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【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】

1 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:10:28
前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1101985923/l50

ご注意!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1093561125/l50
は「菜食者専用スレ」ですので、雑食者、肉食者の方は決して書き込まないで下さい。
ここでは、菜食を普通食と言います。

2 :w(ぷぅ):04/12/14 23:15:51
2げっちゅー ずざ!

3 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:17:36
小学生でも高学年になれば、飲酒、喫煙、セックスは「ふつー」でしょうね。

4 :w(ぷぅ):04/12/14 23:18:02
yo-yo-
も、わかったから、やめれ。

ウンコとオシッコについて語ろうよ。

雑食のオナラとウンコとおしっこ
肉食いの それ
菜食の それ

臭い、迷惑度、マイルド感、清涼感、不快感。

このデータだけで十分さ。w

5 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/14 23:19:29
ふん、馬鹿が菜食を普通食だと。

新スレで馬鹿叩くのは明日からだ。
勝ちっぱなしじゃ恨まれるだろうからさ、たまには俺様を言い負かす奴が
出てくればいいねえ ゲラ

6 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:19:31
>>3
じゃあ虫娘は既に中古って事かw

7 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:28:04
>>6
みんな自分を「普通」だと言うよ。
「虫に聞け」さんが自説に自信があるなら、
不用意に「普通」と言って欲しくない。

8 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:39:23
>884 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/14 23:37:04
>別に同一人物だと思ってもいいぜ。この意見なら。
>お前らは内容で何も反論できないくせに、こういうことには熱心だな。
>いいからさっさと鼠に逝け。
>俺はもうここには書かない。向こうでいくらでも相手してやる。


9 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:39:35
多数派が普通。これ当たり前。

10 :魚を食べると器の小さい人間になるよ!:04/12/14 23:40:00
>390 名前:マクロって不思議???[] 投稿日:04/02/06(金) 12:56 ID:43mN+U2N
>>388
>自然塩、使ってますよ。

>まあ、色々書けますわな。
>今までの食養家は、動物性(魚)を食べる事で身体が堅くなって来たんで、
>塩が原因とは考えにくいと思いますよ。

>マクロ掲示板にいた琵琶湖のコケなんかが典型的な昔の食養家ですが、
>彼は幼少の頃体が弱かったようですが、魚を食べる食養でソコソコ元気に
>成ったようですが、そのために人間の器が小さい人間になってしまった。

>これは塩が原因と言うよりも、魚が原因と言えるでしょう。


11 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:40:35
不通が正常とは限らん

12 :もぐもぐ名無しさん:04/12/14 23:45:49
虫に聞けさん、「23:19:29」でおやすみなさい。


13 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 07:53:27
成長期から菜食続けたら50にもなれば歯は3本くらいしかないだろうな

14 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 10:23:42
ぷーちゃん、前スレで私のウンコ話を誉めてくれて、ありがと。

すっきりウンコは、菜食者なら「うんだ、うんだ」と納得してくれる
ことだと思うけど、そうじゃない人には想像しにくいかもね。

でもホント、すぱっと出るたび毎度々々「これこそ健康でしょう!」
って実感するよね。


15 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 12:07:29
毎日昼飯時を狙ってうんこの話を上げる基地外がいるスレはここですか?

16 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/15 12:42:03
今日は時間帯が目茶苦茶だ。

何で馬鹿ベジは必死になって普通食を否定したがるのか考えてみたのだが。
肉、魚などを食べるのは日本では圧倒的多数でごく普通のこと。だから普通食。
ただしこの場合の「普通」の反対語は「異常」ではなく「少数派」というべきか。
真っ当なベジはともかく、馬鹿ベジは少数派と言うのが居心地が悪いのだろう。
少数派=変わってる=変人、みたいに見られるのがいやでムキになるのかね。
そのため自分がベジになった理由以外のベジの正当性を後付で探し理論武装する。
相対的にベジの優位性を主張し「自分達が正しい」と言いたいがために
自分が食べない物のマイナス情報を集めるという愚挙までやる。馬鹿の極みだ。


17 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/15 12:43:07
俺がコテ付けたのは2スレ前からだが、最初のころは「肉食は理論的に反論できないと
人格攻撃をする」などのレスも散見した。
理論武装で絶対の自信があったのだろう。だから俺はコテをつけ悪態ついて挑発する。
憎たらしい奴には武装した理論を総動員で潰しに来るだろうからな。
そしてことごとく退けた。肝心なところでフェードアウトし逃げるから「論破」されては
いないことになってるらしいがな ププ 動物かわいそうは論破済みだが。
懲りてないなら何回でも相手してやるぜ。
これは反論できないだろという「菜食の優位性」のひとつでも主張してみろ。
たまには負けてやってもいいぞ ゲラゲラ


18 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 12:57:04
お前の雑食の優位性の根拠は、動物が可哀想じゃないからか?
それ以外のことは何も言ってないよな

19 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:04:18
種の保存〜云々も怪しいんだが。
種の保存が本能っていうのは科学的には「常識」にはなってないぞ。
遺伝子説も覆されたし。

20 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/15 13:06:15
>>18
お前は日本語も読めないアフォか?
馬鹿ベジが主張したことは、ここ2スレの間では全て論難している。
低脳な虫の餌しか食ってない脳みそじゃ理解も出来ないのか ゲラ
どこでもいいぞ。
菜食に優位性なるものがあるなら言ってみろ。きっちり相手してやる。
夜までに「具体的に」まろめておいてね。
低脳なお子様にもわかるよう説明してやるぜ ゲラゲラ

21 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:09:56
こりらは虫専用ですので、放置で。

22 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:11:03
>毎日昼飯時を狙ってうんこの話を上げる基地外がいるスレはここですか?

えー、そんなに話題になってるの?
てれるなあ〜、テヘヘヘ。

確かに私は、昼食が1日の食事のメインなので、
今現在の健康状態であるウンコの様子を
思い返す時間ではありますね。

米軍基地、反対〜!


23 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/15 13:15:33
>>21
お前は利口だ。勝てないと判ってるなら最初から突っかかってこないことだ。
しかし「俺専用」に鼠はスレ立てたのか?
それはご苦労であった。褒めてつかわす ゲラ

後は夜だ。

24 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:27:19
わたしゃベジタリアンが、もっと増えてほしいと思っているけど、
だからと言って、「肉食うやつバカ」とか「ベジこそ普通食」とか
そんな言い方が有効とは到底思えないのよねん。

同じように「ベジ基地外」とか書いたからといって、
「ああ、おれはキチガイだったのか」なんて思うわけないよね。
なんでそういうお下品なこと言う人がいるんでしょ?

なんてことを訴えたところで、真のお下品さんは相変わらずだろうけど
そうでない多少なりとも知性のある人は、ちょっと考えてみてください。


25 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:36:22
虫さんは真っ当なベジの人を叩いてはいませんよ。
自分達だけが正しいと普通食を否定してくるものに対してだけです。
「ベジ基地外」なんても言ってないし、むしろ真っ当なベジには理解を示している。

26 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:37:50
これだ
これがムシケラが使ういつもの手
自分からは主張せずに、まず相手に発言させる
そしてそれを否定する
この繰り返し
主義主張のない奴がなんとか自分を優位に立たせたいときによく使う手
そのうち「私は雑食と菜食のどっちがいいかは分かりません
しかし分からないということを知ってる分だけあなた方より知っています」とか言い出すぞ

27 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:43:05
ほっとけって。こっちは好きにやらせりゃいいだろ。

28 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:44:30
先ず最初に俺は普通食者です
そんな俺なりに考えてみて思い付いたのは
社会全体が菜食者との前提付きで
食料生産のために農耕以外の一次産業が必要なくなるから
他の産業に人がまわせるって事ぐらいかな〜
本当に頭悪(事実 orz)そうな事書いてゴメン

29 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:45:45
>>27
当たり前じゃん。馬鹿なことを言う馬鹿ベジがいなければ虫さんは悪態つく必要がない。
普通食否定から普通食の立場を守るなら、受けて立つ形になるのが当たり前。
主義主張がない奴なんて強がってないで、そんな情けない相手だと思うならたまには言い負かしてみたら。
そんなことができそうな人は一人も見当たらないけどね。

30 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:58:13
言い負かすとか以前に虫は論点をすり替えるのが得意だからなぁ
こっちが意図した主旨と微妙に違うレスを返してくるからこっちは反論のしようがない
そんで反論しないから論破だ、なんて言われても困るよ

31 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 13:59:16
ほっとけってばよ。

32 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:01:05
主義主張を持って相手にぶつかるより
どんな主義主張にも対応して受けて立つ方が能力が要る。
こんなの常識。

33 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:07:32
否定する方が楽に決まってんだろ
相手と逆のこと言ってりゃいいんだから

34 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:17:32
>>30
それは手玉に取られてることを認めるようなもので(プゲラ
>>33
単に反対するだけなら誰にでもできるでしょうがね。
どう主張してくるか分からぬ相手に説得力ある反論は難しい。
まして論破するのは高等技術。あ、されてないんでしたね(失礼、プ

さあさ、討論術はいいから私も「ベジの優位性」なる物が見てみたい。
虫さんが出てくる夜までに出してくださいな。
見ものじゃ、見ものじゃw

35 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:32:41
ウンチがスパッと出る、っていうのベジの優位性なんだけどなー。
ああ、そういえば「それはわしも認める」って言ってたね。
わーい、論破だ、論破だ!

ロンロンパンパン、ロンパンパン♪
ロンロンパンパン、ロンパンパン♪
ロロパパ、ロロパパ、ロンパンパン♪


36 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:35:31
>手玉に取られてる

虫に読解力がないだけです

>説得力がある反論は難しい

虫の反論はほとんどが主観論です
なので口先がうまければなんとでも言えます
説得力があるように見えたのであればそれはあなたが手玉に取られただけのことですよ(プゲラ

37 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:38:20
動物が可哀想かどうかなんて、論破するとかしないとかの問題じゃなく個人の問題。
可哀想だから止めて欲しいと思う人がいる一方、そんなこと知るかよと思う人がいるわけだ。
正しいとか正しくないとかじゃなく、自分の人間性を現しているということだな。

38 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:47:12
虫の存在価値はもうない。相手をするのは時間の無駄だ。暇つぶしなら良い相手かもしれない。

39 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:47:52
>>37
「一頭の牛を殺すな」は「牛を絶滅させろ」に等しい。
というのは私も支持します。
一頭殺すくらいなら絶滅させろと言ってるのと同じで動物可哀想の中身のなさですよ。
人間性の問題じゃない。表層的に考えるか深く考えるかの違いです。

>>36はもう見苦しいだけの「負け惜しみ」ですね。

40 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:54:55
>見苦しいだけの「負け惜しみ」ですね

∧∧
(´∀` )<オマエモナー
(   )
 │││
( ( )

41 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 14:57:22
>39
あなたが家畜に生まれ変わりたいと思うのなら、その意見を理解できないこともない。

42 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:00:42
>>39
動物を殺すことを可哀想だと思う人間は中身がないということか?

43 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:01:27
あとはちゃんと「ベジの優位性」見せて下さいね。
いい議論期待してます。

44 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:09:25
「精神の発達とともに、人類は自分たちの欲望を満たすために動物を殺さなくなる」
と、ガンジーも宣っておりますよ。
動物愛護を訴える賢人は他にもたくさんいますですよ。

45 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:12:04
「ベジの優位性」が知りたいって言ってる人は、虫含めて、なんで文献あたらないのかな。
「意味がない」とか言うんだろうが、こんなにベジが気になるんだったら、本気で勉強すりゃいいのに。
2ちゃんやってる時間で随分本も読める。


46 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:21:50
誰も知りたかねーよw

お前らが普通食を否定しなければいいだけの話。
「ベジの優位性」とやらを武器に否定してくるから返り討ちにあってんだろがw
いつまでたっても収まらないから
そんなら全部武器を出せ、全部潰してやるぞということでしょ。
おとなしくベジをやってようという気はないのかね。呆れるわ。

47 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:28:59
本読めばぁ?
いちいち書き写すなんて面倒で無理。

48 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:30:02
余計な抗生物質取らないでいいっていうのも、
ベジの優位性なんだけどなー。
そういえばそれも「大問題じゃ」って言ってたわ。

わーい、ロンロンパンパン、ロンパンパン♪


49 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:36:24
どうしても、おとなしくベジやるのはいやですか。
どうしても、自分達だけが正しいと思わなければ気がすみませんか。
どうしても、普通食を否定しなければ納得しませんか。

あーそうですか。呆れちゃいました。本当に馬鹿なんでつね。

50 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:40:05
さあ、涙を拭くんだ。


51 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:40:46
菜食が、よりいいと思って始めるわけだから、
菜食関係のスレッドやBBSでは「菜食っていいよねー」って話になるのは当然じゃん。
そこになだれ込んで言いがかり付けるのは、決まって肉食の方々ですが?
おとなしく肉食ってればぁ?

52 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:46:50
牛も豚も殺されるためだけに生きてるくらいなら絶滅した方がマシ
喰わせれば代わりに絶滅させないでやろうなんて人間の傲慢だね
肉を喰うための言い訳にしか聞こえない
身よりのない幼女を引き取って育ててやる代わりにいたづらさせろってのと同じ
幼女が死ぬのはお前のせいではないが、いたづらして傷つけたのはお前のせい
畜生が絶滅するのはお前のせいではないが、肉にして傷つけたのはお前のせい

53 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:50:47
じゃあ堂々と畜産で牛、豚殺すな、絶滅させろと言えばいい。
かわいそうなどと「いい子」ぶるな。
野生の動物はどうするんだ?これも殺すのは可哀想なんだろ。
絶滅しろと?させろと?

54 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:55:03
そういえば、どこかの作家が肉食はレイプに似ているといってたな。

55 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 15:57:24
>53
わけわかめ

56 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:01:00
>55
頭悪いね

57 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:01:56
アインシュタインも、菜食ほど人間の健康と生存の可能性を増大させるものはない、
と菜食の優位性を訴えております。

58 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:05:36
>>10
ベジタリアンはこういうように思ってる人も多いんだろうな>「魚を食べると器の小さい人間になる」

59 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:05:43
アインシュタインを常識人と考えるのはいかがなものか

60 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:10:56
>>10
>今までの食養家は、動物性(魚)を食べる事で身体が堅くなって来たんで、

その根拠ってなによwww

61 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:13:05
常識的に生きようなんて考えるのは愚か者のすることだ。
そんな奴らは腹黒い人間に利用されるだけ。
世の中を変えることができるのは非常識人、変人さ。

62 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:20:16
変わることが必ずしも良いとは限らないのだよ、サヨ君

63 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:21:33
>>61
ベジを非常識人、変人と規定していいのだな。
よし、わかった!

64 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 16:27:02
常識というものが正しく、適切であるわけではない。
というよりも間違っている、不適切であることの方が多いだろう。
常識を覆すことで歴史は刷新されるのだ。

65 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:21:53
正直、魚に関しては不健康になる理由がわからない。
おならが臭くなるっての以外でね。

66 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:27:23
養殖の魚は、伝染病を避けるため抗生物質漬け
というのは分かるとして、まさかあの広大な海洋
の魚は大丈夫だろうと思ったら、これがまぁー
十分に工業汚染されているんですから、
なんとも世知辛いい世の中ですことー!

67 :ベジ機智 ぷぅー:04/12/15 17:40:50
ぷーだよw ウンコの友だちが一人できたよw わーいわーい。
ベジの優位性は、臭くないオナーら。 臭くないうーんこ。臭くない
おーしっこ。臭くない息。きれいなお肌。ギラギラうっとうしい性欲を
むけない気品。またーりとしたやさしいまなざし。プププ

肉食は、ただソバにいるだけで、ウトーシイオーラを放ってるんだよw
だけど、できの悪いガキみてるみたいで、おとなーな視線で
見守ってるぜ。なにせ、同じ人間だからな。公正するのを待つのみよw

今日はベジタリアンハンバーグを食べるよ。これとてもうんまい。
肉のように嫌な臭みがなく、軽い。でも肉みてーにうまいよ。
みんなも食べてみなよ。肉なんて馬鹿らしくなるよ。
こんなうめーもん、食えるんだから、今すぐベジになるといいよ。
今より若くなって、長生きできっぜw


68 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:44:19
俺は糖尿病患者だから、菜食はちょっと無理だなあ。

69 :ベジ機智 ぷぅー:04/12/15 17:49:36
糖尿病だたーら、ベジがてとーり早いねw
治るよきと。

70 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:51:03
糖尿病ってのは生涯完治しないんですよ。軽はずみなことは言わないでくださいね。

71 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:55:23
>>65
平成10年度食品中のダイオキシン汚染実態調査結果について
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tds2.html

72 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 17:55:43
ちなみに糖尿病の場合は調製豆乳は嗜好品として分類され、なるべく摂ってはいけない。
牛乳・乳製品は毎日指示された量だけ摂らなければいけない。

73 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 18:15:07
結論を出します。


<健康度>※体が大きくなる=健康ではありません

魚介・肉食たっぷり<<<完全ベジ<<<穀物・野菜たくさん+少し魚介・肉食




肉ばっかり食っている奴らよ、そのうち体壊すぞ。
ベジよ、気持ち悪いから、宗教じみた話はやめろ。
米も食わずに、肉食ったり果物野菜ばかり食ったりしている奴よ、人体実験の結果は
忘れずに報告しろよ。


あばよ

74 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 18:56:19
サンマ、たらは比較的汚染度が低いらしいね。

75 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 20:01:21
それよりガッテンでも見ろよ。面白いぞ。

76 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 20:08:57
確かに菜食オンリーが長寿っていうソースはみたことな。
長寿な人がバランスよく動物性たんぱく質もとっていたというソースはみたことあるけど。

77 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 20:12:50
鶏の唐揚げうまそうだね。

78 :73:04/12/15 21:22:05
>>76
ただそのバランスというのが、現代人が摂っている動物性タンパク質の量よりも
ずっと少ない気はするけどね。そういう警報ならば聞く耳を持つが、動物殺すのは
可哀相だとかなんとかぬかす奴は拒否反応
猟師町育ちで魚介類大好き人間の俺にはべジなんぞ永久に無理。



79 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 21:31:10
ちょっと前までぷうが憎たらしかったが最近またおちゃめキャラに戻ってない?
73はいいこというね。実際73論や虫論のちょいプラスちょいマイナス範囲の
食生活してる人間が多いんでないかい?

80 :ベジ機智 ぷぅー:04/12/15 22:02:38
ウププ おいらは、おちゃめなうpぅーー♪

みんなーのー人気ぃーもぉのおおぉーーーおん♪

糖尿病に牛乳がいいだとぉん?あーひゃひゃひゃひゃひゃ。
うちの爺、糖尿だけど、みるくやめたよ。豆乳飲んでるけど?
前より調子いいって逝ってるぜ。ぷぅー。

81 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 22:03:44
漏れは菜食主義じゃなく菜食好き(ダジャレではありません)なのだが最近は政治の話がメインなの?
ここんとこ具合悪くて手抜きご飯食べてたら便秘にはじめてなったよ。おなか苦しいよ。
便秘って辛いんだね。だから今日はちゃんとご飯作って食べたよ。キャベツと筍スープ。
ンコの出ない不快感ってのはやだね!「鼠」のほうでもンコはなし出て種。

諸君 私は共産主義が大嫌いだ 諸君 私は社会主義が大嫌いだ
これより政治裁判の判決を行う!!
被告!!「社会主義」!! 被告「共産主義」!!
判決は死刑!!死刑だ!!
死刑死刑死刑死刑死刑死刑!!

ごめんw悪意はないでつwヘルシングの真似しただけ。
みんなでたのしく食事ができればいいのにって単純に思います。
でも、アルコールハラスメントだけは勘弁してね

82 :ベジ機智 ぷぅー:04/12/15 22:28:03
あたらしいキティが加わりますたぷxc−!!!

ぷぅーxぷぅーぷぅーーー。
サツマイモだの野菜だのくってたら、便秘なんかなんねーよ。

おいらーはー。やや右傾斜のぉーん
べじたぁーりーああぁあん♪
左ときぃーいぃいたああらん。鳥肌たぁつーーぅううよんっとぉ!!

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

83 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 22:32:39
>>13
インド人(乳菜食)に聞いてごらん。

84 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 22:57:15
インド人っていろんな人間がいるのにずいぶん大雑把なくくりだな。

85 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 22:58:59
日本人がビジネスで出くわすインド人は、すべて

86 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 22:59:31
無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止めて、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと思って、
できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、
指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後
を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。


87 :もぐもぐ名無しさん:04/12/15 23:19:42
虫さんが壊れちゃった。

88 :ベジ専スレの野菜スープの人:04/12/15 23:36:51
なんで81にあっちでカキコしたのがコピペされてんの!?
ここは不思議なキャラがいておもしろいところだね。
あしたは具合よくなりそうなので野菜スープ作るのだ!

89 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 00:05:48
>>87
ワロタw

90 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 01:05:59
インドのノン・ベジタリアン人口は日本のノン・ベジタリアン人口よりもはるかに多い。

91 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 03:29:35
            ∧_∧
            ( ´∀` ) >>88
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

92 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 08:18:53
あたりまえじゃん
インド人何人いると思ってんだ

93 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/16 08:55:08
昨夜は仕事先の忘年会に呼ばれていたことをすっかり忘れてた。
フグを中心に蟹、海老と海産物のオンパレードで豪華な物だ。
こういうときは何も考えずひたすら美味しくいただき、歓談し、楽しむに限る。
こういう時に「あれはダメ、これはダメ」と考えるベジは会そのものを楽しめない
だろうなと、ふと考えてしまったよ。
そんな食事の翌日だから今日は俺もベジ並みの菜食中心だな。調整なんてこの程度で十分。
神経質に一食ごとあれこれ考える必要はない。

あんまり出番がなさそうなので忙しいこともあるので今朝はこれだけ。
普通食を否定しさえしなければ誰にも噛み付かないよ。

94 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 09:26:43
何が普通食だ
雑食だろ、雑食
おまえはゴキブリと同じ雑食なの

95 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 09:31:14
>>94
こういう馬鹿はいなくならないね。
そんなに叩かれたいのか?


96 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 09:35:39
議論では勝てないと
こうやって吼えるしかなくなるといういい見本だな>>94


97 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 11:18:21
>>95-96
雑食を普通食と呼ぶ根拠を今まで一度も議論されてないだろ
おまえらそろいもそろってバカじゃねぇの?
それとも最近このスレに来たばかりの新入りか?
とくに>>96
おまえ>>95が叩いてるからこれに乗れば頭の悪い僕ちゃんでも勝てる〜とか思っちゃったんでしょ
でも結局>>95もバカだったから自分のバカさを再認識しただけになっちゃったね(ワラ
お前バカなんだからちゃんとバカであることを自覚してもう少し控えめに生きろよ
今度から寝る前に鏡に向かって「ぼくちゃん、おバカさん」って10回念じなさい
そうすれば自覚できるでしょう

98 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 11:59:31
肉好きの人は、完全菜食者に
「ちびっとぐらい食べてみれば?」っていうじゃない。
もちろん善意で。

でも、ちびっとでも大いに影響を受けるものなのよね。
ウンコの出に。
・・・って、結局、今日もウンコ話をしてしまった。

今日のお昼はカレーにしようかな。


99 :名無し募集中。。。 :04/12/16 12:44:54
>>94
それじゃ、菜食はアオムシ、毛虫か?

100 :130R:04/12/16 12:47:53
『お前は馬鹿か』
の一言をだすことで論破したつもりになっている人がいる。
だいたい、混食菜食両勢に言えることだが、論破とは顔をつき合わせていなければできることではない。
それで、俺が論破した。相手がフェードアウトした。などと笑っているんでは……。
だいたい、人の研究した結果を持ち出して、あたかも自分が研究したようなことを言っている人間も悲しい。
自分が研究したにしても、本当に多角的にやったのか? その場だからできるんじゃないのか?

多勢が普通
もしこの論が通るなら、日本人は世界レベルで異常者の集団である。
正常な奴はひとりもいない。
自分が普通と言うのが本当であろう。
ね、アブノーマルな皆さん。

101 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 12:49:28
7532 鈍器 下げてきた!

空売りターーーーーーーーーイム!!

102 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 14:09:58
多数派が普通なのは事実。それを認めた上で少数派にも理があることを主張すべきですよ。

103 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 14:50:32
普通=かわったところがないことで
数の大小で普通が決まるわけではないですよ
あとはベジが変わっているといえるかが問題となるわけですが
ベジタリアンという言葉は世界中に知れ渡り誰もがその意味を分かっていて
またその存在も世界には数多くいるという事実から
ベジは変わっていない、すなわち普通と言える
よって普通食という言葉では肉食とベジとを区別することはできない

104 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 16:05:15
世界中ってどれくらいの範囲だ?
狩猟オンリーで生活してる民族も含んでるんだろうな。

105 :ベジキチ三平:04/12/16 16:24:46
昨夜は忘年会で、すっかり呑みすぎてしまったんよ。
久しぶりに二日酔いかのぉーと、朝の布団の中で後悔しておった。

しかし日頃のよい行いのおかげで、朝の定期ベンはちゃんと来てくれた。
いつもよりちょっと臭めではあったけど、ドドドドドドッと大量放出して
くれはったわ。

んっで、出た後は「あれ二日酔いは?」とういぐらいサッパリしたんよ。
ウンチくんが出ることによって頭痛が直るって不思議だね。
人間のカラダは、はかりしれんのぉ。

106 :ベジキチ三平:04/12/16 16:26:52
スッキリして朝の電車に乗っていると、口のスッパーイ、おじさま方が
いっぱいいたわ。スッパーイがイッパーイやったわ。

かわいそうにのう、胃腸の中にはビンテージ物の酒漬け肉が大量に
あるんかのー。
まだ消化に2日ぐらいかかるんかのぉ。
それでもなお、今日もまた追加しちゃうんかのぉ。

「ホルモンは旨いですな、ゲへへへへ」
「まあ、焼酎でもどうぞ、ブヒブヒ」
「うまいですなあ、ゲボゲボゲボ」

何のバツゲームなん?涙がちょちょ切れるわ、
「畜産の呪い」という言葉が思い浮かぶわ。

「呪い」などという非科学的なものも、よくよく考えるとこういう形で
実在するものなんやなー。
この世は、はかりしれんのぉ。

107 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 16:27:21


108 :ぷぅ:04/12/16 18:02:51
>>106
きずくのおそすぎ!プ
ぷぅは そんなこともう3歳の頃から気づいてるぷぅー。きゃきゃきゃ

109 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 18:07:45
なんだ、お前まだ3歳になってないのかとおもてたわ

110 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/16 20:32:17
今日もこれから飲み会になってしまった。
>>97
バカはお前だ。お前は鏡を見るまでもなく顔に「馬鹿」と書いてるだろ プ
雑食を普通食という根拠だああ?
肉も魚も乳製品もそして野菜も食べるのが「普通」なの。
それ以上の説明がいるか アフォダネ

>>100
ネットの掲示板上でも論破は出来まっせ。出来ないのは能力がないから ププ
それか、されたほうの言い訳だな。みっともないからそういうこと書きなさんな。
日本は異常者の団体てか?お前マジ馬鹿だな。

>>105-106
俺は前日に肉魚を大量に食べてもちゃんと快便だぞ。
よくべジは肉を食べると2日くらい消化しないというが、それは消化能力が落ちてるからだろ。
内臓は鍛えられないが、低負荷の物だけ食べてれば機能は低下する。
自慢にもならないことを自慢してるようなものだ ゲラ
穀菜食中心+適量の肉、魚、乳製品で快食快便が崩れることは「ない!」

せっかくおとなしくしていてやろうと思ったのに、叩き甲斐のある馬鹿がでてきたもんだ。
今日はこれまでだが、いくらでも相手してやるぜ。

111 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 20:41:43
110さん
それであなたが健康ならそれでいいですよ
ただ、いろいろ病気になって医者で治らなくて
玄米菜食で治った人もおおいんですよ
それと、菜食になるとあまり怒らなくなります
こころ穏やかになります
あなたから見たら、馬鹿にみえるかもしれないけど、
あなたが馬鹿とけなした人々も
心があり、傷つき、おろかなことをいっぱいしても、
けなげに生きてるんです。
肉食やめて平和な心になりましょうとは言わないけど、
勝ち負けとか、喧嘩じゃなく
相手の尊厳を認めた上で、
もうちょっと穏やかにはなしましょうよ

112 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 21:00:17
菜食と言えば、ここ数日甲田信者が糖尿病スレに宣伝に来て迷惑している。
あの押し付けがましさはなんとかならんのかね。無知だし。

113 :suzka:04/12/16 21:13:19
菜食を広めたところで、飢餓が救えるわけではない。
なぜならば、(少なくとも)日本には日本政府という国家の枠が存在するから。
われわれは、国家の介在なしに海外に対して力を及ぼすことはできない。
仮に百パーセントがビーガンクラスの菜食者になったとしても、国内で食料が余ってくるだけでそれが足らない地域に及ぶわけではない。本格的な共産主義世界(国家ではない)にでもなればべつなんだろうけど。
お国がそのように機能する必要が生じる。
人間、無ければ手放したくないし、余ればそれを(お金などに換えて)貯蓄したくなるものだからである。(つまり、売るならともかくあげるのはちょっとね……ということ)
無論、ボランティアなんてものが超国家的に働きかけることもできようが?

ただ、ここで言えることは無い袖は振れないということ。
余らなければ、いざ、あげる必要が生じてもあげることができない。それ以外の条件がそろってもものが無いということになる。
それから、飢餓は日本にだっていえること。


114 :南極条約:04/12/16 21:15:29
栄養学のことはここでもその片鱗が見え隠れしているけれど、
現実に菜食者が何世紀にもわたって存在すること、場合によっては世代を重ねてい
ることをどう説明をつけるのだろう。特殊な例とでもいいたいのか。始めた人間が
たまたま適合者だったとでもいうのか。百人や二百人であればまだしも、そんな言
葉で説明がついているとは思えない。菜食であったばかりに早死にしたとか病気に
なったという事例は聞いたことが無いしね。「こうなるはず」と言うのは聞いても。
菜食だけで栄養のバランスをとるのは難しいということもしばしば聞くが、それは
食肉をしていてもいっしょ。実際に、動物性食品からでないとわずかですら取れな
い栄養素は何があるのか。効率が悪いとか良いとかいう話もでているが、効率が悪
いというのは一切摂れないということではあるまい。植物性蛋白をして筋肉がつき
にくいと言っている人が見受けられるが(SAVASは嘘つきか?)それが本当だ
として、まったくつかない訳ではあるまい。現実、脂肪と骨だけの日本人が大半の
中で、筋肉をつけるのを目的に肉を食べている人がどれだけいるのか? そもそも
みんなキンニクマンになる必要があるのか? ビーガンでもガリガリの人なんてま
ずいない。体形から菜食者だなんて判らない。つまり、食肉者と大差が無い。筋肉
がつくもつかないも、結局当人がどれだけ体を鍛えたかによる。仮に、有利ふりが
あるにしても、健康面にまで影響を与えているわけではない。
それとも、鶏肉を食べればデスクワークでも筋肉がつくのか?
体を鍛えなくても、豚肉を食べていれば筋肉を維持できるのか?

