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◎ベーグル◎No.15(パン板篇)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:24:08 ID:h3Q4vQXP
◎ベーグル◎No.14(パン板篇)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1157420184/

料理板 ◎ベーグル◎
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1062741850/

[ リンク ]
BAGEL&BAGEL
http://www.dreamcorp.co.jp/bb/index.html
ふじもと
http://www.bagel.co.jp/
ジュノエスク・ベーグル
http://www.junoesque.org/top.html
マコーズ
http://www.macous.co.jp/
BAGEL☆K
http://www.bagelk.jp/
e-street bagels
http://www.rakuten.co.jp/e-street/
4th street bagel
http://www.bagel.jp/
H&H(212)
http://www.hhbagels.jp/
Browny Bread&Bagels
http://www.browny-kyoto.com/bagel/bagel.html
いわさぶろう
http://www.h3.dion.ne.jp/~iwasabu/
エルクアトロギャッツ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/els4gats/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:24:44 ID:h3Q4vQXP
BAGEL U
http://www.bagel-u.com/
KARIN bagel
http://otomodati.ocnk.net/
H&L BAGELS
http://www18.ocn.ne.jp/~h_and_l/
はちべぇ
http://www.mni.ne.jp/~hachi_bee/
nuts☆bagel
http://www.nuts-bagel.com/
麦輪小樽
http://www.otaru-bagel.jp/
マルイチベーグル
http://www.maruichibagel.com/
ガーデンベリーズ
http://www.ka4.koalanet.ne.jp/~g-berry/
ブルンネン
http://www009.upp.so-net.ne.jp/brunnen/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:25:14 ID:h3Q4vQXP
【 過去スレ 】
◎ベーグル◎No.13(パン板篇)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149258763/
◎ベーグル◎No.12(パン板篇)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1143553433/
◎ベーグル◎No.11(パン板篇)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138033314/
◎ベーグル◎No.10(パン板篇)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1126113273/
No.9は板分割のためなくなっている模様??
◎ベーグル◎No.8
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1083638608/
◎ベーグル◎No.7
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1071734163/
◎ベーグル◎No.6
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1064663658/
◎ベーグル◎No2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1055241288/
◎ベーグル【BAGEL】
http://food3.2ch.net/food/kako/1043/10437/1043719798.html
◎ ベーグル 3個目 ◎
http://food3.2ch.net/food/kako/1027/10270/1027006989.html
◎ ベーグル・・2 ◎
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1007446089/
ベーグル
http://natto.2ch.net/food/kako/975/975566080.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:43:12 ID:aFHT/dU2
>>1-3
乙(◎´ω`)っ旦~

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:16:16 ID:tCtKOfDz
取り敢えず原価の話題はウザイので他所でやってください

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:08:34 ID:jUY8DpVh
喧嘩か?原価か?>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:35:15 ID:4AQu/b+H
ごめん。原価の話はみんな興味あると思って。だってわずかな送料の違いでも損得の話で盛り上がる訳だし。
材料代と適正な販売価格は購入する時、おおいに参考になるかなと。只、そこのバランス悪くても買う人
が満足出来ればそれは他の付加価値があるという事で全然問題ないと思う。
消費者側が知識を得る事により、店側がもっと努力をしなけらばいけない状況を作ればもっといいものが
出てくると思う。

でも前スレ996さんの、
>いまや、ちゃんとしたべーグル作ってお客をつかまえれば、楽な経営、ってのが業界の常識なんだよ。
>技術は、他のハード系ほどいらないし

は間違い。それは楽器初心者の子がギターよりベースが簡単といってるのと同じ。
プロレベルまでつきつめれば、どちらも同じくらい(それぞれ別の)技術がいるし、
トップギタリストがすぐにトップべーシストにはなれないしプロなら本人もそのくらい
わかってる。

ハード系のトップブーランジェリーでもベーグルやってる店結構あるけど、このスレで絶賛されてるところ
ありますか?確かに楽器のベースと同じで最初の敷居が低いので簡単に思いがちだけど、売れる物作るのは
簡単じゃない。製パン初心者同然の女の子がやってる店が有名ベーグル店になるのも、間違いなくトップ
ブーランジェリーとは別の技術(分析力、味覚、マーケティング力)を持ってるという事だと思う。
その発言は失礼ですよ。総合的な技術は同じくらいいりますよ(粘土細工的な技術という事でなく)。
スーパーに入ってるパン屋レベルのハード系なんて、バイトで1週間程度研修受ければ焼けるよ。
ハード系はものすごい技術がいると言うのもパン屋が勝手に言ってる事。思った程でもない。
ものすごく技術があるのは一握りの人だと思う。


>でも、ブラウニーは、設備に対しては、数出してる方だよ

ブラウニーの内部の設備まで知ってんの?何をやってる人?

