなかったら攻撃をやめるんだな。

81 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 12:11:38 ID:Hp5DFkTr
俺が負け(意味不明だが)を認めて君が満足するなら
それでも良いが、スプーン使う奴が不器用なのには
変わりない。それ以外にスプーン使う理由など無い。

82 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 15:48:42 ID:vMo+ajFX
>>81
余計なお世話(苦笑

83 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 16:04:59 ID:Vn2q6REj
キチガイの釣り堀。

84 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 16:16:19 ID:Hp5DFkTr
>>82
誰もお前の世話など焼いていない。事実を述べているだけだ。
否定できまい。

85 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 17:07:22 ID:vMo+ajFX
小っちゃくまとまるなよー。

86 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 17:15:40 ID:nrQXpydS
池沼の池沼による池沼達のスレですね。


87 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 18:42:35 ID:tmB0Hwis
バカが多いようなのでマジレスしておく。

そもそもテーブルマナーというものはフレンチのみを対象としている。
スパゲティ等のインタリアンのような田舎料理は対象外なの!
しかし昨今は前菜にパスタが出てくる事があるが、その際は他の前菜同様にスプーンがサーブされる。
パスタをフォークで巻き取る時にソースが飛び跳ねるの押さえたりする為だ。
もちらん使っても使わなくてもよい。

88 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 18:57:25 ID:1acyiasO
このスレほど
「ここはキチガイやバカばっかだけど自分だけはマトモで冷静」
と勘違いしてる人の多いスレは無いと思う。
いくら料理系板とは言えこの天然さは希少

89 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 19:23:50 ID:c+pIHc9i
>>82
違うね、全然違うw
頭悪いなーw
そんなの簡単に否定してやるよ。

いまどきスプーンがなきゃ食えないやつなんていないって。
じゃ、なんでスプーン使うのかって
単に「出てきた」からだよ。
出てきたから特に考えもなく、ただ使ってるだけ。
出てこなきゃフォークだけで食うって。
だからスプーン使うからという理由だけでは
フォークのみより不器用とは言い切れない。
逆にフォークだけで食ってるやつも、エセフォーク派含めて
単にスプーンが嫌い(もしくは面倒くさい)だから使わない、というだけで
それだけではスプーン併用より器用だとはとても断言出来ない。

わかった?www


90 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 19:24:35 ID:c+pIHc9i
あ、>>84ねwww

91 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 19:37:16 ID:vMo+ajFX
言い方を変えれば、フォークとスプーンを同時に使用できる人こそ器用なんじゃないのかね?
玉乗りしながら火の輪くぐりもできる、みたいな。
まぁでも玉乗りしかできない人を不器用だ、なんて言って責めるようなマネは当然しないけどねぇ。


92 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 19:44:17 ID:CSTxFmVZ
おまいら今まで誰も触れなかったタブーを(´・ω・`)
証明しようがないんで結局言い掛かりに終わるんだお
だからオウム返しせんようにと……

93 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 20:19:32 ID:c+pIHc9i
>>84
もちょっと簡単に言うと

フォーク派はスプーンが嫌いだから(不器用な人でも)使わない。
スプーン併用派は深く考えてないから、あれば(器用でも)使う。

このどちらもあり得る以上、
スプーン併用は
器用不器用を判別することとは無関係なんだよ!
わかった? ちっとは頭使え!www

94 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 21:35:06 ID:Wtww4zbe
なんだもう終わりじゃん。
今度はほとんど秒殺だったな。

95 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 22:59:27 ID:Hp5DFkTr
>>90
アンカー間違える時点で君の焦りが痛いほど伝わってくるよ。
まあ落ち着け。君が不器用なのは理解できた。

96 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:04:41 ID:Wtww4zbe
>>95
負け惜しみとしては最低レベルだな。
で、君はなんかまともな反論出来るの?

97 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:07:42 ID:Hp5DFkTr
>>96
もうあきらめなよ、いい加減。

98 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:08:03 ID:Wtww4zbe
何を?www

99 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:09:10 ID:Wtww4zbe
何をあきらめればいいの?

100 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:11:25 ID:Wtww4zbe
フォーク派はスプーンが嫌いだから(不器用な人でも)使わない。
スプーン併用派は深く考えてないから、あれば(器用でも)使う。
このどちらもあり得る以上、
スプーン併用は
器用不器用を判別することとは無関係

という意見へのまともな反論が帰ってくるのをあきらめればいいの?
そんなのわかってるけどwwwwww

101 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:16:29 ID:D1VdUcyt
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

102 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:20:20 ID:Wtww4zbe
返事が遅いと考えちゃうねwww
今回のも合わせたら
「3−0」でフォーク派は
こっちに論破されてるのに
今だにあきらめきれないフォーク派の方がよっぽど変だと思うけどw

あ、わかった! 要するにアレだ。
「もう議論や理屈は抜きにして、
お願いだからフォーク派の方が正しいってことにしてぇ〜」
って泣き落とし?wwwwww


103 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:32:56 ID:Wtww4zbe
相変わらず返事おせーなーwww
>>101みたいなガキレベルのバカやってるヒマあったら
さっさと返事しろやwww

104 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/28(火) 23:54:47 ID:z/+2DHdP
>>103
キチガイはうせろ。


105 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:00:48 ID:Dx9Mbd+7
君達がいつも
その位の事しか言い返せないのはいつもの事だよねwww

106 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:05:22 ID:0S0l7IOX
あとはなに?

なんか、フォーク派君達って
まともな反論ていうのは誰も出来ないもんなのかなwww
いくらなんでも、まさか一人もいないってことはないでしょー
ねえwww

107 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:12:12 ID:0S0l7IOX
だけど、この期に及んで、とうとう
>>101みたいなのが来たのには呆れたよね。こんなの初めてだよwww
フォーク派にまさかそこまで最低レベルな人間がいたとはねwww


108 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:29:41 ID:n+zlmGoS
スプーンを擁護する振りするバカは放っておこう。
煽りがワンパターンでつまらない。

109 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:48:58 ID:0S0l7IOX
ああそう、別にどうぞwww
で、おれを放っておいて一体何の話題で盛り上がるの?wwww
なんか違うおもしろいパターンを見せてくれよw
ぜひ見たいもんだね。で、それは
君達がいうところの「釣れる」の?おれ以上にw
別におれは「釣る」ことには全く興味ないけどね。
でも、「ワンパターンでつまらない」とまで断じられた以上は
興味がなくても見させてもらうよ。
さあ、盛大にやってくれwwwwww

110 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:53:38 ID:n+zlmGoS
>>109
あんた、自意識とアポクリン腺が肥大してるぜ。

111 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 00:58:35 ID:0S0l7IOX
マジでアポクリン腺肥大はオマエwww
きったねーバカヲタどもは、まずは風呂でも入ろうよww

112 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:02:39 ID:Vuee5V+/
>>110
君が率先して馬鹿の相手しちゃダメだよ。


113 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:03:45 ID:e4oJid9x
>>111
もうやめとけって
かわいそうだろ。
そこまで追い詰めちゃ。
反論がないんだから
事実上、負けを認めてるんだし。
どうでもいいカキコは適当に流しときなよ。

114 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:04:01 ID:XAOyTG3o
ぉゃぉゃ
12時境にID変るの待ってたフォーク原理主義おおはしゃぎですねw

115 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:09:17 ID:0S0l7IOX
>>113
どうでもいいカキコ笑

ほんと、呆れるほど それしかないもんな笑


116 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:12:29 ID:n+zlmGoS
きちんとフォークで巻けないガキは、箸でも使ってろ。

117 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:18:06 ID:0S0l7IOX
ほうほう、ま、ガキはオマエだなオマエってこってwww

はい次!www

118 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:19:33 ID:0S0l7IOX
しかしどいつもこいつも
全くはなしにならんなw

119 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 01:25:32 ID:0S0l7IOX
で、箸派の皆さん、
>>116がこんな風に申しておりますが、それについてのコメントは
何もないんですか? もしないなら
今後、箸派の一切の意見を無視しますが。


120 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 03:03:17 ID:n+zlmGoS
本当に気持ち悪いゴキブリが住み着いたな。

121 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 05:59:23 ID:0+lF5nnH
だから、先割れスプーン使えばいいだろ?>スプーン使ってるやつ
何の問題があるというんだ。いい加減理解しろ。

122 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 09:38:50 ID:Vuee5V+/
>>120
ゴキブリが住み着いたんじゃなくて、
ゴキブリの建てた家(スレ)だから、きれい事言っても意味ないよ。
奴はゴキブリだから、
不精なためフォークしか使わないけど、不器用だから音を立てて汚い犬食いしか出来ないんだよ。
スプーン併用者への悪口を引き出すのが真の目的であり、
ひいては箸利用者へも罵声をあげ、
また、器用なフォーク利用者への妬みを要因に、
こんなスレを建てて住み着いてるんだよ。
もう半年以上も住み着いてるようだから、2ちゃんでも稀にみる異常人格者ですから。

123 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 09:47:27 ID:e4oJid9x
出た出た反論に困った時の人格攻撃www

まあ、まあまともな反論も出ないようだし、

日本のスタンダードは
フォーク&スプーン

と認めざるを得ないね?www

124 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 10:05:35 ID:NFIYpQEs
>>123
それでいいよ。
ここでこだわっていること自体、自分の浅はかさを露呈してるような気になってきた俺は
フォーク+スプーン派どまんなか。

125 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 11:26:21 ID:9S00zKdW
>>123
そのまんまお前のことじゃん。

126 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 11:56:50 ID:e4oJid9x
はいはいw

127 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 12:49:09 ID:9S00zKdW
>>123
どう考えてもスタンダードじゃない。本当に馬鹿じゃないの?

128 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 13:15:57 ID:e4oJid9x
どう考えてそう思うの?
その考えを書いてよ。

129 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 13:28:57 ID:9S00zKdW
>>128
日本のスタンダードと言うからにはちゃんと統計取らないと。
俺はフォーク派だけどフォーク使うのが日本のスタンダードとは言わないよ。
そんな統計結果見たことないし。やっぱ馬鹿じゃないの?

130 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 13:41:07 ID:06hjjb9L
レスに反応し、ゴキブリが短時間で出てるのが面白いな。
こりゃ相当重度な池沼だ。

131 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 13:49:33 ID:9S00zKdW
>>130
お前も含めてな。

132 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 13:53:41 ID:e4oJid9x
そんな統計じゃなくてw、
ここに来る人の認識として
それでいいんじゃないかってことだよw
ま、~日本の~は言い方が悪かったね。
あまりになんの手応えもないから勢い余ったのサw

133 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 14:12:38 ID:XAOyTG3o
この手のスレやイタリアン半可通サイト等で
「日本のイタリアンシェフも本当はフォークだけで食べて欲しい(はず)」
とか
「イタリアでは子供と不器用だけ」
なんてのは良く(笑いながら)読むが。

もし本当にイタリアンの誇りあるシェフが本当にそう思っていたとして
当然スパゲッティ注文したらテーブルロールはいちいち指図しなくても無料でバスケット山盛り持って来るんだろうな?

134 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 14:29:50 ID:0+lF5nnH
↑料理食えよ貧乏人

135 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 15:57:32 ID:XAOyTG3o
自分の名前部分に矢印向けて何を書いているのか?このバカは

136 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/29(水) 16:20:29 ID:9S00zKdW
>>135
それはいかんな。そんなつまらん論点ずらしは。

137 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 05:06:42 ID:05mZ9jZa
>>135
半可通以下の乞食並なおまいにはその程度の反論しか出来まいて。

138 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 05:40:43 ID:q5wqTG/q
>>136
俺にはどう読んでも>>134が論点ずらしに見えるが

139 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 09:37:04 ID:hWmu/NaL
論点ずらしの屋上屋なので、そのうち開始地点に帰り着くかもね。
さぁ、ながい旅へ出発だ。

140 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 10:17:16 ID:9XzUannq
最初っから論点なんて無いじゃん。
”眼鏡をかけるのがスタンダード”か、
”裸眼がスタンダード”か、
そんな議論しているようなものですね。

141 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 12:19:49 ID:MboRG31/
もともとそんなもんだっていうのを
どうしても認めたくないって人をもてあそぶところなんだよ。

142 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 13:38:24 ID:p1RoriNI
このスレってレストランにジーンズTシャツサンダル姿で行くのは是か非かという話をしてたら、
当然行くべきじゃないな、という良識派に対して
電車の中で鏡覗いて鼻毛抜いてるようなOLが
「なに店内で他人のことじろじろ見てんのよ、キモいわよ。
それにTシャツは購入しやすいし着やすいし
洗濯しやすいと言う技術的な利点だってあるんだからね。
たかが食事にマナーの練習なんてバッカじゃないの。
それに日本発祥の和食ならともかく洋食にルールなんてないわよ。
強いて言えば私がルール?
それにマック行けばみんな同じかっこしてるわよ。
何でここだけ駄目なの?」
とか開き直られて辟易しているようなもんだな。

こういう手合いにはなるべく関わらずに
ディナーの時に間違っても同じ店に居合わせないように
ただひたすら祈るのみだ。

143 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 14:26:45 ID:ynP3ut1g
例えが極端。
仮にTシャツを店が用意していたとしたら、
それを着てもかまわないわけだろ。

144 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 15:13:10 ID:Wp1O0gsV
>>142
長いのに面白くない。いや、長いから面白くない、か。

145 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 17:14:45 ID:MboRG31/
>>142
いやなら祈るんじゃなくて
Tシャツ出す店に行かなければいいだけ。

146 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 18:24:36 ID:pMDXWQQU
個人個人のマナーの話をしているのに
ついに店が出す出さないに逃げ込んだか。

店が灰皿置いてるんだからどれだけタバコの煙垂れ流してもいいんだよ。
イヤなら来なければいいというようなもんだな。
あるいは子連れを禁止していないんだからどれだけ子供が大騒ぎしても構わないんだ。
客の自由だろというDQNファミリーか。

金さえ払ってるんだから好きにするんだという品性下劣な人間が
ここまで増殖してしまうとマナーなんて口にするのも空しい限りだな。

幸い懐はその奇天烈な行動ほど自由にならないようだから
店の棲み分けが出来ているのが救いだな。

147 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 18:39:10 ID:MboRG31/
何もそこまでひどい暴力性はないだろ。
やっぱり例えが極端過ぎ。

148 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 19:01:40 ID:hWmu/NaL
ID換えるなよチキンくん。

149 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 19:22:22 ID:MboRG31/
換えてないよチェリーくん。

150 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 19:29:05 ID:9XzUannq
相変わらずだな。
日本において、パスタをどう食おうが誰も咎める人なんていないよ。
マナーなんてものも無いに等しい。
マナーに反して恥じるのは張本人の問題だし、
ネットマナーに反する人にはマナーを語る資格すらないし…


151 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 19:43:45 ID:hWmu/NaL
>>149
君に言うてないてw
文脈でわこうてw

152 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 20:00:20 ID:05mZ9jZa
フォークだけで食べるのをなぜここまで頑なに拒絶するのかが不思議だ

153 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 20:07:31 ID:hWmu/NaL
>>152
小便大便はトイレでするだろ?
公衆の面前で「アウァ〜」とか言って涎流さないだろ?
殺人しないだろ?
当然、フォークのみで食べなきゃいけないと声高に主張しないだろ?

そういうことだよ。
わかった?
ねぇ、わかったんかいっ???

154 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 20:12:03 ID:MNllTdKS
フォークだけだと上手く食べられない人や、
フォークだけだとズルズル音が出ちゃう人が、

フォークだけで変な音も立てずに食べれる人が普通にいることを信じられないからですね。

フォークだけで完璧に食べられれば、
マナーも完璧なんだから、
愚痴こぼすより練習でもすればいいのにね。

155 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 22:32:07 ID:VAJ50lAM
どっちの料理ショーはラーメンだ。パスタみたいな糞料理より
ずっと旨そうだね。


156 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 22:39:05 ID:MboRG31/
>>154
ん?もしかして
君はここと同時期に進んでたあっちのスレ
読んでないの?


157 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/30(木) 23:36:16 ID:MNllTdKS
あっちじゃわからん?

158 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 00:54:39 ID:l6rOqhQs
なら見てないんだね。 【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】
というやつだが。

だったら、ついでに>>154への意見としてコピペしてあげましょうね。
---------------------------------------------------------------

さて、「啜り食いはフォーク派にあらず」にはなんの反論もないようだから、そろそろちゃんと説明しましょう。

まず、フォークに完璧に塊状に巻きつけ、それを啜らずに ぱくっと食べることをイメージしてみよう。完璧な塊状に巻きつける為には物理的に
パスタ同士がある程度「くっついた」状態でなければ不可能なのはわかるよね?

ところでリゾットって知ってるでしょ。あれは日本的な解釈での雑炊みたいのとは違って
本格的なものは水分がかなり少なくて、もっさりしていて、それをこんもりとフォークで食べるんだな。(スプーンじゃないからね)

で、イタリアに行ったことがある人ならわかると思うけど、向こうのスパゲッティーは
リゾットもそうであるように、日本のに比べて水分や油分がかなり少ないよね。
前出の映画「グランブルー」を見ると、あそこに登場するパスタも水分が少なくて
かなり「ばっさばさ」だ。そもそもスパゲッティー自体は決して食べ方に執念深いこだわりを持つような高尚な料理じゃないという意見もあるし。

それはさておき、ここまで言えばわかると思うけど、日本で食べる殆どのスパゲッティーが本場のものとはだいぶ違っていて、いわば
ほとんどが大なり小なり「日本人好み」にアレンジされたものなわけ。
なんでって商売だもん。
本場の味を追求することも大事だが、お客にウケることを最優先にするのは当たり前でしょ。
それで自分達が食ってかなきゃなんないわけだからさ。

つまり日本で食べるほとんどのスパゲッティーが
実質的には「和風スパゲッティー」の延長でしかないわけ。

知り合いのイタリア人も日本のスパゲッティーを食べて
「これは名前こそ同じだがイタリアの物とはかなり違う。ソースの水分が多すぎる。
これをフォークだけで巻き取るのはおよそ無理だ。だから日本ではスプーンを使うのが定着しているのか。」
と言ってたしね。

ここまで言うと
「なら本場の味は日本人の味覚には合わないのか?本場イタリアで食べたスパゲッティーはすごく旨かったぞ」
という反論も出てこようかと思う。
それについてはね、ズバリ「イタリアで食べたから」だよ。
まさに料理は五感で食べるものとはよく言ったもので、料理の味わいにシチュエーションやムードは重要なファクター。
どんな素晴らしい和食でもマクドナルドで紙皿とかで出されたら
事前に言われない限り、その味の判別は難しいだろ?
憧れのイタリアに行って、目で、耳で、肌触りで、そして匂いでイタリアを感じながらのスパゲッティーの味わいは格別なもんさ。

だからね、要するに日本ではもともと本場と違うものを食べているのに、上っ面の形だけ本場の流儀しか認めないという発想自体が
ナンセンスだし、ましてやイタリアではスプーン使う使わない以前の最低限のマナーとしての啜りタブー認識の低い人達が
スプーンを見下したりバカにしたりするのは、もう滑稽というかトンマというか、オッチョコチョイにしか見えないわけ。
イタリアで食べるものこそが、イタリアの流儀にちゃんと合致できるわけ。

でも、だからといってオレは決してフォークのみを否定はしないし、イタリアの流儀の良さは十分わかっているつもり。
なぜならオレ自身がイタリアが好きだし、基本的にはフォークだけで食べるからね。
だけどもう、スプーンだからといってけなしたり、見下すのはやめようよ...
いいかげん恥ずかしいよ。これ以上フォーク派の品位を下げるのはやめにしようよ。
-----------------------------------------------------------------------
とまあ、こんな意見。そもそも日本のスパゲッティー自体が
イタリア流で食べられるようには作られてはいないってことなんだが。

159 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 02:13:17 ID:2LyQKus7
カッペニホンジンコメクエヤ

160 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 05:34:35 ID:SIrBiin/
>>158
長くて読む気もしないが、とりあえずそれを書いた奴とお前は行動範囲が限りなく狭く
世間の極一部も知らないまるで引きこもりのような奴だということだけは分かった。

161 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 06:14:30 ID:0OMbLaJV
>>160
脳内イジヒキなど、ほっとけや!



162 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:05:25 ID:oBS/MFP9
【完敗フォーク原理主義】スパゲッティーはフォークB【マダヤルノ?】
このスレタイ見て解るように、スレッド立てたのはスプーン派。
マダヤルノ?といいつつやりたいのはお前ら粘着スプーン派だろ?
「スプーン使う人間は不器用」という結論が既にこのスレ内では
結論として認められているのに。しつこいねマジで。

163 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:12:45 ID:5C0aSf6R
キチガイみたいな長文だな。
読んでみても、不器用な奴の個人的主観が書かれているだけ。
しかも、文章の前後で自己矛盾おこしちゃってる。(笑)
コピペした人も、書いた人も、よく文章見直してご覧よ。
無知を晒してるだけだよ。(笑)




164 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:33:27 ID:5C0aSf6R
でも>>160の長文書いてるのは、不器用なものぐさフォーク派じゃないか。
どちらにしても不器用な人の愚痴にしか見えないけどね。

165 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:33:43 ID:oBS/MFP9
>>163
お前が馬鹿なのはよくわかったよ。

166 :163:2006/03/31(金) 08:40:05 ID:5C0aSf6R
>>165
キチガイみたいな長文って>>160のことだが。

167 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:45:40 ID:oBS/MFP9
ごめん!>>158の事だね。どちらの立場にせよ謝る!

168 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 08:53:11 ID:MZ79atpq
このスレは気違いが集まってるのか超暇人が集まってるのかの方に
興味があるな。

169 :163:2006/03/31(金) 08:55:42 ID:5C0aSf6R
>>158だったよ。
>>160さんにも謝らなきゃ。ごめん。

170 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 09:34:53 ID:CiVOMgaw
>>162
スプーンは不器用
都合の悪いカキコを無視して
勝手に結論づけるなよ
>>89>>100でもよく嫁。

171 :163:2006/03/31(金) 09:57:36 ID:5C0aSf6R
>>170
>>89>>100って、個人の主観しか書かれてないじゃん。
ってゆうか、器用で不要な人なら普通はわざわざ使わないよ。
置いてある理由は、不器用な人もいるだろうから、最初からサービスとして用意する店があるだけのこと。
使う使わないは、個人の問題。



172 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 10:02:14 ID:oBS/MFP9
>>170
はは、それは単なるお前さんの主観だよ。
考慮する必要がない。

173 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 10:50:49 ID:CiVOMgaw
>>171こそ、主観で決め付けてるぞ。
>>100は何も決め付けてはいない。フォークもスプーンも器用不器用両方いると言っている。
だからスプーンが不器用と断定するのはおまえの
願望的主観に過ぎん。

174 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 10:55:01 ID:SIrBiin/
スプーンを疑いも無く使う奴は手先ではなく頭が不器用。

175 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 10:57:31 ID:6W29fJ8D
このスレってレストランにジーンズTシャツサンダル姿で行くのは是か非かという話をしてたら、
当然行くべきじゃないな、という良識派に対して
電車の中で鏡覗いて鼻毛抜いてるようなOLが
「なに店内で他人のことじろじろ見てんのよ、キモいわよ。
それにTシャツは購入しやすいし着やすいし
洗濯しやすいと言う技術的な利点だってあるんだからね。
たかが食事にマナーの練習なんてバッカじゃないの。
それに日本発祥の和食ならともかく洋食にルールなんてないわよ。
強いて言えば私がルール?
それにマック行けばみんな同じかっこしてるわよ。
何でここだけ駄目なの?」
とか開き直られて辟易しているようなもんだな。

こういう手合いにはなるべく関わらずに
ディナーの時に間違っても同じ店に居合わせないように
ただひたすら祈るのみだ。

176 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 11:20:39 ID:oBS/MFP9
箸とスプーン同時に机の上に並べてあったら両方使うのか?
いい加減自分の不器用さを認識しろ。
主観的にあれこれ、屁理屈言っても周りからは不器用な人間に
見られているのが真実なんだから。

177 :163:2006/03/31(金) 11:26:42 ID:5C0aSf6R
>>173
>>172さんにも指摘されてるように、>>170はまともの人から見れば単なる主観。
しかも、どう見ても頭の悪そうな人のレスを引用してもね。
それと、>>174さんの言うように、ちょっと頭が不器用。
とりあえず、>>158の長文書いた人が不器用であることは明白だな。

178 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 11:48:24 ID:0NYxiC94
>>176>>177は、ただ主観的な罵声を浴びせるだけじゃなくて
>>173のように、もっと具体的に、どこがどう違うのかの反論で返さないと
ただの負け惜しみを泣き叫んでいるようにしか聞こえないよ。

179 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 12:14:29 ID:oBS/MFP9
使わなくてもスマートに食べられるのに使わないと食べられないは不器用。
出てきてから使うんだは、意味不明。箸と一緒にスプーンが並んでたら(ry
器用に食べられるフォークのみの立場で主張しているんだが。

180 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 12:23:47 ID:lSeVmp4+
>>179
スプーンにどんな恨みがある?
まずそこから始めよう。

それとちょっと、、、日本語の書き方が下手だよ。

181 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 13:23:57 ID:oBS/MFP9
>>180
日本語以前に君は思考がおかしい。

182 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 13:36:07 ID:CiVOMgaw
だから君の仮説だけに限定するならそうだが、
それに当てはまらないケースが十分あり得るのだから
見ただけでは断定できないだろ。
イタリアではスプーン使わないとか
知らない可能性もあるし。

183 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 13:40:06 ID:oBS/MFP9
>>イタリアではスプーン使わないとか
  知らない可能性もあるし。
主語は何かな?もっと日本語をきちんと


184 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 13:46:55 ID:CiVOMgaw
イタリアではスパゲッティーを食べる時にスプーンを併用しないという説。

185 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 13:58:51 ID:5C0aSf6R
知ってるか知らないかじゃなくて、
フォークだけでちゃんと普通に食べれる人の場合は、
置いてあるからといって、スプーン使う方が不合理。
それをあえて使うのは、手先か思考の何れかが不器用。
スプーン使うと食べやすいと感じる人は、
もともとフォークを上手く使えてないんだよ。



186 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:02:42 ID:5C0aSf6R
>>184
「イタリアではスパゲッティーを食べる時にスプーンを併用しない。」
これが普通。ってのが君の認識ってことでいいんだね。


187 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:10:18 ID:CiVOMgaw
それもやはり主観的で偏った意見だ。
自分の仮説以外のケースを全く考えてないな。
例えば、敢えて言うなら
スプーン使う方が上品だと思っている人なんかは
君の仮説が当てはまらない。

188 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:18:59 ID:lSeVmp4+
>>181
君は思考以前に生物としておかしい。

189 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:22:22 ID:CiVOMgaw
>>186
あくまでも イタリアでは という
限定的な範囲では、そういう人が多い。
という認識だ。

190 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:46:28 ID:CiVOMgaw
>>185
逆にその説を知って共感すれば
その人は無理してでもスプーンは使わないだろう。

191 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 14:55:16 ID:lSeVmp4+
はいよ。

イギリス人がイタリアに来てスパゲッティを頼むと、
ナイフとフォークをそれぞれの手に構える。
イギリス人は出されたスパゲッティをナイフで細かく切り刻み、
フォークですくって口に運ぶ。これは筆者も経験済みで、
イギリスだけではなくアイルランドでもニュージーランドでも、
イギリス英語の話されているところではスパゲッティは
必ずズタズタにされる運命にある。

さて今度は、ドイツ人がやってくるとしよう。筆者の知る限り、
大多数のドイツ人は例によってナイフとフォークでスパゲッティを
バラバラにすると、スプーンの上でフォークをくるくる回してスパゲッティをからめ取る。
そこまではいい。そこまでならイタリア人もたまにする。
しかし、一部のドイツ人はフォークをすっと抜いて、丸まったスパゲッティをスプーンで口に運ぶのだと言う。

食べ方なんて国ごとに違う。
ましてや個人ごとおや。

192 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 15:08:32 ID:lSeVmp4+
Wao!



実は、マナーの乱れはアメリカにおける日本人だけに限った話ではありません。
日本人が日本でラーメンを食べる作法もひどいものです。
左手でレンゲ、右手に箸を持って、左でスープ、右手で麺を交互に食べるんですよ!信じられない!
作法の原則です。スプーンも、箸も、レンゲもフォークも手の延長です。
ほかのどんな民族も両手でものを口に運ぶのはお下品です。
ゆいいつ、メディチ家の女性がフランス王家に嫁ぐ前のヨーロッパだけがこの下品な風習を持っていましたが、
今、右手でフォークで肉を突き刺し、左手でサラダを食べる人を上品だというヨーロッパ人がいるでしょうか?
あまつさえ、日本人の、しかも女性の多くはレンゲの上に麺をのせ、同じに口に運びます。
猫背で、唇をとがらせて麺を吸いこむその姿は誰が見ても下品で、汚らしい物に違いありません。
しかし彼女らはイタリア人がスパゲティをスプーンの上で固めるのを知っています。
イタリア人はスプーンを口に運びません。彼女らは運びます。この差を認識していません。
なにより、イタリアでもスパゲティをスプーンをつかわないと食べれない人は
田舎者だというあざけりを受けることを彼女らはしらないのです。
イタリアンレストランで、あえてスプーンを出してくれるところは、具材を食べるためか、
または

 お 箸 で 食 べ れ な い 子 が 先 割 れ ス プ ー ン を 使 う の と 同 じ 理 由 で

哀れな客に出しているだけなのです。

193 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 15:12:41 ID:az6GP42J
こないだまで亀進行だったのに……(´・ω・`;)

194 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 15:49:25 ID:oBS/MFP9
>>188
二番煎じ格好悪い…

195 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 15:57:54 ID:zSAyeIsl
×ましてや○○おや
○いわんや○○をや

196 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 16:10:05 ID:lSeVmp4+
>>194
まともにレスできない人にはそれで十分

>>195
すいません。

197 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 16:14:26 ID:oBS/MFP9
スプーン派は相変わらず屁理屈、言い訳だらけだな。不器用なんだろ?
それとスプーン使うのが正式と勘違いしてたんだろ?
もうみんな解ってるんだからさー。いい加減認めようよ。

198 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 16:17:28 ID:0NYxiC94
ID:lSeVmp4+
この人はフォーク派に敵対している立場だ
と思っていたが、そうじゃないのか。

199 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 16:31:36 ID:oBS/MFP9
>>198
いや、そうだと思うよ。>>180のように
スプーンを擬人化している気持ち悪い奴だ。
多分スプーンが恋人なんだろうよ。

200 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 16:36:01 ID:az6GP42J
レンゲて(´・ω・`)
ラーメンかよ

201 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 18:36:10 ID:TzJNqlNC
一部の不器用なフォーク派が、執拗にスプーンを使っても器用だと言いたがる件について。

202 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 19:28:15 ID:CiVOMgaw
ふっ、まともな話し合いじゃ
太刀打ちできないから、
都合の悪い意見からは逃げまくって
ひたすら戯言を繰り返す。
まさに質より量だな。

203 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 19:54:16 ID:TzJNqlNC
ぷっ!\^o^/
結局、不器用な人の言い訳にすぎないっていうことか。
イタリアでも、日本でも、ひいては世界レベルで見ても、
スパゲッティを食べる際に最も多く利用される食べ方は、
フォークだけで食べる方法である。
不器用な人を中心として、スプーンやナイフなどを併用する食べ方もあるが、
いずれもマイノリティーな食べ方である。
ただし、使いたい人は自由に使えばいい。
スプーンがお洒落だと思う人は堂々と使えばいい。
とは言え、海外でフォークしか出なかった時に、ズルズル食ってたら恥をかくのはあなた自身ですよ。

204 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 20:14:01 ID:CiVOMgaw
単なる妄想だな。


205 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 21:36:15 ID:TzJNqlNC
フォーク不器用派は、ついに泣き言しか言えなくなったか。(´〜`;)

206 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 22:01:36 ID:OcH75AR2
蕎麦屋で鴨せいろ食べてたら突然「すいませーんフォークとスプーンください」と、
聞こえたから何事かと見てみたら、それでかわいらしい幼女が
タヌキだか何だかをおいしそうに食べていた。

207 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 23:37:17 ID:5C0aSf6R
子供と老人と成人の一部(不器用な人)がスプーンを併用するのはアリだな。

208 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 23:41:58 ID:az6GP42J
マイエルフィン エコ・コン・ウォーター・ダイエット乙(´・ω・`)


流石にそろそろ苦しくなってきたな

209 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/31(金) 23:54:48 ID:sRyWQrFb
>>205
負け宣言だな。

210 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 00:08:56 ID:osbd5Pqi
おまえらフォーク派の最低の人間性さらして
恥ずかしくないか?

211 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 00:24:08 ID:FzDWYCZ2
おお、おお、しばらく目を離したスキに
ここぞとばかり田舎負け犬どもが
吠えまくってるなーwww
で、どーなんだ?
>>100へのきっちりした反論は出来ようになったのか〜?
くっせ〜バカヲタどもが!www
なーにがイタリアで恥かきますよだ!www
笑わせるな!www

212 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 00:51:46 ID:FzDWYCZ2
あ?なんだ?この沈黙www出てこいよ、逃げてないでwww


213 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 00:56:27 ID:HldbtuR2
末期的だなここはw

214 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 01:00:41 ID:a6H6PcK4
間違えて、スープの後にスープスパ頼んじゃいました。

215 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 01:28:14 ID:FzDWYCZ2
>>213
そりゃそうさwww
スプーン派はこれまでに
3ー0
で負けまくってっからwww
もはや手詰まりでバカ言って押し切るくらいしか
手立てがないのよwww

216 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 02:10:11 ID:FzDWYCZ2
でなに?
みーんな示し合わせたみたいに
寝たフリか?www
そりゃウソだろ〜wくさヲタなんだからwww
まわりに注意されて久々の風呂でも入ってるのか?www
で、オレが寝たのを見計らって
また遠吠えやりたんだろ?www

217 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 02:27:27 ID:FzDWYCZ2
しかしお前らヲタでありながら
この時間に寝てるっていうんじゃ
人間として最低なのはまだしも、
ヲタとしても最低じゃねーかwww

218 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 02:59:47 ID:LvNu6wam
>>211
ご無沙汰。
>>>100へのきっちりした反論は出来ようになったのか〜?
たしかに、まともな反論が一つもない、論破されたっきりですね。
フォーク選民思想派連敗街道まっしぐらです。
おそらく、スプーンを使う=不器用、フォークだけで食べる私は器用
ってところで、それについて何も考察していないのでしょう。

ここでテーマ変えませんか?
「フォーク派は何故荒らすのか?」www


つまんないから寝ます。

219 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 03:26:00 ID:FzDWYCZ2
「フォーク派は何故荒らすのか?」
いいっすね〜w 私も聞いてみたいw
そもそも彼らは荒らしているつもりはないんじゃないかとすら思いますがwww

ネタを振っているとしか思えないwww
特に>>206 www
蕎麦屋で鴨せいろ食べてたら突然「すいませーんフォークとスプーンください」と、

聞こえたから何事かと見てみたら、それでかわいらしい幼女が
タヌキだか何だかをおいしそうに食べていた。

「それでかわいらしい幼女が」www
「かわいらしい幼女」www
ばーかwww ごていねいに作り話にまでロリコンかよ!www
で、「タヌキだか何だかをおいしそうに食べていた。」
ぶっ........それヤバいってwww
オマエが幼女を「おいしそうに」食べたがってるのが見え見えだってwww

まあ、とんまで田舎な不器用エセフォーク派どもの意見てのは
黙ってしゃべらせておくと、ヲタネタの宝庫ですねwww

220 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 03:33:35 ID:FzDWYCZ2
でなに? いまだに
みーんな示し合わせたみたいに
寝たフリか?www
そりゃウソだろ〜w くさヲタなんだからwww
いいかげん、まわりに注意されて久々の風呂でも入ってるのか?www
大体お前らヲタでありながら
この時間に寝てるっていうんじゃ
人間として最低なのはまだしも、
ヲタとしても最低じゃねーかwww

で、オレが寝たのを見計らって
また遠吠えやりたんだろ?www

221 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 08:48:45 ID:LvNu6wam
ID:oBS/MFP9って、
「話し合う」って事の意味が理解できていない方の様です。
それとも一日張り付いての連投、構って君かな? ww
>>162
>「スプーン使う人間は不器用」という結論が既にこのスレ内では
>結論として認められているのに。しつこいねマジで。
連敗の事実が理解できない・・・・
議論でぼこぼこにされててもわからないパンチドランカーでしょうか?
>>179
>出てきてから使うんだは、意味不明。箸と一緒にスプーンが並んでたら(ry
お店が食べ方を想定している”フォークとスプーン”に対して、
”箸とスプーン”を持ち出すのは論理のすり替えと言うにもばかばかしい煽り。
ちなみにお店で出された食器は使い方がわからなかったら聞いてみるべし。
たとえ”箸とスプーン”で出されたとしてもね。
創作料理なんかが得意な店に行くと、
お店の人が適していると思う食べ方を想定して出してるんだから。

後のカキコはは誹謗中傷ばかり。
8時から夕方5時迄デイタイムの一日中ってことは職場から(ry
仕事しろ、仕事。会社の寄生虫。www

222 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 08:52:59 ID:LvNu6wam
>>198
ID:lSeVmp4+じゃ無いけどフォロー
>>192のカキコは皮肉。
文頭のwao!は、
以下に続くフォーク派のおかしな比喩満載の悪意的文章への揶揄だと思われ。

223 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 08:58:10 ID:LvNu6wam
さ、昨日の総括完了、今日は天気がいいし、花見がてらの散歩に行くか。

>>100>>180に対してまともなカキコがあったらレスするかな?