115 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 21:20:25
必要な栄養素を過不足なく摂取できるなら菜食でもいいと思うよ。
現代栄養学自体を否定するような人にはちと難しいと思うけど。

116 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 21:22:52
なんでそんなに他人の食べ方を否定する人が多いんだろうね。
ベジだからって自然保護主義や動物かわいそう!ってわけじゃないし
肉食べたからって脂ぎった汚い獣のような連中ばかりじゃないのにさ。
ほんと悲しくなるよ。食べ物以前に人間性の問題なのかな?

117 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 21:27:08
肉は有害、肉さえ食わなきゃ健康とか言い出すから否定されるんでないの?

118 :十個でもイチゴ:04/12/16 21:33:59
>>110
>俺は前日に肉魚を大量に食べてもちゃんと快便だぞ。
>よくべジは肉を食べると2日くらい消化しないというが、それは消化能力が落ちてるからだろ。

そりゃあ事実誤認。
食肉者が「快適快便」と言っているレベルではベジタリアンが「快適で快弁だ」
とは言わない。
まさにベジタリアンですから、健康的であるということのボーダーラインが
“普通食者より”上に設定されています。
内臓が弱ることを言っているけれど、
そりゃあそれもあるんじゃないのというのは認めましょう。が、環境の問題
上肉を食べなくてはならなくなれば三〜四回の食事で“普通食”の人間に並
びます。
消化には酵素が必要なわけですが、ベジタリアンはその分泌量が一回の消化
で少ないだけですから。
一生の間に分泌できる酵素の量は個人差の中で決まっていますから、ベジタ
リアンはそれを(図らずもですが)節約していることになります。むしろ、
いざというときに酵素が残っている確率の高いベジタリアンの方が“食物が
体の中を通過するだけ”という事態を避けることもできるのです。

119 :南極条約:04/12/16 21:40:06
>>115
>現代栄養学自体を否定するような人にはちと難しいと思うけど。

ベジ自身にだって問題はあるが、
実際に証明できていない。ベジ自身が「私は健康です」という事実をもってでしかベジタリアンの有効性を証明できていない。
それで、栄養学を信じろと言われてもちょっと。
現に、われわれが子供のころに習ったものは今日で否定されている部分もあるんだから。

120 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 21:47:46
現代栄養学を否定するような人間は親になる資格は無いね。子供が不憫。

121 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:01:33
「自分には効果がありました」だけじゃあ、幸運になれるネックレス
の宣伝と同じレベルだなw

122 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 22:08:18
菜食の方々に一つ質問
都会の人は分かりませんが地方人は外食も出来ないのでは?
うどんにも鰹だし入ってるだろうし・・・

123 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:30:02
現代栄養学では、菜食で不足するのはビタミンB12だけですが。。。

124 :もぐもぐ名無しさん@ 初心者:04/12/16 22:34:40
初心者の質問はスルーですか?

125 :ぷぅ:04/12/16 22:35:46
べーっしょい ばーっくしょい!!
げほげほげほ こほこほこほ

うるさくて汚い咳やクシャミ。全員、肉だーいすきっていってたよw

あーやだやだ。ビーガンなら、こんなことありえね。

126 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:37:29
>>122
探せばベジタリアンレストランがあるでしょ。
なければベジ弁当自作して持っていくんだね。

127 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 22:38:07
何方かまともに答えてくださいよ

128 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:43:26
仏教伝来以来、インド思想に感化された皇族は乳菜食であった。
当時の皇族の健康状態を見れば、乳菜食者の健康状態がわかるというもの。

129 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 22:53:12
>>126さん、レスありがとう
何を食べるかは自分で決めれば好い訳で、優劣が有ったとしても関係無いと思います
ただ、幼児に菜食ってのは、どーかなとは思うな、
人間は雑食の生物として進化して来た訳だし体の造りもそーなってるのでは?
成人するまでは動物由来の栄養も要る気がします
長駄文すまんです

130 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:55:18
>人間は雑食の生物として進化して来た訳だし
密林での果実食の生物として進化してきたはずです。

131 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:57:35
(^Д^)ギャハ! みなさん、>>110のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

132 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 22:59:00
>>129
幼児に菜食

で育ってきたのが私です。

うちの両親が、ベーガンだったもので。
父親の名前は多分皆さんも目にした事があると思います。

今24才ですが、身長は180、体重は50で、いたって健康です。

133 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 23:08:48
>>130さんへ
それは違いますよ、二本の足で立ち上がり、
当時減少し始めた熱帯雨林からサバナに進出したのが人類ですよ
植物食に活路を求めた人類も居ました、根菜主食とか
でも現世人類は雑食進化した種です

134 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:11:22
>>130
過去にも何度か出てますが、密林の果実食をしていた猿から
肉食をすることで進化できたのがホモ類です。
菜食を続けた原人もありましたがそれらの種は絶滅しました。
肉食をすることによって、脳を発達させるのに充分なエネルギー
を確保できました。
腸も短くすることができて、腸が消費するエネルギーを脳にまわせた
ことも、脳を発達させることの理由とされています。
人類と猿をわけるもの、これは肉食とされています。
これは人類史学上、仮説ではなく事実と認識されています。

>>132
それは現代医学でやせ過ぎに分類されます。

135 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 23:14:10
>>132さん
ベーガンってなんですか?

136 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:15:27
では、チンパンジーやボノボの食生活は?

137 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:18:41
>>134
すみません。モデルやってます。でも決してやせ過ぎの部類ではありません。

138 :73:04/12/16 23:22:28
>>134
腸が長い日本人は脳が発達していないというわけだな。

んなわけねえだろ。





139 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:26:24
>>137
医学的にやせ過ぎってこと。

140 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:28:59
>>138
暗記する脳は発達しているが、思考力では見劣りする。
だが、江戸時代、金属産業で見劣りしても、精密加工では決して見劣りしない。
むしろ明治維新以後、肉食を取り入れてとんでもない敗戦につながったと見るべきだろう。

141 :73:04/12/16 23:29:39
ところで、ベジから見たら俺は『肉食者』に分類されるだろうが、
肉食万歳!というほどにたくさん食っているわけでもない。割合から言ったら
圧倒的に穀物が多い。そんなものだろ。
伝統食放り出して肉に飛びつく奴はいないよな?明治時代の浮薄な野郎じゃあるまいし。

というわけで、肉食の凄さを語る人、どれくらい肉食っているの?

142 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:30:31
>>138
ホモ類の歴史、200万年。
日本人の歴史、せいぜい3万年。
もう脳が発達した後に日本人というものが出てきたのだよ。

143 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:30:45
>>140
工業の発展は肉食を取り入れたからだとw

144 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:31:03
>>139
それは人によって全然違うんではないでしょうか。医学が乱暴で杜撰なだけでは?
私の友人の某実業団の陸上選手は175そこそこで40そこそこですが、トップの方で活躍してます。

145 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 23:31:19
色々レスしましたが、素朴に
菜食の方々はメニュー的にどの様な物を食べてるのか興味が有ります
教えて頂ければ幸いです

146 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:31:50
>>140
日本は肉をガバガバ食うアメリカ人に負けたんだよなw

147 :73:04/12/16 23:32:18
>>140
暗記は発達で、思考力で見劣りってあんた、それこそ何か騙されているんじゃないの?
そういうのは科学的思考とは言えない。



148 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:34:00
>>144
スポーツ選手は決して健康なわけではないです。
そのスポーツに特化した肉体を作っているだけで
健康かどうかは関係ありません。
医学的にはむしろ不健康とされてます。

149 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:34:51
>>146
思考力があれば、特効なんてやらないよ。
武器を使い尽くした後の日本史上ない惨めな敗戦。

150 :73:04/12/16 23:36:26
>>146
それを言うなら、アメリカ以外の欧州連合国は日本軍に蹴散らされたのは
何だったのかという・・。
イギリス人の身にもなってやれ。やつら未だに日本軍に植民地から追い出された
ことを恨んでいるのだから。

まあ、そんな戯言はともかく、みんなどれくらい肉食っている?
俺は一日一食、魚やら肉類やらをオカズにするのを目安にしている。そして
湯のみで酒をすする。

151 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:36:55
>>149
>思考力があれば、特効なんてやらないよ。

その時代の背景をまったく考慮してない糞レスですな

152 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:37:13
デルモちゃんはシャブで痩せてるだけろwww

153 :73:04/12/16 23:38:03
>>149
あなたは肉食やら菜食やらを語る前に、歴史を少々学んだ方が恥をかかずに済みますぜ。



154 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:39:30
>>150
>イギリス人の身にもなってやれ。やつら未だに日本軍に植民地から追い出された
ことを恨んでいるのだから。
フランス人は?

155 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 23:40:34
このスレは初心者お断りですか?

156 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:41:37
>その時代の背景をまったく考慮してない糞レスですな
自分が死んだら、武器を使い尽くした惨めな敗戦しかないことすら考えられないんだね。


157 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:43:02
>>153
自分が手柄を立てさえすれば、残りどうだっていいわけだ。

158 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:43:24
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw
日本兵は特攻したのは、肉を食ってなかったからw

159 :73:04/12/16 23:43:49
>>156
もうやめなされ。
意味がはっきり分かりませんぜ。苦手な分野で議論する必要はない。


本題に戻ろう。


160 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:43:54
>>156
肉食と敗戦はなんら因果関係がないだろ。
あったら、アメリカは敗戦だらけのはず。
でも敗戦らしい敗戦はベトナムくらいなもの。
話題をそらすな。

161 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:44:05
モデルなんて女としての魅力がまったく無い。
ぽっちゃりくらいで男に尽くすタイプが女として上だなw


162 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:44:27
>>156
その時代の背景をまったく考慮してない糞レスですな

163 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:45:21
インド人は菜食なのでイギリス人に蹂躙された。

164 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:45:28
特攻は戦争ではない。日本人の集団自殺だ。日本人の集団自殺に
アメリカ人の若者を巻き添えにしてはいけない。日本に原爆落とせ。

165 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:45:36
>>161
ベジ女はウーマンリブとか言いそうだ

166 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:47:11
>>162
自分が手柄を立てさえすれば、残りどうだっていいわけだ。

167 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:47:54
歴史の話はもういいかげんにせい。
なんも関係ない。

168 :73:04/12/16 23:47:58
肉食っていると戦争に勝てて食わないと負けるって・・・今の時代に
そんなこと信じている人はいねえよ。
何時の時代の阿呆だよ


肉食&菜食の話と近代戦争の勝敗にはほとんど直接的な因果関係がない。




169 :73:04/12/16 23:49:17
なんだか意味不明な展開になってきたので、今日はこれまで。

御免

170 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:49:29
>>166
馬鹿は喋んなくていいよ。
その時代の日本人の精神性を、単純に肉を食べてなかったからと、
どういう論理でそんな電波を発しているのかね??

171 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:51:18
>>170
肉食菜食関係無いが、愚かだったってこった。

172 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:52:03
「肉を食べてなったから特攻した」ww

↑これはないな。
飢餓状態で思考力が無くなって特攻したというのならわからんでもないが・・・・

173 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:53:30
抜け駆け大好きな日本人が、自分さえ手柄を立てれば、
後のことは何も考えなかっただけ。

174 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:53:49
>>171
なら
>むしろ明治維新以後、肉食を取り入れてとんでもない敗戦につながったと見るべきだろう。

なんだこのレスは??

175 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:55:34
>>171

公の為に私を投げ打った事がどうして愚かだ?
崇高な魂を貶して、お前の民度の低さを晒したいのか?
ベジはなんで売国奴ぞろいなんだ?
冗談で済む事とすまない事もわからないか?


176 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:56:01
もうやめろって。
肉食も菜食も馬鹿はいるってだけの話にしかならん。

177 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:56:58
何を持って「公の為」というのだ。

178 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:57:17
>>175
話しの流れを読めば、171はベジじゃないだろう

179 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:57:55
>>176
そういうこった

180 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:58:54
同じ敗戦でも以下に名誉を保てるかという時に

181 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/16 23:59:48
来るなって事ですか?誰か答えてくださいな

182 :もぐもぐ名無しさん:04/12/16 23:59:49
自分の手柄に目がくらんだだけさ。

183 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:01:21
ベジも肉食も馬鹿は来るな。

184 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:01:46
愛する祖国、家族、我が子の為に、
自ら命を投げ打った英霊を馬鹿に出来るとは、
性根が腐りきってるな、サヨベジ連中は。
今、お前がのうのうと惰眠を貪って、
「動物かわいそう」等と甘っちょろい事を言っていられるのも、
命と引き換えにこの国を守ってくれた、英霊あっての事だ。
畜生には感謝できるが、同じ日本人には貶める事しかできないのか、馬鹿。

185 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:03:05
ウヨもサヨも来るな。
板違いだ。

186 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:03:15
特攻は戦闘ではなく、集団自殺に過ぎない。日本人の集団自殺に
徴兵されたアメリカ人の若者を巻き添えにしてはならない。
集団自殺者の供給源である日本人はもはや非戦闘員とはいえない。
原爆落としてでも皆殺しにしろ。

187 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:04:02
>>140
> >>138
> 暗記する脳は発達しているが、思考力では見劣りする。
> だが、江戸時代、金属産業で見劣りしても、精密加工では決して見劣りしない。
> むしろ明治維新以後、肉食を取り入れてとんでもない敗戦につながったと見るべきだろう。

その肉を食べると、思考力が発達するってソースはどこ?

188 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:04:41
>愛する祖国、家族、我が子の為に、
>自ら命を投げ打った英霊を馬鹿に出来るとは、
その結果起きたもっと惨めな実態を直視できないのか

189 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:05:41
いいかげんしろ。馬鹿どもが。
よそ行ってやれ。

190 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:05:52
>>184
だから、肉を食べてないから特攻したって言ってるのはベジじゃないだろう?
ちゃんと嫁よ。>>134>>140あたりから

191 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:06:31
>>184
禿同
サヨベジはどうぞイラクで首切られてください、って感じだナ

192 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:06:32
イスラム居との自爆テロも、標的が一般市民であることは別として、
英霊のすることなんだね。


193 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:07:10
彼はウヨでもサヨでもない。
ただ、凄く無知で思い込みが激しく傷つきやすい、焼肉が好きなことだけが自慢の青年だ。

豆腐を扱うようにやさしく扱ってやろう

194 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 00:08:49
>>183さん
それが答えなんですね。
分かりました、常連スレはこれからも常連スレで頑張ってください
中身が有るようで無いスレなのですね

195 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:09:44
>>194
>中身が有るようで無いスレなのですね

正解。

196 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:10:12
板の名前とスレのタイトルと空気の読めないヤツを
馬鹿といわずしてなんと呼ぼうか。

197 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:12:00
スレタイ通りに、屍肉喰いは来て欲しくないね・

198 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:12:45
>>197
踊り食いならいいわけね。

199 :いたって普通。:04/12/17 00:13:13
>>145
菜食しゃったって、食べているものは普通。
単純に肉が入っていないだけ。
どんなもこんなもない。
ベジタリアン菜食主義といかにも特殊そうですが、そうでもない。まわりが騒ぎすぎなだけ、ベジタリアンも過剰に反応しすぎなだけ。

>>120
現代栄養学を、未来永劫信じていけばいい。このさきどれだけ栄養学が変遷しても、2004年の栄養学をね。

>>121
申し訳ないが、現代栄養学どおりで病院で別の病気が出てきたものだ。
極論を言えば、他人に効果があろうと無かろうと自分に効果があれば効果があったとしか言えまい? 
あんたにも合うはずだからやれとは言っていない。興味があればやればいいが、そんなものはお流行
の“事故責任”である。ネックレスは、幸運が来たって売りつけるだろう。全く違う。

200 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:15:12
何言ってるかわからんぞwwサヨベジ

201 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:17:09
今現在の栄養学がすべて正しいとは思っていないさ。
ただそれが菜食が正しいという理由にはならないということさ。

202 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:20:02
>>199
>極論を言えば、他人に効果があろうと無かろうと自分に効果があれば効果があったとしか言えまい? 

それをいうなら「幸運のネックレス」だって同じことw

203 :もぐもぐ名無しさん@ 初心者:04/12/17 00:20:04
>>199さんレスありがとう
肉入ってなくても動物由来のエキスとか調味料は?

204 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:27:57
思考能力停止の日本には原爆落として殲滅せよ。

205 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:37:11
幸運が来たって売りつける→ネックレス
健康が来たっておしつける→ベジ

206 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:38:45
何か、一匹変なもんが混ざってるなw
釣りか?チョンやチャンか?www

207 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:40:37
>>206
ああいうのは無視して、肉とベジで仲良く罵りあいましょ。

208 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:41:05
現代において肉食してる奴は、自分でそれが正しいかを考えたのではなく
既存の社会習慣を唯々諾々と受け入れただけの思考停止人間

209 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 00:41:28
まともに答えて頂ける方は居ないんですか?
虫さんの独壇場はしょうがないんでは?

210 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:43:35
>>208
社会習慣ではなく現代栄養学の数多くの理論と臨床実験の結果だよ。


211 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:44:36
>臨床実験の結果だ

は?
意味わかって使ってる?

212 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:47:08
>>211
一応、わかっているつもりだが、
あまりふさわしい言葉ではなかったな。
訂正する。

213 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 00:48:25
>>208さん
日々何を食べてるの?
それを教えてくださいな

214 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:48:26
うんこは人間が生み出した究極のサプリメント

215 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:50:57
うんこは大腸菌が含まれていて有害なので素人にはお奨めできない。
素人にはおしっこを薦める。

216 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:54:48
どうでもいいけど、くそくらえの丁寧語はうんこ召し上がれだよ

217 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 00:57:03
嬢の聖水なら、69状態で一滴残らず飲み干しますが。

218 :もぐもぐ名無しさん@ 初心者:04/12/17 00:58:46
>>216さん
それは俺の事?

219 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 01:01:57
今日は寝ます明日は分かりません

220 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 01:05:54
玄米と納豆。

221 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 01:12:42
>>220さん
納豆菌は植物?

222 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 01:45:04
>>221
220じゃないけど

納豆菌は分類上、細胞壁をもっているので植物とされる。
だが最近では動物とも植物とも分類されないものとすることが多い。

223 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 01:45:32
おやすみなさい

224 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 07:14:45
虫けらって滑稽だよね
自己顕示欲が強いあまり数々の個人情報を晒してる
おそらく以前使っていたという松、RMというコテも本名から取ったもの
RMがイニシャルだとすると松は名字かその一部
松、松井、松田、松本…
下の名前は隆一、竜二…
どうだ?当たらずとも遠からずだろ

225 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 09:01:00
>>201
今の栄養学が正解とは限らないというのなら、
栄養学をもってベジを否定するのは変。
無論、ゆえにベジタリアンが正しいとも言えんが、
とはいえ、ベジタリアンが世代を重ねていることについて説明できる人間はまったくおらんのか?

226 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 09:03:37
栄養学は常に研究され進歩しているからこそ信じるに値するのだよ。
最新の栄養学が最も事実に近いのは明白。

227 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 09:14:49
コロコロと変わる栄養学なんぞよりも、長寿老人達を見倣えばよろし。

228 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 09:16:07
かかか、誰が個人情報さらすかアフォめ。
RMはラーメンマンの略だ。ラーメンスレで気まぐれにつけてみんなからRMさんと
言われるようになり気に入って使ってるだけだ。
松は松竹梅の頭だろ。たまたま「梅」というアホコテがいたから梅が最低なら
俺様は最高の松というわけだ。虫に聞けはここだけだがな。

100以上レス潰れてるのに中身が乏しいな。歴史とベジ、肉食は読み流した アホラシ
>>131
結局お前は「普通食」を「雑食」と言いたいだけで中身はなんもなしか?
威勢だけよく罵倒だけで主張はゼロだな。
でてきた時の「ぷぅ」に似ている。中身無しじゃ俺様には対抗できませんぜ ゲラ
>>111
>相手の尊厳を認めた上で、もうちょっと穏やかにはなしましょうよ
断る。再三言ってるが好きでベジやってる者や、普通食を否定しないベジには
一切ちょっかいは出さない。
俺が叩いてるのは、自分達「だけ」が正しいと普通食を否定する馬鹿だ。
こういう奴らに限って栄養学を肯定したり否定したりとご都合主義で、勝手な屁理屈を
振り回し害悪を垂れ流す。(例えば給食の牛乳反対など)
馬鹿は馬鹿としか扱えない。

229 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 09:20:02
菜食を続けるにしても、都合の悪い情報を出鱈目と決め付けないで
より正しい知識は身につけるよう心がけたほうがいいですよ。

230 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 09:23:22
>>225
>ベジタリアンが世代を重ねていることについて説明できる人間はまったくおらんのか?
ベジで極端な栄養不足を起こすことはない。
ビタミンB12,EPA,DHA,コラーゲンなどは不足しがちだろうが、だからと言って
生命維持に問題があるわけじゃない。
だからいつの世にもやる奴はいるし、それが健康にいいと信じる者もいる。
それだけのことだ。勝手にやってる分にはご自由に。

ただし、それが普通食に勝るものではないといってるだけだ。

231 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 09:42:26
俺の言う「快食快便」はベジのいうそれとはレベルが違うとかいう奴もいたな。
はっきり言う。単なる自己満足だ。
自分の食生活が正しいと思うのは自由だ。

人に勧めるな。普通食を否定するな。栄養学を無視した意見は自分の中だけにしろ。
ということだ。

232 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 09:42:50
>>ムシケラ
お前は普通という単語を使って自分を優位に立たせたいだけだろ
俺はこう思う、よりも俺達はこう思う、って書いた方が相手にプレッシャーを与えられるのと一緒
自分のバックにたくさんの人間がいるみたいに振る舞うなよ

233 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 09:57:38
>>232
お前か?普通食、雑食の言葉にこだわってるのは?
そこにしか突っ込めないのか ププ
用語なんかどうでもいいぞ。多数派食でも雑食でも好きな方を使え。
俺は普通食というだけだ。

「俺達は」「バックにたくさんの人間」?? ゲラゲラ
お前ら馬鹿叩きつぶすのに誰の応援もいらんよ。俺様一人で十分だ。
で、用語使い以外の主張は無しですかいな?

夜までには出てきますか?つーて出てきたためしがないが。
夜にお目にかかりましょ。お元気で ゲラゲラゲラ

234 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 10:02:49
虫さん、質問よろしいですか?

235 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 10:08:08
>>234
はいはい、なんなりと。
ただ一度引っ込みますから、答えられるのは夜になりますが。

236 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 10:14:43
老後の楽しみ的に好きずきで菜食やりゃいいんだよ。
あるいは短期間の治療食とか。
でも成長期の息子や娘には絶対に強要するなよ。
歯や骨のCaの組成が人間と牛や馬とでは違うことを覚えておけ。
成長期には体の基礎を完成させるために人間専用の栄養や微量要素の配分が必要なのだ。
杖や車椅子や入れ歯の世話になるのは定年後にしたいだろ。

237 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/17 10:16:21
このスレの住人は実際に菜食者とかじゃない方々で、あれこれ言いたいだけで
レス貼ってる気がしますが、ど-思いますか?

238 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 10:20:56
菜食じゃないですよ。
オープンなスペースで正直な意見を言っちゃいけないかな?
菜食者だけでまとまりたいならそんなサイトも探せばあると思うよ。

239 :ベジキチ三平:04/12/17 10:38:59
モデルのビーガンちゃん、ようこそ吐き溜スレへ!
著名なベジタリアンのお嬢様ですか。
さぞかし身も心もお美しいのでございましょうねぇ。

なんてったって、スリムなのはいい!
見た目だけでなく健康の源ですわ。

その点、最近の男性、特に中年はダメだね。
腹だけならまだしも、乳まで出てるがな。
Bカップぐらいいっとるわ。


240 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 11:00:20
アホ虫の自演はバレバレですな。

241 :ぷぅ:04/12/17 11:07:17
もしも栄養学の一日何グラムのみるくだの、肉だのが本当なら、
とっくのむかしにビーガンは死んでるよ。
その時点で、栄養学の、これだけ毎日食べろという学問論は、
全く嘘八百ということにならないかい?
それに、所詮はネズ公の実験のデータだろ?栄養学って。
ネズミのたんぱく質必須量は人間の何十倍かしってる?
人間にはあてはまらないのさ。
それより人体実験による伝承的データ、ベジの方が理にかなってるね。
現に、栄養学で育ったガキやそれにそった食べ方してる大人の
病気の多いこと多いこと。小児科なんて人手不足だぜ?
ガキがそんな風邪ばっかひいてるなんて、非常事態だぜ。
医療費だって、尋常じゃないな。おかしいと思わないか?
これは栄養学が生み出した産物なんだよ。
わかるかい?虫っぽ。

242 :ベジキチ三平:04/12/17 11:50:16
>>113
>仮に百パーセントがビーガンクラスの菜食者になったとしても、国内で食料が
>余ってくるだけでそれが足らない地域に及ぶわけではない。本格的な共産主義世界(国家ではない)にでもなればべつなんだろうけど。

アフリカの飢餓は食べ物が無いんじゃなくて
十分有るにも関わらず支配層の利益のために
家畜の餌として輸出されちゃってるわけだよねぇ。
その餌の需要が減れば必然的に人間にも回ってくるでしょうに。

まあ、たしかに世の中、そんなに単純じゃないし
人類が100パーセントビーガンになるなんて
ほとんど妄想の世界だけど、だからと言って、

「飢餓なんて関係ないもんね〜」
「どうせ考えたって無駄だもんね〜」
「もんね〜、もんね〜」

という人間に、ワ タ シ はなりたくない!
・・・もんね〜。


243 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 11:57:14
どんなに食料が余っても、金を持ってない人にはまわっていかないよ。
畜産が潰れればそれに関連する多くの人間が貧しくなって飢えるだけ。

244 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 12:03:56
>>242
菜食専用スレで話題になってベジからも疑問が投げつけられたばかり。
サヨは来るなとか言われて今度はこっちか?
過去スレではげしくガイシュツ。徹底的に否定された。
支配層の利益とか搾取と言う時点でお前がどんな人間か想像はつくがね。

245 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 12:06:07
>>237
俺は割りと本物ベジがいると思いますよ。
じゃなきゃ、ここまでヒステリックにならんでしょ?
すまんが今度こそ、後は夜。

246 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 12:12:02
また、ぷうをスルーしてしまうところだったw
全然、論点がずれてる。話にならん。
病気その他は普通食が原因ではない。勉強して出直してておいで。

これじゃスルーの方が良かったかな ゲラゲラ

247 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 12:17:43
>>231

>人に勧めるな。普通食を否定するな。栄養学を無視した意見は自分の中だけにしろ。
>ということだ

そっくりそのままあんたにも返る言葉。
言う人によってばらばらの栄養学のどれを信じろというんだ?
くそベジっていうスケープゴートがあるからここにいてでかい顔をしているが、そうでもなけりゃあんたの言ってることだって充分トンデモだぜ

248 :ぷぅ:04/12/17 13:00:27
き!
おいらなかなか知的な文章書いたプ!
スルーするような軽いもんじゃね!
勉強ならしてるっす!!!!
ちゃんとおいらの言葉に答えれ!
ネズミの食事をもまいら混合食がやってるのは事実だよ。
ネズミみてーに急成長してーのかい?
図体がでけーガキが増えたがそんのがいいとは思わんがね。
おいらはチビでいいと思う。頭と顔はいいにこしたこたーねがなw

249 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 13:16:40
>生命維持に問題があるわけじゃない

ついに本性を表したなムシケラ
生命維持に問題がないなら畜生を殺すのは自分が生きるために仕方なくではなく
単に肌をきれいに見せたり頭を良くしたいためってことになるな
生きるために必要な栄養とは別に
自分を良く見せたいという己の醜い欲望を満たすためだけに他の生命を犠牲にしてるってことだな
乙女の血を浴びると綺麗になるという話を信じ、数百人の乙女を殺した悪魔のような女の話があるが
お前ら肉食もその女と同じ
悪魔だ、悪魔

250 :ベジキチ三平:04/12/17 13:29:36
わ〜い、虫大センセーに相手してもらえたじょー。
・・・と思ったら。

なんじゃこりゃ〜、2秒も考えとらんだろー。
アホでも書けることいちいち書くなー。
忙しいんなら仕事しろ〜。
おれは暇なんだ〜!
仕事くれー。
金くれー。

はぁ〜。

251 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 14:34:46
>>244
>過去スレではげしくガイシュツ。徹底的に否定された

違う!って言い張れば論破した事になるんだね?
社会科学勉強したら?

252 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 14:47:41
食糧の分配方法なんていくらでもあるだろ…
現に国際機関からの直接分配を条件に食糧援助してるところがたくさんあるわけだし。


253 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 15:17:28
つーか、俺から見れば世界中の人々に食料をって考えること自体が理解できない
個としての人間が生きるためには人間の総数は少ない方が有利だろ
そして俺達は後進国の人間より優先的に食料を分配される位置にいる
ならば世界中に食料が行き渡らない方が俺達には有利になる
お前ら見てると自分自身で考えずに既存の倫理観をそのまま受け入れただけの思考停止人間に思える

254 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 15:21:13
まあ菜食レストランで贅沢するムダ金があったら寄付しろってこった。

255 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 15:45:06
優先的に食料もらって、それでデブってりゃ世話ないわ。
食べるにしても、虫さんみたいに菜食中心にしとけよ!


256 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 22:02:15
順番にいくか
>>247
現代栄養学の価値観は一定だ。以上。俺の言ってるどこが「とんでも」だ?
>>248
スルーしかかったからって怒るなw普通食で急成長した奴なんているのか?
>>249
アフォに絶句。生命維持にはとはいったが、健康維持にとは言ってない。
>>250
2秒、考えてないな、多分w 飢餓問題は政治、経済とりわけ軍事費の問題。
>>251
同上。軍事費増大を防ぐ政情安定、民度向上の必要性は既出。繰り返すか?

って、みんな一行レスで終わっちゃったぜ ゲラゲラ

257 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:09:43
>現代栄養学の価値観は一定だ。

3年でコロコロ変わるだろが。国によっても違うし。

258 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:13:52
> 257
>軍事費増大を防ぐ政情安定、民度向上の必要性は既出。繰り返すか?