実は自分は元材料メーカーの者で、パン屋の経営相談も一部受けてたのである程度業界の事知ってるだけです。
(自慢とか知ったかのつもりでは全然ないので!!)
世間は好景気というのに、パン屋さんはみんな不況だと言って、それを売れない言い訳にしてるので
消費者がもっと厳しい目で見れば、もっと本気になっておいしい物作ってくれるのじゃないかなと。。


もしみんな興味なかったら本当にスマンだけど、
どこのがおいしーとか、まずーとかだけでなく、もうネタ切れじゃん
もっとつっこんだ話も面白いと思うけど。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:42:17 ID:rVQQsgv2
>>7がスーパーに入ってるパン屋をバカにしてるのはよくわかった

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:57:49 ID:Yrfhd8AQ
ミニストップで日本ハムから出てるチルドのべーグル食べたんだけど、かなりもちもちしててウマーだった!!確か3種類あったようだけど、Wベリーのやつにはまりそうw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:00:45 ID:oG0vMgT1
こないだ初めて羽田空港でベーグルサンド(サーモン&クリチ)
つーのを買ってみて初めて食ってみたんだが何なんだあれは。
普通に冷蔵保存されてたしバターの味もしなければ引きなんてものも
感じなかった。
なのに旨い。旨すぎる。例え焼きたての食パンで同じ具を挟んでも
あの旨さは味わえないだろうと思った。

近所のスーパーのパン屋で焼きたてのバナナ&ナッツベーグルとプレーンを
買ってキリのクリチとスモークサーモンを買ってきて挟んで食べてみた。

具はメッチャクチャ旨いのにベーグルがくそまずい。ベーグルってそんなに
店によって違うもんなの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:24:55 ID:oG0vMgT1
>>10
俺スーパーに入ってる中ではリトルマーメイドの焼き立てとか結構好きだ。

なんかベーグルって冷凍保存して焼き戻しても味が落ちない、むしろ
成功失敗を楽しめそうなブログが山ほどあった。さっき調べたら。

なんかエクアドルギャッツとかいう店でずーっと食べてみたかった
カヌレが好評みたいなんでベーグルと一緒に買ってみようかな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:33:08 ID:/MZpLmJu
なにこの自演

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:43:20 ID:4AQu/b+H
>>8
うん、バカにしてる。全部の店じゃないよ。
いい店もある。あくまでも一般的に見て。
ここに来てる殆どの人はそう思ってるでしょ。

「その発言は失礼ですよ」と言う自分が失礼な事言ってるね。ゴメンネ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:47:15 ID:oG0vMgT1
>>8
でした。失礼。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:35:17 ID:rVQQsgv2
>>7>>10-11>>13-14は全部同じ人で、
そこまでしてスーパーに入ってるパン屋をバカにしたいというわけだなw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:39:33 ID:QLntrFV1
今まで食べたベーグルで美味しかった
店はどこですか??



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:51:06 ID:4AQu/b+H
違う。>>7>>13とが同じで、>>10-11>>14とが同じ。別人。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:06:55 ID:+BBkZZ+h
>>16これは私的な意見ですが、nutは美味しかった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:32:16 ID:QLntrFV1
>>16
nutですか〜まだ食べたことないので販売開始に
なったら食べてみます!
ありがとうございます。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:33:36 ID:QLntrFV1
>>18←でした。すみません。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:38:47 ID:IpwXfwqJ
イーストリートの、マルチスプレッド買ったことがある方いますか?
どれくらい甘いのかお聞きしたいのですが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:16:12 ID:aXNKRcIP
エクセルシオールのベーグルまずかったー
香料?なのか、人工的な匂いがしてベーグルとしてというより
食品としてまずかった
アップルハニーシナモンだったんだけど、ハズレフレーバーだったのかな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:56:30 ID:algr/YVO
店によって家賃も人件費も設備費も材料費も宣伝費も、なにより売れてる数も違うんだから推測であーだこーだ話しても意味ないんじゃ?
ブラウニーは数が売れてるからもっと安くすべきなんてのも大きなお世話。売れてるから60円に値段下げました。その内ブームが去って売り上げが減ったから値段倍にします、ってわけにいかないし?(ますます売れなくなる)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:02:57 ID:+5eYxN9n
だからもういいよ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:15:58 ID:e7m66VOH
ブラウニーって実店舗でもあんなに沢山の種類を置いてるの?
近所のパン屋はプレーンとブルーベリーだけだ。
一個150円とかする割りに美味しくないし。
まじで京都近辺に住みたい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:56:04 ID:oagmrORH
質問です。
以前、リトルトライベッカのべ−グルのファンでした、、、。