224 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 09:37:35 ID:hcV4dtPv
何この池沼の独演場は?
ここまで憐れな人も珍しいよ。
フォーク不器用派は論破されてズタズタなのはかわいそうだが、
君ら知能も技量も無いんだからしょうがないよ。
馬鹿がいくら寝ずに吠えたって、世の中変わらないよ。
『スパゲテッティを食べる時に最も多く利用される食べ方はフォークだけで食べる方法。』
フォークのみでも、池沼不器用君(>>220)のように、蔑まれる食べ方しか出来ない人もいるのはわかった。
ペペロンチーノやペスカトーレごときでツルッツル滑って苦戦してるのは笑える。
数日しか滞在していない”憧れの”イタリアで食べたパスタがどうだったとか、もう腹が痛いね。
>>158のフォーク不器用派の人の引用した元のレス書いた人は、これまた相当蔑まれる知能と技量の持ち主です。
日本のパスタは汁っぽくて上手く食べれないと嘆き、
イタリアのパスタはパサパサだってさ。(笑)
スプーン併用したけりゃすればいい。具材しだいでスプーンやフォークの併用が合理的なパスタもあるんだし、
世間には、誰も他人のスプーンを奪い取るような非道な行為をする人はいないよ。
人を見る目はそれぞれだから、>>158>>100みたいな、池沼フォーク不器用派はズルズル食いを直した方がいいと思うね。

さぁ、池沼フォーク不器用派諸君、絶好の花見日和を無駄にして反論・自演・独演・がんばって下さい。

225 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 09:50:05 ID:9ef9qnYB
論破されたのはお前らニセフォーク派だ!www

どさくさに紛れて、すりかえるなっての!www

やり方が「セコい」んだよ!www

で、なんだ?池沼ってwww ばかヲタ語か?www
オレはそんな名前じゃないぜ!www

まあ、お前じゃ全く話にならんから、すっこんでろ!www

226 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 09:51:51 ID:khce88UN
マナーに自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるマナーに追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

227 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 10:01:23 ID:9ef9qnYB
あとな! >>224 お前から
「ズルズル食いを直した方がいいと思うね。」
んな〜んて、どさくさに紛れて言われる筋合いは全くない!www
アホか!お前らニセフォーク派どもに
啜って音を出すなとたしなめたのはオレじゃねーか!www
「ここは日本なんだから問題ない」だの
「まわりがうるさい時はいいんじゃないの?」
とかいうバカが、うじゃうじゃいたぐらいだったからな!www

セコいんだよ!www やり方が!www
恥ずかしくねーか?www

228 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 10:11:37 ID:INMKthEK
誰もかまってくれないと、寝たふりしないで発言して。
叩かれると、相手にならないからすっこんでろ発言。
もう、じだんだ踏んでる子供のレベルだね。

229 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 10:40:46 ID:FzDWYCZ2
>>228
君の挙げ足とりも子供のレベルだね。

230 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 12:16:46 ID:OMw0KoHZ
>>211
あれば器用でも使う。ここが間違い。
論破がどうのこうのというレベルの内容じゃない。根本的に馬鹿。
まともなイタリアンのレストランならナイフ、スプーン、フォークがセット
で最初から出てきて当たり前。誰もパスタ食うとき使えとは言ってない。
パスタ専門店みたいなジャンクフード屋のこと言ってるなら君の生活レベル
が低いだけ。以上。

231 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 13:21:45 ID:CLyyV9+q
>イタリアンのレストラン
こういうことを言ってる奴はまともな店に言ったことのない春厨だということがもろばれな件。

まあエイプリルフールだから釣ってるのかもしれないがそれにしては餌があっさりめだな。

232 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 14:04:26 ID:FzDWYCZ2
>>230
君やばいね。
それは当たり前じゃないよ。
フレンチのコースの話だね。
第一スープと兼用にするわけないでしょ。
すごく面白いネタだったね。
以上。

233 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 14:34:49 ID:VNyxw1R6
端から>>230が嘘ついてるの前提かフレンチの意味間違えてるのかどっちだおまい(´・ω・`)

234 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 15:08:03 ID:khce88UN
マナーに自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるマナーに追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

235 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 15:09:57 ID:FzDWYCZ2
後半は
どこかそういう店があったとしても
という話だよ。

236 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 15:15:17 ID:OMw0KoHZ
>>231
リストランテとでも言えばよいのか?どうでも良いよ。所詮イタリアン。
それより内容を読め。
>>232
後お前も相当生活レベル低そうだな。フレンチならもっと
沢山付いてくるぞ。

237 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 15:39:31 ID:INMKthEK
>>236
だって、彼はフォークがまともに使えないから、
高級店なんて怖くて行けないし…
あまり虐めても可哀相になってきたよ。

238 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 16:35:22 ID:FzDWYCZ2
>>236
それはそうだけど
さすがに高級店行って
パスタでスプーン使う人はいないよ。

239 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 16:50:44 ID:osbd5Pqi
そもそも食べ方について高級店であるないは関係ないだろ。
じゃあフォーク派の書いてることは高級店のみに限った話なのか?
素性がわからないのをいい事に、
ここで他人をけなすことでしか自分を正当化できないような
哀れなフォーク派達は
マナーうんぬん以前に人として終わってるんだよ。

240 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 17:27:44 ID:OMw0KoHZ
>>239
繰り返し意味不明の書き込み。老舗のパスタ専門店。イタリアにあるか?

241 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 17:28:46 ID:AJS1DXnJ
> そもそも食べ方について高級店であるないは関係ないだろ。
> じゃあフォーク派の書いてることは高級店のみに限った話なのか?
関係ないはずなんだよな。
だけどスプーン派はなぜかまともなリストランテでは無理にはスプーンを頼まないという。
このダブルスタンダードが一体どういう屁理屈でひねり出された物なのか今もって理解できない。

242 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 17:39:24 ID:INMKthEK
けなされていると思うからいけないんだよ。
技量が劣ることに劣等感があるのなら、
それは改善すればいいだけだし、
下手くそでも何も気にならなきゃ、そのスタイルを貫きゃいい。
スプーンがある店でそれを使うのは自由なんだから。

大人になっても箸もちゃんと持つこと出来ない人もいるが、
みっともないと思っても、他人を注意はしないし、
パスタを食うのが下手くそだからって、いちいち他人を注意する人はいないよ。

ここに住み続ける>>1みたいなフォーク不器用派の痛いゴキブリを釣って叩いてるだけだから。

243 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 17:39:44 ID:FzDWYCZ2
出ないから使わないだけだよ。
どうしてもスプーンがないと食べられない
という人はいないからだよ。

244 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:01:34 ID:LvNu6wam
>>230
>ナイフ、スプーン、フォークがセット
>で最初から出てきて当たり前。誰もパスタ食うとき使えとは言ってない。
出てきた物をどう使っても良い、これが当たり前。
たとえナイフを間違えて使ってても、
一皿にフォーク2本使っても、
まともな店ならば、店側がフォローする。

245 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:05:40 ID:LvNu6wam
>>241
>だけどスプーン派はなぜかまともなリストランテでは無理にはスプーンを頼まないという。
当たり前だろう。
スプーン派で何が何でもスプーン使うって人はいないって、このスレでは。
前スレで確認した事項、ループに持ち込むな。

>このダブルスタンダードが一体どういう屁理屈でひねり出された物なのか今もって理解できない。

スプーン派は、フォーク派みたいに自分の価値観を押し付けないし、
押し付ける人をたしなめさえする。
ここを踏まえてこのスレを読み直せ。

246 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:11:45 ID:LvNu6wam
>>242
スプーンを使うだけで”不器用”と決めつけて、
諭されると、”けなされると思うからいけない”というは、
多様な条件を想定できない身勝手な言い草。
この辺りがフォーク派の思考停滞の原因。
いい加減、>100 を踏まえて、その思考のどん詰まりループから抜け出せ。


247 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:11:51 ID:AJS1DXnJ
>出てきた物をどう使っても良い
どんなひどい客でもなるべくフォローするのが店の役割ではあるが、
客がどんな振る舞いをしてもいいわけではもちろんない。
そんなことすら通じないのがこのスレクオリティ。

248 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:14:06 ID:LvNu6wam
>>247
>客がどんな振る舞いをしてもいいわけではもちろんない。
当たり前でしょ?
ただ、スパゲティを食べる時にスプーンを使う事が
君の言う”どんな振る舞い”の中に入る理由を教えてくれ。
スプーンを毛嫌いする人以外には、迷惑な行為どころか、
特別な行為ではないんだが。

249 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:16:16 ID:INMKthEK
スプーンが用意されてない店があることも、
フォークだけで食べることがスタンダードであることの証。
しかも、フォークだけで食べられない人がほとんどいないなら、
何を意地張ってスプーンをスタンダードにしたいのかね。

何言ったところで、フォークだけでちゃんと食べれれば万能なんだから、
出来ないならコンプレックスでやけになるより、
練習した方がいいよ。

250 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:24:47 ID:LvNu6wam
>>249
君は何か根本的に勘違いしてるようだ。
ここのスレのスプーン擁護派は、
スプーンの使用を強制しようとは言ってない事を確認してください。

次に、スプーン擁護派は
スプーンを使う事に対して、フォークだけで食べる事と同様に
特別な意識は持っていない。
だから、コンプレックスも何もない。

君が昔、不器用だからスプーンを使ってて笑われたとしても、
少なくとも今のこのスレの人は君を笑ったりはしないし、
世間の多くの人も同様。
昔のコンプレックスをここでさらけ出すのはいい加減にしないか?

251 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:37:54 ID:INMKthEK
つまらんレスだな。
>>158の原文書いた奴とか、不器用な奴が恥晒してるんだから、
フォーク不器用派がスプーン擁護したところで、
君らが不器用なのはわかったから、
「使いたきゃ使え!」
しかし、フォークだけで食べるのがスタンダードである。
これ以外に結論は出ないだろ。

252 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 18:56:02 ID:osbd5Pqi
>>251
都合が悪いからといって
ここまでの流れを無視するなよ。
老舗のパスタ専門店しかり、
イタリアからはかなり変形したものが多数ある中で、
イタリアで主流の食べ方でなければならない理由はない。
フォークだけもスプーン併用も
今の日本じゃどちらもスタンダードだ。
単なる好みの違いでしかない。

253 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:12:22 ID:a6H6PcK4
子供用に、子供用の椅子を置くような店の気遣いだね。

254 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:17:01 ID:LvNu6wam
>>251
>君らが不器用なのはわかったから、
何故不器用だと思ったのだろうか?

>「使いたきゃ使え!」
と思うのなら、
>しかし、フォークだけで食べるのがスタンダードである。
何故こういう風に自分の考え方を標準化したいのだろう。
そして標準化する意味が有るのか?
さっぱり理解できない。

>これ以外に結論は出ないだろ。
君の考え方以外の結論の方がたくさんでてるよね。

何故この人は場の流れや空気が読めないのだろう。

255 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:19:37 ID:INMKthEK
ペペロンチーノやペスカトーレに苦戦してる人は不器用だろ。

256 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:19:37 ID:LvNu6wam
>>253
さすが、スープの後にスープスパを頼むようなご仁のご意見だ。
ヒジョウニ論理的ナゴ意見デス。

257 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:24:40 ID:LvNu6wam
>>255
ヘェーそう言う人もいるんだ。
君は見たんだね、そう言う人。

私は、ここの過去スレで、ある人の説明の上での例示しか見た事無いが。
例示を事実と誤解してしまうなんて楽しい人だ。
そんな事だからとっちらかったループ理論しかでてこないだよ。

258 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:28:18 ID:FzDWYCZ2
>>255
ペペロンチーノに苦戦している
なんて書き込みはないよ。

259 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 19:50:53 ID:LvNu6wam
>>258
やっぱりですか。
見かけたような気がしたけど見つからないし。
ID: INMKthEKは脳内妄想から暴走するタイプと言う事でFA? www
コテハンなのってもらいたいね、そう言う危険な輩は。
今後無視でよさそうですね。

260 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 20:00:50 ID:FzDWYCZ2
そうだね。
だけどフォークの人達は
どうしてスプーンを認めたくないんだろうね。
スプーンの側はフォークをちゃんと認めているのに。

261 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 20:21:52 ID:INMKthEK
まぁ、いいよ。
ご自身らが発言した言動をも無かったことにしたいなら、
無視しなさい。

君ら無知で不器用なフォーク派では、
到底、私に太刀打ちできないからな。


また気が向いてゴキブリ釣がしたくなったら餌撒いてやるよ。

262 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 20:36:29 ID:khce88UN
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

263 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 20:39:25 ID:FzDWYCZ2
>>261
結局、泣き言しか言えなくなったか。(´〜`;)


264 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 21:16:49 ID:LvNu6wam
>>263
ホントだ、情けない。
スルー(見逃し)してやろうと思ったけどあんまり情けないんでツッコミ。
>ご自身らが発言した言動をも無かったことにしたいなら、
こういう場合、きちんと引用してもらわないと www
まぁ、脳内妄想が根拠で言いがかり付けてるご仁には無理な話だと思うのですが。

やっぱりスプーン不器用派の連敗。
今回で何回目?
3回目までは覚えてるけど、
後は日々連敗してくれてるのでわかんないです。

そう言えば、この論争、真の勝利者を知ってます。
スプーン派の(´・ω・`)さんです。
前スレ
>>948
>もう1000取った方の勝ちって事でいいよ
>>1000
>>もう999だお(´・ω・`)

いかにもあの人らしい勝ちっぷり(^-^)

265 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 21:18:35 ID:6Mq4OJOv
価値観の歪んでる人間の意見は良くわからんな

負け続き・逃げ続きはフォーク原理主義のほうだろ

266 :246:2006/03/32(土) 21:19:43 ID:LvNu6wam
揚げ足取られそう。
>やっぱりスプーン不器用派の連敗。
>今回で何回目?
>3回目までは覚えてるけど、
>後は日々連敗してくれてるのでわかんないです。

ここでの”スプーン不器用派”は、
”スプーンを使うのは不器用と決めつける痛い人たち”を指します。
見ていられないほど痛々しいのですが。 ( ´,_ゝ`)

267 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 21:20:30 ID:LvNu6wam
>>265
>>266

268 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 21:33:10 ID:FzDWYCZ2
わかりにくくなるから、
僕達は便宜上、スプーン派でいいよ。

269 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 22:20:36 ID:INMKthEK
それでは君らの実態に相応しくないから、
ややこしいよ。
『フォーク不器用派』を名乗りなさい。

270 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 22:22:31 ID:a6H6PcK4
不器用だからスプーンを使う訳じゃない。
そういうものだって勘違いしているから。

271 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 22:29:52 ID:FzDWYCZ2
>>269
泣き言ばかり言わずに
君はニセフォークばかヲタ派を名乗りなさい。


272 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 23:28:45 ID:OMw0KoHZ
>>246馬鹿か?
>>100はもう論破されている。間違いの無いように。

273 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 23:42:11 ID:hcV4dtPv
そうだ>>246は馬鹿だからしょうがない。

274 :オリーブ香る名無しさん:2006/03/32(土) 23:54:54 ID:FzDWYCZ2
>>272
君がそう思いたいだけだよ。
もう、願望を通り越して妄想だよ。
>>273
君は久しぶりだね。
なんで逃げ回ってたの?
なにも考えてないのに
他人の悪口を言うのは
人として最低だよ。

275 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 00:03:11 ID:LvNu6wam
>>272
>>100はもう論破されている。間違いの無いように。
その部分をコピペでいいから張ってくれないか?
どうせ脳内妄想で暴走してる君の事だから、
君の誤読か、君が頭の中で飼ってる小人さんの囁きか何かと
勘違いしてるんだろうけど。

276 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 00:27:02 ID:NVB5JgPp
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

277 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 00:34:30 ID:U3ZWXrHu
>>270
>>256 からずっとレベルが低いまま安定している。
ある意味現代の奇跡と言えよう。( ´,_ゝ`)プッ


278 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 00:47:53 ID:w9LMfbJK
おおお、オレがいないと盛んだねーwww

>>272
オマエ自信満々な割にはバーカだねえーwww

どーせこれ>>230のことだろ?

>あれば器用でも使う。ここが間違い。
>論破がどうのこうのというレベルの内容じゃない。根本的に馬鹿。
>まともなイタリアンのレストランならナイフ、スプーン、フォークがセット
>で最初から出てきて当たり前。誰もパスタ食うとき使えとは言ってない。
>パスタ専門店みたいなジャンクフード屋のこと言ってるなら君の生活レベル
>が低いだけ。以上。

なーにが「もう論破されている。間違いの無いように。」だ!w 
間違ってるのはオメ−だよ!www
これのどこが論破なんだ?www笑わせるな!www

>誰もパスタ食うとき使えとは言ってない。
んだろ?当然「くれぐれもこれでパスタ食べないで下さいね」とも言わないわけだ。
んんな失礼な高級店はないからなwww

だったら、使い方は間違ったとしても
その人にとっては
「だって、あったから使ったんだもん♪」
てことになんら変わんねーじゃねーか!www

使い方を間違えるのと手先が不器用なのは根本的に全く関連性がねーだろが!www

彼はスプーンの使い方を間違えた⇒よって彼の手先は不器用である

なのか?www もっかい国語の勉強やり直してから出直して来い!雑魚!www

で、最後の
>パスタ専門店みたいなジャンクフード屋のこと言ってるなら君の生活レベル
>が低いだけ。以上。

オマエいいかげんにしろ!www
オマエの意見の都合上、所詮は
こういう店を視野に入れたくないってだけの話じゃねーか!www
オマエの言ってることは結局「ただし、こういう店にはあてはまりませんが」
って論理の破綻を生活レベルが低いって言葉で見下すことで
必死に誤魔化そうとしてるだけじゃねーかwww

ま、もっかい国語の勉強やり直してから出直してこいやwww
話にならんよ。
たまたま近くに書いてあったから丁寧に書いてやったが、
オマエごときにちゃんと返事してやったことをありがたく思えよなwww

279 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 00:51:44 ID:z63Z1Edq
ID:FzDWYCZ2
ID:LvNu6wam
こいつら、昨日の真夜中から昨日の夜遅くまで、終日何やってんだか。
自演か?なかよしちゃんか?知らないが、よく似た阿呆なレスをする人達だ。


280 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 01:05:23 ID:w9LMfbJK
おい、>>279
なんの意見も言えねーからって、下らん人格攻撃してねーで
オレの>>278へのコメントはなんかねーのかよ!www
と言っても
どーせ、まともな意見がでねーのはわかっちゃいるがなwww

281 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 01:08:13 ID:U3ZWXrHu
>>279
ID:oBS/MFP9 みたいに職場の労働時間を裂いて一日張り付く人もいるし、
朝晩覗いてる割に前後のスレも読めてないで長文書く ID:hcV4dtPv
朝晩覗いてる割にくだらない短文書く ID:a6H6PcK4
書くたびに論破されて満身創痍だけど、それにも気付かない ID: INMKthEK
上の人と瓜二つの脳内妄想で暴走で、半日つぶしたID: OMw0KoHZ

3/32エイプリルフールにしては出来の悪い
この人達の誹謗中傷には嫌気がさしてきた。

282 :279:2006/04/02(日) 01:16:11 ID:z63Z1Edq
>>280
君は相手にしてないよ。
ID:FzDWYCZ2
ID:LvNu6wam
が、終日必死だったみたいだから、他の人はどう思ってるのか聞いてみたかったんだよ。
両IDの主ともに馬鹿っぽいっと思わないか?
ただそれだけ。じゃあね。

283 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 01:35:21 ID:w9LMfbJK
>>282
>君は相手にしてないよ。
って、ちょっと言葉の使い方を間違えてない?w

オレはその2人は決して馬鹿っぽいとは思わない。
純粋で公平な正論を述べていることに尽きると思う。

284 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 06:23:23 ID:U3ZWXrHu
>>282
>両IDの主ともに馬鹿っぽいっと思わないか?
そのIDのカキコ読んだ?
少なくとも相手の意見は踏まえているよ。
>>281にまとめてるIDの主の方が、君の言葉を借りれば”馬鹿っぽい”よね。
思考停止の迷路から抜け出せていないので、
同じ事ばっかり書いてるみたいだし。

285 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 07:30:40 ID:xtRabnMn
>>282
あんた2CH初心者か?
日付変わってID変わってるだけで、
あんたの聞いてる相手こそ、あんたが指摘した馬鹿な人だよ。
釣られてるぞ。

286 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 08:16:59 ID:NVB5JgPp
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

287 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 10:13:54 ID:xH+ylt84
だから使う必要ないの。スプーン使って食べるという必要性が
理解できないだけなんだが。>>100あれば器用でも使う。これは絶対嘘。
>>278の様な不器用な奴が言い訳しているだけにしか聞こえない。
使わなくても器用に食べる人が使うわけない。フォークだけで器用に
食べられる自信のある俺は絶対使わない。スプーン使うのが正式なマナー
なら使うかもしれない。だがスプーン使うのは単なる日本人の勘違いだから
これもあり得ない。それと>>278はw使わずに文章書けないのかな?まじうざい。

288 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 11:14:41 ID:U3ZWXrHu
>>287
>だから使う必要ないの。
これは君個人の事情。
だから君が使わないのは自由。
しかし、他人の食べ方にまで口を出す考え方が理解できない。
例えば、良く食べ物屋においてある爪楊枝。
使っても使わなくても構わないし、気にならない人は爪楊枝がおいてあるかすら気付かない。
そして、これを使ったからと言って、その人が食べ方が不器用だ、とか普通は考えない。
ただ食後のシーシーってのが好きで使う人もいるし、
歯並びが悪くて使う人もいる。
食べる時に補助で使う場合さえある。

スプーンで食べる方法は他国の人もやってる事はここにも書いてあるし、
冒頭のテンプレのリンク先にはイタリア人がスプーンを使っている写真が載ってる。
勘違いどころか、特別でもなんでもない。
なのに何故そこまでフォークで食べる事に特別な意識を持ってるんだい?
昔、スプーンを使うように強制された経験があるのかい?
それとも、スプーン使ってて誰かに笑われたのかい?

289 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 11:41:59 ID:QBBId7K8
山出しのカッペほどうるさいよなこういうのって
バカにされまいと必死なんだろうけど。
調子に乗ると他人にまで押し付けはじめるのが見苦しいけど
コレは一旦固定化された物以外は否定するという村社会の悪癖に起因するんですかね?

290 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 11:59:17 ID:tfP2Vtne
フォークだけ使う人
1、それしかなかった
2、フォークだけで上手に食べられる
3、スプーンを使うとかっこわるいと思ってる

スプーン併用派
4、両方出たから使った
5、スプーンが無いと上手に食べられない
6、スプーンを使うのがかっこいいと思ってる

わたしは2ですけど同席したひとがスプーン使っても気にならないなぁ

291 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 12:20:21 ID:U3ZWXrHu
>>289
はた迷惑な人です。>287
さっぱりわからない根拠を持ってきて
不器用だとか、言い訳するとか、勘違いだとか、書き散らかすなんて
見苦しいし不愉快ですよね。

>>290
>同席したひとがスプーン使っても気にならないなぁ
普通はそんなもんだと思います。

>3、スプーンを使うとかっこわるいと思ってる
>6、スプーンを使うのがかっこいいと思ってる
この辺りの人が周りが
>289さんの言うような”他人にまで押し付けはじめる”んだと思います。

292 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 12:32:52 ID:QLzH/qjl
いや、もうここの連中は、もうかっこいいとか悪いとか関係ないだろw
ただ相手を貶したいだけだよwwww

293 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 13:56:25 ID:xtRabnMn
それにしても、論破されまくってるのに、馬鹿なフォーク不器用派の池沼は、懲りないね。(笑)
オールアバウトなんて、記事出した瞬間に論破されたのに、
手先だけじゃなく、頭も不器用なんだね。
そういえば、生クリーム使ってローマ風カルボナーラとか言った馬鹿もいたし、
恥さらしな奴ばっかりだな。

294 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 15:53:34 ID:U3ZWXrHu
>>293
>オールアバウトなんて、記事出した瞬間に論破された
論破って、飛び先覗かずに妄想でやってた反論?
それともジローラモがテレビで言ってましたとか、っていう
個人の例を一般論とすり替えてたあれの事?
とにかく君が論破したと思ってる部分をコピペしてくれ。

そう言えばマ・マーのスパゲッティ悪し様に言って袋だたきになってた
スレ違いの人もいたっけな?

と言う事で、
何故フォーク選民思想派の人って、フォークのみの食べ方を特別視するのか?
まずここからご意見を伺いたい。

他の人は別にそんな大変な事とは思ってないから、
自分と違う食べ方の人を見かけても、
不器用とか言わないんだけど。

295 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 16:15:46 ID:QBBId7K8
>何故フォーク選民思想派の人って、フォークのみの食べ方を特別視するのか?

お山から町に来たときイジメられないように、それはもう血の滲むような努力をしたんだよきっと
町はどっちでもアリなのだがきっとお山暮らしの時に見たWebサイトの半可通断言に乗せられ
そのまま思考停止してしまったのだろう。
あまり責めるのもかわいそうだよね

296 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 16:24:17 ID:U3ZWXrHu
>>295
>あまり責めるのもかわいそうだよね
今時珍しい人達なので保護してあげたいんだけど、有害だからねぇ。
隔離しておけないのかね、ああいう危ない人たちは。
でないと脳内のイタリアの流儀を押し付けて、事実無根の誹謗を始めて、
たしなめると脳内で論破したことを、事実と混同して、
さらに毒をまき散らかすから困ります。

297 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 17:44:52 ID:NVB5JgPp
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


298 :282:2006/04/02(日) 19:35:06 ID:z63Z1Edq
>>285
サンクス。
ID:w9LMfbJKって
ID:FzDWYCZ2
ID:LvNu6wam
のどっちかってこと?
ややこしいね。馬鹿っぽいとこは似てるけど、ようわからんね。
でも、ID:w9LMfbJKの文章は、その上をいく幼稚さだから、また別人かもよ。
って、どうでもいいことだね。
自演だろうが、別人だろうが、馬鹿には変わりないみたいだし。
無知の巣だね。

299 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 20:46:58 ID:U3ZWXrHu
>>298
>自演だろうが、別人だろうが、馬鹿には変わりないみたいだし。
>無知の巣だね。
精一杯の負け惜しみ、乙。
取り繕っても、>282書いた時点で、
そんな事考えてるような文章じゃなかったのは
>285も君が”釣られてる”と書いた事からわかるよね。
少なくとも>282書いた時点では、客観的に見て”馬鹿っぽい”事しでかしてるよね。
>298みたいな、”だまされたように見えるけど実は知ってました”みたいな
赤面指プルのカキコしなければ、
IDが変わったら別人として対応する礼儀と知性をわきまえた人物として評価できたんだけど。

で、君がID:z63Z1Edqになってから、スレタイを踏まえたカキコしてないのは
心底”馬鹿”なのか、”無知”なのか、どっちだい?
IDみれば、こちらがきっちりスレタイを踏まえた応対をしている、
スプーン容認派だって事はわかるよね?

300 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 22:27:57 ID:xH+ylt84
>>293
フォーク不器用派=さらに意味不明。記事についてもお前はあの一人のライターの言うことを
全面的かつ盲目的に信じる物言わぬ大衆の典型だね。ライターもお前のような馬鹿がいて幸せ
だろうよ。あのハゲのおっさんがイタリア人だと言う根拠を示してみな。

301 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 22:50:04 ID:xH+ylt84
終わりだな。

302 :293:2006/04/02(日) 23:23:54 ID:xtRabnMn
>>300
ちょい誤解です。

フォーク不器用派とは、>>288>>1みたいな日常フォークだけで食べてるが、
不器用でズル食いしつつ、時にはスプーンを使い、
何故か必死にフォークだけで器用に食べる人を否定したがる池沼連中のことだよ。

オールアバウトの記事に写るのは老人だし、移民かも知れないのは、誰かも指摘して論破されたことであり、
イタリアでも、子供・老人・移民・観光客・そして一部の不器用な大人については利用する人もいるだけのこと。
イタリア人の成人に限れば普通はフォークだけで食べる人がほとんど。

303 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/02(日) 23:58:11 ID:z63Z1Edq
ラーメン板なんか、オールアバウトのランキングを鵜呑みにしちゃう人とかいるよ。
1位が九州じゃんがらなんだが、それを絶対的に盲信しちゃう人がいたりする。

304 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 00:34:01 ID:xzEeoA/k
なに、お前達は
ただいっぱい言いさえすれば
こちらがその内
諦めるだろうとでも思ってるのか?

305 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 00:47:31 ID:hQPKHMtQ
>>302
パスタをスプーン併用して食べてる彼の名はマルコ。
観光客ではないことは確かで、移民かどうかは不明だが、イタリア人の可能性が高い。
老人ってのは適切な指摘なので、結局は多くのイタリアガイドにあるように、
スプーンを併用するのは、子供・老人って言われる枠に入るけどね。

306 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 01:08:34 ID:z2KBs9wb
>>305
大変申し訳ないが、あなたが関係者であるという
証拠をなにか提示してくれないか?。

307 :305:2006/04/03(月) 01:22:35 ID:hQPKHMtQ
>>306
何で?何との関係を示せばいいの?

308 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 01:51:55 ID:prLGCxjT
ところで何で日本国民様がイタ公の食い方なぞらないといけないんだ?
他所の国は自国の文化に溶け込ませているのに何故?
猿真似して「イエローモンキー超ウケルwwww」とか言われたいのか?
よくわからん

309 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 01:55:35 ID:DFNwTXgc
結局スプーン派はただ使いたいから使うんだとわがままいってるだけの
身も心もお子ちゃまだということか。
これから少子化で余裕が出来てテーブルマナーなんかもしっかり躾けるようになると
上からも下からもバカにされ蔑まれるような存在になってしまう。
それがスプーン派の哀れな末路だな。
それを回避する為には、ただ2・3食練習すればいいだけなのに
なぜそこまで頑迷に正しいマナーを身につけることを拒むのか全く理解できない。
正しいというだけで大勢に流されるのは堕落を意味するなんて
わけのわからない妄想にでも取り付かれているのだろうか。
だとすればまずはマナー教室よりも精神科にいってみることをお勧めしたい。

310 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 01:56:58 ID:prLGCxjT
山出しカッペ乙

311 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 02:03:05 ID:L2eEw0N4
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


312 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 02:25:14 ID:hQPKHMtQ
>>311
何度も書き込んでるけれど、言葉の使い方がおかしいよ。
ナショナリスティックってのは、>>308みたいな発言に通じる言葉だよ。

313 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 02:52:05 ID:3f0nlfWF
>>311
> フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
→意味が通じない

> 自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
→正当性とは何だ?アイデンティティの事か?

> サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
→国家という帰属集団を応援するのと、行為、所作等によって自ら帰属集団を
形成・選択することの違いに気付きましょう。

314 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 03:08:08 ID:hQPKHMtQ
>>311は、フォークのみで食べることが、主流であることを自ら認めてはいる発言だよね。


315 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 04:24:36 ID:z2KBs9wb
>>305
あなたはなぜ彼の名がマルコだと知っているの?

316 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 09:17:47 ID:L2eEw0N4
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


317 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 10:58:10 ID:hQPKHMtQ
Spaghetti Etiquette
Children in Italy learn to eat spaghetti as soon as they can hold a fork,
but often non Italian adults have
great difficulty with the twisting and the turning and finish up
with the whole plateful on the fork or long strings dangling from a breathless face.
We have outlined below a four step guide to solving this arcane mystery.
It is not difficult but, as all things manual, it does need practice.
All you need to eat spaghetti is a fork;
sometimes you see people using a spoon but that is considered very bad etiquette
and moreover is of no practical help! So, let's start!
Take your fork and try the movement a few times on an empty plate;
you must turn it as if winding something, using your thumb, forefinger and middle finger.
Now wind up a resonable quantity of spaghetti onto your fork; if at first
you wind too many, try again until you get the right amount. Put them into your mouth quickly
using your fork to help push in any spaghetti that remained outside.
Bravo! Its done! In a short time you will be as good as an italian!
Children love to suck them up like a Dyson but it is not good manners!

318 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 11:32:30 ID:lREE6xaT
Italy de oke.

319 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 11:42:27 ID:4rxofG29
何処で食べようと普遍的に恥かきたく無ければ、
フォークだけで食べる練習するしかないね。

320 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 12:46:49 ID:AeoviTIZ
おまいは何処に存在しても普遍的に恥晒してるけどな

321 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 13:29:57 ID:4rxofG29
>>320
駄目だよ何意味無くからんでんだ?気に入らないなら
ちゃんと人間の言葉で否定してごらん。

322 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 14:41:28 ID:AeoviTIZ
おぉ
随分早い赤面指プルだなフォーク原理主義
乞食じゃ有るまいし慌てんなよ。

323 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 15:17:47 ID:xzEeoA/k
イタリアでも恥かかないように
練習しましょう笑
君たちその前に日本で恥かいてるよ笑

324 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 15:28:46 ID:vMRZPOX4
恥を恥と感じる最低限の知識も礼節も欠如しているから無問題。

325 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 15:33:17 ID:4rxofG29
>>322
そんなに焦らなくても良いよ。

326 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 19:16:15 ID:Lwb9cywx
結論は、スプーン使うのは自己責任で使えば良い。
器用な人は置いてあっても無理して使う必要ないが、
不器用な人でスプーンを使えば音やとびはねを防げる人の場合は使う方がベター。
使っても酷い食べ方しか出来ない人や、フォークしか置いてない店に行くような人は、
愚痴こぼすより練習すれば良い。

っていうことだね。

327 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 20:57:30 ID:Be8ATsCv
ミスリード乙(´・ω・`)

328 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 21:23:19 ID:hQPKHMtQ
ところで、たったひとりローマの下町でマルコじいさんがスプーンを併用してる写真を見ただけで、
「意外と多い」を「すごく多い」と誤読しちゃう人はもういないよね。
それに、じいさんやばあさんや子供がスプーンを使うことは、
もともと認知されてる事象だから、「意外と多い」と言うのも間違いで、
想定の範囲内にすぎない事象だよな。


329 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:12:37 ID:PzcVyBPE
>>328
>たったひとりローマの下町でマルコじいさんがスプーンを併用してる写真を見ただけで、
>「意外と多い」を「すごく多い」と誤読しちゃう人はもういないよね。
飛び先確認しない妄想批判、乙。

330 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:16:48 ID:PzcVyBPE
>>317
イタリア語じゃないんだ。
しかも、比喩は君達レベルの低俗な表現。
もし引用だとしたら、もっとマシカキコ使え。
もし自作としたら奇麗な表現を使え。
all about以下のライターだね。

331 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:19:57 ID:PzcVyBPE
>>300
”ジローラモが言ってた”ってのよりマシだと思うけどね。
写真+ライターの意見。
ライターがあの老人一人をみて”意外に多い”と書くのか?
少し頭を冷やせ。

332 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:26:33 ID:xzEeoA/k
あれはそこまでの爺さんじゃないだろ。
だいいち名前がマルコであることも
本当かどうかわからない。
オールアバウトは疑うが
あんな書き込みを
無条件に信じるのは
都合よすぎ。
よって却下だよ、却下。

333 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:36:33 ID:PzcVyBPE
>>302
>移民かも知れないのは、誰かも指摘して論破された
へぇ、”かも知れない”で論破できるんだ。
その程度を論破って言ってるから、身内から火が上がってるよ。
>305
>パスタをスプーン併用して食べてる彼の名はマルコ。
だそうな。
ID:xtRabnMn ,ID:hQPKHMtQ ,ID:z2KBs9wb、
内輪もめは別スレ立ててやってくれ。

ID:DFNwTXgc、ちゃんと流れを読んでくれ。
ここで、ズルズル音立ててるのはID:xtRabnMn ,ID:hQPKHMtQ ,ID:z2KBs9wb、
この辺りの人たちだって事はわかるだろう?
他人の流儀や考え方を全面否定して根拠の無い誹謗を続ける人と、
誹謗をやめさせようとする人、どちらが精神科に行くべきか。

ID:hQPKHMtQ 君は日本語の解釈がおかしい。
>他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従する
他者を多数と誤読してるっmじゃないかな。
誰か(イタリア人が、恋人が、友達が)がそう言ったから、その人に追従する
と言う解釈が成り立つよね。
コピペする人に突っ込むのなら、もう少しまともな突っ込みどころがあるだろ?

>313
君はもう一度、仲間のID:hQPKHMtQから日本語を教えてもらった方がいいよ。
多少自分の都合にいいように解釈する悪癖はあるけど、
君よりは文意は解釈しようとしているんだし。
君の揚げ足取りよりはレベルが高いよ。

今日は、フォーク派にもID:hQPKHMtQさんの様な論客がいる事に安心しました。
他は箸にも棒にもかからない方ばかりですが。

334 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:41:50 ID:qpT7UuVc
アンカケパスタは箸で食べるのが普通ですよ(^^;)

335 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:43:54 ID:PzcVyBPE
>>332
頼むよ、レベルを下げないでくれ。
マルコじいさんと言ったのは君の仲間。
たぶんシャレだろう。
彼の真意はイタリア人がスプーン使っててもそれは老人だから、と言う事。

何かの情報を、無条件に信じるのはたしかに程度の低い話だけど、
疑う以上は、無条件に疑うってのも程度の低い話。
少なくとも、君以外の思い込み以外の情報源を提示する必要はあるだろ?
または論理的な根拠を積み上げた物でもいいから提示してごらん。
でないと君のカキコ自体却下だよ。

336 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:44:44 ID:Qh7P9hwS
結論として「スプーン使わないのが一番問題無し」が普遍だな。

337 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:44:55 ID:PzcVyBPE
>>334
焼きそばとか皿うどん風に食べてもいいですよね。

338 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 22:53:34 ID:+9mriGxI
そりゃあんかけパスタは名古屋料理だから箸が基本だろ。

339 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 23:19:24 ID:vCPPHRUV
せめてsageてやれバカども。

340 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 23:35:58 ID:Be8ATsCv
>>336
おまいも随分そつなくこなすな(´・ω・`)
とりあえず書いとけ的精神は共感するお

341 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/03(月) 23:57:39 ID:xzEeoA/k
>>335
ちがうちがう、
却下なのは>>328
今気付いたけど、
マルコの話は大ウソだね。
もともとスプーン併用で
幼児は出てたが、老人なんていうのはなかったし、
しかもこれは老人ではない。50台くらいかな。
フォーク派の卑怯さが如実に表れたカキコだね。

342 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 00:25:29 ID:6ZVdSfMe
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


343 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 02:11:54 ID:6QDcHSeZ
>>338

×あんかけパスタ
○あんかけスパ

それに箸は使わんよ。

344 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 03:46:40 ID:kT4VZ5bw

マルコが大ウソなら、あの記事は鉄板だな。
論破だなんて言いがかりもいいところだ。
あれを否定するにはオールアバウトの釈明以外に手はないんだよ。
ガキの言い合いじゃないんだからさ。
大体どさくさに紛れてじいさんばあさんまでスプーン使用の対象にするなよ。
幼児だけのはずだろ。
いくら泣き叫んでももうムダだ。あきらめろよ。

345 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 06:20:50 ID:0hww/xlT
オールアバウトを絶対的に肯定するのですね。

346 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 11:45:25 ID:JzIcRHPR
>>330=>>331
>>317はあえて英語。書いているのはイタリア人の料理研究家。
何故英語かと言うと、イタリア人にとっては既にスパゲッティのマナーなど周知の事実なので、
イタリア語での説明は不要であり、観光客や移住者向けに英語でエチケットを説明してんだよ。
語学も不十分なままイタリアに渡り、まだ数年しかイタリアに住みもせず、
かつ料理に精通するわけでもなく、日本人観光客向けの視点で仕事をしてるオール・アバウトのフリーライターの記事よりは、
よっぽど信頼に値する意見だよ。

また、ジローラモは別のイタリア人やNHKのアナウンサーと共にイタリアに行って、
公共の電波を通じてはっきりと言い、別のイタリア人もうなずいていた事実は事実。
ネット以上に発言に責任や信憑性が必要な場での発言なんだよ。

で、オールアバウトの記事は、
たったひとりローマの下町でマルコじいさんがスプーンを併用してる写真にすぎないが、
「意外と多い」を「すごく多い」と誤読しちゃう人は馬鹿なだけだし、
じいさんやばあさんや子供がスプーンを使うことは、
もともと認知されてる事象だから、「意外と多い」と言うのも間違いで、 想定の範囲内。
(彼がローマ下町のマルコじいさんであることは間違い無い事実だが、>>1はそれぐらい知ってるよね?)

最後に、私は>>333>>1のようにスプーンを使わないとズル食いしてるフォーク不器用派ではないので、
器用なフォーク派とでも呼んでもらおうか。
ただし、ここでは>>1のように馬鹿なフォーク不器用派を叩きはするが、
世間で子供や老人や不器用な人や勘違いな人が、どこでどうスプーンを使おうが、
自由は認めてるから、自由にスプーンを使ってもらってけっこうだよ。

347 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 13:36:30 ID:JnU0A5Po
このスレにしちゃ珍しくまともな言い分だな。

348 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 13:42:41 ID:5cdQY0wp
スプーン使うのは普通だろ。
レストランでもスプーン出るし。

349 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 14:05:43 ID:fTT0vc1p
でも使わないのが一番無難。世界中何処に行っても誰も文句は言わない。
イタリア人がこのスレ来て「フォークだけで食う?当たり前じゃん。」と
一言言ってくれれば一番ありがたいね。

350 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 14:23:21 ID:EwxTEgdf
どっちの言い分も正しかったり間違ってたり。

フォークだけでちゃんと食べれる人は何も障害がないことは正しいが、
スプーンが用意されてる店でスプーンを利用することは、何らマナーに反することではない。

マナーやイタリア人の思考についても、
イタリアでもない日本では関係ないし、
日本ではスパゲッティ食べる際にマナーなど無いに等しいのだから、
全く議論する価値が無い。

351 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 16:21:45 ID:PjN0Lo8z
スプーン流は悪臭放つホームレス意外誰でも
入店できるような店でのみ通用するということで
双方異論はないということだね。

352 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 16:25:44 ID:+AX6T/Pt
>>351
日本語がおかしい。

353 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 16:41:33 ID:6QDcHSeZ
>>350
全くその通りなんだけど、
ここには>>351みたいなバカが
腐るほどいてこんなアホな展開になってるのよ。

354 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 16:51:07 ID:vcP7xunj
ナポリタ〜ン

355 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 17:11:28 ID:+AX6T/Pt
このスレ覗いてる奴で、イタリア行った経験のある奴でも、
自己の飲食経験でイタリアでスパゲッティーを食べた回数なんて、
数回とか数十回しかない奴がほとんどじゃないのか?
それと、イタリアに行ったこと無い奴にしても、
音を出すと軽蔑されてしまうような店で食う回数なんて、
普段スパゲティーを食う回数に比べりゃ、比較出来ないほど少ないんじゃないの?
また、よほどの馬鹿じゃない限り、それなりの店ではそれなりのマナーを意識して、
そうじゃない店や自宅では、マナーも食べ方も人それぞれ支障ないように振舞ってるんじゃないのか?