そりゃ一面にしかすぎないし、自分が書いた事で「既出」なんて手前勝手な理屈は有るまい。
ベジタリアンのオルタネイティヴな運動は確実に有効なわけで、それをことさら否定するのは、
あなたが単に梯子外しに躍起になってるだけとしか思えないのだが。


259 :ぷぅ:04/12/17 22:15:58
肉とか牛乳とかで背が伸びタンだよ。成長剤のせいだよ。牛や
豚ちゃんに入った。
肉食が多い国ほど背が高いだろ?2メートルもある奴だっているだろ。
イタリア人は比較的ベジだが、背は低めだ。
それでわかんないかい?虫ぽよ。

でかいからいいってもんじゃねーんだよ。
コンパクトでも中身が凝縮した質のいい人間が必要さ。
ぶちゃいくなカオででけー体しててもみとーもないだろ?
アフォーがでかかったら、憎たらしいだけじゃねーかよwww

260 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:18:56
現代栄養学では、EPAもDHAも必須脂肪酸から合成されるし、
コラーゲンも必須アミノ酸から合成されるよ。
現代栄養学の信者さん。

261 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:22:18
>>256
食糧の分配方法なんていくらでもあるだろ…
現に国際機関からの直接分配を条件に食糧援助してるところがたくさんあるわけだし。

262 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:26:04
歴史を学べば、戦争とは、危険な任務であったとしても、生きて変えること。
死ぬことは戦争でも歴史でもない。

263 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 22:33:00
>>257
栄養基準値はその都度、現状の過不足を勘案して変更される。
たんぱく質、脂質が過剰とかカルシウム不足とかな。それがなにか?

>>258
>ベジタリアンのオルタネイティヴな運動は確実に有効なわけで
俺はまったく有効だと思ってない。
ついこの前、菜食者専用スレでべジの中からも「自己満足だ」という声が
出てたばかりじゃないか。読んでみ。

>>259
一概に「でかいことはいい」とは言えない。
しかし肉食が普及しての日本人の体格向上は決して悪くないばかりか
いい面のほうが多いと思う。
最近の偏食傾向で今は体格だけで中身が伴わない子供が多いが
それは普通食のせいではない。問題は「偏食」
これを解決できるのがべジでもないことは言うまでもない。

264 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:36:03
>俺はまったく有効だと思ってない。
そりゃあんたの緩い現状認識だな。

265 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:37:28
>>263
> 栄養基準値はその都度、現状の過不足を勘案して変更される。
> たんぱく質、脂質が過剰とかカルシウム不足とかな。それがなにか?

そんなレベルの話じゃないだろ?
わざとトボケてる?
白が黒になるなんざ茶飯事だろがよ?

266 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 22:41:57
>>261
それで何の解決になる?
そんなものは台風や地震の被災者に応急的に分配される非常食と同じ。
ないよりましだが所詮「対症療法」だ。
べジやって飢餓問題をアピールしてますと自己満足して思考停止してるなら
募金活動のひとつでもやってな。これも対症療法だがいくらかまし。
お前が若くて、この問題に本気なら教育機関などで働く協力隊などいくらでも
実効性のあるものはあるぞ。

267 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:43:53
話そらすそらす

268 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:45:15
募金もするが、同じ比重で菜食を訴えてますよ。

269 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 22:46:17
>>264
おまえらべジの自己満足を「緩い現状認識」つーんだよ。
飢餓問題はべジやってアピールしてますで解決するなら誰も苦労はしない。
寝言は寝て言え。

270 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:50:34
>>269
同士無視に毛気参与。
漏れは人間の食べ物であるトウモロコシや大豆で太らせたた霜降り肉が大好きです
漏れがそういう肉を食べるためなら、発展途上国の人間からトウモロコシや
大豆を奪ってもかまわないと考えまず。

271 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:51:00
べジやって飢餓問題をアピールする一方でおいしい菜食レストランでお食事。
ベジミートとかちょっと割高だけど満足。

272 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:51:05
ヴェジタリアン食は、成人だけではなく、あらゆるライフサイクルにおいて適切に応用できる食事です。
米国栄養士協会のガイドラインでも、乳幼児や小児、青少年、妊産婦・授乳婦、高齢者のいずれにも、
ヴェジタリアン食を利用するのは適切だとされています。


273 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:53:25
>>269
窮すると罵倒して、翌日には「論破済み」か?

その卑小なやり口はあきたってば。

274 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 22:55:40
>>272
ころころ言ってることが変わる栄養士なんか信じるのか?おめでたい奴だな。

275 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 22:58:47
わかんねー奴らだな。
貧困国は食料が余ってても買う金がない。独裁体制や政情不安で国民が
飢えていても軍事費を削れない。どころか増大し続けている。
これを変えなきゃ飢餓問題はなくならないの。
国に余剰金があればそれは軍事費に回る。外貨を稼ぐために国民の食料ではなく
国外に売れる作物を作る。
国際社会が協力してこれを改善するか、当該国が政情を安定させ問題解決の
政策をとり、なおかつ裏づけとなる経済力を身につけるかしか解決できない。
せいぜい応急処置の食料配布で延命措置をとっててもこれができなければ
未来永劫続く問題だ。
べジ画同行のレベルの話じゃない。いい加減別れ、馬鹿ども。

276 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:01:36
ロマ・リンダ大学の研究では、ヴェジタリアンの男性グループは、肉を食べる比較対照グループよりも、平均して7年も長生きしている。
ドイツとフィンランドの医科大学共同研究では、動物性食品をまったく食べない人 --つまりヴィーガン---は。そうでない人よりも、平均すると15年も寿命が長い事が証明されている。

277 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:04:07
>>273
罵倒は控えようと思ったが馬鹿は馬鹿だな、お前。
俺が論破済みといってるのは「動物かわいそう」だけだ。
お前のちゃちな頭で考えるべジの「緩くない解決法」のひとつでも
言ってみろ。
どうやったらべジが飢餓問題を解決できるんだ?


278 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:04:46
>>275
そらすなよ。

現在WHOや国連が行っていて、成果をあげている分配のシステムにすら異を唱えるのか?
政治的なコミットをやることは、ベジタリアンが一所懸命やってるだろ?
ベジを否定したいあまりに、話そらすなよw

279 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:07:58
ヴェジタリアン運動は、飢餓問題、環境問題に注意を喚起する上で有効な方法ですが?
世界中で行われているバジタリアン主催の音楽イベント(スティング、リンダ・ロンシュタットetc)
はは、影響力大ですよ。

280 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:08:20
栄養面でいろいろ引っ張り出してくることw
反対のものも探せばきりなく出てくるがね。
で、それらは何を基準に充足してるといってるんだ?

まさか「栄養学的に」とは言わないだろうな ゲラゲラ

281 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:10:41
>>280
論破してやってくださいよ!

282 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:11:55
>>281
無理。

283 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:16:20
>>278
お前は日本語読めないのか?成果を挙げてる分配方式は応急手当。
根本的な解決とは別次元の話。これが話をそらすように見えるならお前は馬鹿だ。
政治的コミットをやることはべジも普通も関係ない。
大体俺はべジを否定していない。まだわかんね?
俺が否定してるのは「普通食を否定するべジ」だ。
>>279
そういうのを否定はしないが、それで何とかなると思ってるなら能天気。
イベントで集まった金で何かやるのも応急処置だ。

284 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:20:15
言う事姑息に変えていくなよ

285 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:34:54
>>284
どこがだ?指摘もなしに勝手にほざくな。俺は主張を終始一貫変えてないぞ。
変えてるところを指摘してみろ。

栄養面ね。
老人に牛乳を与え好成績を挙げたのは東京都の三多摩地区のどっかの市。
ソースは見失った。
世界に冠たる長寿国、日本は大半が普通食。乳児死亡率の低さを勘案しても
トップクラス。老人人口が増えて困るくらいだからな。
探すのが面倒だからやらないが、こんな例はいくらでもあるだろう。
今の栄養学が膨大なデータの集積であることに変わりない。
一部のデータと比較することに何の意味がある?

286 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:36:21
もう虫はだめかもしらんね

287 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:37:11
げ、もう11時半過ぎてる。
後は明日だ。週末は忙しいが1,2度なら出てこれるだろう。

288 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/17 23:38:33
>>286
寝言は寝て言え、坊や。おやすみ ゲラ

289 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:47:09
俺も「緩くない」べジが考える飢餓問題の解決法があるなら聞いてみたい。

そんなものあるわきゃねーだろ、ボワカ。

べジは本当に能天気な馬鹿ばかりだwwww

290 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:48:54
>>288-289
ヨチヨチ

291 :もぐもぐ名無しさん:04/12/17 23:51:52
>>290
それが精一杯かwww

292 :もぐもぐ名無しさん@ 初心者:04/12/18 00:51:40
此処の菜食支持の方々はチョット苦しいな
初心者の私から観ても、人を陥れる事だけ考えてる
まだ、虫さんの方が分かりやすい
一つ質問、菜食ってのは菌類は食べても良いんですよね?
昨日の話ではそうだったみたいだし、と言う事は
菜食ってかなり例外を含むんですよね?菌類って植物じゃないですよね?

293 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 01:28:30
>>292
何も知らない素人が偉そうに書き込むなヴァカが。

294 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 01:39:02
>>293さん
その言い方は無いでしょう?

295 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 01:48:29
おーい>>293

296 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 02:07:57
勝ち負けは勝手に決めて下さいね
言いたい事は言わせてもらいますよ
理屈からいって虫さんには勝ててない
栄養学って物理的検証を100%クリア出来てるんですか?

297 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 04:05:13
菜食を推す連中は解答が先にあってそれに至る式を必死で探しているように見える。
観念が先行してるからだろう。

298 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 08:19:04
初心者は大人しくROMってろ
大事なパソコンが壊れちまうぞ
どうせまだフュージャーネイザンもしてないんだろ

299 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 08:19:34
>>297
科学なんて、そんなモンだよ。例外が「中間子の予言」くらいか?

300 :◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 09:18:36
このコテで本格的に書くのは久しぶりだ。政治問題なのでな。
アフリカ飢餓問題を簡単にまとめておこう。
サハラ砂漠以南の黒人諸民族の居住する地を「ブラックアフリカ」という。
47ヶ国、人口6億3千万、47ヶ国の総GDPは世界のたった1%、貿易総額は2%。
3億人が1日1ドルの貧困ラインを下回る生活をし、33カ国が最貧国に認定されてる。
16世紀以降の大西洋奴隷貿易からはじまり植民地として打撃を受けた影響が大きい。
グローバル化する世界で辺境化する原因はいくつもある。
大半が他民族国家で内部対立、国境紛争が絶えない。社会福祉総額を軍事費が上回る。
増大する一方の軍事費に反比例し男の平均寿命は下がる一方。現在は49歳位。
特定の1次産品に依存した植民地型経済から移行できないのも原因。
3千万人のエイズ患者(世界の7割)も貧困に輪をかける。

これら地道にひとつづつ解決していかなければ飢餓はなくならない。
アフリカ側は総合アフリカ復興戦略NEPADを出し、先進国側はG8アフリカ行動計画
などで呼応してるがまだ不十分。
ネリカ米という米日中で開発したアフリカ稲とアジア稲を交配して出来た陸稲(おかぼ)
で米の自給率を高める取り組みも効果がでてるが需要には追いつかない。
そんなことをひとつづつ地道にやっていくしかない。
募金もチャリティーも貴重で尊重するし多いにやるべきだが、所詮何人かの
命をとりあえずつなぎとめるもので根本解決にはならない。

ベジがベジやってるだけで「私は飢餓問題に貢献してます」みたいな顔を
してるのを見ると本当にわかってるのかと言いたくなる。
ベジやってるだけで解決するものは何もない(と言ったら言い過ぎか?)
それなら募金の方がいくらかでも実利になる。
一生懸命なベジには何も言わないが、ベジですというだけで貢献してると
自己満足し思考停止してる奴は実際多い。身近にも一人いる。
この問題はベジも普通食も関係ない。


301 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 09:29:51
コテを戻してとw

身近にいるその馬鹿の話だが。ずっと前からベジですといい、こいつが典型的な
「ベジだけが正しい」というお馬鹿。
仕事上の付き合いだしほって置いたのだが、このスレに来るようになり
西森とか鶴田とかやまのサイトを見るようになって笑っちまった。
そいつの言ってることは全部これらのコピーだ。表現方法まで同じ。
その馬鹿が飢餓問題で偉そうにまた能書きたれ始めたことがあり、意地悪く
上に書いたようなことを質問してみた。当然何も知らない。
そいつがどうなったかは想像通りだw ぼろぼろにしてやった。
周りの人も能書きにうんざりしてたらしく物凄く感謝されたぞ ゲラゲラ

302 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 09:31:31
さ、今日は夜は出てこれないかもしれないが
どんな展開になりますやら。

303 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 10:21:41
>>292
菌類は動物ではないよ。
どっちかというと植物に近い。

304 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 10:45:21
どうでもいいけど、
食料問題と飢餓問題がごっちゃになってない?

305 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 10:48:03
>>303
近いって、説明してくださいな
俺の理解では動植物とは別って思ってた

306 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 11:10:59
fuck you
ぶち殺すぞ初心者
お前は大きく見誤っている
この世の実体が見えていない
まるで3才か4才の幼児のように自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる
まだそんな風に考えてやがるんだ臆面無く
甘えを捨てろ

307 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 11:20:37
>>306
切れてるだけに見えますけど

308 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 11:25:37
初心者は、専用スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1093561125/l50
で修行してください。

309 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 11:53:19
>>298さんの言うように初心者は初めのうちはROMしてた方がいいです
でも初心者相手に専門用語を使っても通じないですよねw
ROMとは見てるだけで書き込まないことです
これで2ちゃんがどういうところなのかを知っておくといいです。危険ですから
それとフューザーネイザンはお済みですか
これをやっておかないとウイルスに感染するかもしれません
やり方は名前欄に「fusianasan」、本文に今日の日付「1218」で送信です
このスレを見て分かるように2ちゃんは人を騙して喜ぶ人がたくさんいます
私のように親切な人は少ないので気をつけて下さいね

310 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 12:00:01
>>309
ご親切に、ありがとう
その意味での初心者でも無いので・・・

311 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 12:54:44
>>310
「菜食の」ってことかな?
なら >>308 の言うように菜食者専用スレに行った方がいいかも。
あ、でもあなたの場合煽りと勘違いされるかもね。
菜食者の全てを肯定しているわけではないようだし。

312 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 12:56:29
ここは、人間には道具を作り、操る知恵がああ耐えられた存在として、
遺伝子組み換え食品マンせーのスレです。

313 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 13:50:32
日本ベジタリアン学会は日本のベジタリアン人口を把握するために、
その手始めとして近畿地区の男女大学生533名を対象に調査を行いました。

ベジタリアン・ジャーナル2004年3月号によれば、
「動物性食品を全く食べないビーガン、卵・乳製品は食べるラクト・オボ・ベジタリアンは共に0%であったが、畜肉を食べない者は0.9%いた。

しかし、ごくたまに動物性食品を食べる者も基本的に菜食実践者とすると
、ビーガンタイプが0.2%、ラクト・オボ・ベジタリアンタイプは4.3%であった。

これらを含め畜肉を食べないタイプは9.2%であった。
しかし、ベジタリアンを意識している者は低かった。女性の菜食実践度が高い傾向を示した。」

ゆるいベジタリアンが9.2%もいることは、予想以上です。日本ベジタリアン学会が対象者の年齢と地域をさらに拡大した調査を行い、マスコミを通して公表することによって、ベジタリアンに対する関心が高まることを期待しています。


314 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:07:03
>>301
うちの会社にも能書き基地外べジ女がいます。35過ぎのいわゆるお局さま。
こいつがべジじゃない人間はアフリカの食べれない子供に無関心だからだとほざく。
時にはあんたがたは「正義の心が無いのか」などとまで。
そのくせ自分ではブランド漁りをやり、海外旅行もしょっちゅう。
そんな金があるなら寄付でもしろ!お前のバッグは牛革だろ!!
男にも女にも嫌われてる基地外です。虫さんにがつんと言ってもらいたいw

315 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:13:09
なにそれ?
ネタ?笑えばいいの?
何で日本のベジ人口を調べるのに地域や年齢層が偏ったもので調査してんだ
しかも500人って…
統計学的に全く使えないデータ収集乙だな
こんなものを参考として発表してるなんてベジ協会ってインチキ宗教じゃねーの
たしか年会費も取ってたんじゃなかったか?(プゲラ

316 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:24:56
>>301
>そいつの言ってることは全部これらのコピーだ。表現方法まで同じ。

ここのべジも似たようなものですよ。どこかで聞いた台詞ばかりだw

317 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:25:24
>>315
統計学を知りませんね?

318 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:40:57
>>313
>ごくたまに動物性食品を食べる者も基本的に菜食実践者とすると

どういう基準だ?それに質問の仕方で誘導できるのは常識だし。
まあ、なんとか仲間がいて欲しいという気持ちはわかりますがね。
ビーガン、ラクト〜が0。畜産肉を食べない者0.9%。この辺が実態でしょ。
べジが圧倒的少数派であることは変わりないね。

319 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 14:45:41
>>317
専門ですが何か?

320 :ぷぅ:04/12/18 15:42:04
100人に一人しかベジがいねーなら、それでいいじゃん。
ノアの箱舟にのれた椰子だって、その他大勢の人間じゃなくて
本当に少数だったわけだしね プゲラw
まぁ、ベジだからって偉いわけじゃねけどさ。
なんつったて、別に善とか悪云々ぬきに考えても、臭くてたまんね。
魚だの肉だのくったら。もう、ウンコやオシッコ、汗や唾。
みーんな悪臭になっちまう。これだけでもベジになってよかったと思うねw

臭いのきらいな人はベジになった方がいいよ。ぷぷぷ。



321 :ぷぅ:04/12/18 15:48:36
つか、もまいらほとんど、の人間はヴォワーカだから、
神様に怒られてあぼーん!くっプププw
そんな大勢の人間がノアーの箱舟の乗られたらこまるしん。くっプププw
100人にひとーりくれーで十分だよ。あーひゃひゃひゃw
ヴゥーホホホ。ぎゃーはははwww

322 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 16:16:31
>>305
細胞壁があるという意味で植物に近い。


323 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 17:23:04
>>322さん
界の段階で分かれてるから別物でしょう


324 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 17:53:13
>>323
だから「どっちかというと」植物に「近い」と書いてあるが。


325 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 18:06:18
>>323
植物の定義として「光合成をする」「細胞壁がある」などがあげられる。
菌類は光合成をしないので植物ではないとする研究者が最近は多数だが
「細胞壁」があるために植物とする研究者もいることはいる。
いずれにせよ動物の定義にはあてはまらないので、
動物と植物どっちが近いかという問いの答えは植物となる。

326 :ぷぅ:04/12/18 19:15:00
ぷぅ・・・ぷぅ・・・ぷぅ・・・・
くまー!!!!

327 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 19:31:22
近いなら近いでいいですよ
植物では無いのも事実だし
菜食≠植物食なんですよね?

328 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 20:11:53
殺生はいけない

329 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 21:12:39
おまえらいいかげんにベジ食してよかったこととか書け!
ベジタリヤンになってナンタラカンタラ〜、なことじゃなくて
うまい野菜みつけたとかでもいいじゃん!
漏れはベジだがいかにもベジタリヤンだってお高くとまってるクソベジはだいっきらいだ!



330 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 21:36:53
http://www.globetown.net/~k_utsunomiya/image/rakugaki/vegitarian.png

331 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:03:48
今夜も何とか出てこれた。
>>314
その女に会ってみたいものだ。しかし、結構いるもんだなべジも。
俺はこの歳まで生きて3人しか知らない。黙ってやってる者もいるんだろうが。

>ぷぅ
お前さんの話は「匂い」が多いなw 完全な潔癖症だぞ。
一種の文明病だ。
どっぷりと文明の恩恵を浴び、清潔第一で匂いもくしゃみも咳きも許せない。
まあ文明人だからといえばそれまでだがw
神様が怒ってアボーンしにかかったら真っ先にやられるのはお前だぞ。
もうちょっと泥臭さ、逞しさがないとな。天災、事故、その他の苦難に遭った時
人間が持ち合わせている逞しさがないと生き残れないぜ。

今の時代の日本のべジも多少は文明病だな。
飽食の日本にいるから食べ物を選べる。飢餓に苦しむところなら獣、魚はいうに
およばず爬虫類、両生類、虫だって食べれるものなら選んでられない。
野菜しか食べませんなんて能天気以外の何物でまないだろうな、当人たちには。

332 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:08:44
あんたマジでちゃんと文献読んでみたら?
面倒とか言うなよ?

333 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:14:11
何の文献を?

334 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:19:33
>飢餓に苦しむところなら獣、魚はいうに
>およばず爬虫類、両生類、虫だって食べれるものなら選んでられない。
素手で捕まえられる程度の動物だよな。

335 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:22:26
こいつはまとまった書籍すら何も目を通さずに粘着してたのか?

336 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:28:45
ググってもないね。

337 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:29:16
>>335
だからお前のいう「まともな文献」て何よ?
何が言いたいのかさっぱりわからん。
そろそろ帰るからよ、はよ言え!

338 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:30:40
korn & Stamp

339 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:32:37
>>337
>何が言いたいのかさっぱりわからん。

不勉強を嗤われているだけでは?

340 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:36:56
俺様が不勉強ね、まあ感想は自由だ。
そう思わないと精神衛生に悪いか プププ


341 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:39:45
必須脂肪酸、EPAもDHAも不要だ

342 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 22:40:17
初心者にもまともに答えてくれない方々だし・・・

343 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:40:26
>>340
ベジの電波本なんか、時間の無駄だから読む必要無しです。

344 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:41:54
>>342
おまいの釣りがつまらんからだ。

345 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:42:22
読まなくていいよ。
インド5000年の人体実験と、近代の日本の長寿を説明できれば。

346 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 22:43:59
酪農の発展と、寿命の延び、文明の高度化は一致する。

347 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 22:44:01
>>344
此処はネタスレ?

348 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:49:40
初心者さん、同情するよ。ここのべジは狭量な奴ばかりだな。
せっかくの仲間なのにな。

電波本でも何でも推奨の一冊くらい出してみろ。
何に頼ったって所詮は・・・・だ ゲラ

349 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/18 22:58:39
おおーっと、またこんな時間だ。
明日も仕事だからな、遊ぶのもこの辺にしておかないと。

べジさん、しっかりお勉強してね。
どんな知識を披露してくれるか楽しみじゃ プ

350 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 23:00:17
虫さんが居なけりゃこのスレも成り立たないんじゃないかな?
虫さんのレスから汲むべき中身じゃないとこに食いついてる
よく相手続けられると思いますよ

351 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 23:02:45
自演

352 :もぐもぐ名無しさん:04/12/18 23:03:11
>>350
「ぷぅ」もいるよw

353 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/18 23:05:00
>>351
その発想の乏しさが悲しい

354 :ぷぅ:04/12/18 23:08:08
ぷぅ 別にノアの箱舟にのれなくてもいいもん。
ぷぅ 馬鹿肉食といっしょに死んでやるよwあーひゃひゃひゃひゃひゃ。

ぷぅ さっきDNAのテレビみたよw おもしろかった。
魚介だけで生きてきた船の民族とかやってたぞ。
ああいう状況で、ベジタリアンとかいっちゃうほど、馬鹿なベジは
いねーから、そこのところは、わかってくりよ。w

それにしてもDNAの世界は奥がふきゃーなw
ベジタリアンが高尚だとかいう気はさらさらねーんだよ。
ただ、工場と地区は絶対に生命に対する礼儀知らずだと ぷぅは
思うんだよ。それだけはねじまげられないのさ。
虫が農業にこだわるようにね。
臭いに敏感なのは、仕方ないさ。ぷぅ は咳もクシャミも気が狂った
みたいに怒られて育ったから、許せないのさ。それについて異議は
ないさ。正しい教育だったと思うね。ただ、自分がいってんがら
やらないのは、憎いぷ。だから、親はきらいさ。
ベジになると、本当に臭いに敏感になるよ。このまま
ベジが進化すると、それはそれで何か能力を発揮すると思うね。
テレビみてて、そう思ったよ。自分の進む方向にむかってDNAが
操作されるんだなってわかったからさ。プープププ

355 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 00:34:23
>>329
その話題はスレ違いだよw

356 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 01:17:40
PCRM(フィジシアンズ・コミッティー・フォー・レシポンシブル・メディスン) アメリカ予防医学医師会

http://www.pcrm.orx.html




357 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 08:25:36
虫の発言はほとんどはったりだよ
俺も適当な回答が無いときや、相手を論破したいときにははったりを使うが
これが結構通じる。一度も見破られたことがない
ソースとして適当なURLを示しておけばそれっぽく見えて簡単に言いくるめられる
虫も言ってるだろ
10の良い所があっても1の悪い所を強調してるって
それはベジに限らず肉食にも言えることだ
だからベジの悪い所を強調してる電波サイトもいくらでもある
それらをソースとして使えば説得力があるように見えて簡単に騙せるわけさ

358 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:09:43
>>346
相関関係があることは認める。因果関係は?

359 :346:04/12/19 10:21:00
書き忘れましたが私は牛です
人間に世話をしてもらうようになってからは
寿命も延びましたし、我々の文明も発達しましたがなにか?

360 :牛乳:04/12/19 10:39:00
私はチーズにしてもらえました。

361 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:43:52
>>359
肉牛の寿命は? 乳牛の雌は6〜7歳で肉用に回されます。
乳牛の雄は、生後すぐ処分されます。または乳飲み子牛牛肉ようとして
しばらく生かされるかな?

362 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:46:51
>>360
レモン汁で凝固したのですか?
それとも羊を殺して取り出したレンネットで凝固させたのですか?

363 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:49:54
ワインにチーズの旨さもわからんとは気の毒な奴らだ

364 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:53:21
加熱殺菌したグレープジュースより、
非加熱のワインのほうが美味しい。

365 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 10:58:39
ワインにヨーグルトの美味しさは分かります。

366 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 12:27:04
チーズのために殺される時の羊の顔を見ろ

367 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 13:12:35
そうだ!
整形すればいいんだよ
牛や羊などの顔を整形して常に笑った顔になるようにするの
これなら殺されるときまで笑顔でいられる
これで問題はすべて解決だね!

368 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 13:36:02
自分が殺されることを考えろ。

369 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 14:14:16
>>361
生物の本義は、「種の保存」だ。
個体の生存年数云々じゃないという事が、まだわからんかヴァカ。
自身が「食用」として「種の存続」を計っていると散々説明があった筈。
「牛」「豚」「鶏」の種が絶滅した事があるか?
遺伝子の戦略として牛という「種」自身が選んだ事だ。
かわいそうベジは目先の一頭がかわいそうだといって、「断種」を推奨するのか?

370 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 14:40:46
>>369
359に言ってくれ

371 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:01:55
>>368
自分が殺されるわけじゃないからな。
そんなこと言っても何の意味もない。

372 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:18:53
豚はもともと人間の食用として生まれた種だしなぁ。

373 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:23:30
>>369
>生物の本義は、「種の保存」だ。個体の生存年数云々じゃないという事が
人類が生存できれば、個人に対する殺人はOKということか?

374 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/19 23:24:41
家畜も野菜果実も育種されて来たもの
生命の話になれば両方生物、生かす殺すは同じ事じゃ無いかと?
人間は動物なので植物を殺してる感覚が無いだけで
菌類にいたっては生き死にを気にもされないんですよ
違いますか?

375 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:28:37
>373
?w

376 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:35:03
>>373
どうも曲解しようと手ぐすねひいているようだな ゲラ
マジレスしてやろう。残酷に言えば、「その通り」。
イラクへの米軍派兵についても、サヨは「無実の市民が巻き添えになってかわいそう」と、
情緒に訴える映像、主張を繰り返し、非建設的な非難を繰り返すばかりだが、
ここで米軍の介入が無ければ、フセインの独裁政権によって将来にわたり、
この戦火で命を失った何百倍もの市民が虐殺されるばかりか、
生物兵器の開発、更には大量破壊兵器の開発も、間違いなく進められていた。
亡くなられたイラクの一般市民の方には気の毒だが、
人類史の大局的視点で見れば、最小限の損失ですんだという事。
これはおいおい歴史が証明するだろうがな。

377 :もぐもぐ名無しさん:04/12/19 23:43:27
>>373
その考えは一昔前なら当たり前。現在でも当たり前の地域が多い。
一番良い例が「戦争」
自分の国(種)の為に、兵士(個々の命)を犠牲にする。
日本人は平和ボケしてるから実感がないだろうが、戦争を肯定している
国は間接的にその考えを肯定していることになる。

378 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 00:21:59
まぁ、アメリカって国と言うかアメリカ人って言うかは自分達を
正義って思って疑わないから、あの信念は凄いな
あっ、イラクについて俺はブッシュは走り過ぎって思ったけど
まぁやり方は五十歩百歩で現状の様になる確率は高かったのかな

379 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 00:25:08
ブッシュさんも小泉さんも、10年後に偉大さがわかると思うよ。
反対や、叩かれるのはわかった上で未来の為にあえて泥をかぶってるわけだからな。
このスレの虫さんみたいなもんだ。馬鹿にはわからん。

380 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 00:33:13
>>379さん
それは今言う事じゃない貴方が言う様に十年後に任せるべき
あまり決めつけた物言いは善くないでしょ

381 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 00:51:34
>>380
中曽根さんもそう言ってるんだがな。
この期に及んでベジになると妄言を喚くお前よりは中曽根さんを信用するよ。ゲラ

382 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 01:00:34
>>381さん
このスレ見てもらえれば分かると思うけどベジじゃないですよ
でも、言い過ぎたよ、思った事を何でも書ける場所だから、スマン

383 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 01:04:14
戦争の話を持ち出すまでもなく、
死刑制度だって社会を守るというマクロ的な目的の為に人の命を絶つものだしなぁ。

384 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 01:20:17
>>383さん
お説ごもっともと思うけど、どー話を広げるの?
>>374みたいなレスはこのスレ的には駄目なの?

