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攻撃的ベジタリアン 西森マリー

1 :もぐもぐ名無しさん:04/05/24 17:34
ベジタリアンって優しそうで謙虚だと思っていたんだけど。
肉大好きを侮蔑する西マリにみんなで一言逝ってやろう。

http://www.marienishimori.com/animalrights.html

2 :もぐもぐ名無しさん:04/05/24 17:54
そんな人知らん

3 :もぐもぐ名無しさん:04/05/24 20:08
こりゃ、ひでぇ・・・


4 :もぐもぐ名無しさん:04/05/24 21:07
西森マリーからの警告

中華料理のフカヒレのスープがお好きな方、
あのフカのヒレがどのように捕られているかご存じですか?

アメリカやカナダの漁師たちは、中華料理で人気のフカ(サメ)のヒレを捕るために
フカを捕獲しますが、ヒレ以外は売り物にならないので、フカたちは船の甲板上で
ヒレだけを切り取られ、胴体は海に投げ込まれてしまうのです。つまり、フカたちは
海の底に沈み苦しみながら死んでいくワケです。
胸クソが悪くなるほど残虐な殺し方ですわねぇ!

人間で言うと、両手両足をもぎとられ、交通量の激しい高速道路に投げ捨てられる、
という感じ。

マイナス思考の方々は、きっと、こう思うのでしょうね。「他の魚だってどうせ殺される
のだから、別にフカだけがかわいそう、っていうワケじゃない」と。

他の魚たちは、鮮度を保つために捕獲後すぐに冷凍庫に入れられるので、捕獲され
てから死ぬまでの時間はフカほど長くはなく、かなり速いスピードで冷たくなって意識
が薄れて死んで行くので、ヒレをもぎ取られ血を流しながら死なされるフカよりは遙か
に人道的な殺され方と言えましょう。

フカヒレのスープなんて、生きるために必要でもなんでもない単なる嗜好品。
そんなモノのために、フカをこんな残虐な方法で殺しているんですから、人間のエゴ
って超醜く、卑しく、恐ろしい!

フカヒレのスープの需要を減らして、ヒレをもぎ取られて溺死されられるフカたちの
数を減らしましょう!



5 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 00:31
こいつはカロリーメイトでも食っとけ。

6 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 00:52
西森さんよお、そんなこと言ってるから噛み合せが悪くなるんだよ


7 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 02:04
ベジタリアンは逝ってよし

8 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 02:07
誰?西森マリって。
1説明つけろよ。

9 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 02:09
>>4
でもこの話が本当だとしたらちょっとフカヒレ食いたくなくなるな・・・
食ったことないけど。

10 ::04/05/25 02:11
西森マリー先生のプロフィール


ジャーナリスト。

エジプト、カイロ大学で比較言語心理学を専攻。

1989年〜1994年、テレビ朝日系「CNNモーニング」のキャスターを務めた他、NHK教育テレビ「英会話I」の講師、NHKの海外向け英語放送DJなどを歴任。

1994年夏にヨーロッパに移住。
ドイツ、北欧を中心にハード・ロッカーのインタビューをしているうちに、彼らの環境保護に対する真剣な姿勢に共鳴し、「そのうち自分も何か地球のためになることをしなければ…」と思うようになり、野生動物保護活動に参加。

2000年、アメリカの大統領選を取材している最中に、ブッシュを支持する「非都会のアメリカ」に興味を持ち、現在、アメリカ南部、中西部でジャーナリストとして活躍中。


11 :←鼠 ■HIDARI7WO6:04/05/25 02:27
http://www.nifty.com/ekaiwa/img/marie-face.gif

美人なので賛同します。

12 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 10:02
生きてる葉っぱをむしり取るのはかわいそうじゃないのか?

13 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 11:07
>>4の話はよく知られた話だな。確かに一理あるとは思う。
胴体も食えってことなら話はわかる。
ま、俺は基本的にベジは嫌いだが。

14 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 16:58
>>11
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください

15 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 18:08
論理展開からして強引なひとだねえ・・・突込みどころ満載過ぎて逆に
反論の余地がないよ。ほっとくしかないな。
さて、日々庭に遊ばせ雑穀虫菜っ葉などをついばませてきた愛鶏を先月
しめたわけだが、冷凍して刺身で食べようとしていた笹身がずっと
延期になっていたのだったのを思い出した。
彼女のHPを見て愛鶏の思い出と食欲が想起されたよ、さんくすマリー。
今夜はわさび醤油でいっぱいやるか。

16 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 18:23
西森さんは普段何食べてるのかな
肉食は環境破壊だとか言いながらアメリカ産大豆の加工食品食ってたらw

17 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 18:27
>>11
この写真、かなり美化されてるよ。
へヴィメタルやハードロックが好きな人には割と知られてる。
歌詞カードの翻訳をしたりしてるからね。
実際は、下品で落ち着きの無いしゃべり方と
目の下の小皺、間抜けな鼻と口のバランスが目立つ
ちょっとおかしい雰囲気の人。

18 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 19:02
よく理論武装してるし自分に都合の良い部分を抜き出す手口にも
長けてそうだし、普段からキチンと考えてないと口頭で争ったら
負けちゃうね。まあ争う気も起きないけど。

…アンネの例え話からすると、マリーがやるべきことは犬猫鯨闘牛
なんかより近所の肉屋さんに店を畳むように説得することのような
気がするのだが。ありえそうでコワー

19 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 23:57
だいたいからして何の罪もなく政治的に迫害された人間と(好みの問題ではない!)
、好みによるけど広く食料と認識されてるものを同等に扱うほうがおかしい。
ユダヤ人怒るぞ

20 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 00:11
>>17
しかも堂々とHM/HRなんか好きじゃない
仕事でやってるだけって平気で抜かすからな
つか、この板でこの人のスレを見るとは・・・w

21 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 00:35
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください

22 : 名無しさん@  6回忌  :04/05/26 00:48
肉のうまさよく噛み締めよ。マリーさん。

23 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 00:51
いまさ1のアゲタpage見たんだけど、ホントやバイね。

僕の疑問
僕の愛犬の太郎(秋田犬)がやっぱ肉食べるわけ。
太郎に西森マリ大先生はなんていうの。

やっぱ人間が模範見せてあとは下等だからしょうがないっていうのでは西森さん
ここに人間がやっぱ上って言う概念が付くんじゃない
キリスト教徒が無知な野蛮な有色人種に教えてあげる的いやらしさがありありだね

なんかべジ本当にむかついてきたな

24 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 08:36
「肉食反対者に反対する人々の判で押したような質問への答え」という文を
読むと、制裁のために武力行使はOKと書いてある。空爆で人を焼き殺すの
は許されて、犬猫を殺すのはダメという意識構造がわからないなあ(しかし下手な
文章だねえ)。

それとミロシェビッチは悪人だからセルビアを攻撃していいなんて書いてあるが
セルビアが悪・加害者でクロアチアは善・被害者という単純な構図は
虚構だったことが明らかになっているんだがなあ。キリスト教思想というより
単なるアメリカ至上主義に毒されたバナナちゃんでしょうね。

それに彼女は犬を飼っているようだけど、家畜を飼うのはいいというのだろうか?
肉体の維持と子孫を残すために肉を食うのより、むしろ「愛玩娯楽」という
かなりエゴイスティックな人間の都合で飼う方が残酷という考えは無い
んだろうな。

答え:彼女を「ベジ」でひとくくりにすると、他のベジが可哀想だ。

25 :マクロビアン5号:04/05/26 08:44
>23
ベジです。
「私の牛がハンバーガーになるまで」という本がでました。
もし興味があれば読んでください。読むワケないか・・・。
 
家の犬は90%菜食です。
犬は猫と違い、人間とほぼ同じ食事で健康に生きることができます。
動物性たんぱく質はなくてもイイということです。
牛は乳産生に必要なカルシウムをどうやって補給しますか?
草に含まれていると思いますか?
ルイ・ケルブランの元素転換の方が正しいと思いませんか。
そりゃぁ犬は肉を与えると喜びますよ。
人間だって小学校給食からパンと牛乳を与えられるとそれらの
味を覚えますからね。
藤田田さんが日本でハンバーガーを売るためには9歳までの
子供な食べさせると餌付けができると言っていました。
僕はベジになって5年ですが、攻撃的なところがあります。
太宰の「分からん奴は殴っても分からん」から
「どうせ分からんのなら殴っても同じ」ってとこです。
みんな酒鬼バラ聖斗が犯人だと信じてるでしょ?
あの淳クンの首は冷凍死体にして電動ノコで切断されていて、
それを中2の少年がやったという証拠はひとつもないのに
マスコミが「不審な車 黒いブルーバードを探せ」って1週間報道
していたのに警察が中2を用意したらころっと解決したと報道した
んだから。みんな簡単にダマされるんだよ。ちょろいよ。



26 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 09:02
西森はキチガイですね!
誰かこいつに野菜にも生命はあるって教えてあげたほうがいいんじゃないで
すか?

27 :26:04/05/26 09:06
こいつグリーンピースか・・・幹部の金集めのためだけに動物愛護を叫んでる
きちがい集団の一員なんですね

28 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 09:17
一時期たばこ板でも話題になった某カルト嫌煙宗教団体がやはり
ベジ推奨でしたね。そのせいか、食文化系の板にも板違いのスレを
立てまくっているようです。
ベジ相手に熱くなるのは労力の無駄かと。

29 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 11:12
こんだけツッコミどころ満載だと、本当に28の指摘するように
労力の無駄となるだろうね。何を言っても無駄。原理主義者とは
距離を置いておくのが一番ですね。

>犬は猫と違い、人間とほぼ同じ食事で健康に生きることができます。
ネコはベジじゃないんでイケナイ動物ってことかな?(w
ネコ差別だ!

30 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 11:49
>>11に写ってる西森の飼い猫?もベジタリアンなのかね???
猫に菜食なんてやらせたら、腹壊しちまいそうだが…

31 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 20:41
・・・つーか。
食べ物板で語るものか?
ニュー速へでもいけば?

32 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 20:45
>>25
>牛は乳産生に必要なカルシウムをどうやって補給しますか?
>草に含まれていると思いますか?

牛は草だけじゃなく土を食べたりもする。
野生ならば近場にあるものから補給する。
家畜は餌にカルシウムが混ぜてある。かつては肉骨粉も使われた。(タンパク質も豊富だし)
それでも足りなければ、自分の骨から補給する。
ついでに言うと、牛も動物性タンパク質を摂取してるんだよ。胃の中の菌を消化してね。


33 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 23:46
この人、イスラム教徒だよね

34 :もぐもぐ名無しさん:04/05/27 02:17
>11.17
美化というか、修正加えまくりな気がする。
確かに、一見おかしな感じの人だよね。
中身までおかしいとは思わなかったが。

35 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 07:41
こいつはたたきどころ盛りだくさんだな。

議論イタに持っていけば、いいんじゃない。

36 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 10:36
いつも思うんですが
動物は駄目で植物は食べていいっていう論理がわかりません

37 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 11:27
捨てられたグルーピーの末路ですね

38 :ARES ◆QCuj8gGVNE :04/05/28 12:27
こういうタイプの人間は叩いても自分の中に世界を形成しているので
余計そっちに行って電波っぽくなっちゃうよーな気がする


39 :もぐもぐ名無しさん:04/05/30 10:05
かっこいい

40 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 20:20
クレイジー

41 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 20:37
>>36
人間はダメで動物はいいっていう論理ならわかるんですか?
ちょっとスレ違いですまんが

42 :41:04/06/08 20:41
人間、てのは食人のことね。

人間は理性や感情があり、動物にはそれが比較的少ないから
人間を食べるのはかわいそう、というのなら、それは単に程度の問題。
それなら全く同じ議論として、
動物はかわいそうだけど植物はそれほどでもない、
という考えは成り立つと思う。

別におれはベジでもないんでベジを擁護する必要もないんだが

43 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 22:42
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  キタ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━ッ!!!!!
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44 :ウリ吉(URIよし) ◆W54YifJ9n2 :04/06/08 22:46
たしかに個人の趣向を他人に押し付けちゃいけませんね。。
西森マリーさんとは15年ほど前にお仕事でご一緒しましたが、知的で活発な美しい女性でしたよ。


45 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 22:49
美しい女性「でした」

46 :ウリ吉(URIよし) ◆W54YifJ9n2 :04/06/08 22:50
>>45
他意はありません。あの時以来お会いしてませんので過去形です。


47 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 23:10
>>41
36じゃないんだけど、それ単純には逆なんだわ。

あなたの言うようにベジの論理と非ベジの論理が程度問題だとして、
じゃあなんで自分たちの方が正しいとあそこまで高圧的に主張
できるんだろうということなんだよ。


48 :もぐもぐ名無しさん:04/06/08 23:53
>>47
普通は、肉食者の方がよっぽど菜食者に対して高圧的に、
「肉を食べないと栄養が取れないよ?」とか
「菜食なんてキモイ」とか言ってるんだけどね。
(しかも、日常的に)

しかし西森は確かに、論理にならないことを一人でわめいて意気がってるだけだな。
ああいうのが菜食者にいるという事実が、一般の菜食者にとっては迷惑な気が。

49 :47:04/06/09 00:43
>>48
あなたか身近な人が菜食者で、現実として高圧的な態度を取られていると
いうことですね。

いや、身の回りに菜食者は居ないんで正直その辺りは無知です。
自分ではそういう態度は取らないと思うんですが、その肉食者達は
マリー並の態度なんですか?