サイゼリヤやグラッチェガーデンやジョリーパスタや五右衛門やファミレス程度には、
マナーもへったくれも存在しない。

何を対象に議論したがってるのか?全然わからん?


356 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 17:18:06 ID:UBYWPC6u
スプーン流は悪臭放つホームレス意外誰でも
入店できるような店でのみ通用するということで
双方異論はないということだね。

357 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 17:25:58 ID:+AX6T/Pt
>>356
”悪臭放つ"ホームレスが入れるパスタ屋なんてあるのか?

それと、逆説で考えれば、
”悪臭放つ"ホームレスが入れるパスタ屋が存在しないとなれば、
すべての店でスプーン流は通じることになるぞ。
(現実は、五右衛門など、通じない店もあるけれどね。)

358 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 17:48:13 ID:6QDcHSeZ
フォーク派は勝手にスプーン擁護派を
不器用だのズル食い呼ばわりするな。
俺たちは普通にフォークで食えるからな。
スプーンを擁護するのは人間としての良識があるからだ。
ばかな勘違いはやめろ。
それにフォーク派のズル食いを前スレで正して
やったのはスプーン派だ。

359 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 18:17:24 ID:DoCEge6b
そもそも食べ方について高級店であるないは関係ないだろ。
じゃあフォーク派の書いてることは高級店のみに限った話なのか?
素性がわからないのをいい事に、
>>356みたいに
ここで他人をけなすことでしか自分を正当化できないような
哀れなフォーク派達は
マナーうんぬん以前に人として終わってるんだよ。

360 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 18:21:07 ID:+AX6T/Pt
>>358
でもスレの流れを遡ると、スプーン擁護=不器用ズル食いのフォーク派の人達
って構造になっちゃてると思うよ。

ズル食いしそうな時はスプーン併用してるのかも知れないけれど、
彼らが不器用なのは過去の発言から否定は無理だよ。

アーリオ・オリオ・やペスカトーレがツルツル滑ってフォークだけで食えないらしいし、
>>1みたいに、トマトソースぐらいでソースを飛ばしちゃう人もいるんだからね。

スプーン使うのは自由なことだけど、ここに出没するスプーン擁護派の数人は、
(特に>>1みたいに半年以上粘着してる論破されまくってる池沼っぽい人など。)
フォーク不器用派であることは揺るがない事実だよ。

361 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 19:40:41 ID:PkjAx1ca
またよくわからん流れになってきましたね(´・ω・`)

362 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 19:45:23 ID:JnU0A5Po
まあここは隔離施設みたいなもんだから諦めろ。

363 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 20:22:06 ID:vDP1Jvk/
スプーン普通に使うよ。
私の周りは100%使う。
普通のレストランでね。

364 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 20:40:51 ID:6QDcHSeZ
>>360
君に聞きたいんだけど
メニューはなんでもいいとして、
どんなにソースの水気がすごーく多いメニューでも、
君は完璧に一本も垂らさずに巻けるの?

365 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 21:59:58 ID:EwxTEgdf
あいかわらず、どうでもいいことにムキになって言い合ってるな。

スプーン擁護派は不器用と言われようが使えばいいだけじゃん。

フォーク器用派は不要なら使わなきゃいいだけ。


公共の場でスプーン取り上げられたり、スプーン使用を強要されたなら、その場でけんかすりゃいいが、
この場で何言い合ってもループするだけでしかない。

366 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:00:03 ID:JnU0A5Po
重力制御出来なきゃ無理だろ。

367 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:03:49 ID:rLIn9K5H
まあスプーン使う奴が世間から隔離される運命にあることだけは
確かなようだな。

368 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:16:38 ID:JzIcRHPR
>>364
>>317のエチケット読んでも、1本も垂らさず巻けとまで言ってないじゃん。
そこまで神経質にならなくてもいいよ。
ただ、口に入りきらなかったスパゲッティを音立てて啜らなきゃいいだけのこと。
かと言って、>>360は、1本も垂らさず食べれる人かも知れないし、
>>364さんが、自己の技量を基準にしてしまい、他者に完璧に食べれる人がいることを信じられないのはわからんでもないが、
器用な人はいるし、イタリア人の成人の大半がフォークだけで不自由していない実情があるのと同様に、
日本人でも器用な人達は、フォークだけで完璧に食べられるんだよ。

でも、オレもスプーン容認派だよ。
さすがにスープスパならスプーン使ってるし、渡り蟹など具が食いづらい時は、
用意されてりゃナイフやスプーンを使ってるよ。
何がなんでもフォークしか使わない人なんて珍しいと思うぞ。

369 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:18:33 ID:rLIn9K5H
そうだね。

370 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:29:08 ID:ZYEh6Nby
>>346=317かな?
>書いているのはイタリア人の料理研究家。
>何故英語かと言うと、イタリア人にとっては既にスパゲッティのマナーなど周知の事実なので、
>イタリア語での説明は不要であり、観光客や移住者向けに英語でエチケットを説明してんだよ。
Spaghetti Etiquetteで検索してみたら、君のカキコがほんとかな?と思えてきた。

ttp://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
GQマガジンのアメリカ人ライターのニックサリバンさんのお話。
イタリア人でもスパゲティをフォークで上手に食べる事は難しいと書いている。
ここはスプーンは使うなと書いているが、失礼があっちゃ行けない場では
スパゲティはやめといた方がいいと言う意見のようです。

http://store.yahoo.net/nmcs/pasta.html
このページはここの論争そのまま。

http://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
ここのページはたしかに料理研究家らしい。
>317の下品な比喩と表現の多い後半1/3がそのまんま。
でもここは何故かスプーンに関する記載が無い。
そして同じくイタリア人でさえウマくフォークで食べられないと書いている。

>317さん、失望したよ。ひどい改ざんだ。
>346では、テレビでNHKとイタリア人数名が言ってた(かも知れない)意見を信じるて、
記録としてここのみんなが確認できるall aboutを同格に扱ってる事といい
突っ込みどころ満載の誤読といい、思い上がった口ぶりといい。

371 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 22:33:01 ID:ZYEh6Nby
>>365
>スプーン擁護派は不器用と言われようが使えばいいだけじゃん。
論旨がずれてる。
1.スプーン擁護派は普段フォークで食べる
2.スプーンを使う人すべてが不器用だから使う訳ではない。
ここを誤読して言いがかりをつけるから叩かれてるだけ。

372 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/04(火) 23:37:13 ID:I81I/+sr
このスレの90%が言いがかりで出来ているのを把握した的確な意見だな。

373 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 00:00:38 ID:4mK6kNLz
もうちょっと正確に言うと

>このスレのフォーク派の90%が
>イカサマとインチキで出来ているのを
>把握した的確な意見だな。
>だからマナーを語る以前に人間として最低なのさ。

まあ、煽るようで悪いが
フォーク派の論破なんてあり得ないってこった。
まともな人なら見てりゃわかるよね。
スプーン擁護派はどんな言いがかりにも
口調はともかく、論旨としてはきちんと誠意ある対応、返答をしている。
それに引き換えフォーク派は都合の悪いことは全部無視、
見てないふり、挙句には自分達が言われたことをちゃっかりこっちにすり替え、
罵声、嘲り、人格否定、うそ、インチキ等々、
誰がどう見ても性根の腐りきった人間のクズばかり。

374 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 01:33:26 ID:DOQH9zxN
>>373
まんま逆のこと言ってるね。
現実は、
スプーン擁護派の中のフォーク不器用派(=>>1他)は、
都合の悪いことは全部無視、見てないふり、挙句には自分達が言われたことをちゃっかりこっちにすり替え、
罵声、嘲り、人格否定、うそ、インチキ等々、
誰がどう見ても性根の腐りきった人間のクズばかり。

まともな人なら見てりゃわかるよ。
論破されまくりですね。
ある意味、フォーク不器用派の君達は、誤読の天才だね。

それにしても、アメリカ人ライターとか、またトンチキなの出してくるし。(笑)

375 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 01:34:47 ID:xG3z7gyS
この流れなら言える

どんぐりの背比べ
目くそ鼻くそ

そんな感じだ。

376 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 02:51:53 ID:SeFKVF7e
いっそもう全部煽り屋のせいにできんかおまいら(´・ω・`)
これ以上用語が増えると読み辛くてかなわん

377 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 04:58:59 ID:BqEJms7f
>>374
アメリカ人ライターの記事読んだか?
マナーとしてフォークだけで食べるのが正しいって言ってるじゃん。
それに、擁護派は、不器用なイタリア人もいることを明示し、
擁護派がフォーク不器用派であることを事実上認める発言してるんだから、
素直なとこあると思うよ。

不器用を認めてんだから、スプーンぐらい自由に使わせてやれよ。

378 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 07:00:43 ID:y4kdBu+d
>>377
不器用だから、豆腐は箸ではさめません。
匙を使っていいですね。

ってのが物事の本質。

敗北宣言しなよ。

379 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 08:07:30 ID:4mK6kNLz
>>374
こっちが言った矢先にもうオウム返しで
すり替えw
いくらなんでも早速やるとはねw
しかも
「スプーン擁護派はどんな言いがかりにも
口調はともかく、論旨としてはきちんと誠意ある対応、返答をしている。」
の部分はさすがに気が引けたのか引用しないんだねw

これこそ、フォーク派の敗北宣言だよ。

確かに不器用な人は存在するし、
君たちの言うことは「部分的には」正しい。
だけど、いくら2ちゃんだからって不器用な人を
けなしたりバカにしたりするのは
食べ方を語る以前に
人間の品性としてどうなんだと、
それで本当に良識ある大人だと言えるのかということさ。
とどのつまり、この問題って
表面的にはスプーン使うことがどうのこうのになっているけど、
「擁護する」という立場からしても、
本質的には人間性そのものを問う問題なんだよね。

380 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 09:14:23 ID:EV1Q4hrY
ブタに人間性もとめんのは無茶だろ。

381 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 11:18:58 ID:DOQH9zxN
>>379
君の場合は擁護じゃなくて、自己防衛だろ。
このスレでスプーン使用を批判する人の中には、まるで原理主義みたいな発言する人もいるが、
たいていは、使うのは個人の自由と言っている。

しかし、日本には、箸の持ち方や作法についてマナーがあるように、
スパゲッティの食べ方には、マナーがある。
日本人でも箸がちゃんと持てない人やマナーなど知らない人がいるように、
イタリア人でも上手にスパゲッティを食べれない人がいるのは事実でしょう。
かと言って、オールアバウトのローマ下町のマルコじいさん記事などを持ち出して、
一般的ではない作法を奨励することはナンセンスです。
例えば、日本で箸がちゃんと持てない人や、作法を知らない人を写して、
「日本人でも箸をちゃんと持てない人は意外と多い。」と表現したところで、
それが、良いことには成り得ないのです。

それと、スパゲッティはフォークだけで食べるのが最も多く用いられてる食べ方である。
この事は否定出来ない現実。

君の場合は、現実逃避した思考に偏った言い訳をしているだけであり、
書くこと書くことが論破されまくってることも見て見ぬフリ。
半年以上粘着している池沼>>1が君かね?

382 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 11:41:16 ID:zH7ICww1
相手を不器用にしたいのかフォークを多数派にしたいのかどっちかにしる(´・ω・`)

383 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 11:44:56 ID:kqFJEFkh
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

384 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 12:08:54 ID:k9VMctub
>>381
スプーン使用は決してマナー違反ではない。

それと>>1は「イタリアでは絶対にスプーンは使わない」
という意見に対して「最近ではそう珍しい事でもない」
という実例でソースを出しただけで、
決してスプーン使用を奨励しているわけではない。

「スパゲッティはフォークだけで食べるのが
最も多く用いられてる食べ方である。
この事は否定出来ない現実」と言い切るには
ちゃんと統計取らないと感覚論の域を出ない。

ただ、君が原理主義を否定し、
フォーク派としては
初めて皮肉を込めずに
「使うのは個人の自由」と
認めた事は大いに評価したい。

385 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 12:33:09 ID:AsdxEd8i
結論的にスプーン使うとマナー違反と言うことか。
勉強になった。早速今日から猛練習だ!

386 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 12:49:13 ID:zH7ICww1
一見さんコントロール乙(´・ω・`)

387 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 13:24:32 ID:DOQH9zxN
>>384
「イタリアでは絶対にスプーンは使わない」
という意見なんてあったんだ?
でも、それはさすがに煽りや釣りだろ?
子供や老人のスプーン使用はあることだし、観光客や移民も多い国んだから、
スプーンを使う人を目にすることが絶対無いことはいくらなんでも煽りだよ。
ローマやベニスやフィレンツェあたりなら、店によって客のほとんどが非イタリア人ってことも珍しくないし。
ジェノバなんかでも、石を投げれば移民に当たるほどでもある。
そして、スプーンが用意されている店で使うのはマナー違反ではない。
かと言って、正式に見れば、スプーンを使うのはマナー違反であることは、
マナーとして存在してることなんだから、否定は出来ない。
箸の持ち方や使い方にしても、店で注意されたりはしないから自由とは言え、
無作法であることには変わりないよ。

じゃあ日本でスパゲッティを食べるマナーはどうかと言えば、スプーンが用意されている店で使うのは全く問題ないし、
スパゲッティの食べ方に関しては、マナーも作法も問われないのが現実。

で、その中で、じゃあ日本人に最も多い頻度で利用されてる食べ方は何かとなれば、
「フォークだけで食べるのが 最も多く用いられてる食べ方である。」

ネット上のアンケートや、このスレに書き込んでる人の現実を見るだけでも、
「フォークだけの利用が一番多い。」のは現実であり、統計は出ている。
逆にスプーン併用が多数派ならば、スプーン併用が多数意見である統計を出して欲しい。

使うのは自由だが、間違ったことを電波している>>1みたいな馬鹿をたしなめてあげてるだけだよ。

388 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 13:50:37 ID:AsdxEd8i
そういうこった。スプーン使うのは正式にはマナー違反。
あれこれ屁理屈いって容認派などと寛大に振る舞っているつもりの奴は
単なる自分勝手な不器用さん。多分箸をきちんと持てなくてもあれこれ
独自の言い訳をするはずだ。

389 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 13:57:56 ID:k9VMctub
>>387
ネット上の統計でネットの普及率が100%になるのと同じで、
スプーン併用について関心がある人の中での統計では
「日本人の中で」と言い切るには不十分だが、
「ネット上の統計では」
フォークのみが多数だという事実があることは認めよう。

それより、君がフォーク派として

「日本でスパゲッティを食べるマナーはどうかと言えば、
スプーンが用意されている店で使うのは全く問題ないし、
スパゲッティの食べ方に関しては、
マナーも作法も問われないのが現実。」

という発言は「さすが」と言っておこう。
というより心からの賞賛に値する。



390 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 15:38:59 ID:BqEJms7f
結局、このスレって、
通常フォークだけで食べてる者の中で、
不器用な人達と、完璧な人達と、
内輪もめやってるだけみたいだな。
完璧な人達の中にも、リベラルな人と原理主義的な発言の人が見られるが、
はたして、現実社会に原理主義者なんかいるのかね?

391 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 16:08:07 ID:AsdxEd8i
正式なことを主張すればすぐ原理主義扱いする体質を考え直そう。

392 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 21:54:54 ID:1Fz3LpoA
>>377
>ここはスプーンは使うなと書いているが、
ちゃんと読んでるよ。
君はアメリカ人ライターの言う事は信じて、
イタリアで記事を書いてる日本人ライター(all aboutの記者)の言う事は信じないのか?

そしてあのサイト、イタリア人が不器用とは書いてなかったろ?
苦手なのが普通って書き方だったよ。

393 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:01:24 ID:1Fz3LpoA
>>378
ひどいすり替えだ。

すり替えでほっといてもいいけど、あえて君の土俵に乗って説明すると、
湯豆腐の絹ごしを箸でつかめなかったとしてもだれも不器用だとは思わないだろ?
試しに奥丹の湯豆腐を箸だけで食べてごらん?
あそこは当たり前のように網が付いてくる。
それは、たとえ箸で奇麗に食べられたとしても、
”万が一にも”鍋で崩したり、手元のダシの器の上で落としてダシを飛ばさないように
って配慮。

比べて、居酒屋でキンキンに冷えた木綿の冷や奴をスプーンで食べてたら
不器用って言うより野暮だね。

ちなみに、大抵気の効いた料亭なら豆腐や崩れる物にさじは付けてくるよ。
>匙を使っていいですね。
こんな事を書く君は行った事が無いだろうけど。

394 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:12:17 ID:lEeARPz3
>393
うむ。本質をついてるね。





>ほっといてもいいけど、あえて君の土俵に乗って

煽り屋が、種まいて放置すると、あら素敵。
ほっといてもいいけどあえて乗ってくるスプーン野郎と、
ほっとけないフォーク男爵が、血で血をあらう戦場にw

395 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:19:37 ID:1Fz3LpoA
自分はフォークだけで”器用に”食べられる、必要の無いスプーンを使う人は不器用。
と主張する人ってなんか稚拙に感じるね。

中学で数学勉強してきたのかな?
器用の補集合は不器用なのかい?
絹のでかい湯豆腐を箸だけで食べるのはとても器用だけど、
スパゲティーをフォークだけで食べるのはそんなに器用な技でもない。
フォークだけで食べられないのは器用ではないけど、不器用でもない。
日本人よりスパゲティを食べる頻度が高いイタリア人でさえ
フォークでウマく食べられないんだから。
そして、スプーンを使う人にはそういったの人もいるだろうが、
奥丹で器用に箸だけで食べられたとしても網を使う、”配慮の出来る”人もいる。

さらに言えば、イタリアの料理研究家マリナさんも完璧はあり得ならいし、
公式な場では、スパゲティは止めとけって言ってる。
つまりカジュアルな食べ物。
食べ方に嗜好が入り込む余地が非常に高い。
だから>381の様に
>一般的ではない作法を奨励することはナンセンスです。
と書く事自体ナンセンスです。
ちなみに彼女(マリナさん)の記事に>317が改ざんしたようなスプーンに関しての言及はない。
>381へ
箸の持ち方とスプーンを使う事をすり変えてみたり、
論破するどころか壊れた蓄音機のように同じカキコを繰り返して
言いがかりをつけるのはやめないか?

396 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:22:23 ID:1Fz3LpoA
>>387
>そして、スプーンが用意されている店で使うのはマナー違反ではない。
>かと言って、正式に見れば、スプーンを使うのはマナー違反であることは、
>マナーとして存在してることなんだから、否定は出来ない。
>箸の持ち方や使い方にしても、店で注意されたりはしないから自由とは言え、
>無作法であることには変わりないよ。

何が言いたいのかわからない。
”ナマー違反でない”と言いながら”マナーが存在している”?
いい加減箸の持ち方とのすり替えはやめたらどうだい?

397 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:28:03 ID:1Fz3LpoA
>>394
>ほっといてもいいけどあえて乗ってくるスプーン野郎と、
>ほっとけないフォーク男爵が、血で血をあらう戦場にw
私はフォークだけで食べるけどフォークバカが人をコケにするのが許せないだけ。
特に箸とのすり替えには虫酸が走る。
箸の持ち方には理にかなった訳があるけど、
フォークだけで食べる事には関しては嗜好性意外理由は無い。

398 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:35:59 ID:1Fz3LpoA
>>390
>不器用な人達と、完璧な人達と、
>内輪もめやってるだけみたいだな。
改ざんやおかしな統計を持ってきて嘘をつく人が”自分は器用だ”と言ってて、
それを信じてるんですか?

ここの構図は、
”言いがかりをつける人達” VS ”それをたしなめる人達”

399 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 22:59:28 ID:DOQH9zxN
>>393
オマイは相変わらず頭悪いな。
マリナさんのHPを隅から隅まで読んでみろ。
>>317に引用されている文は、一字一句マリナさんのHPの原文通りだよ。
まともな議論になりつつあったが、君みたいな馬鹿がレスすると無意味なループだね。


400 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 23:22:10 ID:p155xQdT
うん。結局スプーン使う奴は変態。

401 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/05(水) 23:30:05 ID:xG3z7gyS
>>398
>”言いがかりをつける人達” VS ”それをたしなめる人達”
それ言っちゃうとアレな人たちが書きづらくなるから書かなかったのに。

402 :390:2006/04/05(水) 23:48:32 ID:BqEJms7f
>>398
普通の人が見れば、
どう見てもフォーク派同士の内輪揉めだよ。
フォーク器用派を自称してる側の方が、信じるにあたいする発言が多いので、
フォーク器用派VSフォーク不器用派
の論争と見るのが妥当。

403 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 04:16:28 ID:iMs0EXjx
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


404 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 05:21:37 ID:wvp/JmOQ

>>381
フォーク原理主義を否定し、
フォーク派としては
初めて皮肉を込めずに
「使うのは個人の自由」と
認めた事は大いに評価したい。


>>387
君がフォーク派として

「日本でスパゲッティを食べるマナーはどうかと言えば、
スプーンが用意されている店で使うのは全く問題ないし、
スパゲッティの食べ方に関しては、
マナーも作法も問われないのが現実。」

という発言は「さすが」と言っておこう。
というより心からの賞賛に値する。

-----------------------------------------------------

確かに不器用な人は存在するし、
フォーク派たちの言うことは「部分的には」正しい。
だけど、いくら2ちゃんだからって不器用な人を
けなしたりバカにしたりするのは
食べ方を語る人間の品性としてどうなんだと、
それで本当に良識ある大人だと言えるのかということさ。
とどのつまり、この問題って
表面的にはスプーン使うことがどうのこうのになっているけど、
「擁護する」という立場からしても、
本質的には人間性そのものが問われる問題なんだよね。

405 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 08:45:55 ID:pGBqe7N2
本質がわかってきたね。
スプーン擁護を自称するフォーク不器用派を叩いている人達の言い分は正しい。
しかしながら、不器用な人に不器用と言う言論については、イラダチを感じる。



406 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 09:07:54 ID:SG1FAr89
そろそろマジでどっちが何を言いたいのか難しくなってきたわけだが(´・ω・`)


407 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 10:10:49 ID:wvp/JmOQ
どんな汚い食べ方してたって、スレでは
「完璧に食べられるよ。当然だろ」とか書けるもんなぁ。
自己紹介や自分語りは意味なし。

408 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 11:02:01 ID:DDnmyeeS
>>1なんかが不器用なのは、彼らレスから把握可能だが、
フォーク派が器用だと言っても実際に器用かどうかは確認できないもんね。

イタリアの正式なマナーとしてはースプーンは使用しないこと。
ズル食いはマナー違反。
ただし、スプーンが用意されてれば、使うのはマナー違反ではない。
しかし、日本の場合は、マナーが問われる店は少ない。

オールマイティなのは、フォークだけで完璧に食べれる人。、
ならば、出来ないなら練習する方が得策だが、
不器用でも支障無い生活してる人は、そのままでいいっていうことだな。
所詮、自己責任

409 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 12:41:42 ID:Fhh6qYC+
>>407
君は不器用かも知れないが、普通は食えるよ。

410 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 16:18:42 ID:Vv1rsAbk
TPOだよ。
家で一人で食べるなら皿を持ちながら熱いのを箸で口にほうばり込むのがうまいが
人前でははばかられる。
サジを使えば美味しくきれいに食べられるなら使うよろし。
ナポリなんかの南イタリアは干麺のアルデンテをさじを使いながら食う。
ミラノとかだと生パスタをフォークのみで食べるらしいが
日本人は箸で食えばいいじゃん。まあもちろんその場の状況次第だが

411 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 16:20:46 ID:Fhh6qYC+
つまらない意見ありがとう。

412 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 19:22:36 ID:pwWeWg7Z
正論がつまらんのは当たり前だ。

413 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 19:33:37 ID:iMs0EXjx
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

414 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 20:05:15 ID:ZXEYgQZi
結局、スプーンを左手に持ってスパゲッティを食ってる奴が
なんとなく劣等感を感じてるのを隠すのに声高に2ちゃんで暴れてる、
そういうことだろ?

415 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 20:09:01 ID:SG1FAr89
おまいそりゃ流石に言い掛かりってもんだお(´・ω・`)
ずーっと応戦だけしてきたのにさ

416 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 21:33:55 ID:LoeOOVT+
>>414
あるいは
スプーン使う俺ってカコ(・∀・)イイ!!と思ってたのにあっさり否定されてファビ(ry

417 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 21:53:23 ID:6ZAdJb+T
>>399
>引用されている文は、一字一句マリナさんのHPの原文通りだよ。
フォークは随一の論客の君は、>317が編集も加筆もしていないと言い切るんだね。
マリナさんのサイトhttp://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
からコピペ
Spaghetti etiquette
To eat spaghetti can be at first quite difficult for anyone who approaches it for the first time .Now that you have them in front of you, think that:
Even many Italians are not so good at it.
Spaghetti are banished from every official banquet so that no guest will feel embarassed.
Perfection is impossible, not needed and not requested.
Every morsel is different from the next.
Your capability is no less than that of the people around you!
Therefore don't feel discouraged and start eating: take your fork and try the movement a few times on an empty plate; you must turn it as if winding something , using your thumb, forefinger and middle finger.
Now wind up a resonable quantity of spaghetti onto your fork; if at first you wind too many, try again until you get the right amount. Put them into your mouth quickly using your fork to help push in any spaghetti that remained outside.
Bravo! Its done! In a short time you will be as good as an italian!
Children love to suck them up like a Dyson but it is not good manners!

後半1/3が引用である事は既に>370に書いてある通り。
ただ、私の目が悪いのかイタリアでは子供の頃からフォークだの、
スプーンを使う事がvery bad etiquetteだの一切書いてない。

フォーク派のみなさんへ。
彼を筆頭に皆さんは嘘つきなのかい?
嘘を根拠に誹謗始める人との間には議論が成立しないと思うんだが。

418 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 22:13:02 ID:SG1FAr89
>>414ヒドスww(´・ω・`)

419 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 22:15:51 ID:6ZAdJb+T
フォーク選民思想派の多くの人たちの主張を要約すると
「フォークを使う私は器用。だからスプーンを併用する人は不器用。
 練習すればいいのに、言い訳して努力もしない。」

○反論1
練習すれば出来る事が出来たって器用ってことにはならない。
器用な人ならフォークのみはもちろんスプーン併用も箸も器用にこなす。
○ここからわかる事
フォークのみの人はその事が器用だと思っている。器用でもなんでもないのにね。
それは不器用な自分への劣等感の裏返しに他ならない。

○反論2
努力して練習するべき対象ならみんなが努力する。
フォークのみ明らかにマナーではないから。
子供が自転車に乗るとか、逆上がりを覚えるとか、漢字の書き取り、九九なんかのようにね。
○ここからわかる事
フォークのみで食べる事は選民思想派以外の人に取って必須でも憧れでもない。

ついでに、イタリア人の料理研究家マリナさんはスプーンの事を何とも思ってないのに、
門外漢のアメリカ人ライターサリバンさんが強い口調でスプーンを使うなと主張する。
しかしどちらもきちんとした場ではスパゲティは食べるなと言っている。
つまりこれは、
>>395中段で書いてるように、スパゲティーはカジュアルな食べ物であり、
その食べ方に決まり事のような物があるとしたら、それは個人的嗜好のような物。
もんじゃや、お好み焼きをコテで食べる物と思っている人も多いだろう。
でも、箸で食べる人だっている。
そして、中には箸で食べる人を笑う人もいる。
自分は”器用に”コテだけで食べるってね。
これに似てるんじゃないかな?

420 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 22:23:12 ID:DDnmyeeS
>>417
もう一度、ホームページを隅から隅まで読んでみなさい。


ついでに、オールアバウトのじいさんの名前がマルコである事実もどこかのホームページにあるから探してみれば?

421 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 22:33:20 ID:6ZAdJb+T
>>420
ageてまで負け惜しみ乙。
いいからコテハン名乗れ。
あぼーんできん。

422 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 22:49:31 ID:DDnmyeeS
隅まで読まずにそんなこと言ってもな。
笑うしかないよ。
一字一句がマリナさんの発言なのにな。(笑)
これぐらい探せないとはな。
やっぱり不器用なんですね。

423 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 23:01:27 ID:l9tL/GVT
なんでスプーン使うの?

424 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 23:05:07 ID:iMs0EXjx
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

425 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 23:25:31 ID:pGBqe7N2
ちゃんとフォークだけで普通に食べれる人の言うことは正論ばかりだが、
フォークが上手く使えない人を不器用と言うのはしゃくに障る。
器用な人が自分で器用だと言うことも、不器用な人を傷つけている。

426 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/06(木) 23:52:05 ID:DDnmyeeS
>>417は、恥ずかしくなって逃げたのか?

427 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 01:13:10 ID:G5RYtoti
>>425
まともな人間性持ってる人がここに居るとでも思うか? 性格が歪みきった連中
の収容スレだぞ?

428 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 08:06:11 ID:vAEHtKuC
上の方にある、フォーク派の意見

>>381
>このスレでスプーン使用を批判する人の中には、
>まるで原理主義みたいな発言する人もいるが、
>たいていは、使うのは個人の自由と言っている。

>>387
>日本でスパゲッティを食べるマナーはどうかと言えば、
>スプーンが用意されている店で使うのは全く問題ないし、
>スパゲッティの食べ方に関しては、
>マナーも作法も問われないのが現実。

この意見がフォーク派から出たのには正直驚いたよ。

429 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 08:33:42 ID:TfTHKR8/
>>419などは、もはや反論にもなってないね。
反論@に対しては、
器用なフォーク派とて、五右衛門に行けば箸を使うし、
スープスパなんか食べればスプーン併用は普通。
しかし、雨も降ってないのに、雨傘をさすようなことはしないってこと。
雨傘を持って出たから、雨も降っていないのに家から雨傘をさして歩くような人は、
頭が不器用。
また、フォークで普通に食べれることがたいして器用でないと言うのは勝手だが、
そうなると、簡単なことが出来ない人は、よっぽど不器用だってことになる。
それと、君らお得意の誤読により、前に発言した、
「イタリア人でさえフォークで上手く食べれない」とは矛盾する発言になる。

反論Aについては、
開き直って、努力する対象でないとか、明らかにマナーではないとわけのわからない自論を展開。
スプーン併用は、明らかにイタリアでは、正式にはマナー違反。
もちろん観光客向けに用意されている場合には、使っても良いし、
使わないとソースを飛ばしたり、音を立てるくらい不器用人なら頼んで使う方がいいでしょう。
日本については、フォーク器用派によって言及されているように、
ほとんどの食卓において、スパゲッティを食べるマナーは問われていないし、
日本で無視されるマナーもあるのは実情、そして多くの人がフォークだけで食べてるのは否定出来ない。

日本人における箸についても、本来ちゃんと持つことは努力する対象だが、
親のしつけの崩壊や、親自身がちゃんと持てない、給食で箸を使わないなど、
正式には持ち方や作法もあり、相当多くの人は出来るように努力しちゃんと出来るが、
イタリア人にフォークがちゃんと使えない人がいるように、
日本人にも箸がちゃんと使えない人はいる。
フォーク器用派としては、強制してフォークだけで食べれるように練習しろとは言ってない。
ただ、出来ないと愚痴をたれるくらいなら、練習して出来るようにすればよいと言及してるだけ。


430 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 08:57:40 ID:Z9wf5nl7
両派ともに共通しているのは、
不器用な人がスプーン使うのは
日本では全く問題ない
ということだよね。

431 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 09:07:12 ID:1m8rvi3P
しつこいね。不器用人達は。「フォーク派」の意味が理解できない。
フォークだけで食べるのが普通だろ?それに対してスプーン使って
食べるのが変というだけで。派とか使って馬鹿みたい。ああ馬鹿みたい。

432 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 09:20:31 ID:Z9wf5nl7
変じゃないだろ、客に出す以上は。

433 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 09:43:41 ID:2rQO/+B7
とりあえず、イタリアの正式マナーでは、スプーン併用が不作法なこと、
そして、ズルズル音を立てるのがもっと最悪なことがわかった。

つまり、スプーン使ってズルズル食うのは、言語道断ってことだね。

フォークだけで完璧に食べれりゃ一番いいっていうことだね。

434 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 09:55:13 ID:jYkhw3jI
マインドコントロール乙(´・ω・`)

キャラ変えてぇ

435 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 10:02:06 ID:Z9wf5nl7
>>433
そうだね。
そして日本では
不器用な人や使いたい人が
スプーン使うのは全く問題ないよね。

436 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 10:05:51 ID:1m8rvi3P
>>432
店が変なんだよ。変な店で食うなよ。

437 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 10:11:19 ID:Z9wf5nl7
>>436
でも、そういう店
いっぱいあるよ。

438 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 10:28:41 ID:kmlIzm78
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

439 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 11:05:07 ID:1m8rvi3P
>>438
ぜんぜん的を得てないところが笑えるね。

440 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 11:18:12 ID:kmlIzm78
439・・・


441 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 15:13:33 ID:2tQc960p
的は射るもの
得るのは当

というお定まりの揚げ足はともかく

442 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 15:26:55 ID:2tQc960p
「スプーン併用で食べるのがカッコイイ」
「フォークだけで食べられないのはダサい」

どっちにしても拘りすぎてガチガチになってるのは痛いってことだよね。
前者は20年前ならともかく、今どきそういう人は少ないんじゃないかと思う。
本場風に食べるのがカッコイイ、てのが今の流行なんだと思うけど
かしこまって意識して、できてない人を卑下するほどの拘りすぎは
肩に力が入りすぎた田舎者に見えるという話。

そもそも日本のスパゲティはメインディッシュになることが多いので
本場のものより豪華になってソースが多すぎて、スプーンがないと
食べづらいメニューもけっこうある。

443 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 15:36:53 ID:jYkhw3jI
>「スプーン併用で食べるのがカッコイイ」 「フォークだけで食べられないのはダサい」
前者は殆ど主張されてないし、後者も少し粘着が居るだけだお(´・ω・`)

444 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 16:11:04 ID:CBKZrtoo
ここで熱くなってる人は、そういう拘ってる人を仮想敵にしてるんじゃないんですか?

445 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 19:49:43 ID:Z9wf5nl7
まあ、日本では
不器用含めて使いたい人が
使うのは全く問題ないというのなら
それでいいよ。

446 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 19:57:31 ID:2rQO/+B7
いいと思うよ。
子供・老人・不器用な大人は自由に使えばいいんだよ。

447 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 20:09:26 ID:jYkhw3jI
そこに不器用でない大人も入れてください(´・ω・`)
全然意味合いが違うでよ

448 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 20:27:16 ID:kmlIzm78
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


449 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 21:07:32 ID:3wWugn1/
>>429 すり替えが反論とは驚いた。
やはりフォーク派は箸にも棒にもかからない。
反論1の趣旨は君の言ってる通りの事。
>器用なフォーク派とて、五右衛門に行けば箸を使うし、
>スープスパなんか食べればスプーン併用は普通。
私の意見を繰り返してるだけ。
そこへ傘をさす例を引き合いに出して”頭が”不器用。
私はフォークの使い方は手の器用不器用を語ってたと思ってたのだが・・・・
そこまで頭が不器用な人がいたとはね。

>また、フォークで普通に食べれることがたいして器用でないと言うのは勝手
といいながら、”そうなると、"と続けて、比較対象として
>簡単なことが出来ない人は、よっぽど不器用だってことになる。
何度言ったらわかるんだろ、器用の補集合は不器用じゃないって。
中学レベルの揚げ足取りは中学生と語り合ってくれ。
私は”練習すれば出来る事が出来たって器用ってことにはならない。”と言っている。
そしてそれは反論2の”練習するべき対象”ではない、ともつながっている。
したがって、「イタリア人でさえフォークで上手く食べれない」とも矛盾していない。
だって練習対象ではないんだから。
しかも「イタリア人でさえ・・・」これは誤読ではない。
>417 マリナさんの引用”Even many Italians are not so good at it.”
嘘だと思うのなら>>417サイトに言って確かめてくるべき。
それとも英語読めない?

次に反論2への口答え(ごめん”ハンロン”だったね)への指導。
>開き直って、努力する対象でないとか、明らかにマナーではないとわけのわからない自論を展開。
>428さんも挙げてるように 君達の仲間フォーク派は>428を代表として
そう考えていないし、
マリナさんも
”Spaghetti are banished from every official banquet so that no guest will feel embarassed.”
こう語るようにオフィシャルな場面で食べる物ではない。
何度も言うようだが、スプーンを使う使わないは個人の好み。
嗜好性の高い食べ物だから、食べ方にも個人の趣味が大いに関わる。

ちなみに、前々スレでスパゲティを食べる時のマナーは”啜らない”ことが結論としてでている。
それは彼らも認めている。マナー中の乱入によってだけどね。
そして、スプーンの使用にマナーは関係ないと結論づけてたフォーク派が
次の言いがかりのとして”スプーンを使うのは不器用”を持ち出したんだよ。

フォーク派の皆さん、少しは意思の統一を図ったらいかがでしょうか?
ただでさえ、誹謗中傷派や言いがかり派が多いのに、
仲間内で出した結論を仲間内でひっくり返すんじゃ、議論の相手になりません。
それとも、>429だけが特異な存在なんでしょうか?


450 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 22:00:42 ID:Yjmbl/re
ずーっと疑問に思ってたんですけど、どうしてスプーン使うの?
かっこいいと思うから?スプーンないと食べられないから?
両方出るからなんとなく使っちゃうってゆうのもよくわかんないです。だって必要ないじゃん

451 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 22:12:31 ID:Mj0MUW1d
仕事上仕方なく五右衛門に入っても、フォーク使うのが普通だよな。

452 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 22:14:16 ID:3wWugn1/
>>450
何故フォークで食べるの?だって箸で十分じゃん。って言う人もいると思う。
お店の人が出してきた以上、使う事が前提と考える人もいるだろう。
見苦しくフォークだけで食べ散らかしてるのをみて我がフリを直した人もいると思う。
昔誰かに言われて使う様になった人もいるだろう。
万が一にも汁を飛ばしたり口元で崩したりしない為に使う人もいるだろう、
湯豆腐屋で豆腐を網ですくう人みたいにね。

ざっと考えてこれだけの可能性が挙げられるし、もっと時間をくれれば
まだまだ色んな可能性を挙げられます。
まさに好みの問題だから。

あなたは自分以外の人がどのように考えているか、
可能性だけでも考えつかなかったのですか?