385 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 06:46:05
>>376
フセインを育て、武器を与えたのも米国だけどな。他にも似た例はたくさんあるし。

386 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/20 09:03:47
>>357
情けない負け犬だな。はったりだというなら「ここがはったりで根拠がない」と
指摘して言え。お前みたいな馬鹿相手にはったりなんか必要ない。
正論をぶつければそれですむ。
中身、主張のある論でたまには俺様を論難してみろ ムリダロウケド、プ

また、政治がらみの話になってるが食物連鎖の上位者が下位者を殺し食べることと
同級間の、人間でいうなら「殺人」「戦争」は根本が全然違う。
同列にして話すべきことではない。

387 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/20 09:06:21
俺はぷぅが好きだ。こいつは自分の言葉で話している。
動物かわいそうも潔癖症的な匂いの話もぷぅ自身の「素の考え」だからだ。
いろんな考えの人間がいて当然だし、それは尊重されるべき。最初は俺を言い負かそうと
自分の言葉ではないもので挑んできたから簡単に退けられた。
しかし「素の考え」で思ってることは否定できない。だから何を言っても許すといってる。
食料政策、健康面の施策、給食などでベジが正しいなどというなら議論するし潰すが
個人的に考えてるだけで普通食を(非難はしても)否定しなければそれは自由だ。
ベジやるのも自由だ。
ここの馬鹿ベジは教祖様のコピー、つまり「後付け理由」を振り回し普通食を否定する
から俺に叩かれる。そしてそれは自分の考えではないから簡単に論難できる。
ちょっと角度を変えて突っ込めば(馬鹿にはすり替えに見えるらしいが)反論できない。
教祖様の言葉を消化し「自分の考え」にまで昇華してから論を張らないと通用しないぜ。

馬鹿ベジの普通食否定は全て論難してきた。
そろそろこのスレにも飽きてきてるんだが、俺が消える前にどうしても凹ませたいなら
性根を据えてかかってきな。
コピーじゃなく自分の「素の考え」でぶつかってくるなら、いくらでも相手してやる。
それでも俺様には勝てんだろうがな ゲラゲラ

388 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/20 09:41:23
菜食者専用スレの新スレ見てきたが。

向こうに馬鹿みたいに誘導を書き込んでる奴、やめれ。
別に2つあったってどうってことないし、醜い争いはやめな。
こういうのを「不毛」という。

389 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 09:44:11
>>388
>醜い争いはやめな。
>こういうのを「不毛」という。


390 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 11:48:32
ほんとに、誘導かきこみ
かんべんしてほしい
アホやね

391 :ベジキチ三平:04/12/20 11:51:10
おすすめ書籍。

まず万人向けでは「ファストフードは世界を食い尽くす」
告訴の多いアメリカで、よくぞまあ、こんな過激なオモロい本
を出してくれたと感心するよ。
もう5年ぐらい前の本だけど、ちょうど例の畜産の大変化の
時期で、その問題点がよくわかる。
その一方で、読み手によってはファーストフード成功物語みたい
にも取れるノンフィクションの傑作ですわ。
続編みたいな薄い本もあるけど、あれは中身が無いから読む必要なし。


392 :ベジキチ三平:04/12/20 11:52:27
それから、ベジタリアンという人種に良くも悪くも
興味がある人には「もう肉も卵も牛乳もいらない!」(早川書房)
タイトルに拒否反応を示す人もいるだろうけど、
ベジタニズムを広く浅く理解するのに手っ取りばやい。
養畜場から救出された子豚ちゃんのエピソードには、
誰しも涙チョチョ切れ。

もひとつ、すでにベジタリアンな人向けには
「完全自然食健康法」(河出書房新社)
地味ぃ〜な、手に入りにくい本だけど、
菜食者にとって頼りになる辞典みたいな本。
自己流で菜食していて栄養とかに不安な人は、
がんばって手に入れてください。


393 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 12:05:44
この忙しいのにトンデモ本なんか読んでられるかw

>養畜場から救出された子豚ちゃんのエピソードには、
>誰しも涙チョチョ切れ。

これだけで「動物かわいそう」と、本質を見誤った(あるいは故意にか?)本だろうが。
虫さんも読む必要無いですよ。時間の無駄です。

394 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 12:23:36
>>393
この世には、とんでも本ととんでもな人しかいない。

395 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 12:32:26
>>394

自分以外は馬鹿で、
自分以外はあさはか、
自分の言ったことは裏づけがなくてもいい。

ということか?

396 :130R:04/12/20 12:54:54
恐ろしく亀レスだが、
>>110
了見というか、視界の狭い。
日本人の文化を持ち出したら、特異なところがあって世界レベルで見たらごく少数派だと言いたいんだがな。
たとえば、家に入るときに靴を脱ぐ習慣とかな。
で、少数派は異常なんだと言い張る輩がいるんで、日本人は異常なんだなぁと皮肉っただけだ。べつにあんたに言ったんじゃない。

自分に噛み付いてきているように“見えただけ”で噛み付き返すんなら、
まぁ、反ベジじゃなければ全部自分の味方だとでも思っている?

397 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 14:12:03
あんたもわからん人だね。
虫さんは普通食の反対語は「異常」ではなく「少数派」といってるでしょうに。
その皮肉自体がピンボケ。

398 :ぷぅ:04/12/20 16:04:09
ぱっぷぅー・・・
くすくす。
虫が好きなベジは俺様だけだな。
てことは、俺様が勝ちだなwぎゃははは。

399 :ぷぅ:04/12/20 16:08:14
漏れ様の昨日の体験を聞いてくれよ。みんな。ケケケ。
ちとショックだったのな。
すんごくきれいな女の人が仕事を教えてくれたんだけどさー。
そいつ オナラこいたわけよwゲラ
暗黙の了解的にそれは我慢するわけだが、やっと臭いが拡散されて
消えたときによ。その女の人が口を開いたら、またくっせー
オナラの臭いがしたのなw まじだよ、。まじウンコの臭いなのな。
漏れびっくりしちまってよー。てことは、ケツじゃなくて口から
オナラだしてるってことだろ??? まじ肉食ってやべーよ。
ベジだったらありえねーしなw ベジがケツから屁だしても
屁だとも思われないわけよwゲラゲアr
これって、ぜってーベジの勝ちなわけよ。まじ 美人の臭い屁なんて
みてられねーよな。こんな恥ずかしいこと口からしたくなかったら
肉やミルクあたりは、避けた方が懸命だね。爆)

400 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 16:24:59
ベジでもニンニクやネギ類食った後はくさい。
ニンニク、栗などを食べたあとのおならも強烈!!


401 :ぷぅ:04/12/20 16:29:35
でも口から屁はださねーぞ。それに臭いのえげつなさからして
肉食べてる椰子は、きつい。

402 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/20 16:41:37
>>392
「もう肉も卵も牛乳もいらない!」は知ってるぞ。エリックなんとかという
外国人のものだな。
立ち読みしたことがある。とても買う気にはなれんw
感想はここで俺が論難したことがそっくりあてはまる、それだけだ。

>ぷぅ
「不許葷酒入山門」
これわかるか?読めるか?
お前の書き込み見てるといつもこの言葉を思い出し苦笑してしまう。
宿題だ。答えがわかったら教えてくれ ププ

きょうはこれで出てこれないが、ホント少し飽きてきている。
誰か楽しませてくれ ニヤ

403 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 16:45:04
家畜の呪いだ、まちがいない。
口から屁の話は、非ベジの人にはきっと本当に分からないんだろうな。
わしもベジになって、2〜3年経ってやっと気がついた。

なに?ニンニクやねぎを食ったら臭いだろうって?
わはははは、んー知らないことは幸せなことかもしれんのぉ。


404 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 17:08:00
ここでベジに対して子供じみた屁理屈をこねくり回しているのって虫だけなんだよな。
何年も前からベジスレに粘着していた基地外も虫だったのかもな。

405 :ベジキチ三平:04/12/20 17:35:26
えーん、また虫ちゃんにテキトーにあしらわれちゃったよー。
まあ、無視されるよりましだけど。

もっとも、自分の金を出して自分の時間を使って読んでみてと、
ずうずうしいことを言っているのだから、それを嫌だと言われても
別に恨まんけどな。

「もう肉も・・・」は、ベジに興味津々だけど、こんなヘンテコスレ
に参加するのは嫌だわ、とROMしている人に向けてのお勧めです。

「ファストフード」の方はホント、オモロイでー。
基本的にアメリカの話だけどな。
日本もだんだん巻き込まれてきておるよ。


406 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 17:53:47
俺が読んで面白かったのはエコロジカルダイエットくらいだな。
絶版に追い込まれるくらいだもの。

407 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 18:48:38
>>402
また逃げかよ。わかってたけどな。
>>393
の書き込みも虫本人だと思ってるんだがな。

408 :ぷぅ:04/12/20 18:57:33
ぎゃ!ぷぅちゃんの気持わかってくれる人みーっけ!
口から屁の臭いだす美人の話はマジだぜ。
作り話じゃねーんだよ。ほんと、こんな恥ずかしいことあるか?
口から屁だよー。ケツから屁でも恥ずかしいのにな。w

409 :ぷぅ:04/12/20 18:59:42
禅寺の入り口に、「不許葷酒入山門」
(くんしゅさんもんにいるをゆるさず)と書いた
戒壇石(かいだんせき)が建っています。

"葷"とはニンニク・ラッキョウ・ネギ・ショウガのことです。
これらは強精食品で酒とともに人間の魂を乱すものとして、
寺に持ち込みが禁じられているのです

虫やーい。こんなの簡単さぁ。みつけたぞえ。wゲラゲラ

410 :130R:04/12/20 19:00:52
>>397
虫大明神にはひとこともいってないと再三いっとるのだが、貴様こそ噛み付きぐせをどうにかしろや。

411 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 21:25:12
やい!ぷうぅ!
その人はタバコ吸ってますか?
タバコ数人もうんこ臭い!ベジノンベジ関係無しで食事のときにタバコすうのいくない!

412 :ぷぅ:04/12/20 22:18:11
>>411
タバコすう奴の口ってウンコの臭いするねw
タバコ数奴はウンコ!て読んでいいぷよwゲーラゲラ

413 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 22:39:40
http://www.kannon-in.or.jp/kanji/bu-dangi/bu0111.htm
>五辛は、大蒜(だいさん・ニンニク)、ニラ、ネギ、ノビ
>ルともう一つ、これは日本にはないが興渠(こうきょ)というもの



414 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 22:49:08
>何を五葷と言うのかは時代、場所、考え方によって多少異なります。
http://www.mansai.jp/what's/gokun.html


415 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:03:30
臭いの話みたいですがそんなの
個性なんじゃ?
対処の方法は各自考えれば良い事じゃないの?
このスレの方々は話を難しくしたいんだ
ダイタイ臭いなんて個人差かなり有るじゃないの?

416 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:08:20
>ファストフード
江戸は当時世界最大のファストフード都市です(すれ違いスマソ)。


417 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:12:35
このスレ的にはややこしいレスの方が
歓迎なんですね?

418 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:16:54
       臭 く っ た っ て い い じ ゃ な い か

            う ん こ だ も の

  ::::::::::::::::::::                        ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::                _人           / / ):::::::::::
:::::/\\             ノ⌒ 丿        /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\         _/   ::(        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\      /     :::::::\      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ     (     :::::::;;;;;;;)    /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ    \_―― ̄ ̄::::::::::  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ (     .::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
 :::::...     + ┼ +   +    ー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼    *+     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +   * .   ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + *     +   .....:::::::::::::::::         み つ を

419 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:19:20
で?

420 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:21:34
>>419はうんこ

421 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:22:32
で?

422 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:23:06
↓もうんこ

423 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:25:00
>>422
で貴方は?

424 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:28:44
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ  
  /  ●   ● |   
  |  //// ( _●_)  ミ    
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ
/ __    \  ヽ
(___)   / `ー‐
臭いが個性だって?プププ
臭い椰子に鍵ってそういうこという。w
ビーガンにでもなれば、非難されネーにおいにはなれんのによw
努力もしねーであーだこーだと。笑わせんじゃねぞ

425 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:29:14
■□■ 誘導 ■□■

板違いですよ。
こちらへ移動願います。

http://bbs.2ch2.net/unko/

426 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:29:49
>>418
どこでそんなアホなもんみsつけてきたよw ぷぅ

427 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:43:58
>>424さん
レスありがとう
臭いを不快に思うのは個人差かなり有ると思いますが?
関係ないんじゃなんじゃ無いかな?

428 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/20 23:50:44
皆さんに聞きますけど俺は居ない方がよろしいの?

429 :もぐもぐ名無しさん:04/12/20 23:58:36
いたほうがいいよ

430 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:00:13
>>428
消えろよ。

431 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:01:15
>>429さん
ありがとう

432 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:04:47
>>428
あんただれよ。
>>427
ありがとうって。ぶふふ。変な奴プ。
それと日本語なんか変プよw
とにかく臭いものは臭い。
臭い奴同士はにおいわないものだけどね。それがまた
こっけいなわけで。グープププ

433 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:05:02
>>430
お前が消えろよ
馬鹿ベジがwww

434 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:05:18
>>430さん
理由を一つお願いします

435 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:06:49
>>432
頭悪そうですね
虫さんに論破されたら次は臭いですかw
幼稚園児並みかな?


436 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:07:42
>>435さん
なりすましですか?
だからベジは姑息だと言うのですよ


437 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:09:00
ナリキリです

438 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:09:00
なんだか・・これが虫さんの仰っていた
ベジの卑怯なところですか・・

439 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:12:28
このスレの方々は虫さんが
分かってないって言うか
まぁ 良いけど

440 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:12:59

        ベジも肉食もみんな仲良くしなよ
         n   人      人     n
       (ヨ )  (_ )    (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ
       \人/( ・∀・ )/(・∀・ )ヽ/人
   _n    (_ )u     /     uu) (_ )
  ( l   (__)     ∧     /  (__)
   \ \ (・∀・ )            ( ・∀・)      n
    ヽ___ ̄ ̄  ).  どうせ食ったら  ̄     \    ( E)
      /    /    みなうんこ    フ     /ヽ ヽ_//


441 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:13:41
虫の無知ぶりはよく判ってる

442 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:23:10
ベジ支持の方々>>374の素朴な
初心者に答えてくださいよ

443 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:26:35
>>442
お前は牛や豚や鳥と、キノコや野菜を一緒に感じる訳?
単にいいがかりか?

444 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:28:59
命有る物として

445 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:31:34
>>443
お前は同じ命なのに価値が違うとでも言いたい訳?

かつて白人が、白人と黒人の命の価値が違うと勝手に
思っていたように。

446 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:32:51
>>445
極論だが、根底にある考えは同じだな。

447 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:34:49
キノコをたべるなんて可哀想。

448 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:41:40
な、梯子外しに奔走してるのはどっちだよ。

449 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:43:55
>>448
梯子外し乙

450 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 00:47:00
>>374

451 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:49:47
こういうケースで誤用なのは承知で言うが

「一寸の虫にも五分の魂」

452 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:50:14
>>442
ヴァカか?
とうの昔に論破済みだぞゲラ


453 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:54:19
>>452
感情論(動物を食べるのは可哀想)だの、主観的な判断(動物の命の方が貴重)だの、
論理的でない意見についてなにが論破だよ

454 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 00:59:53
植物にも生命があります。感情もあります。
愛情をかければそれなりに育ち、憎しみを込めて育てた花はすぐ枯れると言う報告もあります。
でも、あなたはリンゴをもぐように、鶏の首をしめあげて殺せますか?その二つの行為は、あなたにとってまったく同じですか?
「まったく同じ」とお答えになる方は、屠殺場で、実際の「殺し」を自ら体験し、自信をもって肉食を続けられることをお勧め致します。
私の場合は、トマトをもぎとる気分で鳥を殺せません。稲を刈る気分で牛を殺せません
ほうれん草を引っこ抜く気分でブタを殺せません。

455 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:00:27
もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか?
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような議論は、英語でいう『All or nothing』。(すべてやる、それが無理なら何もやらない)。・・・極論です。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』。
(なにもやらないよりは、まし)という考え方です。


456 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:00:44
>>452
フルータリアンからみれば肉食もビーガンも同じ。
他の命を奪って自分の命にする。

視点をどこに持ってくるかによって考え方が違うだけ。
自分の視点だけが正しいと思ってるのか?

457 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:01:17
日本では犬や猫を愛玩動物と思っていても、外国ではそれらを食べるものとして見ている国もあります。
また、日本は馬やクジラやイルカを食べますが、外国から見ると、犬・猫を食べていると同等に残酷な事なのです。
牛などはインドでは神とあがめられ、絶対に手をかけることはありません。
畜産動物に生まれようが、ペットとして生まれようが、どちらも同じ生き物には変わりありません。
国が変われば価値観が変わるのに人類がどんな動物を食べて良いといったい誰が決めることができるのでしょうか?
国や地域の風習や地域によって異なる価値観、先入観の無い自然界のレベルから見ると、
ペットを殺す行為と、家畜を殺す行為はまったく同じものだと思います。

458 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:01:44
何度も書くが、
コラーゲンは必須アミノ酸から合成できる。
DHAもEPAも必須脂肪酸から合成できる。
どちらも植物性食品から十分摂取可能だ。

459 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:02:31
>>455
普通食の人間、すくなくとも俺は菜食がベターでないと思ってるが。
同じレベルだよ。
自分の種、そしてそれ以外。

460 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:02:51
>>452
は屍肉喰いの成りすましの煽りだろ…。

461 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:03:51
>>459
何言ってるの?


462 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:04:53
>>461
何言ってるの?

463 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:06:55
>>454さん
あなたの意見には一理ありますね。
少し考え直してみます。

464 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:08:13
だから、こぼれたものなら良いのだよ。

465 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:11:54
>>454ー455−457
は虫さんがあれほど言ってもわからんのかwww

読む必要も反論する価値も無しだなコリャ ヤレヤレ

466 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:14:29
人間、いや動物全般と言ってもいい、
それは他の命を奪わなければ生きてはいけない存在なのだよ。
そんななかで、自分の心が痛まない命なら奪ってもいい、
自分の心が痛む命なら奪わない、これは命を奪う側だけの視点で
みた論理ではないか。そして心が痛むことからの逃げではないか。
命を奪わなければ生きていけない存在ならば、せめて奪われる命
に感謝し、原罪を背負って生きていこうではないか。
私は逃げない。逃げずに肉を食う。そして原罪を背負う。


467 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:16:54
>>466

>>454
>>455
1000回呼んでください

468 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:19:35
動物に何かしてもらったならば動物に感謝をしなければなりません。

しかし動物からは強引に命を奪っているので
(動物が自殺のごとく食べられるために献体したのではありません。)

何かを強引に奪ったものは罪になります。
命を奪ったら感謝ではなく、謝罪または懺悔でしょう。


469 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:19:47
>>467
10000回読んだとしても、その考えに同意することはできません。

470 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:20:48
>逃げずに肉を食う。
逃げずに肉は食わない。

471 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:22:18
>>469
同意しないのが「前提」なら、なんで菜食スレに来てるんですか?
単に嫉ましいだけ?

472 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:23:11
>>471
同意しないのが前提だから、菜食者専用スレでなくこのスレに来てるんだが。

473 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:24:27
>>471
その考えで菜食している人ばかりではない。

474 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:25:10
>>473
菜食のフリですか?

475 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:25:58
>>474
なんでフリなんですか?

476 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 01:27:07
>>474
ヴァカか?本性表したかww

477 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:27:28


478 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:27:51
>>473は事実だろ。


479 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:29:16
自分と同じ理由以外のベジはベジとは認めません。

480 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:29:27
>>454-455-457

に反論出来る人はいないだろう。

481 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:32:54
>>480
反論されてるじゃんw

頑固なベジには反論が極論や詭弁に聞こえるだろうがな。
でも反論してる方にとってはベジの方が極論や詭弁に聞こえる。

いいかげん、自分の考えだけが絶対的に正しいって思うのはやめたら?

482 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:38:07
>>481
反論と「いいがかり」は違うぞ

483 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:40:08
>>482
客観的に見て、「いいがかり」もあるが「反論」もある。
それはベジ側とて同じこと。

すべてが「いいがかり」に見えるとしたら、かなり洗脳すすんでるぞw

484 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:43:50
>>454-455-457
への反論はどれ?

485 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:45:52
>>484
読んでわかんねーなら、何言っても無駄そうだからもういいよ、洗脳君。

486 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 01:57:12
454-455-457
折角の長文だったがこいつも論破とww
ほんとにホネのあるあベジはいないのかよwww
偏食だから知能の発達に難有りかなww


487 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:09:03
普通のベジは、健康の為、体質の為等、自分の為に菜食主義をしてる。
○○が可愛そうとか、飢餓云々を持ち出し自分たちが正しいので
肉を食するのをやめなさい、と言ってるのはベジではなく基地外。

488 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:11:36
ベジの時点で普通ではない

489 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:12:28
利己主義ではなく、利他にも目が行ってこそ、人間。

490 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:14:55
>488
普通であろうと無かろうが、他人に迷惑かけなければ問題ないでしょ。


491 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:16:56
肉食は動物達と地球環境に大変な迷惑と負荷を与えてる。

492 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:18:16
>491
あなたは、何人たりとも迷惑をかけてないで生活してるのかな?w

493 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:27:27
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。

494 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:31:45
だから、そうゆうのは仲間内でおながいしますw
ベジが、あなたみたいな考えを皆が思ってるわけではないですよ

495 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:36:48
>>494
利己主義なベジに、あえて合わせて主張のレベルを落とす必要もあるまい。

496 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 02:39:30
自分が、好きでベジやってる分には問題ない。
周りを巻き込まないようにしましょう。

497 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 02:42:15
ネットで布教とか2ちゃんでベジスレ立てるのも迷惑なんだが
大目に見てるとつけあがるからな。こいつらは。

498 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 08:53:20
なーんか、またループしてるなw

>>454-455は要約すれば>>493てことだな。ほんと馬鹿だね ツクヅク
なんで菜食が迷惑をかけない、へらせることになるんだ?
それが物事を表面的にしか考えない自己満足だ。こりゃベジからも嫌われるわ。
何回でも言ってやる。
人間が他の動物を食べることはきわめて自然な行為で、結果として生態系を守り
他の生き物のためにもなる。
わかりやすいのは日本の野生動物で鹿や猪は狩猟をやめれば絶滅だ。畜産は狩猟を
効果的にするための発展形で適正に行えばこれも自然の摂理に反する物ではない。
ただ、過剰生産で牛の数が多すぎるとか、環境が劣悪だとか、ホルモン剤を
使用しすぎるとかの問題は確かにある。効率優先に走りすぎた結果だ。
これは是正しなければならないが、だからベジにとは決してならない。
菜食主義は生態系をこわす。野生種を野放しにした場合などの森林資源の破壊、
森林の破壊は海の環境破壊に直結する。地球全体の環境破壊にもなる。
さらに何度も言うが一頭の牛、豚を殺すなは「全部殺せ、絶滅させろ」に等しい。
ベジが動物に優しいなどと思ってるのは表層的な事象しか見てないからだ。
菜食主義の横行は多くの動物を殺すことになり、生態系を破壊し、環境破壊も
引き起こす。
畜産、特に牛の問題は是正すべき点は多々あるが菜食どうこうとは関係ない話。
いい加減わかったかな?
自分の手で殺せない物は食べられない、っていうのもコピーだねえ プッ


499 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 08:54:27
>ぷぅ
なんだ、ぐぐって判ったのか。まあ何でも簡単に検索できるからな。
お前、永平寺にいって雲水になったらいい坊主になるぞ、きっと。
あそこの修行僧は肉、魚はもちろん葷の類も一切食事に入らない。
匂いが嫌いで、欲情するのも嫌うお前さんにぴったりだ。女、嫌いか?

500 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 09:01:19
500ゲットついでに

>>407
このアフォは相変わらず吼えるばかりだな。
逃げた?そう思うなら「ここを逃げるな、ここを答えろ」と突っ込めよ。
中身、主張のない煽りが俺様に通用しないのがまだわからないか?
学習能力のない奴だねえ。
具体的な話はぼかして罵りたい気持ちはわかるけどよ ゲラゲラ

501 :ぷぅ:04/12/21 09:39:44
ぷぷぷ。こりゃ、いくら話あってもループ状態ぷねw
くくく。虫よ。おいらは、盆さんになる気はねーぞ。
りっぱだとは思うがね。まだまだ煩悩があるのじゃ。くくく。

昨日は鰯の缶詰をくっちまったwもちろん、漏れはビーガンだ。w
だけど、子どもの頃飯ごう水産つのを、やったわけよ。家族で。
そんとき、炊きたての白い飯に魚の缶詰のせてくうんだけどさ。
これがまたうまいのなんの。白い飯が足らなかったよw
それを食いたくなったのな。なんでかって、こないだ魚の缶詰ばかり
くってた眠らないおっさんが、95まで生きたという話テレビでみてよ。
へー。魚缶詰ってそんなに長生きできんのかよと思ったのもあってよ。
でも、魚缶詰って缶が臭いのな。洗うのも大変だったし。
動物性のものって、みんな臭いわけよ。ゲトゲトして、洗剤沢山いるし。
こう考えると、まったく面倒な食い物だと思うわけな。
それで、今日からまたベジーに戻るって決めたよw
たまには違反したっていいさ。肴だけは、我慢できねー日もあるし。
日々ベジーやってたら、それでいいのさ。第一、てめーが一番
気が長くなって楽だしよw

502 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 09:46:35
出かけるところだったが

ようフィッシュベジのぷぅさん。また魚食べたの?
鰯の缶詰旨いよね。秋刀魚も、鮭の中骨も旨いよ。
お前さんは立派にフィッシュベジだぜ ケラケラ

503 :ぷぅ:04/12/21 09:50:40
け。めったにくわねーぷよ。
毎日くうわけじゃねーぞ。
酒の中骨のコロッケみたいなの売ってたなー。
買おうかかうまいか なやんだ末かわなかったけど。
さすがだぜ。おれって。こういう我慢ができるのがビーガンの
すんばらすぅいーところさw

504 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 09:57:59
ほんとは金欠だったりして・・

505 :ベジキチ三平:04/12/21 10:04:31
ウンコや屁の話を単なるウンコや屁の話だと思っておるウンコや屁の諸君。
私はウンコや屁の話を単にウンコや屁の話として言っておるわけでないのじゃ!

食べたものが自分になる。

これを意識することは健康な食生活を考える上で重要なことでアール。
それを考えればウンコや屁のことが気にならないわけが無いのでアール。

ちなみに「健康」とは単に病気でない状態のことではないぞ。
ベジタリアンの考える健康は、それ以上のもっと積極的な健康状態のことじゃ。
ウンコや屁のことが気にならない鈍感なウンコや屁の皆さんには難しかったかな?


506 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 10:41:53
>>500
>>407
は、本読まない事を正当化したのを、逃げたと言っていると思うんですが。

507 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 10:58:21
何身勝手なこと言ってんだか。読めと言われた本は全部買わなきゃならんのか?

508 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:03:17
>>498
の話がまるで真実のように書いているのがそもそも大間違い。

自然は可塑性があるので、単純にそんな事にはならない。
あるスパンを持って、数も落ち着く。

狩猟を続けたとしても収穫できる畜肉の総量は年間に僅かなもの。
実際、狩猟の解禁期間でいったいどれほどの鹿、イノシシが、狩られていると持っている?
1シーズンで数十頭にしかすぎない。これはほとんど市場に出回るほどの肉も取れないし、
そもそもハンターは肉ではなくて、スポーツハンティングが目的だ。

>菜食主義は生態系をこわす。野生種を野放しにした場合などの森林資源の破壊、
>森林の破壊は海の環境破壊に直結する。地球全体の環境破壊にもなる

極論すぎて呆れるが、現状野生種は野放しで、それが原因で山が消えた事は無い。
1シーズンのみのハンタティングだけでも、総数は減少していっているくらいだ。
これは宅地開発等で、「彼らの生息環境がだんだん減ってゆくので自然と数も減ってしまう。
山林の開発や土砂の採取によって山が裸になり、川、沿岸の生態系が変わってしまう話はよくあるが、
野生種によってそんな短いスパンで生態系が変わる事はありえません。

別の理由を無理矢理結びつけないように。



509 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:04:26
>>507
虫の方から「文献をあげろ」と言ったんだが。

510 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:31:47
>>498
>ただ、過剰生産で牛の数が多すぎるとか、環境が劣悪だとか、ホルモン剤を
>使用しすぎるとかの問題は確かにある。効率優先に走りすぎた結果だ

これは列挙にいとまが無いが、
身動きできないケージにはめ込んで嘴を切断し、一生を過ごさせるとか、
飼料コストを最小限で肥満させるために、運動できないように狭い小屋に豚を詰め込む事を推奨し、
それが原因でストレスのあまりお互いが噛み合い、耳や尾を噛みちぎって化膿してしまうので、
それを避けるために、麻酔無しで切断したり、
詰め込み飼育が原因でおこる疫病のために抗生物質の投与が書かせなかったり、

というような「畜産の標準的なテクニック」を是正させれば、
現在の価格では当然販売は無理で、畜産業そのものが経営的には成立しなくなる。

豚を例にとれば、ストレスで異常な行動を取らせない真っ当な飼育環境、
運動量、真っ当な飼料だと、1キロの肉に現在の6倍のコストがかかる。
しかも、問題の詰め込み飼育をやめれば面積あたりの頭数も激減、
当然肉の収穫量も減る事になるので流通価格は6倍どころではすまない。
経営的に考えても、無理がある数字だ。
結果、肉は日常的に流通するものではなくなる。

一向に構わんが。

動物は食われるために生まれてきている訳では無いという、大前提すら無視するなよ。




511 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:35:21
植物も別に食われるために生えてるわけじゃないけどね。

512 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:46:22
>>498
> さらに何度も言うが一頭の牛、豚を殺すなは「全部殺せ、絶滅させろ」に等しい。
>ベジが動物に優しいなどと思ってるのは表層的な事象しか見てないからだ。
> 菜食主義の横行は多くの動物を殺すことになり、生態系を破壊し、環境破壊も
> 引き起こす

この話にならない無理矢理な飛躍が虫のなけなしの論拠だが、

菜食主義の普及は「現実として」ソフトランディングにならざるを得ない。
ロングスパンで、全体がスイッチして行く事になるだろう。

「畜産用の不幸な動物が、徐々にその数を減らして行く」
というモデルになる事を、
無視しているのか、本当に理解できないのかわからないが、
「さぁ、家畜を殺さないで野に放ちました!明日からどうしますか!」
という、「この人には何を言っても無駄だ」と思わせるには充分な前提には、
あまりに馬鹿馬鹿しくて乗ってあげられない。

今、何を選ぶかで100年後の子供たちの地球が変わるという事だ。





513 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:51:27
畜産、漁業及びその関連産業従事者の雇用問題はどうしましょ?
世界的にもモノスゴイ数の人口だと思うけど。

514 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:57:24
>>513
それは全く別の話なんですが、
徐々にシフトして行くから問題は無いですよ。
無くなる仕事があれば生まれる仕事もあるのです。
当然、充分口を糊するという社会モデルを作っていくべきです。

515 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 11:59:00
>>513
今まで動物殺しをやっていたヤツは死んで償え。

516 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 12:02:18
そううまく新しい産業が生まれればいいんだが、そうでない場合
世界的な不景気→貧困層の増加 が予測されますね。
今でさえ貧しい人間が山ほどいるわけだから。

517 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 12:06:11
>>516
だからそれはまた別の話。
食糧の供給率はあがるので、そんなに単純に計算できることではありません。
よりベター事を選択してゆくしか無い訳だし、今のまま食肉を続けると、
必ず半世紀で地球はパンクしてしまう。

518 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 12:10:08
デメリットを無視して予測してもダメでしょう。
こうしている今も働きたくても仕事が無い人だらけなんだから。
収入がなければいくら食料があっても飢えるんですよ。

519 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 12:40:40
家畜は間違いなく食われる為に生まれてきている。
食われるために品種改良が行われた種であり、
食われるために人工授精される。

520 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 13:03:18
>>518
このまま畜産続けていたら、職どころじゃないわけなんだが。
なんでそうやって根本ずらすかな?