親兄弟親戚近所のおばさんならいかにもありそうか。子供の居ない
夫婦に「子供はまだ?」とか言う感じで。

ちなみに47で言ったのは菜食者全般に対してじゃなくてマリー個人に
対しての疑問です。念のため。

50 :もぐもぐ名無しさん:04/06/09 02:06
でも肉食大好き者の方が低学歴DQNの印象が強いのは否めないな。

51 :もぐもぐ名無しさん:04/06/09 02:09
>>50
ボキャブラリないなら釣りはやめとけ。

52 :もぐもぐ名無しさん:04/06/09 08:23
ベジタリアンの対義語ってなんかあんの?
要は、三食欠かさず肉を、それも大盛りで食べる人のことだが。

53 :ARES ◆QCuj8gGVNE :04/06/09 10:06
対義語は聞いた事がないな
三食欠かさず肉とかってアメリカのほうとかに普通にいそう
パワーランチっていうんだっけ、昼飯にカロリー高いの食うのが
ホワイトカラーの間でもはやったりしたね

しかしどういう経緯でこのひとはベジになったんだろう

54 :もぐもぐ名無しさん:04/06/09 16:23
>>52
ミートイーターっていうらしい

55 :もぐもぐ名無しさん:04/06/10 02:00
carnivorous

56 :もぐもぐ名無しさん:04/06/10 02:03
carnivore

57 :もぐもぐ名無しさん:04/06/10 07:50
菜食者の対義語は単に、肉食者じゃないのか?

58 :もぐもぐ名無しさん:04/06/15 21:58

マリー、マイ・ラヴ

59 :あむあむ大好きっ☆____________元祖:04/06/15 22:08
(* ̄m ̄)プッ なんで今頃西森マリー・・・ NHKの英会話講座思い出す。

60 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 11:08
更年期ばばぁ

61 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 11:45
>>60 てゆうことは更年期じじぃ?

62 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 14:29
更年期って大変なんでしょ、マリーさんw

63 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 16:08
あむあむって最近この板のどこ行っても見掛ける

64 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 16:25
63
別にいいんじゃない

65 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 17:11
腹減り。

66 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 19:22
今日の晩ご飯は豚の生姜焼きとアジのお刺身にアサリのお味噌汁。 
ブタさん美味しいよねー^^ 



67 :あむあむ大好きっ☆______元祖ыι& ◆llHiiS6rTc :04/06/18 19:41
(^-^*)(・・*)(^-^*)(・・*)ウンウン♪豚さん美味しいね♪
ベジタリアンにはわからない。かわいそーっ♪

68 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 20:10
あむあむハケーソ

69 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 22:43
どこで聞いたら解んなかったから、とりあえずここで聞いてみます
さっき弁当屋さんでポテトサラダ買ったのですが

メロンの匂いがするんですよ。
メロンですよメロン。勿論、メロンなんて入ってません。
見た目は普通のポテトサラダです。
もしかして店のオッサンがサービスしてくれたのかと喜んで食べてたのですが
実は私、メロンがあまり好きではなく、微妙に気持ち悪くなってきました。
ついでに、なんでメロンの味がするんだと腹が立ってきました。

薄々、このサラダは痛んでいるのではないかと思い始めたのですが
メロンの味がするポテトサラダを知ってると言う人は教えてください。
2/3程残ってるので勿体無いです


70 :もぐもぐ名無しさん:04/06/18 23:08
FNNモーニングコール(ザ・モーニング630)に出演していたのはガイシュツ?

イスラム教徒

71 :もぐもぐ名無しさん:04/06/19 09:30
どこで聞いたら解んなかったから、とりあえずここで聞いてみます
さっき吉野家さんで牛丼買ったのですが

豚の匂いがするんですよ。
豚ですよ豚。勿論、豚なんて入ってません。
見た目は普通の牛丼です。
もしかして店のオッサンがサービスしてくれたのかと喜んで食べてたのですが
実は私、豚があまり好きではなく、微妙に気持ち悪くなってきました。
ついでに、なんで豚の味がするんだと腹が立ってきました。

薄々、この丼は痛んでいるのではないかと思い始めたのですが
豚の味がする牛丼を知ってると言う人は教えてください。
2/3程残ってるので勿体無いです

72 :ARES ◆QCuj8gGVNE :04/06/19 13:31
>>69
きゅうりの匂いって青臭いからメロンのにおいのベースになってんじゃないのかな
きゅうり入ってないならすまん
痛んでるならポテトサラダはあきらかな異臭になる
もう腐ったかもしれんが……

>>71
そうだな……
そもそもそれが豚の肉であると特定する手立てがない
71がいつの時代の吉野家にいったのかわからないが、
扉を抜けた途端数世紀後の吉野家で人工肉とかで
作った牛丼めいたものを買ってしまったのかもしれん
まあ、なんだ。牛丼なんて残さないで捨てろよ。

73 :もぐもぐ名無しさん:04/06/20 23:47
キモ

74 :肉を食べて健康になろうψ(`∀´)ψ:04/08/13 06:58
中国人、なんでも食べるアルよ。なんとかしてくれー
http://gray.gozaru.jp/ura/yabai/can/file-0003.html

韓国人、犬も猫も食べるアルよ。気持ち悪ィ。
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

でもあんたらも牛・馬・ブタ・鶏、食べてるアルよ。
これ、同列ね。
http://www.jazzmens.net/vegetarian/peta/pig_kill.mpg

75 :もぐもぐ名無しさん:04/08/13 07:06
>>20
最後の一行同意

このキチガイおばさんマサ伊藤よりはいいこと言うよw
その変がオジーオズボソとかと波長が合ってる希ガス
なつかしいなー

76 :もぐもぐ名無しさん:04/09/03 14:35

http://jazzmens.net/vegetarian/

↑菜食&動物の事をもっと考えたいからここも読んで・・

77 :もぐもぐ名無しさん:04/09/07 18:26
西マリのメアドってのってないよね?

78 :もぐもぐ名無しさん:04/09/22 00:14:23
>>76 ざっと読んでみた。特に秀逸だと感じた文章はコレ↓
>簡単な事です。BSEをなくすには、牛を食べる文化をなくせば良いのです。
しばらく ( ゚д゚)ポカーン

79 :もぐもぐ名無しさん:04/09/22 02:33:48
>>78
その通りだろ?

80 :もぐもぐ名無しさん :04/11/03 13:14:11
西森マリー???
あの、英語は地球語みたいな無思想なアフォのことか?
スペインの闘牛に反対するって、全文英語で抗議文出したりしてるアフォのことか?
(スペインの公的機関に宛てるなら最低でもスペイン語で出せよ。)
80年代に、「自分は英語教師ではない、本当は中東情勢評論家です」と軽口
たたいて、湾岸戦争が起きたら何も言えなくなったアフォのことか?
終生ダサいノリの英語教師というか(教師ではないな)、英語伝道司でがんばってくれよ。
そんなやつが、抗議しようが、野菜食おうがどうでもいいだろ。関係ない。

81 :もぐもぐ名無しさん:04/11/05 04:56:11
ベジタリアンではないですが
ディスカバリーチャンネルでフカ(サメ)の捕獲映像をみて
大ショックを受けた
あれはむごい 残酷
捕獲したサメのひれを刃物でグッサリと切り取って
血がどくどくでてるまだ生きてるサメを海にほうり捨てていた
何頭も

ふかひれだけはもう食べれない、、

私はベジタリアンではないけれどそれは
家畜を殺す瞬間を目の当たりにしたことがないからかも
しれない

逆にいうと
家畜の屠殺シーンを目撃してしまえば
わたしはベジタリアンになるかもしれない



82 :もぐもぐ名無しさん:04/11/05 22:11:34
植物も生きているということが全く理解できないアフォです。


83 :もぐもぐ名無しさん:04/11/06 11:26:47
>>81
あれは酷いよな。

>家畜の屠殺シーンを目撃してしまえば
>わたしはベジタリアンになるかもしれない
そりゃ見ればショックだろうが、そんなんでベジタリアンになったら
ダメだよ。命を全て頂く(食べる)なら、それは人間が生きていくため
当然のこと。感謝して食べよう。

フカヒレは殆どを捨てているわけだから。私には命をゴミとして捨てる
行為はちょっと受け入れられないよ。

84 :もぐもぐ名無しさん:04/11/08 18:40:50
まぁ、海に捨てるなら、他の生き物が食べるだろうし、ごみにするよりいいんじゃない?

植物も動物も等しく尊いと思うので、感謝して食べようってのは同意

85 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 01:38:56
>>81
ベジ料理大好きだけど、フカヒレ大好き。そんなんみてもきっと平気。
でももったいないねーサメ肉も鍋にしたらいけるのに。くいてぇぇぇ!
気仙沼のフカヒレ最高だよ。

86 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 01:40:33
>>83
養豚場の息子が豚食べられないっていうのはよくあるよ。


87 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 01:59:02
簡単な事です。自然破壊をなくすには、人類を滅ぼせば良いのです。


88 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 01:59:38
ナウシカ!

89 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 06:36:04
畜生には人間に利用される他に道はないのですよ。

90 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 06:42:59
俺いつか遺伝子改良して、植物も悲鳴を出せるように頑張るよ!!

「さーて、肉食さんざん馬鹿にしたらお腹すいたからサラダでも食べようか」
「ムシャ…」
{キャーーーーーー!!!}

これやったらベジタリアンがほぼ半分は消えるな。

91 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 07:02:25
おいおい、それやったら普通食も困るぞw

92 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 18:47:18
>>90−91
焼肉や焼き魚が悲鳴あげるか?
悲鳴上げられて困るのは農家の人だけ。

93 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 18:59:59
>>90
いいねそれ。そういう遺伝子を埋め込むウイルス作って外でばら撒けば植物が
悲鳴あげまくりw

94 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 20:10:45
人とは違う優越感のタネにしたくてやるような野狐禅ぶりでは、何をやっても鼻つまみだろう。

95 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 20:19:51
>>92
ネタにマジレスはいくないよw

96 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 20:28:22
>>95
最近の流行はネタに超マジレスですよ。
最近この板でも明らかなネタにマジレス
しているのを良く見かけませんか?
そういうとき「ネタニマジレスカコワルイ」
とか書くのは最高にかっこ悪い行為です。
「私一人なにもわかってませ〜ん、ほえほえ〜」
って言ってるのと同じです。
ネタニマジレスを見かけたときはさらにマジレス
で返すか、めんどくさかったら「ネタニマジレスカコ(・∀・)イイ!」
と書き込んでおきましょう。

97 :もぐもぐ名無しさん:04/11/23 22:34:02
ハットリくんに出てきたサボテンのトゲジロウなら悲鳴をあげるぞ!
植物が悲鳴をあげたらハイキングに行くのが恐ろしくなるな。
「ギャー!人間に踏まれたー!」「漏れも踏まれたー!」「犬がンコしてったー!くせー!」

98 :もぐもぐ名無しさん:04/11/24 00:05:07
西森マリーみたいに可哀想だからっていう理由でのベジって実は一番
少ないんで、悲鳴をあげる植物が出てもベジ人口は減らないかと。


99 :もぐもぐ名無しさん:04/11/25 02:17:24
三代目とかいうSMの女王様だね。
M男に食糞させてたけど、べジタリアンだったらあんまり臭くないのかな?


100 :もぐもぐ名無しさん:04/11/28 21:58:42
それ違うマリーだよ!w
たしか逮捕されたんだよね?わいせつナントカで。

101 :もぐもぐ名無しさん:04/12/26 11:10:53
食糞?
マジで?

102 :もぐもぐ名無しさん:04/12/28 02:14:10
あのドイツ第三帝国の大親分も菜食主義者で魚介の類ですら口にしなかったさうですが。

103 :虹色のオタツキー:05/01/03 11:36:49
「類は友を呼ぶ」
この三流翻訳家の無知役茶なサイトとリンクしてるのにろくなサイトはありません。

104 :もぐもぐ名無しさん:05/01/03 12:39:27
おー、こんなところでマリー姉さんの名前を見るとは…
@洋楽板住人

105 :もぐもぐ名無しさん:05/01/05 17:00:17
サメに痛覚あるのか?

つうか死体を海に帰せば
他の生き物のエサになるだろうから
環境にはその方が良さそうじゃないか。


106 :もぐもぐ名無しさん:05/01/07 09:23:06
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload112385.wmv

美味しそう?