453 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 22:26:01 ID:3wWugn1/
>>448
今日、例のコピペ以外のカキコしたね >440
少し驚いた。

454 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 22:51:35 ID:2rQO/+B7
>>449
おまえ恥ずかしくないか。(笑)

455 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 23:29:35 ID:3wWugn1/
>>454
日頃から、その程度の物言いで、自分が何を言いたいのかわかってもらえる
甘やかされた環境で育ったのだろう。
社会は厳しいよ、自分と違った考え方をする人にも配慮できないと苦労するよ。

456 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/07(金) 23:59:18 ID:2rQO/+B7
>>455
おまえの意見は、反主流でしかないからな。
マイノリティーな意見言ったところで、
おまえさんの意見は、論破されまくりの愚論なんだよ。(笑)

457 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 00:04:44 ID:3wWugn1/
>>456
笑顔が素敵だな。(笑)
早く論破しまくってくれ。
読みこなして理解して”揚げ足取り”でないヤツを頼むよ。
私はもう寝るので、明日の朝までに宿題(論破)やっとくように。
点数付けてやるよ。

458 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 00:13:35 ID:6OBrQJvV
>>457
論破は終わってるじゃん。
その上、君は自分に出された宿題を未回答じゃん。

459 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 00:33:37 ID:z9ZREMm0
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

460 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 00:53:29 ID:2hMp5mPN
>>450
どっちでもない。
なぜなら君と違って
呆れるほど、
なーーんも考えちゃいないからだよw

461 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 01:48:48 ID:2OvdqGx7
そろそろ双方ともめんどくさくなってきた空気があるな。
さて、どこまで続くか見物だよ。

462 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 02:20:12 ID:cp33TPjP
ところで前スレで
フォークだけで啜り食い、噛み切り食いやってる人が実際は多いから
「フォークだけで食べられる」って言う人も怪しいよなという話がでてた。
汚い食べ方するくらいならスプーン使った方が100倍マナーがいいわけだが、
「スプーンなんてどうして必要なの?」とかすっとぼけたこというやつに限って
そのへんの意識は低そうだから怪しい。

463 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 02:27:58 ID:cp33TPjP
日本人なんだから、スパゲティにそんなに拘る人ばっかりじゃないし
アメリカ風にスプーン併用がかなり浸透しているのはわかっているのに
「不器用な人は使えばいいよ」などと、スプーンを使う人を不器用呼ばわりして
優越感に浸ろうとするフォーク派というのは本当にキモいと思う。

464 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 02:46:30 ID:5y0gWe4r
>>462
啜るのはダメだが、下手くそが噛み切って何が悪い。
ナイフで短く刻む国だってあるんだ。

465 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 04:30:54 ID:2hMp5mPN
まーまー
それはフォーク原理主義者に言うことだろ。
今やここにはそんなバカはいない。
いるわけがない。

466 :457:2006/04/08(土) 06:56:04 ID:ek8fJE15
>>458
×論破完了と主張する趣旨に対して裏付けが提示できていない。
×設題に対して設題で応えている。
×その設題の設定が不明確。
以上いいとこなし。0点。

君の稚拙な文章から何が宿題(笑)かは特定できないけど、
昨日のIDからわかる物は反論してみようか。
IDの違うカキコは対象外とする。君の自己申告が無いと追っかけられないのでね。
>>433
総論)単なる感想文であり、論破対象としての趣旨が不明確。
以下あえて文意を汲んでの反論)
フォーク派の資料からスプーン使用は個人の嗜好に寄るものと言う結論を踏まえたいない。
>つまり、スプーン使ってズルズル食うのは、言語道断ってことだね。
これは当然。
>フォークだけで完璧に食べれりゃ一番いいっていうことだね。
そう考えるのは君の自由だから、誰かに同意を求めるような事じゃない。

>>446
総論)何故か他人に対して許可をしているだけの文章。
論旨が無いので、君達流に”言いがかり)
>447 がやんわりと諭しているように、明確な理由を挙げずに対象を限定している。
もしくは、様々な状況を想定できない”頭の不器用”な人。

>>454
どのような趣旨に基づいて、そして何に対して”恥ずかしいのか”さっぱりわからない。
>455で反論というか指導済み。

>>456
>おまえの意見は、反主流でしかないからな。
その根拠は?この文脈で”反主流”と言った意味は?
この議論の中で主流、反主流を区別するパラメータは少なくとも二つあり、
そのどれも論破されている。
”数”---毋集合の偏った統計しか提示できない
   しかも、投票者は投票と反対の趣旨のコメントを書いていたり、
   ここのように誹謗の入った物もあったので、データとして信憑性は低い。
”マナー”---既に前々スレででている結論。
まともなデータを提示するか、
ここのフォーク派の人たちさえ罵倒してマナーと言い切る論証をするか、
どっちだい?
とにかく、明確な理由の無いの決めつけを誹謗と言う。
例えば”君はどうしょうも無い屑だ。”って感じかな?

>マイノリティーな意見言ったところで、
>おまえさんの意見は、論破されまくりの愚論なんだよ。(笑)
何故かデータを提示せずに少数派としている。
そして君の文章を整理すると
”少数派の意見”=”論破されまくりの愚論”
少し頭が変なんだと思う。
もしかしていじめられっこの中学生?
非常に”数”に対して執着を持っているようだけど。


467 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 10:09:55 ID:9SSrEXqk
不器用な人や偏奇な人には、まともな人の正論さえ、馬耳東風ですね。
散々論破されまくってるのに気付かないとは、頭の悪い人もいるもんだね。

半年以上もスレに粘着してる奴だから、
学習障害かキチガイのどちらかだね。

468 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 10:34:36 ID:dXoC7/p7
お前自身も同類だという自覚はないのかよ、ヲイw

469 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 10:39:23 ID:eFo5ENkT
スプーン派が論破したポイントを判り易く説明するよ。

まず、
@イタリア人は絶対スプーン使わない。めったにいない。
反論
>>1のソース

Aフォーク使いはいかなるメニューも完璧、
どんな料理も絶対にフォークだけで完璧に啜らずに巻けるし、
それが日本で一般的に普通。
反論
和風パスタも含めて、そもそも日本のスパゲッティーはイタリアのものとは全くの別物
そこにズル食いは認めたまま、イタリアの道義を持ち込むこと自体がナンセンス

B日本にせよイタリアにせよ、スプーン使う人は
フォークだけで食べられる人より不器用であることには間違いない。
反論
これはスプーンを使っている、という見た目だけでは
「イタリアの流儀を知らない、もしくは気にしてない」とは言えても、
器用不器用に関しては到底 断定出来ない。

これらのどれかひとつでもまともに実証出来る反論があればいいとは思うけど......


470 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 10:59:47 ID:6OBrQJvV
>>469
君はどこまで頭が悪いのか?天然か?
煽りと正論の区別も出来ないとは…


471 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:09:54 ID:6hekpFJz
左派よ! 集まれ! 徹底的に糞ウヨを論破してやるぞ!!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50
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472 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:13:48 ID:eFo5ENkT
>>470
君こそ、どこまで頭が悪いのか?天然か?
煽りと正論の区別も出来ないとは…

下らん屁理屈じゃ、世の中渡っていけないよ

473 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:19:33 ID:eFo5ENkT
下らんごたくは無視するけど

これらのどれかひとつでもまともに実証出来る反論があればいいとは思うけど......


474 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:34:33 ID:eFo5ENkT
で?
>>458 >>470
ID:6OBrQJvV
オマエの反論は?www
出せるのか? それとも逃げるのか?
で、結局、なんだかんだえらそーな事言ってて
他のフォーク派どもは見て見ぬフリか?www
助けろよwwwできるもんならwww
マジ笑えるなwww

475 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:35:51 ID:9SSrEXqk
キチガイの戯言には、たしなめてやる気にもならない。

476 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 11:37:31 ID:eFo5ENkT
負け惜しみを聞くのはすげー好きwww
楽しいもんだぜwww

477 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 13:04:32 ID:z9ZREMm0
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

478 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 13:09:03 ID:eFo5ENkT
で、おい!
>>458 >>470
ID:6OBrQJvV
オマエの論破ってやつを是非聞きたいなwww
他人のフリしてる、それ以外の
フォーク派のバカどもも一緒だぜ?
おまえら
相手がオレだと判ると
結局誰も助けないんだなwww
まさに最低の人間性だwww

まあ、せいぜい田舎ばかヲタフォーク派の総意として
きっちり論破してもらいたいもんだwww

479 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 14:15:43 ID:ApdWTaWf
外国ではそんなにしょっちゅうスパゲティ食べるわけじゃないし
その国それぞれの食べ方で食べてる。
その国のマナーってものがあるし、誰も恥じていないし、気にしてない。
気にしすぎの日本人ハズカシス。
日本の洋食マナーなんてまだまだ借り物状態だってのがよくわかるよ。
間違ってたらどうしよう・・・って不安でしょうがないんだろうな。

480 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 14:22:49 ID:ApdWTaWf
「俺はなにも気にせず、昔からフォーク一本で食べてるし、スプーンの意味がわからん」
とか言う人は、もうちょっと気にしろw
昔からスプーンの意味もわからんってことは、たぶんズル食いしてる。
それか、自分が器用でイタリア人なみにスパゲティに慣れてるんだぜと言いたい
ハズカシスな人かどっちかだな。
日本のカレーライスを手で食べて得意になってるみたいなもんだ。

481 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 15:02:59 ID:z1rx3GNw
ID:eFo5ENkTって反論してやっても理解できずスルーするだけだから
何言っても無駄なんだよなw

和風スパゲッティとか下手物食うときは箸でもなんでもつかやいいし。
そもそもイタリアの流儀なんてどうでも良く、フォークだけで食えるものを
わざわざ左手にスプーンを持つという曲芸じみた食い方するのが見てて笑える
つってるだけ。両手箸に近いね。

482 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 15:55:28 ID:6OBrQJvV
ID:eFo5ENkTの場合、スルーしてるんじゃなく、
本当に馬鹿なんだとよ。
稀に見る無知だから。

483 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 17:10:13 ID:ApdWTaWf
>>481
和風スパゲティだけでなく、日本のスパゲティはほとんど
イタリアのものとは違うことはわかってんの?
どこからがゲテモノになるのかよくわからないけどさ。
左手にスプーンを持つのは、イタリアでは子供でもできることで
曲芸でもなんでもないし、アメリカ人やドイツ人もやってることだってことも
わかってんのかなぁ。
なんか視野が狭すぎて痛いよ。

484 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 17:54:23 ID:9SSrEXqk
曲芸云々は煽りだろ。
それは別として、
イタリアのスパゲッティと日本のスパゲッティは、そんな食べ方に区別が必要なほど違うものではないよ。
確かに、和風スパゲッティやナポリタンなど、
日本独自のスパゲッティもあるけれど、
イタリアのスパゲッティがパサパサなんてことはないし、
具はむしろイタリアの方がよっぽど豪華。

リストランテだと、パスタはメインではないので量は少なめだとかの違いはあるが、
日本のスパゲッティが食べ方に支障をきたすほど違うと言ってる人は無知なだけ。

485 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 17:56:30 ID:eFo5ENkT
>>482
ID:6OBrQJvV

おめー隠れてねーで出てこいよwww
オマエの「知識」をぞんぶんに披露しろやwww
出来るならなwww

>>481
>そもそもイタリアの流儀なんてどうでも良く、フォークだけで食えるものを
>わざわざ左手にスプーンを持つという曲芸じみた食い方するのが見てて笑える

wwwフォーク派はついに泣き言しか言えなくなったか。(´〜`;)www
>そもそもイタリアの流儀なんてどうでも良く、
もう苦し紛れ過ぎwww

486 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 18:19:14 ID:eFo5ENkT
>>484
そりゃ100%そういう「日本とは別物」じゃあないだろうな。
大体量も少ないが「パスタ」というくくりの中での
スパゲッティーという品目自体が少ないし。
さらに個体差、個人の感覚の違いで言っちゃうとキリがない。

ところで、おたくは明らかにイタリアとは違う、滑りやすい和風スパゲッティー
が出てきたらどうするの?
なにがなんでもスプーン使いたくないからって、わざわざ箸頼むの?w

487 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 18:30:35 ID:RWOFWKWl
>450でなんでスプーン使うのか分らないと書いた者です

>>452疑問に答えてくれてありがとう。
>何故フォークで食べるの?だって箸で十分じゃん。って言う人もいると思う。
箸は関係ないんじゃないかな?フォークのみかスプーンも使うかの話だから
>お店の人が出してきた以上、使う事が前提と考える人もいるだろう。
そういった勘違いをする人がいるのはわかるかも。
>見苦しくフォークだけで食べ散らかしてるのをみて我がフリを直した人もいると思う。
あぁフォークだけで上手に食べられない人が存在するのね
>昔誰かに言われて使う様になった人もいるだろう。
何をいわれるのかな?スプーン使うとかっこいいとか?
>万が一にも汁を飛ばしたり口元で崩したりしない為に使う人もいるだろう、
食べ方が下手な人が存在するのね
>湯豆腐屋で豆腐を網ですくう人みたいにね。
湯豆腐を箸だけで食べるのは(特に柔らかいのだと)大変そうですね

スプーンがでるから使わないといけないと思ってしまう人がいることはわかりました
その人たちは当然スプーンが出ない店ではフォークだけで食べるんですよね。

残りの例は全てフォークだけできちんと食べられない人ですね
不器用な人ってけっこういるんですね・・・


488 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 18:41:02 ID:eFo5ENkT
>>487
ああいるさ、この中にもなwww

489 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 18:50:29 ID:eFo5ENkT

>>458=>>470=>>482

ID:6OBrQJvV

なに逃げ回ってんの?www


490 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 18:51:34 ID:y+MTx37h
流れるような誤解釈乙(´・ω・`)

491 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 20:13:50 ID:ApdWTaWf
>>487
イタリア以外の国でスプーン使ったりナイフ使ったり、いろんな食べ方してるのは
知ってるの??
で、イタリアでもスプーン使う人がいるってのは知ってるの?
なんでスプーン使うかわからないって、本当にわからないのなら、
無知すぎると思うけど、煽りなの?
だとしたら、なんで煽るの?

492 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 20:17:58 ID:ApdWTaWf
フォーク派というか「自分はフォークだけで食べる」と主張する人は
なんでスプーンのことを「曲芸」とか「不器用」とか「わからない」とかって、煽るんですか?
ここが一番の疑問点なんだが。

493 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 20:48:25 ID:z9ZREMm0
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

494 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 22:12:28 ID:FbO5Byf5
>>491
>イタリア以外の国でスプーン使ったりナイフ使ったり、いろんな食べ方してるのは
知ってるの??
ロングパスタをぶつ切りにして食べるアメリカ人もいることは知っています
イギリスだとスプーン使うこともありますね
フォークだけで食べていたら日本人は器用だと言われたことがあります

>で、イタリアでもスプーン使う人がいるってのは知ってるの?
子供とか体が不自由になってきた人はこの際除外して考えていいと思うのですが
その前提に立つと浅学にして知りません

>なんでスプーン使うかわからないって、本当にわからないのなら、
 無知すぎると思うけど、煽りなの?  だとしたら、なんで煽るの?
煽りではありません。
イギリス人はこれがマナーだからといっていました。
アメリカ人はあなたのように器用ではないからといいました。
器用なはずの日本人(わたしも平均的な日本人だと思います)が必要も無いのにわざわざスプーンを使うのは
使うことがマナーとして確立していないのになぜだろう?
思ったよりそれを必要とする不器用な人が多いせいかな?と考えました

無知すぎると思うけど、←これが煽りですよね?

495 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 22:52:27 ID:z1rx3GNw
結局、スプーンを左手に持ってスパゲッティを食ってる奴が
なんとなく劣等感を感じてるのを隠すのに声高に2ちゃんで暴れてる、
そういうことだろ?

ID:eFo5ENkTを見て確信できるよなw

496 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:15:00 ID:5y0gWe4r
左手で持っていいのはフォークだけ。
スプーンを右手で持つなら認めてやってもいいぞ。

497 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:31:01 ID:eFo5ENkT
>>495
全然逆だってwww 真逆www

結局、都会に憧れて イタリア風に
頑張ってフォークだけでスパゲッティ食ってる臭ヲタが
「だぁっせー オマエはずしてんじゃねーか? ばーかwww」
って言われたのにムカついて
田舎物の劣等感を感じてるのを隠すのに声高に2ちゃんで暴れてる、
そういうことだろ?www


498 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:37:18 ID:MFWAKDUq
ちょっと来ない間にかなりのびてるな。
いくら議論重ねても結局はスプーン使う奴が
間違っているというのは普遍のようだね。

499 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:41:45 ID:9SSrEXqk
>>497
お前の言い訳は通じないよ。
過去の発言から、お前が不器用なことと無知なことは否定不可能だよ。
可哀相だが、もはや何言っても言い訳にしかならないぜよ。(笑)

500 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:44:48 ID:eFo5ENkT
>>498
だから議論になってねーってwww

>結局はスプーン使う奴が
>間違っているというのは普遍のようだね。

泣き言乙(´〜`;)www
そういうことはなんかまともな意見言ってから言えやwww

あと

>>458=>>470=>>482

ID:6OBrQJvV

なに逃げ回ってんの?www

501 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/08(土) 23:53:31 ID:3Y15xiPh
呼んだ?
必死だね。
だけど、池沼君は宿題解くまで相手にしてやらねぇーよ。www
馬鹿は一日張り付いてるのかも知れないが、
まともな人は、そんな無駄な時間過ごさないよ。
しばらく居るので、ちゃんと議論できる人が来たら意見も述べるつもりだよ。
池沼君は、宿題の後に相手してやってもいいよ。www


502 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:01:20 ID:eFo5ENkT
>>501
おう、オマエかwww
あいにくオレへの宿題じゃなかったから
もう一度教えてくれwww

503 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:03:46 ID:LvRjxAIG
あと、オレは池沼って名前じゃないんだがwww
で、宿題は? 教えてくんないの?www

504 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:06:59 ID:5OOiJxAg
やっぱスプーン派というか、スプーン使わないとスパゲッティ
食えない奴は頭がおかしいな。不器用だけならまだ可愛いが。

505 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:09:20 ID:LvRjxAIG
>>501
おせーよwww
宿題ってのは前に出したんだろ? 簡単じゃねーかwww
手先が器用な割には頭は不器用なんだなwww

506 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:10:25 ID:yzkpyemi
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

507 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:11:38 ID:LvRjxAIG
>>501
おめーとれーよwww
宿題ってのは前に出したんだろ? 簡単じゃねーかwww
手先が器用な割には頭は不器用なんだなwww


508 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:14:55 ID:5OOiJxAg
>>507
必死過ぎて痛々しいな。

509 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:15:46 ID:LvRjxAIG
>>508
ごめん、何が?www

510 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:17:00 ID:LvRjxAIG
>>501
おめーとれーよwww
宿題ってのは前に出したんだろ? 簡単じゃねーかwww
手先が器用な割には頭は不器用なんだなwww


511 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:22:17 ID:LvRjxAIG
>>501

>呼んだ?
>必死だね。
>だけど、池沼君は宿題解くまで相手にしてやらねぇーよ。www
>馬鹿は一日張り付いてるのかも知れないが、
>まともな人は、そんな無駄な時間過ごさないよ。
>しばらく居るので、ちゃんと議論できる人が来たら意見も述べるつもりだよ。
>池沼君は、宿題の後に相手してやってもいいよ。www

だからオマエと話したいんだってwww
なにが「呼んだ?」だよwww
後が続いてねーじゃんwww

512 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:30:40 ID:LvRjxAIG
呆れたなwww
オレはここまでバカなやつらを
相手にしてたのか?www

513 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:31:58 ID:sT4GZ+Jn
>>494
>子供とか体が不自由になってきた人はこの際除外して考えていいと思うのですが

いや、なんで外すのかわからないけど・・・
要するにスプーン併用は特異なことじゃないってことは分かってるのかなと
思って聞いてみた。素で「曲芸」とか思ってるのかと。
イタリアでは子供がやるくらいだから慣れない人がやるのは普通。

>イギリス人はこれがマナーだからといっていました。
>アメリカ人はあなたのように器用ではないからといいました。

それは彼らがスプーンなどを併用する理由ですよね。
日本人も器用とはいえど、欧米人に比べるとフォークの使い方などは慣れてない人が多い。
慣れてるはずのイギリス人やアメリカ人でさえ、スパゲティを日常的に食べてないから
フォークだけで綺麗に巻ける人は少ないのに、なんで日本人は器用だから、という
理由だけで、フォークだけで巻けるのが当然という発想になるのか?

スパゲティを日常的に食べることも、フォークだけで食べることがマナーという決まりもない
日本で、子供の頃から訓練してる人など少ないはず。
アメリカ風にスプーン併用がかなり浸透してる事実もある。
それなのに必要もないと決めつけ、スプーンを使う人を「不器用」呼ばわりするのは
煽りでないならずいぶん失礼だと思うよ。

>無知すぎると思うけど、←これが煽りですよね?

別に煽りじゃなく、本当に無知なのかなと思った。
無知でなく、煽りでもないのなら、いろんな食べ方に対して理解がないのは
何故なのか不思議でしかたがないのだが。

514 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 00:37:01 ID:LvRjxAIG
>イギリス人はこれがマナーだからといっていました。








515 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 02:27:01 ID:D3L8QGMp
>>513
わかってねえなあ、ここの書込みは読んだ奴が気分悪くなるのを主目的として
書かれてるんだよ。お前は、まんまとここの住人の手のひらの上で踊らされて
るだけ。まともな理屈なんかここで書いても読む奴居ないぞ。

516 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 02:43:23 ID:sT4GZ+Jn
>>514
いやほんと、イギリス人は
「左手はフォークでしょ。右手にスプーン持って、こうやって切って食べるんですよ」
って感じでマナーを子供に教えますよ。
彼らにとっては、右手にフォーク持つような下品なまねはできないんだと思う。w

517 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 02:46:23 ID:sT4GZ+Jn
>>515
気分を悪くさせるのが主目的なら、それで納得だけどね。
たまに「マジで言ってるのかな」って人がいるから
時々つっこませてもらってる。
まぁ自分がすぐマジになるくせがあるもので。

518 :(´・ω・):2006/04/09(日) 04:27:21 ID:F2bof/8B
もうスプーン派の負けを認めます

519 :452:2006/04/09(日) 07:10:18 ID:uSQqliIw
>>487
>>お店の人が出してきた以上、使う事が前提と考える人もいるだろう。
>そういった勘違いをする人がいるのはわかるかも。
ここで疑問。
何故勘違いと考えるのかな?
お店の側にも”使ってもいいですよ。”あるいは”使ってください。”
最低限2種類の意思を持っている可能性があります。
>>万が一にも汁を飛ばしたり口元で崩したりしない為に使う人もいるだろう、
>食べ方が下手な人が存在するのね
配慮する人の話を上手い下手にすり替えるのは少し愚かしい行為だと思います。

>残りの例は全てフォークだけできちんと食べられない人ですね
>不器用な人ってけっこういるんですね・・・
他にも可能性はあると書いたはずですが。

以上のカキコからあなたが、
1.自分の思い込みだけで相手を斟酌する、ものの見方の狭い人
2.相手の言う事を言葉尻だけで自分の理解したい内容に解釈する人
と言う事は理解できます。
相手の意図を理解できないのでは議論になりません。
従いまして、議論の資質に欠けるあなたは、ここに出入りしないでください。

520 :(´・ω・`):2006/04/09(日) 07:19:05 ID:uSQqliIw
>>518
程度の低いなりすまし乙(´・ω・`)

だれでも出来るお

521 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:22:28 ID:Dkg/3tWb
スパゲのスプーンもフォークも
持つ所が木で出来た(茶色)のやつしか俺は認めない

522 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:24:24 ID:V6DbAZn8
>>520おまいも名前のところに入れちゃダメだお(´・ω・`)

523 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:36:24 ID:uSQqliIw
>>494
>イギリス人はこれがマナーだからといっていました。
日本で英国流のマナーに従う人もいるでしょうね、器用な日本人でも。
>アメリカ人はあなたのように器用ではないからといいました。
この場合も、”何故あなたがフォークだけで食べる事にこだわるのか理解できない”アメリカ人が
「皮肉を込めて」、あるいは「つまんない事で議論したくない」と考えた上での発言かも?
と言った前置きはさておき、

「必要の無い物を使う=不器用」への反論。

>器用なはずの日本人(わたしも平均的な日本人だと思います)が必要も無いのにわざわざスプーンを使うのは
どうしてスプーンを使う事が器用不器用と切り離せないのですか?
まず、フォークだけで食べる決まり事があるのですか?
必要も無い物を使う事が不器用だとすれば、手で食べればいいと思うのです。
道具を使う事自体、食べると言う行為の中で必須でありませんし、
手を使ってはいけないマナーも無いのですから。
箸でもいいと思います。
西洋食器を使う事自体必要の無い事ですから。

道具を使う事が文化なのですから、
明確に禁ずる理由が無い限りどのような道具をどのように使っても良いと言う事です。

以上、「必要の無い物を使う=不器用」の論破完了。
以降、きちんとした反論が無い限りこの件は受け付けません。

>使うことがマナーとして確立していないのになぜだろう?
使わない事もマナーとして確立していません。

>思ったよりそれを必要とする不器用な人が多いせいかな?と考えました


>無知すぎると思うけど、←これが煽りですよね?
煽りじゃないですよね。
上の前提のように色んな条件を考えられないのですから。
無知でなければ、君達の仲間の使う言葉で”頭の不器用な人”だと思います。

524 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:41:23 ID:uSQqliIw
>>484
あのとき彼は量や具では無く、なしてイタリアのパスタがパサパサと言う論調ではなかったよね。
誤読もいい加減に汁。

525 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:44:49 ID:uSQqliIw
>>501=池沼君
おかしな人だ、出してもいない宿題追っかけてなさい。
何のことを言ってるのかさっぱりわからない。
大体君がだれだかもわからない。
コテハンでも付けてくれてればわかるんだが。

526 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:47:50 ID:uSQqliIw
>>521
男前ですね。”俺は”の所がすべてを物語ってます。
何故フォーク派はあなたのように”自分は”と言い切れないのでしょうか。

527 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 07:49:00 ID:uSQqliIw
>>522
失礼しました。
個人的にはあなたのファンなので真似する人がいたのでカチンと来ました。

528 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 08:34:38 ID:F9LlGrkw
おはよ〜(* ^ー゚)ノみんな早起きですね

スープ系など特殊なものを除き
道具の使い方をきちんと取得できていない人や、
(加齢などさまざまな理由で)それが不可能な人以外の所謂普通の人の中で

ソースを飛ばしたり、ずるずる啜ったり背中丸めなくてもフォークで食べられるのにあえてスプーンを使う理由
がわからないのです。

お店ででてくるなら他人が使おうが使うまいがどっちでもいいんだけど(そんなこと気にしたことも無かったし)
1、上の条件満たす人が大半だと思っていたので、なぜ使うのか?
2、スプーン出てなかったらどうするの?
という疑問がこのスレッドみてたら出てきてしまったので責任とって教えてください

529 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 08:51:17 ID:uSQqliIw
>>528
>1、上の条件満たす人が大半だと思っていたので、なぜ使うのか?
個人の好みの問題でしょう。
あなたがスプーンを使う人の考え方が想像すら出来ないように、
その人からみれば”フォークだけで食べる事が当たり前”と考える理由が
わからないかもしれない。
私もフォークだけで食べるけど、
何故他人がスプーンを使うかは理由を聞いた事はありません。
フォークだけで食べる理由も説明できないから。
ただ、いろいろな可能性を考える事は出来るので、>>452を書きました。

>2、スプーン出てなかったらどうするの?
頼む人もいると思います、洋食で箸を頼む人がいるように。
お店側も断るお店もあるでしょう。
何故かお店にも、ここのタチの悪いフォーク派の人のようにこだわるお店があるようです。
フォークだけで食べる人もいるでしょう。

ではあなたに質問です。
1.フォークだけで食べる理由があるのですか?
2.スプーンを使ってはイケナイ理由があるのですか?

530 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 09:27:17 ID:5OOiJxAg
>>509->>512
お前2ちゃんなら許されるかも知れないけど、実際カラオケなんかで
4連投したら周りから嫌われるぞ。たまには外に出て人と接しないと。

531 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 09:39:57 ID:uSQqliIw
>>530
私は>509じゃ無いけど、
夜中12時から外出するのもおかしいと思うぞ。

>504
>やっぱスプーン派というか、スプーン使わないとスパゲッティ
>食えない奴は頭がおかしいな。不器用だけならまだ可愛いが。

おまけにこんな誹謗中傷ネタは2chでも許されないと思うけどね。
君も世間をみてきた方がいい。

532 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 09:48:48 ID:QSS93UZe
>>531
君も頭がおかしな人と同じ行動パターンのレスやっちまってるからな。
言い訳したくなるわけだ。


533 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 10:57:59 ID:LvRjxAIG

>>530>>508>>504

ID:5OOiJxAg

オマエ面白ぇーじゃんwww


504
やっぱスプーン派というか、スプーン使わないとスパゲッティ
食えない奴は頭がおかしいな。不器用だけならまだ可愛いが。

508
>>507
必死過ぎて痛々しいな。

530
>>509->>512
お前2ちゃんなら許されるかも知れないけど、実際カラオケなんかで
4連投したら周りから嫌われるぞ。たまには外に出て人と接しないと。

>>530
あくまでもオマエに言うが
509から512
の間に、この ID:5OOiJxAg
>>504>>508があることに注目してほしいwww
オマエらがボーっとしてまともな返事がないから
結果的にはオレの連投になってるだけじゃねーか!www

ま、あんまり突っ込むと余計なにも言わなくなっちゃうから
この辺にしてやるけどwww

>>530
ID:5OOiJxAg

オマエはなんでスプーン使うのが「不器用」だと言い切れるの?
それと「和風パスタ」って食べることあるの?

534 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:08:26 ID:5JoL1UOG
【総 論】
@イタリアの正式マナーでは、スパゲッティを食べる時にスプーンを使うのは、"とても悪いエチケット″。

A掃除機のような啜り音をたてて食べることは、イタリアはもちろんのこと、西洋全般的に、とても悪い食べ方である。

Bイタリアでも、子供や老人や観光客や移民、そして、フォークだけだど支障がある大人など、スプーン併用する人を見かけることはある。

C日本人が利用するスパゲッティの食べ方としては、フォークだけで食べる人が最も多い。

D日本にしてもイタリアにしても、スプーンが用意されていれば使うのは自由。

535 :528:2006/04/09(日) 11:13:56 ID:F9LlGrkw
>>529真摯に答えて頂いてるのはわかるんだけどポイントがうーんなんてゆうか、、、

>ではあなたに質問です。
>1.フォークだけで食べる理由があるのですか?
補助器具を使う必要が無いからフォークだけで食べます。わざわざスプーンを使う理由が無いからです
お肉を食べる時ナイフとフォークが必要ですよね?
当然両方使うんですが肉が一口大に切ってあればフォークしか使いません、なぜなら必要ないから。
そういう場合にわざわざナイフを使う人はなにか特別の理由があるのかな?と思います
例えばフォークをうまく刺せないとか、ナイフを使うべきと思っているとか
必要なさそうなものを使う人がいるらしいというのが疑問の発端です

>2.スプーンを使ってはイケナイ理由があるのですか?
いけない理由などありません。
528で書きましたがセットされている物を使うのは自由です、気にしたこともありませんでした(これからは気にしちゃうかも)
でも同席者が出ていないからスプーンを頼んだら(頼む権利はあると思いますが)
恥ずかしいからショートパスタにしてほしいとは思います。

ずばりスプーンを使う理由をお答えいただける方いませんかねぇ><

536 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:15:40 ID:QSS93UZe
>>533
またまた、頭のおかしな人が出たね。


537 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:21:38 ID:LvRjxAIG
>>534
@
"とても悪いエチケット″は×
「あまりカッコよくない」とは言えるかも知れないがwww
A
あたりめーだwww
B
あたりめーだwww
C
それは統計とらないとそこまでは言い切れないだろwww

>>129もそれは言ってる
>日本のスタンダードと言うからにはちゃんと統計取らないと。
>俺はフォーク派だけどフォーク使うのが日本のスタンダードとは言わないよ。
>そんな統計結果見たことないし。やっぱ馬鹿じゃないの?

D
あたりめーだwww

538 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:30:18 ID:LvRjxAIG
>>535
>ずばりスプーンを使う理由をお答えいただける方いませんかねぇ><

ってあたかも純朴で不思議そうに聞いてるが、その前の

「恥ずかしいからショートパスタにしてほしいとは思います。」

って、なんで「恥ずかしい」の?www

「>2.スプーンを使ってはイケナイ理由があるのですか?
いけない理由などありません。
528で書きましたがセットされている物を使うのは自由です」

って言ってることとは整合性が著しく欠けるぞwww

なあ坊や、寝言は寝てから言えやwww
な?www

539 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:43:45 ID:uSQqliIw
>>535
>ずばりスプーンを使う理由をお答えいただける方いませんかねぇ><
お願いですからちゃんと読んでください。
>529
>私もフォークだけで食べるけど、
>何故他人がスプーンを使うかは理由を聞いた事はありません。
>フォークだけで食べる理由も説明できないから。
>ただ、いろいろな可能性を考える事は出来るので、>>452を書きました。
あなたは議論する資質に欠けているようです。
自分の意見と同様に相手の意見にも耳を傾ける必要があります。

>>1.フォークだけで食べる理由があるのですか?
>補助器具を使う必要が無いからフォークだけで食べます。わざわざスプーンを使う理由が無いからです
これも答えになっていません。
>523の意見を読んでください。

>>2.スプーンを使ってはイケナイ理由があるのですか?
>いけない理由などありません。
了解です。
少なくともあなたは「スプーンを使ってはイケナイ」と考えていないのですね。
一部には「スプーンを使わない」のがマナーであると主張する池沼(その人が使った表現)
もいるようですから。

540 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 11:47:12 ID:M6eTMLOX
懐石料理をフォークでぶっすりやって喰ってる外人がいたら
若干いたたまれない気持ちにはなると思う

しかしポロポロこぼされるよりはなんぼもいい

箸にしろフォークにしろ「訓練」しなけりゃ使えるもんではない

541 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:04:22 ID:uSQqliIw
>>534
>【総 論】
>@イタリアの正式マナーでは、スパゲッティを食べる時にスプーンを使うのは、"とても悪いエチケット″。
あなたの主張を押し付けてはイケナイ。
また、正式なマナーが要求される場ではスパゲティは出されない事と矛盾している。
>
>A掃除機〜
は同意。

>Bイタリアでも、子供や老人や観光客や移民、そして、フォークだけだど支障がある大人など、スプーン併用する人を見かけることはある。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050101A/index2.htm
このマルコさんは老人でも移民でもないようだけど?
彼、左手にスプーン持ってるよね。

>C日本人が利用するスパゲッティの食べ方としては、フォークだけで食べる人が最も多い。
お手数をおかけしますが、論拠を提示してください。
その際にはサンプルの母数は十分大きく、偏りの無い事を心がけてくださいね。

>D日本にしてもイタリアにしても、スプーンが用意されていれば使うのは自由。
全くです。
@と矛盾する様に思うのですが、気のせいですか?

「蕎麦はのど越し、噛むもんじゃない」と言う意見があります。
でも、客がしっかり噛んで味わっている所をみると、
相好を崩して喜んでくれる店の亭主も多いようです。
つまり、噛む噛まないは嗜好の問題であり、個人個人で判断するだけと言う性質の物。
このスレのフォークとスプーンの話に近いと思います。

542 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:09:30 ID:5JoL1UOG
スパゲッティを食べる時にスプーンを使う人を不器用と言うのは間違いでは無いが、
言い換えるならば、フォークだけでは支障があるからスプーンを使うと見ればよい。
素手で食べないのは、マナーはもちろんのことだが、衛生的にも支障があるし、手を汚したくないから素手で食べる習慣は無い。

スパゲッティを食べる時にナイフやスプーンを使う人は、フォークだけではソースを飛ばしたり、音をたててしまうから使うのです。

まぁ、フォークだけで支障なく食べれる人がいる以上、
出来ない人は、不器用と言われてもしょうがないけどね。

543 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:19:09 ID:uSQqliIw
>>540
>懐石料理をフォークでぶっすりやって喰ってる外人がいたら
>若干いたたまれない気持ちにはなると思う
>しかしポロポロこぼされるよりはなんぼもいい
そうですね。

>箸にしろフォークにしろ「訓練」しなけりゃ使えるもんではない
そう訓練は要らないはずですよ、箸の使い方は。
教え方が拙いだけ。
箸を一本鉛筆持ちします。
次にその下にもう一本の箸を突っ込みます。
完了。
鉛筆すら持てない外人はいないでしょ?
そして箸の握り方とフォークの問題をすり替えと言ったのはこの点。
握り箸では、二本ともまとめて握ってるからそれぞれが独立して動かない。
一方、正しい持ち方では二本のうち一本は鉛筆持ちと言う自由度の高い持ち方。
だから、今後は箸の持ち方をフォークでの食べ方を対比するのはやめてください。
全く次元の違う話ですから。

544 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:27:50 ID:F9LlGrkw
ID:uSQqliIw様
以後わたしにレス付けないでください。質問を質問で返す、論点をずらす人とはお話になりません

わざわざセットされてもいないスプーンを頼む方に質問です
「なぜそうまでしてスプーンを使うのですか?」
おねがいですから教えてください。

545 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:41:55 ID:5JoL1UOG
@俺の主張じゃなく、イタリア人料理研究家も述べる現実。

マルコは老人だろ。

日本人はフォークだけで食べる人が多い。
このことを覆すデータはどこにもないが、
フォークだけで食べるのが普通とするデータは何度も既出。

用意されている店で使うのは許可されるが、
正式なイタリアのマナーでは使わないのが正しい。
ただし、啜り音たてるくらい不器用なら使えという意味もある。

546 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:42:43 ID:uSQqliIw
>>542
>スパゲッティを食べる時にスプーンを使う人を不器用と言うのは間違いでは無い
>>452に挙げたすべての条件に論理的な反証を挙げてから主張しなさい。
ここで、「スプーンを使う人=不器用」への反論は終わってるよ。
それとも君も器用の補集合を不器用と考えている”頭の不器用な人”なのかな?

>素手で食べないのは、マナーはもちろんのことだが、衛生的にも支障があるし、手>を汚したくないから素手で食べる習慣は無い。
フォーク派の人じゃなかったっけ?魚介類は手を使って構わないって言ったのは。
そして食べる前に手を洗う、これ基本。
つまり衛生面、手を汚さない、素手で食べない事の反論にはなっていない。
そして昔は手で食べてたらしいよね、だからマナーに関しても反論になっていない。
しかし手で食べろと言ってる訳じゃないよ。
論旨は、どのカトラリーを使うか、どのように使うかは嗜好の問題と言う事。
「手で食べる」はあくまで食べ方の本質について考える思考実験だからね。

547 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:46:37 ID:F9LlGrkw
ID2個あぼんしたらすっきりした♪

>>542普通そう考えますよね?
あとスプーン使うほうがカッコいいと思ってるからってゆうのも考え付きました
ほかにはどんな理由があるかな?教えてほしいな


548 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:56:23 ID:uSQqliIw
>>544
ああ、あなたでしたか。道理で論点がずれると思った。
>質問を質問で返す
私は質問に答えた上で、それを踏まえた上で質問しているのです。
>論点をずらす人とはお話になりません
あなたの方が論点をずらしていますね。

>以後わたしにレス付けないでください。
そしてこのスレではあなたの希望通り誰もレスを付けないでしょう。
あなたが、
>わざわざセットされてもいないスプーンを頼む方に質問です
>「なぜそうまでしてスプーンを使うのですか?」
>おねがいですから教えてください。
ここまで懇願しても、対象となる人はいません。
ここにはスプーン併用派もいますが、頼んでまでは使わない人ばかりですから。
前スレに伴侶の方がスプーンを頼むって人いましたけど。

私の質問には答えないで、自分の質問にばかり回答を要求するあなたは、
やはりここに来てはイケナイ。

549 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 12:57:56 ID:5JoL1UOG
まぁ、キチガイで馬耳東風な人が二人ほどいるからね。
あぼーんしてもスレ的には問題ないからいいと思うよ。

550 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:04:30 ID:LvRjxAIG
>>544
オレ ID:LvRjxAIG もオマエにレスつけちゃダメなんじゃないの?www
寂しいなwww

セットされてもいないスプーンを頼む方に質問です
「なぜそうまでしてスプーンを使うのですか?」

そんなやつはおよそここにはいねーからなーwww
ま、代理で答えてやると、多分
「どうしても、スプーンがないと、キレイにかつ迅速に食べられない」
からだろうね。

551 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:06:16 ID:M6eTMLOX
>>543
箸の話だけど、
箸やらフォークやらの習得難易度の話ではなくて
どちらも「生得的な技能」ではないという話をしたかったのね

外人さんも訓練すれば箸使えるようになるし、
日本人も訓練すればフォーク使えるようになるでしょう

じゃあフォークで懐石料理食べに来る外人とか
スプーンでパスタ食べに来る日本人ってのはなんなのかと
たぶん、「そうする」必要を感じていないんでそ


552 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:11:13 ID:uSQqliIw
>>545
>>449で説明したように
上の方で誰かが悪意的部分引用したサイトの料理研究家のマリナさんは
このように述べている
”Spaghetti are banished from every official banquet so that no guest will feel embarassed.”
つまりマナーを求められる場所にはでてこない。

マルコさんは老人かな?
そのサイトには
”いい年をしたおじさん達が、まるで小学校の給食のノリで大騒ぎしながら皆で楽しく食事をする。すっかり年をとったフェリーチェさんを囲んで。”
と書いているが。

>フォークだけで食べるのが普通とするデータは何度も既出。
ですから、サンプルの母数と偏りの無いデータをお願いしてるのですが、
提示して頂けませんか?