521 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 13:05:24
無視の言う「適切な是正」をした状態ですら、
現状の肥大した食肉関連事業はほぼチャラにならざるを得ない。

522 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 13:39:42
俺じゃないこの名前がある、まっいいけど
未来のためとかって、それなりの人が何人か別の角度から予測すれば
結論はマチマチなんじゃないですか?
それに未来予測って、石油は30年前も現在も後何十年とかって同じくらいの事言ってますよ
たとえが悪いかもしれませんが

523 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 14:32:28
>>512
俺はフルータリアンだが、こういうとベジタリアンからも叩かれそうだなぁ。

> さらに何度も言うが一頭の牛、豚を殺すなは「全部殺せ、絶滅させろ」に等しい。
>ベジが動物に優しいなどと思ってるのは表層的な事象しか見てないからだ。
> 菜食主義の横行は多くの動物を殺すことになり、生態系を破壊し、環境破壊も
> 引き起こす

という虫の意見には一部同調できる。
個人的には、今の家畜をすべてのに放てば、生態系がどうなるかわからん。と、想
像できる。
が、虫本人が以前にも「人間の傲慢が環境破壊を進めてきたのだから、今後は管理を
して……云々」とおお威張りに言っているのをずいぶん前に読んだが、それと矛盾
することになる、と、虫が気付いているのか?
生態系の維持がなんたらと言うのは、とどのつまり自然保護だと思うのだが、放牧
はそれそのものがゴルフ場と同じで環境破壊でしかない。砂漠化をすすめているの
は紀元前のレベルから地中海でも有名な話だ。植林もそうだが、希少動物の保護だ
って、とどのつまりは“自然ではない”。間違いなく“人口”だ。希少動物を保護
し、植林をしたところでそんなものは少しも“自然を保護したことにはならない”。
まして、完全に人間の手の内にある生き物を保護したところで……。


524 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 14:33:00
環境の保護をうたうなら、家畜なんぞ飼わんことがいちばんなのだ。
生態系の維持は牧畜の理由にはまったくならんと言うことだ。
更に「食文化の維持」も持ち出す輩がいるが、自然と人間の文化文明とは対極をな
すものであって両立は不可能。どちらかを立てれば片方が衰退する。自然保護を言
っていろいろやっている輩がいるが、しょせんは“人間の大好きな自然”しか残そ
うとはしていないことからも明らか。オールオアナッシングがどうのこうのではな
い。
まぁ、ベジもノンベジも環境保護とか自然保護という美辞麗句を使うのはやめるべ
きだ(それを言う自分に酔っているのならなおさら)。
「肉が食いたいからそれを否定するベジを叩きたいだけ」と言うべきだし、「肉を
食らうのは気持ちが悪いからやらない。やっている人間との共存なんておぞましい」
と言うべきである。
環境の保護を言うのであれば、まず人工的な火を棄てよ。己が手で食物を捕らえ、
生で食せ。

ま、人間が人間である以上はできもせんことだがな。
『人は天使のようにありたいと欲しながら、そのじつ獣のようにしかふるまえない』


525 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 14:35:17
新種の極論基地外が出てきました

526 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 14:37:38
>>523
>今の家畜をすべてのに放てば、

そんな事言ってるの虫だけだろ。

どうやったって徐々に減っていく以外無いだろ?

527 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 14:40:12
「肉を食らうのは気持ちが悪いからやらない。やっている人間との共存なんておぞましい」

そんな事は思わないよ。
ただ相当数の人間が菜食にスイッチしなければ、
ゆっくりと確実に破綻していくという危機感が一番だな。

528 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 15:21:06
ばかばかしい、菜食にスイッチしようが未来の食料問題は解決出来ない。
むしろ、増え続ける世界の人口を抑止するほうが重要。

529 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 15:42:12
なぜ片方しかチョイスできないとしか、考えられないのかな?
有効な事は両輪で進めれば?

530 :ベジキチ三平:04/12/21 16:03:20
もしも、この世から家畜産業が無くなったら・・・ですか。
すばらしい夢のような話ですなぁ。
壮大すぎて私には想像もできないけど、
何百年後かに実現するといいねぇ。

もしそれがドリーム・カム・トゥルーしたとして、
ただひとつ言えることは・・・、
誰の屁もくさくないという事ですな。(またそれか!)


531 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 16:12:42
畜産業と水産業がなくなったら      骨粗鬆症が増える。今でも増えてんのに

532 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 16:24:23
>骨粗鬆症が増える。今でも増えてんのに

ハハハハ、ちゃんと緑の濃い野菜食って運動しろよ!


533 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 16:58:48
正直、ヴィーガンにはついていけない。

534 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 19:07:31
ちょっとは楽しめそうじゃん ニヤリ
>>508
狩猟によって、短いスパンで変わることことが無いだと?
馬鹿言ってんじゃない。狩猟者の高齢化、数の減少で野生種は増え続けている。
野生動物の農作物への被害は莫大な金額になってる。ぐぐって探せ。
鹿、猪の食用を喚起してハンターの数を増やしたいくらいだ。
山間部ではハンター不足が真剣な問題になってる自治体は山ほどある。
お前は鹿や猪の食欲を知らないから暢気なことをいうが、人里に下りて農作物を
荒らせるうちはこれを食うが(これ自体が大問題)人間が完全に防御したら鹿は
木の樹皮まで食う。木を枯らす。
鹿や猪は自然に任せて数が調整できるものではない。

>>510
飼育環境に関しては前スレで俺の意見は言ってる。面倒だから繰り返さないが
わからなきゃ、後日コピペしてやる。

>動物は食われるために生まれてきている訳では無いという、大前提すら無視するなよ。
肉牛や豚は食われるために生まれてきている。厳然たる事実だ。
そうでなければ彼らは現在地上におそらく存在していない。とっくに淘汰されてる。
食用となることで種を保存できている。それ以外の理由は無い。

535 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 19:09:53
>>512
ソフトランディングもハードもあるか。
「時間をかけて絶滅させます」じゃねえか。馬鹿も休み休み言え。
100年かけて牛、豚を絶滅させることがお望みか?

>「畜産用の不幸な動物が、徐々にその数を減らして行く」
これが馬鹿だっていうの。お得意の「立場の互換性」か?
上位者が下位者を食べるのは「自然の摂理」だ。そこに勝手に人間の感情をいれて
解釈することが正しいと思うことが大間違い。
一見、残酷なようでも自然はそういう風にできている。これを「かわいそう」という
人間だけの理屈で否定するのは自然界を否定することだ。
動物は生まれてきたらその究極の目的は何度もいうが「種の保存」だ。
どういう形であれ種を保存できる牛や豚は幸せな種だ。勝手にかわいそうだなどといい
畜産をやめれば短期間であれ長期であれ種を保存することは不可能で絶滅する。
お前らの「かわいそう」は地上からある種の動物を抹殺することだ。
これは「かわいそう」には入らないらしいがな。

立場の互換性など人間の思い上がり。自然界の弱肉強食を否定する以外の何物でもない。
肉食獣に襲われる草食獣に「かわいそう」と助けることが正しいか?
弱ったもの、怪我をしたもの、幼いものから狙われるのは「かわいそう」と
保護することが正しいか?
食物連鎖の頂点に立つ人間が下位者を食べることに「かわいそう」理屈は断じて
持ち込むべきではない。

536 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:12:07
>>534
肉牛や豚は食われるために生まれてきている。厳然たる事実だ。
そうでなければ彼らは現在地上におそらく存在していない。とっくに淘汰されてる。
食用となることで種を保存できている。それ以外の理由は無い。

このへんがおじさんの電波っぽいところなんだよなぁ、、

537 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:14:56

呉智英あたりのファンなのか?
すべからく

538 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 19:18:34
畜産をこのまま続ければ半世紀でパンクとかね、危険性を煽るねえ。
牛の数がどうたらこうたららしいが、確かにこの数は減らさねばならない。
で、何でそれがべジになるのよ。
自然破壊は世界中がべジになった時のほうがはるかに大きい。
危険性を煽りたいなら、比較してみろ。
自然の摂理から反する行為がいかに危険かわからない能天気だからいえることだ。

539 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:19:29
> 自然破壊は世界中がべジになった時のほうがはるかに大きい。

これもおじさんの脳内データだしなぁ、、


540 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:22:20
結局論旨に対しての反論避けてるね。
口汚くののしった方が勝ちかい?

>ソフトランディングもハードもあるか。
>「時間をかけて絶滅させます」じゃねえか。馬鹿も休み休み言え。
> 100年かけて牛、豚を絶滅させることがお望みか?

この辺もいつもの論旨ずらしだよなぁ、、、


541 :ぷぅ:04/12/21 19:24:06
150年も前の地球は人口も少なかったし自然も豊かだった。
どの川も海も池も飛び込んで泳げたし、アレルギーもなかった。
その頃、肉なんて本当に少数の貴族が金にかまけて食ってたのが
関の山で一般人は、年に一度もありつけたら、いい方だった。
こう考えると、今の地球は、あまりにも自然破壊がすぎるよね。
たった100年そこそこで、ここまで壊滅的に破壊するとは。
戸地区で生産された薬物肉の悪いところはね。
人の考え方まで変えてしまうところさ。
タンに自然破壊とかそういうことじゃなくてさ。
心のあり方まで変えてしまう。それが一番怖いと思うね。
たとえ、自然破壊が関係なかったとしても、動物を生き物とも思わない
ような扱いで生産して食べるようなことを人が続けるのは、
絶対に、精神面でよくない。現に残酷な独裁者は大方肉好きだ。
ヒトラーも牛の抗がんをくったといわれていて、ベジでもないらしい。
人口肉を毎日食う奴の特徴は、臭い。
攻撃的。短絡的。表層だけとりつくろって深く考えねーところ。
違うかい?
誰かがいってたけど、ウンコやオシッコや屁が臭いってのは
これは 心の中と同じことだと思うね。一心同体というだろ?

542 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:27:12
美味いものを味わって食す、これ最強。
あれだめ、これだめじゃ楽しめません。

543 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:33:10
40男が必死で長文作成中

544 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:33:57
150年も前の地球は、士農工商エタ非人に代表されるような社会だった。
欧州人からすると、黒人や黄色人は人間じゃなかった。
家畜なみ。

545 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 19:36:38
まともなことを言ってる・・・・
おまえは本物の「ぷぅ」か?こっちのほうがいいぞ!

546 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 19:43:51
>>523-524
人間は自然に手を加えなければ生きていけない動物だ。環境保護、自然保護は大問題。
しかし過去の過ちから人間は正しい「手の加え方」を学びつつある。
特に>>524
お前は過去「自分だけがかわいい」といい俺様に傲慢な馬鹿野郎と罵られた奴だろ。
もう一回いう。お前は大馬鹿だ キッパリ
>自然と人間の文化文明とは対極をなすものであって両立は不可能。
 どちらかを立てれば片方が衰退する。自然保護を言っていろいろやっている輩がいるが、
 しょせんは“人間の大好きな自然”しか残そうとはしていないことからも明らか。

つくづく馬鹿だ。かつて「人間のためになる」と信じ自然を無視した開発がしっぺ返しを食い
「人間のためにならない」ことを学んだ。何をやるにも自然と敵対せず、同調しながらを
考えやっていかねばならない。自然の摂理だ。
「人間が大好きな自然」なんてものは存在しない。前に自然から独立する能力は人間には無い
といった。自然のためになることしか人間のためにもならない。
手を加えるときも最大限自然に配慮したもので無ければならない。そうすれば
「文化と自然は両立する」過去スレで散々言ったことを繰り返させるな。
何回でもいうが、お前は人間を過大評価した傲慢な大馬鹿だ。

547 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 19:53:43
ちょろちょろと外野が出てきたな プ

>>536
肉牛、豚の存在価値を論証してみろ。俺の言うことが電波と思うなら。

>>539
普通の想像力があればできること。お前には無理か ププ

>>540
どこが論旨ずれてる?ソフトランディングは時間をかけた絶滅という以外の
意味があるのか?
ずれてる、というばかりでいつも「どこが」が抜けてる。
ずれてるのはお前の「頭」だ ゲラ


548 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 20:02:43
>ぷぅ
たしかに効率第一主義の現在の畜産は問題だ。
しかし、肉を狩って食べることは人間にとって自然なこと。
狩猟の発展形である正しき姿に近い畜産であれば問題は無い。
自然界で生まれるか人間の手で生ませるかの違いで根本は変わらない。
お前の言うのは行き過ぎた現状を見るからで(それはそれで正常な感覚だが)
本質は人間は動物を食べる上位者であることも忘れてはならない。

549 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 20:06:34
>>540
菜食も、「いつか、体調を崩す」って言いようだからなぁ。いつのことを言っているのやら?
まぁ、ベジも一緒か?

>>534
>肉牛や豚は食われるために生まれてきている。厳然たる事実だ。
>そうでなければ彼らは現在地上におそらく存在していない。とっくに淘汰されてる。

それはよっくわかってるよ。で、環境の保全や保管と言うが、家畜は人間が作ったものだよなぁ。
人間が作ったものはしょせん人間が作ったものでしかないよ。独り善がりならぬ人間よがりだ。
人のためとか言ったって、人間と自然を秤にかければ人間をとる。自然環境の保護こそが最終的に
人間のためになる、保護こそをしないと人間こそが危ないと解かっていてもね。
身体によくないとわかっていても、お手軽なジャンクフード、レトルト食品にはしるのとまったく同じ。
極端な言いようをすれば、絶滅種のイリオモテヤマネコと老人の命、天秤にかければ間違いなく
老人の命を取るのが人間(それが普通)。そんな人間が、環境(みんな)の保護なんて美辞麗句を並べ立
てる方ことこそが傲慢。

>食用となることで種を保存できている。それ以外の理由は無い。
そんな不完全な種であれば滅びてしまえと俺は思うね。天然記念物とかの保護の行為自体に失笑する。
だいたい、牛の保護のために牧畜を続けていると言うのであれば、(仮に)人間が牛を一切食べなくなっ
ても牧畜を続ける覚悟があって初めて言うべきだよ。

こんな言いかたしても、俺はフルータリアンですから。


550 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 20:16:32
ああ、ごめんごめん、
虫はそこまで言ってはないわな。
傲慢ではありそうだが。

551 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 20:25:01
>>549
>そんな人間が、環境(みんな)の保護なんて美辞麗句を並べ立てる方ことこそが傲慢。

どこまでいっても馬鹿は馬鹿だ アキレ
イリオモテヤマネコが絶滅すれば、それは環境変化の危険信号。
イリオモテヤマネコ「も」生息できる環境を守ることが人間の環境を守ることになるんだよ。

>そんな不完全な種であれば滅びてしまえと俺は思うね。
お前は俺様第一、自然も動物も自分さえよければ(それは錯覚だが)どうなってもいい
という傲慢な馬鹿だからな。動物かわいそうよりタチが悪い。最悪だ。
どういう形であれ種を保存できている動物を、しかも人間に有用な動物を絶滅させる必要が無い。

>天然記念物とかの保護の行為自体に失笑する。
そう考える馬鹿な人間が存在することに失笑するぜ。
お前は自然がどうなろうと人間は生き延びれるとでも思ってるようだな。
フルータリアンねえ、頭の中が腐ってるわ。



552 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 21:05:59
ちょい本題からずれるが>>544さん、いいこといったので脱線w
かつて身分制だが横行し、人種差別が存在していた。特に人種差別だが。

人種差別とは「人間を差別すること」ではない。
「人間を人間として扱わないこと」だ。それだけに深刻で絶対に認めてはならない思想。
飢餓問題で数字を出してムードではどうにもならないことは松コテで説明した。
ブラックアフリカの問題はこの人種差別も大きい。
南アのアパルトヘイトは「白vs黒」でわかりやすく国際社会も理解しやすい分まとまる。
黒人側もまとまる。
しかし多くの他民族がモザイク国家を形成するブラックアフリカでは依然として人種差別が
存在し、虐げられてる種族が存在し、これが内部対立を生み政情を不安定にし軍事費を押し上げ
飢餓問題が悪化する原因になっている。
外から見ても「黒vs黒」でわかりずらく、国際社会も理解を示せない。

まあ大半の国では人種差別も身分制度も姿を消した。贅沢な食べ物だった
食肉がその必要量を増すのは当然の帰結だ。
ただし欧米を中心に消費過多。一方で貧困層には(日本ではまず無いが)肉はいぜん高級品。
これは社会を改善していかねばならず貧困層は雑穀が食料ということ自体が間違い。

553 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/21 21:17:03
↑疲れてるなw間違いだらけ

×身分制だ→○身分制度 (2行目)
×他民族→○多民族 (9行目)

スマソ。今日はこれで帰るわ。
くれぐれも「突っ込み」は具体的にお願いしまっせ。
ま、中身の無い罵倒合戦も得意中の得意だがね ゲラ

554 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:32:40
ま、屁理屈並べたって肉を食いたい理由にしかならん。
肉を食べなくても人は健康で長生きできることは間違いない事実なんだから。
人にとって肉は非常食。
わざわざ膨大な穀物やエネルギーを無駄に使い、地球を汚してまで食べるようなものじゃない。

555 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:40:04
違うね。
健康で長寿には適度な肉食は必要。
過去レスで長寿者のほうがある程度コレステロール値が高く、肉も魚も食べていた
というのがあったろう。
無視さんも牛乳が高齢者に好成績だったことを例に挙げたこともある。
肉も魚も牛乳もみんな必要な食料。食わないのは勝手だけどね。

556 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:46:00
子供世代の影響で食べてしまっているだけだ。
いい加減な知識で肉や乳製品を安易に勧めるのはよくないな。

557 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:51:54
まあヴィーガンは生涯子供は持つなってこった。一人でやってろ。

558 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:51:56
ぷ。菜食こそ、安易に勧めるべきではない。

559 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:54:08
>>556
ベジにとって

いい加減な知識=数多くの理論・実験で実証されており学会や公的機関で
定説となっている、今現在の科学では最も信頼のおける知識

ただしい知識=一部の電波教祖が叫んでる統計的にとうてい信用できない
少数の例や現代科学ではとうてい説明できない超自然的な論理で構成さ
れた知識

なのでつか?

560 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:55:48
少しは自分で調べてみるべきだな。
でなけりゃ、いつまでたっても無知なままだ。

561 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:55:57
>>559

       そ の と お り !!

562 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 21:58:21
>>560
べジが無知で一部のトンデモ情報を信じてるのは確かだが(ゲラ

563 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:00:02
肉食は無知だからこそできる行為だな。

564 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:01:04
ここで、可笑しな事を主張してる、ベジ(多分一部の基地外だと思うが)は
イカレタ団体(緑豆とか平和船、等)とかにも入ってるのですか?w

565 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:01:14
甲田、西、マクロ、ナチュハイ。
あなたはどれを選ぶ?

566 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:02:00
まあ、肉屋にとってみればベジを否定するしかないわけだがな。

567 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:09:31
>>565
ニューズウィークの「世界が尊敬する日本人100人」にマクロの久司さんが紹介されてたことがあるよ。

568 :ぷぅ:04/12/21 22:10:44
>>545
おいら ぷぅー! だよw

虫ぽのいうことも、よくわかるよ。
漏れは、ただ、肉を食べなきゃならねとか、上級者の人間はとか、
そういう考えには及ばないけどね。
ただ、まぁ譲歩できることがあるとするならば、高山で農業もできねー
ような土地の民族が自然発露的に牧畜にゆきつき、しいては
それをときには、解体して、肉にして食らうとく行為そのものは、
まぁ気味のいいものではないが、人間も死ぬか生きるかの瀬戸際で
それなりに、納得できる姿ではあるよ。動物もかわいそうだけど
人間も死んでしまう的なギリギリの関係だ。こういう条件においての
殺生や、確かに残酷ではあっても、動物が人間にうらみを残すという
ようなものは、自然の礼節として、ない気はすんだよ。
ただ、今の肉食は、全然駄目だね。これじゃあ 動物の呪いがかかっても
なんら否定できないね。

569 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:14:14
>>567
つーことは99人は普通食ということかな?
一人いたから、それが何?

570 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:16:09
>>567
マクロとベジは別物。

571 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:16:48
>>563
お前は普通の人間が無知にみえるらしいが
周りから見たらお前は基地外そのものだ。

572 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:20:14
食料問題なんかよりも重要なのがCO2問題だ。
おまえら、息するな。

573 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:22:18
マクロの久司さん
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

574 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:26:36
>>567
フードファイターの小林尊氏もあげられてるよw


575 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:29:57
過去250年間で大気中のメタンガス濃度は150%も増加した。
二酸化炭素は30%だ。
メタンの年間排出量の16%は牛のゲップ。
メタンの温室化効果は二酸化炭素の23倍。

576 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:30:00
>>573

ワラタ、ワラタ、大いにワラタ!

GJ!!

577 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:32:06
>>575
地球環境のためにできることをしよう。

牛のゲップを吸い込め!

578 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:33:41
家畜の屎尿からもメタンはたくさん出るらしい。今、TV東京でやっていた。

579 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:39:09
マクロは有機が重要なんだろ。
家畜のうんこは否定できないはず。

580 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 22:41:08
ベジ論者の方々に確認しますが、植物も菌類も生物ですよね?
命は一緒でしょ生きてるって事で、違いますか?
不幸な動物とかの物言いは完全に感情論では?
野菜果実に感情があるとは言いませんが、
イキナリ引っこ抜かれたり、実をもがれるために、
根を張ったり、枝を伸ばしてる訳じゃない事は分かるでしょ?
そこは論点から外した方が良いと思います
前にも書きましたが、動物の人間には植物の生き死にが理解しにくいんでしょうが

社会的意味合いで命に差が有る(特に人命)のは理解しますがね

581 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:42:16
>>580
そんな基地はベジの中でも少数。
一緒にしないで。

582 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:47:16
畜産は家畜と穀類の命の無駄遣い。

583 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:48:44
穀類の命なんてどーでもいいと思ってるクセに

584 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:49:08
人間が食えない牧草を羊や牛に食べさせて、その肉を人間が食ったって言いやんけ

585 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:51:34
>>582
穀物は痛がらないし、悲鳴もあげないし、可哀想じゃないから食ってもいいんだろ。

586 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:56:58
だれだって(まともなら)、無益な殺生はしたくないだろ?

587 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 22:58:47
>>586
無益じゃないから。

588 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:00:07
無益というより有害だな。

589 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:00:07
食べるために殺すのは無問題
問題なのは、楽しむために殺す事

590 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:01:06
じゃあ肉食は問題ありだな。

591 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:01:51
>590


592 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 23:02:28
だから殺生とは命をとる事では動物植物一緒でしょ

593 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:02:33
だから、野菜の命と家畜の命が、感情論抜きで客観的にどうちがうのだ?

にループ。

594 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:02:38
スペインの闘牛は他国の文化だから否定はしない。

595 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:03:58
フルータリアンてのは樹木の胎児を食ってるようなもんか

596 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:05:12
家畜は殺すことが残酷というよりも、飼育環境が問題なんだよな。

597 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:06:10
唯一理解できなくもないのはフルータリアンくらいだな。
命は奪わないから。
このくらいになると、ビーガンの命の差別の屁理屈なんか使わないしな。

598 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:08:56
>>595
果実は哺乳類に食べられるように植物自身が進化させたものだよ。
食べられるための存在。

他の野菜は植物が生きるための存在。命そのもの。
それをまるごと食って命を奪う行為。
肉を食う行為となんらかわらない。
違うといってるのは単に感情論。

599 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:09:26
種を食わなきゃ別にいいわけだ

600 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 23:10:03
>>596
だから、そんな事言い出したら栽培されてる
野菜果実はどうなのって話になるんでは?

601 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:10:30
種をまかなきゃ結局ムダ死にだろう。

602 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:11:21
>>599
種も食え。
そして、あちこちに野糞してその植物の繁殖を手助けしろ。
それがあえて食べられるように植物が進化させた理由。

603 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:12:10
種を噛み潰してもいいのか?

604 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:15:08
>>600
たとえ植物に感情があったとしても、
十分な水と太陽と土があれば辛いということはないだろう。
ハウス栽培は問題あるかもしれないけどな。

605 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:16:26
>>604
お前が植物なら説得力はあるが、
そうでないなら単なる憶測。

606 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:17:42
>>603
ダメ。
野糞しろ。

607 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 23:20:10
604さん
おいしい野菜を作るため、わざと水を少なくしたりは普通に有りますよ

608 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:22:57
>>604
モヤシは食うなよ。

609 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:23:10
>605>607
成長が正常なら適した環境ということだろう。


610 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:25:29
そういやモヤシの育成環境は劣悪だな。
モヤシがかわいそうだ。
モヤシの権利の為にみんなモヤシ食うなよ。

611 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:27:02
でも肉は食うんだろ?

612 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 23:39:59
>>609さん
成長が正常とは?
およそ日本産の野菜果実は農家の方々の努力のお陰で素晴らしい物です。
しかし、糖度を上げたり型を良くしたりするために
植物体に水減らしたり、農薬撒いたり、枝打ちしたりで、店頭に並ぶ物が出来る訳ですよ
それで植物には負荷が掛かって無いと?

613 :もぐもぐ名無しさん:04/12/21 23:52:14
苦しみもがく動物よりまし。

614 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/21 23:54:02
>>613
それが感情論

615 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:07:31
>>612
そこまでつっこまれても困っちゃうな。おれは野菜じゃないからな。
でも本当に厳しい環境なら枯れたり病気になったり成長が悪かったりするだろう。
家畜の場合は実際病気だらけだし、それを抑えようと抗生物質を与えている。
主観的な感情論だけではなく客観的にも環境の厳しさを判断できる。例外はあるけどね。

616 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:10:58
>>615
野菜だって同じ。

農薬がなければ今の作物は病気だらけの虫だらけ。
味だの生産効率をあげるために、耐性を犠牲にしてきた。
それを抑える為に農薬を与えている。

なんか虫さんみたいだなw

617 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:14:25
>>615さん
だから枯らすとかじゃないでしょ
おいしい物を作るために農薬撒くのと抗生物質投与は一緒でしょ

618 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:15:44
苦痛の大きさは知能の高さに比例するのだ。
知能も痛覚もなく、歩きもしない植物と一緒にはできんだろ。

619 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:16:29
>>615
米どころの農薬散布の現実を知ったら、とてもそんな
認識ではいられないだろうな。

620 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:17:56
農薬は野菜にとっては負担にはならないでしょ。
虫に食われないんだからかえってありがたいと思ってるよ。
しかし、不毛な議論だな。

621 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:20:06
抗生物質は家畜にとっては負担にはならないでしょ。
病気にならないんだからかえってありがたいと思ってるよ。
しかし、不毛な議論だな。

622 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:22:14
>>618さん
その物言いが生命に対する人間の勘違い
四つ足の獣と他の生物で生きると言う一点で軽重が有ると何故言えるのか?
知能云々も感情論

623 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:22:20
おまえらほんとうに野菜の幸なんか考えているのかよ?
そのくらい繊細なら肉なんて食えないはずだろうが。

624 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:24:09
>>623
野菜の幸なんか考えてるかボケ
肉と同じって言ってるだけだボケ
野菜と肉の幸を差別するなって言ってるだけだボケ

625 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:24:57
>>623
何言いたいの?

626 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:26:08
>>618
そういう考えが極端に走ると、
浮浪者を殺すDQNみたいになるんだろうな。
自分の勝手な判断で命の尊さにランクをつけるという意味で。

627 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:28:07
おまえらこんな低レベルな議論に睡眠時間をさくなんてアホですよ。
リーマンはさっさと寝ましょう。

628 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:29:31
>>627
Yシャツ乾燥機いれてて終わるまで寝れないんだよ。

629 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:30:06
リーマンは、相対瀬理論の基礎を築いた意外な数学者ですよ。

630 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:31:22
>>627
で、あなたは?

631 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:32:12
>>630
プーなんだろ。

632 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:32:19
苦痛の大きさは知能の高さに比例するというのは、動物実験で証明されたことになっている。
俺の意見じゃない。

633 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:34:21
>>632
だから苦痛の大きさが何?ってことなんだが。

634 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:35:08
>>632さん
その大小が命の軽重と関係有るんですか?

635 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:35:11
苦痛がなかったら殺してもいいらしい。

636 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:36:12
睡眠薬で殺人というのは罪ではないのですね?

637 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:38:52
>>616
だったら、農薬を使わなくてもよいやり方に変えればいいだけの話。
畜産も同じことだ。
しかし畜産の問題は動物愛護の問題だけじゃない。

638 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:40:01
人為的に苦しみを隠すのはアカン

639 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:42:53
>>637
今は動物愛護のベジの話をしているわけだが。
それ以外のベジは否定していないよ。今はねw

640 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:46:02
命を大切にするのなら肉は食えない。

641 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:48:21
まあ、アンチベジが議論で拮抗できるのは愛護問題だけだからな。

642 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 00:49:38
>>640
ならば野菜果実も食えない

643 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:51:16
>>640
だから、主観抜き、感情論抜きでちゃんと説明してみって。

ちなみに俺は感情論自体を否定するつもりはないよ。
でも、それはあくまでも自分個人の範囲での話。
感情論を持ち出して、自分と異なる論の人を否定したり、
人に押し付けることがおかしいと言ってるだけで。

644 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:52:00
農薬や抗生物質反対なら、野菜は無農薬、肉は抗生物質不使用のものを買ってください。

645 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:52:45
>>641
栄養論も食料分配論もアンチにこてんぱんにやられてるじゃんw

646 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:53:45
有機栽培作物マンセー→家畜のうんこマンセー→家畜マンセー

647 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 00:57:30
>>643
畜産動物を育てるためには、その何倍もの植物の命が必要だって
何度も既出なのだが。

648 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:00:20
>>647
だから、植物の命を動物の命と同様に気に留めないって言ってるじゃないか。

649 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:02:55
>>645
あれは虫の主観論。
ベジで飢餓の根本解決にはならないのは事実だが、そんなことはたいていのベジは知っている。

650 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:05:44
>>648
意味不明だ。

651 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:07:31
>>649
>そんなことはたいていのベジは知っている。

このスレみてると知らないヤツが多そうだね。
あるいは内心わかってていてもなにか理由付けをしたくて
そう自分に言い聞かせてるだけかもね。

652 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:12:05
>>651
それでも肉食と違って害はない。

653 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:13:13
>>652
このスレでのそういう人は、デムパをまきちらすという害がある。

654 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:17:23
本当のことを言うと叩かれる。不思議な世の中だ。

655 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:18:00
>>652
肉食も害はない。菜食と同レベル。

656 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:19:06
>>654
たしかオウム信者も同じようなことを言ってたな。

657 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:26:20
>>647
命の数が重要ならキャベツ一玉より御飯お茶碗一杯の方が罪深いということだね。

658 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 01:53:24
菌の集合体であるキノコ類を食べたらかなり罪深そうだな。

659 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 08:30:05
苦痛を感じるからこそ同情し可哀想だと思うのだ
だから植物には意志が無く、痛がりもしないので可哀想ではない
まったく、肉ばかり食べてるとこんな簡単なことも分からなくなるんだなぁ(プゲラ

660 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 08:39:04
>>659さん
だから苦痛の有無じゃ無くて命の話でしょ

661 :ぷぅ:04/12/22 08:41:11
>>659
禿げ。
肉をくってると 単純な事象でさえ、難しくこねくりまわすね。w
だから、肉を食べると駄目駄目なんだよwプ

662 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/22 08:44:55
>>661さん
これが、まともなレスですか?