いま、お店 ないの??

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:56:12 ID:2iScqPYO
原価の話がしたかったらルセットについて語って欲しいわ。
板違いだがな。
と言いつつ、マルイチはボッタクリだと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:03:13 ID:J03JRQg0
>>22
エクセルシオールのベーグルって、ふじもとのだよね?確か。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:53:50 ID:tCtKOfDz
原価なんてどうでもいいよ高いと感じるなら単純に買わなければよいだけ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:13:27 ID:fCDB5YoO
アニューでふじもとのが5種類あったので買ってきました。
賞味期限がバラバラなんですが出荷時点では何ヶ月の設定にしてるんだろう
2月初めに切れるのと4月の初めまでのバラバラだった
一番近い賞味期限のホールホイートをたべてみた
初ふじもとはスタイルがスマートなマコーズという印象でした

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:26:25 ID:fCDB5YoO
>>26
トライベッカ、楽天だと『海賊の宝箱』で買えるみたいですよ
買ったことはありませんが3個で宝箱特価550円って書いてました
連投すみません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:26:27 ID:c/1CdyRT
>>30
クーペルスは賞味期限6ヶ月。
冷凍がデフォ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:50:55 ID:+gORK71t
>>26トライベッカ、ナチュラルローソンにあるよ
ちなみに、1個1個袋ずめの単品だから、買いやすいよ
種類も何種類かあった
あと、たまに、輸入品置いてあるデパ地下や、模擬店て見掛けた事がある
それから、喫茶店とかでも、ベーグルサンドに使われてたりするよ

長文すまそ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:05:10 ID:fohu2GIq
>>27
マルイチそんなぼったくり??
ちっさくてスカスカなのに150円するベーグルに比べて、あの大きさで200円なら妥当だと思うけど。
何よりサンドがお得だよね。クリームチーズ特盛で。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:20:55 ID:DRXQ/bL1
クリームチーズがおおけりゃいいってもんじゃない

あの量を喜んでる香具師って、デブピザ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:22:30 ID:oa5hJr+G
スレ荒らしたいやつが定期的に現れる件w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:57:01 ID:fCDB5YoO
>>32
6ヶ月なんですか!ありがとうございます。

ナチュラルローソン大阪には1店舗だけだ…orz
四ツ橋近辺に出店予定の張り紙があるようなので楽しみです
私もトライベッカを探してみよう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 05:31:04 ID:wu9FFsd7
べーグルって、技術いらないのはホントだよ。
ただ、日本のパン屋の間で出回ってる作り方があまり良くないから
(ヨーロッパ、アメリカ、カナダ、イスラエル等が混じっちゃってる)
パン屋がレパートリー増やそうと手を出すと、変になることが多い。

むしろ素人のべーグル好きが、べーグルだけやった方が早いよ。
バゲットとかドイツパンはそういうわけにいかないのに対して。
nutの人は分かるよね。まるいちだって、半年ぐらいの修行だよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 06:57:07 ID:ekJDc6sb
ブラウニーのお届け予測更新されてた!
うちは2月上旬か。wktk

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 07:20:56 ID:D8sMmYNM
>>38
それが違うっての。バゲットが技術いる、ベーグルは技術いらないてのが。
「おいしくて、且つ売れる物を作る技術」を考えないから売れないパン屋
が多い。バゲットが技術いるてのはプライドだけ高いパン屋が勝手に
言ってるだけ。

値打ちつけて言ってる「低温長時間オーバーナイト発酵バゲット」
とかでも単に5℃の冷蔵庫に一晩か二晩生地をほりこんでるだけだし。

例えば発酵による風味を出す技術で考えると、バゲットなんかは少量のイーストで
生地作って長時間ほっておけば素人がやってもいやでも味が出る。だから「簡単「
て事になる。
ベーグルで発酵風味を出そうと思っても、長時間発酵させるとベーグルらしい
食感にならないから発酵がとれない、だから短時間で別の方法で風味
を出す「技術」がいる。