>用意されている店で使うのは許可されるが、
>正式なイタリアのマナーでは使わないのが正しい。
>ただし、啜り音たてるくらい不器用なら使えという意味もある。
誰の意見ですか?
あなた個人の見解で解釈するのはやめてください。
マナーに問題が無いからお店はスプーンを出すんでしょ?
喫煙席には灰皿があり、禁煙席には灰皿を置かない。
決まり事とはそう言う物です。
やっちゃイケナイのなら、絶対に出さない、それが当たり前の事です。

553 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:13:09 ID:LvRjxAIG
>>551
どーでもいい話はともかく、
オマエは何が言いたいの?www
イタリアでスプーン使う日本人がカッコ悪いって言いたいだけ
にしか見えないんだがwww

554 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:13:26 ID:uSQqliIw
>>547
>ID2個あぼんしたらすっきりした♪
議論がいやなら出て行けばいい。
最も論点ずらしはもっと迷惑だけど♪

555 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:17:00 ID:uSQqliIw
>>551
失礼しました。
このスレでは箸とフォークのネタはすり替えをやらかす人が多いので、
同類と思ってしまいました。
ただ悪意的な表現が無かったので失礼の内容にレスを返したつもりです。

556 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:21:21 ID:uSQqliIw
>>553
>551さんのカキコの趣旨は
フォークだけで食べる必要性を感じないと考える人がいる
ってことだよ。

相手の意見を読めてない5JoL1UOG とかF9LlGrkw とは違うレベルの人だよ。

557 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:27:33 ID:F9LlGrkw
保険会社みたいなIDのひとにレスしとかなくっちゃ

出ているスプーンをつかうのはかまわないけど店の人に頼んでまで
同席者が「おれかっこいい」とか「わたし不器用です」を表明されると恥しいのです

セットされた物は「(必要に応じて)これを使ってください」ということなのでいいんですが
でてないってことは店側が一般的には必要だと思っていないってことなので
わざわざたのまれるのは、、、ということです

矛盾していないと思います

558 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:30:00 ID:LvRjxAIG
>>556
あ、そーすか、すいませんw
つい同じレベルではなしてしまって......www

だけど、フォーク派は論客の質が落ちる一方だね〜
こんなんで大丈夫?www

559 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:45:07 ID:yzkpyemi
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


560 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:45:49 ID:yzkpyemi
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

561 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:46:31 ID:yzkpyemi
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

562 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:51:18 ID:QSS93UZe
>>558
君ら頭も手先も不器用な人達は、キチガイ同士で傷舐めあってりゃいいんじゃないの。

563 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:54:39 ID:LvRjxAIG
>>557     オマエ......笑
オマエの個人的な私見について
アレコレ言う程ヒマじゃないからなwww

ただ、
「出ているスプーンをつかうのはかまわないけど」
という意見はだけは 正しい。

564 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 13:58:08 ID:M6eTMLOX
>>553
なるほど、そうなるか
そしたらもうちょっと書かせてもらおう

まず、スプーン使ってパスタくってる日本人を快く思わないイタリア人はいるでしょう。たぶん。
フォークで蕎麦食うやつは出てけっていう親父が日本にいるのと同じに。
だもんで、スプーン使わずに食べれるんなら
そっちの方が好ましい状況ってのはあるでしょう。おそらく。確実に。

ただ、「どれくらい」あるのかといわれれば、そんなに多くないんじゃないかなと。
特に私ら「外国人」だしね。

日本に話を向ければ、蕎麦にフォーク出してくれる店もあるし、
丼物をスプーンで食べる友人がいるけど、私はそんなに気にならない。
もちろん、箸の使い方を習いたいっていうんなら、そりゃ殊勝な心がけだと喜んで教えるわ。


565 :564:2006/04/09(日) 13:58:39 ID:M6eTMLOX
んで、さっきの箸にしろフォークにしろ「訓練」しなきゃ使えるもんでないって話に戻るけど

「訓練しなきゃ使えない」の裏返しは「使えない奴は訓練してない」ってだけで
「訓練しても使えない(=不器用)」にはならないないだろと。
スプーン併用ってのは、そもそもフォークだけで食べるために訓練しようとは思わない、
そんなことよりももっと他にしとくべきことがあるだろと思ってる人たち、なんでは。

ここの点がフォーク専用派の勘違いで
スプーン併用派が気に喰わないところなんではないかと思ってるんだが。
どうでしょうか。

もしそれで違ってなかったら
専用派は頭が悪いし、併用派はケツノアナが小さい。と思う

専用派があくまで併用派を糾弾したいなら「厚顔無恥の未開人」の一点でいいし、
併用派側にしたって「権威主義のバナナ野郎」って返せばいいでしょ。



566 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:04:14 ID:uSQqliIw
>>557
まだいたんだ。
あなたの問いに答える人はいないと言うのに。
このスレさかのぼって読んだでしょ?

>でも同席者が出ていないからスプーンを頼んだら(頼む権利はあると思いますが)
>恥ずかしいからショートパスタにしてほしいとは思います。
このカキコから
>同席者が「おれかっこいい」とか「わたし不器用です」を表明されると恥しいのです
この内容を読み取れる人がいるなんてあり得ないでしょ。

もう一つの可能性を挙げてみようか。
あなたは既に自分の中で結論を持っているにもかかわらず、スプーンを使う理由を問うている。
つまり体のいい嫌がらせ。

結論を持っていることは、>547で思いついたように書いていながら、
すでに、>535のカキコの真意について
>同席者が「おれかっこいい」とか「わたし不器用です」を表明されると恥しいのです
と述べている事から明白。
しかも、私の問いに答えようともしないで、対立する意見はあぼーん。
つまり、自分の結論を確認、あるいは押し付けにきた議論の資質に欠けた人。
文体は違うがここに激しく出入りしてる逃げ回り君に似ている。

まぁ、アボーンされてるから読んでないだろうけどね。
ただ流れをみる人からは私のこのカキコ以降、
君が何を書いても”嫌がらせ”ってことは理解されるだろうね。

567 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:05:40 ID:LvRjxAIG
>>562>>536>>532

ID:QSS93UZe


532 ID:QSS93UZe
>>531
君も頭がおかしな人と同じ行動パターンのレスやっちまってるからな。
言い訳したくなるわけだ。

536 ID:QSS93UZe
>>533
またまた、頭のおかしな人が出たね。

562 ID:QSS93UZe
>>558
君ら頭も手先も不器用な人達は、キチガイ同士で傷舐めあってりゃいいんじゃないの。


いつまでも、そんなダサい突っ込みばかりしてないで
そろそろ自分の意見でも言おうよwww

568 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:25:26 ID:uSQqliIw
>>565
あなたの解釈はとても正しいと思います。
ただし、フォーク専用派は勘違いなんて生易しい物ではなく、
>「訓練しなきゃ使えない」の裏返しは「使えない奴は訓練してない」ってだけで
>「訓練しても使えない(=不器用)」にはならないないだろと。
これが理解しようとしないだけ。
それが、フォークのみもスプーン併用もどちらもマナーではない事は
双方が認めている事だし(人を池沼呼ばわりするかなりおかしな人だけが唯一例外ですが)、
イタリアはフォークだけの幻想を砕かれた彼らの唯一のよりどころだから。

”専用派は頭が悪い”のは間違いありません。
あなたの論旨と同じ内容の事を何度も表現を変えて書いているのに、
反論ではなく”壊れた蓄音機”の様に同じ事を同じ表現で繰り返しているのですから。

”併用派はケツノアナが小さい。”これは同意できません。
2chとはいえ公共の場で、ある特定の人たちを誹謗中傷しているのですから。


569 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:31:25 ID:LvRjxAIG
おう!
>>564>>565
純朴な少年からずいぶんと成長したなwww
君が言ってることはほぼ全て正解だ。
おじさん達はそんな下らない事を
バカみたいに話しあってるもんなのさwww

良かったのは
「フォーク専用派は頭が悪いし、併用派はケツノアナが小さい。と思う」

これはね、坊や、確かに間違いじゃあないけど
大人社会の表現ってものを勉強しようwww

「併用派はケツノアナが小さい」じゃなくて
「併用派は懐が大きい」って言うんだよwww

570 :564:2006/04/09(日) 14:33:40 ID:M6eTMLOX
結局私が専用派か併用派か書いてなかったわ。>>553ごめん。

私は併用している。
パスタを小分けにするときにスプーンあると便利なので。
加えて私は今んとこイタリアに行く予定も迎える予定もないので
併用の利点をフォーク一本で補うための修行を取り急ぎ行う必要は感じてない。

あと>>535
箸だけで飯くえる外国人がフォーク頼んだ外国人に対して、恥ずかしい奴だなあとか
何かしらの優越感をもってたとしたら、ものっそい気持ち悪くない?
これが日本のマナーでーすって顔されたりしたら
もうなんかこっちが居たたまれなくなると思う。


571 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:38:41 ID:uSQqliIw
>>569
たぶん彼はスプーン併用派の(´・ω・`)さんだと思う。
違ったらごめんなさい。

572 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:39:05 ID:5OOiJxAg
>>533
和風パスタってなんだ?

573 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:46:46 ID:LvRjxAIG
>>570
なんでスプーン使うのか全く解らない
とか

「わざわざセットされてもいないスプーンを頼む方に質問です
「なぜそうまでしてスプーンを使うのですか?」
おねがいですから教えてください。」

とまで言ってた奴が、ちょっと問い詰めると

「結局私が専用派か併用派か書いてなかったわ。>>553ごめん。
私は併用している。
パスタを小分けにするときにスプーンあると便利なので。」

なわけだなwww 
こういう低レベルなヤツって
今いるフォーク派としても正直超〜迷惑だろ?www
オレならそう思うwww

574 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 14:47:35 ID:V6DbAZn8
今日の漏れのID(´・ω・`)

漏れのことは居るとか居ないとか気にしない方が良いお
一見さんとかに対する刹那的な影響ぐらししか考えてないから
あとは気分

575 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 15:00:35 ID:LvRjxAIG
>>572
ああごめんw メニューに和風パスタってくくりは
あんまりないからねw
例えば
「たらこ」「しめじ」「いか」「しそ」
ほかにも「納豆」「キムチ」「ウニ」「カニ」「イクラ」とかwww
ソースがスープ状態のものもあればそうじゃないものもある
好みでトッピングを選べるところもあるぜwww

576 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 15:10:00 ID:LvRjxAIG
で?>>572>>530
オマエは一体何が言いたいんだ?www

530 ID:5OOiJxAg
>>509->>512
お前2ちゃんなら許されるかも知れないけど、実際カラオケなんかで
4連投したら周りから嫌われるぞ。たまには外に出て人と接しないと。

572 ID:5OOiJxAg
>>533
和風パスタってなんだ?

和風パスタは教えてやったぜ?

で、一体何が言いたいんだ?www

577 :564:2006/04/09(日) 15:27:44 ID:M6eTMLOX
>>571
ん。人違いです。>>574に居てるみたいですね。どうもこんにちわ。

>>568
400-450あたりとか、まったく同じ話が出てましたね。
ログもろくに見ないでチャチャ入れてしまってすみませんでした。
 >ケツノアナ-同意できません
まあ、広げちゃったら話は済んでしまいますからねえ。


で、>>573
 >とまで言ってた奴が、ちょっと問い詰めると
とのことですが、今日このスレ見つけてちょろちょろっと書いた一見なので
こちらも人違いでしょう。
570のとおり、私は併用しとります。
なんでまたスプーン否定側の人と間違われたのか今んところ全くわからんのですが
どこらへんで混乱させてしまったのでそうか?
>>556でフォローしてもらったんでよかったなあと思ってたんですが。ねえ。



578 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 15:52:11 ID:dVFbR+z9
キチガイ粘着してる奴らは、誤読はあたりまえだからね。


579 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 15:54:38 ID:uSQqliIw
>>577
違いましたか、すいません。
結構鋭いとこついてくるところが似てたのと、
キャラ変えたがってたので、いよいよかと思ったのですが・・・・

>ログもろくに見ないでチャチャ入れてしまってすみませんでした。
いえいえ、あなたのように整理した形では書かれていないので、
状況整理する良い機会でした。
ただ、明らかな誤謬であるにもかかわらず、彼らの主張のよりどころなので、
論破されると”あぼーんする”とか”誤読する”事でなかった事にしてからループを始めます。

> >ケツノアナ-同意できません
>まあ、広げちゃったら話は済んでしまいますからねえ。
wwwwww これだけみると何の話かと wwwww
大受けです。個人的にツボに入っちゃいました。

>混乱させてしまったのでそうか?
あなたもお気づきでしょうが、ID:F9LlGrkwは
慇懃無礼作戦を敢行中なので、(もう逃げたかな?)
同じく丁寧な表現をするあなたと間違えたのかもしれません。
F9LlGrkw はあなたと違って相手の意見を把握、理解するつもりは毛頭ないので
F9LlGrkw とあなたを間違えるなんて失礼な話ですが、勘弁してあげてください。
LvRjxAIGさんは、今はキツい表現を使ってますが、根はいい人ですよ。
先週辺りはバリバリの正攻法でやってましたが、
どうも、5JoL1UOGやQSS93UZe辺りの失礼な表現が彼の逆鱗に触れてしまったようです。


580 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 16:28:02 ID:VXLYJWTk
IDなんて変わるし、掲示板の書き込みなんて似たような文章も多いのに
こんだけごちゃごちゃ書き込みが多い中で人を特定するってすごいな。
私は考えるのも面倒だからコテ名乗らない限りIDの違うのは全部別人と思って
読むことにしてる。
よほど特徴のある人ならわかるけど、それにしてもなりすましとかありそうだし。

581 :535:2006/04/09(日) 16:40:05 ID:F9LlGrkw
外出から帰ってきらスレはのびてるのにあぼんばっかり><

>>570
>箸だけで飯くえる外国人がフォーク頼んだ外国人に対して、恥ずかしい奴だなあとか
>何かしらの優越感をもってたとしたら、ものっそい気持ち悪くない?
>これが日本のマナーでーすって顔されたりしたら
>もうなんかこっちが居たたまれなくなると思う。

たとえの意味はわかるんですけど、外国における箸と日本の洋食器普及率って全く違うくない?それこそ100倍とかありそう
外国人からしたら箸が上手に使えるって特殊技能の持ち主だと思うからうれしそうにしてても優しい目で見ちゃうかも

とはいえ570のいいたいことはわかります。たしかにこっちが気恥ずかしくなる場面ですね
実際に535で書いたような目にあったことはないので想像で書いちゃったけどちょっと言い過ぎたかな
気を悪くした方々ごめんなさい

582 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 16:52:11 ID:dn+NNyTy
フォーク派は現実にはいもしないスプーン派なんて幻影に踊らされすぎだ。
もうちょっと2chという物を理解しないといい笑いものだぞ。

583 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 16:57:57 ID:uSQqliIw
>>581
>外国における箸と日本の洋食器普及率
すり替え。
シチュエーションの話をしてる中で普及率を持ち出して、
そのシチュエーションの少なさを語りだす。

>外出から帰ってきらスレはのびてるのにあぼんばっかり><
この人の本質はこれ。
都合の悪い意見は専ブラか脳内かもしれないけどあぼーん。

おかしな事にこの人は>547で書いてる通り、
>あとスプーン使うほうがカッコいいと思ってるからってゆうのも考え付きました
>ほかにはどんな理由があるかな?教えてほしいな
が趣旨のはず。
>535
>ずばりスプーンを使う理由をお答えいただける方いませんかねぇ><
には>539で回答があるにもかかわらず、アボーンして>547と重ねる問い。
どう考えても意図は>566 で解釈した通り。
いい加減戻ってこなきゃいいのに。


584 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 18:21:01 ID:3SQTsvw4
スプーン使う理由なんてさんざん既出じゃないですかね?
フォークだけで食べるよりキレイに食べられるからでしょ?
イタリア本国ですら、子供は慣れるまでスプーン使うんだから
フォークだけでキレイに食べるのは難しいんだよ。そこをまず認めないと。

「自分は生まれながらにしてフォークだけで完璧。補助が必要なんて考えたこともない。
スプーンが必要って何故なのか分からないから教えて」って言う人は
よほど器用で天然なのかもしれないが、ほら吹きがすっとぼけてるようにしか聞こえない罠。

585 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 18:48:33 ID:dDWyImfU
禿同。
幼児がよだれかけを着用するように
我々がスプーンを使って何が悪いのかと。

586 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 18:54:20 ID:5JoL1UOG
日本の子供で箸がちゃんと使えないのは恥じゃないが、
大人になってもうまく使えない人はみっともない。


日本人でフォークだけではちゃんとスパゲッティが食べられない人もいるが、
ひらき直って威張れることではない。
少なくとも、できる人から不器用と思われてもしかたないし。
半年以上張りついて不器用を晒してるぐらいなら、
練習してできるようにした方がいいですよ。>>1

587 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 19:05:07 ID:dDWyImfU
うるさい。
お前の顔にソース飛ばされたいのか?
それがイヤなら文句言うな。

588 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 19:15:01 ID:uSQqliIw
>>586
>日本の子供で箸がちゃんと使えないのは恥じゃないが、
>大人になってもうまく使えない人はみっともない。
飛躍した論理だね。
箸の持ち方とフォークだけで食べる事を同列に論じる理由を説明してくれないか?

>日本人でフォークだけではちゃんとスパゲッティが食べられない人もいるが、
>ひらき直って威張れることではない。
フォークだけで食べる事もね。
そして誰もそんな事はしてないが。
見たのかい?そんな人。

>少なくとも、できる人から不器用と思われてもしかたないし。
そう思うのは自由だね。
たとえおかしな思考方法でたどり着いた結論でも
口に出したり、ここに書いたりしなければ、
君を"キチガイ”(>549の君の言葉だね)だとは思わないのに。

>半年以上張りついて不器用を晒してるぐらいなら、
>練習してできるようにした方がいいですよ。>>1
何故フォーク派の人ってそうやって自分の考えを強いるんだろうか?
理由を教えてくれないか?

589 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 19:16:17 ID:uSQqliIw
>>587
いい加減にしろよ。

590 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 20:05:11 ID:LvRjxAIG
>>>584
>スプーン使う理由なんてさんざん既出じゃないですかね?
>フォークだけで食べるよりキレイに食べられるからでしょ?
>イタリア本国ですら、子供は慣れるまでスプーン使うんだから
>フォークだけでキレイに食べるのは難しいんだよ。そこをまず認めないと。

>「自分は生まれながらにしてフォークだけで完璧。
>補助が必要なんて考えたこともない。
>スプーンが必要って何故なのか分からないから教えて」って言う人は
>よほど器用で天然なのかもしれないが、
>ほら吹きがすっとぼけてるようにしか聞こえない罠。

この意見、面白い。

>スプーンが必要って何故なのか分からないから教えて」って言う人は
>ほら吹きがすっとぼけてるようにしか聞こえない罠。

ここは必死なほら吹きばっかだよwww

591 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 21:59:15 ID:QSS93UZe
今日のレスで知性がありそうなのは、>>582さんとか>>585さんってとこかね。
それにしてもスプーン併用者の人達も、ID:LvRjxAIGやID:uSQqliIwみたいな池沼がいると、
迷惑しちゃうでしょ。



592 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 22:20:08 ID:LvRjxAIG
>>591=>>562>>536>>532

ID:QSS93UZe

オレのマネをするんじゃないwww
ご丁寧に人のこと誉めてねーでそろそろマシなこと書けや、うじがwww


532 ID:QSS93UZe
>>531
君も頭がおかしな人と同じ行動パターンのレスやっちまってるからな。
言い訳したくなるわけだ。

536 ID:QSS93UZe
>>533
またまた、頭のおかしな人が出たね。

562 ID:QSS93UZe
>>558
君ら頭も手先も不器用な人達は、キチガイ同士で傷舐めあってりゃいいんじゃないの。

591 ID:QSS93UZe
今日のレスで知性がありそうなのは、>>582さんとか>>585さんってとこかね。
それにしてもスプーン併用者の人達も、ID:LvRjxAIGやID:uSQqliIwみたいな池沼がいると、
迷惑しちゃうでしょ。


いつまでも、そんなダサい
短い突っ込みばかりしてないで
そろそろ自分の意見でも言おうよwww


593 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 22:37:23 ID:tH0t4Kjz
あの、>>1のリンク先だけど
>ヨーロッパでは、音を立てて食べることは、人前で鼻をかむよりお恥ずかしい行為。

ヨーロッパでは人前で鼻をかむのはちっとも恥ずかしい行為ではなく、鼻をすするほうが絶対NG.
このリンク先本当に信用していいの?

594 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 22:47:31 ID:el2052wJ
>>593
ヨーロッパの人はたしかに、ものすごい「ブー!」とか音をたてて
人前で鼻をかむね。レストランでもどこでも。
でも日本人は鼻をかむことは恥ずかしいと思ってる人が多いから
そういう文章になったんじゃないですかね?

595 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:14:03 ID:QSS93UZe
>>592=ID:LvRjxAIG
必死すぎて痛いな。w

596 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:14:04 ID:5OOiJxAg
>>533
和風パスタってなんだ?
だから何料理になるんだ?和風パスタなんかここに
持ち出す必要ないよ僕ちゃん。

597 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:19:26 ID:el2052wJ
>>588
ハゲ道w
なんで箸の話がでるのか意味不明だ・・・

このスレにいる人は、ある程度イタリアやパスタについて興味のある人ばかりだと思うが
一般的にはそんな人はあんまりいない。
イタリアではフォークだけで食べるらしいから、練習しなくちゃ・・・なんて人おらんと思うよ。w
たいていの人は、そこまでイタリアにもパスタにも興味ないから。
意識すべきは、キレイに食べることだけ。
インドでは手で食べるからって、カレーを手で食べる練習するやつもおらんしな。

イタリアを意識したいオタクみたいな人は、勝手に意識して満足していればいいと思うけど
関係ない人をまきこんで「不器用なんだな」とか思ってるとしたら、ものすごいキモい。
個人的には私はイタリアに家族がいるし、けっこう意識してるほうだから、
こういう意識しまくって自国の習慣を卑下するような人がすごく気持ち悪い。

そもそもこのスレのフォーク派のほとんどは、「オレは」とか「私は」とかの自分語りを
していて、それに反対するスプーン容認派は、一般論のような話をしている。
話がかみ合ってないよ。

598 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:28:04 ID:QSS93UZe
>>596
たぶんペペロンチーノで苦戦してる不器用な彼>>533の場合には、
特異な和風パスタでも例に出さないと都合が悪いんだよ。
(和風と言っても、フォークだけで支障があるものは珍しいと思うけどね。
フォークだけで食えない和風パスタって何だろうね?)

599 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:32:20 ID:el2052wJ
>>596
日本でアレンジされたスパゲティも、スパゲティにはかわりないし
イタリア料理店で出されることも多いよ。
外国の食文化を輸入して、自国風にアレンジして、食べ方もそれなりに
工夫することはそんなにおかしな話なのかな?
だいたい、和風パスタじゃなくても日本のイタリア料理は日本風アレンジに
なってるよ。

600 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:55:04 ID:5OOiJxAg
>>598
納得。

601 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/09(日) 23:59:44 ID:QSS93UZe
>>599
日本風にアレンジすると、
フォークだけで食べてたイタリア人でさえ、スプーンを使い出すほどの和風パスタって何よ?
稀に見る奇妙なスパゲッティを出されてもな。
普通は、日本で手に入りやすい食材の利用や、旬の日本野菜の使用などはあるけれど、
無理やり日本風のアレンジなんかしないだろ。
(五右衛門とか3流の外道店の話かね?)

602 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 00:15:29 ID:q4AIzEkB
ID:QSS93UZe
おう、加勢が多いといつになく声高だなwww

それにしてもオマエらほんと発想がセコいよなwww

だいたいペペロンチーノとは言ってねーよwww

余計な誤解を招くとめんどくさいから書かなかったけど
要は「スープスパ」
もしくはそういう名前じゃなくても実質的にそういう類の
水分が多くてパスタが滑りまくるメニューのことだってwww

いちいち「どの和風のこと?」だの「ペペロンチーノ?」
だの言ってんじゃねーよwww
見苦しいぞ!www

603 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 00:31:05 ID:pMb2x3Cf
>>602
ついに「スープスパ」かよ。(笑)

スープスパゲッティの場合はスプーン使って当然だと何度も言われてるだろ!

あとね。君か誰だか知らないが、「アーリオ・オーリオやペスカトーレ」だったと思うが、フォークだけだと支障があるような不器用な奴がいたのさ。

俺は過去スレは読めない環境なので、君が否定するならその箇所をコピぺして弁明しなさい。

それまでは、君をペペロンチーノで苦戦する不器用君と呼ぶことに異論は無いね。

604 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 00:31:20 ID:q4AIzEkB
>>597

エクセレント!!

>イタリアを意識したいオタクみたいな人は、
>勝手に意識して満足していればいいと思うけど
>関係ない人をまきこんで「不器用なんだな」とか思ってるとしたら、
>ものすごいキモい。
>こういう意識しまくって自国の習慣を卑下するような人がすごく気持ち悪い。

これはオレも本っ当にそう思う。
もともとバカヲタどもが下らん妄想を声高に叫んでるだけなんだから
気持ち悪くて当然www

605 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 00:59:42 ID:QL2qKFyQ
>>604
あなたはもっと気持ち悪いんだが…

606 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:02:04 ID:GwwkOEa/
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

607 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:03:31 ID:q4AIzEkB
>>603

OK! 以下、オレのこないだの書き込み

637 :オリーブ香る名無しさん :2006/03/21(火) 23:06:23 ID:zgPz8hgy
>>634
ん?そんなのいっくらでもあると思いますが?
ソースが多目のアーリオオーリオ系なんかそうだし
和風系のメニューにもそういうのはいっぱいありますが?
あっ、和風のメニューはスパゲッティーじゃないって感じですか?
-------------------------------------------------------
ちなみに上記の634の書き込みがこれwww

634 :オリーブ香る名無しさん :2006/03/21(火) 22:35:16 ID:+MThn8Jn
>>633
その
>水分や油分が多くてパスタがツルッツル滑りまくるようなもの

って、うどんじゃないの?
----------------------------------------------------
なんか、微笑ましいなあwww

>スープスパゲッティの場合はスプーン使って当然だと何度も言われてるだろ!
そんな発言は初めて聞いたよwww しかも「何度も」?

実は「スープスパ」こそが和風以上にここでは暗黙の禁句だったわけでwww
これが出てくるとフォーク、スプーン両派ともに、内輪で
スパゲッティーに対する根本的な解釈に大きな隔たりが生ずるが故に、
あえて出さなかったんだがなwww
まあ、いいさ。この際、この件も片付けてやろうwww

「スープスパ」及び「名前はついてなくてもつゆだくな実質的にはスープスパ」
に関しては
>>603が言うように
「スープスパゲッティの場合はスプーン使って当然だと何度も言われてるだろ!」
でいいんだな?
いいんだな?フォーク派

608 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:05:04 ID:7kn2ET5b
つか汁ものに適してるからスプーン使うわけじゃないお(´・ω・`)
煽り屋があれこれ主張を挿げ替えてくるのが不審じゃないぐらい両派色んな意見はあるけど

今日駅中で食ったスパゲッティのむちゃくちゃ残ったクリーム誰かなんとかしてくれ

609 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:21:51 ID:AZ0Wv+hK
>>601
>日本風にアレンジすると、
>フォークだけで食べてたイタリア人でさえ、スプーンを使い出すほどの和風パスタって何よ?

なんで急にイタリア人がでてくるの?ww

>無理やり日本風のアレンジなんかしないだろ。
>(五右衛門とか3流の外道店の話かね?)

五右衛門ってしりませんが、たとえファミレスでもどこでも、スパゲティの食べ方の話を
してるんだから、区別するのは変だと思うよ。
日本ではカジュアルなイタリア料理店が多いし、そういうところではキノコやタラコなどの
日本でアレンジされたメニューも出すところは珍しくない。
ムリヤリじゃなく、客のニーズに合わせてその国なりのアレンジすることは当たり前だよ。
それが許せないとかいうなら、もうスレ違いになりそう。
「イタリア原理主義」とかいうスレでも立ててそっちでやったらどうかな?
そこまでイタリアのことがわかってるのならの話だけど・・・

610 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:29:43 ID:pMb2x3Cf
実質的スープスパってのは、具体的じゃなきゃわからないが、
スープスパゲッティと名のあるメニューにスプーンを併用する人まで不器用だとは言わないよ。
(他の人の意見は知らないが。…そもそも派なんて無い。)

しかし、アーリオ・オーリオはツルツル滑りまくるスパゲッティではないな。ソース多めでもフォークだけで食えないなんて部類に入らない罠。
しかも、アーリオ・オーリオと言えば、ペペロンチーノのことを指すのが普通だから、
実質的に、君はペペロンチーノはフォークだけではちゃんと食べれないスパゲッティだと言った事になる。

611 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:55:27 ID:QL2qKFyQ
>>609
キノコスパゲッティやカラスミのスパゲッッティなどは普通にイタリアで普通によくあるメニュー。
それが、しめじやタラコが使われたところで、
特段イタリアで食べられてるスパゲッティと区別するほどの話ではない。
>>601にあるように、日本で手に入る食材を利用した例に過ぎない。
その程度では、スプーンが無いと支障をきたす理由がわからない。
別の人がスープスパを出してきたが、
スープスパと名の付くスパにスプーンを使用するのは、私も当然だと思うし、
最初からどんぶりにて提供されるような和風店でまでフォークだけで食うのが普通とは言わないが、
スープスパなど、扱う店自体少ないし、スプーン併用者を不器用視してる人でも、
スープスパでスプーンを使う人を不器用と言ってはいない。
普通にフォークが使えりゃ食べれるスパッゲッティにおいて、
スプーンを併用する行為は、不器用と見られても仕方ない。

612 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 01:58:48 ID:uj+bXObQ
>>597
箸の話が出てくるのは、箸が日本のおよそスタンダードと思われるスタイルで
イタリアのそれと比較したいからだろ?
588は同列に語るなと言うが同列の話でないとは思わない

でも俺らは日本人だしイタリアのスタイルを完璧にこなせなくても
まあ、ある程度は許してもらえるんじゃねってのが前に出てた話なんでは

あとさ、
>こういう意識しまくって自国の習慣を卑下するような人がすごく気持ち悪い。
っていうけど、スプーンは日本の習慣ではないよね?
イタリアじゃあどうやらスプーン使わない方が見栄えがいいらしいし、
どっちかっていうと相手の習慣を尊重したいという非常に謙虚な姿勢なんでないか?
ただ、それでもって、貴方の国の作法は全てマスターしていますよみたいな顔されることは
気持ち悪い、てか居たたまれないって話はした

もひとつ、
>スプーン容認派は、一般論のような話を
煽りにしてもヒドイ

613 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 02:27:49 ID:q4AIzEkB
>>610
オマエ汚ねえなーwww
ま、オレがオマエのワナを承知で乗ってやったわけだから
これ以上文句は言わんよwww

ところでオマエが言う
>スープスパゲッティと名のあるメニューに
>スプーンを併用する人まで不器用だとは言わないよ。
と同じ意見の
>>611
>スプーン併用者を不器用視してる人でも、
>スープスパでスプーンを使う人を不器用と言ってはいない。

これについては他のフォーク派としてはどうなの?
フォーク派の総意として特に異論なしということでいいのか?

614 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 03:11:11 ID:EFbQNEJy
スープスパをスプーン無しでって言ったら、もう派とかそういう問題じゃ
ねぇよ。そりゃただの馬鹿だろ。


615 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 03:29:28 ID:9RwP4Hgb
スープスパを食うのにスプーンを左手にもつなら馬鹿。
フォークと持ち替えて右手でスプーン使うなら普通。

616 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 04:14:29 ID:AZ0Wv+hK
>>611
和風メニューだからスプーンが必要とかいう意見は私は書いてないよ。
なんか和風メニューの話などするな的なレスがあったんでそれに反応しただけで
横から口出しをして話がかみあわなくなってるようで、どうもすみません。
それと、和風メニュー関係なく、スプーンを使う人がいる理由と、それを蔑むような意見を
書くことに関しては>>597に書きましたので。
いつまでも「不器用」の一点張りはみっともないよ。

617 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 04:14:31 ID:kJZWZtxD
スープスパって、スパゲティじゃなくて具沢山のスープだろ。
スープならスプーン使うのが当然だ。

618 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 07:49:41 ID:GwwkOEa/
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

619 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 09:51:15 ID:QL2qKFyQ
>>616
このスレって、何を議題として結論出したいのかはっきり書かれていないので、
その辺でいろいろな意見の食い違いが見られると思うね。
(全くあなたの責任ではないけれど。)

和風の中でも特異なパスタを議論対象にしてる人は、
”絶対”スパゲッティはフォークでしか食べない。かどうか?みたいな議論をしたいのでしょうね。
そんな議論を想定してる人は少ないと思うけどね?

他には、スパッゲッティを食べる時に最も利用する食べ方は?って議論かと思ってる人もいるし、
>>1の書込みなどから、イタリアでの正式マナーについて議論すべき場かと思う者もいる。
(この二つは、私が>>1から感じた議題。)

で、これらの議論の進行により、不器用論とか勘違い論(お洒落と思って使う人)とかが出てくるわけだが、
イタリア人ではフォークが上手く使えない人を格好悪いとかダサイと思う人がいるように、
日本でもフォークだけで食べられない人を、同じような思考で理解してしまう人もいるのでしょう?

不器用と思ったり、それを2chで口にすることをみっともないと思う人もいるかも知れないが、
使う人が不器用の思える人がいることは事実でしょう。
(普段の生活では、店に行ってそんな他人のこといちいち考えないが、あえて今、何故スプーンを使う人がいるのか?
これを考えると、使わずに食べると支障があると考えるのが普通だと思います。)

その中で、使うことがマナーだと思い使ってるのに、食器で音を立てたり、啜ったり、
またソースを飛ばして食べてる人がいるならば、(実際、日本人だと使ってるのに、これらの行為をしてる人が多いのでは?)
それはもっと不器用だと言える。

ともかく、>>1がスレを立てたわけだが、皆君が何を議論したいのか良くわからないでスレは進行している。
かまってもらいたいだけかも知れないし、マゾ的衝動でやってるのかも知れないが、
ここんとこのレス進行から判断すると、スープスパだけでもスプーン併用を認めてもらえば良いような、
随分と情けないところに行き着きたいみたいなので、
議論したいなら、何を議論したいのか議題を明確にして下さい。

620 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 09:59:26 ID:zydoNpVo
ここでのやりとりが議論に見える君には感服するな。
俺にはただの因縁のつけあいか小学生の口喧嘩程度にしか見えんよ。

621 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 10:14:20 ID:QL2qKFyQ
>>620
まぁ、君が正しいな。
結論なんかどうせ出ないしな。

622 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 13:22:23 ID:cfQW0sH3
結論はとっくに出ているのにもかかわらず
目を閉じ耳を塞いで頑なにそれを無視するスプーン派の頑迷さには呆れるばかりだな。

623 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 13:39:39 ID:DkUq8VFN
>>597
見事な総括です。
「意識すべきは、キレイに食べることだけ」

624 :588:2006/04/10(月) 20:40:44 ID:zrav2HkM
>>597
同意感謝です。
>623さんもおっしゃる通り、「意識すべきは、キレイに食べることだけ」に尽きます。
>612さん
>箸の話が出てくるのは、箸が日本のおよそスタンダードと思われるスタイルで
>イタリアのそれと比較したいからだろ?
>588は同列に語るなと言うが同列の話でないとは思わない
日本人に取って箸は習得すべき対象、フォークのみは取得すべき対象ではない。
それは>551で>543に対して同意いただけたはずでは?
しかも、私はこの”箸の握り方と対比してフォークだけで食べられない事を不器用と断ずる”
流れの中では、あなたの寛容な判断は誤解しか生まないと思うのです。
箸の握り方には理由があり、フォークだけで食べる事は個人の嗜好。
”フォークだけで食べられない事を不器用とする”人たちに対して
決して同列に論じてはいけないのです。

625 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 21:02:46 ID:zrav2HkM
>>619
泣き言かい?
ここに来なきゃいいよ。
そうすれば、少なくとも、君のように
”スプーンを使って食べる人=不器用な人”と主張する不愉快な人が減るんだから。

>”絶対”スパゲッティはフォークでしか食べない。かどうか?みたいな議論をしたいのでしょうね。
>そんな議論を想定してる人は少ないと思うけどね?

じゃ、不器用でもなんでもなくスプーン使っても良いってことになる。

>(この二つは、私が>>1から感じた議題。)
あんな短い文章を曲解できるなんてすばらしい。
その才能は他に活かす事をお奨めする、例えば論点のずれたボケを披露するお笑い芸人とか。

>で、これらの議論の進行により、不器用論とか勘違い論(お洒落と思って使う人)とかが出てくるわけだが、
君の事だよね。

>イタリア人ではフォークが上手く使えない人を格好悪いとかダサイと思う人がいるように、
>日本でもフォークだけで食べられない人を、同じような思考で理解してしまう人もいるのでしょう?
そりゃいるさ。
でも、そう言う人は、さらにここに来てまで書く人は少しおかしい。
それともイタリアかぶれがそんなにたくさんいるとでも思うのかい?

>不器用と思ったり、それを2chで口にすることをみっともないと思う人もいるかも知れないが、
本当にみっともない。しかもこんな泣き言を長々書くのは無様です。

>使う人が不器用の思える人がいることは事実でしょう。
だからといって、ここに書き込むのかい?