663 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 08:46:27
>>617
どちらも、おいしくするためじゃないね。
>>643
肉食や牛乳を押しつけるのは良くないね。

664 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 09:12:34
どこまでいっても「かわいそう」馬鹿はでてくるねえ。
>>659
>苦痛を感じるからこそ同情し可哀想だと思うのだ

いい加減こういう馬鹿に付き合うのも疲れてきたが。自然の絶対的法則は弱肉強食。
これを否定することは自然界を否定し、ひいては自然界の一つである人間否定だ。
人間社会においては弱肉強食は否定され弱者救済、保護は正義だがそれは人間という
枠の中だけの特殊な倫理だ。
人間には天敵がいない。強い者だけが特化し進化する必要がすでにない。
だから人間は生まれながらにして平等で同じ権利を有するとされる。
現在は身体的問題の弱者だけでなく、競争社会から必然的に生まれる社会的弱者にも
積極的に手が差し伸べられる。それが正しいとされ、事実、正しい。
しかしそれは人間社会内「だけ」の倫理で自然界には当てはまらない。

草食獣は弱ったもの、傷ついたもの、幼いものから狙われる。
人間界なら保護すべきだ。しかし、より強いものを残し種を守るためにはこれらを
守ってはいられない。弱者を守り強い健康な個体を替わりに犠牲には出来ない。
食われる草食獣は当然苦痛があるが、それが自然の掟である以上仕方ない。
また草食獣全体も肉食獣に食われることで個体数を調整し種を守る。
人間が他の動物を食べるのも同じ。
種を守るために食べるのではなく、食べる行為が現在の生態系を守る。
かわいそうという勝手な人間界だけの法則を自然界に持ち込むのが間違いで傲慢。
弱者救済を自然界に持ち込んだら人間が淘汰される。
一番の弱者は物言わぬ植物だからな。


665 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 09:52:02
また自演かよ!みっともないからやめろ。

666 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 09:58:10
>>633
>肉食や牛乳を押しつけるのは良くないね。

根拠は?お前さんの信じる説で栄養学はどう否定されるんだ?
>>559さんがいいこと言ってるねえw

667 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 09:59:44
おっとレス番間違えた。
>>633じゃなく>>663だ。

668 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 10:01:02
>いい加減こういう馬鹿に付き合うのも疲れてきたが。
じゃ、消えて

669 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 10:04:11
>>668
お前みたいな馬鹿を叩くのは面白いから、まだ消えない ゲラ
俺様に消えて欲しければ、馬鹿な電波は二度と流しませんと誓え ゲラゲラ


670 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 10:06:48
>>511
貴様こそが建前だけの馬鹿だって言ってるんだよ。
他人の為に自分が犠牲になる覚悟があってはじめて「人のため」と言えっていってるんだ。
「あんたのため」なんて言葉、親が子供にしか使っちゃあいけない言葉で、それ以外は偽善だって言ってるんだよ。
最終的に自分に跳ね返ってくることでも、人間はその場の欲望しか優先できないって何でわからないんだ。
それともあんたは聖人君子で、しかも誰もがあんたの導きでその聖人君子になれるとでも思っているのか?

>イリオモテヤマネコが絶滅すれば、それは環境変化の危険信号。
>イリオモテヤマネコ「も」生息できる環境を守ることが人間の環境を守ることになるんだよ
そんなことは誰もが御存知。
そうなった経緯と原因が問題。
風邪になったからって、その風邪の症状をおさえる薬を飲んでよしとするか?
『イリオモテヤマネコが絶滅するから保護する』じゃあ『風邪で鼻水が出るから鼻水を止める薬を
飲む』のと同じでその場しのぎでしかないって言ってるんだよ。


671 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 10:07:46
“自然になかった”牧場がそこにできる。“自然になかった”動物がそこに生まれる。
それが生態系を崩してる。自然になかったものを無かったときのようにきれいさっぱり無くしてしまうのが“いちばん
生態系のためになる”のは自明だ。
しかし、需要に応じて生産をしなくちゃならないから牧場は無くせない(人間が文化文明を棄てられない)。
から、他の手段で“取り繕う”しかできないのが人間じゃないか。取り繕うという行為は言い訳でしかない。
俺は、食いたいものを食っているからフルータリアンになってしまった。自分の要望には素直だから、非ベジの気分
は理解できる(勘違いはべつにしてな)。だから、牧場が無くせないのは理解してんだよ。
問題は、取り繕ってしかいないのに、あたかも自分は犠牲にして(管理してやってるという言葉etc....)他者の為に
尽くしているって言ってしまえる態度が気に入らないって言ってるんだ。人間が真に地球環境の支配者なら、地震を
とめるなどのありとあらゆる自然現象を制御していなくてはならない。でなければ支配者ではない。完全に支配でき
ない人間がやったことが、他のことでせいぜい取り繕っていることに胸を張るなよ。謙虚になれよと言ってる。
おればベジの部類だが、動物かわいそうとか環境だとか食糧問題だとかいうそういった態度が嫌いだ。
どうせ、命を消費しなくちゃあ人間は生きていけない。
そして「だから感謝している」などという偽善的発言も大嫌いなんだ。

672 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 10:10:29
>また草食獣全体も肉食獣に食われることで個体数を調整し種を守る。
>人間が他の動物を食べるのも同じ。
つまり狩猟は肯定するが、畜産、人為的に繁殖させて、生存可能寿命
より短い時間で殺すことは否定することか?

673 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 10:18:38
おとなしくなったのかと思いきや、またぞろ頭の腐ったフルタリの登場か?
時間がないので、後でたっぷり叩いてやる。

しかし・・・・・・・・・馬鹿だねえ・・・・・

674 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 10:53:08
>>ケラ
人間界の法則を自然界に持ち込むのが間違いだとほざいてるが
人間の食料である野菜、穀物、肉などは、ほとんどが人間によって作られているものだ
つまり自然界の生態系とは別の人間のための生態系だ
そこでは強者弱者間の個体数調整機能などなく
ただ人間の欲した分だけ作られ供給される
畜生を食べなくても自然界の生態系が崩れることもなければ人間が淘汰されることもない
肉の食べ過ぎでそんな簡単なことも分からなくなったか(プゲラ

675 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 11:23:02
【注意!】
虫に聞けは難しい質問や筋の通った反論をされると、「お仕事」が忙しくなります
いい反論が思いつくまで「お仕事」が終わらないのでもうしばらくお待ち下さい

676 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 12:04:03
>>675
馬鹿は引っ込んでな。
>>674
お前は後回しだ。

>>670-671
>「あんたのため」なんて言葉、親が子供にしか使っちゃあいけない言葉で、それ以外は偽善だ
>人間はその場の欲望しか優先できない

お前みたいな近視眼的なものの見方しか出来ない馬鹿ばかりなら人類は滅びる。
人類全体、次世代のことを考えるのが「偽善」か?
どうやったらお前みたいな糞野郎の考え方になるんだ。何とか発効に持ち込もうと
懸命にやってる京都議定書も、アフリカの飢餓問題に地道な努力を重ねる人も、
地球環境を考えエコの技術を開発した者もみんな「偽善者」か?
動物かわいそうはその捉え方が間違いだが動物のことを考えてる分だけお前より
100倍マシだ。

677 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 12:05:22
>他者の為に尽くしているって言ってしまえる態度が気に入らない
>他のことでせいぜい取り繕っていることに胸を張るなよ。謙虚になれよ

てめえみたいなエゴの塊が謙虚になれとはちゃんちゃらおかしい。
人間は人間のために環境を整え生活してるが、それは同時に他の生物にも優しいもの
でなければならないといってるんだよ。
お前は「人間のため」と「自然のため」を別物と思うから取り繕いに見える。
人間は自然に手を加える。しかし、手の加え方には自然を考えた物でなくてはならないと
学んだはずだ。お前は学んでないがな。

>命を消費しなくちゃあ人間は生きていけない。
 そして「だから感謝している」などという偽善的発言も大嫌いなんだ。

馬鹿の寝言は公開するな。
他の命をもらわねば生きていけないから、その命に感謝すべきなのは当然。
それがないから消費者は安さだけを求め、生産者は効率だけを考える。
結果、弊害がでて畜産のあり方が問題になる。ここの是正は根本問題だ。
食生活、食料問題の基本中の基本だ。
腐った頭で考えてることを良くまあ恥ずかしげもなく書けるな。
お前は単なるエゴ。しかも近視だ。自分だけがかわいいというわけだぜ(大呆れ


678 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 12:10:16
>>675
非ベジの中でも、自分の言葉をもっていない輩は虫に頼るしかなくって“教祖化”してるからいい気になってるんじゃないか?
格別難しい話もしていない。ベジやなんかともまったく関係ない。
倫理の問題だし。
正義の味方でもない人間が、「俺は正義の味方だ」とわめくのはどうかと言っているだけだからな。

679 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 12:17:15
>>672
アフォ。同じ事を言わすな。

>>674
>畜生を食べなくても自然界の生態系が崩れることもなければ人間が淘汰されることもない

想像力のなさには恐れ入るぜ。馬鹿はいっぱいいるんだな ヤレヤレ
海で漁をすることも、山野で狩猟をすることも、その発展形の畜産も(正常であれば)
自然界に組み込まれた人間の当然の食活動。
肉を食べることは当然の行為だ。当然の事をやめれば生態系が狂うのは当たり前。
肉を食べるという当然の行為をやめる理由は何一つない。


680 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 12:22:52
>>678
誰が「正義の味方」を主張した?そんな気はさらさらない。
自分の言葉を持ってないのは、ここの馬鹿ベジだろ。
何かというと教祖様のコピーじゃないか プ

ここで自分の言葉で話してるのは「ぷぅ」といまでてる「頭の腐ったフルタリ」
くらいか?
フルタリは自分の言葉であることは評価するが内容が馬鹿すぎるがな。

後は夜だ。

681 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 12:23:28
>>676

>しかし、手の加え方には自然を考えた物でなくてはならないと学んだはずだ。
ところがどっこい、これが考えても足らない。と言うよりも考えられてなどいない。

>お前は単なるエゴ。しかも近視だ。自分だけがかわいいというわけだぜ
だから、自分で白状もする。自分の考えは自然のためになっているなどとエゴは言わない。人間(自分)のためにやってる。自然をせいぜい利用しているだけと言えない時点であんたは偽善者だ。

ついでに、
>地球環境を考えエコの技術を開発した者もみんな「偽善者」か?
人間の種を残そうとするエゴである。
そのエゴを「他者のため」と言うことが偽善なの。

682 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 12:32:54
>>681

おまえ、とことん腐ってるね。
人間のためにだけなることが本当にあると思ってるのか。
人間のためも自然のためも一体だという虫さんの意見が理解できないか?
こりゃ、だめだ。こんな奴ばかりならホント人類に未来はない。

683 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 12:38:38
>>681
これはキリがないな。
どっちの言い分が支持されるかだが、俺は勿論
お前さんの狂気なエゴはお断りだ。

684 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 12:43:22
虫とかって、無職の粘着か?
働いた方がいいと思うが。

685 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 13:18:31
あの性格を見ても社会に適合できるとでも?

686 :ベジキチ三平:04/12/22 13:37:02
映画の子ブタの「ベイブ」を観て、感動して涙する人でも
その後、平気でトンカツ食べれる。

そういう人は、ベイブとトンカツの原料は別物だと思っている、
と同時に思いたいのだろう。
それは矛盾していない普通のことだと思う。

私は家畜がかわいそうだと思う前に、まず、そう思える人間でいたい。

野菜や細菌も生き物ではないかという意見も
屁理屈だと言ってしまえば話は終わりだけど、
そんなことにまで考えがおよぶのは大したものだ。

たぶん、そもそもは菜食者をやっつけるための方便だと思うが
はからずしも命についてよく考えを巡らした結果になっている。

もし野菜や細菌すら食べずに生きて行けるなら、
私はそれすらも、かわいそうだと思える人間になれるだろう。
そんなものにすら、愛情を感じることができるなんて、もはやブッダではないか。

虫ちゃんが「またか、またか」と言いながらも、「動物かわいそう論」を
無視できず、何度もこだわるのも、かわいそうと思わないというより
まず「思いたくない」のだろう。まぁ、これは余計なお世話だけど。

繰り返すが、私はそう「思いたい」のだ。
言うまでもないが、こんな個人的な思いを他人に押し付けることなど
できっこないから、ご心配なく。


687 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 13:56:59
>>682
>人間のためにだけなることが本当にあると思ってるのか。
>人間のためも自然のためも一体だという虫さんの意見が理解できないか?

理解していると言ってる。
問題はそこからだ。
「自然のためになっている」
と言うのではなく、
「人間のためにしている、それがたまたま自然のためになっている」
いや、
「人間のためにならなければ、昨日までは大事にていた自然でも切り捨てる(そんなことは現在においては考えにくいが)」
と言えない事を問題にしている。
人間がエゴの塊だと意識できないことが、問題。
自分をエゴの塊だと解からないのを偽善と言うんだ。
ま、粘着はお互い様だからご法度だよ。
な、偽善者よ?

>>686
あんたの考え方はリアルで良心的だ

688 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 14:08:59
>>683
>お前さんの狂気なエゴはお断りだ。
誰もが持っている狂気だと気付けよ、と言っているのだがな。

689 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 14:46:18
面接官「特技は普通食とありますが?」
ケラ「はい普通食です」
面接官「普通食とは何ですか?」
ケラ「何でも食べることです。」
面接官「え?食事?」
ケラ「はい、食事です。野菜だけでなく適量の肉も食べます」
面接官「…で、その普通食は当社において働く上で何のメリットがあるとお考えですか?」
ケラ「はい、畜生が襲ってきてもためらい無く殺せます」
面接官「いや、当社に襲ってくるような動物はいません
   それに動物を殺すのは犯罪ですよね」
ケラ「弱肉強食です」

690 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 14:57:43
虫さんは自営業で週末などが忙しく、ここに書き込むのは午前中と夜ですよ。
高額所得者だそうで(うらやましw)

知らない人は新参者?

691 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 14:59:07
面接官「いや、弱肉強食とかそういう問題じゃなくてですね…」
ケラ「弱者が死ぬのは自然の摂理です」
面接官「ふざけないで下さい。それに自然の摂理って何ですか。だいたい…」
ケラ「自然の摂理です。弱い者を生かしておくと人間が淘汰されます。なぜかというと…」
面接官「聞いてません。帰って下さい」
ケラ「あれあれ、怒らせていいんですか?従いますよ、自然の摂理に」
面接官「いいですよ。従って下さい自然の摂理とやらに。それで満足したら帰ってください」
ケラ「運が良かったな。今日は仕事が忙しいみたいだ」
面接官「帰れよ」

692 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:12:40
人間はエゴの塊で誰もが持ってる狂気。

そういう奴とは付き合いたくないね。エゴむき出しで人間とはそういうものだと
したり顔してる奴は、どっかに逝ってくれ。
人間中心はいいとして、暴走した反省は何もない奴だな。

693 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:14:45
>>688

ベジから見てもお前は基地外

694 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:22:49
>>692
>そういう奴とは付き合いたくないね。エゴむき出しで人間とはそういうものだと
>したり顔してる奴は、どっかに逝ってくれ。
>人間中心はいいとして、暴走した反省は何もない奴だな

悪かったな。したり顔じゃない。あんた“も”エゴ剥き出しだと言っているだけだ。
だが、それすら意識できていない輩が、何でもかんでも知っているような顔をしているのは
嫌なんだよ。暴走しているのは虫も一緒だ。
本屋テレビ、もしくはその手の知り合いから仕入れただけの情報だけでものを言っていればな。
自分の身体でまさにそれを体感している人間を面と否定すればそうも思われる。

まぁ、とんでもなたとえだが、目の前に宇宙人がいても
「宇宙人はいないと権威のある人間が言っているから目の前にあるのは気のせいだ」
と言いかねない人間なんだろう。


まぁ、ベジの栄養面を否定するなら、
自分お知り合いがそれで早死にした。
などなどで否定しないと、ベジは実際元気でやっているから、何十年も。
固体を超越して言えば有史以来ずっと元気ですから。

695 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:25:56
そうそう、
俺は、個人的にはイイコぶっている奴よりも、
自分はいかに卑怯な人間かということをちゃんと話してくれる奴と付き合いたいね。


696 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:30:05
>>690
無職が無職って言うわけないだろ
猫殺しのディルだって無職なのに嘘ついてた
動物ごろしのことといい共通点が多いな

697 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:33:54
お前は真性の基地外だ。
誰もが「エゴむき出しなのに気づいてないだけ」だと思うなら勝手に思え。
権威に頼ってるような書き方をするな。
ベジで合う奴もいるだろう。ここで叩かれてるのはそれだけが正しいと普通食を
否定する馬鹿だ。
ベジで健康にやってる何倍も普通食で長寿の例は存在する。これを否定する馬鹿は
叩かれて当然。

お前の書き込みは反吐が出る。

698 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:35:18
>>696
お前は間違いなくプーだなw

699 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:38:02
>>695

卑怯者同士は気が合うわけだ(プゲラ
ベジは卑怯者の集まりか?

700 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:45:00
>>694
>ベジは実際元気でやっているから、何十年も。

それ以上に肉食者の長寿者は沢山いるが。
元気で勝手にやってればいい。他人に奨めるな。
栄養学を否定できる根拠もなしに(出てくるのは電波ばかりだ)否定するな。

701 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:50:14
ベジっておかしな奴ばかりだな

702 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 15:54:50
菜食者専用スレから転載


48 :もぐもぐ名無しさん :04/12/21 11:48:26
もう一つで基地外が暴れてるよ
ベジとして恥ずかしい


げら、げら、げら、ベジにも見捨てられてる


703 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 16:50:26
>>701
ベジ等のカルトにはまりやすいやつは基本的には真面目なのだが頭が悪いんだよ。
だからユーモアがなく無理しても面白がられずドグマのスパイラルに深く潜り込むことになるんだ。

704 :ベジキチ三平:04/12/22 17:03:42
まず「菜食者専用スレ」より。

>48 :もぐもぐ名無しさん :04/12/21 11:48:26
>もう一つで基地外が暴れてるよ
>ベジとして恥ずかしい

この発言の直後に、こちらのスレで↓

>515 :もぐもぐ名無しさん :04/12/21 11:59:00
>>513
>今まで動物殺しをやっていたヤツは死んで償え。

普通こんなとっぴな意見が出れば、もしや非ベジが
ベジのふりをして酷い事を書いているのではと疑うもの。

あるいは、ベジが書いたと信じたのなら、スルーするだろう。
ベジを支持する者がこんなトンでもない発言に突っかかる必要はまったくない。
ところが、その直後「専用スレ」に↓

>49 :もぐもぐ名無しさん :04/12/21 12:00:22
>畜産業は死んで償えとか言い始めたよ
>電波すぎで迷惑

なんと1分22秒の間に、ベジだと断定。
もしやという思いは、まったく浮かばなかったのだろうか?
とっても不思議だ。

もちろん、真相は私にもわからない。
あとは皆さんの判断におまかせする。

705 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 17:33:30
なぜわざわざ専用スレに報告に行くのかも不思議。
「電波すぎで迷惑」な奴はここに居るのに。


706 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 20:43:15
改めて頭の腐ったフルタリのレスを読み返すと馬鹿さ加減にあきれるわ。
>>670
>「あんたのため」なんて言葉、親が子供にしか使っちゃあいけない言葉で、それ以外は偽善

こんな奴ばかりになったら、ボランティアは一人もいなくなるな。
地震、台風での被災者のために働いた人たちも、募金した人たちも偽善者か。
自分だけがかわいいという奴は何もせんだろうな。
>>671
>俺は、食いたいものを食っているからフルータリアンになってしまった

こういうのをな、正しい日本語では「偏食」というんだ。覚えておけヴォケ。
お前がフルタリやるのは勝手だ。それが唯一正しいとでも言いたいのか?
偏食自慢なら他でやれ。


707 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 20:44:51
さらに
>おればベジの部類だが、動物かわいそうとか環境だとか食糧問題だとかいうそういった態度が嫌いだ。

そりゃそうだろ。お前はただの好き嫌いだ。そんな奴が偉そうに御託ならべるな。

>そして「だから感謝している」などという偽善的発言も大嫌いなんだ。
>>677でいったとおり

>>681
>これが考えても足らない。と言うよりも考えられてなどいない。
そう思ってるのはお前だけだ。だからお前は何もしっぺ返しから学んでないと断じてる。

>>687
ここで自然と人間は一体だと理解してるだと。笑わせるな。
理解者が現れず、叩かれる一方で言うことを変えたか?情けねえ野郎だ。
一体だと理解してれば>>671>>681のこんな発言は出てこない。
>人間がやったことが、他のことでせいぜい取り繕っていることに胸を張るなよ
>自分の考えは自然のためになっているなどとエゴは言わない。人間(自分)のためにやってる
>人間の種を残そうとするエゴである。
大体な、理解してる人間がすぐそのあとでこんなことを言うか?
>「人間のためにしている、それがたまたま自然のためになっている」いや、
>「人間のためにならなければ、昨日までは大事にていた自然でも切り捨てる(そんなことは現在においては考えにくいが)」
 と言えない事を問題にしている。


708 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 20:46:15
お前さんが人間はエゴの塊だと思ってるのはよくわかった。
単なる偏食だというのもよくわかった。
で、結局、何が言いたいんだ?
べジこそ、フルタリこそ正しい。普通食は間違ってる。か?
>>694
>自分の身体でまさにそれを体感している人間を面と否定すればそうも思われる

マジな阿呆だな。俺はべジやること自体は否定してない。やるのは勝手と何度もいってる。
ただし「それだけが正しい」と普通食を否定する者を徹底して否定してる。
これだけ書いてるのにまだ理解できないか?
お前の頭が腐ろうが、人間性が歪もうが勝手にべジやることに文句は言わない。
今くらいの圧倒的少数派に食ってかかる気はない。
他人に勧めたり、語情報つまり電波を垂れ流したり、普通食を否定しなければな。
何度でもいうが医学、栄養学を否定し「自分たちだけが正しい」というのはカルトだ。

>>697
まったく同感だ。俺も反吐が出る。こいつの相手は正直したくないね。


709 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 21:02:17
>>686
>虫ちゃんが「またか、またか」と言いながらも、「動物かわいそう論」を
 無視できず、何度もこだわるのも、かわいそうと思わないというより
 まず「思いたくない」のだろう。

たまにはちゃんと相手してやるよw
俺が何度でも相手をするのは、根気よく最終的にはグウの音も出なくさせたい
からだ。
次々と新しい奴が出てくるのか、論破されていったんは引っ込んでもほとぼり
冷めたころ蒸し返しにくるのかはわからんがね。
「かわいそう」は人間だけの論理。自然界では普通ではない。
科学的根拠を無視して捕鯨問題が進展しないのも「かわいそう」論のせいで
人間の勝手なランク付けに過ぎない。
上位者の人間は食用となる下位者(動物であれ植物であれ)にランク付けを
すべきではない。
すべてに感謝していただくべき。これも繰り返し強調するが今はこの感覚が
決定的に不足している。それが諸問題の元凶になっている。



710 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/22 21:28:18
さて世間様は明日は休日だな。そろそろ帰って休んでおかないとね。
俺は世間様がお休みのときが忙しい。年末の最後の書き入れ時。
30日まで仕事が入って休めないのはいつものことだが。

明日は出てこれても一回だろうな。おやすみ。

711 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 21:47:07
>>706->>708

虫さん相当頭に来ていたようでw
まあ気持ちはわかる。俺もあんな書き込み見たら「反吐が出る」とも言いたくなる。
いろんな人間がいるが、あそこまで人間をひねくれて見る奴も珍しい。


712 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:05:00
いろんな人がいますから。
私も付き合いたくないですけどねw
私はべジです。

713 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:06:22
もっとも、誰よりも虫さんとは付き合いたくないですけどねw

714 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:10:32
そうか?
俺はべジだけど虫聞けさん好きだぞ。
菜食者専用スレの住人でこっちはROM専だが。
けっこう向こうのスレを守ってくれたりするし、同調できる点も多い。

715 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:14:06
個人的に虫さんのイメージは、夏子の酒の豪田さんって感じだな。

716 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:21:50
キモイ

717 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:35:51
私は虫さんとなら付き合ってみたい。
いろんな事を知ってそうだし、口の悪さは演技だと思う。
話題が豊富な素敵なおじさまって感じだと思うな。
何でも食べるよい子だから付き合いやすいですよ、いかが?おじさま。

718 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:38:29
ぷうと付き合ってやれw

719 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:40:10
ぷうはキャラ作り杉。これでいい歳こいたババアだったらぶん殴りたい。

720 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:40:29
>>718
うんこが臭いとか言われそうだから嫌。

721 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:43:19
>何でも食べるよい子だから付き合いやすいですよ

そんな屍肉喰いが何故このスレにいる?

722 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:47:57
>>721
ここにいるのがべジだけだと思うのが大間違い。
べジに頭にきてる一般人は多数在籍してまつ。

723 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:50:18
屍肉喰い

こんなことを書くから反発する一般人を呼び込むんだよ。
分かれ、馬鹿!

724 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:53:17
>べジに頭にきてる

これが基地外w

725 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:53:53
>>720
ワラタ

言いそうだw

726 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:54:24
>>724
食肉業界の人なんだろ。

727 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:56:20
家族の中で一人だけベジタリアンな人いますか?

728 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:56:25
基地外べジに頭にくるのは”正常”

729 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 22:57:15
虫に聴けタイプのヤツって2ちゃんには山ほどいて、大抵勝手な教訓をとうとうと述べるんだけど、
話を聞いていて、心底納得できたためしがない。

うまくいえないけど、
相手が勝手にルール作ったゲームさせられたうえ、
知らないうちに負けだと宣告され、金を巻き上げられたときのような気持ちになる。


730 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:00:16
それはお前が頭悪いだけだ。
反論するな堂々とやればいい。負かされるのがいやで遠くから吼えてると
何といわれるかはわかりきってるよなw

731 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:01:20
>>729
それは私は馬鹿です、つー事?

732 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:07:13
頭良かったら、ベジなんてやってないだろうw

733 :ぷぅ:04/12/22 23:14:14
やれやれ。読むの必死だたよw
みんなすごいエキサイトぶりだねw
今やと休憩だよ。これから風呂さw
おいおい。ぷぅ様にむかって、臭いっていいそうだと?
あーいうともいうとも。臭い椰子には臭いというよ。それが本当の
親切というものだろ?臭いのに臭くないふりされるより、臭いから臭いと
いわれて、それを改善する方向に向かう方が絶対に人生明るいと
思うけどねーwプププ


734 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:28:42
頭の善し悪しってのは倉庫の管理に似ててね。
たくさん詰め込んでればいい倉庫ってわけじゃないんだ。
使い勝手のいい倉庫は内容量を問わず優れた頭脳に似ている。
容量だけ大きくて出入り口の小さい倉庫はあるだけ邪魔だ。
食事に関して言えばベジしか許容できない頭脳は使えない。

735 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:47:30
インド5000年の乳菜食の成果を認めないノンベジは、出来損ないの倉庫未満

736 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:50:03
m9(^Д^)プギャーーーッ 

737 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:51:55
日本人の寿命がインド人の寿命を超えたのはいつからだね?

738 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:52:46
現代栄養学の成果を認めないで、ベジ以外は駄目っていってるのは、出来損ないの倉庫未満

739 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:54:24
おまいらが脚気や結核の恐怖から解放されたのは現代栄養学のおかげ。

740 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:55:23
>>735
つまり、牛乳は健康に有益だと。

741 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:58:32
現代栄養学の成果は何度も書くが、
必須アミノ酸も必須脂肪酸も、植物食から適正比率摂取可能である。
したがって、コラーゲンは植物由来の必須アミノ酸から合成可能であり、
EPA,DHAも植物由来の必須脂肪酸から合成可能である。

742 :もぐもぐ名無しさん:04/12/22 23:58:42
>>709
「かわいそう」と思う気持ちは人間として当然あるべき感情だろう。
それを批判するのはナンセンス。
自分のペットが虐められていたら助けようと思うのと同じことだ。

743 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:01:47
>>740 Yes.
仏教伝来以来、インド思想に共感して肉食禁止令を出し、なおかつ
世界に先駆けて死刑禁止を実行した皇室が、唯一口にした動物性の食品だ。

744 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:10:40
>>741
現代栄養学を否定するデムパベジに対する意見でしょ。
まっとうなベジに意見するつもりはないよ。

まぁ君がまっとうなベジとは限らないが。

745 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/23 00:14:12
>>742さん
それは自分で育てた草花(鉢、花壇など)を寝てる間に
ボロボロにされるのと何処が違うの?
いい加減、命を持ち出して感情論を展開するのは止めては?

746 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:14:47
>「現代」栄養学

っていう物が存在するとは知りませんでしたw

通常の「栄養学」の話で言えば、菜食だけで充分健康に過ごせる事になっておりますが。


747 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:15:31
そもそも、ここで叩かれてるのは、危険な電波を発してる基地外だと思うんだが。

748 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:15:51
感情的になってる肉とかな。

749 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:18:02
いやいや、動物可愛そうとか逝ってる人達です

750 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:18:41
>>746
バカ?

751 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:26:24
>>746
「現代」はどんな自然科学の分野につけてもOKだよ。
過去の同分野よりも発達した分野という意味で使用される。
接頭語的な用法。

ex.
現代科学
現代化学
現代物理学


752 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:28:16
>>745
おれの言ったことが理解できてないようだな。曲解だよ。

753 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:29:57
>>751
皮肉が通用しないこんな世の中じゃ

754 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/23 00:30:27
>>752さん
何処が?