たしかに長時間発酵のフランスパンの生地はすごく「ゆるく」手にも
ベタベタつくので、粘土細工的な「技術」がいるし。ベーグルは水分量
が少なめなのであまり手にもつかないから粘土細工的な「技術」はあまりいらない。

バゲットが技術いるとパン屋が勘違いするのは、(当然超トップクラスの職人は
マーケティングらしき事も総合的に出来る人が多いので一概に言えないが)
「フランスパンは高度な熟練技術がいる」と勘違いしてる上の者に修行を始めて
何年もの間、なかなか生地を触らしてもらえないから、ちょっと乱暴に言って
しまえば「粘土細工の技術」がつかず、ものすごく難しいものと思ってしまうだけ。

だからそういう比べ方で言うと、トップブーランジェリーのレベルの高いバゲット
を作る「技術」より、ITの世界で最先端のソフトウェアを開発する「技術」の方が
何十倍も難しく高度な事という事になってしまうじゃない。

ちょっと話が違うかもしれないけど。

要するに、「技術」を粘土細工の部分だけと勘違いしてるブーランジェが多いから
そういう人がベーグル作っても、そう簡単にはおいしく出来ないし、売れないと言いたかっただけ。

>日本のパン屋の間で出回ってる作り方があまり良くないから

出回ってるレシピでベーグル作ってるパン屋なんて論外です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 07:30:18 ID:/i40+jLi
誰も読まない長文乙www

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 07:39:22 ID:l5uPZ1WV
これ「みんなごめん。でもあてくしのせいじゃないの。
言い返す奴が悪いの」と言いつつ、延々原価の話してたのと同じ人?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:25:56 ID:D8sMmYNM
 一般では技術が高いと思われてるパン屋がなんでおいしいベーグル作れない
かという話は、ここに来てる人だったら興味あるはず。

パン屋もそれがわかってないから少数のベーグル屋だけが売れて、
競争が少なく更においしい物が生まれないんだろ。

皆も、もっとおいしいベーグル屋が出来ないかなと思ってるだろうし、
そのくらいの事ここで話してもいいんじゃない?
どうせネタ切れなんだし。

内容理解出来なかったり、興味なかったら勝手にスルーしろや!
41とか42みたいなやつは黙っとれ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:07:41 ID:r4cWD2XA
>>39
うは、最初に頼んだやつさえ予測が立ってないwww
こりゃ全部終わるのに2年コースか!?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:11:07 ID:/i40+jLi
興味ねえよww

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:13:45 ID:yIhcQL74
>>22
エクセのアップルハニーシナモンは外れ、暖めて食べてもマズーだった。

ブルーベリーも可もなく不可もなくって感じで特別うまくはないよ

チョコチップはまだ試してないが、外れなオカン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:05:58 ID:s+JNW4KY
>>40
誰も聞いてねーよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:34:55 ID:n0MwpWh6
>>47
ほっときなって。
どうせ現実でも空気読めない奴だから。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:21:32 ID:FHU30l2j
>>42
同じだろうね。
ほとんど読んでないが、誰も興味ない長文を書いた挙げ句、
最後はネタ切れだからいいじゃんという言い草。
すみません、もうスルーします・・・。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:47:52 ID:D8sMmYNM
>>47-49
黙ってスルーしろって言ってるやろが!!
誰も読まんのは47−49のような何の内容もない発言だろ。

空気くらい読めるわ。
おまえらみたいなやつ2ちゃんに多数いる空気くらい読めるわ。

少数でも興味ある人はおるんじゃ。ボケ!!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:54:05 ID:9ZC2KsB9
  ∧_∧ 氏ね!
 ∩`iWi´∩
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:10:09 ID:J/k2XfqL
年末ってみんあ荒れてるのね。
女率が高そうなスレのあちこちで、暴言吐く女らしきレスが多いなぁ。