>(普段の生活では、店に行ってそんな他人のこといちいち考えないが、あえて今、何故スプーンを使う人がいるのか?
>これを考えると、使わずに食べると支障があると考えるのが普通だと思います。)
>452で想定したすべてのケースに論理的な反証を挙げてからにして頂きたい。
>487みたいな誤読、揚げ足取りじゃないレベルのね。
即座に>490さんの突っ込まれてたけど。(笑)

>その中で、使うことがマナーだと思い使ってるのに、食器で音を立てたり、啜ったり、
>またソースを飛ばして食べてる人がいるならば、(実際、日本人だと使ってるのに、これらの行為をしてる人が多いのでは?)
>それはもっと不器用だと言える。
そうだね。でも意地でもスプーン使わないでそんな人がいたとしたら・・・・・
いや、君がとは言わないよ、決して(^_^)

>ともかく、>>1がスレを立てたわけだが、皆君が何を議論したいのか良くわからないでスレは進行している。
もうそこまで書いてたら理解できてるでしょ?
君が非常におかしな偏見の持ち主だって事。
君が馬鹿な事書かなければ、誰も君の事をいじめないよ。

>かまってもらいたいだけかも知れないし、
(中略)
>議論したいなら、何を議論したいのか議題を明確にして下さい。
あんまりみっともないので省略したよ。

1.フォークだけに何故こだわる?
こだわってないなら別にいいけど。
ちなみにマナー違反だってんなら、スプーン出す未店に片っ端から抗議してってくれ。
禁煙席に灰皿置くような物だからみんな応援してくれるよ。
2.”スプーンを使う人は不器用な人”=”スプーンを使う人の中には不器用な人もいる”では無い。
これは了解だね。じゃなんで書くのさ、特定の人を誹謗するような事を。
ちらしの裏にでも書いててくれ。

626 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 21:40:25 ID:GwwkOEa/
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

627 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 22:02:34 ID:2nKbuKti
>>602
たまにはまともなパスタ食えよ。

628 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 22:18:14 ID:kJZWZtxD
昨日オンエアしていた番組で、無理矢理左手にスプーン持たされた
女のレポーターが可哀想だったよ。
ちょっと憮然としながらスプーン持っていたけど、スプーンは使った
痕跡がないピッカピカ。ひどい演出するものだ。

629 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/10(月) 23:59:39 ID:pMb2x3Cf
もはやスプーン擁護は負け惜しみしか言えなくなったね。

630 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 00:02:21 ID:7kn2ET5b
セルフ鸚鵡返ししてみて反論できなかったら仕掛けない方が良いお(´・ω・`)

631 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 00:21:20 ID:LD0NOmjL
スプーン補助を使うのは不器用っていうのが
フォーク派のよりどころになっているようですが、
イタリア人のみんなが器用な人たちとは思えないですよね。
要するに器用かそうでないかってあんまり関係ないと思う。
そういう習慣があるかないかだと思いますね。

たとえばイギリス人のナイフとフォークの使い方は
見ててほれぼれするくらい器用に見えますが
別に器用なんじゃなくて、そういう習慣だから子供のころから慣れているだけ。
日本でもナイフとフォークはよく使うけれども、イギリス人のように
食べられる人はあまりいないと思う。
だからといって不器用な人というわけではないですからね。

632 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 00:57:01 ID:Z1fnhmeB
スプーン併用は、けっして不器用だからだけではない。
単にフォークだけだとソースを飛ばす心配があるし、
フォークだけだとズルズル音が出てしまうので、
これらを予防するために併用してるだけです。



633 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 01:13:38 ID:sp7y/hGw
もうお前らメールでやれよw
次スレは立てないでいいからな。

634 :(´・ω・):2006/04/11(火) 01:26:09 ID:bhOW7aWH
フォークのみでばっさりいきたい!

635 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 01:44:10 ID:44eXqSvU
とにかく不器用なやつは堂々とスプーンを使えばいい。
誰も文句は言わんし日本では全く問題ない。

636 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 02:21:34 ID:LD0NOmjL
不器用しか言うことないなら、もう書かなくてもよくない?
実際にはフォークだけで汚い食べ方してる人も多いんだし
器用不器用関係ないよ。
っていうかもうこのスレ終わってるか・・・

637 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 02:42:34 ID:eAyDsNws
下手くそなら、噛み切るとかナイフで切るとか、いろいろ方法はあるぞ。

638 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 03:42:42 ID:8TjwzMpZ
ネラーってこんなどうでもいい事で3スレも熱く語れるんだな
ちょっと感動した。

639 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 08:21:41 ID:gFC8YWEu
スプーンの前にフォークがくっついているやつ使え


640 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 08:40:47 ID:cUlh59V9
>>638
百済ねーレスしてないでさっさと練習すればいいのになw
私はフォーク一本でパスタを食べる能力の欠如した不器用者です。
というのを必死に説明してる暇があったらさww

641 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 09:12:58 ID:QrloJc6Z
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。

642 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 10:44:04 ID:Z1fnhmeB
>>640
だからなんで不器用だと卑下されなきゃならないんですか?
石ちゃんとかだって箸を持つのは上手くないけど、そんなこと卑下しないでしょ?
箸でさえ、技量が劣れど卑下される時代じゃないんだから、
フォーク使うのが不器用でも卑下されるほどのことじゃないでしょ。
スプーンが無きゃ支障があっても、それを日本で卑下するのはやめて下さい。
フォークだけで食べれて器用だからって、自慢するほどのことじゃないだろ!
日本人で箸を普通に持てることを、持てない知人に自慢します?
フォーク派のやってることは、それと同じ行為だよ。
子供にイジメのように意地の悪く、みっともない行為ですよ。


643 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 11:53:51 ID:40YKA8ig
>>642
>640は(現時点で不器用もしくは訓練の機会がなく)フォークだけで食べる能力が欠如してると言ってる
=不器用と断定してるわけじゃないんじゃない?

フォークだけで食べられる人は自分のことえらいと思ってるんじゃなくて普通だと思ってるから
できないやつが馬鹿な言い訳するのがいらつくんだよ

アフォなこと書き込む時間があったら練習しろ!

644 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 12:13:02 ID:zGdqrqYk
今月発売の「旅」という雑誌の5月号表紙を見てごらん。
ナポリの食事がテーマになってるが表紙に家族7〜8人でスパゲティ食ってる写真
が載ってる。手前にはナイフ、フォーク、スプーンがきちんとセットされているのが
よく見える。その写真内ではおそらく5歳くらいの子供ですらスプーンのみで食べている。
必見だ。スプーン併用派という不作法な人間達は。あとAll Aboutの記事持ち出した馬鹿も
よく見てごらん。これが現実だろう。

645 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 12:19:36 ID:d3uXtJBL
あからさまに悪意がある部分ぐらいはわかるお(´・ω・`)

646 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 12:40:25 ID:weWkknPu
確かに、その「旅」て雑誌の表紙の写真こそ、現実を物語ってるね。
オールアバウトの記事は、ジジイであるうえに、稀な例だから意味なくなったね。
「旅」の表紙みたいに、イタリア人の老若男女が揃ってスパゲッティ食べてる場面で、スプーン併用者が多いと見られる写真でも出せよな。

647 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 12:51:28 ID:d3uXtJBL
数で優位に立ちたいのか不器用のレッテル貼りたいのかどっちかにしる(´・ω・`)

648 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:08:45 ID:weWkknPu
だってスプーン併用は、
数でも少ないし、
マナーとしても良くないし、
使う人は不器用なんだからしょうがないよ。

649 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:18:11 ID:Z1fnhmeB
だから、何で不器用だといけないのか説明しろ!
何よりも、音を立てるのはマナー違反なんだから、
それを防止してキレイに食べるためにスプーンを使うんだからいいでしょ。
スプーンがあれば、残った汁も吸えるし、便利なんだよ。



650 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:20:35 ID:zGdqrqYk
もう反論できまい。まあ元々スプーン併用派は理論も何も無かったけどね。

651 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:21:45 ID:QrloJc6Z
フォークのみの使用に自己投影して正当化しようとする病だな。
自分に正当性が無いから、他者の承認があると感じるフォークのみの使用に追従することで、自分に正当性を付与しようとする。
サッカーや野球のナショナリスティックなサポーターに通じるものがある。
悲しい時代だよ。


652 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:44:43 ID:Z1fnhmeB
>>650
理論って何なの?
イタリアのマナーとしてスプーン併用が良くないとしても、
日本人が自宅やスプーンが用意されてる店にてスプーンを併用してどこが悪いの?
だいたい、日本でマナーが問われる店で食べる機会なんて少ないでしょ。
たいていは、サイゼリヤとかファミレス程度の店で食べる機会がほとんどなんだから、
スプーンどころか箸だってちゃんと用意されているし、
それを使ってどこが悪いのか説明して下さい。
灰皿が置いてある喫煙所でタバコ吸っても非難はされないでしょ。
スプーンが用意されてない店で要求はしないけど、
置いてあれば使っていいんだよね?



653 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 13:59:12 ID:mmz7JNAW
日本では
不器用な人や使いたい人が
スプーン使うのは全く問題ない。

654 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 14:46:50 ID:zGdqrqYk
>>652
好きなように。君と一緒に食事する機会は無いだろうから。

655 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 15:41:04 ID:weWkknPu
>>653
使いたい人は、フォークだけだと支障があるってことだから、不器用っていうことだよ。

656 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 16:22:01 ID:d3uXtJBL
セルフ鸚鵡g(´・ω・`)
つかそりゃ支離滅裂だお


657 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 16:25:36 ID:zGdqrqYk
>>653
異文化の食べ方をその国の人間と一緒に食する機会があると
普通その国の人に食べ方習わないかい?異文化のレストラン開くとき
普通食べ方やマナーも紹介しないかい?君らはやはり自分勝手な不作法者だ。
自分の家でどう食べようと誰も文句は言わないし、言えないから自由だけど。


658 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 17:05:29 ID:fYs7KhWy
とにかくスプーン使うやつは
無器用であることに間違いはない。

659 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 17:40:52 ID:Z1fnhmeB
>>657
自由なんだろ。
だったら、不器用とかは、ここでは関係無いでしょ。
使う理由は不器用だとしても、使って良いのだから、
論争としては、フォーク派の負けだろ!
アフリカやインドの人と食事する時に、アフリカやインドの習慣に合わせますか?

660 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 17:57:13 ID:zGdqrqYk
>>659
日本でもインド料理専門店でインドの人と一緒に食べるなら
当然まねして食べるね。現地に行くならなおさらで。
自由といってるのは君の自宅でご自由にと言ってるだけだよ、不作法者。
どういう発想したら論争としてフォーク派の負けなんだ?君の頭を大好きな
スプーンで叩いてみな。さぞかしいい音で響くよ!頭の方がな。

661 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 19:38:50 ID:Z1fnhmeB
>>660
日本じゃそんな奴見たことねーよ。

662 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:26:12 ID:7vPhYUcv
スプーン補助を使うのは不器用っていうのが
フォーク派のよりどころになっているようですが、
イタリア人のみんなが器用な人たちとは思えないですよね。
要するに器用かそうでないかってあんまり関係ないと思う。
そういう習慣があるかないかだと思いますね。

たとえばイギリス人のナイフとフォークの使い方は
見ててほれぼれするくらい器用に見えますが
別に器用なんじゃなくて、そういう習慣だから子供のころから慣れているだけ。
日本でもナイフとフォークはよく使うけれども、イギリス人のように
食べられる人はあまりいないと思う。
だからといって不器用な人というわけではないですからね。


↑不器用をよりどころにしてる人はこれについてどう思うの?
イタリア人はほとんどの人が器用な人で、イギリス人やドイツ人やアメリカ人は
みんな不器用とかいうの?

663 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:27:31 ID:ueLehMlG
>>657
でもさ、それって一緒に食事する人の為にする、言ってみりゃポーズだろ?

日本人が日本で食う分には、多少手抜いたとしても誰も怒りゃせんだろ
と甘えるのはいかんかね?

664 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:28:40 ID:7vPhYUcv
このスレにいる人は、ある程度イタリアやパスタについて興味のある人ばかりだと思うが
一般的にはそんな人はあんまりいない。
イタリアではフォークだけで食べるらしいから、練習しなくちゃ・・・なんて人おらんと思うよ。w
たいていの人は、そこまでイタリアにもパスタにも興味ないから。
意識すべきは、キレイに食べることだけ。
インドでは手で食べるからって、カレーを手で食べる練習するやつもおらんしな。

イタリアを意識したいオタクみたいな人は、勝手に意識して満足していればいいと思うけど
関係ない人をまきこんで「不器用なんだな」とか思ってるとしたら、ものすごいキモい。
個人的には私はイタリアに家族がいるし、けっこう意識してるほうだから、
こういう意識しまくって自国の習慣を卑下するような人がすごく気持ち悪い。

そもそもこのスレのフォーク派のほとんどは、「オレは」とか「私は」とかの自分語りを
していて、それに反対するスプーン容認派は、一般論のような話をしている。
話がかみ合ってないよ。


↑あとこれはちゃんと読んだ?

665 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:43:36 ID:q9nsxYEf
>>644
よく見つけてくれたね。
そうか、みんなが楽しくパスタ食べてるんだね。
>手前にはナイフ、フォーク、スプーンがきちんとセットされている
なんて無作法な行為だ。
パスタ食べる場にフォークを置くなんて。
まるで禁煙席に灰皿を置くようなもんじゃないか。
土足で畳を踏みにじるような無作法だ。
さぁ、君のやるべきことは決まった。
早速新潮社に抗議してくれ。
そして即刻削除差換えしてもらうべきだ。
いや、あんな無作法な写真を載せた「旅」を廃刊に追い込んでくれ。
まだ、ぬるい、聖なるパスタの食卓にスプーンなる汚らわしい物をおいたんだ、奴らは移民に違いない。
あの家族を捜し出してここで謝罪させるべきだ。
何たって無作法な事したんだから。
ついでに、日本中のスプーンを置く無作法な店の弾劾は続けてるんだろうね。

と、自爆な人をもてあそぶのはここまでとして、作法ってのはすべて理由がある。
茶道の心得のある方ならご存知でしょうが、
公式な場で両肘ついて猫背になっても許される場面がある。
それは物、ひいてはそれを供してくれた相手への配慮。
どんな場面か知ってる人にはくどいから書かないが、作法ってのはそう言うもんだ。
フォークだけで食べる事がどのような配慮になってるのか教えてくれないか?

666 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:46:48 ID:7vPhYUcv
>>657>>657
イタリアに行った時にイタリア人に合わせようとするのはいいよ。
だけど外国から輸入された食文化はその国で食べやすいようにアレンジされてるのが普通。
日本での洋食のマナーや食べ方も、欧米人から見ると変なところいっぱいあるし
そもそも欧米でも国によってマナーがいろいろ。
日本ではスプーンを補助にする食べ方が浸透してるのは事実で、
その日本にいながらにして、オリジナルと違う食べ方に対してそこまで気になるなら、
すべての国の食べ方をマスターしなきゃ。
まぁたとえマスターしたところで「できないやつは不器用」とか言うのは筋違いだし
痛いことにはかわりないのだが。

負け惜しみの書き込みに対してレスするのもどうかと思ったけど一応書いてみた。

667 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:49:52 ID:q9nsxYEf
>>646
現実?
その子供達がズバズバ、ズルズルパスタを吸引してない証拠は?
みんながパスタを口に運んでない瞬間の写真で、スプーンを使ってない証拠になってるのか?
何しろ、>>644が認めるようにスプーンを置いているよ、一番手前に。
本当のイケナイ行為なら禁煙席の灰皿のように、決してスプーンは置かないもの。
子供や老人は使っていいなんて逃げ口上はあり得ない。
ヘビースモーカーやニコチン中毒者だから禁煙席でたばこ吸っていいいいてことにはならないだろ?
スプーンの併用はナマーや決まり事で禁じられた事じゃないって事。

668 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:56:04 ID:q9nsxYEf
>>666
あなたの意見は本とほれぼれするほど気持ちがいい。
イギリス人のナイフとフォークさばきのように。

本場と同じ食べ方をするのも楽しいけど、
周りの人を巻き込んで、押し付けるなんて正気の沙汰とは思えませんね。

669 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 20:56:37 ID:ueLehMlG
>>624
>612も>551も確かに私です。わかるもんなんだね。
で、>551は>543に同意する内容ではない、はずです。
書き方が悪かったかな。誤解させてたようで、どうもすんません。
私としても>543で
>日本人に取って箸は習得すべき対象、フォークのみは取得すべき対象ではない。
なんて主張がなされてるとは思っても見なかったもんで、ね。

ところで>586から私が読み取れるのは
箸にしろフォークにしろ、上手に扱える方がいいことに変わりはないだろ?
って主張で、その点について言えば「箸にしろフォークにしろ同列」だと私は思うのですが
どうでしょう?

670 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:04:20 ID:q9nsxYEf
>>660
繰り返すけど、無作法って表現は二度と使うな。
君がフォークだけで食べる明確な理由を提示しない限り。
作法には、必然が伴う。
箸の持ち方しかり、器の持ち方しかり。
君へ宿題だ、コテハン使って君だと言う事がわかるようにして答えてくれ。
>665の
>公式な場で両肘ついて猫背になっても許される場面がある。

どんな場面か理由とともに、答えてくれ、
そして、フォークの使用と対比してみてくれ。
答えられないのなら君は今後作法、マナーって言葉でフォークのみの食べ方を語るな。
作法やマナーが理解できていないんだから。

671 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:14:48 ID:aM6Afb7q
>>665
パスタの前にアンチパストが出てた可能性もあるだろ、アホか。
それ以前に確認しておくがお前の書き込みの
>>「なんて無作法な行為だ。
  パスタ食べる場にフォークを置くなんて。
  まるで禁煙席に灰皿を置くようなもんじゃないか。」
お前はパスタ食うときにフォークは一切使わないのか?まず足りない頭で
この問いに答えてくれ、この不作法物!あ・た・ま・わ・る。

672 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:21:20 ID:q9nsxYEf
>>669
>箸にしろフォークにしろ、上手に扱える方がいいことに変わりはないだろ?
これに関してはあなたの真意を踏まえた上では全くの同意です。
付け加えれば、スプーン併用も上手に使える方がいいです。

>543の解釈ですが、
>日本人に取って箸は習得すべき対象、フォークのみは取得すべき対象ではない。
箸の持ち方と理由を長々と書いたのは、
”パスタをフォークだけで食べる”事には、
箸の持ち方とその理由ほど明確な理由が無いと言う意味があります。
その意味で、ちゃんと持てなければ日常生活に支障を来す箸の持ち方を、
人それぞれの嗜好に寄るフォークのみの食べ方と同列に語るのは、
その手のフォーク派にとって追い風や餌食になっても、
あなたの趣旨に沿った解釈をする人はいないということです。

673 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:24:38 ID:d3uXtJBL
ちょ、おま、マジカオス(´・ω・`)
流れがこんがらがってますよ、もちついてよく読め

674 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:30:07 ID:ueLehMlG
>670とか>672とか
ごめん、ここまで、まったく、思いもよらなかったんだが、
このスレは「イタリアン(パスタ)のマナーに革命を起こそう!」という趣旨のスレ、なの?

675 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:30:08 ID:q9nsxYEf
>>671
>644
>その写真内ではおそらく5歳くらいの子供ですらスプーンのみで食べている。
打ち間違いはどちらにもあると言う事で。(*^-^)

>パスタの前にアンチパストが出てた可能性もあるだろ、アホか。
その証拠は?
それが無いんだったら、
”可能性”だけで話すんだったら、
その食卓でパスタを食べる際にスプーンが使われてなかった証拠もないだろ?
君が可能性論を持ち出したことで残念ながら以上で>644は論破完了。
もちろん可能性論を持ち出さなかったら、>665で論破完了。
あの程度の写真は見る人にとって都合よく解釈できる。
>1のall aboutに掲載された写真程の決定的な瞬間じゃなきゃね。

ところで、
>この不作法物
と言う表現を使う以上>670の宿題に君は答えてくれるよね。
何故”作法”なんだい?

676 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:38:15 ID:q9nsxYEf
>>674
>このスレは「イタリアン(パスタ)のマナーに革命を起こそう!」という趣旨のスレ、なの?
もちろん違うよ。
基本は日本でスパゲティを食べるときの話。
ただ、フォークのみと言う人の中に、
頑迷に”フォークだけで食べる事がマナー”と主張する人がいてね。

ちなみに、イタリアではスプーンを使うと失礼にあたるんですか?
マナーって、誰かにひどく迷惑をかけるからしないようにしましょうってことが基本なんで、
私にはスプーン使う事そんなに迷惑をかけるなんて事が理解できないんだが。
どちらかと言うと、”広島や関西の人がお好み焼きをコテだけで食べるもんだ”
と語るのに近い気がするけどどうかな?

677 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:38:51 ID:aM6Afb7q
スパゲティはフォークだけで食べられるからに決まってるだろ。
あとお前の「その食卓でパスタを食べる際にスプーンが使われてなかった証拠もないだろ? 」
これもお前の言うところの可能性論じゃないのか?お前の言うことが証明されない限り論破
という言葉は使えないんだよ、残念ながら。全く不作法で独りよがりな奴だ。

678 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:47:42 ID:q9nsxYEf
>>677
自爆乙。
>お前の「その食卓でパスタを食べる際にスプーンが使われてなかった証拠もないだろ? 」
>これもお前の言うところの可能性論じゃないのか?
そうだよ。
君が可能性を持ち出してきたからね。

つまり、
>お前の言うことが証明されない限り論破という言葉は使えないんだよ、
これが論破。
お互い可能性論を持ち出した時点で>644はなんの証拠能力も無くなった。
私の目的は達成したって事が読み取れなかった?
>全く不作法で独りよがりな奴だ。
自己紹介乙。

早く>670の宿題に答えてくれよ。
”無作法”って言葉を使う以上その意味は知ってるよね。

679 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:52:48 ID:aM6Afb7q
>>678
だから無作法ってのはお前みたいな奴だって。
子供はもう納得して寝なさい。

680 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:53:26 ID:weWkknPu
フォークがうまく使えない連中は、「旅」の表紙写真の揉み消しに必死だね。
自ら、「子供・老人論」を否定したがるあたりは、かわいいね。
イタリアの正式マナーとしては、スプーン併用は、不作法(みっともない作法)なんだから、
これは否定出来ないよね。
イタリア人料理研究家マリナさんもちゃんと書いてるしね。

不器用なスプーン擁護連中は、馬耳東風で無知晒してるだけじゃん。
論破済の糞レスをコピペしたり、
無知同士(自演?)で、傷を舐めあってるだけになってきたな。

681 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:57:11 ID:d3uXtJBL
もちついてよく読みなさいおまいら(´・ω・`)

682 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 21:57:54 ID:aM6Afb7q
>>680
だね。現実あの写真内に写ってる人は全員フォークのみで食べてるのが事実
だから。>>678みたいにあの写真の後に使ったかも知れない、なんてヤクザ
の方がもっとましないちゃもん付けるよ。本当に無作法だねスプーン容認派は。


683 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:05:44 ID:q9nsxYEf
>>680
>正式マナーとしては、スプーン併用は、不作法(みっともない作法)
マリナさんはスパゲティーは公式な場から排除されたって書いてなかった?
何度も原文を引用してあげたけど?
公式な場ででてこない食べ物に公式なマナー?
いつかどこかのボケた人が”晴れた日の傘差すのは頭が不器用”って言ってなかった?

>「旅」の表紙写真の揉み消し
もみ消しどころか君を応援してあげたんだよ。
聖なるパスタの宴に汚らわしいスプーンを置く”無作法”なイタリア人と、
それを表紙にする新潮社を弾劾してくれって。
抗議のメールもう入れた?
まだだったらここに来ないでくれよ、嘘つきなんだから。

あ、そうそう、>670の宿題答えるんならもう一度だけ来てもいいよ。

684 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:08:47 ID:q9nsxYEf
>>682
じゃ、おしえてくれよ、あのスプーンはなんで置いてあるんだい?
どうみてもスプーンが必要な食べ物はあのテーブルに載ってない。

で、>670の宿題は?

685 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:20:20 ID:EVAjQa1M
>>672
だいぶ解読に手間取ったんだけど
>669で「>586から」と書いたところを「>543から」と読み間違えた、のかな?

んでさ、
>付け加えれば、スプーン併用も上手に使える方がいいです。
は私の意図するところからかなり明後日のとこに行ってる気がするのですが?
箸で蕎麦を上手にとか、フォークでパスタを上手にとかは
それぞれの文化を土台にした作法の中にあって、
だから上手に使えるのは評価されますよって話を
フォーク併用も評価すべきってなると、? となるのですが


686 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:21:08 ID:aM6Afb7q
>>684
俺は普通に他の料理が出るからだと思うがね。まあ正常な人間はそう考えるよ。
きみは無作法な上に精神状態も異常だからヤクザまがいのいちゃもん付けるんだね。
雑誌社に問い合わせてみれば?君の問いには可能性でしか答えられないし、それを
前提にしてしつこく聞いてるわけだから。悪いけど俺は正常な人と話がしたいね。
まあ子供はもう寝る時間だよ。

687 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:22:25 ID:d3uXtJBL
だからもちつけと(´・ω・`)
>フォーク併用も評価すべきってなると、? となるのですが
>フォーク併用
流行りか煽り屋の自演かどっちかもしてくれ

688 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:23:03 ID:d3uXtJBL
ウ,ウボァー(´・ω・`)

689 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:31:59 ID:q9nsxYEf
>>685
>それぞれの文化を土台にした作法の中にあって、
おそらく食い違っているのはこの点でしょう。
作法には理由があります、箸の持ち方のようにね。
蕎麦をフォークで食べても、無粋かもしれないけど、無作法とは言わないでしょうね。
たしかに、ざるの場合、蒸篭からつまみにくくて、
食べ残しにつながるのなら失礼にあたるので、箸を使うのが作法かもしれませんが。
パスタを食べるのにフォークだけと言う作法は存在するんですか?
パスタをフォークだけで食べるのは粋かもしれませんが。
スプーン併用を迷惑に思う状態、失礼に当たる状態ってどんな状態ですか?

690 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:33:09 ID:q9nsxYEf
>>686
口答えはいいから、>670の宿題やっといてね。
私は明日も仕事、働く大人は寝る時間だから。

691 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:34:24 ID:aM6Afb7q
>>690
はいはい。寝小便するなよ。

692 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:40:32 ID:weWkknPu
>>683
あんたは誤読の常習犯だからなんだけど、
マリナさんのホームページを引用するなら、隅から隅までちゃんと読んでからにした方がいいよ。
ちゃんと読みもせず発言してるのが丸わかりなので笑えて面白いけどね。(笑)

あとね、君ら似たようなキチガイが二人いるんだから、
人様にコテハン頼む前に自分にコテ付けるべきだよ。

都合悪いのかな?

693 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:44:22 ID:EVAjQa1M
>>687
ごめんなさい
あすこはただの打ち間違いということで流してくらさい
正しくは「スプーン併用も評価すべきってなると〜」で

あとさっきからもちつけーって言われてるのもしかして私? カオスッてる?

694 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 22:48:38 ID:d3uXtJBL
べつにいちいちID見てないお(´・ω・`)
まあカオスってないとも言わんが

695 :693:2006/04/11(火) 22:59:49 ID:EVAjQa1M
(・∀・)アヒャ やっぱカオスってるかー
そもそも100レスも掘り返した話してる時点でだいぶアレですね ごめん

696 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/11(火) 23:02:35 ID:EVAjQa1M
>>689
あー、なるほど作法って言葉がひっかかるのね
じゃあ私のに関して言えば「粋」に読み替えてもらってもまったく問題ないけど

どちらも文化の土台の上にあって、粋だなあということで評価されると思うのね
でもパスタにスプーン併用する奴はどうやら粋じゃあないと
どんなに上手に使えても特別評価されないので二つとは同列ではありませんね
だもんでから、付け加えられると発言の方向が真逆になって非常に困るのですが

697 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 00:34:06 ID:IrXGCL/y
>>696
粋と作法じゃ、全く意味は違ってくるよ
「イタリア人のようにフォークだけでクルクル巻いてキレイに食べるのが粋」
というだけなら、反対する人は少ないんじゃないですかね?

698 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 01:52:43 ID:cn8W1j1n
左手にスプーンもって食うなんて、握り箸で刺し箸してるようなもんだし、
作法とか不器用とか以前に良い大人がそれじゃ見てて哀れだね。

699 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 03:06:08 ID:uqT3vpHu
>>698
スプーン使うのが「握り箸で刺し箸してるようなもんだし」

それは大袈裟過ぎだよ(笑)

700 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 03:56:19 ID:uqT3vpHu
でね、俺はイタリアでのフォークが多いっていうのは、
マナーでも作法でもなくて、慣習、もしくは傾向だと思うのね。
というところで、イタリアの傾向に倣うべきという意見は
本来的な観点からみれば、まさにそれが正しいと思うのね。
だけど実際の日本ではどうかというと、
スパゲティがイタリア料理だという認識があっても
和風があったり箸出す店もあるくらいだから
そんなに固くるしいしばりがあるという認識自体が
結構低いと思うのよ。
それは日本から見た西洋料理全般に含まれたスパゲティという見方においてね。
それこそポジション的には宅配ピザとかと大して変わんないでしょ、みたいなね。
当然スプーン使う人は、日常の中では珍しくもなんともないから
問題ないと思う人は多くいて当然だと思うし、
大体、食べ方の決まりがあるなんて知らなかった。
という人も大勢いると思うのね。
だけど実際現状がそうだからといって
イタリアの傾向を無視すべきかといえば決してそうじゃないし
だからと言ってイタリアの傾向が今すぐ強制されるべきとも思わない。
つまり、この話はこれからの時間の中で醸成されるべき問題であって
今時点でムリに性急に結論を出すこと自体がおかしいと思うのね。
イタリアの傾向が進むのか、もしくは日本独自の食文化の
常識になるかというのは、もう少し時間が経たないとわからない
ということなんだよね。

701 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 09:29:57 ID:5xyBYKeA
ものすごくまっとうな意見だな。ここでこんなまともな書き込み見られるとは思わなかったよ。

702 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 10:11:13 ID:vl3WyWW5
どうでもいい。

703 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 10:58:56 ID:L6i8L4mI
   
101wkt

704 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 11:21:24 ID:QiS8WumZ
アメリカで寿司出されたアメリカ人が、俺はアメリカ人なんだし、ここはアメリカ
何だからフォークで寿司食っても良いだろ?と普通言うかね。

705 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 12:09:13 ID:5b+vLqNe
それはあまりないだろうね。
でも日本のイタリア料理店で、わざわざ
箸下さいっていう人よりは多そうな気がする。

706 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 12:15:22 ID:zvv4r7bU
結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外ゲテモノ和風パスタも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

***** 終了 *****

707 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 12:34:32 ID:OZmmPzgv
>>670
イタリア人料理研究家マリーナ氏HP原文より全文転記

Spaghetti Etiquette
Children in Italy learn to eat spaghetti as soon as they can hold a fork,
but often non Italian adults have great difficulty with the twisting
and the turning and finish up with the whole plateful on the fork or long strings
dangling from a breathless face. We have outlined below a four step guide to solving
this arcane mystery. It is not difficult but, as all things manual, it does need practice.
All you need to eat spaghetti is a fork; sometimes you see people using a spoon
but that is considered very bad etiquette and moreover is of no practical help! So, let's start!
Take your fork and try the movement a few times on an empty plate;
you must turn it as if winding something, using your thumb, forefinger and middle finger.
Now wind up a resonable quantity of spaghetti onto your fork; if at first you wind too many,
try again until you get the right amount. Put them into your mouth quickly using your fork
to help push in any spaghetti that remained outside.
Bravo! Its done! In a short time you will be as good as an italian!
Children love to suck them up like a Dyson but it is not good manners!



708 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 12:37:30 ID:JREip1Hb
イタリア人がどう食おうと関係ないし、まあイタリアに行ったら現地の習慣を尊重するべきだけどね

709 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 13:28:19 ID:OZmmPzgv
>>670
おまえさん、他人様にコテ要求してんだから、
今後発言する際は常にコテハンで語れよ!
逃げるなよ。(笑)

710 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 14:34:58 ID:tnul+2RX
>>709池沼粘着にコテなんて要求しても無理だろ。www

奴を馬耳東風って言ったのは君の発言だろ?
無理だよ。www

パスタ板でも、有名なキチガイなんか相手にしても、時間の無駄だよ。
他のスレで少しは有意義な会話した方がいいよ。

711 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 15:40:55 ID:QiS8WumZ
>>710
そうだったのか。相当頭がおかしそうだと思ってはいたが。

712 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 16:07:26 ID:N3t7Ne0N
ゆったりと自演モツ(´・ω・`)

713 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 16:21:17 ID:QiS8WumZ
「旅」に現実表紙として写っているのに、想像でイチャモン付けてる
ID:q9nsxYEf はやはり頭がおかしい。今後はスルーで。書き込みの内容や
癖からすぐ奴だと解るよ。

714 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 16:45:04 ID:tnul+2RX
にんにくとトマトのシンプルなパスタを食いました。旨かった。

715 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 17:34:20 ID:hbqYGZH8
>>713
スプーン擁護のおっさんは、目の前にある現実を認めたく無いんだろ。
用意されていようが無かろうが、あの写真では現実フォークだけで食べてる人ばっかりだし、
イタリアの慣習やマナーとしても、フォークだけで食べるのが正統であるのは事実だもんな。
イタリアの事実を置いといて、日本に限定したとして、
フォークだけで食べるのが普通にスタンダードな食べ方であるし、
未だかつて、スプーン併用の方が多いとする資料は誰ひとり提示してないしな。
不器用なおっさんが屁理屈たれたところで、もはやフォーク主流は覆すことは無理だな。



716 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 17:49:14 ID:N3t7Ne0N
「フォークが多数」のソースで「スプーンが不器用」を語ってどうするのかと(´・ω・`)

717 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:05:49 ID:hbqYGZH8
>>716
不器用なんて言ってねーじゃん。
>>713に呼応して、ID:q9nsxYEf を不器用なおっさんと称しただけだろ。


718 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:10:58 ID:5b+vLqNe
フォークがスタンダードっていうのは
わからんね。
正直あるパスタ専門店で
ほとんど全員がスプーン使ってたのを見たことあるし。

719 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:15:31 ID:N3t7Ne0N
ID:QiS8WumZが不器用なおっさんと言ってるところは無いようだお(´・ω・`)
昨日とかにあったのかもしれんが、完全に個人を特定するのは自演の時だけにしといた方が良いお

720 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:18:15 ID:QiS8WumZ
>>718
もう少し上手い例をだしなよ。

721 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:23:26 ID:5b+vLqNe
だからこればっかりは統計とらないと
はっきりとは言えないと思うよ。

722 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:27:10 ID:QiS8WumZ
>>721
でも君自身「ほとんど全員がスプーン使ってたのを見たことあるし。 」
こんな突っ込みやすいこと書いちゃ駄目だよ。

723 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:44:38 ID:E9u5ShzM
>>697
>粋と作法
流れの中で敏感になっている部分で言葉の選択を誤ってしまったようで反省
でも作法にはいちいち必然が伴っているって点には懐疑 スレ違いで申し訳ないが

イタリア人にとっては、フォークだけでクルクル巻いてキレイに食べるのが粋
っていう点に総意として異論はない のかな? ほんとに?
>718とかID:q9nsxYEfなんかはその前提を覆しにかかっているように感じてくるんだが

それとも「すし屋ではまず卵焼で店の技量を…」とかの
廃れた粋・慣習の位置にあるって主張したいのかな?

724 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 18:51:44 ID:JREip1Hb
蕎麦は噛まずにつるっと飲み込むのが粋な江戸っ子
みたいに実際東京のヒトはそんなこと気にしてないのに、おのぼりさんがたまに一生懸命そうやってるみたいな感じか?

725 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 19:02:12 ID:5b+vLqNe
>>722
その通りだね。
で、どうなの?

726 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 19:09:14 ID:EJj+boNQ
>>707
>でね、俺はイタリアでのフォークが多いっていうのは、
>マナーでも作法でもなくて、慣習、もしくは傾向だと思うのね。
>というところで、イタリアの傾向に倣うべきという意見は
>本来的な観点からみれば、まさにそれが正しいと思うのね。
>だけど実際の日本ではどうかというと、
>スパゲティがイタリア料理だという認識があっても
>和風があったり箸出す店もあるくらいだから
>そんなに固くるしいしばりがあるという認識自体が
>結構低いと思うのよ。
>それは日本から見た西洋料理全般に含まれたスパゲティという見方においてね。
>それこそポジション的には宅配ピザとかと大して変わんないでしょ、みたいなね。
>当然スプーン使う人は、日常の中では珍しくもなんともないから
>問題ないと思う人は多くいて当然だと思うし、
>大体、食べ方の決まりがあるなんて知らなかった。
>という人も大勢いると思うのね。
>だけど実際現状がそうだからといって
>イタリアの傾向を無視すべきかといえば決してそうじゃないし
>だからと言ってイタリアの傾向が今すぐ強制されるべきとも思わない。
>つまり、この話はこれからの時間の中で醸成されるべき問題であって
>今時点でムリに性急に結論を出すこと自体がおかしいと思うのね。
>イタリアの傾向が進むのか、もしくは日本独自の食文化の
>常識になるかというのは、もう少し時間が経たないとわからない
>ということなんだよね。

の神意見は無視ですか、そうですか。

727 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 19:18:18 ID:N3t7Ne0N
>>723
スレ的に問題なのは好きで卵食ってる人に「廃れた粋!ダサい!」って五月蝿く言う人なんだけど(´・ω・`)
引き取れる?今マトモなフォーク派に求められるのは派内の自浄以外に無いお

>>726
外国語だったから大半スルーだったと思うお
要するに翻訳乙

728 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 19:51:03 ID:QGas8cP2
>>727
例えは良くわかんないけど、
フォーク派に求められるのは良識と余裕だと思うわ
他国の文化に敬意を払ったり、それでフォークだけで食べれる技術があるのは素晴らしいことだけど
だからってスプーン使ってる奴らをかまって、自分の中のなんかを埋めようとするのはやめろと
はっきり言って気持ち悪いお

あと.>726のは>700へのアンカーミスじゃないかな
707自体はスプーン使ってパスタ食うのは野暮よって主旨で
どうしたらフォークのみで上手に食べれるかHowtoみたいな内容だと思う

729 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 20:02:43 ID:N3t7Ne0N
スプーン使ってる"奴ら"とか言えちゃう所が問題なんだお(´・ω・`)
明らかに煽り屋の影響が出てると思うんだが

アンカーミスは普通に気付かんかった
スマソ

730 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 20:17:52 ID:QGas8cP2
フォークにだけ言うのも悪いんでスプーン派にも

スプーン派に求められるのは、…やっぱり良識と余裕のような気が
血のにじむような努力のかいあってフォークを使えるようになった奴らに
一片の愛と尊敬の念をもちつつ、
それでも自分にはスプーンの方があってるし、パスタがうまいからまあいいかという
大人の余裕が必要だと思うおっおっおっ


731 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 20:22:28 ID:QGas8cP2
>>729
リロードしてなかった ごめん
口が悪くなってたのは反省 気つけるわ

732 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 20:37:24 ID:N3t7Ne0N
平等に"奴ら"呼ばわりしてるならむしろ問題無いおっおっおっ(´・ω・`)

スプーン派はいくらか余裕は持ってるんだけども
何言われても泣き寝入りできるほど心臓毛深くないと思うお
掲示板なんて一番下しか読まん一見さんとか居るんだから、たまに>>658みたいのが出るのは放っておけんし

733 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 20:40:54 ID:tnul+2RX
スプーン擁護のへんてこな人が消えたら、このスレは自然消滅するんだろうね。
実際のところ、キモい擁護の間違いを叩いてるだけって感じだもんね。
リアルな社会じゃ、スプーン使いたきゃ使えばいいだけだもんな。

734 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 21:05:07 ID:cn8W1j1n
まぁ、彼のオナニースレだしね。

735 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 21:55:54 ID:YQl2eXZd
今日の愛のエプロンではT島R子がスプーン使って食ってたな。
スプーン使ってるのに最後はずるずると。あれがスプーン併用派
の平均的な食い方なんだろうな。フォークだけでは食べられない、
スプーン併用しても啜ってしまう。結局不器用なんだよ。


736 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 22:22:13 ID:HfkxE+zd
Spa王の山田優はフォークだけできれいに食べているのにねぇ。

737 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 22:31:34 ID:5b+vLqNe
あのCMはその辺意識してるんだなと思った。

738 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:00:32 ID:Mw2jHfka
スプーン使っててキレイに麺食べてたのは、誰だったかな
みのもんたが昼の番組でサラッと食べてた気がする

739 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:05:24 ID:PM8IpMxz
高級イタリアンのお店では
パスタ食べる客にスプーンは出さないですよね
他のテーブルで、スプーンがないなんてありえない
って言ってる人がいて、
店員にスプーンたのんでました
自分はフォーク派ですが
本人が食べやすいのが一番とは思います。
ただ、フォークだけで食べることを、
“上品でない”みたいに思われてるのが、
変わったらうれしい。

740 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:18:36 ID:N3t7Ne0N
安心しる、フォークが上品じゃないという話が出たことは基本的に無いお(´・ω・`)

741 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:20:31 ID:Mw2jHfka
これまたなかなかの変化球で

今は情報の伝播と浸透が速いから
あなたが挙げたような人はぐっと減ってると思うよ
現にこのスレじゃそういう理由でスプーンを使っている人はいなさそうだ


742 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:28:09 ID:PM8IpMxz
そうなんですか!
じゃあよかった!
自分は実際にスプーン使ったことが
ないのですが、食べやすいのかな?
試しにやってみるか

743 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:31:31 ID:N3t7Ne0N
使ったことないならいきなり試してもどうかと思うお(´・ω・`)
スプーンもそれなりにコツとかいるし、まあやる事はフォークと変わらんが
ソースは落ちるお

744 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:36:55 ID:PM8IpMxz
コツがいるのか・・
簡単そうに見えて

745 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:53:35 ID:N3t7Ne0N
簡単だお(´・ω・`)
コツっていうか「フォーク一本の時と変わらん」って事、スプーンは足場なんで添えとくだけで十分役目は果たせる
このスレ見てる人だとなんか特殊なことに挑戦しそうな悪寒したんで釘刺した
スプーン使える人はフォーク一本で食えるし、フォーク一本で食える人はスプーン使えるお

746 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/12(水) 23:55:16 ID:tnul+2RX
「旅」のスプーンの件については、
スパゲッティを食べる為に用意されたものではなかったね。

747 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 00:46:19 ID:n7UiBmx/
日本で現在スパゲッティーを出す店でスプーン出さない店の数は
全体からすればかなり少ないと思う。
この流れは、TV雑誌等のマスコミなどで
「スプーンを使うのは間違い」などと大々的に特集でも組まない限り
まず、変わることはないと思う。
フォークを使うことはスタンダードだが、
フォークしか使わない、というのがスタンダード
という主張はかなり疑問。まあ、外食に限っての話だが。

748 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 00:49:48 ID:8FGrlGtJ
スタンダードなんて話してたっけか?