107 :もぐもぐ名無しさん:05/01/07 09:53:24
つーか>1のサイト死んでるんだが・・・・・


108 :もぐもぐ名無しさん:05/01/07 20:52:47
>>107

>>76 にあるよ。

109 :もぐもぐ名無しさん :05/02/24 09:25:34



--------------------------------   終 了   -----------------------------------






110 :もぐもぐ名無しさん:05/03/04 08:35:01
http://gooo.net/~gray/ura/

111 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/02(土) 20:27:01
時折思う。
ベジタリアンサイトを開いている人で、
たまたま欧米人の伴侶や彼氏を持っているだけなのに、
欧米人を気取った発言をし、西洋人かぶれになる女性が存在する不思議。
なんで彼女達は日本人をあんなに馬鹿にするのか?
自分たちだって日本人(アジアン)なのに、何かにつけて
HPで同じアジア系の女性を小馬鹿にするエッセイを書くのは何故だろう?
「自分の彼氏に色目を使ったアジア女性」とか平気で書く。
それなら貴女はどうなのか?
白人の相方に何も意見出来ないではないか。

大半の白人男性は、日本人女性を
ハッキリ言って「娼婦の様な都合のいい女」としか見ていない。
ムカつくが事実だ。
そして、外国人男性と結婚するのは物凄く大変なのだ。
日本の様に夫の収入は妻が管理するのではない。
それに、彼らは日本人の様に働くことは無い。
浮気も頻繁に行う。収入も少ない。仕事も長続きしない。
だけど、外国人かぶれの彼女達は見栄を張って幸せぶる。
見ていて何だか痛い。

自分は白人系ベジタリアンには何だか疑問を感じる。
だから、精進料理式ベジタリアンになろうと思う。
西森マリーさんのサイトも以前は過激で面白かったけど、
なんだか疑問がわくんだよな。
日本人そんなに劣ってるのかよ?
日本人が日本人を馬鹿にするのはよくないと思う。

112 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/02(土) 20:40:17
>>25
「私の牛がハンバーガーになるまで」この本は日本教文社の物で、
宗教団体で右翼の「生長の家」が出しえいる本だ。

113 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/02(土) 22:14:19
>>111
君はスバラシイ!!!!!!ベジって事を除けば。

114 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/03(日) 02:11:08
>>113
ありがと!
俺は完璧なベジタリアンではないよ。
肉は食べないだけだ。
だが、白人気取りの女って見てて情けないと思わんか?
日本人なら日本人のアイデンティティや自国の文化・歴史的な基盤を身に着けて
、外国でもしっかりと自己責任を持ってから意見しろと言いたい。
ただ「私の夫(彼)は欧米人です。」
「外資に勤めてます」って、本当は格好つけて白人の国に留学して
白人男に狂って、それでも、友人や家族には見栄張ってるから、
体裁悪くて日本に帰国できなくなって、英語も中途半端で、結局、
現地オージーで日本法人の企業で働く契約社員以下のバイト程度だろ?
「欧米では〜彼の意見では〜」ってんじゃ話にならんだろ?
白人気取りの日本女に自国日本の文化をその場で実演できるか?
自国の文化的要素をきちんと見につけた人間が海外では人気があるんだ。
コテコテの日本人女の癖に日本叩きは見苦しいぜ。
日本人は基本的に肉食をしない民族だったんだ。
日本式菜食文化を海外から見直そうって言うんならまだ利口な女だと思う。
しかしな、自分が白人になったと錯覚して
現代の日本の食文化を叩いてるんじゃねえよ!ってな。
まあ、日本人は広告に載せられやすい熱しやすく冷め易い幼稚な民族だが、
幸いにして頭脳は明晰だし、衛生観念は世界一だろう。
最近の日本人は、衛生観念から病原菌等への反応は過剰だし、
過食への危機感も強い。
だから、肉食を控える人間は多くなっている。
だから、西森や他の白人かぶれにとやかく言われなくても菜食やるんじゃねぇの?

俺は、白人の馬鹿男と結婚して泣いてる女を見て「ああまたか!」と思う。
白人の男は日本の女にタカってヒモ男になるわでろくでもない。
そのストレスをネットに吐露する時に、「日本人叩き」になるんだろうがな。
俺には白人かぶれの日本人叩きの女が情けないだけ。
ほめてくれてありがとサン

115 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/03(日) 20:14:40
>>114
いいたい事はわかるが
長いんだよお前。

116 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/04(月) 18:54:17
>>115
すまん。許してちょ!

117 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/06(水) 11:34:11
好き嫌いせずに、
なんでもモリモリ食べようぜ!

118 :もぐもぐ名無しさん :2005/04/12(火) 09:41:14



--------------------------------   終 了   -----------------------------------





119 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/17(日) 00:52:18
マリーたん…(;´Д`)ハアハア・・・

120 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/18(月) 07:35:56
>>87
ツバメの巣が何で人間の家の軒先にあるか知っているか?

そこに作れば他の外敵から人間が守ってくれるんだよ

つまりツバメにとっては人間も環境の一部なんだ

121 :もぐもぐ名無しさん:2005/04/18(月) 09:56:36
晒しage

122 :もぐもぐ名無しさん :2005/04/27(水) 09:14:02



--------------------------------   終 了   -----------------------------------






123 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/08(日) 19:17:18
野菜を食べて、肉を食べない

納得いく説明を未だに聞いたことがなし。

124 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/13(金) 19:53:46
>>123
いろんなインテリベジタリアンサイトに寄ってみて意見すれば?

125 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/13(金) 19:58:02
>>123
基地外の食い物にされるからやめた方がいいよ。
基地外は煽り中傷お手の物だからさ。

126 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/13(金) 20:30:32
>>125
菜食主義者にもマトモな人間は少数だが存在する。
しかし、大半はヒステリックな奴のストレス解消八つ当たりサイトで終わっている。

理論的で全ての人々を納得させるサイトを見つけたらここに
うpしてくれ!

動物がかわいそうだから食べない。
食肉は残酷な肯定を経て作られるのだ。
環境問題。
宗教。
BSE。感染症。
マクロビ。
それ以外の理由を求む!!ってな。

127 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/18(水) 01:23:15
ベジタリアン五年目。肉を食べなくても、生きていけると思い止めました。
食べないでいると肉に興味が無くなると言いますか、
口に持って行くと体がいらないって、そんな感じで。
食べ物全般に言える事ですが、感謝して食べるならば俺は良いかと。

128 :もぐもぐ名無しさん:2005/05/18(水) 08:48:43
俺はたかが食い物一つでガタガタと相手を非難するような器小さい奴の主張は認めんな、でもそういった連中はネットでしか意見言わないからな解決しようがないな

129 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/03(金) 20:19:57
>>76のリンク先をみて吹いた。
100匹目の猿を信じてるなんて、完全にオカルティストじゃねーか。

130 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/03(金) 21:03:42
西森マリーさん。存じ上げませんでしたが素晴らしい考えをお持ちだと思います。
ただし冒頭に登場したような「フカヒレ」の話をされるとやはり矛盾が生じて
しまいますね。私自身分からず屋ではありませんが「可愛い動物」「可愛くない動物」
「食べていい動物」「食べてはいけない動物」「残虐な殺し方」「人道的な殺し方」
と全て人間のエゴで決めているわけでしょ。動物愛護は賛同いたしますが、その明確な
線引きって誰にも出せないものですよね。勿論冒頭の「フカヒレ」を採って命の糧に
している人達もいるわけですから。。。
でも、その思想的な部分を表に出し、あえて攻撃されることを承知の上で主調されている
西森さん素敵ですしカッコイイですよ。

131 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/03(金) 21:19:01
ベジタリアンはとっつきは非常に一面的な感情一枚に支えられた信念によりベジタリアン。
そしていくつかの雑食論者にもまれる中で言い訳を必至に探すようになる。
それなりに反論する能力も成熟していくのだが・・
その先は最初から見えていること。
完全否定できるものなどただのひとつも見当たらない。
それがベジタリアンの精神的未成熟さを物語る。
ベジタリアンの皆さん。それでいいんです。
人間なんて皆そんなものです。いいんです。無理なんかしなくても。
こっそり野菜だけを食べて生きてそして死にましょう。
あなた一人の努力も世界中に同じことを考えている人が塵程度は存在していると思います。
それでいいんです。それだけでいいんです。

132 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/04(土) 01:47:06
個人名を上げてのスレ立ては関心できません。
しかも攻撃の的にする為に。。。。私はベジタリアンではありませんし
動物保護団体の人間でもありませんが決してベジタリアンの方々や動物保護
の立場をとっている方々を攻撃するつもりもありません、何故なら彼等が
私を攻撃しないから。。それだけです。
ベジタリアンが肉食人間を非難するのは自由であり肉食人間が逆に反論するのも
いいでしょう。ただし個人名を出しての誹謗中傷や暴露的な発言は避けるべき!
因みに私は肉大好きです、毎日必ず食べてます。

133 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/04(土) 11:38:45
個人攻撃はよろしくない。
個人攻撃をするなら攻撃側も自分の氏名を明らかにすべきだ。
私自身はベジタリアンではないしベジタリアンから攻撃されれば反撃もする
ただし、それらは匿名の中での意見交換であり、それがルールだと思う。
特に西森さんの思想的部分を応援するわけではないが、攻撃する側のやり方が
汚いので、あえて私は西森さんを応援します。「ガンバレ!西森さん!」


134 : ◆fjVZTzycxc :2005/06/04(土) 22:00:23
>>132-133
ここに書き込まずに(しかもアゲてますねw)このスレッドの削除依頼を出されてはいかがでしょうか。
このスレッド、立てられてからすでに一年が経過していますね。

135 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/05(日) 22:17:14
メタル系CDの歌詞カードの訳詞でよく名前を見る人だが、こんなことしてたのか…

136 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/10(金) 01:26:37
>>135 彼女が洋楽の対訳を始めた理由は
「あまりにいい加減な対訳が多いから許せない」という正義感から。
ベジタリアン、動物愛護も正義感から。
つながっているんですよ。

137 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/11(土) 11:19:07
>>132-133
彼女は名前が売れている職業だから、個人名でスレを立てるのは全く問題ありません。
個人名でスレ立てするのがいけないのであれば、芸能有名人板などは閉鎖されるはずです。
短絡的で浅はかな正義感で人を批難するのはやめましょうね^^

>>136
醜いエゴのかたまりだよね、彼女はw


138 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/12(日) 00:44:32
>>137 主義主張の違いから意見するのは大いに結構だと思うし必要なこと
ただし論争の主点がずれ過ぎてる。
彼女のプライベートなことなど書き込む必要などないのでは
彼女が有名人かどうかの線引きも難しい(実際私は知らない)
言っておくが私自身は彼女を擁護もしないし批判もしない、ただ攻撃側の
やり方が気にいらないだけ


139 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/12(日) 01:00:43
>>138 「攻撃側のやり方が気にいらない」 それって十分批判じゃんw

140 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/12(日) 01:06:48
脳ミソの少ない>>138へ。
攻撃側のやり方が気に入らないから批判している。


141 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/12(日) 23:26:43
とにかく匿名でしか発言できない人間が一個人を名出しで攻撃するのは
フェアでない。私自身は肉食であり毎日必ず肉を食すが自分が正しいと
思ったことなど一度もない。ベジタリアンの意見が正しいのは当然。
肉食の人間にベジタリアンを攻撃する資格など無い。

142 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/13(月) 12:52:52
>>141
糞べジ死ね

143 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/13(月) 13:27:17
当然ですって♪
たのしい方ですねw


 ageますヮ

144 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/13(月) 16:01:00
このスレで、肉食人種と菜食人種の攻撃パターンが一般化できるかも。

145 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/13(月) 19:38:01
>>138>>141
頭のかわいそうな子だねえ・・・
西森マリーは本も出版しているし、その他にもいろいろやってるジャーナリストだよ。
あんたが知ってる知らないは関係なく、彼女は有名人ですw
ところで>>132-133>>141の主張では、180度方向転換してるみたいですが?
あんたみたいに醜くて頭の悪いのがいるからベジが叩かれるんだよ・・・

いやー、久々に大物の真性バカをみたww


146 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/13(月) 22:36:39
ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=guromovie&res=29219

ここに豚の屠殺シーンの動画がうpされてます。
床に敷かれたシートや手際から考えて、この後、食用として処理されたと推測出来ます。

しかしこの動画に付け加えられたコメントが香ばしすぎるw

「カワイソウ」「残酷だ・・・」

など甘ったれた発言のオンパレードw

「じゃあテメーらもう二度と豚肉食うんじゃねーぞ!」
「テメーらが普段食ってる肉も、別に安楽死の配慮なんてされてないし・・・」
という的確な指摘に対して逆ギレしまくり・・・。

暇な人はこのガキどもを諭してやって下さいな^^

147 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/14(火) 01:38:43
そうだ、そうだ、彼女は有名人だじょ〜!

148 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/14(火) 07:06:12
は?有名人?はっきり言って全然しらん
興味ねw

149 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/14(火) 09:22:47
だから、お前ごときが知ってるか知らないとか全然関係ないしww
どうしてこう頭が悪いんだろう・・・

150 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/14(火) 10:54:47
肉を食わない肉便器のマリー

151 :もぐもぐ名無しさん:2005/06/18(土) 17:56:05
ヤサイだけ食った方が良いぞー。
とりあえず、肉は一切食わない。
そうかフカヒレも酷い殺され方してるな。
大豆と小麦タンパクで生きていけるよね。
猫は駄目なんだよ。キャットフード食ってる。療養食だけど。

しかし、中国とか韓国フィリピンで酷いね。
犬猫虐待して殺して食う。理由、バイアグラの代わり、女は美肌の為。
老人は長生きの為。
んなら食わなくても良いよ。


152 :もぐもぐ名無しさん :2005/07/19(火) 09:15:08



--------------------------------   終 了   -----------------------------------





153 :もぐもぐ名無しさん:2005/08/01(月) 02:07:07
肉食が健康に悪い科学的根拠を教えてください

154 :もぐもぐ名無しさん:2005/08/31(水) 22:21:20
基本的に動物愛護と言うことに関して
コンフリクトは動物も我々と同じ一個の生物である
よって同じ生物である人間とは対等の存在であり、
虐殺やむやみに食用にする権利など無い。と言うことを主張していると思います
それと並んで動物を家畜とすることの無益さを主張しているかと思います。

例えば、これは別にコンフリクトの歌詞ではないですが、
動物愛護団体の考え方として
肉と野菜で同じカロリーを摂取しようとすると
同カロリーの原料(失礼な言い方かも・・・)を製造するのに
肉は草の3倍強のエネルギーを必要とするそうです。
要するに100グラムの牛を育てるのに300グラム以上の草が
必要になると言うことです。
ここから、そんな無駄をするなら人間は植物を食べれば同じ生成エネルギー量で
3倍以上の人間を養えると言う理論上の仮定が出来ます。
そうすれば貧窮する人々を多少なりとも救えるのでは?
よって動物を殺害する必要性など無い。という考え方もあるのです。
こういうのも肉食に対する問題提起ですね。
多少曲解もあるかと思いますけど(w


155 :ARES ◆QCuj8gGVNE :2005/09/01(木) 00:33:16
でも植物食だとアミノ酸のバランス偏るから
バランスとるのが大変そう


156 :もぐもぐ名無しさん:2005/09/01(木) 16:35:08
ttp://www.nstimes.info/04-2004/special_report.htm

157 :もぐもぐ名無しさん:2005/09/01(木) 17:20:13
>>156

ぷw

動物性蛋白質がどれほど重要かわかってないな

158 :もぐもぐ名無しさん:2005/09/01(木) 17:46:29
>>157
>>156のリンクは動物性タンパクは重要ですと書いてあるよ・・・?