別に普段、そんなにすすまないスレだし、
多少脱線気味なレスがあってもよいと思うけどね。
ベーグルの話は話なんだし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:20:09 ID:S4RyvuuZ
>>50
・・・君に 幸あれ・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:24:06 ID:4QxmTlWx
>>50の人は、前スレで1000に近いというのに散々独りよがりにレスしまくって
しかも他の人にスレ立てさせておいて礼も言わなかった奴と同一人物?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:06:55 ID:MW44tStQ
>>50
他の人にスルーを強制するなら、トリップつけてくれないかなあ。
あぼーん設定するから。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:30:22 ID:D8sMmYNM
1個60円の販売価格で材料・人件費他込みの総原価が30円以下。
という知ったかバカな発言とか(知らんのなら言うな)

ベーグルは技術いらない。という安易な間違った発言に対して
まじめにレスつけただけ。

文句は最初にいい加減な事書いたヤツに言え。

多分、話の内容が何のこっちゃわからんから、内容のないブーイングしか
出来ないのだろ。

発言の内容が理解出来るものだけ意見なり反論しろ。

理解出来んのなら、一切ごちゃごちゃ言うな。

ごちゃごちゃ言うだけのヤツは理解出来ないヤツとみなす。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:02:45 ID:n0MwpWh6
>>56
前スレ>>994ですが、あなたはうざいだけです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:13:51 ID:CqDuPdmf
D8sMmYNMみたいな糞店員のいるアフォ店は売れ残りばかりで暇そうだねww
だから2ちゃんで暇つぶしww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:25:55 ID:0ueu9CLu
技術レベルが高い低いの問題じゃなくて
フランスパンやドイツパンと違ってベーグルってのは
家庭用のオーブンでも十分美味しく焼ける。
バゲットなんかは専用のオーブンじゃなければ到底本格的なものは焼けない。

つまりはお手軽ってことだと思うんだけど。
茹での行程がある以上、手間がかからないってわけじゃないだろうが。

56はそれにしてもうざいな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:29:03 ID:D8sMmYNM
頭悪いヤツばっかし。
やっぱり、何も理解出来ないんだ。

うざいとか、アフォとか。。
発言内容に対する反論してみろ。ボケ!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:38:29 ID:BDW4e2G6
D8sMmYNM
何処のベーグルがおいしかった?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:41:12 ID:D8sMmYNM
>>59
「ベーグルは技術いらない」て意見に対しての発言なのに。
なにそれ。

バゲットも大きさの問題と下火が直焼きじゃない問題はあるが、
家庭用のオーブンで十分おいしくて本格的なのが焼けるよ。
発酵を見極める技術が少しいるだけ。

うざかったら黙っとけボケ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:53:34 ID:D8sMmYNM
>>61
反感かってるみたいだから(そんな事始めから承知済みだから空気読めてないて言うなよ)
店の名前出すと、その店がかわいそうだから出さない。

でもベーグルはどこのも発酵による風味がほとんど出てないから、
せめて食感がしっかりしてる所のが好き。そんでよく焼きこんであると
粉の風味が出てくるから(小麦は火を十分通さないと風味が出ない)
濃い焼き色のがおいしい。

だからパン屋さんには、発酵させなくても風味が出る工夫をして欲しい。
香りの強い粉を数種類ブレンドするとか、グラハム、胚芽、ライ麦
をうまく使いこなす。天然酵母をだし汁代わりに使用する。など。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:03:17 ID:D8sMmYNM
おいしい物食べたいから、こういう所で情報得ようとしてるわけだろ!
既存の店のだけでは限界があるんだから、消費者の力でもっとおいしい店
を生み出す為に議論しようとする前向きな人はいないの?

糞、ウザイ、アフォ言ってるだけで。無駄と思わん?

もっとメチャクチャおいしいベーグルが生まれるはずだよ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:04:24 ID:BDW4e2G6
なるほど。
すごく知識が豊富みたいなので興味がわいたもんで。
まさか相手してくれるとはw
ありがとう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:05:38 ID:D8sMmYNM
>>64
消えろ、キモイ、ウザイ。
そんな事よりクリチと○○混ぜてたっぷりベーグルにのせて
食べたらウマー!!