スプーン使うバカが多いって話だろ。

749 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 00:53:24 ID:n7UiBmx/
>>748

>>715
>イタリアの事実を置いといて、日本に限定したとして、
>フォークだけで食べるのが普通にスタンダードな食べ方であるし

って言ってるんだけど。

750 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 01:00:42 ID:n7UiBmx/
>>748
あと、いくら俺のカキコがむかついたとはいえ、
そのぞんざいな口調はなんとかならないの?
そんな調子じゃフォーク派が良識が足りないとか、
派内の自浄が必要とか言われても仕方ないと思うけどね。

751 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 01:11:12 ID:8FGrlGtJ
>>749
そりゃ、715がアホだな。

752 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 01:15:58 ID:n7UiBmx/
>>751
だからアホとか言っちゃだめなんだよ。

753 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 02:02:49 ID:0iX9eLry
>>746
オレも「旅」読んだよ。
あのスプーンはスパ用じゃなかったね。
だから子供もみんなフォークだけで食べてるんだね。
イタリアでは、子供でさえフォークだけで食べるのが普通だってことなんだろうね。
それにしても、美味しそうなランチだよな。


754 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 04:49:54 ID:n7UiBmx/
>>753
もうそろそろ少しは余裕を持ちなよ。

755 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 07:28:20 ID:i96tPPJY
と、一番余裕の無さそうな人が言っても…

756 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 08:14:48 ID:zFPLVNNq
さんざ攻撃しといて相手が余裕綽々だったらおまいら立つ瀬無いでそ(´・ω・`)

757 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 08:44:47 ID:i96tPPJY
>>756
君も必死だね。(-_-)zzz以外は張りついてるみたいだしね。

無知な池沼(>>1)は、コテや「旅」の失態から逃げるために、文体変えたり、ROM専するかして、ほとぼりが冷めるまで姿を隠してるだけだろ。

話し変わるが、フォーク一本で食える人はスプーン使うぐらい簡単だけど、スプーン使える人がフォーク一本で食えることはないお
スプーン使ってる人は、フォークだけでは支障があるから使ってるんだよ。

758 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 08:52:57 ID:DUKAr6AK
結論は出てるのに。スプーン派みじめ。

759 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 09:39:25 ID:zFPLVNNq
必死だお(´・ω・`)
無ソースでも真に受けちゃう人は受けちゃうんだから

760 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 09:42:16 ID:jPOdaXsZ
>>757
つ はっきり言って気持ち悪いお

ところで
>スプーン使ってる人は、フォークだけでは支障があるから使ってるんだよ。
私なんかは正にそれなんだけど、
そうだとしてそれ以上に何かまだ言いたいことがあってここに来てんの?

761 :757:2006/04/13(木) 10:14:23 ID:i96tPPJY
べつに、特段このスレに求めるものは無いよ。
現実社会では、不器用な人でも日本では困ることないし、
置いてあれば使いたい人は使えばいいだけなんだからね。
単に>>1みたいなキチガイをたしなめてやってるだけだよ。
俺は、レシピや食材や名店情報の交換等した方がいいと思うし、
それがパスタ板に求めること。
>>1みたいなキチガイが消えれば、たしなめる人も消えてスレも自然消滅すると思うよ。
ここでフォーク派と称される人達は、現実社会じゃスプーン使う人に関心無いからね。(スレ建ててるのは池沼側でしょ)

762 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 10:38:58 ID:wItInBob
でも箸で食べる方がうまいよな。だから焼きそばをフォークで食うやつはいない。
フォークは熱が逃げやすいし口あたりも硬くて冷たくて金属味が混じるし
また平たい皿に盛るより深い丼鉢のが冷めにくいし箸で食べやすくてよい。
わざわざイタリア人の真似をしたがるのは痛い

763 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 10:40:40 ID:zFPLVNNq
ここは2〜3スレほど前の頃の遺物だお(´・ω・`)
その間ごたごたが継続してきたのは煽り屋が建てたと思しきスレ二つの賜物
ぶっちゃけここも本当にスプーン派が建てたのか怪しいけどさ

「スレの終了がスプーン派の命題」って話になったとたん過疎スレ引っ張り出してこれだお
マンドクセ

764 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 14:41:55 ID:u1SddK8R
ま、なんだかんだいって
>>763=>>1というのは厳然たる事実だけどな。

765 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 15:06:35 ID:zFPLVNNq
漏れは>>1よりか>>6だお(´・ω・`)
どちらにせよ証明する手立てなんぞ無いが
そいつは日頃からお互い様でつ

766 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 15:26:42 ID:CoEatSXR
どうでもいいな。各々食いやすいものを使って食えばいい。人に押し付ける事でもない。

767 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 22:32:13 ID:BR15hR6M
つnennryou

でも、スプーン派も、ズル食いになったり、ソースを飛ばしたりしないのなら、フォーク一本で問題がないのだろ。
じゃあ、練習しろ!

恥ずかしいからな。

768 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 23:19:32 ID:BbKDJiw8
やっぱりフォーク派は派内自浄が必要だね。

769 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 23:42:09 ID:BR15hR6M
その前にお前の脳味噌を浄化しろ!

770 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/13(木) 23:57:02 ID:mSJAPxHb
夜遅くまで元気だなあ

771 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 00:21:36 ID:C/RNNUkd
単なる素朴な疑問なんだけど
スプーン使うのは「幼児」というソースは
確によく見るけど、
「老人も」なんて
どこに書いてあるの?


772 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 00:32:45 ID:C/RNNUkd
それと>>1のおじさんの名前が「マルコ」
っていうのはどこへ行けば確認できるの?
Web上で見られるってここの誰かが言ってたけど

773 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 02:50:51 ID:C/RNNUkd
そもそもこの仮称マルコさんは
どう見ても「老人」じゃないよ?
少なくとも
スプーン使わないと食べられないほどの
よぼよぼのおじいさん
には見えないけど?


774 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 03:01:39 ID:C/RNNUkd
ついでに言うと、
「旅」の件は何がどう
「失態」なの?
スプーン擁護派は「イタリアでは」
フォークのみが主流なことは
みんな認めているんだけどね。

775 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 08:11:47 ID:BXcsjd8O
>>774
君みたいな奴ばかりじゃないからもめてんだろ。

776 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 08:21:12 ID:unbbd8TM
せっかく>>1も失態を恥じて身を隠してスレも平穏なんだから、
平穏無事でいいじゃないの?
>>1は、どう見てもただの煽りやだし、「スレの終了がスプーン派の命題」と言ってる人もいるのに、
連投しても返答が無いほどフォーク派と呼ばれる人達も流してるんだよ。
あとは自分で考えな。

777 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 09:11:28 ID:C/RNNUkd
「失態を恥じて」
だからどこがどう失態なの?
スプーン使うのは幼児と「老人」
「おじさんの名前はマルコ」

どれも>>1を否定したいがために
でっちあげた
苦し紛れのウソなんじゃないの?

778 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 09:25:37 ID:dYK+xn9h
そうじゃなくて、目的は他人を不快にする事だろ。
だから不器用とかカチンとくる言葉が飛び交うわけだ。

779 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 09:29:51 ID:BXcsjd8O
>>777
だからイタリアでスプーン使うのが多いという
All aboutの記事を全面的に信用した失態だろ。
君はイタリアではフォークのみが主流というのは
認めてるんだろ?なら>>1は十二分に恥ずかしいのは理解できるよね。


780 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:03:02 ID:C/RNNUkd
>>779
イタリアではスプーン使うことが多いじゃなくて
「意外と多い」
でしょ?
つまり日本人が思っているほど
少ない、つまり珍しいわけじゃない
ってことだよ。
これは決して
イタリアではフォークのみが主流であることを
否定しているわけじゃないけどね。


781 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:10:31 ID:B0vzuuhX
過ちを改むるにはばかる事なかれ。
別にスプーンを使っていることやそれをオサレだと勘違いしていることが悪いんじゃない。
ただそれに屁理屈をつけて押し通し、直そうとしないその根性を批判しているんだよ。
直したからやれ間違ってただの敗北しただのと馬鹿にしたりはしないから
この不毛ないがみ合いを直ちにやめて今からでも練習したまえ。

782 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:17:44 ID:C/RNNUkd
>>781
かなりいいこと言ってるけど、
練習しろと指図するのはおかしいよ。

783 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:46:21 ID:/YvhQC1p
イタリアではこうしてたべるざんす
シェー!!

784 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:48:38 ID:Y8C+EleY
>>782
全然おかしくないよ。
おかしいのはスプーン派の頭ですからwww

785 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 10:56:14 ID:C/RNNUkd
やっぱりフォーク派は品性がないなあ。
食べ方以前の問題だよね。

786 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 11:42:21 ID:BXcsjd8O
やはりスプーン容認派というスタンスが変。
自分がフォークだけで食べるのが普通なら間違ってもそんな立場にならない。
いまここで色々言ってるけど過去にはスプーン使うのが正式若しくは上品、お洒落
だと勘違いしてた奴らがあわてて作った立場に他ならない。ああ恥ずかしい。

787 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 11:48:03 ID:C/RNNUkd
逆だよ。
フォークだけで食べるのが
イタリア流でかっこいいと思ってたことが
恥ずかしく思えてきたんだよ。

788 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 12:15:18 ID:BXcsjd8O
>>787
良く読んでな。主旨は「スプーン容認派というスタンスが変」だよ。

789 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 12:24:53 ID:rASrFa1a
またぶり返してるな。
品性の問題としては、スプーン擁護派の筆頭(ただの煽り屋)に、
知性や品性が無いんだから、むしろスプーン擁護の品性の無さが目立つよね。
>>787さんがそこまで必死なのはどうしてだろうか?
(それだと、煽り屋と間違われるよ。…本人ならそれまでだが。)

今日の君のレスの大半はつまらないけど、マルコ氏について、
[スプーン使わないと食べられないほどの、よぼよぼのおじいさんには見えないけど? 」
って発言は面白いよ。


790 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 14:45:12 ID:C/RNNUkd
そう、それはうれしいね。
別に煽り屋じゃなけど。

791 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 14:46:49 ID:mPk/hBBU
容認派って、確かに変な言い回しだ。
もとよりこのスレでも他人がどう食おうと大半の人は容認派なんではないのか?

それにしても、例のキチガイは逃げ隠れしてるな。
コテを要求されて以来、悟られないように潜伏してるのかな。
コテを名乗れないのかな?

792 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 14:59:47 ID:zD6O45/T
マナーというのは相手を不快にさせないための共通のルールです。
第三者からみて不快だといっているにもかかわらず
自分が食べやすければ何してもいいんだといって譲らない野蛮人は
一生ファミレスから出てこないでくださいね♪

793 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 15:34:26 ID:C/RNNUkd
スプーン使うのが
「野蛮」てことはないでしょ。

794 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 15:39:46 ID:ChKJZUp/
もちつけよ(´・ω・`)
>>792はスプーン派がそうだとは言ってないんだから
そりゃマナー違反とか不快とか話に出してるのはフォーク派だけだが
明示された情報だけ使え

795 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 15:41:56 ID:BXcsjd8O
>>793
君は読解力がまじで低いね。>>792はスプーン使うことが野蛮とは一言も言ってない。
「自分が食べやすければ何してもいい」と考える行為が野蛮だと言ってるの。
君はそうやって意図的にごまかしてるのか、本当に頭が悪いのか、定かでないが、
いずれにしても君の行為は凄く野蛮だ。

796 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 15:51:19 ID:/YvhQC1p
他人の食べ方でいちいち不快になっちゃう方の人間性が問題だと思うが、まあ汚いとか臭いとかうるさすぎならわかるが

797 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 15:58:20 ID:epCoipff
不快でなくとも違和感を与えてしまったらそれで失格。
不衛生でなければマナーとして十分とはとても言えないね。

798 :789:2006/04/14(金) 16:12:44 ID:rASrFa1a
>>790
「スプーン使わないと食べられないほどの、よぼよぼのおじいさんには見えないけど? 」
この発言の、どこが面白いかわかる?

799 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 16:16:17 ID:dYK+xn9h
>>792
このスレ的には相手を不快にさせる書き込みはマナー違反とされな
いという理解でよろしいか?
ここは相手を不快にするのが生き甲斐の人の巣窟にしか見えないので。

800 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 16:24:50 ID:BXcsjd8O
>>799
話はぐらかしても何も解決しないよ、野蛮だね。

801 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 17:01:02 ID:C/RNNUkd
そうか、スプーンのことじゃないなら同意。
はやとちりしたよ。

802 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 18:40:33 ID:qDtBLNvy
>>786-788
がよくわからないんだけど
できればID:BXcsjd8O説明してほすい


803 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:13:20 ID:gIbijAWA
>>779
>イタリアでスプーン使うのが多いという
>All aboutの記事を全面的に信用した失態
相手の意見も理解できない行為が野蛮だと思うのだがどうかな?
もし出来るのなら、そのように言っている部分をコピペしてくれないか?
出来ないのなら、ありもしない嘘を根拠に言いがかりをつける
ただの野蛮人ってことになるんだが。

ちなみに「旅」スプーンは別の物を食べる為だって?
それは良かった。
彼らと、「旅」編集者と新潮社の名誉が守られたんだ。
それより早く、日本中のレストランのパスタの聖なるテーブルから
スプーンを駆逐する世直しの旅に出かけなきゃ。
応援してるよ。

804 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:15:18 ID:gIbijAWA
>>789
>品性の問題としては、スプーン擁護派の筆頭(ただの煽り屋)に、
>知性や品性が無いんだから、むしろスプーン擁護の品性の無さが目立つよね。
ここ数週間の発言を読んでみればどちらが品性の無い人たちかよくわかるよ。

805 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:20:47 ID:i6cZYjl9
落ち着いて考えろよ。
スプーン派は、フォーク一本ではズル食いや飛び散るって言うんやろ。
ならズル食いにならなくて服にソースが飛ばなきゃスプーンを使う必要がないわけだよね。
勝ち負けとか。負け惜しみだとか。その根性が笑えるよね。

所詮、フォーク一本使いこなせない、お馬鹿だからね。


806 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:32:16 ID:gIbijAWA
>>773
>そもそもこの仮称マルコさんは
>どう見ても「老人」じゃないよ?

そのとおり、マルコさんの記事はここ
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050101A/index2.htm

あるおかしな人が総論>534としてあげた以下の嘘。
>Bイタリアでも、子供や老人や観光客や移民、そして、
>フォークだけだど支障がある大人など、スプーン併用する人を見かけることはある。

これへの反証として>541であげてる。

ここで、「旅」が証拠能力に乏しく、all aboutの記事の写決定的な意味を持つのか説明しよう。

「旅」の写真
この写真はごく当たり前の事、このスレでみんなが知っているイタリアでの食事風景。
微笑ましくさえ思える。

all aboutの写真
これは、>534のような、偏った意見に対してピンポイントで破壊力を持っている。
マルコさんは子供でも、ましてや老人や移民でもなく、古いイタリアの食堂の常連。
同じサイトにマルコさんを含む人たちを称して
”いい年をしたおじさん達が、まるで小学校の給食のノリで大騒ぎしながら皆で楽しく食事をする。すっかり年をとったフェリーチェさんを囲んで。”
こう書いている。

付け加えて、論証の姿勢についてだが、
「旅」写真では全員がフォークだけで食事している風景だとして、
それをすべてのイタリア人に当てはめるとするのはいささか飛躍が過ぎる。
それならば、「イタリア人は必ず外で食事をする」
「イタリア人は必ず9人で食事する」
「イタリア人は食事の際にワイングラスでワインを飲まない」
「イタリア人は食事のとき必ず一人赤い服を着た少年をメンバーにする」
どうだい、飛躍した論理だろ?
同じ事をやってるんだよ。

807 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:48:49 ID:gIbijAWA
>>805
>665,670の作法の意味についての問題。

口の悪い人たちの中では誰も答えられないみたいだから解説すると、
>茶会で両肘ついて猫背になっても許される場面がある。
これは相手の道具を見せて頂く時の礼儀。
茶の湯では見た目の美しさも求めるんだけど、それ以上に相手の気持ちを尊ぶ。
相手がもてなしに出してくれた器をみる時に万が一にも落とす事は出来ない。
さらにその万が一落としたとしても肘までの高さ。
相手とその道具を思う気持ちが見た目は不格好だけどその姿勢をとらせる。
もちろんその所作さえ美しくこなす粋人もいる訳だけど。
そして、茶会でいくら器用な人でも決して片手で、目より上に持ち上げる人はいない。
それは不器用だからでも、必ず不調法をやるからでもない。
逆に「私はこういう茶器の扱いに慣れてますだから片手で十分です。」
なんて得意げに相手の器を振り回すのは、不調法きわまりない。

で、スプーンの使用。
スプーンを使う人の中には”汁を飛ばすかも?”と言う人もいるだろうが、
それだけの配慮が出来る人と言う事だと思う。
かえって、「おれは汁なんか飛ばさないよ」なんて鼻高々なのは見苦しいと思う。おまけにフォーク一本でズルズルやってたりしたら目も当てられない。
決してみんながそうだと言ってる訳じゃないが、
己の技巧にうぬぼれるタイプは、得てして自分の力量を計りきれていない事が多い。

808 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 21:56:54 ID:gIbijAWA
今気がついた ID: BXcsjd8O
人を野蛮人と読んではばからないこの人、社会人なのか?
だとしたら、会社に給料を返した方がいい。
学生だとしたら、学費をご両親にお返しした方がいい。

775 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 08:11:
779 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 09:29:51
786 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 11:42:21
788 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 12:15:18
795 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 15:41:56
800 名前: オリーブ香る名無しさん Mail: 投稿日: 2006/04/14(金) 16:24:50

809 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:03:34 ID:C/RNNUkd
あった!マルコさんの記事!
なんだ名前は本当だったんだね。
疑ってごめんね。
だけどマルコさんの写真の斜め右上に
なんだか面白い写真を見つけたよ。
スパゲッティの隣にはフォークとスプーンが置いてある......
なーるほど!
これを見せたくなかったから
ソースが出せなかったわけね!(笑)


810 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:13:14 ID:RdGM+fIt
父、帰る

811 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:15:46 ID:gIbijAWA
>>809
でも楽しそうに食べてますよね、あの写真。
フェリーチェ氏のお人柄も魅力の一つなんでしょうね。

812 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:16:27 ID:i6cZYjl9
>>807
そこまで考えている奴はいない。
少なくとも、ここのスプ-ン厨の中には。
なぜなら、そこまで考えられるのであれば、今スレでのあの恥ずかしい書き込みは無かろう。

とりあえず練習なさい。ネ。

813 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:22:51 ID:mPk/hBBU
へんてこな人出てきたね。
「コテ」は?

旅が資料として不足だとしても、
オールアバウトは、さらに無意味な資料だね。

814 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:24:58 ID:gIbijAWA
>>812
>そこまで考えている奴はいない。
少なくとも君はそこまで考えられなかったのだろう?
たぶんあの汚らしい書き込みをしている人も宿題をすっぽかしてたんだから同じレベルなんだろう。
慢心した君達の汚らしい食べ方が目に浮かぶようだよ。

>少なくとも、ここのスプ-ン厨の中には。
いや、少なくともこのスレであの人(´・ω・`)はそう言う人だと思うよ。
冷静さを失った人が>1と間違えてたけど。

>なぜなら、そこまで考えられるのであれば、今スレでのあの恥ずかしい書き込みは無かろう。
だから、そこまで考えているからスプーン使うのは不器用だからじゃないと言ってるんじゃないのか?
たとえ君がそこまで考えが及ばない人だとしても、他人を自分と同じレベルに引き下げるのはイケナイよ。

815 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:32:26 ID:gIbijAWA
>>813
いいよ、他の板ではバリバリのコテだったし。
そのかわり、私に対して意見を言う時は必ずアンカーではなくコテを使ってくれ。
アンカーってのはズレルし、先週も少し混乱してたからね。

ついでに、君が腰抜けでなかったらコテを名乗ってくれ。
君が相手の場合、下品な応酬もあるだろうから、みたくない人があぼーん出来るようにね。
以上了解だったら、コテを名乗って書き込んでくれ。

確認したら私もコテを名乗ろう。

そだそだ、初のコテカキコのとき、必ず、”オールアバウトは、さらに無意味な資料だね。”
を論証すること。
根拠の無い誹謗する人と議論するのは不毛なんでアボーンするから。

と言いつつ、どっちにせよ、嘘つくんだろうけどね。
もしかしたら以上すべての”当たり前の”条件が読みこなせてないかもしれないけど。

816 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:35:09 ID:Xc/OuFdS
過ちを改むるにはばかる事なかれ。
別にスプーンを使っていることやそれをオサレだと勘違いしていることが悪いんじゃない。
ただそれに屁理屈をつけて押し通し、直そうとしないその根性を批判しているんだよ。
直したからやれ間違ってただの敗北しただのと馬鹿にしたりはしないから
この不毛ないがみ合いを直ちにやめて今からでも練習したまえ。

817 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:39:39 ID:ChKJZUp/
漏れを引っ張るなお(´・ω・`)
>スプーン派は、フォーク一本ではズル食いや飛び散るって言うんやろ。
まずこれが殆ど言われとらん
煽り屋が攻め手をコロコロ変えるもんだから反証たくさん用意する中で出ちゃうことはあったようだけど
重みなんか無いお

818 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 22:51:50 ID:gIbijAWA
>>817
すいません、紛らわしい書き方したみたいで。
「スプーン使う人の中に不器用でない大人を入れてくれ」みたいなカキコされてたのを読んだので、
そう言う配慮の出来る方かと思ったのであのように書きました。

819 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 23:29:26 ID:fyMKtz4c
このスレでスプーン使用を批判する人の中には、
まるで原理主義みたいな発言する人もいるが、
たいていは、使うのは個人の自由と言っている。


820 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 23:33:46 ID:mPk/hBBU
>>815

おいキチガイ!
礼儀を知らんのか?
スレで最初に相手に対しコテを要求したのはあんたでしょ。
要求した側が最初に名乗るのが礼儀だよ。

821 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/14(金) 23:46:57 ID:gIbijAWA
>>820
なんだ腰抜けか。
以上、終了。

822 ::2006/04/15(土) 00:11:18 ID:fTb1Xm8r
腰抜け
以上、終了。

823 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:23:35 ID:URcqWJfg
でね、俺はイタリアでのフォークが多いっていうのは、
マナーでも作法でもなくて、慣習、もしくは傾向だと思うのね。
というところで、イタリアの傾向に倣うべきという意見は
本来的な観点からみれば、まさにそれが正しいと思うのね。
だけど実際の日本ではどうかというと、
スパゲティがイタリア料理だという認識があっても
和風があったり箸出す店もあるくらいだから
そんなに固くるしいしばりがあるという認識自体が
結構低いと思うのよ。
それは日本から見た西洋料理全般に含まれたスパゲティという見方においてね。
それこそポジション的には宅配ピザとかと大して変わんないでしょ、みたいなね。
当然スプーン使う人は、日常の中では珍しくもなんともないから
問題ないと思う人は多くいて当然だと思うし、
大体、食べ方の決まりがあるなんて知らなかった。
という人も大勢いると思うのね。
だけど実際現状がそうだからといって
イタリアの傾向を無視すべきかといえば決してそうじゃないし
だからと言ってイタリアの傾向が今すぐ強制されるべきとも思わない。
つまり、この話はこれからの時間の中で醸成されるべき問題であって
今時点でムリに性急に結論を出すこと自体がおかしいと思うのね。
イタリアの傾向が進むのか、もしくは日本独自の食文化の
常識になるかというのは、もう少し時間が経たないとわからない
ということなんだよね。

824 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:27:56 ID:E+MlIY7+
>>808
その人に限らず、このスレの人ってほとんどまともな人いなくない?


825 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:35:55 ID:E4a7cx8s
その>>808こそが、スレで最も痛い人なわけだ。

826 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:47:04 ID:E4a7cx8s
ID:gIbijAWAが、へっぽこだとわかったので、
相手にするだけ時間の無駄だからオレは寝る。
じゃーね。
何か言いたきゃ、寝ずに負け惜しみでも言ってなさい。

827 :821:2006/04/15(土) 00:47:13 ID:uAPnPgTL
>>822
君がまともな大人だと思っていたのが間違いでした。

自分がコテを名乗らないでも、他の条件をのんで、
少なくとも他の人への誤爆を避ける約束と、
君の根拠の無い言いがかり、”オールアバウトは、さらに無意味な資料だね。”に対して反証を挙げる。
その後それに付け加えてこちらにコテを要求すれば良かったのではないかな?

”コテ”の一言で舞い上がって、いきなり”キチガイ”なんて中傷で、
対話に対するルール付けをひっくり返すなんて、
礼儀知らずもいいとこだし、腰抜けと言われても仕方の無い事だよ。
こちらはルールを守って他の人が不愉快にならない方法で相手になろうって言ってるんだし。

同じコピペでも、>823みたいな内容なら歓迎です。
全文同意です。
この文章をみてもう少し気長に、彼(ID:fTb1Xm8r)との対話を試みてもいいかなと思いました。

828 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:56:10 ID:KVTEsQ+I
つ、馬耳東風。

829 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 00:58:03 ID:fTb1Xm8r
>>827
おまえ誰と間違ってんだ。
ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

830 :(´・ω・):2006/04/15(土) 01:01:28 ID:tbO+rRUb
スプーン使ってちまちま食べるのがやだ!

831 :821:2006/04/15(土) 01:05:36 ID:uAPnPgTL
>>826
なんだ君も連投かい?
じゃ、お言葉に甘えて”負け惜しみ”を書くとしましょう。
>670への反証として>707で、>317のコピペひどいもんです。
回答のようにアンカーを付けてるんですが、見当違いな文章当ててる。
アンカーミスかと思った。

>417の反証の仕掛けで、如何に>317=707を無効かしたかを説明します。

まず一見さんや、軽く流して読む人に取っては、
ソースを曝していない>317(>707でも懲りずに同じ間違いを犯す訳だが)と比較する事で、
ただのでっち上げに見えるような仕掛け。

さらにソースにあたる人は>417が原文通りである事を確認する事で、>317がひどい嘘に見える。

もっと深く考える人は、同じマリナさんのサイトで後半同じ文書を使った別の文書(>317)に行き着く。
この時、この兄弟のような文書の真意、誰かが解釈したように、
粋にスパゲティを食べる為のHow Toを幾分冗談めかして説明している事に気付いてもらえる。

付け加えれば、>317=707が部分引用による嘘である事を逆手にとって、同じ手法で封じました。

832 :821:2006/04/15(土) 01:06:16 ID:uAPnPgTL
じゃ寝るか。

833 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 01:14:28 ID:dpYXYK5N
>>819
でも、そういうまともな人は呆れてこなくなるんだよね。当然だけど。

834 :(´・ω・):2006/04/15(土) 01:15:34 ID:tbO+rRUb
フォークだけで食えや!

835 :1=池沼:2006/04/15(土) 02:42:31 ID:URcqWJfg
>>830>>834
オレを呼んでるのか?www

834 :(´・ω・):2006/04/15(土) 01:15:34 ID:tbO+rRUb
フォークだけで食えや!

コテコテ盛り上がってるよーだから
オレがコテハン付けてやったぜ!www
どお?気に入ってもらえると思ったんだけどwww
どーせオマエらのくっせー世界ごときじゃ、
なにを言ったってオレの名前は「池沼」なんだろ?www
だったらいいよ!それでwww
今後も「池沼」を宜しく!www

まあ、それは置いといて
オレ的にはもう、このスレでとっくに結論出てるし
終わっている議題だから、ある意味スベったタイミングではあるが
んなこたー別にどーだっていいwww
アホどもを蹴散らす方が楽しいからなwww

まず、シンプルに主旨を言ってやろう。
オレ自身はフォークだけで食べるし、もちろん不器用ではない。
イタリアの流儀で食べることが真の味わい方だと思うし
実際それを楽しんでやっている
だが、だからといってスプーン使う人をけなしたりバカにしたりするのは
食べ方以前の人間性においてとても恥ずかしいことだと思うし
そもそもイタリアの流儀自体を知らない人に、
口には出さずに心で罵声を浴びせる、
もしくは「ここ」でウサを晴らす
ってことが、ものすごーくキモチ悪いことwww

で、聞いてんのかよ!雑魚ども!www


836 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 06:10:55 ID:fTb1Xm8r
じゃスレ立てんな。ウンコ君

837 :821:2006/04/15(土) 06:26:22 ID:uAPnPgTL
>>836
君が相手してくれるのかい?
コテでのガチ論争。

838 :821:2006/04/15(土) 07:01:12 ID:uAPnPgTL
>>761
>べつに、特段このスレに求めるものは無いよ。
じゃ、こなきゃいいのに。

>現実社会では、不器用な人でも日本では困ることないし、
>置いてあれば使いたい人は使えばいいだけなんだからね。
そのとおり。

>単に>>1みたいなキチガイをたしなめてやってるだけだよ。
何故、彼を”キチガイ”と考えるのか?
公共の場で平然と”キチガイ”なんて言葉を突然引っ張りだす方が少し考え方ががおかしいと思うが。
>俺は、レシピや食材や名店情報の交換等した方がいいと思うし、
>それがパスタ板に求めること。
ならばそこへ行けばいいし、
ここでも、流れを変える意味でそう言うネタをカキコすればいいよ。
賛同者がでてくれば、スレタイ違いでも良スレになる事はある。
私自身、ひどく下品なスレの流れをきれいに変えるなんて事、よくやってきてるよ。
君みたいな粘着がいない限りね。(いても追い出した事はあるけど)

>>>1みたいなキチガイが消えれば、たしなめる人も消えてスレも自然消滅すると思うよ。
自覚の無い人だ、たしなめられてる”キチガイ”は君だよ。

例えば、実生活に置ける下の発言、
>ここでフォーク派と称される人達は、現実社会じゃスプーン使う人に関心無いからね。
これと比較して、このスレでの君の発言、執拗な粘着ぶりどれ一つとっても一致しない。
これじゃ傍目に”キチガイ”とみられるのは君の方じゃないか?
私にしても、君が”池沼”と呼んではばからない彼にしても、
君が相手できるレベルの人間じゃないから、何度もやり込められて悔しかったんだろ?
でも、その事は、自分自身の考えでもない意見を書き散らす免罪符にはならない。
ましてや不愉快な言動なんて許される物ではない。

等と書いても半分も読めないか、
何しろ、自分が引っ張ってくるソースが自分自身に跳ね返る事にも気付かないご仁だから。
ソースだけに、彼のスパゲティの食べ方に似てるんだろう・・・・・・お後がよろしいようで。

839 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 08:44:39 ID:pHcEizol
>>806
「付け加えて、論証の姿勢についてだが、
「旅」写真では全員がフォークだけで食事している風景だとして、
それをすべてのイタリア人に当てはめるとするのはいささか飛躍が過ぎる。
それならば、「イタリア人は必ず外で食事をする」
「イタリア人は必ず9人で食事する」
「イタリア人は食事の際にワイングラスでワインを飲まない」
「イタリア人は食事のとき必ず一人赤い服を着た少年をメンバーにする」
どうだい、飛躍した論理だろ?
同じ事をやってるんだよ。 」
 ↑馬鹿だね。君以外誰もそんな発想は出来ない。
>>808
論点をずらしてごまかしても意味無いよ。
まともな議論が出来ない君も立派な野蛮人。


840 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 08:54:04 ID:qFw3JBr9
>>839
たっぷり半日近くかかってのレスがそれか・・・ ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

841 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 09:02:20 ID:pHcEizol
>>840
>>806でも>>808どちらでもいいんだけど、自分の元々の書き込みに
自信持ってるの?なら立派な馬鹿だ。たいしたもんだ。

842 :1=池沼:2006/04/15(土) 09:23:28 ID:URcqWJfg
836 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/15(土) 06:10:55 ID:fTb1Xm8r
じゃスレ立てんな。ウンコ君

もともとは【スパゲッティーはフォーク】ってスレを
フォーク原理主義どもが立てたんじゃねーか!www

このスレはパートB
パートAでフォーク原理主義者どもが下らんグチを言ってたから
続きを立ててやったんだwww

当時のフォーク原理主義者どもは
そりゃーもうヒドかったからなwww

(´・ω・`) はパートAの終盤から知ってる

で、ここでたちうち出来なくなった原理主義者が
他のフォークスレでバカ言ってたのをオレらがたしなめて
さらにもう1回
【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】
で終わって、で結局ここへ戻ってきたんだぜwww

allaboutのマルコ氏の記事は
日本での状況について言えば
もともとの本線からは、はずれるもんだが
逆に言えばそんなのを引っ張り出さなきゃならんほど
フォーク原理主義者のバカさ加減がヒド過ぎたわけだwww

だけどまあ、ここにはもうフォーク原理主義者はほとんどいなくなったようだから
オレが出てくること自体に意味がないというかwww
だからタイミング的にスベってるのさwww

843 :840:2006/04/15(土) 09:25:01 ID:qFw3JBr9
俺はただの物見遊山だよ。
そうカリカリしなさんなw

844 :821:2006/04/15(土) 09:26:09 ID:uAPnPgTL
>>839
>どうだい、飛躍した論理だろ?
>同じ事をやってるんだよ。 」
> ↑馬鹿だね。君以外誰もそんな発想は出来ない。
だから書いてるのさ、日本語ちゃんと読めてる?
誰だか知らないけど、「旅」の写真を持ち出した人は、
あの写真から、「イタリア人はみんなフォークで食べる」と証明したいんだろ?
写真から読み取れる事を偏見無しに書いてみると、こうなるってのが>839の趣旨。
この>806のカキコを受けて、何の証明にもならないって事は
君の同類の>813も”旅が資料として不足だとしても、”と認めてる。
彼と君の違いは、相手の文章が少し読めるか、全く読めないか。

>808論点なんかずらしてないよ。
事実を書いてるだけ。
今日も給料泥棒かい?ご苦労なこった。

845 ::2006/04/15(土) 10:09:14 ID:yEB2ojOE
うんこ

846 :仮コテ:2006/04/15(土) 10:45:15 ID:uAPnPgTL
>>845
君の程度の低い弁解を聞く前にネタバラししてやろうかな。
君は”↑”がコテとか言うんじゃないだろうね。
むかーし、一行の文章で縦読みして”あ”とか言ってた人がいるけど、同じレベル。

私は、>815で、”コテを名乗ったら”と書いたのは、
コテでの初カキコは、>813の”オールアバウトは、さらに無意味な資料だね。”への論証であり、
その意味は”根拠の無い誹謗する人と議論するのは不毛なんでアボーンするから。”と言う事。
まともな議論になるかをこちらでも審査してあげるてっこと。

君が彼(>813)じゃなかったら、まともな議論になる証明として、
「私は彼ではないが」で始めて、彼の>813のカキコへの自分の意見を述べるとか、
”オールアバウトの内容は肯定する”でもいい、とにかく、まともな議論が出来る事を証明し、
議題を提示する必要がある。
今の君は何が言いたいのかよくわからない。

もし、自分がコテ”↑”を名乗ったのに、私はコテを名乗ろうともしないとか言い出すようなら、上記の内容が理解できていない”議論の資質に欠ける”人なので、
コテを名乗ってまで礼を尽くすにはあたらない。

もし、それでも、「コテ”↑”を名乗ったのに、私はコテを名乗ろうともしない」と言うつもりなら、
今日夜の9時までに、
1.最低条件、議論が出来る証明として>813の意見”オールアバウトは、さらに無意味な資料だね。”への論証をあげてくれ。
2.上記の論証をする場合、私への意見は私のコテを間違えず、悪意的読み替えもせずに書いてくれ。
今回は審査なので、コテは「仮コテ」だ。

もし出来ないようなら、相手の文章も読めないのに、子供のような言いがかりを付ける
どうしようもない腰抜けってことでいいかな?

847 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 11:20:04 ID:E4a7cx8s
>>844
あいかわらず頭悪いな。
誰もイタリア人が全員フォークで食べるなんて「旅」の写真で証明など考えてないよ。
オールアバウトみたいに、特定の人を撮らない限り、簡単には写真に写らないほど、
イタリア人でスプーン使う人は少ないってことを読み取れるってことだよ。
子供・老人・不器用な大人・移民・観光客は、スプーンを使う人ぐらいいるよ。
「旅」の誌面のランチでは、誰一人スプーンを使ってないが、
イタリア人にも不器用な人は少数ながらいるだろうし、必死になって観察すればそんな人を街で撮ることもできるでしょう。
とにもかくにも、オールアバウトは論破されたんだから、気付けよ。
「意外と多い」は「ライターの主観からみた感想にすぎない」
ライターが、イタリアに住む前は「スプーンを使うイタリア人はいない」と思ってたなら、
「予想より多い=意外。」となる感想に至るだけだし、
仮にライターが、「スパゲッティーはスプーン使って食べるのが正式」と思ってたり、
「スプーンは普通に使うもの。」と思ってた
イタリアでスプーンを使う人が少なく出てこない店もけっこうあることを知り、「びっくりするほど少ない。」と感じることもある。
旅行情報誌などの手記などでは、後者のような旅の感想を述べている人がけっこう多いのです。
意見とゆうものは書く人の主観で変わってくるものです。
「旅」と「オールアバウト」の二つの写真。(旅は表紙とP67)
ライターの意見が無い状態で第三者が見た場合。
「イタリアではスプーンを使う人が思ってたよりずっと多い。」
と思う人は、誤読の天才かもしくは、「イタリア人老若男女とも絶対にスプーンは使わない。」と思ってた人ぐらいだよ。

848 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 11:36:56 ID:pHcEizol
>>844
お前が給料泥棒なのはよくわかった。
自分も書き込んでてマジで言ってるのかね?