159 :もぐもぐ名無しさん:2005/09/06(火) 15:00:26
ところでサプリだけで生活する事は出来るの?

160 :もぐもぐ名無しさん:2005/09/06(火) 15:02:08
それと質問だけど、ベジタリアンの人はサプリはセーフ?それともアウト?

161 :もぐもぐ名無しさん :2005/09/30(金) 08:52:32



--------------------------------   終 了   -----------------------------------





162 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/04(火) 05:50:25
おれ金が全然なくて
米なんかの穀物しか食ってないから
ベジタリアンに仲間入りですw


163 :もぐもぐ名無しさん :2005/10/05(水) 09:17:52



--------------------------------   終 了   -----------------------------------





164 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/09(日) 13:59:00
>>81
酷い戦争シーンを見た→戦争はよくない→日本に軍隊はいらない!
くらいの単純さだな
残酷だろうが、人が生きる為に必要で、誰かがやらなきゃならないんだよ

165 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/09(日) 21:58:59
>>164
人が居j着るために戦争も軍隊も必要ない。
お前みたいに簡単に乗せられる馬鹿がいるから戦争は無くならないんだぞ?
わかる?

166 :ARES ◆QCuj8gGVNE :2005/10/09(日) 22:41:02
そもそもサメの問題の場合は繁殖力の弱い野性動物を狩りまくってるんで問題はもっと別にところにあるわけで
逆に>>81はその程度の感想しかもてなかったらしいのが残念なところだ

167 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/10(月) 01:22:42
>>165
平和ボケしてるねえ

168 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/10(月) 02:44:58
Q:植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。植物も動物も平等にすべきです。

A:植物にも生命があります。感情もあります。
愛情をかければそれなりに育ち、憎しみを込めて育てた花はすぐ枯れると言う報告もあります。
でもリンゴをもぐように、鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか?
トマトをもぎとるように鳥を殺せるのかどうか。
稲を刈るように牛の首を刈るのかどうか。
芝生を踏むのと小鳥を踏むのは同じ行為かどうか。
本当に植物の命と動物の命が平等だとお感じになる方は迷わず肉食主義をつらぬかれてください。



私はお腹へってて殺していい家畜が身近に合ったら平気で殺せるよ。
ただ、体調ととのえるためにベジやってもいいなと思ってはいるけど。動物
可哀想とかいうベジって薄気味悪い!

169 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/10(月) 11:30:56
>>154
食料の収穫量が増えても人口が増えるだけで貧富の差は無くならない事は歴史が証明しています

ところで、食料の量が増えるからベジまんせーな人は、勿論野生の草食動物は殺して食べてもオッケーですよね?
農作物が食い荒らされる事も減るし、草食動物だって立派な食料ですし

170 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/10(月) 22:22:08
殺すのがカワイソウだから、と言う人は、身の周りの全ての革製品も
インフルエンザ、日本脳炎、ポリオ等のワクチン類も使わないでね。
手術受ける時もナイロン糸を指定してね(吸収糸はダメよ)
おいしいゼリーやババロアも材料にゼラチン使ってるからね
ミルクや卵もね(乳の出なくなった牛も卵の生めなくなった鶏も処分
される運命です)

身近な革製品・食品 医療品の多くが動物を犠牲にして造られています
カワイソウだから食べないと言い張る人は 動物性由来の製品はぜったい
使わないでね そこまで徹底してから発言してほしいよね〜



171 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/10(月) 22:47:20
〜日本脳炎ワクチンの作り方〜
生きたハツカネズミの脳に脳炎ウィルスを注入(この時点で何割か
死亡・脳天ぶち破ってるから当然さ 何万匹となく次々とぶちこむ)
生き残ったネズミの脳内で増殖 やがて発症したネズミの脳を集めて
増えたウィルスを分離・抽出 それを不活性化させワクチンとなる



172 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 04:23:31
糖尿の所為で半ベジ状態だけど、確かに大豆製品食ってりゃどうにかなるけど、確実にスタミナは無くなった。
1ヵ月で変化出てきたよ。

あと約55年こんな暮らし続けにきゃならんのかなぁ・・・

173 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 04:28:22
>>172
半年で馴れるよ。前向きに行こう。

174 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 12:21:34
発想の転換だ。若くして糖尿病になるってことはおそらく倹約遺伝子を持っているんだろう。
少ないカロリーで他の人より長く生き残ることが出来る。車でいえば燃費が良い。
生物学的に優秀なんだよ。アナタは。

175 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 12:55:20
糖尿病が理由でベジになる発想が理解できん。
ちゃんと食品交換表読んでるか?

176 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 13:06:03
>>175
そんな馬鹿だから糖尿になったんだろ
自業自得 プ

177 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 19:49:48
タンパク質の過剰摂取や動物性たんぱく摂取に伴う
脂肪摂取量の増加が糖尿病にとっては好ましくないと・・
http://www.asahi-net.or.jp/~wd2f-swir/DMDietFAQ.htm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%8A%B5%E6%8A%97%E6%80%A7%E3%80%80%E5%8B%95%E7%89%A9%E6%80%A7%E9%A3%9F%E5%93%81&lr=

178 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 21:42:56
>>174
細胞に栄養が行かないのが優秀なわけないだろ

179 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 22:14:40
>>175
おまえは肉にはかならず脂身がついてるとでも思ってるのか?

180 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/12(水) 22:14:52
栄養が行かないのは過剰な栄養で糖尿になっちまうからだろ。
そうならないように小食を心がけてればいいんだよ。
不摂生が原因で2型糖尿病に罹ったの香具師は
全額自費診療にすべきだ。

181 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/14(金) 13:05:39
なんで肉を食べると体に悪いんだろう。
人間はもともと肉食よりの雑食だよね?だったら、むしろ肉を食べないほうが体に悪いんじゃないのかな・・・

182 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/15(土) 00:17:42
雑食と言っても果菜食から進化した雑食だよ。元々じゃない。
熊なんかは肉食から進化した雑食。一口に雑食と言っても
色々あるんだよ。人間は過剰な動物性蛋白、脂肪は正常に代謝
出来ない。本来のあるべき姿を見失うなという事だよ。

183 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/15(土) 18:07:08
その理屈で語るのならなんでも関連づけられるよなw

184 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/16(日) 01:59:05
>>182
お前は蟲も食ってるのか?

185 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/16(日) 05:37:28
進化して肉を食ってるのに、わざわざ退化させることはないんじゃまいか
根拠はないけど、人類がみんな菜食になったら極端に運動能力が低下する気がする。

186 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/16(日) 16:29:24
ベジーなアスリート&選手:カールルイス、マルチナ・ナブラチロワ
ハンク・アーロン、エドウィン・モーゼスなど
極端に運動能力が低下したら金メダルなんか取れませんね。

187 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/16(日) 17:44:39
かわいそうに、バランスよく食べていればもっと良い成績を残せただろうな

188 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/16(日) 18:39:51
>>186
ヒント:プロテイン

189 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/17(月) 00:51:19
金メダルよりもっといい成績って・・意味あるの?
陸上競技ならタイムを0.01秒縮めようが0.02秒縮めようが
1位なら金だし、テニスだってストレートじゃなくたって
勝ちは勝ちだし。

190 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/17(月) 01:56:55
世界記録とかあるだろ

191 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/17(月) 23:19:56
カール・ルイスが金取ったときはその時点では世界記録だったよ。確か。

192 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/19(水) 01:51:23
プロテインは乳精から取るからベジでも牛乳飲めるヤツなら普通にとれる
ビーガンならムリ

193 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/19(水) 07:19:08
大豆のプロテインが有りますけど

194 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/20(木) 13:08:41
>>182
知り合いのオバサン、肉、魚大嫌いだけど
糖尿病と高血圧と高脂血症バンバンだよ
医者から肉や魚もバランスよく食べなさいと
言われてるよ?

195 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/20(木) 15:33:45
>>194もっと悪化するぞ

196 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/20(木) 18:33:57
プロテイン禁止で自然食品のみで栄養を摂取しないと駄目なら、
雑食をしないと瞬発系種目で活躍するのは無理。
マラソン等の持久系ならそこまで問題にはならないだろうが、
それでも、必須はともかく、非必須のアミノ酸補給が難しすぎる。

197 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/20(木) 19:30:02
陸上の100m走って瞬発系じゃないの?

プロテイン補助食品って卵や乳由来だけじゃなくて
大豆から出来た物も一杯ありますよ。
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_681016.html

198 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 01:40:47
>>194
ただでさえ血管とかがいたんでるのに、補修するためのタンパク質(肉とか魚)をしっかりとらず、
肉魚大嫌いでご飯とか糖質に漬け物、果物みたいな食生活はまさに糖尿病を悪化させる原因
糖質はすぐに血糖値をあげる、またおかずにサラダ油やごま油をたくさん使うような食生活だと
そのあがった血糖値が中々下がらない。
その人に必要なのは油分と糖質(炭水化物)、カロリーの少ない食事だね。
肉とか魚は赤身とか脂身の少ないところはむしろ多めに食べたほうがいい。

とは言っても糖尿病の患者って人の言うことロクに聞きやせずに悪化させてまた来る奴ばかりなんだよな……。
目が見えなくなっても足腐っても平気な顔してやがる。
脳の血管も詰まってるからだろうな……。

199 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 09:05:44
>>198
何の病気でも優良患者もいればDQN患者もいるだろ。
あんまり失敬なことを言うもんじゃないよ。

200 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 13:31:36
糖尿病は言うこと聞いてれば悪化は防げるのにな
それと、あんぱん食うな言ったらジャムぱんくってやんの!
せんべいバリバリ 甘くないからいいんだって聞きやしない
うすあじのゼリーおやつにだしたら、俺を殺す気かっ!
って怒る・・・たまらん・・・


201 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 13:52:53
やっぱ医者の言うことは聞かなきゃいかんな。
糖尿病食事療法では牛乳・乳製品は毎日摂らなければいけない。
食品交換表における表4の食品てやつ。

202 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 18:44:49
日本人は米と味噌汁と漬けもん喰ってりゃ大丈夫なんだよ!
昔からそうしてきたし、昔の人間は皆太ってなかったから
米はいくら食ってもいいんだー!!


・・・・・が 口癖のくそおやじは糖尿病になって ついでに
大腸がんになって この夏 手術しますた。

203 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 18:49:28
>>198
内科医さんでつか?
「透析かかるようになっても 」を追加キボン

204 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/21(金) 23:50:05
エスキモーはほとんど肉しか食べないそうだけど

205 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/22(土) 15:43:34
肉以外に喰いもんない土地柄だしね

206 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/23(日) 04:41:29
お菓子類は控えろっつったらゴマが体にいいからとか言ってゴマ煎餅
ひと袋を一日で食った奴がいたな。

>>202
今の米は糖質多いんだよ。
新しい成分表出るとその度に出せる量が減る。
そりゃ数十年前の米だったら良かったのかも知れないけどな・・・。

207 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/23(日) 10:40:52
糖尿病悪化させる人って、理解力に欠けてなおかつ
人の意見聞かない事が多いな とわたしは感じるてる
・・・

208 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/23(日) 12:41:11
この人の訳詩が 目茶苦茶で 頭にきた

209 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/24(月) 00:36:38
>>208詳しく。



210 :もぐもぐ名無しさん:2005/10/24(月) 20:18:12
>>160
人によりますよ。
動物性をすべて拒否する人は基本的に動物からできたサプリは拒否です。
健康のためビタミンB12強化モノなどを取る人もあります。
思想的に「なんでも食品から取るべき」な人はサプリこそがだめ。

211 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/01(火) 17:53:14
こっちも面白くなってきたぞw
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128236856/


212 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/20(日) 22:24:39
http://jazzmens.net/vegetarian/faq.htm#6
植物を殺すのは、動物より罪悪感が少ないからいいらしいです。
ベジタリアンって単なる宗教だね。

俺は太りすぎのため、肉を食べるのは減らそうと思うが、
無理に食べないということはしないようにする。
どんなことでも中庸が大切なんだよ。

213 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/21(月) 00:37:23
ベジ=宗教。良く聞かれる批判(?)だが宗教のいったいどこが
いけないのか?あんただって死んだら墓に入るし戒名も
もらうのではないか?

信じる事=宗教、なら動物を殺生するのは植物を食べるより
原罪を感じるからしない、と信じる事も宗教なら
動物を殺す事=植物を殺す事、と信じるのも宗教ではないか。

214 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/21(月) 12:39:00
宗教というより、一部のベジ=カルト宗教に近いからじゃね?
盲信的でそれ以外の選択肢や考え方はまるで認めない所とか。
指導者(グル)の言うこと、我々が信じている事が一番正しいみたいな。

215 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/21(月) 13:02:36
宗教戦争がなぜ起こったのか考えてみなよ。
キリスト教ですら他の宗教を認めなかったからだぜ?