て言うのやめろよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:08:45 ID:D8sMmYNM
>>65さん
知識なんか全然豊富じゃないです。
おいしい店がもっと増えたら嬉しいと。。
それだけです。

その為に少しくらいここで話合えればいいかなと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:11:21 ID:8Q4efEi+
私は白肌ベーグルが好き。今日はジュノプレーン食べたけど満足
あんまり焼きすぎだと家で水掛けて焼いたらカチカチで堅すぎて苦手
焦げがあると包丁で表面と裏を擦ったり剥いだりして白肌にするくらいです。
H&Lとブラウニーが好きですわ。焦げてないしね。
だからパン屋のバケットとかも苦手派。
ハイジの白生地パンが好きな人間もここにはいます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:38:21 ID:n0MwpWh6
>>67
はて、いつからここはパン屋さんへの要請とりまとめ場所になったものだか。
購入者の情報交換スレだったと思いますけどね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:54:53 ID:mstRgobl
>>69
そうなのとっくにブラウニーの番号報告と到着予想スレに変わったと思ってたよw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:02:05 ID:/i40+jLi
みなさん、ID:D8sMmYNMのきちがいが飽きるまで、
こっちのスレにでも移動しますかw

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149253929/l50

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:11:01 ID:AS1sIasY
匿名掲示板上での議論だけでは、お店を変えるまでには至らないのでは?
自分が店を作って消費者の意識を変えてみなよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:27:38 ID:a5MoYLnL
ベーグル好きってD8sMmYNMみたいなのが居るから
パン好き仲間の間でもきもがられるだよね。

中途半端な知識持った人って一番やっかいなのよね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:39:17 ID:Jaj26c9q
雄弁は銀、沈黙は金。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 02:31:16 ID:ptXdSyVl
D8sMmYNMは思い込み強いね。
仕入れにしても、既存の流通ルートから離れて工夫するだけで、かなりコスト落とせる。
まあ、材料問屋系だというから、そういうことして欲しくないんだろうね。
本音としては、パン屋がこぞってコストダウンしたら、自分達のところに来なくなるのが、嫌なのでは?

出回ってるレシピを馬鹿にするけど、パン職人の間での常識は、パン職人にはなかなか覆せないよ。

それと生半可な知識で話すのはやめた方がいい。
べーグルは、発酵2日かけても、やり方によってはあの食感が出せる。
水分少な目というのも、一概にそうとも言えない。
こんなんで、コンサルやってるって、なんだ?




76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:27:08 ID:9e3X6Fcf
日本のべーグルって、もともと柔らかいもんですか?
俺は、べーグルの本場アメリカのは食べた事ないし、わからない。
やはり固いもんですか?
すごく興味あるんですが、日本と本場アメリカンべーグルとの違いが。
アメリカの食べた人居る?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:12:46 ID:7zzobxIa
どうでもいいが沈んだ糞スレを定期的にageる>>71も基地外

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:26:13 ID:su2WI9kY
どうでもいいと言いつつageる>>77も(ry

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:34:28 ID:wG2tyJG3
皆さんおはよう

>>75
思い込み強いとか、生半可な知識で話すなとか、失礼な事言うな。それはお前の事だろ。

なにが流通ルートだ、流通ルートによって価格にある程度の幅がある事くらい分かってる。
60円の販売価格で総原価30円以下てのがありえないって言ってんだ。
材料代がいくら下がったところで、他の営業経費もひっくるめて原価50%以下てあると思う?
本当にわかってんの?50%の儲け?社会経験もないのにいい加減な事言うなよ。
(社会経験がない事が悪いって意味じゃないよ。知らないのに失礼でいい加減な事言うなと言う事だよ)

>材料問屋系だというから

は?どこにもそんな事書いてないよ。字読めないの?

>出回ってるレシピを馬鹿にするけど、パン職人の間での常識は、パン職人にはなかなか覆せないよ。

だから、なかなかおいしい物が生まれないって話してんだろ!!

>べーグルは、発酵2日かけても、やり方によってはあの食感が出せる。
>水分少な目というのも、一概にそうとも言えない。
>こんなんで、コンサルやってるって、なんだ?

ベーグルは「技術いらない」って事に対して一般論で説明してるんだろが。
一般的に吸水60%代後半から70%代半ばくらいまでのバゲットに対して
吸水50%代後半から60%代半ばまでのベーグルは、成型作業がやりやすいから
その部分においてのみ「技術」のハードルが低いと言ってんだろ。
例外は何にでもある。吸水70%のベーグルもある。

日本語を理解しろ。
理解できないのに勝手に失礼な事言うんだったらスルーしとけ。
失礼な言い方しか知らんヤツがいるから、こうなる。失礼には失礼で返す以外ない。
反感かってるが、もともとはこんな言い方してない。
マトモな人にはマトモに対応する。
実社会でも同じだろ。

>>71
きちがいだと?お前覚えとけ・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:47:05 ID:iu7ImrSx
さ、今日のNGワードをID:wG2tyJG3にするか