755 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:35:28
ここで、可笑しな電波発してるのは、環境とか動物愛護とかの名のもとに活動してる
テロリスト集団(緑豆、等)の人達かな?

756 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:36:39
一部の人たちだけをみてベジ全体を判断するのはやめて。
おながい。

757 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:36:42
>>754
あなたは2ちゃんなんかやってないで本を読むべきだな。

758 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:37:28
>756
大丈夫、分かってるってw

759 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 00:38:29
>>664
虫のおじさんは病原菌やウィルスは人間の天敵にはならないと思う?
たしかにエボラでもインフルンザでも人類全体に対して致命的ダメージにはならないけど
エイズの潜伏期間にエボラのダメージにインフルエンザの感染力だったら天敵になるのかな?
天災も壊滅状態になる場合もあるけど生物ではないしね。

>>733
ぷぅは最近いい子なので百円あげます。
はい、上に上げた。でも、そのキャラじゃないと名無しと見分けがつかないし・・・・。

760 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/23 00:52:46
>>757さん
どの様な本ですか?

761 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:11:44
>>759
ウィルスはキャリアの存在無しには生きられない。
(ウィルスは半生物とされるので生きるという定義にあてはまるかはまぁアレだが)
キャリアを食い尽くせば生きられないので、キャリアを全滅させるほど食い尽
くすということはない。

かつて、ウサギを駆除するためにウィルスを散布するということをやった地域がある。
ウサギのみを殺すウィルスだ。
だが、ウサギは駆除されず、調査したところウィルスはウサギにとって無害の存在
に変化していたという。

まぁウィルスほどのDNA変異が激しいものなら生きるためにそういうことになるということだ。
ただし、高等生物ならこうはいかないらしい。

762 :ぷぅ:04/12/23 01:17:52
ぷぅはいつでも昔かーら良い子なのさ。1000円くりw

あのなー。もまいら。いい加減に汁。いい大人があーだこーだと
馬鹿みたいなことほざいてんじゃねーぞw
そんなことしてっから、財政破綻寸前になっちまんじゃねの?w

あのなー。神様は、人間が悟るようになさってるんだよ。
ウゥイルスの権利とか、細菌の生存権とかなー。そういう無茶なこと
いってんだったらよー。ハタからみたら、どう考えても逝っちゃってる
としかおもえねーのな?wわかるか?肉食ってるとどーも
屁(臭い)理屈ばかりうまくなるようだが、もっとシンプルに
かんがえれ!
あほらしくて、ぷぅは屁もでねーよw

763 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:18:43
ビーガンは自分の子も母乳NGなの?

764 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:20:45
母乳と牛乳は組成が全然違う。

765 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:20:57
>キャリアを全滅させるほど食い尽
ポリオウイルスはたまたま人類を滅亡に追い込めなかっただけ。

766 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:22:10
バンビかわええ

767 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:23:58
こぐまかわぇぇ!

768 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 01:28:17
>>765
追い込んでから主張してくれ

769 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 02:28:05
こへびかわえぇぇ!

770 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/23 09:55:19
俺が引っ込んでから俺のことを
豪田さんとか、付き合いたくないとか付き合いたいとか、ダシにして遊んでくれるねw
感想は自由だ。勝手に想像してくれ。

>>742
前に言ったが俺は犬も猫も飼ってるし動物好き。可愛いと思うし、何匹かとは
死に別れしていてその時は「かわいそう」と思う。
これはペットを家族とて人間社会内の一員とみなすからで、動物界から切り離してる。
つまり人間の倫理が当てはまる。
自然界に対しこの倫理を当てはめるのは間違いだといってる。かわいそうだから
食べるなでは生態系は成り立たない。
かわいい動物でも下位者のものは上位者に食べられるのが自然界。
勝手な理屈で否定するのは自然界を否定することになる。
否定すれば当然しっぺ返しが来る。

>>756
何度も言うが俺はベジそのものを否定しない。
ピーマン嫌いという者に「栄養があるから」「美味しい食べ方があるから」と
言ったところで食べないだろうし、食べる必要性を説得し食べない理由を”論破”w
しても食べないだろう。これと同じだ。
そもそも好きでやってるものにイチャモンつけるほうが野暮。好みは自由だ。
ベジ全体がここの馬鹿ベジと同じとは思っていませんよ。

今日はこれだけだ。明日またな。

771 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 10:46:14
>>764

母乳がだめなわけがない。
逆に何を思ってNGだと思ったのか教えて。

772 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 11:21:03
>>771
どっちも動物の体内から分泌される液体だからじゃない?


773 :742:04/12/23 11:33:37
>>770
つまり線引きの違いだよね。
自分と線引きのレベルが違うからといって、批判すべきではないということ。
一部の人が動物を殺すのは「かわいそう」だから食べたくないと思う気持ちも自然なこと
であって、決して「間違いなこと」であるはずがない。
第一、畜産は自然界(野生)に属したものではないからなおさらだ。
逆に、「かわいそう」だから動物を食べるなと他人に指図すべきでもない。
ただ、現在多く行われている飼育形態は人間の健康(肉体・精神)や地球環境のために
改善、あるいは縮小すべきだという意見は真っ当だと思う。


774 :ベジキチ三平:04/12/23 11:41:46
おすすめ書籍その2

せっかく紹介しても読んでくれないじゃ意味ないから
今度は興味ひきそうなものをセレクトしてみました。
(特に虫ちゃんを意識して)

まず「肉食の思想」(中公新書)
主に本格的な肉食文化であるヨーロッパでの肉食の歴史。
なぜ昨日まで家族のように大切に育てて来た家畜を
ぶっ殺して、アタマ丸ごと煮込みみたいな壮絶な料理を
彼らは平気で食べれるのか?
動物を殺す動物愛護運動という感覚とは?

つぎ「動物の権利」(岩波書店)
気晴らしに犬をいじめてスカッとしていいっすか?
じゃあニワトリ殺す前に足チョン切って遊んでいいっすか?
・・・動物には道徳的地位があるのだろうか。
この本は、別に動物の権利を訴える本ではなく、
その有無を考える上での基礎知識です。

もひとつ「アジア菜食紀行」(講談社現代新書)
お国代われば品代わる、ベジタリアンたっていろいろあるのよ。
お肉はなるべく見たくないインド人。
お肉モドキが大好き台湾人。
で、日本は?

775 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 12:43:35
>アタマ丸ごと煮込みみたいな壮絶な料理を
いただいた命は、丸ごと有効に使わせていただきます。
漏れから見たら、日本人が魚の頭と中落ちで出汁を取らなくなったのが不思議だね。
料理本見ても、「魚の頭と中落ちで出汁を取る」ことは、日本料理の本に記載されて
いなくて、フランス料理やイタリア料理の本にフィッシュブイヨンとして載っている。

776 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 19:18:45
>>ケラ
何を解ったようなことほざいてやがる
自然界の動物たちだって死ねば可哀想なんだよ
肉食動物が肉を喰ってるのは自然の摂理、だから俺も喰う、か?バカが
殺しは本当は人間も肉食動物も一番やってはいけないことだ
ただ肉食動物どもは是非弁別ができないから責任を問えないだけなんだよ
基地外が殺人を犯したら真似してお前も人を殺すのか?
お前のやってることはそういうことなんだよ

777 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 19:25:29
じゃあライオンは悪でシマウマは善ってことで。

778 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 19:28:32
>>776
こういう基地はベジにとっても迷惑だな。

779 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 20:33:18
>>776
虫さんは今日は出てこないそうだから、俺が代わりに罵倒してやろう。

>ただ肉食動物どもは是非弁別ができないから責任を問えないだけなんだよ

馬鹿もここまで来るとご立派だw
肉食獣が草食獣を食うことは「善」に決まってる。肉食獣がいるから草食獣は
数が増えすぎず草原の資源は守られ数が維持できる。肉食獣に食われなければ
数が増えすぎ絶滅。こんなことは小学生でも知っている。
お前の頭は小学生以下だな、ドアホゥめ。
殺人は虫さん風に言えば同級間のもの。食物連鎖と何の関係もない。
これだけ分かりきったことでしか言いがかりができないほど馬鹿は追い詰めら
れたってことか?
べジにも見放されるわけだ。げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら


780 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 20:51:46
でしゃばりついでに
>>774
>なぜ昨日まで家族のように大切に育てて来た家畜を
>ぶっ殺して、アタマ丸ごと煮込みみたいな壮絶な料理を
>彼らは平気で食べれるのか?

虫さんのいう「食への感謝」が彼らにあるからじゃないのか?
読んでないから想像だが。
俺も食べ物への感謝は足りないと思う。「いただきます」ということを
やらなくなったのもその現われのような気がする。
子供のころに「お米を作ってくれたお百姓さんに感謝して食べましょう」
と幼稚園で教わったが。米であれ野菜、肉、魚なんでも感謝の気持ちが
なくなってる。飽食時代の弊害だ。な、虫さん。


781 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 20:57:02
バカな百姓(ひゃくせう)は自殺せい!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1038660410/

782 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:06:42
>>773
>第一、畜産は自然界(野生)に属したものではないからなおさらだ。
農業によって生産されるほぼ全ての物が野生ではないので、あまり突っ込まない方がよいね。


783 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:16:29
>肉食獣が草食獣を食うことは「善」に決まってる。肉食獣がいるから草食獣は
>数が増えすぎず草原の資源は守られ数が維持できる。肉食獣に食われなければ
>数が増えすぎ絶滅。こんなことは小学生でも知っている。

( ′ゝ_,`)プッ
その理屈だったら敵のいない肉食獣は数が増えすぎて絶滅してますね

784 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:27:48
>>783
肉食獣も幼獣は別の肉食獣に食われる

785 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:30:01
蛾は善、トンボは悪

786 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:41:19
>>783
馬鹿マルダシ

787 :ぷぅ:04/12/23 22:49:04
まあ世の中には二種類の人間がいるのさ。
世の中はこうだから、これもあれもいっしょと合理的に処理する人。
内面に執着して、あれこれ深く考え込む人。
どっちがいいかというと、どっちも必要さ。
ただ、今の食文化って、肉を押し付けられているのはベジの法さ。
肉食の人がベジに無理強いしている。それは事実さ。

788 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:50:36
それが嫌なら天竺に行けばいいじゃん

789 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:53:46
インド料理は乳製品が欠かせないからヴィーガンには厳しいんじゃないか?

790 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 22:57:30
あの〜母乳の件は〜?

791 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:00:32
母乳は動物性食品だからダメです。豆乳で育ててください。

792 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:07:55
>>786
自演で擁護乙( ′ゝ_,`)プッ
草と草食動物だけでも絶滅せずうまくやっていけるのよ、おバカさん

793 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:15:45
まあ草を食い尽くせばほとんどが餓死して自動的に数は減るわな。

794 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:18:35
>>792
興味が有るな具体的な話を聞かして

795 :ぷぅ:04/12/23 23:21:22
ダイオキシンを食べた人みたいに、顔が黒ずんで
吹き出物だらけ。これ肉ミルク卵好きな人の特徴。w
ダイオキシンが多い証拠かね。w

796 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:29:27
さすがに776はベジとしても電波すぎだろう。
おそらく肉の自演。

797 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:31:22
そう信じたいのはわかるぞ。同情する。

798 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:33:39
ぷぅも話題をそらすのに必死みたいだしw

さすがに援護できねぇだろうな。

799 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:35:04
自演どーこーはID無いから言ってもなぁ・・・
憶測に成るし
どーでも良いか

800 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:53:44
人間の肉食を否定するだけならともかく、野生動物の肉食まで否定するとはなぁ。
散々ガイシュツだが、人間は肉くって進化してきた動物。
果実だけ食ってたら猿のまま。
776は自分の存在さえ否定するのか?

801 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:57:28
時代は変わっていくのだよ
昔進化のために肉食が必要だったとしても今はそうではない
いつまでも過去のことにとらわれていては先へは進めない


802 :もぐもぐ名無しさん:04/12/23 23:59:24
肉食は人間が犯した最大の過ちだね

803 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:00:35
>>791
自演なら頃がベジの自演だろ
まともに答えろ

804 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:00:39
>>801
野生動物でも肉くったら悪って話だよ。

805 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:04:46
>>804
話題をそらさざるを得ないのだよw

806 :803:04/12/24 00:10:21
>>791
自演ならこれがベジの自演だろ
まともに答えろ


変換下手打った  orz

807 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:11:21
>>804
当然だ
喰われて喜ぶ生物がいるか?

808 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:11:38
>>806
791は自演ってゆーか、明らかにネタじゃんw

809 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:12:48
基地ベジはでてってください。
迷惑です。

810 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:12:57
まともに答えろ

811 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:14:10
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   / 間違ってここへ来てしまった
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  / 正常な方は即刻退避してください
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / / 危険です! 
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',   
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.   ここは、基地外同士が親睦を深める
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \ スレですよ。
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 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ

812 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:15:07
俺はベジでもないし、妙な倫理観を押し付ける気は全くない。
だから肉食うのは構わんが、健康を考えるなら現代人はその適量を超過している。
それに日本人の肉の食い方は、食べる部位が限られている。肉食文化の民族は
そんなもったいない、そんなに栄養の偏った食べ方はしない。
内臓も食う。血も飲む。


ところで、人間は肉食って進化、果物食っていたら猿のまま説ってどうなんだろう?
世界中の民族の大半は、そのエネルギーの大半を穀物イモ類などのデンプン質から
摂ってきた。
それって猿のころへの先祖がえり?
それとも果実→肉→デンプン、という流れ?



813 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:27:35
>>812
生物はその生息地域の食糧事情に適応していく。

人類の発祥はアフリカで、それからヨーロッパで進化したといわれてる。
そのヨーロッパの食料事情が肉を食べざるを得ない状況だったってこと。
その肉を食べることによって人類が今の形に進化したってこと。
そしてヨーロッパから世界中に進出し、その地域の食糧事情に適応していったってこと。

814 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:30:24
どのくらい信憑性がある説なの?

肉によって脳が異常に肥大化したということ?

815 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:31:45
>その肉を食べることによって人類が今の形に進化したってこと。

それは仮説で、NHKでやった時トンデモ説とも言われてバカにされてたんだがな。

816 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:34:25
>>812
その流れは正しい農耕が文明を生み出したとされているから
狩猟採集で暮らしてきた人類の歴史の方が遙かに永い
狩りの手間を省くために牧畜を始めたのは
農耕より先だろう
しかし、だから農耕だけの菜食とは成らない何故なら全てを含めてこそ
ここまでの人類が在るし、これからの人類が在る

817 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:35:26
だからベジタリアンはは進化種なんだよ。

818 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:36:16
ニュータイプ=ベジタリアン
旧人類=肉職人

819 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:39:45
>>817-818
おまえら馬鹿か?

820 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:40:08
>>815
ベジには信じたくない説だろうなw

俺が見たのはディスカバリーチャンネル。

821 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:46:49
>>814
ホモ類が肉食をしていたというのは化石の調査等から真実。
そしてホモ類以前が菜食だったというのも真実。
菜食をつづけた枝分かれした種が絶滅したというのも真実。
肉食の他に種の存亡を決定した要素はこれといって見つかっていない。

以上の真実、そして生物学上の理論から導き出された答えが
「肉食して人間は進化した」
ということ。

822 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:52:55
肉食う食わないはどうでもいいのだが、ヨーロッパで肉食って猿は人間になって
世界へ拡散・・・というのが、いかにも欧州人が喜びそうな説だなと疑ってみたり。
19世紀の欧州人なら、間違いなく盲信する説だな。



823 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:54:05
>>821

それはあまたあるうちの仮説の一つですが?

824 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:54:46
23

825 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:56:31
>>823
他の説で、この説と同等かそれ以上に研究者に支持されている説を教えてください。

826 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:57:01
>>823
あまたあるオマエの説を出せ
オマエら具体的な話が無さ過ぎ

827 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:57:14
>>821
本来猿は南方の生き物。雑食だが主に植物を食べる。
寒い地域に進出した猿は、植物が極度に少ないために肉食って生き延びた。
肉食わなかった猿は飢えて死んだ。
そんだけ

828 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:57:30
どうやらベジは人類史も栄養学も、少数派の説を信じる傾向にあるらしい。

829 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 00:59:21
ベジは現代栄養学の否定にとどまらず、人類史学の否定もし始めました。

だからカルトっていわれるんだよw

830 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:01:00
進化する種は
進化すべくしてそうなった。
という説が主流。

環境要因説は分かりやすいが、説明できない事が多すぎる。
もちろん肉も食べてますし、狩猟もしてますが、
それが進化のトリガーになったというのは、かなり旧い学説です。

わかり?順序が違うのよ。

831 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:02:12
ふと冷静になると、その説の是非と、ベジVS肉食の争いには関係がないことに
気付くのであった。

おまえら、肉、肉と簡単に言うけど、獣を捕まえるのは大変だぞ。
大昔の猿まがいの人間が、家畜を大量に飼っていたとは思えないし、食べていたとしても
毎日は無理だぞ。
おまえら猟をなめすぎ。


832 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:03:52
>>830
どこの主流?

833 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:05:44
>>830
肉食で脳肥大説は今現在もっとも信頼されてる説だが。

834 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:06:40
肉というか貝。
人間は貝を食べて賢くなった。

肉より簡単に大量に採取して食える。


835 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:07:55
>>830
具体的に、その説を否定する論文を提示してくれ。


836 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:08:30
肉食で脳肥大したとしても、その当時の猿人間が獣肉を獲るのは極めて難しい作業。
ほんの少しの量で十分だったんだな。



837 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:10:42
そもそもこのスレで、大量に肉を食えって主張してた人はおらんだろう。
適量を勧めてたはず

838 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:18:00
>>837
そだね。
おれもその立場だけど、肉肉肉肉言っていると、いつしか自分が肉ばかり食っている
かのような錯覚に陥ってしまう。
俺の肉摂取量は平均的な現代人よりもかなり少ないかも。魚介類入れれば
まだしも獣肉オンリーだと少ないな。
それでも、ベジからみると肉食者に含まれてしまうのが、なんとなく複雑な心境


839 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:19:32
>>834
世界最古の貝塚はせいぜい1万年前。
時代があわない。

840 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:19:33
>>837
彼が言ってる通りだろ
ベジやりゃ地球が救われる、みたいな能天気で偏狭は馬鹿ベジが
問題なだけで
誰も好きでベジやるの否定はしてない

841 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:20:21
>>840
好きで未来の子供の心配してるんですが。

842 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:21:45
>>841
その前に自分のオツムを心配した方がいい。

843 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:25:04
>>841
どんなカルト本読んだかしらんが

母乳の件を先に分かりやすく答えなさい

844 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:26:08
ここの肉に何言っても無駄だって。
虫も「倫理」とかぶってたけど、その書き込み見るとそもそも倫理の意味が判ってなかったw
こいつ本当に憲法云々書き込んでたのかと思ったよ。


845 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:27:43
>>843
母乳の件って何?

母乳で育てるべきで、牛乳は与えるべきではないのは当たり前でしょ?

846 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:29:58
母乳は動物性

847 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:33:02
乳児は消化器系他が未発達なので普通の食料には頼れない。
母親の身体が乳児の消化器系他の代わり。

ってことだろ。

848 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:41:05
>>847
まるでご都合主義だね
まったく動物性食品と関係無いなんて
良くも言えるもんだ

849 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:42:09
>>848
は?

850 :847:04/12/24 01:43:17
>>848
俺はアンチベジなんだがw

そんなわけのわからんすぐに論破されそうな論点で粘着するより
もっと本質的なことで攻めれ。

851 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 01:44:06
意味が分からん

852 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:00:56
母乳はヴィーガン的にも例外的に許されると、それでよろしい?
動物性の物に代わりはないのに

853 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:06:43
乳児は特別とか都合よすぎ

854 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:10:16
草食哺乳類でも新生児ではその動物の母乳なのに何が言いたいのですか?

855 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:13:10
原理原則が曖昧過ぎ

856 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:16:24
ベジもアンチベジも馬鹿ばかり。

857 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:18:12
>>856
オマエが一番馬鹿

858 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:34:31
電波ベジは馬鹿ばっか

859 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:41:25
>>847
そんな理由で良いんだ
結局動物性の物有りかんだ

860 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 02:44:24
根本的に判ってない奴が来ているな。いつもかw

861 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 03:43:24
>>860
オマエが一番判ってないw

862 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 07:26:43
虫さん、母乳OKにきっちり突っ込んでやって価値無いとかいわないで

863 :名無し募集中。。。:04/12/24 07:30:32
ベジ的には >>852 で、良いんだな?
お前等、真正面の解答逃げてばかりだな

864 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 08:11:56
すごいレス数だことw
>>776
一言だけ。 「ば〜〜か!」以上
>>783
776と同一人物か?お前、厨房か。中学生でも普通の成績の子なら理解してる。
なぜ天敵のいない肉食獣が増えすぎないか?
説明してやらん。ここは「こども電話相談室」じゃないからな プ
知りたきゃ「もちもち、あのね〜」と電話して聞け ゲラゲラ
こんな低脳児までここにはいたのかよ ヤレヤレ
>>792
これも同一人物か?よくこんな馬鹿を恥ずかしげもなく書けるな。
せめて中学の理科程度は勉強してから出ておいで、坊や。

>>780
食への感謝は禿同です。「いただきます」見かけなくなったねえ。
食糧不足になった方がそのありがたみが判るのかもね。

865 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 08:32:48
>>844
こら、負け犬。相変わらず具体性のない遠吠えだな。
お前さんの「倫理」教えてもらおうじゃないか。
俺は政治スレに常駐してたとは言ったが憲法スレとまでは言ってなかったと思うが?
もしかして憲法スレでボコボコに叩かれてた馬鹿サヨか、お前?

進化論、母乳論議は現在のベジ、ノンベジの是非や否定論争に関係なかろ。
馬鹿ベジは肉食で進化したというのを認めたくなくて必死だが、否定したところで
お前らが偉くなるわけじゃない。
否定したとしても馬鹿は元から馬鹿だ変わりゃせん ゲラゲラ

母乳は哺乳類ならそれで育てるのが当たり前。ここであんまりベジに突っ込むな。
3ヶ月未満の子に野菜を食べさせないのが日本の常識だが、欧米の一部みたいに
野菜を食べさせるようになったら大変だ。
前に言った硝酸態窒素の問題がある。一応、大人には問題なしとされるが(?はつく)
子供とくに乳幼児には極めて危険。これは世界的常識。
こんな馬鹿なことをやりかねないからな、あまり追い詰めるな。
なんせ元から馬鹿なんだから、何やるかわからん。子供がかわいそうだ。

866 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 08:43:25
今日はクリスマス。宗教否定の俺には宗教的意味は全く興味ないがイベントは
楽しむに越したことがない。
うちでは毎年外食で去年はでっかいオマール海老を食べに行った。
今日はどうするかな?忙しくてまだ決めてない。
ふぐ料理にするかな、しゃぶしゃぶにするかな。午前中に予約しとかんとね。

馬鹿ベジは粋がって野菜ジュースでも飲んでてくれ プププ

867 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 10:17:43
>>866
そこなんだよ。おれが気になるのは。
異性や親しい人と食事をするのに菜食専用レストランに誘ったり
普通の料理屋でも肉類魚類やスープまで避けて食べたりしてたら
気味悪がられて不自由したことはないかとこのスレか前スレで質問したんだ。
戦争がどーしたって話題よりはスレタイに合っている問いかけだと思ったんだが、誰からも解答がないのだ。

868 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 10:33:31
>>867
オレは仕事柄(健康法の先生)
徹底してる
友人にもそういってある
みんな、付き合いのわるいやつだとおもってるだろうが
友人が病気になり相談してくることもある
菜食でトコトンとうしてる
それで離れる友人はそれはそれ
彼女もできた
彼女はいろいろ病気で苦しんだから
彼女はオレ以上に菜食にのめりこんでくれてる
まず、自分をしっかりもつ
他人の評価で自分の生き方を変えない
やがて、周りの評価がかわる
アメリカ人やカナダ人の友人も多いが
彼らはいいよ
話せばちゃんとなっとくし
こちらの食事法を尊重してくれる
日本人はまだそういう点
自分と違う人間を排除したがり
子供だなと思う
自分の食事法を人に勧めるが
押し付けない
自分の食事法は相手が誰であろうと
妥協しない
気持ち悪がられても
やがては
「あいつはあいつなりに堂々として
たいしたもんだ」という評価になる

869 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 11:04:10
おまえらが食べ物に必死なのは分かったから、もう少しカッコよくやってくれ。
女がキーキー口げんかしているようで見苦しい。
男どうしがガップリ取っ組み合っているような議論をやれ



870 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 11:18:57
つまり肉食獣のように野蛮にやれと?

871 :ぷぅ:04/12/24 11:24:05
肉の塊をガツガツくってるとは思わないけどさ。
一般的にいうと、肉のこま切りがはいってたり 肉の出汁、
肉の成分、ミルク成分、卵云々と、
まったくビーガンしようにも、できねーのな。
だから、通常は、皆、必ず肉の何かを毎日食べてるわけ。
これだけでも 実に気持悪い話さ。細菌はウドンにまで肉エキスなんざ
入ってやガル。(インスタントだけど)
あきれて物もいえねー。あとゼラチン。なんとかしてくり。w

872 :ベジキチ三平:04/12/24 11:29:16
母乳について。

栄養面、倫理面、リスク面、全てにおいて子が母の乳を
飲むことに問題はない、いや、飲む方がいいでしょう。

まず栄養面。

大人の動物は食べ物から自分に必要な栄養を得ることができます。
まず各種アミノ酸などに分解され必要なたんぱく質などに組み立てられ
血という形で身体中に行き渡ります。
赤ん坊にはまだこの能力が十分に備わっていないので、母親の血を
母乳という形で貰うわけです。
ちなみに、血が乳腺を通ることによって乳になります。

牛には牛の血、人間は人間の血、それぞれの血から
作られた乳を飲むのが哺乳類の正しい姿です。

873 :ベジキチ三平:04/12/24 11:30:38
つぎに倫理面。

乳牛は生涯、乳を出しつづけるため毎年、出産させらます。
人間も子供を産むのは大変な重労働ですが、
牛も、そんなに毎年ポコポコ子供を産むような動物じゃあありません。

しかも、その産んだ子牛には母乳が飲ませられないわけですから、
ああ無情としか言いようがありません。

一方、人間の母親は普通、毎年むりやり出産させられません。
そして母が子に(仮に代理母だとしても)母乳を与えるのは
苦痛どころか喜びでしょう。ま、あくまで普通は。

874 :ベジキチ三平:04/12/24 11:31:59
最後にリスク面。

毎年ポコポコ子供を産まされている乳牛は、彼女自身、
たんぱく質不足に悩まされています。
また、餌や抗生物質などの問題もあります。
ようするに不健康な母です、不健康な母は残念ながら健康な血、
すなわち健康な牛乳は作れません。

一方、人間の母は、まあ、人にもよるでしょうが、おおむね家畜よりは
健康的なので健康的な母乳です。エエ乳しとります。

以上、ビーガンでも母乳は飲むことの説明でした。


875 :ベジキチ三平:04/12/24 11:49:36
>>867

まともな質問には、できるだけ答えるよう注意しているつもりだけど
なにしろこんなに沢山メッセージがあるからさー、ごめんね。

ノンベジとの楽しい食事。
たしかに注意は必要だけど、そんなに大変でもないよ。

肉料理が好きな人でも分かると思うけど、
肉、魚料理だけでなく野菜料理にも万全の気を使っている
のが良いレストランです。
私の場合はそれにワインも加わりますが。

そういうレストランを何軒かおさえて置けばいいだけですね。
まあ、4、5軒もあれば十分ですよ。
フレンチ、イタリアン、和食、それにインド料理。
気分のいい店はいくらもありますよ。

問題は馴染みの店に行けなかった時ですね。
そういうときは覚悟を決めて楽しく何でも食べますよ。

楽しく豊かに生きていくためのベジタリアンですから、
それが足かせになっては何の意味もありません。


876 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 11:50:40
母乳飲む奴はなんちゃって

877 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 12:33:44
>>868>>871>>875
この様な話をもっと色々聞きたいよ


878 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 12:34:47
我が家のクリスマスイブは蟹に決定。楽しみ〜♪

忘年会の時にも話したが、みんながわいわいやってるとき食べ物に神経使いながら
「これはダメだ、これならいい」と考えながらはしんどいだろうな。
俺は朝食、昼食(弁当)は自分で管理できるから考えた食事を心がけるが
夕食はほとんど外食。仕事上の付き合いもあり、会合もある。
だから、そんな時は一切何も考えない。一人の時は野菜の量を多くとるのを
心がける位だ。
野菜が無農薬かとか、これはどこ産の肉だとか全然気にしない。しても仕方ない。
ただ食事を楽しむことに専念する。人と一緒の時は歓談を楽しむ。
幸い俺のまわりで一緒に食事をする間柄の中にベジはいないが、いたらこっちも
しんどいよな、きっと。

>>875
>それが足かせになっては何の意味もありません。

ならいいんだけどね。前スレでベジ辞めた人はまさにこれがストレスだったようだ。
なんでも食べれる物は美味しくいただく方がより豊かではあると思うぞ。
個人的には。


879 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 12:47:48
>>871
ぷぅ、だからお前は永平寺の雲水になれって。
食事に関しちゃお前にとって理想郷だぞ。

あ、フィッシュベジのお前にゃ魚が食えないのはダメか? ゲラゲラ

880 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 12:48:39
ベジタリアンがそうでない人間に迷惑をかけることはないわな。
ひベジがベジに迷惑をかけることもない。
で、何でここまでのようなことになるのかといえば、ベジに噛み付いた人間がいるんだよ。
きっと、ベジタリアンの女にでもふられたんだろうなぁ。
ベジ食をすすめるのがいかんという理由になっているが、それはそっくりそのままベジ食の人間にも反る言葉だし、
普通食は正しいんだからすすめてもいいなんてことにもなっているみたいだけど、ベジからしてみれば、よけいなお世話。
ベジが勝手に栄養のバランス崩して病気になって死ぬだけだからいいじゃないのかと思うんだが。それとも、死んで行く死に体のベジを更に鞭打ちたいサディストなんか?