216 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/21(月) 15:05:32
そらキリスト教をはじめ多くの宗教が善悪二元論だからだろ。
自分が正しい=善なら、他方は悪になるんだから戦争もおこるわな。


217 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/21(月) 20:19:16
盲信的カルトな電波アンチは肉食肯定派の一部に属するんだけど
そっちについてはお咎め無しですか。どんなカテゴリーにも
原理主義というかコアな人々は存在する。自分はそこには
属さないような素振りして、お互いの原理主義を叩いてたら
平行線を辿るだけだな。


218 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 11:25:19
>>213
ベジ=盲信的カルトな電波

>>217
肉を食べる人間が多い世の中で、肉食肯定派を咎める意味はないし。
それはベジの仕事でしょw


219 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 11:29:11
宗教の最大の欠点は布教活動をすること。

220 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 12:37:05
多数派=正しいっていうのも妄信的ですねえ。
いかにもってかんじで素晴らしい。

221 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 13:05:28
>>220
>>218のどこに「多数派=正しい」って書いてある?
「多数派=正しい」って発想が短絡的ですねえ。
いかにもってかんじで素晴らしい。


222 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 14:47:59
>>218は正しくないんだってよw
じゃあベジが間違っているとか言うなよw

223 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 15:03:39
>>222
間違っているとか正しいとか、ベジは発想が短絡的で大変でつねwww

224 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 15:38:20
咎める意味はない、というのは間違っていないからでないの?
間違っていないというのは間接的に肯定(正しい)しているのでは?
>>223それに釣られてる肯定派も似たもの同士。


225 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/22(火) 22:07:21
変異型ヤコブ病、米で2人目発症…英国で感染か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000413-yom-soci

226 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/23(水) 01:18:26
カルト宗教の信者で、カルトに嵌っている自覚がある者がどれだけいるだろうか?
あたかも自分で自由に選択し納得しているようで、それがマインドコントロール下に
おける思考であるとしたら・・・・・・

227 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/23(水) 02:11:19
いねーだろ。ベジもアンチベジも原理でコアでカルトな人々はEndってことでOK?

228 :もぐもぐ名無しさん:2005/11/23(水) 20:20:30
>>216
そう。だから一部のベジも普通食=悪と信じきってるから宗教だとか言われる。

229 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 10:41:17
結論。
ベジは所詮偽善者。

230 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 12:41:41
肉食は偽善者以下。

231 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 13:50:06
肉食ってるけど善人ぶってませんが何か?

232 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 14:08:45
植物だって命あるのに・・・

233 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 15:46:47
肉食わないし酒も飲まないしタバコも吸わないけど善人ぶってませんが何か?


234 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 16:01:01
酒は別にいいだろw

肉食を悪と見るのは善人ぶってると言わんのか?

235 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 16:54:49
肉類を食べないのは勝手だが、「自分は正しい」と言う
勝手な思い込みから、無礼千万な振る舞いをする輩は確かにいるな


236 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 17:21:52
それがベジクオリティ

237 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/01(木) 20:20:06
>>235
俺はベジタリアンだけど、そういう考え持ったベジ多杉だよね。
ほんと聞いてるだけで不愉快になる。

考えが極端すぎるんだよね。

238 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/02(金) 01:01:29
そーゆー奴どんな世界にもいるね。法の番人であるはずの警察官でありながら犯罪犯すDQNもいるしな。

239 ::2005/12/06(火) 10:01:23
菜食を続けていると、正確がおとなしくなって
攻撃的でなくなるはずです。

攻撃的な菜食主義者というのは、どこか問題があるようですね。

240 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 10:41:46
菜食により性格がおとなしくなる科学的な証拠をうpしてくれませんかね?
「気がする」じゃ話にならないよ

241 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 11:11:49
科学もいいけど、自分で体験してみるのもいいと思うよ。
というわけで体験談。データじゃなくてごめんよ。

俺の場合、動物性食品の量が減るほどイライラが減りました。
家庭用サッカーゲーム中、つくづく実感。
肉を食べると悪い意味でエネルギッシュになってしまう。

242 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 14:41:29
プラセボ効果を知ってるか?

243 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 15:25:51
プラセボかどうか試してみたら?懐疑的な人が行うほど公正な結果になると思うよ。

244 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 15:42:19
身近な例では元から性格がおとなしいのは、菜食してもしなくても変わらずおとなしい。
元から攻撃的なのが菜食したからといって、必ずおとなしくなる訳ではないだろう。


245 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 16:46:24
>243
そうだね。論理もいいけど、実体験もだね。
データは多いほどよい。

そういえば、畑山隆則(元ボクサー)氏の
「試合前は肉を食う」という話を思い出した。
理由は「攻撃的になれる(闘争心が高ぶる)から」だと言う。

また、若い頃は肉が好きで怒りっぽかった氏の父上が
年をとり、食趣向の変化に伴い、穏やかになったという話もあった。

随分前の、たしかジャンクスポーツでのこと。

246 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 16:51:36
それがプラセボだと言っておるのに

247 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 16:59:48
結局データは示せないんですね^−^
俺は肉食ですがおとなしい気がしますw

攻撃的なベジもいればおとなしい肉食もいます。
結局は本人の思い込みじゃないの?

248 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 17:00:22
壷からきますた

249 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 17:00:27
('A`)

250 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 17:01:07 ?###


251 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 17:01:25
tubooooo

252 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/06(火) 17:01:33


253 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/07(水) 14:13:11
>247
人間のデータじゃないけど、こんなの見つけた。
http://anixani.ld.infoseek.co.jp/macropet.htm

一部トンデモ内容が含まれるのでそこは飛ばしてくれ。

254 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/07(水) 14:34:07
何この動物虐待

255 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/07(水) 17:54:56
犬ってほんとに肉食べなくていいのは驚きだった。
雑学としては知っていたが。
猫だとそうはいかないらしいね。

256 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/08(木) 09:07:29
>>253
動物実験してるのかよwww

>どんな肉食動物も、まず最初に捕獲した獲物の腸から食べる。草食動物が半ば消化した植物を食べるのだ。動物の本能がそうさせるのに違い>ない。筋肉の部分を好んで食べるのは、本能が鈍った人間だけである。

肉食動物は植物をそのまま食べても消化できないから、溶けかけたのを食べるんだよ。
人間は消化できるから、わざわざ溶けかけたものを食べる必要はない。
このサイトの人は、頭の回転が鈍ってるらしいなw

257 :もぐもぐ名無しさん:2005/12/10(土) 12:48:37
雑食の人間と肉食獣を同列にしてる時点でどうかしてるのさ

258 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/09(月) 03:38:05
http://cgi.2chan.net/g/futaba.htm

259 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/11(水) 11:43:49
170さん。そういう人、大勢いますよ。
ご存知のようにベジと一括りに言ってもいろんな種類がありますし。
空気中の微生物?も吸い込まないように特殊なフィルター装着してる人もいるとか。

私は生き物を殺すのがかわいそうだから、できればそうせず生きていきたい。
って理由だけでできればベジになりたいと思った。
そう思って西森さんのHP見たり(以前はリンクもしてました)宮沢賢治の本読んだりしたけど、
やっぱりどこで命の線を引いていいのか答えがわからないままで雑食のままの今に至ります。
食生活意外で簡単に変えられることは変えましたけど。

ツリかもしれないけど131のおっしゃるとおりです、私。
ってかここでそんな個人的なこと書いても仕方ないですね。ごめんなさい。

260 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/11(水) 11:46:29
259です 意外→以外 でした。


261 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 00:47:41
鼠も助けたい。

実験にしても鼠が多く使われるしなんていうか人間てひどいことするなぁと思います。

http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=dandelion5&p3=&th=1451

262 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 01:00:00
ヒトをつかうことを許可してくれれば、動物なんてむだに殺さなくて済むんですがね。

263 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 01:54:57
いきなり人間で実験して人体に影響があったらどうするのですか?


264 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 12:37:52
ごめんなさいでいいんじゃないの?
バイトとか危険を承知の上で志願してやるんだったらね

265 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 13:02:52
後遺症や障害が残ったりしたらごめんでは済まないと思いますが。

266 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 13:28:11
それは動物にも言える事だよなぁ・・

267 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 16:06:20
>>259
微生物すら殺すのをためらうくせに、植物を殺すのにはなんのためらいもないのかな・・・?

家を建てれば、それまで地中や草むらにいた虫やミミズやカエルを殺す
道を歩けばアリや微生物を殺す

できるだけ生き物を殺したくないというのなら、自分が死ぬのが一番なんじゃないかな


268 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/13(金) 16:09:39
自分が死んだら、腸内細菌たちが死んじゃうじゃないか

269 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/14(土) 02:20:18
>>263
だから動物をつかうんですよ。
ヒトでも死刑になるヒトや犯罪者をばんばん実験につかえる世界なら、いいんですが。
実験データも動物よりヒトのほうが確実ですから。

270 :259:2006/01/15(日) 11:15:21
267さん
そう、だからあたしは自殺マニア
だけど誰の命も平等に尊いのならあたしの命もそれなりに尊いのかもね。

考え方の一つだろうけど、ある種の植物を食べることは必ずしも植物を殺すとは言わないそうですよ。
例えば果物は食べられることで種を残し(植えればね)次の世代を繋ぐのですからね。
そういう意味で、一時期西森さんはフルータリアンだったそうです。

例のフィルターの人達は植物も食べませんよ。
家も建てず、ただそこに居るだけの人もいます。動くと足元の虫や微生物死んじゃうからね。
あたしもそれ以上は知りません。
挫折しましたから。

271 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 08:53:43
ベジタリアンだろうがフルータリアンだろうが、結局は健康法のひとつに過ぎない。

長生きできる・ガンにならない云々行ったところで、その人が本当にベジになったことで長生きしたのか定かではないし、そもそも寿命なんてはっきりとは判らない。
普通の生活してればまずガンになんてならないし、バランスよく肉と野菜を食べていれば病気をすることもない。

動物がかわいそうだから植物を食べ、動物性の生活用品etcは一切否定などというのは愚の骨頂。
植物を食べることで結局は殺生をしているし、生まれてから今まで受けてきた薬や予防接種がなければ、今現在この世にいなかったかもしれない。


>家も建てず、ただそこに居るだけの人もいます。動くと足元の虫や微生物死んじゃうからね。

そういう人って、何のために生きてるんだろうね


272 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 16:21:34
>普通の生活してればまずガンにならないし、
>バランスよく肉と野菜を食べていれば病気をすることもない
これって健康法じゃねえの?w

それに
普通の生活してればまずガンにならないのなら世話ないわなw
バランスよく肉と野菜を食べていれば病気をすることもないのなら
医者はいらないしな

273 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 16:40:38
菜食のススメ
ttp://www.jazzmens.net/vegetarian/index.html

このHPはかなりいっちゃってる内容が多いが、一読するのも一興。
PHOTO(グロ注意)は資料として見てみよう。

まぁね、貧乏人には肉を食べないで生活するのは難しい。
ベジタリアンなど偽善の塊。

274 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 20:06:11
>>272
普通の生活が健康法になるのかな・・・?バランスよく食べるのはごく普通のことでしょw

書き方が悪かった!ごめん
・普通の生活していても、ガンになる確率は低い。
・バランスよく肉と野菜を食べていれば、(ベジになればかからないと言われてるような)病気をする可能性も低

275 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 20:11:52
じゃベジタリアンになれば話は早いし確実だね。

276 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/17(火) 20:24:21
えーっ、ベジタリアンはガンにならないし病気しないんですか!?
だったら百歳超えのベジが大勢いてもおかしくないはずですよね。

277 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/18(水) 05:14:26
肉食って100歳以上まで生きてる人が大勢いるわけだからなあ。
だから人それぞれに合った食生活ってのがあるんじゃまいか?ベジはあくまでその選択肢の一つと。

278 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/19(木) 02:05:30
普通の生活してりゃまず癌になんかならないし

だとよ。あんたおめでたいね!楽観的すぎ。
現代日本人の3人に1人は癌死なんだよ。

肉食って100歳以上まで生きている人大勢いるわけなら
ソース希望。


279 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/19(木) 02:25:06
世界にちらばる長寿卿を調査した結果
食事に共通点があったらしい。
穀采食中心で肉類を食するのは冠婚葬祭くらい。
穀物は地域により麦であったり米であったりトウモロコシ
であったりするが共通しているのは、精白して胚芽などをおとさないこと。
それから酵素系の食べ物をとっているという事。
みそ、しょうゆ、なっとう、ヨーグルトなど地域によりいろいろ。
添加物の入る余地のないような奴田舎に住んでいる。

肉食は短距離走を走るには欠点がでにくいが
100年も生きるような長距離走には不向きな食べ物だとおもわれる。

280 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/20(金) 16:19:21
>>278
あなたの命題1
『普通の生活してりゃまず癌になんかならない』

あなたの命題2
『現代日本人の3人に1人は癌死なんだよ』

命題1と命題2から導き出される答え

現代日本人の3人に1人は普通の生活をしていない

↑これでいい?