稼ぎ時に売れない店は大変だねw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:48:05 ID:wG2tyJG3
>>77-78さん
そんな事言ってる時間あったら>>76さんの質問に答えてあげようよ。

>アメリカの食べた人居る?
くらいには100%誰でも答えられるんだから。食べた事あるかないかだけだし。

あくまでも自分の意見です。
日本のベーグルはもともと硬くて水分量が少ないのが多かったと思う。
そんで中身がパサパサで初期の頃はおいしくないイメージだった。

でも最近は研究・改良されてレベルの高い物がたくさん出てきたと思う
アメリカのは幅広いよ。カチカチからふにゃふにゃまで。いろんなのがある。
ベーグル作ってる店が日本とは比べ物にならないくらい多いからバリエーションが多く
一概に較べるのが難しいです。

もっと書きたいけど、ゴメンナサイ時間切れです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:50:41 ID:wG2tyJG3
>>80
店?なんだそれ。お前も失礼なヤツか。ボケ!!
頭悪そう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:06:27 ID:a5MoYLnL
なんだか白けちゃったね。冬なのに暑苦しいよ、ここ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:22:12 ID:UlUcr7M/
スルーしる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:20:37 ID:P/B5nHb5
楽天でオープンしたサムライベーグルってどんなんだろ?
送料込みで1050円でベーグル5個にミニアンパン4個なんてーー!
皆さんはもう注文されたんでしょうか?
今から頼んでも1月中旬以降に届くことになるので
ベーグルのサイズとかどこのに似ているとか知りたいです!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:00:39 ID:fPeFg4q7
>>85
ベッカーフジワラでぐぐってみるがよし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:27:50 ID:3h+vfHkb
へぇ〜!かなりお得だね。
1月中旬なら頼んでみようかな。
ヘルシーセットもなかなか気になるかも。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:47:37 ID:9e3X6Fcf
>>81さん
へええ、自分はべーグル初心者だからすごく勉強になります!ありがとうございます。
もっと色んな店のべーグルに挑んで、色んな意味で噛み締めて実感します・・・。
しかしべーグルについて、随分と詳しい方ですね?w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:55:19 ID:AxzXJ0JW
あれ?注文受付中止になったよ。
さっきまでできたと思うけど。
このスレ見た人が殺到したのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 16:56:31 ID:NnNWLTcA
ギャッツのスモールサイズって何グラムくらいかわかる?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:27:59 ID:Sm3fmrEN
>ギャッツのスモールサイズ
80〜85g

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:27:52 ID:GSpiZJkS
へえ、フジワラ楽天に出店したんだ。
でもセット売り切れ・・・買いたかった・・・

なんばCITYのDeliでふじもと売ってるのに気付きました。
5個750円なので、ストック無くなったときに便利そう。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:30:59 ID:NVRAZCNT
>91 ありがとう。
やっぱ、小さいねww
美味しいのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:49:48 ID:P/B5nHb5
>>86
ありがとう!
ググったらおいしそうなパンがいっぱいありました
ベーグルと一緒に買えたらいいのにな
1050円セットのんびりして注文してなかった…
受付中止になってただなんて…ショック


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:47:05 ID:iu7ImrSx
サムライ、セットじゃない単品のって1個で200円超えばっか
高杉

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:13:17 ID:m4YPmD15
ブラウニー7月までの予測更新されてる。
あれで全部なのかな?

サムライ今後も送料無料セットや共同購入で
安く買える機会があるといいのですが
200円でPaoサイズだったらがっかりするなー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:13:55 ID:AnKoD7dk
3月か・・・長すぎるな(´・ω・`)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:51:44 ID:uL6gOt7o
ツォップのベーグルも楽天で買えるようになったんだわ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:26:19 ID:VN1Fd5gZ
ツォップベーグルはなぁ....