ここはどうあれ、
【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】
ってタイトルなんだから、非ベジがいること事態が変。この意見をべつスレッドがあるのを理由に否定されているが、このタイトルを初見で非ベジが入っているんなら、ここの非ベジ連中はつまりがかまって君ってことか。

非ベジの諸君。
主張どおりなら、ベジタリアンはいずれ栄養バランスを崩して死滅する。
自滅する連中を鞭打つのは止めようや。
居なくなればせいせいする。ちょうどいい。勝手に死ぬ分には迷惑かけられるわけでもないしな。

品性を疑われるぜゃ。

そんな俺はベジ。

881 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 13:09:33
>>880
>ベジタリアンがそうでない人間に迷惑をかけることはないわな。

真っ当なベジが迷惑かけることはない。問題なのはカルトな馬鹿ベジだ。
自分の食べない物のマイナス情報集め牛乳は危険だ、肉は毒だ、卵はだめだと
騒ぎ立て普通食を否定する。
医学、栄養学を否定しどっかから仕入れた電波を信奉し自分達「だけが」正しい。
俺が叩いているのはこういう馬鹿だがね。

俺はベジに対し健康面では体調を崩した時のリセットに有効かなという以外
何一つ優位性を認めていない。食文化では破壊者だと思ってる。
しかしだ、好きでやってる者に噛み付きはしない。現状の圧倒的少数では
大きな問題にはなりはしないし、食文化も影響ない。
だからやる分にはご自由に。それに対しては文句は言わない。
ここでベジ同士の会話も邪魔しない。
ただ、自分がベジになった理由以外の後付理由を持ち出し、電波を撒き散らし
自分達だけが正しいというなら容赦はしない、というだけのこと。

882 :ベジキチ三平:04/12/24 13:10:44
>>874
>毎年ポコポコ子供を産まされている乳牛は、彼女自身、
>たんぱく質不足に悩まされています。

これカルシウム不足の間違いです。


883 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 13:12:44
さてと今日は早上がりするし、昨日の反動であまりやる気がないのだが
少しは仕事もしなきゃなw

みなさんいいイベントを楽しんでくださいな。
俺は家族と思う存分楽しんでくるよ。

884 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 13:19:13
こんなナイーブな男の家族がかわいそうな気がしたけど、
こういった男の嫁と娘だから平気なのかもしれんな。

885 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 13:25:47
虫さんがナイーブ???

お前感性おかしすぎ。

886 :ベジキチ三平:04/12/24 13:34:45
>>878
>なんでも食べれる物は美味しくいただく方がより豊かではあると思うぞ。

私のかつての好物は、フカヒレ、北京ダック、フォアグラ。
いま考えると動物虐待ベスト3ですかって感じですわ。

あれを何の疑問もなく「オイチー、オイチー」と食べていた頃は
たしかに幸せだったかもね。

しかし、私は勉強しておりこうになって、知的なベジタニズムに
目覚めてしまったのだよ。
そして今の方が、バカだった昔より遥かに「豊かさ」を感じているのです。

(相手にしてほしいから、ちっと反抗的に言ってみました。)


887 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:14:57
>>886
>しかし、私は勉強しておりこうになって、知的なベジタニズムに
>目覚めてしまったのだよ。

ほう興味あるねえ。そのおりこうになった経緯を知りたいものだ。
詳しく聞かせてくれ、後学のために。
俺にはベジがどうしても利口な選択には思えない。

888 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:16:27
自分では利口になったつもりで馬鹿になってることもある。

889 ::04/12/24 14:21:21
虫へ。
ボランティアは、人の為になっているという自己満足だ。
で、その自己満足こそが大事なんだ。
その人間が、「あんたの為にやっている」などと言った時点でだいなしなんだ。

人間は、満足感が得られないことはやらない。
満足感もないのにやっているのなら、そのほうが侮辱でしかない。
まぁ、その満足感すらあんたには理解できんだろうが。難しいことは解からんかな?


890 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:38:39
>>889
ナイーブな男だから。

891 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 14:59:11
どうも今日は気合が乗らない。仕事がいい加減。
たまにはいいかw

>>889
古って腐れフルタリか?お前の相手はお断りだ。勝手にほざいてろ。
意見の違いは叩き合いになってもまあ意味もある。人間性が歪んでる
奴の話は不愉快になるだけ。お前の相手は反吐が出ると言ったはずだ。

>>886
あんたとは話してみたいね。
とりあえず>>887さんの質問に答えてくれないか?
スレに沿った話にもなりそうだ。

俺様がナイーブなんてよく判ったな。繊細できめ細かな心配りが出来る
とてもチャームで上品な紳士だよん。

892 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:00:22
な、ナイーブだわw

893 ::04/12/24 15:07:47
ってか、
太宰くらい読め。

894 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:24:00
人間失格かあw
なるほどね、太宰ね。いや俺もあんたの相手はお断りだな。
大体あんた何が言いたいの?スレと関係ないことに一生懸命だが。
ベジ一番?フルータリアン一番?

ああ、答えなくていいよ。答えてくれても俺はスルーだからw

895 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 15:26:54
今日はこれで帰るのでここまでだ。
ベジキチ三平さん、続きは明日だ。

皆さん、いい夜をw

896 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:34:35
実際、健康の観点から人間にとって肉の摂取の適正量はどれくらいか?ということが最大の関心事ではないのだろうか?


肉好きな人を集めて、住環境や人種、肉の種類などで分類しながら、人体実験してくれないかな。




897 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:55:41
ナイーブってバカとか愚かって意味じゃなかったか?

898 :ベジキチ三平:04/12/24 16:25:34
ひと一人が食生活を変えるまでの経過だから長くなるよ、ゴメンね。

前に名無しでも書きましたが、
私は以前は、ひとりでも焼肉屋に行くほどのお肉好き。
ある日、あまりにデブッてしまったので肉抜きダイエットを決行しました。

最初は、めまいなど貧血の症状に悩みましたが約1ヵ月目に
ドバッと出た宿便(と思われるもの)以降は絶好超になり、
予想以上のスリム体型も達成。
当初の予定の半年が過ぎても、とうてい元の食生活に
戻る気になどなれません。

しかし、「普通食」の皆さんが持っているような疑問が私にも無かった
わけではありません。
すなわち、このまま菜食をつづけたら栄養失調になったり、
免疫力が低下したり、あるいは老後に突然、取り返しのつかない
大病に陥ったりするのではないかと。

899 :ベジキチ三平:04/12/24 16:27:17
そこでまずは本を読みあさりました。
ベジタリアンに関するものはもちろん、肉食を推進するもの、
畜産に関わるものなど。

中でも特に影響を受けたのは先に紹介した
「ファストフードは世界を食い尽くす」
これ本当にオモロいから皆さん読んでみて。
へたなエンターテーメント物より興奮するから。

ただ、本を読んで内容を理解しても、
だからといって納得するとは限りませんよね。

知識を得た次は実践による思考錯誤です。
試しに肉や魚を食べてみて身体の変化をみてみたり、
牛乳や卵はいいのか悪いのか、それによって体調や運動能力は
どう変化するか。

そんなもん分かるのか?とお思いでしょうが、
ベジタリアンって基本的に食べてから出るまでのサイクルが早いから
わりと実感できるのですよ。
そういう実感できること自体、ベジの良さですけどね。
もちろん年に1度の健康診断の結果を念入り見ることも欠かせません。

900 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 16:28:50
お前の日記なんか読みたくない。
チラシの裏にでも書いてろよヴァカが。

901 :ベジキチ三平:04/12/24 16:28:51
そうこうしている内に2年3年と菜食生活が過ぎていきます。
いつのまにか花粉症やアトピーはほとんど消え、ウンコ絶好超。
ぷうは臭くないし、カロリーコントロールが楽だから筋トレの成果も
出しやすい、いいことずくめ。
そしてそれは精神面にも現れます。

食べ物が身体を作る、ということは誰しも疑うことではないでしょうが
「精神も食べ物が作る」と言ったら、デンパだと反論されるでしょうか。

逆だと分かりいいと思います。
世の中、ベジタリアンだらけ、牛を食べるなど野蛮人だと誰もが思っている
世界を仮定しましょう。

しかし、あなたは牛肉好き、なんとか友達も牛肉を食べさせたいと
思ったあなたは、こう言うでしょう。
「いっぺん食べてみ、食べている内に、かわそうでなくなってくるから」

かわいそうだから食べないのではなく、かわいそうだという気持ちを
大切にしたいから食べないのです。
それが私の言う「食べ物が精神も作る」ということです。

自分で言ってて、デンパっぽいフレーズが増えてきたので
ここらで止めておきましょう。

まあ、どう判断しようとこれが私の精神誠意の本心です。

902 :ベジキチ三平:04/12/24 17:52:57
>>780
>>なぜ昨日まで家族のように大切に育てて来た家畜を
>>ぶっ殺して、アタマ丸ごと煮込みみたいな壮絶な料理を
>>彼らは平気で食べれるのか?

>虫さんのいう「食への感謝」が彼らにあるからじゃないのか?
>読んでないから想像だが。

んもー、読んでよ!
もちろん「食への感謝」は大切ですが、この本「肉食の思想」の中で
説明されているのは、人間は動物ではないという西洋的思想についてです。
キリスト教の思想、日本人には分かりくいね。

じゃー、わたしも今夜はパーティだ、メリークリスマス!
おめーら、ケンタッキー食うなよ!

903 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:08:09
どうも極端から極端へのパターンだな。
肉食いすぎてデブでアトピーなど体調不良。で、菜食まっしぐらか?
中間を考えないところがついていけないね。
ま、やるのはご勝手に。人には勧めるなよ。

さあ、クリスマスだ。ケンタッキー行こうぜ!

904 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:15:44
>>873
>乳牛は生涯、乳を出しつづけるため毎年、出産させらます。
>人間も子供を産むのは大変な重労働ですが、
>牛も、そんなに毎年ポコポコ子供を産むような動物じゃあありません。
牛は通常、健康であれば毎年子牛を生むんだな。
乳牛の場合は、乳搾りの負荷が大きいから大変なんであってね。

>>880
タイトルからするならば、あくまで「菜食」についてのスレであって、
ベジタリアンのためのスレではない。そこんとこ取り違えないように。

905 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:24:20
>>901
>かわいそうだから食べないのではなく、かわいそうだという気持ちを
>大切にしたいから食べないのです。
>それが私の言う「食べ物が精神も作る」ということです。

食べなければかわいそうという気持ちを満足させられるのが単純でいいっすね。
てか、おめでたいわw
それで牛をどうしたいと?絶滅しろと?

906 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:36:12
>>896

ごくごく一般的な話になるが大人の肉、魚の必要量は1日約70g

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/utano/eiyou1.htm

907 :906:04/12/24 18:42:17
上の計算でやると俺は必要カロリーが約1900とでた。
肉、魚にすればせいぜい+10gくらいか?

クリックするだけで必要カロリー計算してくれるから皆さんもどうぞ。

908 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:50:58
>古

あんたはもう出てこなくていい。目障りだ。

俺はボランティア経験者だが「それはお前の自己満足だ」とか「偽善者だ」
とかいわれたら、間違いなく俺はそいつをぶん殴ってる。
身近にお前みたいなのがいなくて良かったよ。

909 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:53:39
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  よい子の諸君っ!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  人の為と書いて偽りと読むんだ。
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  この漢字を考えた人はたいしたもんだな。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i  
   | /   `X´ ヽ    /   入  | 

910 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:00:01
俺はべジじゃないが、体験談とかなら興味深いし何かの参考になるかもしれないので語ってくれ。
心身体調の変化など。差し支えなければマイナス面も含めて。
ただ倫理的な話は御免蒙りたい。


911 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:00:58
はいはい、スレ違いの話題は他でどうぞ。

912 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:02:56
911は>>909へのもの。

913 ::04/12/24 19:10:08
>>908

悪いな。俺も経験者だよ。だから解かる。

>とかいわれたら、間違いなく俺はそいつをぶん殴ってる。
>身近にお前みたいなのがいなくて良かったよ。

これを、このスレッドを使ってベジと非ベジで言い合ってるって気付けよ。
食事は人間の現在だ。


914 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:14:20
世の中にはベジな家に生まれたばっかりに、クリスマスにケーキも鳥も食べられない
可哀そうな子供もいるんだろなあ。

915 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:46:40
ビーガンなのに特別な日だからとこそっとケーキ食ってるヤツ、手を上げろ!

916 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:53:13
自家製のおいしいケーキ作ったよ
自慢じゃないが市販のものよりおいしい
材料も厳選
ちょっと高くつくけどね

917 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:54:26
青汁ケーキだな

918 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:56:24
生クリームは植物性だと不味いよね。
身体にも悪いらしいし。

919 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 21:45:55
クリスマスくらいは体に悪いもの食べさせてあげなよ

920 :ぷぅ:04/12/24 22:35:50
ベジ吉三平さんて、いいこといってるじゃんw
こんな完璧な説法なのに
どーして肉食べる人は、意味理解できないぽ?w

921 :ぷぅ:04/12/24 22:37:15
牛さんて、乳がでなくなったら 殺されるんだよー。
ひどいよ。人間が、もし乳がでねーから、肉に汁っていわれたら
まじ、人間じゃねー!!!と怒り心頭だろうによ。
牛さんが かわいそうだよね。

922 :ぷぅ:04/12/24 22:39:27
職場に肉大好きな人いてさー。焼肉三昧らしいけど
なにせ、その人のクスリ依存のすごいこと。w
みため健康そう?にはみえるけど、その実、すごいペースで
頭痛だの風邪だのアトピーだのと、いろんなクスリを
魔王のハンバーグみたいに、てんてけと 口に放り込む
んだよw (魔王ってしらんだろうなw)
肉大好き人間て、こんな感じなんだよね。そろいもそろって。
ベジだったら、クスリなんて一年に一回も飲まないんじゃない?

923 :もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/24 23:21:09
またまた、命を引き合いに出して人の感情に訴える輩ですか

動植物・菌類=生物=命有る物

生きている一点で命に軽重は無い
否定は出来ないはず

人の感情に訴えて自説を有利に展開するのは
下の下

924 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 23:25:05

>動植物・菌類=生物=命有る物

こんな馬鹿相手にすんなよw

925 :もぐもぐ名無しさん:04/12/24 23:35:05
>>924
お前は小学校からやり直せ

926 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 02:11:52
>>922お前の世界は身の回りの数人で完結している狭い空間なんだろう。
もう少し表へ出てたくさんの人と出会う勇気を持て。
醜い一握りの人間ばかりと付き合ってるからそんなにものの見方が歪んでいちびりたくなるのだ。
>>923の結びは上の行で言ってることと激しく矛盾してるな。
軽重はなくても上下はあるのか?

927 :ぷぅ:04/12/25 08:22:21
ボランティアはやめるよ。w
人間も細菌も同じらしいし、細菌なら、毎日殺してるはずだから
人間が災害で困ってても寄付もしないし 助けもしないよ。
どうせ同じ命。上下はないらしいからねw

928 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 09:29:06
初心者さんの命に軽重はないというのは揚げ足を取られるが
食用になる物の命に軽重はないと言い換えれば実にわかり易い。
何度も言ってるが人間は食用となる下位者にランクをつけるべきではない。
牛はかわいそうと「感じる」が植物には「感じない」それだけのちがいで
食べていい物悪い物を判別するのが異常。
牛、羊を食用にする国が「鯨はかわいいからかわいそう」と捕鯨反対と同じだ。


929 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 09:30:04
>>906さんGJ!
ぷぅはじめ、ここの多くのベジは肉の大量摂取の害を訴えてるが誰もそんなものを
肯定していない。
野菜嫌いで肉ばかり食う奴も確かにいるが、それは偏食という点でベジと同列。
1日70〜80gの肉や魚の摂取は有益でこそあれ害になるはずがない。
毎日きっちり計る必要はもちろんなく、大雑把で十分。いろいろ計算し帳尻を
合わせなければならないベジより簡単なのは言うまでもない。
たんぱく質もカルシウムもコラーゲンもDHA,EPAもベジでも摂取できるというが
無理があるし、事実無理をしなくては摂取できない。B12は無理だし。
なぜそんな不自然なものに傾くかといえば「肉の大量摂取」に対してではないか?
適量摂取ではベジの主張する物は何一つ問題にはならない。

べジキチさんのものを読んでもリセットには有効だと思うが継続する意味を
俺は見出せない。
それまでの肉の大量摂取の反省から一時べジになりリセットが出来たら
適量の肉、魚をふくむ「健全な普通食」にすべきが本来であると思う。
動物愛護の理屈がベジ継続のバックボーンのようだが、それは継続するための
理由を探した結果ではないか?べジ研究中に学んだことなのかも知れないが
悪いがそれは「後付け理由」に聞こえる。


930 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 09:33:54
「コラーゲン」のままでは吸収できないのが、
「虫に聞け」さんが支持する栄養学ではないのですか?

931 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 09:38:11
必要「DHA,EPA」を合成するのに必要な必須脂肪酸を含む油脂の必要量は
数グラムで、植物性食品に含まれる脂肪分で十分と言うのも、
「虫に聞け」さんが支持する栄養学ではないのですか?
(VB12は「虫に聞け」さんの言うとおりです。)

932 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 09:57:21
>>930-931
だからね、「健全な普通食」ならそんなことなーんにも考えなくて
自然とバランスが取れるということ。
普通の食事でいちいち栄養素は、栄養量はと気にする必要がない。
べジは不自然な分どうしても神経を使わざるを得ない。
「これはダメ」というほかに「栄養は」とまで気にしてたんでは大変でしょ。
べジがストレスだったという人が実際いるわけだし。
長年やってれば経験的にわかるだろうけど、こんな不自然な物を
「これだけが正しい」とか皆がやるべきなどと人に勧めるなということよ。

933 :931:04/12/25 09:57:30
一言補足すれば、必須脂肪酸を摂取するのに、絞った油は一滴も要らない。

934 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 09:57:55
>>930>>931
些末なとこしか突っ込めんのなら出てくんな

935 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:05:43
>コラーゲンもDHA,EPA
「虫に聞け」さんが自分で持ち出した話題は
>そんなことなーんにも考えなくて
ですね。

936 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:07:38
>些末なとこしか
「虫に聞け」さんが支持する栄養学の中核ですよ。

937 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:10:41
おっと、栄養学なんて、
>そんなことなーんにも考えなくて
なのかな?

938 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 10:11:56
菜食者専用スレ見てきた。面白いのが貼ってあったので転載させてもらう。

http://kagoshima.cool.ne.jp/sappon/page%2010.html

いいねえ、こういう市場は大好きだ。数多くの野菜と共に蛙、虫(?)まで
売ってる。
これらの食材は全て現地の人にとって有用。野菜も食肉も蛙も虫も同等だ。
これにランクをつけたり、かわいそう論持ち出すのが異常。

あとは夜にでも。

939 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:22:48
>>936>>937も・・・・・

だーかーらー。
虫さんが言うのは栄養学的にどうこうの話じゃないでしょ。文意は。
べジがVB12以外は摂取が無理だとも言ってない。
突っ込むところが的外れだといってるの。

940 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:23:43
>蛙、虫(?)まで売ってる。
殺生禁止(つまり、殺さずに飲める牛乳はOK)のインド人の寿命を、
蛙、虫、鳥、魚OKの日本人が超えたのはいつかな?


941 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:24:37
「ベジは栄養学を無視して」といったのは誰だっけ、

942 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:45:25
>>941

「ベジは都合よく栄養学を肯定したり、否定したりとご都合主義」でしょ。
そのへんは正確に。

943 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:48:20
「虫に聞け」さんも、都合よく栄養学を肯定したり、否定したりとご都合主義

944 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:49:45
異種生物のコラーゲンが組織内に入ったら、アフィナキラシーになるでしょう。

945 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:50:25
カルトな菜食に突っ走る人は栄養学を目の仇にしますね。

946 :ベジキチ三平:04/12/25 10:53:00
>>920
サンキュー、ぷぅちゃん!
私の駄文でも利口な人はきっと理解してくれてるさ。

>>929
>それまでの肉の大量摂取の反省から一時べジになりリセットが出来たら
>適量の肉、魚をふくむ「健全な普通食」にすべきが本来であると思う。

なにをもって健康とするかの違いだと思うよ。
必須以外のアミノ酸は自分自身で作り出せるわけだけど
もちろん肉から供給することもできますね。

自力で作るか、できあいのものを使うか。

肉から摂った方が効率かいいという考えもあるだろうけど
私は自力で作り出す能力を高めたいし、そういう能力が
高いことがイコール健康。
単に病気で無いという意味以上の積極的な健康だと思ってます。

動物愛護の方はね、私に関しては確かに後づけ。認めます。
ただ、菜食生活を長くつづけていると、それが理由で菜食になった人の気持ちもよく分かる。
だからそういう人のことも応援したいのさ。

947 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:54:26
>カルトな菜食に突っ走る人は栄養学を目の仇にしますね。
マトモなベジは、栄養学を支持します。

948 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:55:58
>>943

それは討論上、最低とされる反論の仕方。別名「ヤンキー論法」という。
ヤンキーが「大人になれ」とか「人のことを考えろ」と説教された時
「お前が大人になれ」「てか、お前が人のこと考えろ」とそっくりそのまま
言い返すやり方。
何も考えずオウム返しで一応「反論」の形が出来る。

恥ずかしいからこういう反論はやめましょうねw

949 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 10:58:41
マトモな主張をしている人間に対して、オウム返しをしたことないよ。

950 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 11:02:05
と言おうか、自己矛盾のない主張をしている人間に対して、オウム返しなんて使えない。
自己矛盾だらけの主張をする人間に対して最も有効な手法が「ヤンキー論法だろうね。」

951 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 11:04:02
オウム返しだけはやったことないな。恥だし。

952 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 11:20:06
そろそろ次のスレを立てましょう。
オウム返しで自滅する。。。

953 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 11:36:35
「ヤンキー論法」、つまりアメリカ人の論法ですね。

954 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 12:05:31
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103943311/l50
がたちますた。

955 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 12:29:32
>何も考えずオウム返しで一応「反論」の形が出来る。
何か考えた上での相手の自己矛盾を突いています。
ちゃんと考えた上での論法を「何も考えず」なんて

956 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 12:33:55
実は長寿老人って肉は年に数回しか食べない人が多いらしいよ。
いろんなものを食えとか言うけどあれも嘘。
長寿老人は毎日同じものばかり食べているのがふつう。
それと小食。つまり現代栄養学は空理空論ってことさ。
永平寺の宮崎禅師だって精進料理で104歳だしな。
あと肉を食べると食べ物の本当のおいしさが分からなくなるな。
グルメを気取っている輩が哀れに思えてくるよ。


957 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 13:22:35
>グルメを気取って
ファーストフード

958 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 13:50:54
田舎には毎日うどんと飯ばかり食っているジジイとかいたりする。あとは普通に味噌汁だとか
キンピラゴボウだとかを少々。で酒を一杯飲む。時々干物を焼く。
別に本人は肉が嫌いってわけじゃないのだろうが、昔からの習慣なんだろうな。
たまにしか肉をくわねえ。

現代栄養学が日本人にどこまでの量の動物性タンパク質の摂取を薦めているのか
知らないが(果たして人種的な体質まで考えているのかも不明だが)、現代人が
想像している量よりもかなり少ない気はする。
そう思っているから、『大人』のベジの体験談は聞いていて興味深い。
ただ倫理的な話は御免蒙る。
人間は残酷なものだ。


959 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 14:05:43
腎臓を患ったら、お湖面たんぱく質だって食べられないのに。

960 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 14:09:56
とはいえ、俺が子供の頃のじじばばより、今のいろんなもの食べてる
じじばばの方がはるかに健康的のような気がする。

961 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 14:23:22
話の流れを切ってるかもしれないごめんね
普通食者なんだけど菜食だと良いところってどんなところですか?
やっぱりお通じがいいのですか?
あと頭の回転が良くなる(すきっとする)
とかありそうなんですが・・・

本スレが荒れまくってるみたいなので基本的な質問ですいません。


962 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 14:23:42
×本スレ
○現スレが全体的に

963 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 14:31:54
だから、昔が正しくて今はダメ、のような○×式の発想はダメなんだろう。
昔の良い部分、即ち日本の伝統的な食生活を根幹(ベース)にして、現代の食材や環境をどう生かすか?
ということが課題だろう。
肉食(?)でも粗食でもベジでも、健康を考えるならばそれは変わらないはずだと思う。
日本人の食生活の根幹を語るスレであって欲しいのだが、両陣営にヤンチャな人が
いるらしく、口ケンカに近いスレになっていますな。


964 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 15:00:48
粗食が健康的というのは大間違い。

965 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 15:33:24
言い切るだけかよっ
理由なり考え方なりを述べてくれないと賛成も反対もできん
話が進まん

966 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 15:35:34
次スレ立ってる
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103943311/

967 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 18:06:13
ベジVS肉食者の仁義なき戦いには興味なし。



968 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 21:56:18
何が次スレだ、勝手に人のレスべたべた貼りやがって。
アンチも主張するなら自分の言葉でやれ。俺も馬鹿べジが普通食否定などしないうちは
参加しないからな。べジを救うとか、洗脳をとくなど興味がない。

>>937
わからんやつだね。健全な普通食は栄養学にのっとった食事になるから
いちいち細かなことは「なーんにも」考えなくてOKなの。

>>956
>つまり現代栄養学は空理空論ってことさ。
一言 「馬鹿」

>永平寺の宮崎禅師だって精進料理で104歳だしな。
雲水以外は多かれ少なかれ皆、普通食だ。表向きは取り繕ってるがね。
こんなことは曹洞宗の坊主ならみんな知ってる。


969 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 21:58:43
>>965
代わって説明してやろう。どんな食材にもプラス要素もマイナス要素もある。
キャベツにすら発癌物質は含まれてる。
それら両面を持つ食材をバランスよくとることで総合的にプラスにするのが理想。
プラス面だけのサプリはその点きわめて不自然なものといえる。
高橋久仁子さんのサイトを以前誰かが貼ってたが、あれは実にいいサイトだ。
この点についてよく説明されてる。
たとえばジャガイモだけを大量に食べると中毒を起こす。醤油を毒だという人はいないが
昔、醤油を一升飲んで自殺した人がいる。大量に取れば毒。
志村けんが「鰯が体にいい」と聞き鰯ばかり食べて体調を崩した話は紹介した。
数年前ココアがブームになった。「思いっきりTV]が発信元らしい。
大橋巨泉がこれを信じココアを大量に飲み続け血糖値が異常に高くなった。
「俺はみのに殺されるところだった」といったのは有名な話。
つまり摂取量による。体にいいといっても「マジックフード」はない。
摂りすぎればマイナス面だけが出てくる。
マイナス面を強調する(馬鹿べジの常套手段だが)のも意味がない。適量とれば
プラスしか出てこない。体に悪い「魔女フード」も普通の食材には存在しない。
で、粗食だが一定の数少ない品目だけを食べることは多くのプラス面の放棄だ。
必要とされる栄容量にも満たない。これで事足りるというのは嘘っぱち。
多くの品目をとりましょうというのはこういうこと。


970 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 22:01:19
数日前「あるある」を少しだけ見た。肝臓の働きをよくする食べ物を紹介していた。
ホタテの貝柱の干物2個、やまぶしたけ半パック、紋甲イカのげそ3本
しめて1日260円だそうだ。
こういうように各食材にはそれぞれ大きなプラス面がある。牛肉にはうつ病を防ぐ
ものが含まれると過去誰かが言ってたね。
それぞれの食材が持つプラス面を引き出せれば健康に寄与するのは当たり前。
そのためには「適量」だ。それが栄養学。
どんなにいいものも過剰摂取は毒になる。
例のスレで何が毒かは種類ではなく量で決まるという「名言」も紹介されてたね。
多くの食材を摂取する普通食がべジに勝るという理由だ。

971 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 22:14:14
健全な乳菜食も現代栄養学が認めているよ〜ん。

972 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 22:24:28
>970
例のスレ→例のサイト
の間違い。高橋久仁子さんのサイトのことだ。

帰る前にひとつ料理を紹介しておこう。べジもOKだぞ。
畑から今日は葱を2本ばかり引っこ抜いて帰る。今夜の酒の肴だ。
この板の別スレで紹介し、ちょっと流行ったものだ。「ネギだけ鍋」
鍋焼き用土鍋に日本酒180mlくらいたっぷりと出し昆布を入れ沸騰させる。
そこに水を足し長ネギを一口大に切ったものを入れ再び火にかける。
これをポン酢で食べる。実にシンプルだが「いける」
食べ終わったら汁は捨てずそのままとっておき、翌朝に豆腐を入れ「湯豆腐」
酒と昆布のだしが利いて旨い湯豆腐ができる。
朝食に湯豆腐というのはいいものだぞ。今の時期はあったまるし気分もいい。
目覚めきってない胃袋にも優しい。出し昆布も食べごろになってる。
これならべジでもできるだろ。

973 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 22:32:44
スレ違いですが、首都圏で売っている葱は緑の部分を切って売っている
ようなんですが、畑での葱の緑の部分は尖っているのでしょうか?
葱に限らず野菜の畑での姿が判るURLでも教えていただけると
うれしいのですが。。。

974 :虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 22:34:19
>>971
だから、なんだ?阿呆が。

これだけ一生懸命書いたんだからちゃんと中身を理解しろ。
乳菜食より肉、魚という品目も採るほうがいいといってんだよ。
適量を摂取することによってその食材のプラス面だけをひきだす普通食
に品目で劣る乳菜食が劣るのは当然。
牛、豚、鳥、羊、卵、魚は種類ごと、貝も種類ごと、イカ、蛸も
みんなそれぞれ特徴あるプラス面をもっている。
それを最初から放棄してるものをわざわざ選択するのが馬鹿だ。

さて帰ってネギだけ鍋だ。

975 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 22:40:21
>>973
先っちょが「イヤラシイ」形をしているから
出荷前に切っちゃうんだって。

976 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 22:45:41
殺生しなければ食べられないものを避けただけで何が問題なのかね

977 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 22:51:39
>>976
栄養面の話でしょ。
反論できないと「動物可哀想」にまた論点ずらすんですか?

978 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:00:11
だからさ、インド何千年の人体実験の成果を否定するの?
日本でも、仏教伝来でインド思想に心酔した皇族が1000年以上も
乳菜食を実践したんだ。

979 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:00:30
葱可哀想。

980 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:08:42
>>978
お前はインド人か?皇族か?

981 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:10:16
また生きるための食事と健康になるための食事を取り違えてるヤツがいるな。

982 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:12:43
>>978
>だからさ、インド何千年の人体実験の成果を否定するの?

否定はしないが、それ以上であることは確かだな。

983 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:14:26
>>981
馬鹿&電波

984 :978:04/12/25 23:15:01
No.

985 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:16:48
次スレ


http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103943311/



986 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:17:23


987 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:17:52


988 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:18:12


989 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:18:36


990 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:18:50


991 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:19:09


992 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:19:22


993 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:19:37


994 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:19:51


995 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:05


996 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:17


997 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:31


998 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:46


999 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:53
誰かここのパート9立ててくれ。
次スレとかいうのには書く気がしない。

1000 :もぐもぐ名無しさん:04/12/25 23:20:54
1,000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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