281 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/20(金) 16:24:46
>>280
ちがうでしょ。引用符がないからわかりにくいけど、普通に読めばわかるはず。

282 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/21(土) 01:47:16
プルタゴス
『もしあなたがそのような食生活に自分がむいていると言い張るのなら、食べたい動物を自分で
 殺してみなさい。さあ、やってみなさい。大きな肉切り包丁も、こん棒も、斧も使わずに自分の手で』
ダ・ビンチ
『生命の価値を認めない者に、生きる価値はない』
マハトマ・ガンジー
『肉食は我々人間に適さないと私は考えている。もし人間が動物より優れているというなら、
 人間は下等な動物の真似をするという過ちを犯していることになる』
『肉体の欲求を満足させるために仲間である動物を殺すことはやめるべきだ、
 と考えるようになるほどの精神的成長が必要であると、私は痛切に感じる』
バーナード・ショー
『私が年相応なだけで、他の人が老けて見えるにすぎません。もちろん死骸を食べていれば無理もないでしょうが』

…ベジタリアン関係のスレって肉食派のほうが結構滅茶苦茶なこと言ってるんだけど、全然それに気づいてないんだよね

283 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/21(土) 05:56:56
>>280
脳味噌スポンジw

284 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/21(土) 15:54:59
去年の二月頃菜食始めたのでそろそろ一年になると思います。
始めたキッカケは良く2chで叩かれた菜食のススメでした
でもはずかしながら今だに肉食べたいなあって思う事はたまにあります。
食べてみたら吐くかもしれませんがw

でもまだ未成年で実家にお世話になっているので。卵や牛乳はとっている時期ありますた。
これからも続けていきたいと思いまつ

285 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/21(土) 19:06:23
魚食べれば聡明な赤ちゃん出産=「オメガ3」が貢献−英米研究者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137767387/

286 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/22(日) 03:48:45
皆釣られすぎ・・・

菜食のススメはべジの中でもトンデモサイト認定だと思ってたけど
まだ信用してる人いるんだね。
映像も無断使用して、違う注釈つけてるし。
グロで思想押し付けるサイトは悪質だと思うけどなぁ

287 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/22(日) 03:58:06
宗教みたいなモンだからね。

聞こえのいい言葉しか信じられない、情報の取捨選択能力の低い人間は引っかかるんだろう。
>>284あたりは未成年と言うだけあって、持ってる情報のベースが少ないせいで
信じてしまっているあたりそういうものをグロなんかで悪意をもって流布するサイトは本当に悪質だね。

288 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/22(日) 04:29:33
>>282
オマエ胡散臭い

289 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/22(日) 22:29:22
普通の人は、白米 添加物入り加工食品および調味料
肉 たまご 牛乳 白パン 白さとう 精製塩 なんかを
毎日毎日食って、医療費いっぱい使って死んでいくんだね。
こういう人は、生きているうちにたっぷり経済に貢献しているよね。
こういう人が、情報の取捨選択能力の高い人間って評価されるわけ。

290 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 00:09:33
極論に走った時点で議論にならないよ
わざわざあげてまで書いてるってところは確信犯の煽り?

291 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 00:36:41

お肉を不本意ながら食べてしまった場合は
毒消しに緑茶の粉末をたっぷり食べる。
それでもしばらくは、ウンチがくさいね!
肉食者は毎日慢性的にくさいウンチで平気なんだね。すげーの!

292 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 01:04:36
普通に和食ばっかくってりゃかなりベジに近い生活になんじゃね?
ごはん、味噌汁、納豆、漬け物。
味噌汁のだしを昆布だしにすれば一応ベジだよね。
アメリカ的な食生活にくらべれば日本人なんか無意識的なベジといえる。
あんま極端にフルータリアンとかやっても挫折するよきっと。

まあ屠殺のビデオとか見て今さらショック受けてるような無知なヤツは
ホントにアホかと思うけど、眠るように死んでくとでも思ってるのか?

俺は豚、鳥、牛も肉はあまり食べなくなったが魚介類はフツーに食べる。
だって生きてる段階でも食材にしか見えないから(笑)
ありがたく命をいただいてますよ。ゴキブリ見たら即ブッ殺すし。

293 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 02:07:48
和食でベジしようと思えばできますよん。
煮物に入ってる肉を残すとかね。
でも健康を考えてなら、もう一工夫するべ。
白米なので胚芽をたす。
添加物の毒を消すために葉緑素を摂る。


294 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 02:42:04
まずい釣り餌だらけ
ここにはsageない馬鹿しかいないのか。

295 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 03:34:38
>>294
おまえも何か言え

296 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 08:10:04
>>282
プルタゴス
・包丁も棍棒も、もともと獲物をとるためにつくられたもの。

マハトマ・ガンジー
・上の言葉と下の言葉、矛盾してない?

バーナード・ショー
・えっ?狂信的なベジ信者のセリフにしか聞こえないんだけど・・・

偉人たちも結構滅茶苦茶なこと言ってるんだね〜・・・
人が全て正しいわけではないという、良い見本となるコピペだよね!
ダ・ビンチについては、その一文だけじゃなんとも言えない。食肉肯定ともとれてしまうよ。

297 :296:2006/01/23(月) 08:17:53
包丁っていうか、刃物ね。

298 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 09:01:53
まあ食いたい物食ったらいいんじゃないの
どうせ人間死ぬんだしさ 食を楽しまないと
俺は肉も野菜も食うよ旨いからさ

299 :292:2006/01/23(月) 11:41:38
>>293
俺はどっちかっつーとアニマルライツでやってるから
毒消しとかは気にしてない。魚は喰うよ。畜産が気に入らないだけだ。

300 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 20:26:51
畜産否定派は某スレで論破されたお

301 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 21:56:43
>>298
それを許せずにグロで脅迫してでもやめさせようとする悪質なベジタリアンがいるからなー

302 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/23(月) 22:24:31
>296
プルタゴス、バーナード・ショーについては反論なし。
俺は彼らが何を言いたいのかわからない。
また、ダ・ビンチは菜食主義者であったようだが、
>282にあるダ・ビンチの言葉が肉食批判なのかはわからないな。


ガンジーについては、矛盾してないと俺は思う。
上半分は
人間は動物より優れていると思っているのに、
動物の真似をしている人に対する意見であり、

下半分は
肉体的欲求よりも、食用動物への倫理観を優先すべきだと考えるようになるほどの、
人間の精神的成長が必要である、というガンジーの意見だろう。

303 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/24(火) 02:19:12
>>300
2ちゃんで「論破」ごっこしたって無意味。

当たり前に問題になっているんpが現実社会。

304 : ◆fjVZTzycxc :2006/01/24(火) 22:17:32
畜産そのものの否定ではないですね。


305 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/25(水) 12:43:35
>>303
論破ごっこにも勝てないのかよwww


畜産否定の「当たり前に問題になっている」ソース出せよ
電波サイトは無しだぞw

306 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/25(水) 19:46:58
動物虐待のベジタリアンってなんだ?
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060125/index2.html

307 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/31(火) 12:32:32
屠殺場で殺生やってる奴らは屑

308 :もぐもぐ名無しさん:2006/01/31(火) 15:56:03
↑とニートの屑が申しております

309 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 03:40:35
308は屠殺
この手の蛆虫は生きてたって何の価値もないんだから

310 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 09:54:29
↑粘着蛆虫?

311 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/17(金) 16:59:08
>>307
お前が屑だ ヴォケ

こっちで馬鹿叩くのも面白いかな。

312 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 19:32:39
>>311
馬鹿がきた!

313 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/17(金) 20:21:58
>>312
ふ、馬鹿ベジ特に愛誤の大馬鹿に馬鹿と言われりゃある意味本望だ。
ここでは封印した粗暴キャラ戻して全開で叩きまくってやろうかね ニヤ

314 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 21:03:54
隔離スレに帰れ

315 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/17(金) 21:09:01
俺がいたんじゃ馬鹿言いたい放題できないものな プ
遠慮するな、好きなだけ「動物かわいそう」やってみろ

316 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 21:11:33
んじゃ完全スルー
誰にもかまってもらえなくて可哀想だね

317 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/17(金) 21:21:09
ま、それが賢明だ
どうせお前らでは歯はたたない。
俺はスタイレ、テンプレにそって好きなようにやるだけだ。
馬鹿がいれば凹みきるまで叩くがな ニヤ

318 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 22:22:35
馬鹿ベジ電波ベジはどんどんやっちゃってくれw

319 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/17(金) 22:56:40
虫さんは、畑や民家を襲うニホンザルは狩猟して食べちゃえ
って論じてるひとですよね?

320 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/18(土) 09:27:07
>>319
鹿、猪の食用を喚起しハンター育成を促せとは言っている。
猿は食用にならないが必要なら数を明確にするなど制限のもと駆除は必要。
ハンターの高齢化、新規なり手不足から野性動物は各地でふえ農業被害は200億円。
鹿も猪も美味で栄養豊富。国内資源で自給率にも貢献できる。
農業被害だけでなく「樹皮食い」などで木を枯らす環境破壊もある。
山の環境が破壊されれば海の環境破壊に連鎖する。
さらにすすめば野性動物自身が絶滅する。
食用になる野性動物は一定の制限の枠内では積極的に食用にすることが
すべてにおいてバランスが保て人間との共存、自然環境保護がはかれる。

321 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 13:44:33
なんで、おさるさんは食用にならないの?
好き嫌いはいけませんよ

322 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 15:31:44
虫は、サルが人間に似てるからかわいそうで喰えないんだよ プ

323 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 17:19:35
サルは人間に近いから人間にうつる病原菌たくさん持ってて
食用には向かないんだよ。

324 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 17:27:15
>>321
日本は猿を食べる習慣が無いだけ

325 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/18(土) 18:00:32
そう「食習慣」「食文化」だな。
韓国、中国では犬も食うが日本では食べない。この違いだ。
で、猿を食うか食わないかが話の本線なのか?
ここは愛誤の馬鹿べジが出没するスレだべ?
猪、鹿の食用喚起しろという方には反論なしか?

326 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/18(土) 18:47:10
ちょいと確認なんだが「菜食のススメ」のマリが西村なのか?
ずいぶん前に違うという奴がいたんだが。

327 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 19:45:57
猿の食用を喚起しハンター育成を促そうよ。
ハンターの高齢化、新規なり手不足が叫ばれる今、
猿食を開発すれば、食肉市場開拓と自然環境保護が
できる。
猿を食べよう!

328 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/18(土) 19:52:23
馬鹿しか出てこないか プ

やっぱこんな過疎スレじゃ遊べないかな〜

329 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/18(土) 21:56:43
つか別なネタもってこいよ

330 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/19(日) 10:26:08
>鹿、猪の食用を喚起しハンター育成を促せとは言っている。

何か、具体的な猪、鹿の食用喚起活動をしてらっしゃいますの?
署名集めとか。

331 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/19(日) 22:43:08
>>330
俺は過疎地で暮らした経験があり野生動物は目の当たりにしている。
鹿も狸もかわいいもんだ。しかし畑はずいぶんやられた。
俺はハンター資格持ってないし猟には参加したことはないが猪の解体は見ている。
そんな経緯から猟友会の人も地元行政の知人もいる。
そこを通して意見をいい賛同者もいて動いているよ。
ただ過疎地の地方行政には金があまりなく予算も思うようにつかない。
買い取る業者にしても「安全な食肉管理」などという問題もある。
思うようには進んではいないがいくつかの市町村合同でとか、講習会とか
緩慢ではあるが動きもある。陰ながら応援してるというところだな。

332 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/19(日) 22:47:23
西森を西村と誤って書いてしまったが「菜食のススメ」は西森なのか?
知ってる方、ヨロ。
随分前だが「ぷう」というビーガンのコテハンは違うといってたんだが。

333 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/21(火) 03:52:20
>>332
何が>ヨロ。だ。
人に物を尋ねる態度か?

334 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/21(火) 05:14:56
>>333
個人攻撃したいだけにしか見えないぞ。

335 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/21(火) 08:06:25
個人攻撃したいんだろw
いいぜ拒みはしない ニヤ

336 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/23(木) 11:43:30
>ニヤ

たった二文字が、なんでこんなにキモく感じるんだろ。

(・∀・)ニヤニヤ ( ̄ー ̄)ニヤリッ
みたく、顔文字がついてればかわいく感じるのになぁ。

どなたか、分析できる方おられますか。

337 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/23(木) 11:55:52
あなたの個人的感情なだけでしょうな。

338 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/24(金) 10:05:41
つまんないところにしか話が行かないな。

愛誤ベジはどうした?戦わずギブアップか プ

339 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/24(金) 14:55:52
>>331
鹿と狸はどちらがよりかわいいですか?

340 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/24(金) 15:53:42
雑談スレになりそうだなw
>>339
どっちも可愛いいが狸の方かな。鹿より警戒心が薄くしょっちゅう出てくる。
鹿は作物荒らすが狸は肥料に入れる米糠を掘り返し畑の畝を壊す。
土に鋤き込んでしまえばいいんだが俺の農法はまとめて入れる。そこを掘り返される。
次に米糠入れた上にネギばらまき土を被せ地表にもネギまき糠の匂いを消してみる。
それでもやられる。こっちも意地になりあの手この手w
花火の燃えかす使ったり畝に小枝がびっしり張った竹を被せたり。
米糠使わずにもやれるんだが狸との知恵較べみたいなもんで楽しかったよ。
夜、車で走れば見掛けないことはまずないし、毎晩庭先に食パン置いておくと食べにくる。
野性動物に餌与えるのは色んな意味でやっちゃいけないことなんだが
ま、過疎地のレクレーションかな。

可愛いいが人里に出てきて田畠を荒らすようになると可愛がってる訳にはいかないが。

341 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/24(金) 16:13:58
いろいろ対策しても何度も食べに来るのは、なんかアメリカの
古き良きアニメみたいで、おもしろいですね。
米ぬかはもともとにおいがつよいから、ねぎとか花火とかの
香りもので対策しても、大きな効果はなかったんじゃないでしょうか。

342 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/24(金) 16:49:33
>>341
本当、アニメのノリで楽しんでたね。
なんのことはない、米糠を鶏糞に切り替えれば済む問題をわざとやらずにね。
直接作物やられる訳ではないので、こっちも余裕があるというのもあるね。
ただ鹿は入られたら大変。キャベツ類は大好物だし枝豆もやられる。
大根は葉の部分だけきれいに食っていく。全滅も珍しくない。
あと少しで収穫という時にやられると堪らんよ。
俺は猪にはやられたことはないがサツマイモの畑など一晩で目茶苦茶になる。
たんぼに入られれば稲を薙ぎ倒しまくる。大変なんだよ。

って、こんな話していていいのかw


343 :ARES ◆QCuj8gGVNE :2006/02/25(土) 01:58:49
そういやタヌキがとうもろこしを食っていったな
畑のはじっこの少しだけだからカワイイもんだけど
シカはあまりいないからよくわからんな
さつまいもとかはむしろネズミにやられてたなあ

食肉にするとして流通ルートとか消費の起点になるような何かがあればね

344 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/25(土) 16:23:04
>>343
鹿、猪などの食用を喚起という場合の技術的問題は多々あるが
このスレで問題にしたいのは、そう考えることをどう思うか。
なんでもかんでも動物かわいそうの愛誤ベジに対してね。

345 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/25(土) 19:16:01
犬、猫などの食用喚起、という話に変えて、ペット板にでも行ったら?