849 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 11:47:13 ID:uAPnPgTL
>>847
>誰もイタリア人が全員フォークで食べるなんて「旅」の写真で証明など考えてないよ。
じゃ何を証明したかったんだい?
君か君の出来の悪い仲間は”失態”とかいってたが。
何も証明してないのに”失態”は無いだろ?
いい加減自分の言ってる矛盾点に気付けよ。

>オールアバウトは論破されたんだから、気付けよ。
どの部分で?
君の悪い所はソースが提示できない事だ。

>「意外と多い」は「ライターの主観からみた感想にすぎない」
>ライターが、イタリアに住む前は「スプーンを使うイタリア人はいない」と思ってたなら、
>「予想より多い=意外。」となる感想に至るだけだし、
最初からそう言ってるでしょ、「意外に」=「思っているより」だって。
「意外に多い」=「かなり多い」と誤読してるって言いがかりは君が付けてきたんじゃないのか?
「思っているより」の”思って”については、
そのライターが、イタリアで現実をみるまでの環境や経験による。
彼女が統計を取った訳ではないだろうから。
周囲で原理主義のような人が言い聞かせてたよりもかも知れない。
あくまで主観。

>「旅」と「オールアバウト」の二つの写真。(旅は表紙とP67)
>ライターの意見が無い状態で第三者が見た場合。
>「イタリアではスプーンを使う人が思ってたよりずっと多い。」
>と思う人は、誤読の天才かもしくは、「イタリア人老若男女とも絶対にスプーンは使わない。」と思ってた人ぐらいだよ。
やっぱり。
君とか、君の出来の悪い仲間って何故議論する相手の意見が理解できないんだい?
オールアバウトの写真については>806で説明済み。
相手の意見が読めない君に概要を説明しておくと、
「イタリアでスプーンを使うのは老人と子供のみ」に対しての反証として、最大の効果を発揮する。
詳しくはそちらを読んでくれ。
付け加えると、マルコさんが”きわめて稀な例”だとは考えにくい。
”きわめて稀な例”を写真で撮れる確率は、さらに”きわめて稀”だと思うよ。

850 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 11:56:41 ID:uAPnPgTL
>>848
IDと時間をみてみようね。
私のIDは通常上の労基法ならトッ捕まる時間でもカキコがあるけど、
>808でまとめたIDの人と、君はごく当たり前の労働時間に書き込んでる。
特に>808は9時5時に治まってるよね。
君>848については本日土曜だから趣味って可能性もあるけど、
書き込み開始時間が>808と非常に似通っている点、
他に突っ込む所はたくさんあるのに、>808を弁護している点から、
>808と同一人物と推定します。
もし違うのなら、普通にその時間に書き込んだ理由を説明すればいいだけで、
過敏に”給料泥棒”って言葉に反応しないだろ?
土曜日の仕事ご苦労様。
多くの仕事では、土曜日ってのは休日出勤扱い、
平日でも馬鹿げた事やってるのに、休日割当までもらってこんなとこに書き込むなんてしょうがないヤツだな。
今から自己申告して給料減らしてもらえ。

851 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 11:59:13 ID:iQgcZ+cb
だいたい「老人」が対象内なのが
ウソだって。
「幼児」だけだって。

852 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 12:15:53 ID:uAPnPgTL
>>851
ああ、彼は嘘つきだからね。
いい年をした大人(マルコさん)でさえ、
楽しそうにスパゲティをスプーン使ってる写真があるのに、
「幼児と老人”だけ”」だって言い切ってた事に謝罪もせずに、
”まだ論破した”なんて恍けてるんですから。

>534
>Bイタリアでも、子供や老人や観光客や移民、そして、フォークだけだど支障がある大人など、スプーン併用する人を見かけることはある。
>686
>オールアバウトの記事は、ジジイであるうえに、稀な例だから意味なくなったね。
>680
>自ら、「子供・老人論」を否定したがるあたりは、かわいいね。

対して>806にも書いた通り、
>そのとおり、マルコさんの記事はここ
>http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050101A/index2.htm
前のページにマルコさん達の事が説明してあるよ。

853 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 12:38:51 ID:E4a7cx8s
マルコは普通に老人だろ。

>付け加えると…だと思うよ。
ハイハイ。君の主観だけではね。

聞く耳もたないかも知れないけど、>コピペして反論って形式
君の意見半分でも、えらい長文になって読みにくいので、
相手の文全文コピペはやめてくれる。
それと、ずっと昔からこのスレがあるらしく、多くのフォーク派の人が消えていなくなったらしいが、
それは君らが論破したと思うのは浅はかだよ。
君らが論破された・生産性の無いスレのループに飽きた・時間の無駄に気付いて来なくなった・
馬鹿を相手にするのが馬鹿馬鹿しくなって来なくなった・
そんなとこだと思うぞ。

今日の松健レシピは、正式パスタじゃないけどメニューはパスタ。
しかも和風。
それでもスプーンは用意せず、全員フォークだけで食べてたね。

854 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 13:01:37 ID:E4a7cx8s
マルコの記事を見つけるのに何日かかったんだよ。
今ごろ「マルコさんの記事はココ。」かよ。(笑)
>>317にあるマリーナさんの原文は見つかったか?
オレは出かけるから、あんた暇なら負け惜しみでも書いときな。
(あんたらと違って、半年も以上も付き合う気ないから、さっさと頼むで。)

855 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 13:07:38 ID:GG4HOYiK
だから箸使えって
chopstickだよやっぱ
日本人だろ?
猿真似本家のチョンじゃあるまいしよ

856 :(´・ω・):2006/04/15(土) 13:17:52 ID:mL+U9eLh
おまいらなに荒れてんだよ。天気いいんだから、表に出ろ。

857 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 13:33:36 ID:KVTEsQ+I
マルコって、フォークが上手く使えない一例ってだけだろ。
゛箸がちゃんと使えない日本人も、意外と多い。
みたいな。

858 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 14:05:15 ID:FSvsEYR6
>>855
喪前は箸一本でパスタ食えるのか。

859 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 14:16:31 ID:idgjgPsv
>>850
お前が一番暇人だな。

860 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 14:20:08 ID:iQgcZ+cb
>>853
時間はかかったが
ループなんてしてないよ。
特にフォーク派の質は着実に変化してる。
過去スレを見てもいないのに
論破されたと勝手に決めつけるとは
ずいぶんと横暴で失礼な論客だな。

861 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 14:51:28 ID:GG4HOYiK
昼間だから・平日だから・無職だの給料泥棒だのいう奴ってどんな世間知らずなんだろう
世の中にリーマン(奴隷)と無職しかいないと思ってるんじゃないか?

862 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 15:34:10 ID:IeOnBRjj
おまいそれはそれでリーマンに失礼だお(´・ω・`)

863 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 15:40:45 ID:LKN3uHk1
黄昏の時代だ

864 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 15:53:52 ID:KVTEsQ+I
ちょいと誤読を指摘。
「旅」の表紙でスパゲッティを食べてる人は、最低でも10人。
それに、カメラを撮ってる人も食べるなら11人の食卓である。
「9人」の食卓には、どう転んでも成り得ない。
正に誤読の天才がいるな。

865 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:11:30 ID:uAPnPgTL
>>853
>マルコは普通に老人だろ。
やっぱり嘘。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050101A/index.htm
終わり近く。
何度も書いてるよ。

866 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:17:33 ID:uAPnPgTL
>>854
>>>317にあるマリーナさんの原文は見つかったか?
既にその文章からも引用してるよ。
垂れ流しじゃなくて効果的な出し方をしただけ。詳しくは>831

で総括
>853,854に共通して言える事は
1.相手の意見が読めない。
2.同じ事を同じように繰り返す。
この事は私のレスの反証、反論にアンカーやに過去のレスが増えてきた
事からもわかると思う。
特に>853引用が長いのは、同じ事を繰り返し書かないと理解できないから。
たとえ君の意見だったとしてもそれを明示しないと君が理解できないから。

867 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:21:02 ID:uAPnPgTL
>>860
お気づきの通り、擁護派はループしてないです。
ループのひどいのは>853,854。
以前彼ら自身のループ構造を指摘されてから、
他人がループに見えるようになったらしいです。
だから相手をしてる方は自分の発言にアンカーを付けるだけで反論が成立します。
論破された事を思い出させてあげる認知症の治療みたいな物です。

868 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:22:45 ID:uAPnPgTL
>>864
>ちょいと誤読を指摘。
論旨の読めない指摘乙。
九人が11人だったとして、それが何の証明になるのってのが論旨。
まさにどうでもいい言い草だな。

869 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:27:06 ID:idgjgPsv
>>866
マジで暇人だな。誰も君の分析なんか期待してないから。
>>861
の言うとおりなんだけど、俺も仕事しながら2ちゃん書き込むこと有るよ。
でも自分の給料の100倍ほど毎年利益あげてるよ。>>850は多分無駄に机に
しがみついている要領の悪い人間が一番仕事しているように見えるんだろうね。
世間知らずな書き込みから、まだ若いと言うのは容易に推測できるけど、既に
窓際か?


870 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:34:06 ID:uAPnPgTL
>>853
>>付け加えると…だと思うよ。
>ハイハイ。君の主観だけではね。
何を言ってるのかわからなかったので放置してたけど。(^-^)
ホントに君は自分の脳内だけで完結してる電波君だなぁ。
ごく稀な例でも簡単に写真に撮れる実例を見せてくれよ。
例えば蕎麦屋でフォークで食べる外人の写真が出回ってるとか、
ナイフとフォークでパンを食べる人たちの集合写真とか。
出来なければ、それに比べると珍しい物ではないってことだよね。
簡単な理屈だ。

871 :1=池沼:2006/04/15(土) 17:34:17 ID:URcqWJfg
おおおお盛り上がってるねぇ〜www
で、なにオレへのツッコミはなし?www
寂しいねえ〜www ある意味屈辱だよwww
せっかくオマエらのためにスレ立てたのにさwww

872 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:38:38 ID:KVTEsQ+I
>>868
阿呆やなぁ。
誤読の指摘は、提示された本を読んでない証拠を指摘してるんだよ。
読んでりゃ、あれを九人の食卓とは言わないよ。
それと、たった一人の高齢者がスプーン使う写真と、
10人の人々がフォークだけで食べる風景。
どっちが論証性に優れるかもわからない人がいるんだね。

873 :840:2006/04/15(土) 17:42:34 ID:qFw3JBr9
んで、結局>806に対しては>839としか言えないわけ?
逃げるだけかい ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

874 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:42:36 ID:uAPnPgTL
>>869
構って欲しいの?

875 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:48:09 ID:uAPnPgTL
>>872
>提示された本を読んでない
彼は写真と言っていたはずだが何か?
そして私の説明も写真からわかる事と言ったのだけど何か?
>どっちが論証性に優れるかもわからない人がいるんだね。
もう何度も同じ説明してるだろ?
>806を読め。もし日本語がわかるのなら。

876 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:54:19 ID:uAPnPgTL
>>871
まいど!
そろそろ同じ事を説明するのが疲れてきました。
認知症の治療って大変ですよ。
今度からマジであなたや私の過去レスからのアンカーだけで対応しようかな?なんてね。
一人は出かけたらしいから、夜中に論点のズレた繰り言を書くんでしょう。
もう一人はよくわかんないですけど意気揚々と同じ事を書き続けてます。
彼らは毎日アルミの皿でもなめてるんでしょうか?
アルミの食器や鍋を調理を続けるとアルツハイマーになるって噂がはやった事があるのを
思い出しました。

877 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 17:59:55 ID:KVTEsQ+I
「旅」を読む以前の問題だよ。www
読めばもとより、表紙の写真だけ見ても、
食卓を囲んでスパゲッティを食べてる人は十人ちゃんと写ってるじゃん。
阿呆かい?

878 :仮コテ:2006/04/15(土) 18:01:00 ID:uAPnPgTL
>>873
ID:pHcEizolは、仕事中の2chカキコがばれて今怒られてるんです。
そっとしておいてあげてください。

>853,854が一向にコテでのガチ論争に乗ってこないので下げてましたが、
>1=池沼さんとかあなた>840さんに倣って仮コテで運用してみますか。
あちらの板ほど手強い人もいないようだし。

乗ってきたら本コテ使おうかな?なんてね。
少しネタは考えてあるんですが。

879 :仮コテ:2006/04/15(土) 18:02:28 ID:uAPnPgTL
>>877
>875

880 :1=池沼:2006/04/15(土) 18:11:28 ID:URcqWJfg
>>878
んんん〜、なんだよ 煮えきらねーやつだなwww
IDあるんだから実際コテなんて短期的には関係ねーだろwww

881 :仮コテ:2006/04/15(土) 18:21:02 ID:uAPnPgTL
>>880
そう言わんでくださいよ。
少し子供じみたネタを考えてるんですから。

どちらにしてもコテ対コテならみたくない人はあぼーん出来るし、
おかしな逃げも出来ない。
発言には、きっちり相手のコテの名前を呼んで、自分もコテで答える。
これで誤爆は激減、あぼーん希望も激減。
あなたや私に構ってもらう事で目立ちたい人も激減。

#1=池沼ってコテ変えませんか?
たとえば1=ピンクとかロマネとか(^_^)
昔のあの板のあなたなら私は躊躇無くそう読んだけど、
今はがっしりストロングスタイルも使いこなすんだし。

882 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 18:31:24 ID:KVTEsQ+I
>>879
>>839

883 :仮コテ:2006/04/15(土) 18:47:48 ID:uAPnPgTL
>>882
猿真似ループ乙。

また真似するんだろうなぁ、この人。

884 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 19:01:44 ID:KVTEsQ+I
負け惜しみかい。(笑)
それとも、天然の阿呆かい?

885 :仮コテ:2006/04/15(土) 19:10:09 ID:uAPnPgTL
>>884
負け惜しみ乙。

886 :(´・ω・):2006/04/15(土) 19:47:01 ID:mL+U9eLh
スプーン派はフォーク使わずに食えよ。

887 :854:2006/04/15(土) 20:51:25 ID:E4a7cx8s
ただいま。
あまり進展は無さそうだね。
これから、夕飯食って、世界不思議発見でも見るので、後で気が向いたらレス読みます。
今日は南イタリアのアルベロベッロとかが出るみたいだね。
面白そうだ。


888 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 21:04:38 ID:LKN3uHk1
ID:uAPnPgTLは言葉がもう少しどうにかならんものか

889 :仮コテ:2006/04/15(土) 21:24:17 ID:uAPnPgTL
>>888
ごめん、不快な言葉を使ったようなら謝ります。
出来るだけ中身を読んでもらうように言葉遣いは気をつけたのですが。

>887 来なくていいよ。
どうせまともな事書けないんだし、来てもループしか出来ないし。
じゃ私も落ちるとします、期限の9時はとっくに過ぎたから。
私は君達にコテを要求するが、君達にはその権利も資格もなくなったよ。
何しろせっかく、今朝10時から与えたチャンスを放棄したんだから。
あの後もずいぶんおかしなカキコを続けてるにも関わらず、逃げ続けたんだしね。
ついでにこの水曜日から続けてきた不快なカキコも負け犬の遠吠えもやめて頂きたい。
わざわざ出向いてあげたのに認知症ばりのループで無駄遣いしたあげくにこの有様。

今夜私がいなくなったとたん騒ぐようなみっともない真似はやめてくださいね。
こないだの水曜から昨日の夜みたいに。

890 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 21:45:04 ID:LKN3uHk1
>>889
や、その二行目までと三行目からのはずれ具合がダメなんだ 個人的に

891 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 22:08:00 ID:E4a7cx8s
>>889
あっそう。
逃げるのね。
まぁ、いいやオレもまた出かける用が出来たので。
馬鹿を相手にする無駄な時間が省けるよ。


892 :1=池沼:2006/04/15(土) 22:35:06 ID:URcqWJfg
>>891
オマエ何が言いたいんだよこら
オレが聞いてやるよ

893 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 23:07:28 ID:KVTEsQ+I
【フォークだけで食べるのがスタンダードを否定する人への宿題】

@10人以上が同時に写ってる資料で、スプーン併用者が過半数を占める写真の提示。
(出来ないなら、10人以上で、最低限、三分のニ以上の人がスプーンを併用してる写真の提示。)

Aどんな規模でも許してやるから、統計資料として、スプーン併用が過半数を超える資料の提示。
(あまりにも、幼稚な規模は、さすがに論外だが、集計数100人以上なら認めてやるよ。)

これらを明日中までに提示できれば、スプーン擁護派の勝ちと認め、俺は二度と批判はしないし、負けを認める。

894 :1=池沼:2006/04/15(土) 23:17:14 ID:URcqWJfg
>>893
オマエはもういいよ雑魚www
そもそも論点がちがってるからwww
せいぜい勝手に負けを認めてろよwww

>>891
ばっくれてんじゃねーよ おら

895 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 23:28:11 ID:idgjgPsv
ID:uAPnPgTLは余りに必死すぎる。まあ頑張れ。

896 :1=池沼:2006/04/15(土) 23:31:03 ID:URcqWJfg
>>895
オレはしかとかよ!www
コテハンつけたのにバカみたいだなwww

897 :840:2006/04/15(土) 23:40:07 ID:qFw3JBr9
んで、結局>806に対しては>839としか言えないわけ?
ずっと待ってるんだけど ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

898 :1=池沼:2006/04/15(土) 23:44:56 ID:URcqWJfg
>>897
で?オマエの意見は?
聞かせてくれよ たっぷりとwww
あなたのお悩み解決しますwww

899 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/15(土) 23:49:23 ID:qFw3JBr9
>>898
>>で?オマエの意見は?

質問に質問で返されてもねぇ。
君は839じゃないし ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

900 :1=池沼:2006/04/15(土) 23:55:24 ID:URcqWJfg
おおおおやーっと会話ができるのか!www

で?オマエはスプーン併用についてどう思うの?
それについての感想くれやwww


901 :1=池沼:2006/04/16(日) 00:00:18 ID:d3K6x8FM
まーだ?www

902 :1=池沼:2006/04/16(日) 00:08:15 ID:d3K6x8FM
遅っせーよwww
マジでwww

903 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 00:30:26 ID:DP+DfWvO
パスタ茹でて待っとけ
夜食(゚д゚)ウマー

904 :1=池沼:2006/04/16(日) 00:30:29 ID:d3K6x8FM
>>899 >>891
遅い、遅すぎる オレ、体調悪いしもう寝るよ?

905 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 00:45:47 ID:+/5/7GyT
>>903
夜中に炭水化物は食わない方がいいよ。
他のものも食わない方がいいけどさ。

906 :1=池沼:2006/04/16(日) 00:49:45 ID:d3K6x8FM
>>903
明日にするよwww

907 :1=池沼:2006/04/16(日) 00:59:26 ID:d3K6x8FM
で何?
スプーン使うのがいけないの?

908 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 00:59:32 ID:DP+DfWvO
>>905
もう遅いスww
お湯沸かしちゃったし 肉炒めちゃったし
あとは麺を投入するだけ

909 :1=池沼:2006/04/16(日) 01:04:12 ID:d3K6x8FM
いけないのかって聞いてんだよ、おら

アキバ系





910 :1=池沼:2006/04/16(日) 01:18:37 ID:d3K6x8FM
860 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/15(土) 14:20:08 ID:iQgcZ+cb
>>853
時間はかかったが
ループなんてしてないよ。
特にフォーク派の質は着実に変化してる。
過去スレを見てもいないのに
論破されたと勝手に決めつけるとは
ずいぶんと横暴で失礼な論客だな。

>>853
オマエに論破ってものを
今からじっくりと見させてやるよwww
オマエに対しては
オレからきっちりと礼を尽くさせてもらうwww

911 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 01:30:38 ID:DP+DfWvO
うまかった
おい池沼、体調悪いんなら寝とけ
日曜は愉快に過ごそうぜ

912 :1=池沼:2006/04/16(日) 01:33:49 ID:d3K6x8FM
ああ、ありがとうwww
オレだって日曜は愉快に過ごしたい!www

913 :1=池沼:2006/04/16(日) 01:44:39 ID:d3K6x8FM
>>911
で?何を夜食に食べたの?

914 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 02:08:31 ID:DP+DfWvO
お手軽カルボナラ はーコッテリコッテリ
さて洗い物も済んだし寝るかー 池沼もいい加減見はからって寝とけよ
あんましウザウザしてっと自分に引き込まれるぞ

915 :1=池沼:2006/04/16(日) 02:29:15 ID:d3K6x8FM
カルボはここでもツッコミすげーからなwww
あいつらローマ風ったて知らねーだろーとは思ってたんだが
まさかオマエ生クリーム入れてねーだろーな!www
チーズはパルミジャーノ・レッジャーノでコクを出さなきゃダメなんだぜwww

つーボケはともかく
「あんましウザウザしてっと」

なんだ?
参加する気があるのかないのかわからん
無責任な表現だなwww


916 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 02:36:01 ID:P8Hkf3yD
お前ら両方性格の腐った屑同士なんだから仲良くしろよもう。

917 :1=池沼:2006/04/16(日) 02:40:22 ID:d3K6x8FM
オマエに言われる前に十分仲いいってwww
オマエラオタクたぁ、ちげーんだよ!www

それより
性格腐ったクズ同士が仲良く出来るのか不安なんだがwww
ま、余計なおせっかいであるとは思いたいがwww

918 :1=池沼:2006/04/16(日) 02:49:22 ID:d3K6x8FM
あ、ごめんなさい>>916
心から謝罪します。本当に申し訳ないと思っています。

大変申し訳ございませんでした。


919 :仮コテ:2006/04/16(日) 06:34:31 ID:8N5W1wXZ
>>893
>【フォークだけで食べるのがスタンダードを否定する人への宿題】
ヘェーそんな人いるんだ。
どこにいるのか教えてくれ。
しかもスタンダードの意味すげ替えてるけどね。
>これらを明日中までに提示できれば、スプーン擁護派の勝ちと認め、俺は二度と批判はしないし、負けを認める。
少なくとも、スプーン擁護派の中にもいないのにね。
しかも課題設定も幼稚だし。
逆に、フォークがスタンダードの証拠も提示できてないんでしょ?
先にこちらの出した課題「きわめて稀な例」が簡単にとれるの写真を提示してくれ。

君達はいつもそうだ、こちらの課題には一切応じないくせに、的外れな課題を持ってくる。
今日はこれから山登り、悪いがつきあっていられない。

920 :1=池沼:2006/04/16(日) 06:53:43 ID:d3K6x8FM
【フォークで食べるのがスタンダード】
つー意見に反論したこたーねーなーwww

921 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 09:09:25 ID:Zq10Sp5f
じゃぁスプーン擁護派はマイノリティーだ

バカな少数派がえらそうにするスレはここですか?

922 :1=池沼:2006/04/16(日) 09:50:50 ID:d3K6x8FM
まあ、フォーク派の仲ではそうだろうなwww

むしろ、スパゲッティー食べる人口の中で
イタリアにこだわるっていうことがマイノリティーであること
しかもそれが精神年齢的に低いってことを
自覚する方が重要だがなwww

オマエ人のはなしを聞いてるか?www

923 :8 9 3:2006/04/16(日) 10:14:53 ID:TVEDfkur
スプーン併用するイタリア人が稀じゃないなら、
10人中の三分のニ以上スプーン使ってる資料ぐらい簡単に見つかるだろ。
(甘くして、三分のニ以上…十人中で四人でも許してやるよ。)

現実にマイノリティーじゃないなら簡単だろ。

普段はフォークしか使わないでズルズル食って、外食ではペペロンチーノにも苦戦するのでスプーンを併用し、
ローマ風カルボナーラと言えば生クリームを入れるものだと思い、
スレでは外食でも稀にしか置いてないような和風パスタにこだわるマイノリティーな不器用な方々よ!

提示出来なきゃ、君らの負けだよ

924 :8 9 3:2006/04/16(日) 10:22:58 ID:TVEDfkur
ゴメン。
スプーン併用が、三分の一以上で許してやるってことだ。

925 :1=池沼:2006/04/16(日) 10:28:13 ID:d3K6x8FM
ん?ごめん頭わるいから、つまり池沼だから
聞きたいんだけど、イタリアではフォークが主流ってのに
異論はないけど?

あと、オレのローマ風カルボは言い訳済みだ!www
ローマ風カルボについてのスレでも立てたいのか?www

926 :1=池沼:2006/04/16(日) 10:35:33 ID:d3K6x8FM
だからローマ風カルボナーラは
生クリーム使わねーってwww
それだけはわかってくれwww

927 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 10:39:01 ID:+/5/7GyT
>>922
パート1(2004年5月)からこだわって粘着していること。
それが、どれだけ精神年齢的に低い行為であるかってこと、
(いや、精神年齢ってものではなく、精神が病んでいると言うのが相応しいな。)
そのことを自覚する方が重要。
しかし、病んでる人に自覚すること自体が無理かも知れないが。

それと、ずっと昔からこのスレがあるらしく、多くのフォーク派の人が消えていなくなったらしいが、
それは君らが論破したと思うのは浅はかだよ。
君らが論破された・生産性の無いスレのループに飽きた・時間の無駄に気付いて来なくなった・
馬鹿を相手にするのが馬鹿馬鹿しくなって来なくなった・

この事実もわからないとは、痛い人達だ。

928 :1=池沼:2006/04/16(日) 10:51:34 ID:d3K6x8FM
ああ、わかってるwww

いいねー論破がまさに今始まるwww

で?で?で?あなたはフォーク反対なの?
それとも賛成なの?www

929 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 11:11:40 ID:+/5/7GyT
フォーク反対って?
箸派?それとも、スプーンだけで食うのか?
はたまた、スプーンとナイフの併用?

930 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 11:22:24 ID:Zq10Sp5f
>>929
スプーン擁護派ってそうやって喰うんだ!
さすが珍獣

931 :8 9 3:2006/04/16(日) 12:25:11 ID:TVEDfkur
@はイタリアの話しだが、Aは日本に限った統計でいいんだから、
日本でフォークだけで食べる方法よりスプーン併用が多いなら、
資料だせるだろ!

ところで、スプーン派はマルコの記事で何が言いたかったの?
(老人とも見えるたった一人だけがスプーン併用してるだけの記事で。)

932 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 12:58:13 ID:rfJYXVfm
だから、イタリアでは
スプーン併用はありえない
という意見に対するものだよ。
当時はそれほどひどかったんだよ。

933 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 13:40:52 ID:TVEDfkur
「イタリア人は誰一人としてスプーンを併用する者はいない。」
とするのは、釣りか煽りと理解するのが普通だろ。

釣りレス相手に論破とか、一年もの間反論してるのがスプーン派って人々なんだ。

934 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 13:50:38 ID:WgiUcyGN
事情を知らん一見さんが鵜呑みにしてしまう危険もあるからな(´・ω・`)

935 :1=池沼:2006/04/16(日) 13:53:35 ID:d3K6x8FM
別に「不器用」と言われることは全然構わないwww

お気づきのように
【完敗フォーク原理主義】スパゲッティーはフォークB【マダヤルノ?】
のスレタイとは全く関係ないwww

だからオレが出るタイミングがすべってるんだろwww
もう、とっくに結論が出てるwww

936 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 14:00:50 ID:TVEDfkur
それ以前に、リアルに誰一人使わないと思ってる人自体が最初から存在してないだろ。
釣られてるだけだろ。

937 :1=池沼:2006/04/16(日) 14:25:24 ID:d3K6x8FM
おい、フォ−ク原理主義者ども そうだってよwww
反論はなんかないの?www 
あれほどキチガイみたいにわめいてたのになwww
ま、今さら特にないだろーなwww
ここにそんなバカはいないだろうからwww

938 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 15:28:41 ID:TVEDfkur
だから原理主義者なんかいないって。
君が釣られてるだけだろ。気付かないか?

939 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 16:04:44 ID:LkJU5cl5
だから
1=池沼 はウンコ!

940 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 17:27:31 ID:n6rIRi+C
目糞鼻糞を笑う

941 :仮コテ:2006/04/16(日) 19:13:47 ID:8N5W1wXZ
>>921
>じゃぁスプーン擁護派はマイノリティーだ
そうだよ。
数に頼んでスプーン併用する人を小バカにするのが許せないってだけの事。
そう言う意味では近頃珍しい奇特な人って事。

942 :仮コテ:2006/04/16(日) 19:32:34 ID:8N5W1wXZ
>>923
>919

943 :仮コテ:2006/04/16(日) 19:34:48 ID:8N5W1wXZ
>>927
>パート1(2004年5月)からこだわって粘着していること。
それにつきあう君も大した物です。
残りも少なくなってきたし、楽しくやろうよ。

944 :仮コテ:2006/04/16(日) 19:37:41 ID:8N5W1wXZ
>>936
>それ以前に、リアルに誰一人使わないと思ってる人自体が最初から存在してないだろ。
じゃ実際に存在してる人を馬鹿にするんだね、君は。


と燃料投下してみるテスト。(^-^)

945 :仮コテ:2006/04/16(日) 19:42:34 ID:8N5W1wXZ
>>933
>一年もの間反論してるのがスプーン派って人々なんだ
二つ間違い。
1年も反論って事は1年も同じ事を繰り返してる人がいるって事、君のように。
スプーン派の人はもっと大人だから流してる。
”スプーン擁護派”は大人げないから、1年も相手してあげてるの、私みたいに。

946 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 19:49:06 ID:rfJYXVfm
ふーん、そうなんだ
ここには原理主義はいないんだな?
つまり、条件つきながら

日本でのスプーン併用を

「認 め る」

んだな?

なら全く問題ない。


947 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 19:54:47 ID:39M/PCJ+
>>946
こども、不器用な人、ドレスを汚したくない人、テレビのレポーター、など
はスプーンを併用しても仕方ないだろうね。

・こども=年齢ではなく、感性や知能、技量が子供レベルの人
・不器用な人=仕方ないだろう
・ドレスを汚したくない人=おめかししてきたのに、スパゲティなんかを
 食べさせられる悲惨な人、または勘違い
・テレビのレポーター:カメラに向けて、スパゲティを持ち上げて見せる必要がある

948 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 19:56:26 ID:zYoByim6
先割れスプーン最強です。

949 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 19:56:54 ID:rfJYXVfm
あとは?
で、認めるんだな?

950 :仮コテ:2006/04/16(日) 20:10:20 ID:8N5W1wXZ
>>947
君のようにわかりやすかったら、別に誰も突っ込まないのに・・・・

951 :仮コテ:2006/04/16(日) 20:11:03 ID:8N5W1wXZ
>>948
スガキヤスプーン最強伝説だね。

952 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 20:29:06 ID:39M/PCJ+
>>950
スプーン擁護派が、わざと混乱させているんだよ。
「まぁ、仕方ないから使ってもいいぜ。でも本流だと思うなよ」って
いうのに感情的に反発する奴がいるんだ。

953 :1=池沼:2006/04/16(日) 20:36:34 ID:d3K6x8FM
>>952
君みたいなクレバーな意見がもっと早く出ていれば
こんなには長引かなかったろう。

954 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 20:48:42 ID:TVEDfkur
スプーン併用は自己責任により自由です。
ただし、マナーとして不作法とされる場での使用は避けましょう。
みっともないですからね。

あと、子供・老人以外は、不器用な人とみてよろしいですね。

955 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 20:50:14 ID:39M/PCJ+
>>953
スレのスタート地点は、スプーンを使うのがカッコイイ、ってのは
おかしいだろ、という事だった。

従って、>>947は当然の事なんだが、スプーンはカッコイイと思う奴、
カッコイイとかそうじゃないとか偉そうに議論するなという、世を拗ねた
奴、いろいろ混じり合ってここまで楽しんできたわけだ。

次スレはどう展開する?

956 :仮コテ:2006/04/16(日) 20:51:39 ID:8N5W1wXZ
>>952
>「まぁ、仕方ないから使ってもいいぜ。
たぶん、ここに感情的になるんだと思うよ。
なんで他人の食べ方に許可がいるんだろうって。
まぁ、もう過ぎた事だしね。


957 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 20:51:58 ID:Gvt8cb2P
>>954
うん

958 :仮コテ:2006/04/16(日) 20:57:24 ID:8N5W1wXZ
>>955
横レス失礼。
>954=957って君の友達?

959 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:00:24 ID:d3K6x8FM
>>955
けっ、今さら
「俺は議論を楽しんでました」
的なフリなんかしなくていいってwww
次スレなんてねーよwww
もう結論は出たんだからwww
それこそ意味がないだろwww

960 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:02:51 ID:39M/PCJ+
>>958
しらねーよ

>>959
知的バトルをもう止めるのか?

961 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:06:56 ID:8N5W1wXZ
>>959
>「俺は議論を楽しんでました」
静かにしておいてあげようよ。
私の>950や,あなたの>953の皮肉を好意的に取ってくれたんだし、
彼なりに面目は保ったつもりなんだから。
次スレは彼がいいネタを考えてくれると思うよ。

962 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:09:19 ID:TVEDfkur
>仮コテさんへ

私は君と違って、一年とか半年も付き合えないよ。
馬鹿馬鹿しいからね。

963 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:09:56 ID:39M/PCJ+
>>961
打ちのめされたなら、何度でも立ち上がれ。

964 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:11:25 ID:8N5W1wXZ
>>962
お願いだ、一年とか半年とか言わず今すぐどっか行ってくれよ。
少なくとも、今ここにいる4人のうち3人までは”しらねーよ”の状態だよ。

965 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:11:32 ID:DP+DfWvO
ID:8N5W1wXZに言い知れぬ脱力感

>955
フォークを使うのカッコイー!ていう奴、
俺を不器用呼ばわりするのは許さん!ていう奴、
主にその二人だったと思うyo

966 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:14:13 ID:8N5W1wXZ
>>963
君、かなり前のスレで>1さんと知的ボクシングやってた人?
少なくとも彼(痴的ボクシング?)よりはマシだと思ってるんだけど、・・・・・まさかね。

967 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:15:23 ID:TVEDfkur
さすがに君らを叩き過ぎたからね。
目障りだろうね。

968 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:16:16 ID:d3K6x8FM
知的バトル!www

正直言ってオレも寂しいwww なんつってwww
知的かどうかは疑問だが、
これほど熱くなれるスレって
そうめったにはないと思うよ。

もともとオレの出発点はフォーク原理主義者だったからな。
当時の原理主義者はそりゃーひどかったwww

969 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:16:52 ID:8N5W1wXZ
>>965
スマン、連投になってる。

で、>967って君の知り合い?

970 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:21:33 ID:8N5W1wXZ
>>968
>知的かどうかは疑問だが、
>これほど熱くなれるスレって
>そうめったにはないと思うよ。
たしかに、相手によるんですが・・・・・
元々原理主義者だったんですか?

971 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:23:10 ID:39M/PCJ+
>>968
あの当時、それぞれ配役決めてスタートしたようなものだったぞ。
原理主義等のレッテル貼りは、ここ数スレの出来事に過ぎない。

972 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:23:45 ID:d3K6x8FM
そうですね。しかもかなり悪質なw

973 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:24:23 ID:39M/PCJ+
次スレでは俺、スプーン原理主義で行こうかな。
「箸スレ」との乖離には突っ込むなよ。

974 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:27:24 ID:8N5W1wXZ
>>972
かなり凶悪そうですね。

>973
箸スレ?kwsk
次回箸原理主義の予定。

975 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:27:32 ID:DP+DfWvO
>>969
連投がどうしたのかわからんがまあいいや

>967が知り合いだったとして何だというのか

976 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:27:54 ID:WgiUcyGN
まぁた建てんのかよ(´・ω・`)

977 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:29:53 ID:d3K6x8FM
>>(´・ω・`)
寂しいけど、やっぱやーだよね〜
疲れるもんwww

978 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:31:26 ID:8N5W1wXZ
>>975
いや脱力感感じるって言うから。

>967が知り合いだとしたらかなり・・・・・悪口になるからやめときます。

979 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:31:52 ID:DP+DfWvO
ネタ雑談とかでやれば委員でないの?
行ったことないが。

980 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:39:49 ID:39M/PCJ+
いわゆる和風パスタの存在意義について議論してみる?
俺は絶対的否定派。
うどんでやれ。パスタは麺じゃない。

で行くけど。

981 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:41:11 ID:d3K6x8FM
仮コテさん、それと(´・ω・`)さん

【フォーク】知的バトルをもう止めるのか?C【スプーン】

で立てるは立てといてwww
で、全く関係ない話で盛り上がるってのはどお?www

982 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:43:00 ID:DP+DfWvO
>>978
連投なんかとは全然関係ないところにだから安心して投げてくれたらいいよ

983 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:45:15 ID:8N5W1wXZ
>>980
おもしれぇ!
ネタ的にですよ。(ここんとこ挑発が多かったので、誤解無きよう)
俺は、完全賛成派かな?
麺類に限らず日本に入ってきた食文化は押し並べて日本食化する。って感じでね?

984 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:45:41 ID:39M/PCJ+
>>981
んじゃ、どれだけ議論がかみ合わないかを競ってみようか。
同時に5つくらいのテーマで展開するとか。

985 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:49:02 ID:8N5W1wXZ
>>981
>【フォーク】知的バトルをもう止めるのか?C【スプーン】
>で立てるは立てといてwww
>で、全く関係ない話で盛り上がるってのはどお?www
がはははは!さらにおもしれぇ!
で、>980さんの提案のフォークもスプーンも関係ない和風パスタ。
元はと言えば>1さんの提起した「和風の時はスプーン使うだろ」が
隠しネタ的につながってるってのもいいっすね。

986 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:50:27 ID:39M/PCJ+
>>983
真面目な和風求道者には迷惑かけたくないから、スプーンとレンゲ
あたりをキーワードにして、>>981のスレでやる?

でも、ナポリタンは認めちゃうんだよな。
ナポリタンの醤油添加が絶対に許せない、で行くかな。
アンチョビ出されると負けるなぁ。

987 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:50:44 ID:8N5W1wXZ
>>984
>同時に5つくらいのテーマで展開するとか。
わ、わざとっすか?そりゃ凶悪だ。
専ブラ無いと絶対ついて行けないから、
ノーマルブラウザの一見さんがエラい目に遭いそう。

988 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:54:10 ID:8N5W1wXZ
>>986
スプーンとレンゲかよ!(笑)

ナポリタン!!懐かしす。
あれ、妙にツボですよね。
考えてみるとあれは焼きそばの麺をスパゲティに置き換えた料理かもしれません。
となるとカツヲが必須とか。(笑)

989 :仮コテ:2006/04/16(日) 21:56:11 ID:8N5W1wXZ
今日は山歩きで眠くなってきた。
次スレネタで盛り上がってるとこ悪いすけど、落ちます。お休み。

990 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 21:57:43 ID:+/5/7GyT
スプーン擁護が知的と思うとは。www
君ら知性のかけらもないじゃん。
スレなんていらないから池沼と仮コテでオフ会やってろ。

991 :1=池沼:2006/04/16(日) 21:58:34 ID:d3K6x8FM
>>986
ヤバいよアンタwww
ヤバさはオレ以上だな

992 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 22:01:58 ID:39M/PCJ+
>>991
んじゃ、実際の書き込みはID変わってからの方がいいよね。
990さんはフライングじゃないの?

993 :1=池沼:2006/04/16(日) 22:03:04 ID:d3K6x8FM
だけど、オレがここでいきなり仮面をはいで
「実はオレがフォーク原理主義者だ!オマエらを抹殺する!」
って言ったらこわくない?




いや、映画的にねwww
ジョークジョークwww

994 :1=池沼:2006/04/16(日) 22:21:19 ID:d3K6x8FM
で、次スレってオレが立てなきゃいけないの?

995 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 22:24:55 ID:+/5/7GyT
いらないだろ。
(´・ω・`) だって望んでないぞ。
「スレの消滅がスプーン派の命題」って人もいるんだろ?
まだスレ立てるってことは、
池沼さんが、スプーン派に嫌がらせしてるようなもんだよ。


996 :1=池沼:2006/04/16(日) 22:31:35 ID:d3K6x8FM
990 :オリーブ香る名無しさん :2006/04/16(日) 21:57:43 ID:+/5/7GyT
スプーン擁護が知的と思うとは。www
君ら知性のかけらもないじゃん。
スレなんていらないから池沼と仮コテでオフ会やってろ。

まあ君が嫌がるのも無理は無いwww
やっぱ立てようかな。
だってリクエスト多いんだもんwww

997 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 22:36:44 ID:+/5/7GyT
まぁ、君らが無知を晒すだけだから、立てたきゃたてれば。
知的な人ほどいなくなるのも早いが、
無知な人ほど長く居座る、そんなスレだからな。

998 ::2006/04/16(日) 22:41:20 ID:d3K6x8FM
無知なのはオマエだwww

999 ::2006/04/16(日) 22:42:36 ID:d3K6x8FM
わかったか?www

1000 :オリーブ香る名無しさん:2006/04/16(日) 22:42:36 ID:+/5/7GyT
負け惜しみ乙。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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