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:54:51 ID:4OM6jtGm
96さん PAOって直径10cm
ベーグルベーグル直径11cmらしいけど
そんなにかわらんくない?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:08:46 ID:KdvnAy+i
>>100
paoは共同購入だと95円で買えるから

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:03:55 ID:FD41LqMu
>>97
甘い
自分は7月下旬だorz

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:08:06 ID:Ya3H59ci
ボンラスパイユのベーグルが自分には一番美味しい。
他のはどうにも甘すぎて

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:03:03 ID:Ybezz5O+
>>103ラスパのは、蜂蜜の甘みがする
皮バリ感はないけど、ひきがあってソフトベーグルの中ではモチモチでおいしいですよね
フレーバーも食べやすいのばかりだし
ただ、高い

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:39:50 ID:laP93y9G
どなたか都内のアニューでふじもとの
ベーグル取り扱ってるお店教えて下さい。
多少遠くても近くに寄ったついでに行ってみようかな
と思ってます。ちなみに綾瀬店にはありませんでした。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:03:25 ID:QP7JFmSO
>>105
どうぞ。
ttp://www.anew.co.jp/stores/st-kantou.html#05

電話はあるよね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:59:46 ID:sKEuNu3K
>>104
え、あそこの高い?100円代のが多いよ。
作る手間を考えたら、ベーグルはそのくらいして当然だと思うな。
無添加だし。安いのはph調整剤とか増粘剤とか入っててイヤだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:32:06 ID:ojXiHK41
>>107

ラスパは工場の大量生産なんだから、高すぎだよっ。

個人経営のパン屋で、べーグルちゃんと作ってるオーナーと話すようになったら、
「まとめて50個以上の予約」という条件で、
1個70円(プレーン、他は20円+ぐらい)で作ってもらえるようになった。
大きさはKぐらい、プレーンなら国産小麦、イースト、塩、砂糖だけの材料。
業務用に卸してるそうで、大口客ならそんなもんだって。
家族で毎日食べるから月50個は軽くなくなるので、嬉しい話。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:38:33 ID:vtzV5MtB
原価話はもういいよ。
普通に買う人にとっては何の意味もない。
送料込みの定価と味を天秤にかけて好きなの選ぶからさ。

110 :201:2006/12/26(火) 22:41:08 ID:M9wfkyOZ
>>109に禿同
原価ネタは他所でやってくれ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:38:54 ID:j8flPBVn
>>105
近くにエクセルシオールある?
甘いのだけだけどふじもとのベーグルおいてるよ。
チョコチップとブルーベリーとシナモンアップルだっけかな?行ってごらん。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:41:19 ID:p6EyLf0l
手作りなら他の人が真似することもできる。
市販のものなら手を尽くして食べてみることもできる。
誰もができるわけじゃないことを持ち出されてもね…
それを誰も検証できないし、したところで意味もないし。
そして他の人の役にも全くたたない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:48:43 ID:kbDYQamn
おまいが一番役に立たない。不明

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:18:54 ID:m08B8eU4
ジュノの1月マンスリー「抹茶と黒豆」楽しみだな。
新商品(復活?)もなかなか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 06:36:51 ID:hQ5gOl/M
激しくまずそう>黒豆と抹茶

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:41:43 ID:1QKREZex
マコーズは正月セットが和三盆、黒豆、抹茶
マンスリーが黒豆
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け購買意欲なくすなぁ〜
これでB&Bも一緒だったりして

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:37:54 ID:mfnAQMqh
マコーズとジュノがかぶるのは
そんなにおかしくないと思うが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:45:34 ID:1QKREZex
だれもおかしいなんて一言も書いてない
日本語okか?カス

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:50:44 ID:KBjBZ7vj
・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:13:30 ID:xUCzOjXH
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け
マンスリーはジュノとかぶりオリジナリティに欠け


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:29:18 ID:KjTOsafx
おかしくないわけがない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:41:24 ID:WMlLhr/5
H&Hのん初めて食べた!
輸入物だけあって、ベーグルKと食感が似てるかなぁ〜
ベーグルK好きだから気に入った。
しかしプレーンでも1個210円もするし、二度目はないな。

ところで、ベーグルKなどの輸入物のベーグルって、冷凍して輸入→店頭で解凍して
販売しているわけですよね。
お店で買って自分ちで再冷凍すると、やっぱり質が落ちるかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:43:33 ID:xO3O5mbT
ピエトロの食べた。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:48:14 ID:fM5+aSSt
>>122
冷凍のママ売ってる店もありますが。
3個パックとかだと210円もしないし。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:05:50 ID:HaAOQBxY
>購買意欲なくすなぁ〜
だったらてめーが買わなきゃいいだけだろw
死ねや池沼カス

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:27:06 ID:8Otp8r8H
エルクアトロギャッツ っておいしい?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:34:51 ID:4FZC72y1
>125って誰に対して?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:08:59 ID:aiDnjLb1
>>127
おいしくない。

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