346 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/25(土) 21:16:09
>>345
俺がいたんじゃ出鱈目な愛誤発言できないってか?
ま、馬鹿封じ込めるために来たようなもんだ。
400番台にまで下がったがスレがこのまま落ちても構わないんだが。


347 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/25(土) 21:36:55
いや、ここはそもそも反ベジのスレだから。

348 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/25(土) 21:41:49
そうなんだろうけどさ。
叩く馬鹿がいなきゃ盛り上がらんわなw

それとも「菜食のススメ」に出ていることをひとつづつ論破していくかい?

349 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/26(日) 01:01:00
虫さんって男らしいんですねっ!

350 :もぐもぐ名無しさん:2006/02/27(月) 02:49:38
>>348
オカルト板のベジスレ面白いから遊びに行ってやってw

351 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/27(月) 09:28:54
>>350
そうですかw
ちょっと今手を広げすぎてしまってるが探してそのうち乗り込みましょうかw

352 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/02/28(火) 18:26:27
>>350
オカルト板行ってきました。
愛誤でぶぃぶぃ言ってたレプとかいうコテと議論の上凹ましてやろうと思った
んですが、一回も対峙することなく逃げ切られてスレ終わってしまいました。
また面白そうなところがあったら教えて下さい♪

353 :虫に聞け ◆C6K1mEffy. :2006/03/03(金) 18:30:25
すいません。トリ変えます。

354 :もぐもぐ名無しさん:2006/03/08(水) 18:46:37
動物の権利のために肉を止めてみませんか。
http://goveg.exblog.jp/

VIPPERに祭られてるお。

355 :もぐもぐ名無しさん:2006/03/08(水) 19:06:14
うはwwwww
もっとアレなベジブログたくさんあるけどな

356 :もぐもぐ名無しさん:2006/03/15(水) 21:58:14
>>353

(×)すいません。トリ変えます。 → (○)すいません。コテ廃業します。

357 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/12(水) 16:01:57
ベジタリアンで何が悪い
ベジを批判する奴は屁理屈言い過ぎだね
動物が可哀想なら植物はどうなんだとか
マジうぜーな
ま、足りない頭の奴等には一生理解出来ないだろー
基本的にハエとなんら変わらない思考で生きてんだもんな
肉よりうんこを食えっての


358 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/12(水) 16:55:50
粗悪な餌で釣れますかな?

359 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/12(水) 19:48:47
はやくもハエが一匹

360 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/14(金) 19:52:00
様々な理由からベジタリアンになった人がいることは百も承知だ。
だが、一部のキティベジタリアンには言わせてもらう。

ベジタリアンだって肉食ってるヤツから生まれてきたんだろ?
その祖先をたどれば
荒野をかけまわり
自らの手で生き物を殺して食ってたやつだっているだろ。

要は同じ穴のムジナのくせに、変な倫理観振りかざして
自分達は正しい!という勝手な正義感を押し付けるなってこと。
しょせん俺らは(人それぞれの行いは別にして)
汚いコトして生き長らえてきたやつらの子孫なんだよ。

ベジタリアンは木の股から生まれてきたのか?と問いたいね。

361 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/14(金) 21:10:03
南京大虐殺や慰安婦遊びしてた奴らの子孫なんだよ。

362 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 11:30:01
各人が考える倫理感や正義感を宣べ伝えるのはかまわないんだよ。

>354のブログ主や、>354のブログを荒らすVIPPER達のように、
自分と違う同じ考え方の人間に対して排他的・攻撃的なのが問題であって。

363 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 11:56:56
一人でおとなしくベジやってる分には誰も文句は言わないよ。
勘違いベジが自分達の方が正しいと思い込んで
布教、啓蒙しようとするから反発されるんだよ。

364 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 17:58:09
布教も啓蒙も反発も自由だが、サイト潰しはイクナイよ。

365 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 19:13:39
反発が自由ならサイトが潰れるほどの反応が来ても仕方ないかもね。
大多数の人間は布教、啓蒙ベジに共感なんてしないんだから。

366 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 20:16:43
反発ってのは実はコンプレックスの裏返しだったりするんだな。
的外れな指摘受けたって普通はスルーでしょ。
髪の毛フサフサの人にハゲ!って罵ったって振り向きもしないもんね。
サイト潰しやってる人らの真意は分からないけどね。

367 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/15(土) 20:30:33
髪の毛フサフサの人に「ハゲになってみませんか?」とか言い出すのがベジのスタンス

368 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/16(日) 00:10:03
「髪の毛フサフサは遅れててカッコ悪い」「ハゲは健康に良い」とか言い出すスタンス

369 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/16(日) 13:38:18
根野菜を食う動物愛護ベジタリアンは邪道
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1140714574/80
80 :虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 :2006/04/06(木) 15:11:23
 本日の朝食
 まず犬の散歩前にスペシャルドリンク。
 飲むヨーグルトに黒擦り胡麻、黄な粉、ターメリック、蜂蜜を混ぜたもの。
 白米、あさりの味噌汁、ハムエッグ(ハム1枚卵1個)ヒジキ、ジャコ入りサラダ
 それに甘ラッキョウ大2粒+胡瓜の漬物、納豆だな。
 食後にコーヒーとキウイ。
 シンプルだべ?
 昼食は弁当で今日のメインは鶏胸肉の和風あんかけ(我が家オリジナル)だ。

86 :もぐもぐ名無しさん :2006/04/07(金) 00:12:45
 【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
 (ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1138/1138389671.html)
 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138389671/435
 435 :虫に聞け ◆zEoq0/BAdY :2006/01/29(日) 23:31:28
  肉摂取量は日本人平均くらいで問題ないが個人的にはせっかく穀菜食という
  贅沢な食事ができる日本なんだから蛋白源を植物性に少し傾けてもいいかな、と。
  ぶっちゃけ俺の食生活は「セミべジ」ですよw

89 :もぐもぐ名無しさん :2006/04/10(月) 23:38:23
 >>80 >ハムエッグ(ハム1枚卵1個)ヒジキ、ジャコ入りサラダ
       >メインは鶏胸肉の和風あんかけ(我が家オリジナル)だ。
 >>86 >ぶっちゃけ俺の食生活は「セミべジ」ですよw

370 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/16(日) 20:03:14
一般人は「ハゲやスキンヘッドには興味ありません」と華麗にスルー。
狂アンチベジは「髪の毛伸ばして何が悪いのか?」と怒り狂う。

371 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/16(日) 21:10:27
本当はハゲなのに、ヅラ被ってフサフサの人を演じてるのが狂アンチベジ虫のスタンス(笑)

372 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/20(木) 17:26:16
野菜しか食ってねえはずなのに血の気の多いやつだらけw

373 :もぐもぐ名無しさん:2006/04/20(木) 17:34:14
カルシウムが足りてないんだろ

374 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/06(土) 18:50:34
ほんとに、「菜食のススメ」っていっちゃっているサイトだよな・・・
「ススメ」じゃなくて「押し付け」じゃん。
「トマトをもぐように鳥の首を絞められますか」って何それ。

動物は「血を流して苦しむから殺しちゃかわいそう」
植物は「痛がっている様子がないから取って食べておk」
っていうことでしょ?
それって人間側の勝手な解釈であって。
植物だって痛みを感じているかもしれないし、それを人間に伝達する
手段を持ち合わせていないだけかもしれないでしょ?

何でも人間の解釈中心で食生活を制限して、それをしていない人間を
見下すのはどうよって強く思う。

375 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/07(日) 19:48:01
ベジ嫌いの人のカキコ秋田

376 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 17:52:25
>>374
自分もそう思う。
あのサイトはどう見ても宗教
べジも肉食も大して変わらない同じ人間、ただベジの立ちが悪い所は
肉食をする人を人としてみてない事、
自分達は正義で肉食は悪と言い切っている点で、悪寒が走る
しかも公開されたホームページなのに自分に都合が悪い事を
書き込まれると直ぐに削除、これって言論統制ですよね?

ところで、野菜に使われる、肥料、原料は家畜の糞尿が
主成分だって知ってますよね?
関係ないって?大有りです、家畜が沢山居るから肥料の需要に対応できるんです。
人類が食肉しなくなった時どこから肥料を持ってくるのでしょう?
ちなみに、化学肥料だけで連作を続けると栄養分の不足により収量が減少します。
つまり、野菜の値段は今の数倍から10倍になります。
ベジの方の生き方は否定しません、ただ、貴方の食生活は食肉によって
支えられているということを忘れてはいけません。






377 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 18:38:24
肥料は使わなくともいいんだよ。
十分育つ。

378 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 22:43:04
>>
377
貴方のその意見は、大規模農家で10年以上野菜を作った実体験で言っていますか?
いくら反論しても、日本中の農家は(世界中の農家は)家畜の糞で出来た有機質肥料(消費者や農協が推進している)
や肉骨粉を使っています。


379 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 22:53:41
自分の食べる分だけ作るならいいけどさー、
ビジネスとして農業やるなら農協に歯向かったら続けらんないよ。
「使わないなら買わなくてもいいですよ」なんて言いながら肥料も農薬も半ば強制的に買わされるんだよ。

380 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 23:26:06
>>379
その通りです。
コメは酷いもんです(野菜・酪農・養鶏等大変だと思います。、)。
一昨年から農協に顔色をうかがいながらコメを作らないといけなくなりました。
この意味、農家の方ならわかるでしょう。
ま、都会で魚が切り身で泳いでいると思う方には理解できないでしょうけど。

381 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 23:31:04
熱心なベジタリアンサイトは少ないんだよ。それを
いちいちよってたかってケチつけてどうすんだよ。
それより おしつけがましい肉の強要をやめてほしい。
チキンエキス 豚エキス みんな動物の汁がはいってる。
気持ちの悪いご時世だね。
一つの感性に 肉を正当化する人だけがいてたのしいか?
それはやはり きもいとか 臭いとかw 思う人が
いて 良いと思うよ。まじで。それも数が少ないっていうのに。
肉がはびこりすぎなんだよ。おまけに 臭くてたまらないよ。
あの臭い。本人は気づかないっていうから これもまた不思議だ。
やはり臭い人は臭い人同士仲よく暮らせるんだね。
いいな。臭い者どうし平和で。おまけに肉くって。
きもいって思う人は行きづらいよ。人権無視もいいとこ。

382 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/11(木) 23:47:53
>>381
ベジの正体見たり
自分は別にベジが悪い肉食がいいとは言っていません。
ただ、ベジタリアンの方に多いのが自分は動物を大事にしている、自分達こそが正しい
自分達の生き方〈考え方)以外は軽蔑してみる.
肉食は悪だと言い切ってしまっている事に違和感を感じるのです。
体臭が臭い?差別ですか?そのような考えの方がいる限りベジタリアンは世界的に、
特に現在の日本では認められないでしょう。自分の首を〆ているのはベジタリアンだという事を
いい加減ん気付いたらどうですか。、


383 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/12(金) 00:16:28
381が本物のベジか釣り師なのか確かめようがないが
本心で書いているのだとしたら、一度精神科にかかった方が良いな。

384 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/12(金) 00:44:09
>>383
自分もそう思う(苦笑

385 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/12(金) 20:06:57
381=382

386 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/12(金) 20:33:01
>>385
そのIPのぞきソフトどこの?

387 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 00:40:48
>>382
もまいだって 汚くて臭い人間みたらそういうだろ。
ただそれだけのことさ。思うことまで制御できんだろうがw
そう興奮するなよ。体臭があるからってさ。
ベジがえらいなんて どこにかいてあんだよ。
日本語よめる?あーん?

388 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 13:09:34
>>387
ベジの正体見たりパートU
野菜ばかり食べていると性格まで歪むんですね
ところでもまいってなんですか?

389 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 13:41:39
ベジは肉食スレに乱入しないが、肉食者、雑食者はベジスレに乱入する。

390 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 13:53:10
絶対数がちがうのにそういう比較するのは脳細胞がくさってるんだろな

391 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 14:12:14
ベジの絶対数が減ると一番困るのが虫(笑)

392 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/13(土) 15:28:46
いじって遊ぶおもちゃが減るとつまらないかもしれんな。

393 :とほほ:2006/05/19(金) 00:43:07
お肉は、人間をつよくする



394 :もぐもぐ名無しさん:2006/05/24(水) 17:43:58
セルも人間を食って強くなる

395 :もぐもぐ名無しさん:2006/06/07(水) 04:17:18
そもそも、肉止めると肉自体食いたく無くなる。
そりゃ最初は、ステーキだのトンカツだの夢にまでみたよ。
それが今では、ほうれん草を3束食いたい!とかオハギ3個食いたい!って
感じ。あと、最初の頃は体型が急激に変わったので姿勢も変わり、腰を痛めたよ。
でもベジになって本当に良かったと思ってる。金も浮くし、無理せず痩せるしね。


396 :もぐもぐ名無しさん:2006/06/28(水) 08:46:09

パソコンが無いけど2chやりたい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1151427501/

397 :ガンジー:2006/06/28(水) 15:13:44
日本では哺乳類、鳥類を食べない人はおおよそ1000人に1人。
魚、卵、牛乳など動物性のものを一切食べない人は50万人に1人
だそうです。そりゃ、変人扱いされますわ。
かくいう私はかなり完全菜食主義に近い(約25年)のですが、歯医者
以外で健康保険を使ったことはありませんよ。あしからず。

398 :ガンジー:2006/06/28(水) 15:15:40
日本では哺乳類、鳥類を食べない人はおおよそ1000人に1人。
魚、卵、牛乳など動物性のものを一切食べない人は50万人に1人
だそうです。そりゃ、変人扱いされますわ。
かくいう私はかなり完全菜食主義に近い(約25年)のですが、歯医者
以外で健康保険を使ったことはありませんよ。あしからず。

399 :ガンジー:2006/06/28(水) 15:21:22
日本では哺乳類、鳥類を食べない人はおおよそ1000人に1人。
魚、卵、牛乳など動物性のものを一切食べない人は50万人に1人
だそうです。そりゃ、変人扱いされますわ。
かくいう私はかなり完全菜食主義に近い(約25年)のですが、歯医者
以外で健康保険を使ったことはありませんよ。あしからず。

400 :もぐもぐ名無しさん:2006/06/28(水) 15:29:13
俺は野菜を全くといっていいほど食べないが
怪我以外で健康保険を使ったことはありませんよ。あしからず。

401 :もぐもぐ名無しさん:2006/06/28(水) 17:44:47
俺は野菜も肉も食べるけど、
病気と怪我と歯医者とコピーが必要なとき
以外保険証を使ったことはないと思いますよ。
あしからず?

402 :もぐもぐ名無しさん:2006/06/28(水) 23:19:00
379:もぐもぐ名無しさん :2006/05/05(金) 20:50:36 [sage]
果物はそのまま食べて美味しいから自然だってのはどうも納得いかないな。
自然な状態=人間が手を加えていない状態で食べて美味しい植物なんてそうそうない。
渋かったり酸っぱかったり、刺や堅い殻があったり、さらに食べる部分もほとんどないのが普通。
それを人間が何千年もかけて「人間が食べるため」に特化した奇形の植物を造り上げてきたんだよな。
既に改良された美味しい果物がある現代だから、勝手なことが言えるんだろうけど。

403 :Janain:2006/07/26(水) 01:38:08
ベジの人に聞きたい。
ビタミンB12はどう摂取しているのだ?
あれは動物の肉か、一部の酵母菌からしか摂取できないので、完全にべジの人は補給できないし、酵母菌自体手に入りにくい種類だ。
動物に対する禁忌をサプリメントを使わずにすむ方法で教えてほしい。

404 :もぐもぐ名無しさん:2006/07/26(水) 02:23:56
この人思い込みが激しいよね。
10年位前かな、ドイツ在とか言って「ドイツではベジタリアンは少数なので
レストランでサラダ頼んでその後すぐデザートに行く私は変わり者だと
レストランの人にいつも思われています」みたいなこと書いてた。
当時から自分はドイツ在だったけど、ベジタリアンなんて珍しくないし
本当に野菜だけのサラダだって巨大なんだから、フツーにサラダとデザートだけって
注文の人はいたよ。ずいぶん自意識過剰な人だなあと思ったのを憶えてる。

なんかこの人ってベルリンの日本大使館前に「捕鯨反対!」とか言って
鯨の死体をデモンストレーションの為に置いた青豆一味と同じ匂いがするよね。

405 :Janain:2006/07/26(水) 16:01:32
>>404
ただ単に知的好奇心で聞いてるだけだが?
ちなみに俺は、捕鯨賛成のノンベジ。

406 :もぐもぐ名無しさん:2006/07/26(水) 16:17:36
ベジタリアンが肉食を攻撃する、悪く言うのは
自分のダイエットや体質改善を目的に菜食を始めるからだよ

罪とする事によって自分の弱い意思に継続性を与えている

407 :Janain:2006/07/27(木) 00:58:32
>>403補足
サプリメントには、カプセルや錠剤のコーティングなどに、動物性のゼラチンや蜜蝋が使われているため、摂取するのも躊躇う人たちが安心して買える方法を知りたかっただけだ。
ちなみに俺は他人の悩みを聞き、安心感を与える職種だ。
ベジの人の相談を受けたとき、相談者に知識が無い時、こちらから安心してもらえるような答えが出せるようになりたいため、みんなに教えてもらいたっかたからだ。
チラシ裏スマヌ。

408 :もぐもぐ名無しさん:2006/07/27(木) 02:12:00
私もベジタリアンに聞きたい。
医療や化粧品開発で実験動物として毎日殺されている動物についてどう思っているのか。
違いは殺して食うか、切り刻んだり薬漬けにしたりして殺して焼却処分するかだけど。

409 :408:2006/07/27(木) 02:29:45
ちなみに動物病院の医者は屠殺場でもらってきた牛の目玉とかで解剖実験している。
患者である誰かのペットを治すために。

410 :もぐもぐ名無しさん:2006/07/27(木) 12:49:47
>>405
>>404は西森マリーって人のことを言ってるのでは?

411 :もぐもぐ名無しさん:2006/07/27(木) 16:36:27
>>405の笑うとこはそこじゃなくてここだから↓

>ただ単に知的好奇心で聞いてるだけだが?

412 :Janain:2006/07/29(土) 18:27:36
>>405
じゃあ痴的好奇心(w

413 :Janain:2006/07/30(日) 19:47:57
>>412は俺の偽者。

414 :もぐもぐ名無しさん:2006/08/02(水) 06:40:46
栄養学なんて時代によって言うことコロコロ変わるんだから、
そんなの信用して肉食べなきゃなんて、ただ時代に流されている愚か者です。
もし、長寿と脳の進化には人間の胎児を食べることが不可欠、みたいなこと
誰か偉そうな人が言いはじめたら食べるのか?みたいな話だし。

>>408も基本の認識が間違ってる。
食肉用家畜は資本主義の利益追求の論理のみにしたがって、大量生産・
大量消費されている。
劣悪環境で、いわゆる効率的えさを与えられて、それが結局
狂牛病のような病気の原因にもなっている。
資本主義は実際、個人の健康なんて考えてないからね。
実験動物は様々あって中には人道主義的立場からてのも多いわけで、
それらを全部ダメだと言っては、虫一匹殺すな、みたいな極論になろう。
その違いは大きい。

415 :もぐもぐ名無しさん:2006/08/02(水) 13:07:58
>実験動物は様々あって中には人道主義的立場からてのも多いわけで、
>それらを全部ダメだと言っては、虫一匹殺すな、みたいな極論になろう。

それこそ基地外愛誤ベジにそういう奴が多いわけだが。

416 :牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2006/08/02(水) 21:45:06
>414
こういった意見を時々見かけますが、現状否定と食肉否定は違いますよね・・・。

>食肉用家畜は資本主義の利益追求の論理のみにしたがって、大量生産・
>大量消費されている。
>劣悪環境で、いわゆる効率的えさを与えられて、それが結局
>狂牛病のような病気の原因にもなっている。
これも家畜全てに当てはまることではなく、全部ダメだと言うのも・・・。

417 :もぐもぐ名無しさん:2006/08/03(木) 15:02:27
全部ダメではないかもしれないけど
「ここまでなら許せる」という
飼育環境を満たしているかどうか
確認する術がなければ
仕方無しに全てがボイコットの
対象になってしまう。

418 :もぐもぐ名無しさん:2006/08/03(木) 22:24:37
米飯・納豆・漬物しか食べない俺はベジタリアン

419 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/11(月) 10:44:58
栄養がかたよってる

420 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/15(金) 00:24:30
豆食ってりゃ死なないってマッコイ爺さん言ってた

421 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/20(水) 22:39:50
>食肉用家畜は資本主義の利益追求の論理のみにしたがって、大量生産・
大量消費されている。

ここんとこの「食肉用家畜」を「野菜」と書き換えたって何の矛盾もないじゃんか。
なんていうか、ばかばかしい論理にもならない論理をこねくりまわして、嬉しいのかな。

みんな、野菜食え!それから、魚も肉も食べられるものはすべて食え!
それが生きている者の義務だ!
殺すことを恐れるな!

422 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/21(木) 14:02:56
環境コスト

423 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/21(木) 15:33:49
>>421
食肉には与える飼料等でいろいろな付加価値をつけやすいから、穀物類より金儲けの材料になりやすい。
野菜や穀物も大量生産のために一部遺伝子組み換え作物がつくられたりしているが、
やはりそれを人間が食べるのは安全とは言えないってことで、多くが家畜の飼料に使われたりする。
結果、食肉の危険性は確実に高まっているわけで、企業の論理に流されてありがたくそんな肉食うなんて愚かなことよ。

424 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/21(木) 19:50:39
>>423
それが自由経済社会に生を営む我々の宿命なんだよ。原罪といいかえてもいい。
金の前に愚かになるのが今を生きる我々だって、少しでいいから理解しろ!

それにしても「みんな、野菜食え!」の一言は無視か(大笑。

425 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/21(木) 23:17:44
ベジの奴は共産思考っぽいよな。

426 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/21(木) 23:32:51
世の中に文句ばかり言ってれば、それが何物かを生むと思っている、頭の中にちょうちょが飛んでいるような人ばかりなので、それを共産とか言ってしまうとマルクスとエンゲルスが墓の中で怒ってしまうよ。一理はあるけどな。

427 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/22(金) 13:08:35
思考は自由だし、理想を語る事も悪い事じゃない。
こんな欺瞞に満ちた世を生きていると時々そう思ふ。

428 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/22(金) 16:13:37
この世は所詮弱肉強食 強ければ生き 弱ければ死ぬ これが自然の摂理だ

429 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/22(金) 17:00:13
朝鮮人は最強ですね

430 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/23(土) 23:15:13
その朝鮮人の地元の朝鮮半島を植民地化していた、かつての日本人はもっと強かったんだろね。
われわれは弱くなった・・・それでよかったんだけど。

431 :もぐもぐ名無しさん:2006/09/26(火) 00:19:56
ほれほれ、皆の衆、頑張らんかい。

432 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/01(日) 23:47:21
ベジタリアンになりたくはないが、肉を食うのはもうよそう。
動物的たんぱく質は卵とヨーグルトと魚で補給しよう。
どうしても肉食いたければ、鶏のささ身だなあ。
いいなあ、こんな生活。

433 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/02(月) 14:28:50
家畜の飼料に回す分の食料があれば食糧不足が無くなるとか、よく言われるけど。
たとえ余ってても、足りない人のところには回らないと思うよ。

余ってる食料でも、足りないところに回すことで利益が出る経済の仕組みが
構築されなければ食糧不足は無くならない。

434 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/02(月) 15:18:28
そもそも現時点で食糧生産量は足りてるんだよね。
経済による分配の問題なわけで

435 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/11(水) 22:35:04
買う金のないところへ持っていくバカな穀物メジャーは絶対に存在しないわけなのでありますね。

436 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/14(土) 17:00:21
>>433
そだね。政治に訴えなきゃね。ホワイトバンドみたいに。
貧困国の債務帳消しになったんだから、寄付なんかと桁が違うからね、ホワイトバンド。

437 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/14(土) 17:11:36
http://www.hottokenai.jp/stand_up/index.html
巨大な寄付団体でも年間で数億ドルぐらいしか集まらないみたいだけど、
ここ見ると日本だけでも100億ドル追加支援みたいだから、
食糧消費と政治に訴えることのダブルでね♪

438 :もぐもぐ名無しさん:2006/10/27(金) 10:44:32
日本ハムは豚さんを虐待している
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1161909411/

439 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/11(土) 12:02:45
FRUITARIAN STRAIGHTxEDGE最強!

440 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/11(土) 13:13:58
>>439
何それ?
具具っても解らん
不殺生菜食でSXEなんかやってる連中がいるの?
細詳求む

441 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/11(土) 14:19:16
いや、いたら凄いなぁと思っただけ…


442 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/11(土) 14:50:27
パンクなんかやってる余裕無いだろうなフルータリアンじゃw

443 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/30(木) 17:48:16
人間の道徳は肉食を起源にしているという学者もいるわけだが。

444 :もぐもぐ名無しさん:2006/11/30(木) 20:26:58
>>443
面白そう
なんて学者ですか?

445 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/01(金) 00:04:30
パンクスはヴィーガン多いだろ。
当たり前に。
ジョン・ライドンもヴィーガンだし。

446 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/01(金) 00:44:12
パンクもベジタリアンも古い。

447 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/01(金) 14:17:40
>>444
フランス・ドゥ ヴァールという動物行動学者。
チンパンジーの研究を通して。
結構説得力あるよ。ホントかどうかはよく分からないけど。

448 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/01(金) 16:36:23
>>447
ありがと
探してみます

449 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/25(月) 10:43:43
 

450 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/26(火) 04:50:49
>>445
パンクスってゆうかクラストに多いね。


451 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/26(火) 09:52:41
意外にもHipHop関係も多い。

452 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/26(火) 12:20:42
パンクスもクラストもヒプポプ系も要は自意識過剰なわけで。

453 :もぐもぐ名無しさん:2006/12/26(火) 15:15:16
レゲエの人無茶無茶多いだろ。ラスタファリアン。

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